Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Apple Vision Pro
Kennung Eins
2019-03-20, 21:12:58
Einerseits sagt so mancher, dass Apple mangels Innovationen quasi am Ende ist. Andererseits mehren sich die Gerüchte (https://winfuture.mobi/news/107793), dass da etwas in Richtung AR-Brille auf dem Weg ist.
“After BT4 user study, user advised study lead, that she experienced discomfort in her eye and said she was able to see the laser flash at several points during the study. Study lead referred her to optometrist and secured prototype unit for analysis.” (https://gizmodo.com/leaked-document-details-apple-employee-injuries-hints-1794482497)
Es gibt da auch ein echt cooles Patent (https://patentimages.storage.googleapis.com/d4/9f/a8/144fa14b92c1ee/WO2018057660A2.pdf) .. Wenn es so etwas wird, dann sieht die Hololens 2 sogar irgendwie alt aus dagegen (zumindest in Bezug auf die optische Engine): Dort wird ein Lichtfelddisplay beschrieben.
Im Bereich AR ist Apple nun schon eine Weile erfolgreich unterwegs .. Spätestens, seit sie metaio gekauft haben vor ein paar Jahren, woraus das ARKit entstand. Der Schritt von AR-Software zu einer echten AR Brille ist konsequent ... Aber sie wollen sicher nicht nur mitlaufen sondern gleich einen großen technischen Sprung machen.
[Edit]
Ich hab noch nen wichtigen Gedanken vergessen:
Apple fokussiert auf den Endkunden.
Im Enterprise Sektor ist ja durchaus Musik drin, will sagen: Da läuft das AR/VR Geschäft. Der Consumer-Bereich liegt da noch vergleichsweise brach.
Da kann man jetzt einerseits sagen "der liegt aus gutem Grund brach" (Technologie noch nicht reif, Killer-App fehlt, blah blah) und andererseits ist da halt noch enorm viel Markt zu erobern.
Magic Leap scheint im Consumer-Bereich ja eher zu scheitern.
Wenn Apple im Endkunden Markt wirklich und ernsthaft was reißen will, muss das Produkt zumindest in den Punkten
- Nutzbarkeit / Alltagstauglichkeit
- Nutzen / Nützlichkeit
- Komfort
alle bekannten AR Headsets um mindestens einen wesentlichen Sprung überragen.
Das sehe ich ehrlichgesagt sehr skeptisch und gehe darum eher von einem "Erfolg" wie bei Google Glass aus. (Also: kommerzieller Misserfolg)
Was das dann wohl für Apple bedeuten würde?
Kennung Eins
2019-09-24, 10:31:06
Es konkretisiert sich etwas:
https://www.roadtovr.com/apple-ar-headset-fov-codename-startester-ios-13-1/
the developer says files within iOS 13.1 beta 3 include references to three different AR devices codenamed Franc, Luck, and Garta, with diagonal fields of view specified as 61°, 58°, and 68° respectively. The developer also claims that the files include 3D models of each headset’s display,
Werden das nun OST HMDs oder eher VR Devices?
Aber immerhin, es tut sich was.
Apple will u.a. den richtigen Zeitpunkt für die entsprechenden Produkte abpassen. Aus den Infos geschätzt, könnte es ab 2020/2021 losgehen. Warum Apple bei ihrer Historie und Marktlage Probleme haben sollten, ein gutes Produkt auf den Markt zu bringen, erschließt sich mir nicht. Frage ist vielmehr, ob's sich lohnt und paßt. Ist ja nicht so, als ob Apple nichts bereits an Transformationen arbeiten würde.
Niall
2019-09-24, 15:02:35
Abwarten, dieses Supi-Dupi-Ladepad wurde sogar offiziell angekündigt bis es dann doch wieder eingestampft wurde. Ich glaube erst an eine AR Brille von Apple wenn sie jemand außerhalb Apples auf der Nase hat. :D
Sobald ein valider Markt erkennbar ist, und die Technik bereit steht, wird Apple das auch machen. Abhängig von der Lösung, sind sie ja auch ganz vorne mit dabei (Software braucht halt Hirnschmalz). Das Produkt wird dann wohl hübsch, ein wenig teurer, in Apples Kosmos integriert, naja, man kennt das ja bereits.
ChaosTM
2021-01-21, 15:03:14
Apple`s VR Headset mit optischen Linsen und Ventilator ? (https://www.engadget.com/apple-vr-standalone-headset-fabric-fan-prescription-lenses-bloomberg-130143142.html)
Den Preis will ich lieber nicht wissen - interessant wird es allemal.
Demogod
2021-01-21, 20:26:56
bin auch gespannt.. apple hat die manpower..!
anorakker
2021-01-21, 21:41:46
Naja, Kartoffel 3D Grafik bleibt Kartoffel 3D Grafik, zaubern können die auch nicht. Wird sicherlich besser als die Quest, aber welche Zielgruppe wollen die damit ansprechen? Influencer wollen doch ihre Hackfresse in die Kamera halten, nicht irgendeinen Avatar :rolleyes:
Razor
2021-01-23, 09:39:26
Tyriel hat schon einiges an Infos zusammengetragen:
u_q0HGmb0VA
Dürfte aber mehr ein (verdammt teures ;-) AR-Device werden, als dass es den VR-Markt "belebt".
Eben die Richtung Google Glasses, nur eben "standalone"...
Razor
Kennung Eins
2021-02-02, 22:46:40
Da gibt's schon einen Thread dazu...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12103506
Kennung Eins
2021-02-03, 18:33:56
Man liest auch Interessantes über die verwendeten Sensoren..
https://www.imore.com/apple-ar-headset-coming-q1-2022-lidar-says-jp-morgan
(Allerdings wird ständig AR und VR verwechselt...)
Da Oculus den unteren Preisbereich abdeckt - was nicht Apples Markt ist - gehen sie's über die Qualitätsschiene an. Dabei könnte sich die bestmögliche technische Lösung ergeben.
Psychopat
2021-02-03, 23:05:03
Um Erfolg zu haben langt es schon die Quest2 1 zu 1 nachzubauen und ohne Facebook anzubieten :biggrin:
Gäbe genug Interessenten für so ein Produkt...
Ja, ich weiß, was Du meinst, aber da ist eben auch Verbesserungspotential: Apple sollte beim Sound, dem Tragekomfort, der Performance, der Optik, der Sensoren ne Schippe drauflegen können. Ist's gut gemacht und bezahlbar, wird's ein spannendes Headset.
Razor
2021-02-04, 17:49:58
Das wäre so, als würde man den Teufel mit dem Bezelbub austreiben.
Sorry, aber ich kann dem geschlossenen Apple-System nichts Gutes finden :(
Razor
ChaosTM
2021-02-04, 23:18:57
Apple's mixed reality headset could cost $3,000 and include 8K displays (https://www.engadget.com/apple-mixed-reality-headset-price-specs-rumor-145412503.html)
Wohl nicht für den Massenmarkt, aber das hat sowieso niemand ernsthaft erwartet ..
Daredevil
2021-02-04, 23:21:45
Spekulationen für nen 2022er Produkt sind aber auch.... schwierig, nech.
In der Zeit kann sich noch so viel ändern ( Airpower lol ), das ist einfach nur Wertlos.
Wenn Apple das macht, machen sie es aber richtig und bis dahin muss auch noch ordentlich an der Hardware Schraube gedreht werden, damit die Pixel flutschen und/oder das Streaming perfektioniert wird.
Sorry, aber ich kann dem geschlossenen Apple-System nichts Gutes finden :(
Razor
Besser nen geschlossenes, als ausschließlich scheiß Systeme. :D
( Kabellos, High Quality, Streaming/viel Power, lange Laufzeit )
@Razor
Weil's ja auch so viele nette Möglichkeiten gibt. Dann bleibst Du halt bei der offenen Facebook-Plattform.
Razor
2021-02-04, 23:46:46
Besser nen geschlossenes, als ausschließlich scheiß Systeme. :D
( Kabellos, High Quality, Streaming/viel Power, lange Laufzeit )
Besser ein jetzt verfügbares System, als eines was vielleicht nicht kommt und wenn... für die meisten viel zu teuer ist.
Und besser, schlicht ALLE Erlebnisse nutzen zu können, als wohl nur die, die direkt von "dem einen" kommen.
Wenn Du das willst, dann nur zu.
Razor
Mayhem
2023-06-05, 20:58:18
Ziemlich krankes Ding (Apple Vision Pro).
Aber keine Controller?
Starts at 3499$
GYkq9Rgoj8E
Sunrise
2023-06-05, 21:22:07
Ziemlich krankes Ding (Apple Vision Pro).
Aber keine Controller?
Starts at 3499$
https://youtu.be/GYkq9Rgoj8E
IMHO absolut am Markt vorbei entwickelt.
urpils
2023-06-05, 21:31:55
IMHO absolut am Markt vorbei entwickelt.
die Frage ist ja: was für ein Markt? DIESEN Markt gibt es ja bisher noch nicht. Muss sich zeigen, ob es dauerhaft als Plattform Fuß fassen kann.
Man kann ja mal 3-4-5 Jahre weiter denken: günstigere Varianten, mehr "Akkulaufzeit", mehr Integrationen,...
ich würde lügen, wenn ich behaupten würde, dass mich das Ding kalt lässt; natürlich würde ich das gerne mal testen. Da es abgesehen von der Stromversorgung ein Standalone-Device ist, sind die größten Hürden (für mich) auch genommen.
Controller-Support und potentiell Gaming-Support (Unity als großer Batzen.. Kojima prinzipiell an Bord,...)
3500€ sind mir zu teuer und kann ich mir nicht leisten, aber die Option günstiges MacBook Air und statt teurem Studio-Display/Steamdeck/... dann so ein Teil. Wenn es irgendwann günstiger wird könnte das durchaus interessant sein... Mal sehen, wie viele Jahre es dafür braucht :)
Linmoum
2023-06-05, 21:34:07
Weiß nicht, ob das lustig oder traurig ist. Unter Steve hätte Apple sowas vermutlich niemals auf den Markt geworfen. Zurecht.
blackbox
2023-06-05, 22:04:26
Noch zu wenig Informationen...... auf den Bildern sieht man ein Kabel.
Scheint kein autonomes Headset zu sein.
Und natürlich der Preis, der hat es in sich. Aber 4K pro Auge ist natürlich eine Ansage.
Edit: OK, ist wohl für den Akku und das Headset scheint doch autonom zu sein. Bin echt gespannt, wie leistungsfähig die Brille sein wird.
Kartenlehrling
2023-06-05, 22:10:00
Power. The external battery supports up to 2 hours of use, and all‑day use when plugged in.1
Testing conducted by Apple in May 2023 using preproduction Apple Vision Pro units and software. Testing consisted of full battery discharge while performing each of the following tasks: video playback, internet browsing, spatial video capture, and FaceTime. Video playback tested in conjunction with an Environment, using 2D movie content purchased from the Apple TV app. Internet browsing tested using 20 popular websites. FaceTime tested between two Apple Vision Pro units with Personas enabled. Tested with Wi-Fi associated to a network. Battery life depends on device settings, usage, network, environmental conditions, and many other factors. Battery tests are conducted using specific Apple Vision Pro units; actual results may vary.
https://www.apple.com/apple-vision-pro/#footnote-1
Daredevil
2023-06-05, 22:15:12
The powerful M2 chip simultaneously runs visionOS, executes advanced computer vision algorithms, and delivers stunning graphics, all with incredible efficiency. And the brand-new R1 chip is specifically dedicated to process input from the cameras, sensors, and microphones, streaming images to the displays within 12 milliseconds — for a virtually lag-free, real-time view of the world.
Heilige Mutter. Overengineered as fuck. :love:
11 ( !!! ) Kamera und Sensoren vorne? lol
Jedes andere Headset ist doch jetzt kaputt. Mehr als 4k pro Auge? ;D
mocad_tom
2023-06-05, 22:18:58
Das war 2016 bei der Vorstellung der HoloLens
https://youtu.be/A_NeDEPKvcA
Sunrise
2023-06-05, 22:24:00
natürlich würde ich das gerne mal testen.
Das ist IMHO auch wirklich der einzige Gedanke, der sich einprägt. Apple möchte jetzt halt testen, ob und wie sie den Weg weitergehen.
Die Industrie in den USA will unbedingt AR/VR und AI als Markt etablieren und Apple versucht jetzt natürlich über Marktmacht etwas in den Markt zu drücken mit der Power der Entwickler in der Hinterhand.
Nur bei dem Preis und der wahnwitzig kurzen Batterielaufzeit hat man sich IMHO die ohnehin schon winzige Zielgruppe noch weiter verkleinert.
Das Ding wirkte auf mich, als ob man sämtliche Technologien da reingeschmissen hat, ungefähr so wie bei vielen neuen E-Auto-Herstellern, die 20 Sensoren verbauen, aber kein Plan von Software haben.
Apple sollte da eigentlich etwas schlauer sein, aber die wollen eben unbedingt jetzt auch noch die Retina scannen (Fingerabdruck und Gesicht haben sie ja schon) und die Präsentation wirkte auf mich auch irgendwie unstimmig.
Mir fehlten da auch vollkommen die eigenständigen Killerapplikationen. Selbst das iPhone hatte damals bessere.
Kartenlehrling
2023-06-05, 22:32:40
Nur bei dem Preis und der wahnwitzig kurzen Batterielaufzeit hat man sich IMHO die ohnehin schon winzige Zielgruppe noch weiter verkleinert.
Der externe Akku ermöglicht eine Betriebsdauer von bis zu 2 Stunden und
eine ganztägige Nutzung, wenn er an das Stromnetz angeschlossen ist.
Turn your room into a personal movie theater with the Cinema Environment.
Enjoy shows and movies at the frame rate and aspect ratio the filmmaker intended with immersive Spatial Audio.
Or use a majestic Environment like Mt. Hood to make your screen feel 100 feet wide.
All‑new Apple Immersive Videos are 180-degree 3D 8K recordings captured with Spatial Audio
— putting you right inside the action and transporting you to places you’ve never been.
Your favorite movies and TV shows from Apple TV+, Disney+ and other streaming services are available on Vision Pro.
https://www.flatpanelshd.com/pictures/applevisionpro_9_small.jpg
Wenn man nicht rumläuft kann man die Batterie doch ans Stromnetz anschliessen,
und rund um die Uhr, 24 Stund am Tag Videos schauen, auf einer Kinoleinwand die maximal 30m breit ist.
Daredevil
2023-06-05, 22:37:00
Nur bei dem Preis und der wahnwitzig kurzen Batterielaufzeit hat man sich IMHO die ohnehin schon winzige Zielgruppe noch weiter verkleinert.
Imho kann man stark davon ausgehen, dass da im Jahre 2024 ein M3 landet, der vermutlich im Herbst kommen wird und das bedeutet entweder ne höhere Performance, aber vermutlich eher 3-4 Stunden Laufzeit in 3nm.
Kann man heute natürlich nicht zeigen, weil es den M3 ja noch nicht gibt. Bei so einem Prestigeprodukt wird man sicherlich nicht am SoC sparen.
Ansonsten holt man sich einfach eine dickere Batterie und hat dann mehr Laufzeit, jeder wie er möchte.
Das ist ja nun einmal der Vorteil von einem "Batterie Pack, man kann die große für sich selber wählen. Eine Quest2 ist ja nach 2-3 Stunden auch aus, dann legt man sie ab und lädst auf, oder knallt halt eine externe Batterie ran.
Hakim
2023-06-05, 22:51:05
3499€ und da laufen vermutlich keine Pornos drauf? Ne man nicht mit mir
Monger
2023-06-05, 22:52:22
Die Präsentation ist schon ganz cool. Man bewegt sich da ja deutlich auf den Spuren der Hololens, will diese aber deutlich überholen. Naja, halt auch auf einem völlig anderen Preisniveau.
Also quasi iPhone Strategie. Wird das wieder aufgehen?
Linmoum
2023-06-05, 23:04:14
Wenn man nicht rumläuft kann man die Batterie doch ans Stromnetz anschliessen,
und rund um die Uhr, 24 Stund am Tag Videos schauen, auf einer Kinoleinwand die maximal 30m breit ist.Das Ding wird fast das 12-fache einer Quest 2 kosten und bei der kriegt man schon 2-3 Stunden Laufzeit. Da spielt es auch keine Rolle, wie viel technisch besser das Ding hier ist. So eine Akkulaufzeit bei dem Preis ist einfach nur albern.
Monger
2023-06-05, 23:14:47
Lustig finde ich ja, dass sie so viel Wert auf eine controllerlose Steuerung legen. Und das verstehe ich hier grad überhaupt nicht.
Direkte Fingererkennung ist natürlich deutlich immersiver, aber auch unpraktischer. Man hat kein taktiles Feedback, keinen Druckpunkt. Das bisschen Erfahrung was ich mit Fingererkennung gemacht habe, sagt mir dass ich das nicht für produktive Anwendungen haben will. Da ist mir Immersion weniger wichtig als Präzision und Geschwindigkeit. Gesten sind ja saulangsam im Vergleich zum Tastendruck.
Also,wirklich gar keinen Controller? Echt?
aceCrasher
2023-06-05, 23:16:03
Jetzt brauch ich nur noch ne schicke Designer Einrichtigung wie in den Spots, dann lebe ich zusammen mit der Brille in Applepunk 2023 :cool:
Spaß beiseite, ich find das Ding extrem cool, wegweisend wenn ihr mich fragt. Die Beschwerden bezüglich der Akkulaufzeit kann ich nicht verstehen - der Akku ist ja nicht fest montiert, sondern per magnetischem Kabel angeschlossen. Wenn ihr unbedingt mehr Akkulaufzeit braucht holt ihr euch halt ein doppelt so großes Batteriepack.
Gesten sind ja saulangsam im Vergleich zum Tastendruck.
Ich hab nur eine "Tastendruck"-Geste in der Demo gesehen. Wenn die wirklich zuverlässig und schnell erkannt wird, dann ist der Hauptnachteil, dass man nur einen "Knopf" hat.
Mayhem
2023-06-05, 23:23:52
Also,wirklich gar keinen Controller? Echt?
Wenn die Finger Handerkennung gut ist, könnte auch ein billiger Bluetooth 3DOF Controller ausreichen. Bei der Quest 3 sind die IR-LEDs ja auch abgespeckt und das Tracking ist eine Kombi aus immer Handtracking+ IRLEDs am Controller.
Prinzipiell könnten sie das leicht nachliefern.
Mayhem
2023-06-05, 23:31:31
Was man Apple zugute halten muss: Das Ding definiert MR neu. Allein schon das freaky Aussendisplay lässt ne Bigscreen Beyond altbacken wirken. Die technischen Daten sind ziemlich abgefahren und der Preis ist zwar teuer, aber im Vergleich zu Metas erstem Pro Versuch schon als fair zu bezeichnen.
Hoffentlich kommen in den nächsten Tagen mehr Details und vielleicht auch Hands-On Berichte
blackbox
2023-06-05, 23:50:58
Naja, der Preis ist schon abgehoben. Welche Zielgruppe gibt bitte 4000 EUR (momentan sind es ja 3500 $ ohne Steuern) aus?
Der normale Apple-Consumer? Glaube ich nicht.
Oder anders gefragt: wer hier aus dem Forum würde die Brille kaufen?
Monger
2023-06-05, 23:59:48
Es sind einige Designideen dabei, die... tja, genial sind. Oder Kitsch. Auf jeden Fall spannend. Dieser Drehregler um z.B. den Grad der Transparenz zu regeln: klingt cool, aber wird man das wirklich nutzen?
Bei Eyesight war mein erster Gedanke: ne, auf gar keinen Fall. Creepy.
Fusion_Power
2023-06-06, 00:11:04
Stand da im langen Video irgend was bezüglich Brillenträger? Hab in dem kürzeren Präsentationsvideo zur VR Brille nichts dazu vernommen.
Und kann man gescheites "Virtuelles Kino" in ähnlicher Qualität auch billiger haben? Ich bräuchte ne VR Brille eigentlich hauptsächlich dazu. Das sollten ja auch 300€ VR Brillen halbwegs hinbekommen, wenn sicher auch nicht so "aufgeblasen" wie bei der Apple Vision Pro.
Oder anders gefragt: wer hier aus dem Forum würde die Brille kaufen?
Ich. :cool:
Das Ding ist der absolute Knaller. Ich prognostiziere, daß Apple Vision Pro in den ersten Monaten Apple aus den Händen gerissen wird. Apple hat es nicht erfunden (genauso wie die Smartphones, Tablets, Watches), muß aber erst den anderen zeigen und vormachen, was man damit alles tun kann. Genau diese Entwicklung hatte ich eigentlich von Valve, HTC und Meta (vorher Oculus) erwartet, kommen tun das aber nun von Apple.
Einfache intuitive Bedienung, einfache Anwendung, Headset ergonomisch und leicht wie stark, und warum ist noch keiner vorher auf die Idee mit den separaten Batterien gekommen? Ebenso die Möglichkeit, per AR die Umgebung aufzunehmen. :eek:
Es wird bestimmt bald haptische Controller geben, aber das dieses Ding Gesten direkt versteht ist schon klasse, da läßt sich eine Menge noch machen. So wir wir uns über Jahre an Mausschieben gewöhnten oder später an touchen und wischen auf Oberflächen, genauso selbstverständlich werden Gesten im Raum werden.
Und für die lange Reise per Bahn und Flugzeug genau das richtige Ding, um zu lesen, spielen oder Filme zu schauen. Das man den Grad der Transparenz, die Größe der projizierten Objekte wie die Plazierung einfach so machen kann, ist einfach nur genial, warum kommt das jetzt erst? Warum muß das erst Apple zeigen, daß es so geht?
Von dem Display haben wir noch gar nicht gesprochen, die Auflösung...:eek::eek: Transparent Modus, wo man dann noch die Tastatur sehen kann, und das Spielen wird genauso revolutioniert. Pubg nur mit Tastatur und AVP wäre der Knaller.
Ich bin wirklich kein Apple Fan, aber ein Ipad ist bis in Punkto Zuverlässigkeit und Bedienung nach wie vor meiner Meinung nach das beste Tablet (und ich hab hier auch ein Surface 4 Pro und ein Samsung Galaxy Tab S8 Ultra liegen, und verwende jedes für seinen Zweck). Ebenso habt Apple mit dem M1/M2 bewiesen, daß stromsparendere und leistungsfähigere Geräte so möglich sind. Und wenn das Ding wirklich so funktioniert wie in der Präsentation, werd ich doch einige Apple Sachen kaufen.
Daredevil
2023-06-06, 00:24:37
Naja, der Preis ist schon abgehoben. Welche Zielgruppe gibt bitte 4000 EUR (momentan sind es ja 3500 $ ohne Steuern) aus?
Der normale Apple-Consumer? Glaube ich nicht.
Oder anders gefragt: wer hier aus dem Forum würde die Brille kaufen?
Wenn du mit so einem Ding wirklich 100"+ zeigen kannst in nahezu perfekter Qualität und Ausleuchtung mit richtig immersivem Ton, ist das günstiger als ein Heimkino, wofür du massig Platz benötigst.
Das wird sicherlich nicht für jeden etwas sein, es hat aber genug Anwendungszwecke, die auch den hohen Preis für manche rechtfertigen.
Ich glaube das mit der Qualität erst, wenn ich es sehe, bin aber vermutlich auch Tag1 Käufer. Wenn ich dort wirklich 3x65" Screens als Arbeitsfläche habe in Kombination mit einem Mac z.B., ist das nicht teuer.
Mal vom Spaß mit Videos/Spielen abgesehen.
Meta denkt sich > Fuck
Sony denkt sich > Fuck
Bildschirm Hersteller denken sich > Fuck
Heimkino Hersteller denken sich > Fuck
Sportübertragung in perfektem 3D? Gibt es dann erstmal nur bei Apple.
Wenn die Bock haben, krempeln die dieses mal die Filmindustrie um und hauen 3D als auch VR Titel in die weite Welt. Das ist einfach, auch wenn es "nur" ein VR Headset ist in der Form Revolutionär, wenn es wirklich die Qualität bietet, die sie versprechen. ( Wenn :< )
Der M2 ist um ein vielfaches schneller als so ein LowEnd XR2 in der Quest 2, zudem kann der Metal Upsampling, als ein DLSS/FSR equivalent von Apple.
Monger
2023-06-06, 00:26:42
Von dem Display haben wir noch gar nicht gesprochen, die Auflösung...:eek::eek:
Das ist jetzt halt so ein Punkt...
Die Präsentation von der Hololens war damals auch der Hammer, aber FOV, Kontrast und Auflösung waren halt eher so naja.
Wo kriegt denn Apple die Wunder-Hardware her?
Daredevil
2023-06-06, 00:27:53
Das ist jetzt halt so ein Punkt...
Die Präsentation von der Hololens war damals auch der Hammer, aber FOV, Kontrast und Auflösung waren halt eher so naja.
Wo kriegt denn Apple die Wunder-Hardware her?
Langfristig selber bauen.
https://www.computerbase.de/2023-05/microled-apple-will-sich-mit-eigener-fertigung-von-samsung-loesen/
Ich bin mal gespannt, wenn erste Details zum verwendeten Display herauskommen, die genaue Auflösung und Bildwiederholrate.
Wo kriegt denn Apple die Wunder-Hardware her?
Das wurde ja teilweise als Problem in den Medien und Gerüchten schon bekannt, daß es hier Lieferschwierigkeiten gäbe. Und komm, Apple haben nen M1/M2 entwickelt, da traue ich ihnen auch die Entwicklung entsprechender anderer Hardware wie Displays und Co. weiteres zu.
blackbox
2023-06-06, 00:31:14
Sorry, aber selbst die 4K Auflösung pro Auge reicht nicht, um einen 4K TV in 80 Zoll ersetzen.
Schließlich ist die virtuelle Kinoleinwand in der Brille kleiner als 4K. Da erwarten einige zu viel vom Display.
Damit ein 4k ähnliches Erlebnis heraus kommt, müsste pro Auge mindestens ein 8K Display sein.
Auch zum Arbeiten und um virtuelle Arbeitsplätze zu simulieren (scharfe Schrift, gute Kontraste), dürfte die Auflösung knapp werden.
Ich befürchte eher, daß man wieder nicht beliebig Content in das Ding bringen kann, so wie es mit dem Ipad immer ein Gegurke ist, Videos, Ebooks, Comics, Musik und Co. zu übertragen. :rolleyes:
Beim Surface wie beim Samsung Galaxy Tab kann ich einfach eine MicroSD stehen oder sogar direkt USB-Sticks anschließen und Medien verwenden, oder sogar direkt von Netzwerkfreigaben lesen wie Streamen. Beim Ipad geht das nicht so einfach, und ich nehme mal an, beim Iphone auch nicht. Es geht indirekt über Apps wie File Browser.
Sorry, aber selbst die 4K Auflösung pro Auge reicht nicht, um einen 4K TV in 80 Zoll ersetzen.
Schließlich ist die virtuelle Kinoleinwand in der Brille kleiner als 4K. Da erwarten einige zu viel vom Display.
Damit ein 4k ähnliches Erlebnis heraus kommt, müsste pro Auge mindestens ein 8K Display sein.
Das ist ja auch höher, aber keiner weiß bisher genaueres:
https://www.computerbase.de/2023-06/apple-vision-pro-der-erste-spatial-computer-fuer-die-welt-der-mixed-reality/
Die Bildausgabe erfolgt auf Displays, die auf von Apple entwickelten Micro-OLED-Panels basieren und die mit einer höheren Auflösung als 4K pro Auge arbeiten. Insgesamt stellt die Vision Pro über beide Panels verteilt 23 Millionen Pixel dar. In der Größe eines einzelnen iPhone-Pixels bringe die Vision Pro 64 Pixel unter, erklärte Apple.
Bei UHD mit 3.840x2.160 Pixel hat man 8.294.400 Pixel. Sprich, das Apple Teil hat fast 3x so viel für beide Augen.
Daredevil
2023-06-06, 00:40:54
Sorry, aber selbst die 4K Auflösung pro Auge reicht nicht, um einen 4K TV in 80 Zoll ersetzen.
Schließlich ist die virtuelle Kinoleinwand in der Brille kleiner als 4K. Da erwarten einige zu viel vom Display.
Damit ein 4k ähnliches Erlebnis heraus kommt, müsste pro Auge mindestens ein 8K Display sein.
Auch zum Arbeiten und um virtuelle Arbeitsplätze zu simulieren (scharfe Schrift, gute Kontraste), dürfte die Auflösung knapp werden.
Wir haben 2023, ich spiele auch Spiele in 6k auf meinem 4k Fernseher, sofern es die Leistung zulässt. Der M2 hat AI Upscaling Build in, das kann hässliche Kanten und unscharfe zumindest effektiv verhindern und Leistung sparen. Die Neural Engine ist ja gleich schnell wie die in einem M2 Max, die neueste Generation halt.
Das komplette Bild muss ja eh nicht berechnet werden, wir haben ja Eye Tracking und Foveated rendering. In dem V1 steckt bestimmt noch mehr als eine Kamera Schaltzentrale, da hören wir bestimmt bald mehr von.
Mich würde die Latenz vom Mac Bild auf die Brille interessieren. Och ich bin so rattig gerade. :D
Es wird was von 12 ms gesagt, siehe ab 01:51:40
https://www.youtube.com/watch?v=GYkq9Rgoj8E
Somit müßte das Display um die ~85 (83,333) Hz liefern können.
Daredevil
2023-06-06, 00:59:36
Es wird was von 12 ms gesagt, siehe ab 01:51:40
https://www.youtube.com/watch?v=GYkq9Rgoj8E
Somit müßte das Display um die ~85 (83,333) Hz liefern können.
Nicht das Display liefert 12ms, sondern die Verzögerung von Kamerabild auf das Display.
Wenn man jetzt Airplay übern Mac auf nen Monitor schiebt, hat man ja immer mal ne Verzögerung. Es sei denn dort greift der R1 auch ein.
And the brand-new R1 chip is specifically dedicated to process input from the cameras, sensors, and microphones, streaming images to the displays within 12 milliseconds — for a virtually lag-free, real-time view of the world.
Zum Thema "Das kauft niemand, da VR allgemein nicht gekauft wird" finde ich das Zitat vim iPhone Blog ganz passend.
Die Höhe des vermuteten Preises stimmt mich zuversichtlich, dass Apples Prioritäten hier stimmen. Ohne Qualität, kein Interesse. Das sieht man an den bereits existieren VR-Brillen. Die „Reality Pro“-Hardware muss beeindrucken, um überhaupt eine Chance zu bekommen, alte Aufgaben neu zu denken.
Kartenlehrling
2023-06-06, 07:31:49
Wo kriegt denn Apple die Wunder-Hardware her?
Apple bekommt die Micro-OLED oder auch OLEDoS (OLED on Silicon) von BOE Technology aus China.
Vor 5 Jahre haben sie es schon präsentiert. mit 0,40" und 2k, das passt somit wenn jetzt 1,3" sind es 4k.
4096x3072, (Seitenverhältnis 4:3) > ca. 12,6 Megapixel > zwei Augen kommt man dann auch auf die 23 Megapixel,
im zweiten Video wird von 3552x3840x2 90Hz gesprochen,
Man hat damals und auch dieses Jahr 90Hz bestätig.
HcTrihN7wn4
BOE OLED microdisplays at SID 2018
Und von diesem Jahr ...
https://youtu.be/_dzkJfvQ9i8?t=179
1.3" 4K4K microOLED VR 3552x3840x2 90Hz
00-Schneider
2023-06-06, 08:58:23
Besonders der Formfaktor überzeugt. Kein sperriger Helm, den man sich um den Kopf schnallt. Sondern einfach eine Art Skibrille, die sich einfach an und abnehmen lässt.
YeahBuoy!
2023-06-06, 08:59:12
Ich finde die Brille ja technisch interessant, nur welcher Markt soll hier adressiert werden? Ich könnte mir hier durchaus Businessanwendungen hierzu vorstellen, Architektur und Produktentwicklung fallen mir hier spontan ein, wobei CAD lastige Workloads ja meines Wissens nach eher selten auf Macs bearbeitet werden.
@Daredevil; Ich kann ja deine technische Begeisterung hier voll nachvollziehen, aber die Idee das ein Premiumpreisschild von 3880 € (Dollarkrurs Stand heute, inkl 19%Mwst.) hier einen relevanten Markt erschließt sehe ich nicht. Ich glaube das Ding ist entstanden aus der Silicon Valley Bubble wo alle ewig von Metaverses geredet haben und daraus abgeleitet dann Hardware designt haben. Ich lasse mich aber gerne vom Marktecho überraschen.
Karümel
2023-06-06, 09:14:22
Könntet ihr euch vorstellen den ganzen Tag auf der Arbeit zu arbeiten?
Irgendwie fällt es mir schwer das es Personen geben sollte die sagen: Ja so will ich arbeiten
Für kurz mal zwischendurch sehe ich da Anwendungen, aber über mehrere Stunden?
blackbox
2023-06-06, 09:17:49
Die Technik ist das eine, der aufgerufene Preis das andere...... ich bin immer noch am Rätseln, welche Zielgruppe hier Apple anspricht.
Business? Ich stelle mir gerade vor, wie ich am PC-Arbeitsplatz mit Hilfe der Brille 3 Monitore ersetzen könnte. Allerdings wären die gezeigten Bilder immer schlechter als 3 echte Monitore vor sich zu haben. Nur wenn man zu wenig Platz hätte oder man unterwegs ist, wäre das vielleicht eine Alternative.
Monger
2023-06-06, 09:19:37
@Daredevil; Ich kann ja deine technische Begeisterung hier voll nachvollziehen, aber die Idee das ein Premiumpreisschild von 3880 € (Dollarkrurs Stand heute, inkl 19%Mwst.) hier einen relevanten Markt erschließt sehe ich nicht.
Der Preis war für Apple noch nie ein Hindernis. Solange sie etwas haben was sonst keiner hat aber cool ist, finden sie einen Käufer dafür.
Ich hab trotzdem meine Zweifel. Apple adressiert ja hier ganz klar Businesskunden, und Heimkino Enthusiasten.
Ich glaube, dass für den industriellen Bereich die Lösung via Außenkamera nicht akzeptiert werden würde. Wenn ich schwitzend vorm Schaltschrank stehe, muss ich jedes Detail erkennen können. Aber vielleicht ist das auch gar nicht das Feld was Apple erreichen will.
MiamiNice
2023-06-06, 09:32:14
Ich finde die 3500€ sind nicht wirklich das Problem, immerhin ersetzt das Headset ein ganzes Gerät. Ich hadere mit der Bestellung aufgrund der miesen Games im Apple Store und der ganzen inApp Käufe auf mobilen Geräten. Imo wird man auf Handys / Pad als Gamer eher nicht glücklich.
Wenn dann irgendwann mal das ein oder andere Spiel, speziell für die Brille im Store ist, gibt es sicher V2 der Brille.
Monger
2023-06-06, 09:36:17
Ich finde die 3500€ sind nicht wirklich das Problem, immerhin ersetzt das Headset ein ganzes Gerät. Ich hadere mit der Bestellung aufgrund der miesen Games im Apple Store und der ganzen inApp Käufe auf mobilen Geräten. Imo wird man auf Handys / Pad als Gamer eher nicht glücklich.
Wenn dann irgendwann mal das ein oder andere Spiel, speziell für die Brille im Store ist, gibt es sicher V2 der Brille.
Ich finde es auffällig, dass in der Präsentation alles mögliche angesprochen wurde, aber Gaming nicht wirklich. So interaktive Filme, ja, aber keine Games. Was ich mit dem reinen Handgesten-Ansatz auch schwierig finde.
Aber Apple hatte schon immer Probleme mit Gaming, ist irgendwie nicht deren Zielgruppe.
YeahBuoy!
2023-06-06, 09:51:00
Ich glaube Apple sieht das Gerät nicht als Hilfsmittel in der Industrie wie beispielsweise die Hololens (die ist ja nochmal bedeutend teurer wenn ich das richtig in Erinnerung habe). Als Ersatz für einen PC sehe ich es auch nicht, da spricht einerseits die Batterielaufzeit gegen (klar kann man das Ding an die Leine legen, aber das ist jetzt auch nicht super komfortabel) und zum anderen das egal wie leicht die Brille ist eine Einsatzzeit von 35-40h die Woche damit auf Dauer sehr anstrengend werden.
Im Business Umfeld sehe ich das wie Karümel, das Gerät ist eher als punktuelle Ergänzung sinnvoll (bspw. für den Pitch eines Gebäudekomplexes, aus der Praxis kann ich nur sagen das manche Entscheider teils ein sehr schlechtes Vorstellungsvermögen haben wenn man nur in 2D Pläne präsentiert und selbst mit Renderings ist das immer noch schwierig). Für den Privatkundenbereich wird das sicher seine Nische finden, irgendwer kauft ja immer Highend Hardware mit Apfel drauf.
arcanum
2023-06-06, 09:57:34
den massenmarkt wird man auch nicht mit gaming (alleine) durchdringen. ist finde es aber lustig, dass apple das teil als ein-gerät-für-alles anpreist und es vom namen und preis in die professionelle schiene schiebt. ich habe den eindruck dass man noch nicht so recht weiß, wie und an wen man es vermarkten will oder aber die großen gamechanger nicht preisgeben will weil es noch etwas hin ist bis zum release.
für mich ist das teil so oder so kein kauf weil ich in der regel keine lust habe headsets länger als 1-2 stunden zu tragen. für das geld erwarte ich eher etwas im brillenformat das man in 2 sekunden perfekt aufsetzen kann, ansonsten sammelt es den großteil der zeit nur staub.
blackbox
2023-06-06, 10:01:31
Ich finde die 3500€ sind nicht wirklich das Problem, immerhin ersetzt das Headset ein ganzes Gerät. Ich hadere mit der Bestellung aufgrund der miesen Games im Apple Store und der ganzen inApp Käufe auf mobilen Geräten. Imo wird man auf Handys / Pad als Gamer eher nicht glücklich.
Wenn dann irgendwann mal das ein oder andere Spiel, speziell für die Brille im Store ist, gibt es sicher V2 der Brille.
Es sind 3500$, ohne Steuern und den üblichen Aufpreis für Europa. Also eher 4000€.
Von richtigen VR Games wurde nichts gezeigt. Das ist noch mal ein ganz anderes Metier.
Wenn ich zusammen fassen würde, was die Brille kann: virtuelle Bildschirme/Leinwände in einer AR Umgebung darstellen. Und den Gesprächspartner virtuell sehen können.
Daredevil
2023-06-06, 10:07:36
@Daredevil; Ich kann ja deine technische Begeisterung hier voll nachvollziehen, aber die Idee das ein Premiumpreisschild von 3880 € (Dollarkrurs Stand heute, inkl 19%Mwst.) hier einen relevanten Markt erschließt sehe ich nicht. Ich glaube das Ding ist entstanden aus der Silicon Valley Bubble wo alle ewig von Metaverses geredet haben und daraus abgeleitet dann Hardware designt haben. Ich lasse mich aber gerne vom Marktecho überraschen.
Das Konzept ist Massenmarkt tauglich, das Produkt nur aufgrund des Preises noch nicht, da wird aber durch technische Entwicklung und Massenproduktion mit der Zeit der Preis fallen.
Jeder kann ja jetzt mal in den thread schauen, als AirPods Pro für 299€ vorgestellt worden sind, diese kleinen Dinger kreieren trotz ihres immensen Preises heute Umsätze wie komplette Silicon Valley Firmen.
Es gibt auch eine Käuferschicht für Studio Displays, die halb so viel kosten.
Ich sehe da bei dem gezeigten wirklich kein Problem, das Headset ist locker drei mal soviel Wert als eine Meta Quest Pro, weil sie schon alleine durch die Displays, das die wichtigste Komponente, überzeugen sollte.
Erste Eindrücke von MKBHD o.ä. sollten gut einschlafen. Entweder ist es wirklich fotorealistisch, was alles rechtfertigt oder nicht, was ziemlich schlecht wäre.
Si|encer
2023-06-06, 10:12:08
Apple ist ja immer vorreiter bei allem möglichen, aber ich glaube das jetzt wird Murks. Ganz sicher nicht technisch, aber ich weiß auch nicht welches Clientel da jetzt ausrasten würde.
Und wenn ich mir dann noch Vorstelle das es, genauso wie alle anderen Apple Geräte, komplett auf die Apple Cloud zugetackert ist......ne.
Ich mein Meta hat sicher auch nicht geplant den Preis ihrer Pro innerhalb kürzester Zeit von 1800 $ auf 1200 $ zu senken.
Apple Enthusiasten werden sicherlich zuschlagen weil sie eh alles von Apple haben wollen, aber Gaming scheint ja eher kein Thema zu sein. Wie auch, dann müssten sie ihre Apple-Wolke ja öffnen, was Apple ganz sicher nicht macht.
Und Heimkino Freaks werden SICHER nicht ihre Heimkinos weg schreddern und Filme mit der Brille gucken, lol.
Selbst wenn sie leicht ist, will man son Ding doch nicht für Stunden auf dem Kopf haben.
Auf der Quest gibt es ja auch diese Big Screen VR App mit dem man sich Filme auf der Quest anschauen kann. Das ist ganz lustig mal auszuprobieren, aber ständig Filme damit Schauen würde ich mal komplett ausschließen.
Aber es ist Apple, also darf man mal gespannt sein wie das Ding sich mausern wird.
Mr Power
2023-06-06, 10:15:07
Ich erinnere mich noch sehr gut daran als das erste iPhone vorgestellt wurde. Ich war sowas von geflashed und hatte das Gefühl, die Zukunft gesehen zu haben. Und zwar eine Zukunft, die total attraktiv war und die ich gar nicht erwarten konnte.
Die Präsentation gestern hatte total viele Parallelen dazu. Verfügbarkeit erst in 9 Monaten, dann erstmal nur USA, dann der hohe Preis - bis hin zum Akkupack, das genauso aussieht, wie ein originales iPhone. Das ist alles wie damals. Auch die Debatten, die es danach gab sind heute ähnlich. Was ist der Markt dafür (Apple hat immer schon Probleme gelöst von denen man nicht wusste, dass man sie hat)? Wer soll das bezahlen (Apples erste Generation war immer sauteuer und wurde dann günstiger)? Was soll das mit dem Kabel (Apples erste Generation wurde dann immer schnell verbessert)?
Ich bin fest davon überzeugt, dass das Gerät ein absoluter Erfolg werden kann.
Aber irgendwie hab ich auch ein krasses Störgefühl. Vieles was sie gezeigt haben, war eine Realität, die sich dystopisch anfühlt. Will ich wirklich am Küchentisch mit so einem Headset rumsitzen? Sind die Augen nicht doch irgendwie total creepy? Verbringen wir nicht ohnehin schon viel zu viel Zeit mit unseren digitalen Geräten? Und muss ich wirklich digitalen Content so in meine reale Umwelt integrieren?
Ich frage mich bei dem Headset eigentlich eher aus einer soziologischen Perspektive heraus, ob es gut für uns ist. Technisch finde ich es beeindruckend. Aber wenn es sich durchsetzt, bin ich mir unsicher ob es die Welt zum Guten verändern wird. Oder ob es nicht doch zur digitalen Vereinsamung führt und den Stellenwert der realen Welt zum negativen verändert?
Aber vielleicht bin ich einfach nur alt geworden.
Monger
2023-06-06, 10:18:17
Ich glaube Apple sieht das Gerät nicht als Hilfsmittel in der Industrie wie beispielsweise die Hololens (die ist ja nochmal bedeutend teurer wenn ich das richtig in Erinnerung habe).
Naja, so ungefähr passt das von der Preislage schon:
https://www.microsoft.com/de-de/hololens/buy
Also... Apple wird sicherlich seinen Markt dafür finden.
Daredevil
2023-06-06, 10:20:42
+1 MrPower
VR/AR Headsets werden es möglich machen, „günstig“ aus der Welt zu fliehen und sich digital im Netz abzubilden, das wird imho mehr Leute zuhause auf der Couch binden, als das es Menschen physisch zusammenführt. In einer Gesellschaft, wo Menschen 60 Stunden arbeiten ist das aber nun einmal praktischer, eine „Calm“ Pause zu machen als in die Natur zu fahren. Ich sehe dort ebenfalls große Probleme, vor die unsere Gesellschaft steht, aber lieber drängt Apple damit durch, als wenn es Meta macht. Vermutlich wird Meta von der Entwicklung der nächsten Jahren auch noch profitieren, oh herrje.
Ich bin sehr gespannt, wo die Entwicklung in den nächsten Jahren hingeht, Apple hat jetzt unheimlich viel Bedarf an Leistung und Energieeffizienz, weil ein M2 alleine schon Kreise um jeden anderen Mobile Chip dreht und das Akkupack sicherlich mal verschwinden wird, damit es richtig „AR“ für unterwegs wird.
Si|encer
2023-06-06, 10:32:39
Beim iPhone war es aber damals so das es sowas nicht gab. VR gibt es, und hat TROTZ der günstigen Preise ein absolutes Nischen dasein.
Daredevil
2023-06-06, 10:37:10
AR mit „Retina Qualität“, 3D Audio und der Leistungsfähigkeit eines MacBooks ohne den Zwang an Controllern gibt es sicherlich nicht. :<
Finch
2023-06-06, 10:41:13
Beim iPhone war es aber damals so das es sowas nicht gab. VR gibt es, und hat TROTZ der günstigen Preise ein absolutes Nischen dasein.
Es gab damals gerate die im Grunde auch das gemacht haben wie das iPhone. Aber halt nicht so fluffig und poliert. Gleiches kannst du auch auf VR/AR Projizieren.
Als jemand, der zu dieser kleinen Minderheit der Brillenträgeren angehört, würde mich interessieren ob es diesbezüglich schon input aus den gestrigen Demos gibt. Das hat mich bisher immer am meisten in meinen VR Ausflügen gestört (Occulus Quest 1 und die originale Vive)
Ich bin mir sicher, das die Entwicklungsabteilungen einiger meiner Kunden diese Teile schnell da haben werde. Ich werde das Vision Pro dort mal testen, sobald diese verfügbar sind.
YeahBuoy!
2023-06-06, 10:42:54
Naja, so ungefähr passt das von der Preislage schon:
https://www.microsoft.com/de-de/hololens/buy
Also... Apple wird sicherlich seinen Markt dafür finden.
Ah, danke fürs raussuchen. Ich hatte nur noch den Preis von der Industrial Edition im Kopf gehabt. Dann ist man preislich ja an der "White Collar" Edition der Hololens nah dran. Ich bin auf jeden Fall auf erste Tests gespannt.
arcanum
2023-06-06, 10:43:29
Als jemand, der zu dieser kleinen Minderheit der Brillenträgeren angehört, würde mich interessieren ob es diesbezüglich schon input aus den gestrigen Demos gibt.
https://mixed.de/apple-vision-pro-magnetische-sehstaerkelinsen-von-zeiss-geplant/
readonly
2023-06-06, 10:55:59
Könnte für Meta den gleichen Push wie das iPhone für Android, geben. Viele Dinge werden so auch auf der Quest 3 umsetzbar sein, bzw. man wird diese abgucken und versuchen mit den nächsten Generationen zu erreichen. Auch vor dem iPhone gab es Smartphones, auch mit Touchscreen. Nur Apple hat es zu was "Gutem" zusammengefügt. Ob Apple das noch immer kann wird sich zeigen, so war es ja eher Steve Jobs der das iPhone zu dem gemacht hat was es war. Und nein, es war am Anfang nicht perfekt, aber der Push den Smartphones brauchten.
Bin mal gespannt. Auf jeden Fall, da ich VR-Fan bin, eine tolle Neuigkeit. Konkurrenz belebt das Geschäft.
Mr Power
2023-06-06, 10:56:08
Hier mal ein sehr eindrucksvoller Hands-on (oder eher Heads-on)-Bericht:
https://9to5mac.com/2023/06/05/hands-on-apple-vision-pro-mixed-reality-headset/
Wirklich spannend finde ich den Teil mit den immersiven Fotos. Bisher kann man die nur mit dem Headset aufnehmen, aber ich bin mir zu 100% sicher, dass das Feature auch bei iPhones kommen wird. Es braucht nur eine 3D-Kamera dafür. Man stelle sich das mal vor: Ich mache ein Foto, Live-Foto oder Video von einer Erinnerung in 3D und kann die immer wieder mit dem Headset durchleben - als wäre ich noch mal dabei. Das ist crazy.
Denkt mal weiter. Die Brille baut jetzt schon Avatare aus einem selbst - bisher für Videokonferenzen. In iOS 17 gibt es ein Feature, dass die eigene Stimme digital nachbildet. Kombiniert das mal mit AI. Avatar + Stimme + AI-Verhalten. Auf einmal sind Interaktionen mit Menschen möglich, die ihr nicht kennt. Oder denkt mal an verstorbene Familienmitglieder - auf alle Ewigkeiten in der spatialen Welt konserviert. Das ist total spannend und gleichzeitig total creepy und beängstigend.
Finch
2023-06-06, 11:13:58
https://mixed.de/apple-vision-pro-magnetische-sehstaerkelinsen-von-zeiss-geplant/
Danke. Dann bin ich mal gespannt wie sich das entwicklen wird.
Mayhem
2023-06-06, 11:33:25
Ein grosses Problem scheint das Gewicht zu sein, sprich die Materialwahl.
OFvXuyITwBI
bei 15:50
Fliwatut
2023-06-06, 11:35:14
Ich meine, Apple sollte das Headset mit externen Anschlüssen ausstatten, so dass man auch andere Geräte wie Konsolen anschließen kann. Und man sollte es auch als ganz normalen Computer an Monitor, Maus und Tastatur andocken können, wenn man gerade keine Lust hat, sich das Ding auf den Kopf zu setzen.
Auf jeden Fall ein sehr beeindruckendes Stück Technik, so geht VR, wenn die Präsentation einigermaßen an der Realität ist. Das werden dann unabhängige Testberichte zeigen.
Fliwatut
2023-06-06, 11:38:04
Ein grosses Problem scheint das Gewicht zu sein, sprich die Materialwahl.
Dazu hätte ich zwei Ideen:
Man baut das Ding als leichten Helm, so wie ein Fahrradhelm, da kann man dann das Gewicht besser verteilen und man kann das dann auch länger tragen oder
Man lagert den eigentlichen Computer wie die Batterie aus.
Mayhem
2023-06-06, 11:44:36
Dazu hätte ich zwei Ideen:
Man baut das Ding als leichten Helm, so wie ein Fahrradhelm, da kann man dann das Gewicht besser verteilen und man kann das dann auch länger tragen oder
Man lagert den eigentlichen Computer wie die Batterie aus.
Oder man nimmt statt Aluminium und Glas Plastik und verzichtet auf das nach aussen OLED.
Monger
2023-06-06, 11:46:34
Ein grosses Problem scheint das Gewicht zu sein, sprich die Materialwahl.
https://youtu.be/OFvXuyITwBI
bei 15:50
Was ist eigentlich mit Wärme? So ein kleiner Supercomputer produziert bestimmt Abwärme. Direkt am Kopf.
arcanum
2023-06-06, 11:50:26
das sind nur wenige watt aber ja, natürlich wird es warm wenn man sowas einige zeit am kopf trägt. deswegen sehe ich den massenmarkt solange nicht, bis man das problem mit größe, gewicht und abschottung (die apple-lösung ist für mich keine) gelöst hat. sowas zieht man nur stationär an und auch nur für wenige stunden am stück, danach wird es anstrengend.
Daredevil
2023-06-06, 11:57:21
Was ist eigentlich mit Wärme? So ein kleiner Supercomputer produziert bestimmt Abwärme. Direkt am Kopf.
Wir reden hier von einem hocheffizienten "5nm" ARM Chip, welcher Dampf in MacOS hat, aber auch schnell in einem iPad arbeitet. Und 3nm steht ja theoretisch vor der Tür.
Du brauchst nur ein laues Lüftchen und es kühlt sich schon unter Last besser als beim MBA oder iPad.
Wenn MKBHD sagt, dass das Eye Tracking und "Hand Tracking" nahezu instant sein soll, wird sicherlich niemand einem Controller hinterher weinen. :D
Das kann am Ende dann jeder bedienen, denn "irgendwohin schauen" und Finger+Daumen pressen ist vermutlich intuitiver als ein Controller.
Karümel
2023-06-06, 12:19:01
Was ich wirklich gruselig finde ist die Sache mit dem Aussen-Bildschirm und die darauf projezierten Augen.
Stellt euch mal vor ihr wollt euch mit jemanden normal unterhalten und die andere Person behält die Brille auf und man sieht die Augen vom gegenüber nur auf dem Bildschirm.
Fliwatut
2023-06-06, 12:20:10
Irgendwann heißt es dann beim gemeinsamen Abendessen nicht mehr "Leg das Handy weg!" sondern "Zieh das Headset aus!" :biggrin:
Daredevil
2023-06-06, 12:28:12
Die WWDC Aktivitäten diese Woche sind sicherlich auch ganz interessant. :cool:
https://abload.de/img/bildschirmfoto2023-06zlije.png?dc251c46da5dcb429bfcb8b62b1e3d9a
mercutio
2023-06-06, 13:11:11
Ganz ehrlich, ich wundere mich, dass Apple da soviel Geld und Manpower reingesteckt hat.
Haben sie etwa das Problem gelöst, dass der Mensch gar nicht dazu gemacht ist, stundenlang künstliches 3D anzuschauen. Das Problem: die Infos vom Auge bezüglich Abstand eines Objektes passen nicht mit den tatsächlichen Abständen beim Fokussieren zusammen. Nach einigen Stunden virtual Reality verlieren viele Menschen, die Fähigkeit, 3D in der realen Welt zu sehen, die Folge: man stürzt zB beim Treppensteigen, weil man die Abstände der Stufen nicht korrekt einordnen kann. Nach einiger Zeit passt sich das Gehirn dann wieder an die reale Welt an.
https://www.heise.de/news/Krank-durch-3D-993788.html
Im Beitrag von 2010 gibt es dazu einige Hinweise.
Wenn das Ding verkauft wird, müssen die Haftungsausschluss-Infos ein mächtig dickes Buch sein, muss man dann wahrscheinlich noch einen Vertrag unterschreiben, wie vor einer OP im Krankenhaus.
Meta hat BTW. 14 Mrd Dollar Verlust im letzten Jahr mit der Virtual reality Sparte gemacht.
Alle paar Jahre wird 3D gehyped und dann wieder vergessen. Mal sehen ob das diesmal anders ist.
Kartenlehrling
2023-06-06, 13:17:55
Alle paar Jahre wird 3D gehyped und dann wieder vergessen.
Ich meine recht wenig in der Präsentation von 3D gesehen zu haben,
ausser die selbst gedrehten Videos und einpaar 3D Modell.
Monger
2023-06-06, 13:46:48
Nach einigen Stunden virtual Reality verlieren viele Menschen, die Fähigkeit, 3D in der realen Welt zu sehen, die Folge: man stürzt zB beim Treppensteigen, weil man die Abstände der Stufen nicht korrekt einordnen kann. Nach einiger Zeit passt sich das Gehirn dann wieder an die reale Welt an.
https://www.heise.de/news/Krank-durch-3D-993788.html
Mir ist das mit der Quest 2 passiert. Hatte nachm Spielen einen ganz komischen Moment der Derealisation, als ob manches nicht mehr an der richtigen Stelle wäre. Wie bei nem 3D Film. Nach 10 Minuten war das weg, hab mich deshalb gefragt ob ich mir das nur eingebildet habe.
MiamiNice
2023-06-06, 14:09:33
Ganz ehrlich, ich wundere mich, dass Apple da soviel Geld und Manpower reingesteckt hat.
Meta hat BTW. 14 Mrd Dollar Verlust im letzten Jahr mit der Virtual reality Sparte gemacht.
Alle paar Jahre wird 3D gehyped und dann wieder vergessen. Mal sehen ob das diesmal anders ist.
Es ist die Zukunft, deswegen wird das immer wieder probiert. Es wird sich auch nciht erst durchsetzen, wenn die Bilder, per Laser, direkt auf die Netzhaut projziert werden, sondern viel früher. Die eigentlich Frage ist, ob Apple es jetzt geschafft hat, der Technik zum Massendurchbruch zu verhelfen. Wenn das jemand schafft, dann Apple.
Man mag sich gar nicht vorstellen, wie hart sich die Welt verändern wird mit KI und solchen Geräten. Die Gesellschaft wird sich weiter entwickeln (müssen).
blackbox
2023-06-06, 14:12:50
Ganz ehrlich, ich wundere mich, dass Apple da soviel Geld und Manpower reingesteckt hat.
Haben sie etwa das Problem gelöst, dass der Mensch gar nicht dazu gemacht ist, stundenlang künstliches 3D anzuschauen. Das Problem: die Infos vom Auge bezüglich Abstand eines Objektes passen nicht mit den tatsächlichen Abständen beim Fokussieren zusammen. Nach einigen Stunden virtual Reality verlieren viele Menschen, die Fähigkeit, 3D in der realen Welt zu sehen, die Folge: man stürzt zB beim Treppensteigen, weil man die Abstände der Stufen nicht korrekt einordnen kann. Nach einiger Zeit passt sich das Gehirn dann wieder an die reale Welt an.
https://www.heise.de/news/Krank-durch-3D-993788.html
Im Beitrag von 2010 gibt es dazu einige Hinweise.
Wenn das Ding verkauft wird, müssen die Haftungsausschluss-Infos ein mächtig dickes Buch sein, muss man dann wahrscheinlich noch einen Vertrag unterschreiben, wie vor einer OP im Krankenhaus.
Meta hat BTW. 14 Mrd Dollar Verlust im letzten Jahr mit der Virtual reality Sparte gemacht.
Alle paar Jahre wird 3D gehyped und dann wieder vergessen. Mal sehen ob das diesmal anders ist.
14 Milliarden? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Wo soll das Geld denn hingeflossen sein? Oder arbeiten in der Sparte hunderttausende von Menschen?
Redneck
2023-06-06, 14:13:11
Was ich wirklich gruselig finde ist die Sache mit dem Aussen-Bildschirm und die darauf projezierten Augen.
Stellt euch mal vor ihr wollt euch mit jemanden normal unterhalten und die andere Person behält die Brille auf und man sieht die Augen vom gegenüber nur auf dem Bildschirm.
Vor allem kannst du dadurch ja alles mögliche einblenden... Dämonen Augen wie aus dem Exorzisten statt deiner abgescannten Glubschies. Irre
anorakker
2023-06-06, 14:23:12
Es ist die Zukunft, deswegen wird das immer wieder probiert.
Tut mir leid, eine Taucherbrille auf dem Koipf ist für mich weit weit weg von der Zukunft. Jeglich Art von Brille ist für mich nicht die Zukunft Alles was da aktuell entwickelt wird, wird so in 10 Jahren im Regal der Geschichte liegen. Nur weil ich da jetzt das Passthrough ein bischen besser mache, bleibte es ne auf 3m vor dem Auge projezierte Mattscheibe, die mein Hirn - weil es es nicht besser weiss - als 3D bild zusammensetzt. Die beiden natürlich indirekten Fokus/Abstandsmessungen der Augen werden lahmgelegt, was zu bekannten Effeklten führen kann.
anorakker
2023-06-06, 14:26:12
14 Milliarden? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Wo soll das Geld denn hingeflossen sein? Oder arbeiten in der Sparte hunderttausende von Menschen?
Im Silicon Vallley hast du die solche Beiträge in null-komma-nix durch, da arbeiten ja keien Näherinnen wie in Bangladesh. Dazu kommen die massiven Subventionen der Millionen verkauften Brillen und in zig SW Hersteller.
Fliwatut
2023-06-06, 14:40:52
Die hätten das Teil als Mandalorian-Helm designen sollen :biggrin:
Meridian12
2023-06-06, 14:45:09
Meta hat BTW. 14 Mrd Dollar Verlust im letzten Jahr mit der Virtual reality Sparte gemacht.
Weil sie unbedingt eine Metaverse Welt machen wollen. Die ist aber leider so schlecht,dass es keinen interessiert.
Hätten sie sich einfach drauf konzentriert hochwertige Spiele entwickeln zu lassen, dann wären sie paar Milliarden im Plus.
Daredevil
2023-06-06, 14:48:30
Es ist die Zukunft, deswegen wird das immer wieder probiert. Es wird sich auch nciht erst durchsetzen, wenn die Bilder, per Laser, direkt auf die Netzhaut projziert werden, sondern viel früher. Die eigentlich Frage ist, ob Apple es jetzt geschafft hat, der Technik zum Massendurchbruch zu verhelfen. Wenn das jemand schafft, dann Apple.
Man mag sich gar nicht vorstellen, wie hart sich die Welt verändern wird mit KI und solchen Geräten. Die Gesellschaft wird sich weiter entwickeln (müssen).
Spekulatius meinerseits:
Apple Vision(SE): Nur VR für Heim, Arbeit und Gaming: 1k
Apple Vision(Air): Nur AR Glasses, leicht und für die Masse 1k ( Hermes 5k :D )
Apple Vision(Pro): Absolutes HighEnd mit Kombination aus beidem
Apple muss einfach nur 1 Mrd von diesen Displays bestellen, massiv den Preis drücken und dann geht das wirklich in die Masse und endet nicht nur beim "Pro". Das macht Apple überall. 14pro > SE, Watch Ultra > SE, AirPods Max > Beats ect.
Nur typisch Apple ersetzt die Vision keines der anderen Geräte, sondern fügt es hinzu. Es disruptiert andere Bereiche, aber nicht die eigenen.
Weil sie unbedingt eine Metaverse Welt machen wollen. Die ist aber leider so schlecht,dass es keinen interessiert.
Oder weil sie einfach ebenso wussten, das Apple diesen Markt in Zukunft öffnen wird und sie die einzigen sind, die dort attraktiv sind mit ihren Quests in einem anderen Bereich der Qualität und Preis.
readonly
2023-06-06, 15:30:13
Na festhalten kann man dass das Ding für VR oder auch AR so ziemlich alles machbare bietet. Ist schon ein haben wollen, aber eben sauteuer.
Es gibt da draussen aber genug Leute mit genug Geld die 4000$ nicht jucken. Das Teilchen wird schon seine Abnehmer finden.
mercutio
2023-06-06, 16:27:52
14 Milliarden? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Wo soll das Geld denn hingeflossen sein? Oder arbeiten in der Sparte hunderttausende von Menschen?
Die Virtual-Reality-Sparte von Meta verschlingt weiter viel Geld: Für das Jahr 2022 gab der Facebook-Mutterkonzern für Reality Labs ein operatives Minus von 13,7 Milliarden US-Dollar an. Die Meta-Aktie selbst legt indes trotz der schlechten Nachrichten weiter zu. (...)
Link zum Artikel (https://www.pcgameshardware.de/Wirtschaft-Thema-238882/News/Meta-VR-Abteilung-Virtual-Reality-Fast-14-Mrd-US-Dollar-Verlust-2022-1412788/)
Na das mit der Zukunft ist so eine Sache. Faltbare Displays am Handy gehen zwar, bringen aber keinen echten Mehrwert. Es gibt zukunftsweisende Technologien, die trotzdem floppen.
Apps in einer VR-Umgebung bedienen geht zwar, aber wo ist da der Mehrwert oder kann man das nicht besser lösen?
Statt App-Fenster überall im Raum mit einer VR-Brille, könnte ich mir eher vorstellen, die per Beamer überall hin zu projizieren - ohne VR-Brille.
Aber wer will schon App-Fenster überall im Raum..? :freak:
Oder ein paar Oled-Displays im Raum verteilen und da die Fenster drauf darstellen - für ca. 4500€ kann man sich schon 3-4 Displays kaufen. Bräuchte man nur noch ein schnurloses Display-Daten-Sender/Empfänger-System. WENN man das unbedingt haben will...
Stundenlang so ca zwei Kilos extra auf dem Kopf trainiert auf jeden Fall die Nackenmuskulatur :freak:
Si|encer
2023-06-06, 18:24:58
Je öfter ich die Präse schaue desto skurriler finde ich das ^^
Z. B. die Frau die den Koffer packt und die Brille aufhat. Wtf, wie realistisch ist das bitte ?
Im Moment sehe ich nur die Auflösung als Vorteil.
Bin ich gespannt was da nächstes Jahr abgeht bzw. wenn jemand mal ein Hands on Video macht.
Der unerfahrene Benutzer könnte auch drauf kommen das man die Brille aufhat und komplettes Blickfeld mit 180 Grad+ hat, das man da auch "nur" durch einen Tunnel geguckt wird natürlich nicht gezeigt. Bin mal auf das FoV gespannt wenn das bekannt wird.
Matrix316
2023-06-06, 18:43:22
Wer meint das ist ein geiler Heimkino Ersatz liegt schon richtig. Aber nur für einen halt. Mutter, Vater und Kinder brauchen dann jeweils ein eigenes Headset. ;)
Ich meine, es ist schon irgendwie geil. Aber irgendwie hätte ich gedacht, wenn Apple sowas releast, dann sieht das irgendwie dezenter aus.
Und jeder redet ja von AR, aber so wirklich AR ist das ja auch nicht, oder? Es funktioniert ja wie jedes VR Headset, nur, dass es die Umgebung auch abbildet und man quasi durchschauen kann, oder ist das AR? Ja gut, irgendwie schon, aber ich hätte mir das irgendwie anders vorgestellt. Irgendwie so... https://de.wikipedia.org/wiki/Google_Glass
Si|encer
2023-06-06, 19:14:08
Das mit dem Kino ist nix anderes als das was die Quest auch schon kann, nur besser aufgelöst.
Da gibs keine Innovation, auch wenn Apple das jetzt so darstellt ^^
ChaosTM
2023-06-06, 20:09:05
Ist im Prinzip eine Quest on Steroids, ja. Irgendwie reizt mich das Ding schon, aber sicher nicht für 3,5k.
Müsste man sich mal anschauen, wie gut die Qualität bei Filmen wirklich ist. Und solange ich den FS2020 damit nicht spielen kann -> nogo.
Sunrise
2023-06-06, 22:17:23
…Z. B. die Frau die den Koffer packt und die Brille aufhat. Wtf, wie realistisch ist das bitte ?
Insbesondere das in Kombi mit der Laufzeit und dem Kabel… kein Mensch setzt freiwillig im Alltag so eine Brille auf, da niemand im Alltag dort “eingesperrt” sein möchte.
Apple versucht das irgendwie zu kaschieren und den Entwicklern hunderte Möglichkeiten vor die Füße zu werfen, sodass man eben wieder Ideen sammeln kann um erneut auch neue Benutzer an das eigene Ökosystem und Apps von Fremdanbietern binden kann.
Die absolute Killerapplikation gibts da aktuell nicht wirklich.
Ich hatte mir mal überlegt, ob ich damit evtl. besser meinen Fokus/Konzentration aufs Lernen setzen kann. Denn bisher braucht man ja für alles mehrere Monitore und die richtige Umgebung. Wenn ich im Homeoffice bin, dann hab ich auch meist weniger Lust. Damit könnte lernen evtl. sehr gut funktionieren, müsste man aber mal testen.
Beim iPhone war es aber damals so das es sowas nicht gab. VR gibt es, und hat TROTZ der günstigen Preise ein absolutes Nischen dasein.
AVP ist aber ein anderes Ding:
Hier mal ein sehr eindrucksvoller Hands-on (oder eher Heads-on)-Bericht:
https://9to5mac.com/2023/06/05/hands-on-apple-vision-pro-mixed-reality-headset/
Wirklich spannend finde ich den Teil mit den immersiven Fotos. Bisher kann man die nur mit dem Headset aufnehmen, aber ich bin mir zu 100% sicher, dass das Feature auch bei iPhones kommen wird. Es braucht nur eine 3D-Kamera dafür. Man stelle sich das mal vor: Ich mache ein Foto, Live-Foto oder Video von einer Erinnerung in 3D und kann die immer wieder mit dem Headset durchleben - als wäre ich noch mal dabei. Das ist crazy.
Und darum geht es im Ansatz. VR ist - trotz allen ersten Hypes - was für Computerfreaks und Nerds, die sich in künstlich generierten Welten tummeln, die nicht jedermanns Sache sind. Sprich, eine Anwendung für einen kleinen Kreis.
Und nun macht Apple hier genau den umgekehrten Ansatz (so wie es Magic Leap und MS Hololens probierten), man holt die Realität in die Brille und braut virtuell darum herum, ermöglicht es, so wie oben beschrieben, für jeden einfach anzuwenden wie aufzuzeichnen. Und das ist der springende Punkt, den Apple anders als die anderen macht: Es für alle für einfache Zwecke nutzbar zu machen. Wenn Apple das genau so macht wie bei den anderen Geräten (Ipad, Iphone, Iwatch,...), und nur die gute Technik und Anwendbarkeit liefern, kommt der Rest der Anwendungen von alleine durch zig andere Ideen von Menschen wie Entwicklern. Und dann wird es wieder ein Selbstläufer.
Großeltern, die von der Ferne solche Bilder und Videos von ihren Enkeln sehen können, man kann anderer an ihren Reisen an tollen Orten teilhaben lassen, uvm. Das ist schon so ein gewaltiger Schritt, das dies nun endlich einfach möglich wird (dickes Cloud Abo vorausgesetzt). Und das ist ja nur ein kleiner Anwendungsbereich. Jedes wichtige Ereignis, wie Hochzeit, Geburten, Feiern, auch Beerdigungen können nun als Mittendrineregnis für andere oder für sich aufgezeichnet und immer wieder abgespielt werden. Das ist für die persönliche Dokumentation schon ein großer Gamechanger wie Video oder später die Smartphones.
Apple versucht das irgendwie zu kaschieren und den Entwicklern hunderte Möglichkeiten vor die Füße zu werfen, sodass man eben wieder Ideen sammeln kann um erneut auch neue Benutzer an das eigene Ökosystem und Apps von Fremdanbietern binden kann.
Die absolute Killerapplikation gibts da aktuell nicht wirklich.
Die wird aber kommen. Und der Ansatz von Apple drückst Du sehr negativ aus, ich sehe es eher als positiv an, den Menschen die Möglichkeit zu geben, diese Technik für ihre Zwecke zu nutzen. Und man muß doch zugeben, daß erst dank Apple sich die anderen Hersteller bewegt haben und versuchten, auf dieses Niveau von Apple zu kommen oder es gar zu übertrumpfen. Diese Idee von AVP wird künftig erheblich andere Hersteller befruchten wie inspirieren, so daß demnächst viele Nachahmer mit günstigeren Geräten auf den Markt kommen werden.
Ich träum ja bis heute von einer App, die das fummlige Schneiden und Arrangieren von Videos wie Musik in einer DAW erheblich vereinfachen. Aktuell ist das noch ein übles aufwendiges Rumgeklicke, was einige Spezialkenntnisse erfordert. In Verbindung mit A/KI-Systemen wird das hoffentlich bald mal alles einfacher werden, und man kann wie Tony Stark in der Iron Man Reihe spielerisch in 3D geniale Dinge entwerfen. Wenn man mal so IT-Infrastrukturen wie Computerprogramme und komplexe Anwendungssystem erstellen kann, wäre das ebenso ein Gamechanger für die Arbeitswelt.
Nicht das Display liefert 12ms, sondern die Verzögerung von Kamerabild auf das Display.
Richtig, aber er sagt auch, daß diese 12 ms notwendig sind, um auf das erzeugte Bild zu reagieren. Das heißt, Reaktionszeit und Bildwiederholrate müssen hier korrelieren. Daher paßt das mit den knapp 90 FPS sehr gut.
anorakker
2023-06-07, 07:13:00
Diese Erfindungshöhe ist aber auch sehr klein mit den 3D Fotos von Apple. Aktuell scheiterte es ja allein daran, dass es keine Handys mit echten 3D Kameras gibt (also 2 getrennte Objektive). Sollte Apple es tatsächlich schaffen, diese Kategorie im Markt zu etablieren, dann ist das aber auch einfach ruckizucki bei jedem China Handy drin und man holt sich ne billige VR Brille um das gleiche haben zu können.
Den Usecase, dass es sich durchsetzt, dass man beim Filmen/Fotografieren immer gleichzeitig das AR/VR Headset aufhaben muss, sehe ich eher als unwahrscheinlich.
Chris Lux
2023-06-07, 07:24:39
Wie traurig war denn bitte die Szene als sich der Mann das 3D-Video seiner Familie allein im Dunkeln ansah. Genauso, absolut weird war die Szene als er ein 3D-Video seiner Brille aufnahm ("Mama, warum sehen wir Papa nicht mehr ohne die Brille und nur noch mit den Zombie-Augen?")
Ich musste unweigerlich an Minority Report denken als sich der drogensüchtiger Anderton die Videos seiner zerrütteten Familie ansah.
pixelguy
2023-06-07, 07:26:21
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2023/10096/
Ganz interessant...
Man kann also auch mit einem Bluetooth Controller, Maus oder Tastatur spielen.
Cubitus
2023-06-07, 08:01:19
Für 4k kaufe ich mir nen oled in 75 Zoll + sämtliche Abos für jeden streaming Dienst.
Bei HMDS hast du immer das Problem das die nach einer gewissen Zeit unbequem werden..
Die Technik ist geil unpraktisch bleibt es trotzdem..
readonly
2023-06-07, 08:12:00
Man kann also auch mit einem Bluetooth Controller, Maus oder Tastatur spielen.
Ist doch im Video schon zu sehen. Playstation und der Macbook als Zuspieler. Autark ne Bluetooth Tastatur und Maus dran ist ja auch kein Voodoo.
pixelguy
2023-06-07, 08:40:22
Ja, ich meine hier im Thread wurde das aber anders formuliert.
Kartenlehrling
2023-06-07, 09:43:34
Das sich wirklich Leute streiten ob die Raumkulissen 100% 3D gerendert sind ist wirklich lustig.
Als ich das in der Präsentation zum ersten mal sah musste ich an "Soylent Green: Jahr 2022… die überleben wollen" denken.
https://twitter.com/benz145/status/1666130772154261504
EtSexMHKr_8
Für 4k kaufe ich mir nen oled in 75 Zoll + sämtliche Abos für jeden streaming Dienst.
Wenn Du Platz hast und dort immer anwesend bist. Ich bin beispielsweise sehr oft beruflich unterwegs, und hab im Hotel immer nur diese Mini-Fernseher, auf denen ich nicht unbedingt diverse Filme schauen möchte. Da wäre so ein mobiles Headset schon toll.
https://www.heise.de/tests/Apple-Vision-Pro-im-Hands-on-Warum-ich-mich-sehr-wohl-Illusionen-hingeben-wuerde-9179768.html
3D-Videos: Die Neuerfindung der Erinnerung
Von all den Erlebnissen, die Apple mir in einer 30-minütigen Demo zeigte, ist es ausgerechnet die 3D-Aufnahme eines Kindergeburtstages, die mich am Ende besonders beeindruckt hat. Ausgerechnet also das, was ich bei der Vorstellung in der Keynote milde gesagt schwierig fand, dass nämlich ein Vater das Gerät wie eine Barriere im Gesicht trägt, während seine Kinder fröhlich feiern. Nicht wenige fragten sich nach der Keynote: Wer möchte in so einem Moment so ein Gerät zwischen sich und den Kindern haben?
Da wird es wohl einen neuen Berufszweig geben, den HMD Event Filmer. :wink:
Das Ergebnis einer solchen 3D-Videoaufnahme allerdings ist so bestechend, dass es einen doch ins Grübeln kommen lässt, ob es nicht zumindest für einen Moment erstrebenswert ist, genau so ein Gerät in so einer Situation aufzusetzen. Vor meinen Augen pusten in der Demo Kinder die Kerzen einer Geburtstagstorte aus – das alles in einer räumlichen Tiefe, die ihresgleichen sucht. Die Darstellung dieses Kindergeburtstages ist so realistisch – sowohl in Bild auch in Ton –, dass es mich wirklich bewegt. Hier lässt sich ein Moment annähernd perfekt nachleben. Wieder und wieder. Der Traum vieler Eltern, solche Momente für die Ewigkeit zu bewahren, nimmt Gestalt an. Das könnten meine Kinder sein, denke ich, an deren junge Jahre ich mich eines Tages auf diese Weise erinnern könnte.
Und genau deshalb wird es ein Erfolg werden, weil in vielen SF-Filmen das schon so vorweg genommen wurden. Gerade, wenn die Helden um vergangenes trauern, wie den Verlust von Partner und Kindern, und sich die für sich wichtige Szenen immer wieder in 3D realistisch vorspielen. Ob das dann - psychologisch betrachtet - an der Stelle für die Trauerbearbeitung bei Verlust wirklich gut oder gar sinnvoll wie hilfreich ist, ist fragwürdig. Trotzdem wird das ein Grundbedürfnis von Menschen stillen, wichtige Ereignisse für sich festzuhalten.
anorakker
2023-06-07, 12:10:53
Es ist schon irgendwie eigenartig, dass ein Konzern wie META Milliarden raushaut, aber nie so etwas triviales, fast schon offensichtliches wie den persönlichen 3D Film Moment in Betracht gezogen hat.
Das hätten alle VR Nutzer schon seit Anfang an haben können, hätten sie ne simple 3D Kamera zur Verfügung gehabt. Aber jeder hat sich mit Porn zufrieden gegeben ;)
Das ist mal wieder so ein Apple Ding wie Bayern immer die Meisterschaft gewinnt - die anderen sind zu doof :biggrin:
Karümel
2023-06-07, 12:13:21
Hat von euch eigentlich mal Filme mit nen VRHeadset geschaut? Ehrlich gesagt ich stelle mir das nicht so toll vor, so in Richtung Kinofeeling.
Daredevil
2023-06-07, 12:16:05
Zum Thema 3D Filmen: Das wird sicherlich irgendwann auch ordentlich ohne Brille möglich sein, der riesige Emotionale Faktor, die ersten Schritte seines Kindes in 3D aufgenommen zu haben, ist aber ein nicht umbeachtlicher Faktor. Gerade für Instagram, TikTok und jegliche andere Bild/Video Plattform bringt es neue Immersion ins geschehen. Für denjenigen, der filmt und denjenigen, der sich dass dann gerne anschauen würde.
Ein iPad Pro z.B. könnte zwei Cams vertragen, auch wenn es ein wenig komisch aussehen würde. :D
Wie heißt es immer so schön, nicht die Technik limitiert, der Geist tut es. Und das ist ein immer wiederkehrendes Problem, daß die Macher und Verantwortlichen weder kreativ noch besonders weitsichtig sind, und sehr eng ihren Blick fokusiert haben. Der Fehler von Meta wie Valve, HTC und Co. war der Fokus auf künstliche 3D Erzeugung und ihre Vorstellung von optimaler Darstellung und Bedingung davon, die nur Computerfreaks wie Nerds abholte, aber nicht den normalen Benutzer.
Genau deshalb brauchen wir - trotz aller Schelte - sowas wie Apple oder Xerox PARC damals. Apple macht genau das, komplexe Technik einfach anwendbar gestalten und alltagstauglich verknüpfen. Damals in den 70-80er hatten Platzhirschen wie IBM, Intel und Co. ja auch nicht weiter gedacht, wenns nach denen gingen, hätten wir bis heute keine GUI im Computerbereich. Wenn man sich mal diverse Dokus von den Anfängen der Computertechnik, insbesondere Steven Jobs anschaut, sieht man, das Jobs sehr wohl ein solcher Visionär war. Selbst ehemalige Mitarbeiter, die unter seinen permanenten wirklich sehr fordernden Kritiken zu leiden hatten (make it easier, make it faster), geben Jobs heute Recht. Daher, bei aller Kritik von Apple, ich wünsche ihnen weiterhin, daß sie erfolgreich sind, daß sie ein Haufen Geld machen, weil sie Innovationen so zu bringen, daß im Endeffekt alle davon profitieren. Wenn die anderen sehen, daß es so geht, und wie es geht, werden es die meisten Hersteller nachmachen oder sogar verbessern. Aber das was Apple da macht, tut oftmals eben kein anderer. Daher muß aus meiner Sicht Apple erfolgreich bleiben, weil sie dadurch unabhängig und innovativ sein können.
anorakker
2023-06-07, 12:59:56
Wirkliche Innovation seh ich bei Apple gerade nicht, nur das bekanntermassen konsequente zu-Ende-denken des Usecases.
Jobs hätte btw. so ein Akkugebaumel niemals auf den Markt gelassen.
Ich würd mich aber freuen wenn Apple endlich diesen Metaverse Quatsch beerdigt und endlich wieder echte VR Brillen für den PC dank des Pushes der Tech durch Apple auf den Markt kommen.
Google und Samsung werden das Ding natürlich genau so nachbauen (oder haben es schon) und vllt. fällt dann was an der Seite ab und Facebooks Marktdominanz bei aktuellem VR ist Geschichte ;)
Man stelle sich nur vor, was grafisch auf dem PC mit Eyetracking und MonsterMikroOLEDs alles möglich wäre!
MiamiNice
2023-06-07, 13:04:19
Die neuen PC VRs sind doch schon in Arbeit. Scheinbar wird die Index 2 ein ganz nettes High End Gaming HMD. Ich warte da sehnsüchtig drauf.
Si|encer
2023-06-07, 14:11:23
Hat von euch eigentlich mal Filme mit nen VRHeadset geschaut? Ehrlich gesagt ich stelle mir das nicht so toll vor, so in Richtung Kinofeeling.
Ganze Filme habe ich nicht geschaut, hatte aber mal die Prime Videothek mal "anlaufen" lassen. Ist ein ganz nettes Feature, aber ich sehe es nicht das man eine Brille für 2 Stunden aufhat weil der Film dann ein wenig größer dargestellt wird.
Auf der Quest war ich auch mal im Trailer Vr-Kino-Room wo dann andere auf der Welt mit drin sitzen.
Das will imho einfach keiner auf Dauer machen....und erst Recht nicht wer eh ein Heimkino hat.
Das mit den 3D-Filmen ist schon ein geiles Feature, kann man nicht anders sagen. Wird sich rausstellen müssen ob es am Ende nur als "Gimmick" angenommen wird oder wirklich ein Gamechanger ist.
blackbox
2023-06-07, 14:20:19
Was habt ihr nur mit den 3D Filmen und 3D Bilder? Das ist ein ALTER Hut.
Samsung hat das schon seit Ewigkeiten, hat nur niemand genutzt. Und zwar richtiges VR als Bild und Video. Das nennt sich Gear VR. Die passende Kamera dazu nennt sich Gear 360 Kamera.
Ich habe das Ding damals selbst gekauft und habe es immer noch da. Damit habe ich ein paar Aufnahmen gemacht, z.B. auch bei einer Sportveranstaltung. Das mittendrin-Gefühl war schon klasse. Auch gibt es einen eigenen Youtube Bereich mit VR. Das sind teilweise sehr tolle Filme und Dokus dabei. Nicht so ein pseudo 3D, was uns hier Apple verkaufen möchte.
Trotzdem war das nicht mehr als eine Spielerei.
Und außerdem: was will ich mit 3D Fotos? Die gab es auch schon zuvor. Hat auch niemand genutzt. Wer will schon dafür extra ein Headset aufsetzen? Ich hab das Zeug da und habe es trotzdem so gut wie nicht genutzt.
Die Begeisterung kann ich hier überhaupt nicht nachvollziehen. Vielleicht nur weils von Apple kommt?
Und noch eine Sache: Wer will sich etwas in 3D anschauen, wenn die Brille VR kann? Ich jedenfalls nicht. Das ist in etwas so, als ob man einen Farb-TV hat aber alles in SW anschaut.
MiamiNice
2023-06-07, 14:35:13
Sorry, aber das klingt nach:
Das kommt von Apple, ist scheiße, darf auf keinen Fall ein Erfolg werden.
blackbox
2023-06-07, 14:47:00
Sorry, aber das klingt nach:
Das kommt von Apple, ist scheiße, darf auf keinen Fall ein Erfolg werden.
Kommt noch was Inhaltliches?
MiamiNice
2023-06-07, 14:54:21
Kommt noch was Inhaltliches?
Das fragt sich der geneigte Leser, nach studieren Deines letztem Posts, wohl auch :wink:
blackbox
2023-06-07, 15:04:11
Das fragt sich der geneigte Leser, nach studieren Deines letztem Posts, wohl auch :wink:
Wenn du meine aufgelisteten Punkte nicht verstanden hast, dann kann ich dir leider auch nicht weiter helfen.
Die Begeisterung kann ich hier überhaupt nicht nachvollziehen. Vielleicht nur weils von Apple kommt?
Das ist ja nur ein kleiner Teil, warte mal auf die ersten Apps, die das richtig nutzen können. Oder nenne mir mal eine VR, wo ich die Tastatur gescheit sehen kann?
MiamiNice
2023-06-07, 15:17:53
Wenn du meine aufgelisteten Punkte nicht verstanden hast, dann kann ich dir leider auch nicht weiter helfen.
Deine Punkte habe ich verstanden.
Es ist aber schade, dass Du, scheinbar, aufgrund deiner Abneigung gegen Apple Produkte, die Möglichkeiten nicht siehst, die diese Geräteklasse eröffnet. Du reduzierst das Gerät auf TV und Bilder. Ich sehe quasi endlose Anwendungsmöglichkeiten für so ein Gerät. Und es ist nur die erste Version.
blackbox
2023-06-07, 15:22:49
Das ist ja nur ein kleiner Teil, warte mal auf die ersten Apps, die das richtig nutzen können. Oder nenne mir mal eine VR, wo ich die Tastatur gescheit sehen kann?
Das ist in der Tat eines der vielen Probleme mit VR.
Ob Apple das lösen kann?
Aber Apple vermarktet die Brille ja auch gar nicht als VR sondern als AR. Da kommt halt eine richtige physische Tastatur hin.
Eine virtuelle Tastatur kann ich mir schwer vorstellen. Wenn du keinen Tisch hast, wo du deine Finger drauf klopfst, fehlt dir jegliche taktile Rückmeldung. Stelle ich mir nicht so prickelnd vor. Zudem ist das mega anstrengend, die Arme permanent in der Luft zu halten.
Deine Punkte habe ich verstanden.
Es ist aber schade, dass Du, scheinbar, aufgrund deiner Abneigung gegen Apple Produkte, die Möglichkeiten nicht siehst, die diese Geräteklasse eröffnet. Du reduzierst das Gerät auf TV und Bilder. Ich sehe quasi endlose Anwendungsmöglichkeiten für so ein Gerät. Und es ist nur die erste Version.
Ich sehe auch viele Möglichkeiten. Aber die haben sich in der Vergangenheit nie durchgesetzt.
Es muss eben noch einfacher werden.
Wenn es hier nur im AR geht, dann muss das alles in eine normale Brille integriert werden. Aber da sind wir eben noch weit entfernt, für AR brauchts halt noch so ein klobiges Ding. Holosens ist von der Idee her näher dran als das Apple Headset. Und da wären wir auch schon beim eigentlichen Problem: Wir reden hier von einem Headset und eben nicht Brille. So lange es ein Headset ist, wird sich so was nicht durch setzen. Also für AR oder auch Mixed Reality.
Daredevil
2023-06-07, 15:51:06
Eine virtuelle Tastatur kann ich mir schwer vorstellen. Wenn du keinen Tisch hast, wo du deine Finger drauf klopfst, fehlt dir jegliche taktile Rückmeldung. Stelle ich mir nicht so prickelnd vor. Zudem ist das mega anstrengend, die Arme permanent in der Luft zu halten.
Du verstehst einfach nicht, dass Apple schon seit Jahren die Technologien entwickelt, damit das geht.
Die Neural Engine + Apples "Swift Keyboard" + das Verzögerungsfreie Eye Tracking macht genau das möglich für tägliche eingaben.
Natürlich nicht für das programmieren, aber für simple Eingaben.
Als Laie wird man per Eye Tracking schneller schreiben können händisch, weil die "Eingabeverzögerung" wegfällt und du nur hinschauen muss. Die natürlichste Form der Eingabe, weil Touch/Maus und die Tastatur wegfällt.
Das Eye Tracking "schätzt" übrigens laut berichten auf Twitter deine Augenbewegung, weswegen du das Gefühl hast, es sei instant da, weil die Animation schon startet, bevor deine Auge drauf blickt.
Das ist etwas, was niemand sonst bauen alleine bauen kann in den nächsten Jahren.
Iknowreview sagt btw., dass er das Gefühl hat, dass die Displays mit 120hz liefen. So richtig "Real" sieht die Außenwelt wohl nicht aus, das ist wie, als würde man logischerweise durch eine Cam gucken.
8YKVwKYGh2o
Stichwort Eingabe bei der Vision Pro, gibt mehrere Möglichkeiten:
https://youtu.be/8YKVwKYGh2o?t=671
anorakker
2023-06-07, 15:52:19
Was habt ihr nur mit den 3D Filmen und 3D Bilder? Das ist ein ALTER Hut.
Samsung hat das schon seit Ewigkeiten, hat nur niemand genutzt. Und zwar richtiges VR als Bild und Video. Das nennt sich Gear VR. Die passende Kamera dazu nennt sich Gear 360 Kamera.
Ich habe das Ding damals selbst gekauft und habe es immer noch da. Damit habe ich ein paar Aufnahmen gemacht, z.B. auch bei einer Sportveranstaltung. Das mittendrin-Gefühl war schon klasse. Auch gibt es einen eigenen Youtube Bereich mit VR. Das sind teilweise sehr tolle Filme und Dokus dabei. Nicht so ein pseudo 3D, was uns hier Apple verkaufen möchte.
Trotzdem war das nicht mehr als eine Spielerei.
.
ist halt alles kein echtes 3D, sondern Fake 2D Foto Tapete. Für echte 3D Filmaufnahmen braucht man ein 2 Kamera Setup (oder zumindest einen Sensor für echte Tiefeninformation). Vor allem muss man einen zusätzliche Abstraktionsebene in den 3D Space einlegen, damit einem von Kopf gefilmten Aufnahmen nicht sofort als Zuschauer schlecht wird.
Wir haben für das einfache aber echte 3D ausreichend hochwertige XXX Beispiele, Gear360 Schrott gehört nicht dazu!
Dovregubben
2023-06-07, 16:18:42
So richtig "Real" sieht die Außenwelt wohl nicht aus, das ist wie, als würde man logischerweise durch eine Cam gucken.
Sag nur. Nur eine Fokusebene, sehr grobe Auflösung (im Endeffekt eine Winkelauflösung irgendwo zwischen 720p und 1080p Monitor), Latenz + limitierte Framerate.
Keine Ahnung, ob man bei Passthrough jemals an ein realistisches Feeling drankommen wird.
/Locutus oB
2023-06-07, 16:46:26
ich find's super alleine im kino zu sitzen. leider kann ich mit Brille nichts essen oder trinken...
ich find's super alleine im kino zu sitzen. leider kann man mit Brille nichts essen oder trinken...
Wie kommst du auf diese Einschränkung? Ich hab im Leben schon viele Menschen mit Brille essen und trinken sehen.
/Locutus oB
2023-06-07, 17:16:40
um welche Brille geht es hier? Sonnenbrillen?
sorry habs zitieren vergessen... #115
Dampf
2023-06-07, 20:10:29
Sehr spannend. Logischerweise handelt es sich hier um die erste Generation dieser Technik. Ich könnte mir vorstellen, dass die Brille in ein paar Jahren wie eine reguläre Sonnenbrille aussehen wird. Diese könnte dann transparente Displays haben, sodass wenn keine AR Inhalte angezeigt werden, man wie durch eine normale Brille guckt. Siehe hier: https://www.youtube.com/watch?v=-Owze8dBuZw
Nur wie löst man das Abdichten der Brille bei VR Inhalten? Ich hätte mir überlegt, dass um die Sonnenbrille herum ein Stoff sein könnte, der sich mittels leichtem Vakuum von selbst perfekt an das Gesicht anpasst.
Es ist ganz klar, dass diese Technik Computer, Fernseher, Monitore und Smartphones langfristig gesehen ablösen wird. Schön, dass Apple wieder Innovation liefert!
ChaosTM
2023-06-07, 20:13:56
Ready Player One -> Schritt 1. In ein paar Jahren sind wir dort.
Das Ganze muss natürlich mit einer superschnellen Wifi/Mobile Phone (6-8G) Verbindung kombiniert werden.
MiamiNice
2023-06-07, 20:16:39
ich find's super alleine im kino zu sitzen. leider kann man mit Brille nichts essen oder trinken...
Ich habe schon vor Jahren unter der VR Brille gegessen, getrunken und gar geschlafen. Und da gab es noch kein Passthru :wink:
/Locutus oB
2023-06-07, 20:18:47
#135
die erste Generation dieser Technik? für 3500 Doller könnten andere Firmen bestimmt ähnliche Brillen bauen. innovativ finde ich die Brille nicht unbedingt.
und schon mals was von Google Glass gelesen? man könnte meinen VR ist die letzten Jahre komplett an dir vorbeigegangen... (nicht böse gemeint)
/Locutus oB
2023-06-07, 20:20:08
Ich habe schon vor Jahren unter der VR Brille gegessen, getrunken und gar geschlafen. Und da gab es noch kein Passthru :wink:
und schlafen mit einer VR Brille ist nicht unbequem?
ChaosTM
2023-06-07, 20:22:43
Google Glass war interessant damals, aber nicht mal ansatzweise auf dem Level.
add.: und du kannst mit der Brille sehr wohl was essen und trinken ;)
MiamiNice
2023-06-07, 20:36:23
und schlafen mit einer VR Brille ist nicht unbequem?
Habe im Cockpit mit Schalensitz gesessen und bin beim Elite spielen (im Frachter) eingeschlafen. Relativ unspektakulär.
Aber der Punkt ist: Essen, trinken und grüne Sticks rauchen geht auch mit HMD aufm Kopf.
Du schaust Dir ja im RL auch nicht beim essen zu, sondern schaust Deinen Gegenüber an oder liest in der Zeitung, schaust TV, etc. pp.
Natürlich keine vollwertige Mahlzeit, aber das übliche Gamer/Worker Futter geht schon.
/Locutus oB
2023-06-07, 20:49:36
ICH tu mich da mit meiner relativ großen Quest schwer, aber gut wenn's bei euch geht.
Si|encer
2023-06-07, 21:00:05
Es ist ganz klar, dass diese Technik Computer, Fernseher, Monitore und Smartphones langfristig gesehen ablösen wird. Schön, dass Apple wieder Innovation liefert!
Solange man son Ding auf dem Kopf haben muss, welches ein halbes Kilo wiegt wird das NIEMALS einen Monitor ablösen.
Evtl. kommt mir die Apple Brille auch deswegen nicht so GEIL vor weil ich das alles schon kenne, nur halt nicht in richtig gut.
Die Auflösung (neben dem schmalen FoV) der Quest ist der einzige Kritikpunkt den ich für 350 € hätte ^^
Der Fiffel oben im Video bestätigt ja auch das man auch durch die AppleBrille wie durch ein Fernglas schaut. Die Kochen bei Apple auch nur mit Wasser.
Und wie sie das Wort VR meiden wie der Teufel das Weihwasser ^^
Kennung Eins
2023-06-07, 21:28:29
Ich bin super skeptisch, ob Apple einen neuen Markt schaffen kann. Die existierenden xR Märkte bedienen sie ja offensichtlich nicht.
Aber völlig egal, ob das oben genannte funktioniert oder nicht: Das Teil wird gut. Und das finde ich top.
Wie so oft bei Apple: Kein riesiger technischer Sprung, dafür ein kleiner Schritt weiter in guter Qualität.
blackbox
2023-06-07, 21:31:49
Und wie sie das Wort VR meiden wie der Teufel das Weihwasser ^^
Ja, da haben wir bald das leistungsstärkste autonome Headset auf dem Markt, das wie prädestiniert ist für geile VR Spiele..... die nach jetzigem Stand aber nicht geben werden. Dabei sind VR Spiele doch einer der Killerfeatures eines solchen Headsets.
Naja, das Headset soll auch erst im Frühjahr 2024 in den USA erscheinen. Da kann sich noch viel tun..... vielleicht auch am Preis.
ChaosTM
2023-06-07, 21:40:27
Das wäre auch ein völlig neuer Markt.
Im Bereich AR gibts sonst nichts derzeit und VR nimmt man einfach mit.
BlacKi
2023-06-07, 21:45:54
Bei HMDS hast du immer das Problem das die nach einer gewissen Zeit unbequem werden..
Die Technik ist geil unpraktisch bleibt es trotzdem..
das bleibt das hauptproblem von VR. das hat apple IMHO auch nicht gelöst. falls man das überhaupt kann.
MiamiNice
2023-06-07, 22:10:30
Lösen wird man das schon können. Wir wissen doch schon alle, wie das enden wird. Kontaktlinsen mit Screens, Laser in einer Art Holoband, welcher Dir den Content direkt auf die Netzhaut projiziert, neurale Schnittstelle. So ungefähr Pi x Daumen.
Si|encer
2023-06-07, 22:19:11
Wird dann irgendwann im HoloDeck enden..leider nicht mehr für uns :D
ChaosTM
2023-06-07, 22:23:41
Wird dann irgendwann im HoloDeck enden..leider nicht mehr für uns :D
Ich bin guter Hoffnung, obwohl ich schon 60 bin. ;)
Dank AI könnte das schon sehr bald passieren. Sicher kein Holodeck wir in ST, wo man Sachen berühren kann, aber zumindest was Ready Player Oone ähnliches.
Sunrise
2023-06-07, 22:33:48
…Eine virtuelle Tastatur kann ich mir schwer vorstellen. Wenn du keinen Tisch hast, wo du deine Finger drauf klopfst, fehlt dir jegliche taktile Rückmeldung. Stelle ich mir nicht so prickelnd vor. Zudem ist das mega anstrengend, die Arme permanent in der Luft zu halten.
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2023/10073/
Nennt sich Direct Touch (ab 15:50min)
Und ja, das ermüdet extrem sowohl Hände bzw. Oberkörper als auch die Augen, weil eine virtuelle Tastatur “getroffen” werden muss. Nicht umsonst gibt es eine Menge an körperlichen Problemen, die bei solch einer Haltung auf Lange Zeit absolut kontraproduktiv für uns Menschen ist. Man ist bei einer virtuellen Tastatur mit virtuellen Tasten auch gezwungen muscle memory auszuschalten, obwohl das bei einer physischen Tastatur auch ohne direkten Blickkontakt super funktioniert.
Der Ansatz ist IMHO fehlerhaft und passt nicht zum Konzept, wie leider viele Dinge, die da gezeigt wurden.
mercutio
2023-06-07, 22:34:48
Es ist ganz klar, dass diese Technik Computer, Fernseher, Monitore und Smartphones langfristig gesehen ablösen wird. Schön, dass Apple wieder Innovation liefert!
Nein, wird es nicht. Solange es so vielen Menschen in VR Umgebung schlecht wird, wird es nicht das nächste geoße Ding.
Gerade heute habe ich VR beim Achterbahnfahren getestet. Ich bin was Motion sickness angeht wohl auch sensibel. Wenn die Bahn schon rollt, aber das Video in VR kurz hängt, ist das für mich sehr verstörend.
Zum Schluss war’s mir dann flau, weil Bahn in den Bahnhof rollte , mein Film aber schon fertig war. Nur 2-3 Sekunden reichen für mich da und mir geht es nicht gut. Meinem Sohn ging’s auch so.
Ich denke das hat zu viele Nebenwirkungen, wird deswegen nicht die Zukunft.
Wobei Games wie PokemonGo könnten in VR schon interessant werden…
Fliwatut
2023-06-07, 22:37:08
Kontaktlinsen mit Screens, Laser in einer Art Holoband, welcher Dir den Content direkt auf die Netzhaut projiziert, neurale Schnittstelle.
Am besten den Content direkt ins Gehirn beamen, einfach Augen zu machen und einen 3D Film auf einer riesigen Leinwand mit allerbestem Sound erleben.
Si|encer
2023-06-07, 23:05:29
Gerade heute habe ich VR beim Achterbahnfahren getestet. Ich bin was Motion sickness angeht wohl auch sensibel.
Achterbahnfahren in VR ist der Geheimtipp um unliebsamen Besuch los zu werden. ;D
für 3500 Doller könnten andere Firmen bestimmt ähnliche Brillen bauen. innovativ finde ich die Brille nicht unbedingt.
Dann stelle ich mal die Frage, warum haben sie es nicht getan?
Apple wollte eigene CPUs, man schaute skeptisch drauf, und heute haben sie eigene CPUs, die auf dem Markt konkurrenzfähig sind. Sie haben jahrelange Erfahrung, Hardware wie Software passend zu verbauen. Das ist hier großen Vorteil, daß sie Erfahrungen in allen Bereichen haben (Bedienung, Touch, CPUs, GPUs, Smart, Tablet, PC, ..), und - das ist der Hauptpunkt - sie haben Betriebssysteme wie Anwendungsprogramme. Alle bisherigen VR-Hersteller sind fast nur ausschließlich auf VR (bis auf Meta) konzentriert. Keiner, nicht mal Meta, sind überhaupt in Schlagweite von Apple von der Vielfältigkeit. Alle müssen Hardware extern zukaufen, und bei Software auf Drittanbietersysteme entwickeln. Apple macht einfach die Hardware so, so wie sie es wollen und brauchen, siehe die Microdisplays OLEDs.
Daher bin ich überhaupt nicht Deiner Meinung, daß andere solche HMDs bauen können. Vielleicht schaffen sie etwas vergleichbares in Hardware, aber nicht diese sehr gute Integration in Software. Was nützt gute Hardware, wenn sie in Software so vielfach scheitert wie viele andere VR-Systeme? Und einfach hierzu ein neues VisionOS zu schaffen (so wie mit iOS für die Tablets, Smartphones) und es in eine Systemlandschaft wie MacOS zu integrieren, das kann nicht jeder. Microsoft könnte das, aber man sieht ja, wie sie mit Hololens rumkrebsen:
Winfuture - Microsoft HoloLens enttäuscht US-Armee - Milliarden-Deal in Gefahr (https://winfuture.de/news,128618.html)
Golem - Die Hololens fürs US-Militär macht Probleme (https://www.golem.de/news/microsoft-ivas-die-hololens-fuers-us-militaer-macht-probleme-2210-168949.html)
Heise - Hololens: Microsoft muss Kampfbrille für Militär überarbeiten – Auftrag gestoppt (https://www.heise.de/news/Hololens-Microsoft-muss-Kampfbrille-fuer-Militaer-ueberarbeiten-Auftrag-gestoppt-7459579.html)
Microsoft hat nicht die Erfahrung und leider die Erfahrung, die Apple hier hat. Die Lumia Smartphones waren gut, die Surfacereihe (Studio 2+ :love4:) ist gut, ebenso Microsoft Surface for Business. Aber das kommt noch nicht ganz an Apple ran.
ChaosTM
2023-06-07, 23:14:31
Dann stelle ich mal die Frage, warum haben sie es nicht getan?
Weil das unglaublich viel Geld gekostet hätte
l5qU2Yrq_mc
Das kann sich nur Apple leisten
Weil das unglaublich viel Geld gekostet hätte
:
Das kann sich nur Apple leisten
Meta hat Geld, Microsoft hat Geld.... Aber Dein Video sagt es ja richtig und wiederholt im Prinzip das, was ich sagte.
Wenn ich noch an die Oculus Rift oder die HTC Vive denke, wie übel das Lesen bei Alien Isolation auf den Terminals war, eine richtige Qual. Da freue ich mich schon darauf, das mal live im Vision Pro zu sehen.
ChaosTM
2023-06-07, 23:44:07
Meta hat Geld, Microsoft hat Geld.... Aber Dein Video sagt es ja richtig und wiederholt im Prinzip das, was ich sagte.
Nur ist Apple Momentan vorne.
Und tbh.:
ich hab deine Textwand nur überflogenen.. tmi ;)
und ja, Holo Lens was a trainwreck
BlacKi
2023-06-08, 00:43:56
Lösen wird man das schon können. Wir wissen doch schon alle, wie das enden wird. Kontaktlinsen mit Screens, Laser in einer Art Holoband, welcher Dir den Content direkt auf die Netzhaut projiziert, neurale Schnittstelle. So ungefähr Pi x Daumen.ich bin brillenträger, kontaktlinsenträger werden was anderes sagen, aber ich finde brille wesentlich angenehmer als kontaktlinsen. 10x versucht, geil zu tragen für ein paar stunden, aber das einsetzen und rausnehmen ist die hölle, längeres tragen birgt risiken und wird auch unangenehm.
im prinzip war googles glass schon nicht schlecht gemacht, ich hätte es gerne heute nochmal mit mehr auflösung und niedrigen latenzen gestreamed über wlan vom smartphone/pc aus.
leider bietet die nreal air nicht das professionelle lvl einer potentiellen 3000€ version.
bei der brille schwitzt, nichts beschlägt nichts, ist super leicht, einfach im auf und absetzen.
IkztgptX4wE
im prinzip war googles glass schon nicht schlecht gemacht, ich hätte es gerne heute nochmal mit mehr auflösung und niedrigen latenzen gestreamed über wlan vom smartphone/pc aus.
Hier wäre auch mal angebracht zu fragen, warum googles glass so sang- und klanglos eingestellt wurde. Doch zu viel rechtlicher Gegenwind wegen Datenschutz und Co.? Heute nach 10 Jahren kontinuierlicher Weiterentwicklung wäre das Ding garantiert alltaugstauglich und höher auflösend geworden.
https://screenrant.com/google-glass-smart-glasses-what-happened-explained/
Das simultane Übersetzen von Google's AR Language-Translating Glasses ist ein Knallerfeature, was ich gerne für meine Reisen hätte. Das direkte Aufzeichnen von GG2 per Draufschauen, so daß ich mir das pausenlose Geknipse mit Smartphone sparen könnte. Man hätte so viel Potential mit so einem Ding gehabt... schade.
Daher habe ich eher die Vermutung, daß sich keiner trauen wird, die Dinger ganz leicht und kompakt wie eine Brille zu bauen, siehe die Erfahrungen von GG1.
ich bin brillenträger, kontaktlinsenträger werden was anderes sagen, aber ich finde brille wesentlich angenehmer als kontaktlinsen. 10x versucht, geil zu tragen für ein paar stunden, aber das einsetzen und rausnehmen ist die hölle, längeres tragen birgt risiken und wird auch unangenehm.
Dann lies das mal dazu: :wink:
https://www.spiegel.de/geschichte/kontaktlinsen-und-ihre-schmerzhafte-erfindung-tueftler-mit-durchblick-a-b159f9a2-1a75-4043-84b8-69ba4099e054?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Kennung Eins
2023-06-08, 19:56:07
Hier wäre auch mal angebracht zu fragen, warum googles glass so sang- und klanglos eingestellt wurde. Doch zu viel rechtlicher Gegenwind wegen Datenschutz und Co.?
Es wurde nicht eingestellt sondern kontinuierlich weiterentwickelt. Wie Microsoft (im Bereich xR) hat auch Google verstanden, dass es im Businessbereich einfacher ist, damit Geld zu machen, als im Consumerbereich.
Es wurde nicht eingestellt sondern kontinuierlich weiterentwickelt. Wie Microsoft (im Bereich xR) hat auch Google verstanden, dass es im Businessbereich einfacher ist, damit Geld zu machen, als im Consumerbereich.
Hm, ich lese hier was anderes:
SPON- Google begräbt seine Cyberbrille (https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/google-glass-google-begraebt-seine-cyberbrille-a-eef7c4b2-7634-4099-a250-9dc48ea663f7)
Kennung Eins
2023-06-09, 12:11:47
Hm, ich lese hier was anderes:
SPON- Google begräbt seine Cyberbrille (https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/google-glass-google-begraebt-seine-cyberbrille-a-eef7c4b2-7634-4099-a250-9dc48ea663f7)Oh cool, danke für die Info. Ich kenne nur Kollegen, die damit noch arbeiten und dachte daher, du beziehst dich auf die alte Meldung (https://www.technologyreview.com/2014/11/26/169918/google-glass-is-dead-long-live-smart-glasses/ )
Google konnte viel Erfahrung im Enterprise Sektor gewinnen, ich rechne damit, dass sie das Feld nicht den anderen überlassen werden.
Aber nun BTT :)
Si|encer
2023-06-09, 12:57:29
Apples Vision »ist nicht die, die ich will« (https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/mark-zuckerberg-ueber-apples-datenbrille-apples-vision-ist-nicht-die-die-ich-will-a-da9f082b-71fe-478d-b16f-994ea6bd8e51) sagt Marc Zuckerberg
MiamiNice
2023-06-09, 13:15:07
Apples Vision »ist nicht die, die ich will« (https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/mark-zuckerberg-ueber-apples-datenbrille-apples-vision-ist-nicht-die-die-ich-will-a-da9f082b-71fe-478d-b16f-994ea6bd8e51) sagt Marc Zuckerberg
Der Mann hat Angst. Er hat Milliarden verblasen in einen Traum, den nur wenige teilen. Apple wird ihn weg frühstücken auf der privaten und geschäftlichen Ebene.
Die anderen HMDs (Steam HMDs) werden ihm den Spielemarkt wegfressen.
Wird höchste Zeit, dass er sich umorientiert. Seine VR Zeug ist quasi jetzt schon tot.
Eigentlich muss der Typ gar weg. Er ist mehr ein Lucker, statt ein Jobs.
BlacKi
2023-06-09, 13:40:52
sry, aber der preis kann so nicht bleiben. selbst 2k sind eigentlich zuviel für so ein einwegprodukt.
500€ sind sicher auch nicht wenig geld, aber fast 4k für ein produkt das nach 2 jahren gutem behandeln kaum noch was wert ist? das ist nichts für die masse. und du musst schon die massen damit erreichen können. über 1k€ ist der ofen für die meisten aus.
MiamiNice
2023-06-09, 13:43:56
3500€ stehen am ersten Produkt, welches sich eher nicht an Privatuser richtet. Wie hier schon gesagt wurde, wird es davon später sicher ein SE, ein Pro, ein Pro Max und Co. geben.
Jasch
2023-06-09, 13:58:29
An welche User richtet es sich dann, echtes Business (keine Contentcreator) wohl kaum.
Apple Geräte kann man halt nicht wirklich in bestehende Infrastrukturen integrieren.
In großen Firmen geht ohne AD Integration halt nix.
Sehe ich bei uns, da du ohne vollwertige Integration deine auferlegten Cert. wie Tisax etc. nicht einhalten kannst.
Und ja wir haben Iphones und ganz weit oben gibts auch vereinzelte Macbooks, aber ausser Mail geht da auch nix drauf.
Fusion_Power
2023-06-09, 14:05:31
Kommt "Oasis" dann auch endlich langsam mal? Ich warte! :D
https://images.saymedia-content.com/.image/c_limit%2Ccs_srgb%2Cq_auto:eco%2Cw_1240/MTc0NDY0NzA5MzA1NTc0NzYw/oasis-ready-player-one.webp
Im Film hats jedenfalls super funktioniert. ;)
Kartenlehrling
2023-06-09, 14:06:28
Die Preise wird sich nach der Ausbeute der verbauten Chips und
wieviel funktionierend Displays sie aus den Silizium-Wafer rausschneiden können richten.
readonly
2023-06-09, 14:06:40
Das Ding ist für viele aber auch ein "nice to have" unterschätzt mal nicht wieviele Leute 3500$ über haben. Da kaufen sich Leute Taschen oder Schuhe für.
Linmoum
2023-06-09, 14:50:25
2h Akkulaufzeit, keine 120Hz - und trotzdem $3500 kassieren wollen. Wenn es nicht so traurig wäre.
BlacKi
2023-06-09, 15:02:11
3500€ stehen am ersten Produkt, welches sich eher nicht an Privatuser richtet. Wie hier schon gesagt wurde, wird es davon später sicher ein SE, ein Pro, ein Pro Max und Co. geben.
und dann will apple mit billigprodukten in die masse gehen, wie meta? das hätten sie auch jetzt schon können. ich verstehe den preispunkt einfach nicht.
ich glaub der preispunkt sagt sogar viel aus. materialkosten werden unter 800€ liegen. mit 1300-1500€ würden sie nichtmal verluste machen, aber das R&D nicht bezahlen können. und jetzt komme ich zum hauptpunkt: wenn sie in ihr produdukt nicht preislich attraktiv gestalten und nur die dummen early adopter farmen wollen, damit ihr R&D kein minus auf dem bilanz macht, dann glauben sie selbst nicht an ihr produkt, denn mit masse könnte man hohe margen mehr als ausgleichen.
Meridian12
2023-06-09, 15:08:46
Ist schon irgendwie witzig :D
Apple bringt für 4000 Euro+ eine VR Brille irgendwann raus und einige Leute tun so, als ob Apple gerade das Auto erfunden hat und alle anderen noch Pferdekutschen haben ;D
Aber oh Wunder,die Apple Linsen werden besser sein als das der Pico 4. :eek:
Ja, Apple hats drauf,macht tatsächlich bessere Linsen als eine 429 Euro Brille :eek:
Nein, zum zocken taugt die Brille absolut nichts und für den Preis würden andere Firmen auch gescheites hinbekommen, aber für 4000+ Euro ist die Käuferzahl wohl nicht mal 4 stellig in D. In den USA paar mehr, weil es ja genug Idioten gibt, die jeden scheiss kaufen,solange es von Apple ist :D
Kartenlehrling
2023-06-09, 15:12:05
Stand nicht gestern schon ein Beitrag über die Übernahme von Apple einer kleine AR Firma die zb. für den Japanischen Freitzeitpark eine AR Brille für ein Mario-"Geisterbahn" entwickelt hat?
Mira had several military contracts at one point, including agreements with the U.S. Air Force and Navy.
We’ve reached out to the company to see whether those contracts will continue under Apple’s ownership
https://techcrunch.com/2023/06/06/apple-acquires-mira-a-startup-building-lightweight-ar-hardware/amp/?
https://techcrunch.com/wp-content/uploads/2023/06/Headset_in_use_10-transformed-e1686085293892.webp?w=1024https://ds.static.rtbf.be/article/image/400x620/1/6/8/108065bb17bc836ebc41cb4cb364df26-1674222237.jpg
MiamiNice
2023-06-09, 15:14:34
und dann will apple mit billigprodukten in die masse gehen, wie meta? das hätten sie auch jetzt schon können. ich verstehe den preispunkt einfach nicht.
ich glaub der preispunkt sagt sogar viel aus. materialkosten werden unter 800€ liegen. mit 1300-1500€ würden sie nichtmal verluste machen, aber das R&D nicht bezahlen können. und jetzt komme ich zum hauptpunkt: wenn sie in ihr produdukt nicht preislich attraktiv gestalten und nur die dummen early adopter farmen wollen, damit ihr R&D kein minus auf dem bilanz macht, dann glauben sie selbst nicht an ihr produkt, denn mit masse könnte man hohe margen mehr als ausgleichen.
Ich denke, dass sich Apple bewusst ist, dass die Anwedungen erst geschaffen werden müssen. Das Teil ist aktuell so teuer, weil es maßgeblich an Entwickler geht. Die werden ihre Ideen darauf verwirklichen und im besten Fall Usecases schaffen, die nicht mehr wegzudenken sind. Dann geht Apple mit dem Produkt in die Breite, diverse Versionen und damit in den Endkundenmarkt.
Womit sollen sie jetzt in die Masse gehen? Mit Kino, bissel Desktop und Kommunikation? Abwarten, bissel Tee trinken, wird schon werden.
WhiteVelvet
2023-06-09, 15:22:44
Dazu kommen dann noch Sehstärkelinsen, die Spekulationen zufolge 600€ kosten sollen... die haben ein Rad ab...
Meridian12
2023-06-09, 15:24:06
Dazu kommen dann noch Sehstärkelinsen, die Spekulationen zufolge 600€ kosten sollen... die haben ein Rad ab...
50 Euro beim Optiker,mit Apple Logo dann 600 . Logisch,oder? :D
arcanum
2023-06-09, 16:37:05
Dazu kommen dann noch Sehstärkelinsen, die Spekulationen zufolge 600€ kosten sollen... die haben ein Rad ab...
in dem preisbereich ist das alles nur noch peanuts - ersatz-akku dann bestimmt 450€, case 200€, mehr speicher +500-700€ weil die kleinste variante mit so lächerlich wenig storage für das geld kommt, dass man lieber das upgrade aufs 4-fache kauft und schon ist man bei über 5000$/€ für das gesamte paket.
Si|encer
2023-06-09, 16:40:50
Tim Cook ist eben kein Steve Jobs (https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/apple-vision-pro-tim-cook-ist-eben-kein-steve-jobs-kolumne-a-1a84082e-a8f9-4740-bdae-fe002643a4db)
Kann man sich mal durchlesen.
readonly
2023-06-09, 16:45:24
Sascha Lobo 😬
Monkey
2023-06-09, 17:24:06
und ja, Holo Lens was a trainwreck
Naja wenigstens hab ich Hololens schon im Einsatz in der Industrie gesehen (und jeder Träger war hin und weg, das Problem waren eigentlich immer die Kosten) im Gegensatz zu irgendwelchen Oculus/Meta, HTC oder Google Brillen...
An welche User richtet es sich dann, echtes Business (keine Contentcreator) wohl kaum.
Die Business Anwendungen interessieren mich auch, klar irgendwelche Berliner Start-ups werden sich das Teil kaufen oder paar Architekturbüros auch um Kunden was zu zeigen aber ich Frage mich wie wohl die Berufsgenossenschaft reagiert wenn sich der erste ordentlich aufs Maul gelegt hat weil er mit na Kamera vor den Augen durch die Gegend gelaufen ist. Die breite Anwendung im medizinischen Bereich möchte ich auch gerne Mal sehen - mit medizinischer Zulassung kostet die pro Version dann wahrscheinlich 35000 statt 3500
Si|encer
2023-06-11, 18:03:31
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Mayhem
2023-06-11, 23:03:32
Ja aber das stütz doch jetzt NULL deine bisherige Meinung zum AVP?
Si|encer
2023-06-11, 23:15:08
Was soll mir der Post jetzt sagen ?
Matrix316
2023-06-11, 23:18:45
Die Frage ist, wie "Pro" ist das eigentlich? Da es ein eigener Rechner ist, mit eigenem OS... wo sind die Daten mit denen man arbeitet? Oder werden die echten Pro am Ende nur den Screen von ihrem PC damit ansehen? Gehen auch mehr als einer? Vision OS ist ja eigentlich nur eine aufgemotzte Version von ipadOS. Am Ende geht es den Weg des iPad Pros, was ja auch nur eine gewisse Nische anspricht. Und selbst die "Pros" meckern über Final Cut Pro, weil es nicht alles kann, was die Desktop Version erlaubt. Ich bin gespannt, wer sich das Ding kauft für den Preis.
Mayhem
2023-06-12, 09:36:38
Was soll mir der Post jetzt sagen ?
Du lederst die ganze Zeit gegen Apple, Tim Cook und die AVP. Aber das Videofazit scheint ziemlich begeistert auszufallen.
Si|encer
2023-06-12, 09:40:41
Ich habe in diesem Thread nicht viele Posts abgesetzt, ich sehe aber nicht das "die ganze Zeit gegen Apple abledere". Falsche Wahrnehmung von Dir ?
Und warum sollte ich, weil ICH das bisher gesehene nicht Revcolutionär finde, nicht so ein Video Posten.
Verstehe ich nicht. Oder hat man in deiner Welt nur eine Seite zu beleuchten oder darf nur die Meinung einer Seite haben ?
Mayhem
2023-06-12, 09:49:22
Das mit dem Kino ist nix anderes als das was die Quest auch schon kann, nur besser aufgelöst.
Da gibs keine Innovation, auch wenn Apple das jetzt so darstellt ^^
Solange man son Ding auf dem Kopf haben muss, welches ein halbes Kilo wiegt wird das NIEMALS einen Monitor ablösen.
Evtl. kommt mir die Apple Brille auch deswegen nicht so GEIL vor weil ich das alles schon kenne, nur halt nicht in richtig gut...
Apples Vision »ist nicht die, die ich will« sagt Marc Zuckerberg
Tim Cook ist eben kein Steve Jobs. Kann man sich mal durchlesen.
Keine Ahnung, vllt. ists nur meine Wahrnehmung. Für mich sind das alles negative Vibes bzgl. Apple, Cook, AVP.
Aber brauchen wir jetzt auch kein grosses Fass aufzumachen. Vertragen wir uns wieder! :)
Kartenlehrling
2023-06-12, 09:57:06
Das einzige was ich Apple und der Präsentation übel nehme das sie das Kopfband über den Kopf weggelassen haben,
wenn es dem Gewicht und langen Tragen wichtig ist, hätten sie es von Anfang an mit werben sollen.
Klar jeder will nur eine AR/VR Brille die nicht grösser ist als Bidens Pilotenbrille.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2HYI6ylWNDBM-lyXqMuqoucO_UWjlCLKSbZE8b3m-2HpfWNjKV7hgs5SlvYUuXPFDu04&usqp=CAU
Si|encer
2023-06-12, 11:53:41
Aber brauchen wir jetzt auch kein grosses Fass aufzumachen. Vertragen wir uns wieder! :)
:ubeer:
Ich sehe ja auch ein das es ohnehin auch für den rest der VR-Welt wichtig ist, das Apple da jetzt los geht. Das kann auch für die Gamer sicherlich in Zukunft ein Vorteil bringen was die Konkurrenz angeht.
Ich bin halt auch sehr gespannt auf die echten Tests, ohne Demoumgebung.
Matrix316
2023-06-12, 12:50:25
Das einzige was ich Apple und der Präsentation übel nehme das sie das Kopfband über den Kopf weggelassen haben,
wenn es dem Gewicht und langen Tragen wichtig ist, hätten sie es von Anfang an mit werben sollen.
Klar jeder will nur eine AR/VR Brille die nicht grösser ist als Bidens Pilotenbrille.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2HYI6ylWNDBM-lyXqMuqoucO_UWjlCLKSbZE8b3m-2HpfWNjKV7hgs5SlvYUuXPFDu04&usqp=CAU
Natürlich will das jeder. Da wäre die Frage, muss ein Headset einen ganzen Computer behinhalten? Wäre es nicht sinnvoller den Rechenteil über was anderes zu steuern? Entweder über USB an einem normalen PC oder Macbook oder iPhone oder iPad? Vor allem, wenn es um AR gehen soll und nicht VR. Da bräuchte man auch keinen Screen in der Front, der die Augen innen anzeigt und das wie eine Taucherbrille aussieht. :freak:
Daredevil
2023-06-12, 13:44:12
Ich denke über die Frage haben sich andere die letzten 6 ( ? ) Jahre genug Gedanken gemacht und sind offenbar zu der Ergebnis gekommen, dass es nicht Sinn macht, den "Spatial Computer" hinter den Displays auszulagern, weil er autonom Leistungsstark sein soll, was natürlich in den Reaktionszeiten und der Bildqualität profitiert. Du kannst nicht mal eben 2x4k in 12ms durch das WLAN schieben. VR/AR mit Kabel ist ein Kompromiss, niemand will ein Kabel, wenn es auch ohne geht. Wo liegt überhaupt der Sinn, wenn ich ein M2 Headset an einen M2 Notebook anschließe?
Und in 2023 haben tatsächlich viele junge Menschen einfach keinen "Computer" mehr, insofern ist der Weg, den Meta mit der Quest geht, ebenso der richtige imho.
Das Headset wiegt ja um die 500g, selbst wenn man den M2 und Kühlung weglässt, werden daraus dann keine 100g werden. Das Gehäuse ist Appletypisch aus Alu und vorne ist Glas, was hoffentlich nicht zu dünn ist, weil es sonst sofort bricht, das sind die beiden Gewichtstreiber.
Und das mag unpraktisch sein, weil es schwere Materialien sind, die erwartet ein "typischer Apple Kunde" aber. Wenn du mal die AirPods Max in der Hand hattest und dann ein gleichteures Modell der Konkurrenz in billigem Plastik, fühlt sich letzteres einfach wie ein Spielzeug an. Man mag einfach lieber die AirPods Max tragen, auch wenn Kunststoff o.ä. praktischer wäre als Alu und Edelstahl.
Das gleiche gibts ja auch im Automotive Bereich, Tesla baut für die Massen mit Blech und Kunststoff und es funktioniert fantastisch für den Massenmarkt, der Premiumbereich gehört aber Porsche, wo das Material alleine schon einen Kaufreiz setzt, bevor das Auto überhaupt mal einen Meter gerollt ist.
Matrix316
2023-06-12, 14:20:32
Ich denke über die Frage haben sich andere die letzten 6 ( ? ) Jahre genug Gedanken gemacht und sind offenbar zu der Ergebnis gekommen, dass es nicht Sinn macht, den "Spatial Computer" hinter den Displays auszulagern, weil er autonom Leistungsstark sein soll, was natürlich in den Reaktionszeiten und der Bildqualität profitiert. Du kannst nicht mal eben 2x4k in 12ms durch das WLAN schieben. VR/AR mit Kabel ist ein Kompromiss, niemand will ein Kabel, wenn es auch ohne geht. Wo liegt überhaupt der Sinn, wenn ich ein M2 Headset an einen M2 Notebook anschließe?
Und in 2023 haben tatsächlich viele junge Menschen einfach keinen "Computer" mehr, insofern ist der Weg, den Meta mit der Quest geht, ebenso der richtige imho.
Das Headset wiegt ja um die 500g, selbst wenn man den M2 und Kühlung weglässt, werden daraus dann keine 100g werden. Das Gehäuse ist Appletypisch aus Alu und vorne ist Glas, was hoffentlich nicht zu dünn ist, weil es sonst sofort bricht, das sind die beiden Gewichtstreiber.
Und das mag unpraktisch sein, weil es schwere Materialien sind, die erwartet ein "typischer Apple Kunde" aber. Wenn du mal die AirPods Max in der Hand hattest und dann ein gleichteures Modell der Konkurrenz in billigem Plastik, fühlt sich letzteres einfach wie ein Spielzeug an. Man mag einfach lieber die AirPods Max tragen, auch wenn Kunststoff o.ä. praktischer wäre als Alu und Edelstahl.
Das gleiche gibts ja auch im Automotive Bereich, Tesla baut für die Massen mit Blech und Kunststoff und es funktioniert fantastisch für den Massenmarkt, der Premiumbereich gehört aber Porsche, wo das Material alleine schon einen Kaufreiz setzt, bevor das Auto überhaupt mal einen Meter gerollt ist.
1. Naja also braucht man ein M2 Headset? Wo sind die Daten gespeichert? Gibt es "Pro" Anwendungen für Vision OS? Nutzt man nicht doch meistens dann eher sein Notebook oder so wo man den Bildschirminhalt überträgt? Und braucht man für den Rest wirklich einen ganzen Computer auf dem Kopf? Meine Idee wäre ja nicht ein M2 Headset an ein M2 Notebook anzuschließen, sondern ein AR Brille an ein M2 Notebook anzuschließen. Sonst ist es kaum besser als normale VR Headsets - und die sind auch oft noch flexibler (mal vom PSVR abgesehen :D), weil sie mit allen möglichen Computern arbeiten können und deine Daten im Zweifel auch auf dem Server liegen können und nicht in der Cloud oder im Speicher des Headsets selbst...(zumal du ja so oder so immer ein Kabel angeschlossen hast für den Strom. Ob das jetzt zum iPhone geht oder zum Laptop oder zum Akkupack...)
2. Wenn man das Alu und das Glas weglässt, würde man schon viel einsparen und dann bräuchte man auch nicht mehr die dicken Tragebänder. Man kann aber auch eine normale Brille aus wertigen Materialien machen - ohne, dass die gleich aussieht wie als ob man ein Aquarium vor dem Kopf trägt. :D
Von Apple hätte ich auch eher sowas hier erwartet:
https://www.lenovo.com/de/de/thinkrealitya3/?orgRef=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F
Daredevil
2023-06-12, 14:55:31
Dein erster Satz hätte auch vor dem Start des iPhones gepostet werden können, dann hätte der so gelautet:
Naja also braucht man ein Smartphone? Wo sind die Daten gespeichert? Gibt es "Pro" Anwendungen für ein Smartphone? Nutzt man nicht doch meistens dann eher sein Notebook oder so wo man den Bildschirminhalt überträgt? Und braucht man für den Rest wirklich einen ganzen Computer in der Hand?
Du musst schon die "Vision" der VisionPro sehen, ansonsten versteht man das Produkt nicht, oder es ist schlicht nichts für einen.
An der AppleWatch, den AirPods und den AirTags sieht man aber imho ganz gut, dass Apple ein Produkt bauen kann, was viele vorher nicht hatten, nicht wollten, nicht brauchten und was heute quasi ein Verkaufsschlager ist, auch wenn es vielfach mehr kostet als vergleichbare Produkte.
( Xiaomi Sports Tracker > 30€, Anker Sound Buds > 50€, Galaxy SmartTag > 20€ )
Genauso baut Apple aber auch Nischenprodukte, einfach nur um den Brand zu steigern aka HomePods, MacPro, AirPods Max und Putztücher.
Matrix316
2023-06-12, 15:03:23
Dein erster Satz hätte auch vor dem Start des iPhones gepostet werden können, dann hätte der so gelautet:
Du musst schon die "Vision" der VisionPro sehen, ansonsten versteht man das Produkt nicht, oder es ist schlicht nichts für einen.
An der AppleWatch, den AirPods und den AirTags sieht man aber imho ganz gut, dass Apple ein Produkt bauen kann, was viele vorher nicht hatten, nicht wollten, nicht brauchten und was heute quasi ein Verkaufsschlager ist, auch wenn es vielfach mehr kostet als vergleichbare Produkte.
( Xiaomi Sports Tracker > 30€, Anker Sound Buds > 50€, Galaxy SmartTag > 20€ )
Genauso baut Apple aber auch Nischenprodukte, einfach nur um den Brand zu steigern aka HomePods, MacPro, AirPods Max und Putztücher.
Naja, als das iPhone rauskam, gab es ja schon andere Smartphones. Aber es hieß auch nicht iPhone Pro und kostete nicht 3500$. ;)
Ich meine, Computer gibt es ja schon. Und VR/AR Brillen gibt es auch schon.
Die Frage ist: will das Vision Pro ein virtuelles iPad/iPhone oder ein virtueller Mac sein?
EDIT: Wobei ich nicht sagen will, dass das nicht geil ist, was das Ding kann - als ich zum ersten mal eine HTC Vive benutzte hab ich mir auch überlegt ob es nicht geil wäre sich darüber Filme und so anzusehen und sowas, was man mit der VPRO machen kann - aber irgendwie habe ich die Befürchtung, dass es vielleicht von Vision OS limitiert wird und der Preis irgendwie etwas zu hoch ist, damit das Ding beliebter wird als z.B. ein Mac Pro oder Apple Putztücher. ;)
urpils
2023-06-12, 15:21:00
Naja, als das iPhone rauskam, gab es ja schon andere Smartphones. Aber es hieß auch nicht iPhone Pro und kostete nicht 3500$. ;)
Ich meine, Computer gibt es ja schon. Und VR/AR Brillen gibt es auch schon.
Die Frage ist: will das Vision Pro ein virtuelles iPad/iPhone oder ein virtueller Mac sein?
EDIT: Wobei ich nicht sagen will, dass das nicht geil ist, was das Ding kann - als ich zum ersten mal eine HTC Vive benutzte hab ich mir auch überlegt ob es nicht geil wäre sich darüber Filme und so anzusehen und sowas, was man mit der VPRO machen kann - aber irgendwie habe ich die Befürchtung, dass es vielleicht von Vision OS limitiert wird und der Preis irgendwie etwas zu hoch ist, damit das Ding beliebter wird als z.B. ein Mac Pro oder Apple Putztücher. ;)
Als das iPhone raus kam haben ALLE genau SO reagiert. was??? so teuer???? das macht auch nix anderes, als die bisherigen Phones.
bisherige Phones: resistive Touchscreens mit Symbian-OS oder WindowsCE. das iPhone hat das Bedienkonzept aktueller Smartphones populär gemacht und poliert.
Und genausowenig, wie Smartphones komplett den PC ersetzen wird ein "Vision Pro" einen PC oder ein Smartphone ersetzen.
Es ist eine Computing-Plattform, die es bisher noch nicht gab und die jetzt aufpoliert wurde, so wie man es von Meta oder sonstwem erstmal nicht erhält.
Klar ist es teuer - aber abgesehen vom iPad war ALLES von Apple erstmal teuer, sinkt dann im Preis - und wenn die Lösung sinnvoll erscheint wird sie angenommen werden oder eben nicht.
Die Argumente sind aber die gleichen wie seit 16-17 Jahren und treffen den Punkt des Produkts nicht. Bei Apple geht oder ging es ja nie um das Argument, dass sie etwas nie dagewesenes völlig neu hervorzaubern, sondern etablierte Produkte aufpolieren und mit Zeit und wahrscheinlich auch Hirnschmalz Lösungen in all den ganzen Seitenbereichen anbieten, die man bei den "quick and dirty"-Lösungen der ersten Generationen häufig nicht findet.
Daredevil
2023-06-12, 15:48:18
Die Frage ist: will das Vision Pro ein virtuelles iPad/iPhone oder ein virtueller Mac sein?
Ein iPhone macht iPhone Dinge.
Ein iPad macht iPad Dinge.
Ein MacBook macht MacBook Dinge.
Eine AppleWatch macht AppleWatch Dinge.
Eine VisionPro macht VisionPro Dinge.
Es gibt zwar immer wieder Überschneidungen und Synergieeffekte zwischen den Produkten, jedes ist aber alleinig für den persönlichen Einsatzzweck gedacht und nicht dazu da, andere zu ersetzen.
Manche benötigen ein MacBook, aber kein iPad.
Manche haben nur ein iPad und finden MacBooks kompliziert.
Manche schauen ihre Filme auf dem AppleTV in 4K.
Manche schauen ihre Filme auf dem iPhone Pro Max im Zug.
Manche hören Musik über die MacBook Lautsprecher.
Manche hören Musik über die AirPods am iPhone.
Manche hören Musik über die AirPods Max an der Apple Watch.
Es ist höchst individuell, wofür und wogegen man etwas "ersetzen" kann und wo halt eben nicht.
Ich habe eine Zeitlang liebend gerne den "Fernauslöser" der AppleWatch genutzt, um meine Videos ordentlich zu fokussieren.
Danach habe ich meine Videos per Airplay an mein MacBook gestreamt, welches dann für mich mein "Sucher" gewesen ist.
Heute nutze ich Continuity Camera am MacBook und nehme die Videos direkt von Dort auf, brauche die Watch dafür also nicht mehr.
In kreativen Prozessen... und mit der VisionPro wird man sicherlich sehr kreativ sein, weil es ein völlig neues Konzept ist in Bedienung und Funktionalität, gibt es immer wieder mal Veränderungen in den Benutzung von Technologie. Und 2D Inhalt in einer "3D Brille" ist sicherlich nicht das Ende der Fahnenstange.
Im besten Falle ist mein Bild für YouTube Videos in einem Jahr rein Virtuell, dann muss ich mit meinem iPhone gar keine Videos mehr aufnehmen und mich um Beleuchtung und Ton kümmern.
Matrix316
2023-06-12, 17:27:33
Das Problem ist halt, Apple macht oft Apple Dinge.
Das heißt, man stellt eigentlich geniale Geräte her, die aber entweder zu teuer sind oder die nicht ganz das bieten, was man eigentlich erwartet.
Nehmen wir sowas wie ein iPad Pro 12,9 Zoll mit Magic Keyboard und Stift. Für Leute die gerne iPads nutzen viel zu teuer. Für Pros, gibt es zum gleichen Preis oder günstiger bessere Macbooks oder Mac Minis oder Mac Studios mit denen man ganz viel mehr machen kann.
Da bleibt nur eine ganz kleine Nische übrig, für irgendwelche Künstler die mit dem Stift Bilder zeichnen.
Und ich befürchte, dass es mit der Vision Pro ähnlich enden wird.
Daredevil
2023-06-12, 17:51:31
Du musst unbedingt mal mehr aus deiner Box rauskommen, denn das entspricht nicht ganz der Realität. Viele junge Menschen heutzutage haben für die Uni keine MacBooks mehr, sondern iPads, weil sie damit deutlich flexibler arbeiten können. ( Tastatur, Maus, Stift, Touch )
Manche Menschen haben noch nie einen klassischen "PC" besessen und demnach sind Stage Manager und Maus/Tastatur Support für uns zwar ne Nische, für Apple aber nicht, sonst würden sie das iPad ja nicht immer flexibler machen.
Das iPad ist heute so "Pro" wie noch nie und die "Generation iPad" wächst dort rein.
Das lässt hartgesottene Mac Fans nicht umsteigen, das ist aber auch gar nicht die Zielgruppe.
Deswegen setzt Apple ja auch alleine mit der Sparte iPad mehr um als AMD als ganzer Konzern, weil es gekauft wird.
Und auf etwas zu blicken und einfach nur die Finger zusammen zu kneifen bringt wiederum eine neue Art der Interaktion und Generation voraus. Erst kaufen es diejenigen mit lockerer Geldbörse und aus Status und wenn das Software Ökosystem steht, die Masse.
Deswegen ist der Vergleich "iPad ist so teuer wie Mac, also nimm doch ein Mac" genauso falsch wie "MacMini ist genauso teuer wie eine PS5, also kauf doch eine PS5". Es kommt immer drauf an, was derjenige für ein Problem lösen möchte mit diesem Werkzeug.
Ich habe z.B. extrem Bock auf die Quest3, aber auch auf die VisionPro, weil das für mich zwei unterschiedliche Probleme löst.
Die Quest ist fürs Gaming gedacht und die VisionPro für Produktivität und eine neue Form der Kreativität, mit letzterem verdiene ich unter anderem mein Geld. ( Es sei denn, es kommen viele Games für die Vision, aber auch da sehe ich nicht ein, für 4000€ zu zocken ;D )
Und ja, jeder kann für sich selber die Entscheidung fällen:
Nimmt er ein MacMini 0" mit M2 für 600€
Nimmt er ein iPad Pro 11" mit M2 für 1050€
Nimmt er ein MacBook Air 13" mit M2 für 1300€
Nimmt er ein iPad Pro 12.9" mit M2 für 1450€
Nimmt er ein MacBook Pro 15" mit M2 für 1500€
Nimmt er ein MacBook Pro 13" mit M2 für 1600€ ( Wer nimmt das alte Ding? Keine Ahnung, offenbar mag jemand TouchBars und Kühlung )
Oder man nimmt halt ne VisionPro für 4000€
Jeder kann nen M2 nutzen in Form und Größe, wie er möchte. :ugly:
mercutio
2023-06-13, 09:38:13
... aber ich Frage mich wie wohl die Berufsgenossenschaft reagiert wenn sich der erste ordentlich aufs Maul gelegt hat weil er mit na Kamera vor den Augen durch die Gegend gelaufen ist....
Oder wie die Berufsgenossenschaft, die Krankenkassen oder die Arbeitgeber auf den dauerhaften Verlust von 3-dimensionalem Sehen reagieren, wenn man so ein Ding jahrelang mehrere Stunden pro Tag benutzt. Bin ich dann berufsunfähig, weil die Brille funzt ja dann auch nicht mehr..? Kann ich Schadenersatz fordern..?
Ich bleibe skeptisch, nicht euphorisch.
Daredevil
2023-06-13, 09:42:48
Wie genau "verlernt" man denn, 3-dimensional zu sehen?
Die Menschheit hockt seit Jahrzehnten mit krummen Rücken vor zu kleinen Monitoren und starrt mehrere Stunden am Tag ein Ding in der Hand an, da wird eine VR Brille mit breitem Sehhorizont schon nicht der Untergang der Menschheit sein.
mercutio
2023-06-13, 13:30:05
Tatsächlich ist es so, dass in virtuellem 3D Objekte für das Gehirn eine "logische Entfernung" haben, die von der tatsächlichen Entfernung, auf die unsere Augen fokussieren müssen, abweicht. Durch diese Abweichung wird in unserem Gehirn die reale 3D-Sehfähigkeit verstellt.
Nach längeren Sessions in virtuellem 3D, nach längeren 3D-Kinofilmen oder 3D-TV verlieren viele Menschen die Fähigkeit, Entfernungen in der realen Welt korrekt einzuschätzen. Das wird zB beim Treppensteigen oder Autofahren problematisch. Nach ein paar Stunden normalisiert sich das reale 3D-Sehen wieder.
Für Kinder unter 14 Jahren wird generell empfohlen, keine 3D-Sessions einzulegen, da die Entwicklung dieses Bereichs im Gehirn bis zu diesem Alter noch nicht abgeschlossen ist.
Weiter vorne in diesem thread habe ich dazu auch einen Link rausgesucht.
Es gibt dazu noch allerdings noch keine medizinischen Studien.
Da der 3D-Hype bis jetzt immer wieder an Bedeutung verloren hat, war es wohl nicht notwendig, da zu forschen.
Sollte es wider Erwarten ein Massenphänomen werden, dann werden sich die medizinischen Probleme in dem Zusammenhang sicher häufen.
Es gibt aber keinen Grund zur Panik, wer will, kann ja den Testdummy jetzt schon spielen. Ich warte da lieber noch ein paar Jahre ab.
edit: hier nochmal https://www.heise.de/news/Krank-durch-3D-993788.html
Matrix316
2023-06-13, 14:37:07
Wobei die Vision Pro ist ja kein 3D Headset. Man sieht die Umgebung wie sonst auch + ein paar virtuelle Screens. Ok, hier und da gibt es 3D Objekte, und im Prinzip funktioniert es wie ein 3D Headset aber man sieht ja keine künstliche 3D Umgebung, oder? :uponder:
/Locutus oB
2023-06-13, 15:13:00
ah darum denken manche menschen die erde sei flach. zu lange VR Brille aufgehabt...
MiamiNice
2023-06-13, 15:29:05
Tatsächlich ist es so, dass in virtuellem 3D Objekte für das Gehirn eine "logische Entfernung" haben, die von der tatsächlichen Entfernung, auf die unsere Augen fokussieren müssen, abweicht. Durch diese Abweichung wird in unserem Gehirn die reale 3D-Sehfähigkeit verstellt.
Nach längeren Sessions in virtuellem 3D, nach längeren 3D-Kinofilmen oder 3D-TV verlieren viele Menschen die Fähigkeit, Entfernungen in der realen Welt korrekt einzuschätzen. Das wird zB beim Treppensteigen oder Autofahren problematisch. Nach ein paar Stunden normalisiert sich das reale 3D-Sehen wieder.
Für Kinder unter 14 Jahren wird generell empfohlen, keine 3D-Sessions einzulegen, da die Entwicklung dieses Bereichs im Gehirn bis zu diesem Alter noch nicht abgeschlossen ist.
Weiter vorne in diesem thread habe ich dazu auch einen Link rausgesucht.
Es gibt dazu noch allerdings noch keine medizinischen Studien.
Da der 3D-Hype bis jetzt immer wieder an Bedeutung verloren hat, war es wohl nicht notwendig, da zu forschen.
Sollte es wider Erwarten ein Massenphänomen werden, dann werden sich die medizinischen Probleme in dem Zusammenhang sicher häufen.
Es gibt aber keinen Grund zur Panik, wer will, kann ja den Testdummy jetzt schon spielen. Ich warte da lieber noch ein paar Jahre ab.
edit: hier nochmal https://www.heise.de/news/Krank-durch-3D-993788.html
Das klingt ja alles ziemlich logisch. Nichts desto trotz, sind hier im Thread Leute unterwegs, die Ihre VR Brille, teils 24 Stunden am Stück tragen und solche Probleme noch nie erlebt haben.
Monkey
2023-06-15, 07:20:22
Wie genau "verlernt" man denn, 3-dimensional zu sehen?
Die Menschheit hockt seit Jahrzehnten mit krummen Rücken vor zu kleinen Monitoren und starrt mehrere Stunden am Tag ein Ding in der Hand an, da wird eine VR Brille mit breitem Sehhorizont schon nicht der Untergang der Menschheit sein.
Ob man jetzt die Fähigkeit 3d sehen zu können verliert kann ich nicht beurteilen, nach 1-2h mit meiner alten Oculus rift hatte ich zumindest keine Probleme. Was aber passiert wenn man den ganzen Tag aus 40-50cm auf nen Monitor oder aus 20cm auf ein Handy schaut sollte jeder schon Mal selber erlebt haben :)
Aber ich denke das wird Recht egal sein weil mit dem Teil keine Sau 8h am Stück arbeiten wird, damit wird sowieso niemand arbeiten. Damit wird content angeschaut, Präsentationen, 3d Modelle, Filme, Fotos was weiß ich, aber damit wird niemand in einem Unternehmen durch die Gegend laufen und damit wird auch kein normaler Mensch wie ein Trottel im Büro stehen und mit den Händen ne Mail schreiben, im Kalender was eintragen oder wie ein Malermeister auf Websites scrollen ;D
urpils
2023-06-15, 07:54:11
Ob man jetzt die Fähigkeit 3d sehen zu können verliert kann ich nicht beurteilen, nach 1-2h mit meiner alten Oculus rift hatte ich zumindest keine Probleme. Was aber passiert wenn man den ganzen Tag aus 40-50cm auf nen Monitor oder aus 20cm auf ein Handy schaut sollte jeder schon Mal selber erlebt haben :)
Aber ich denke das wird Recht egal sein weil mit dem Teil keine Sau 8h am Stück arbeiten wird, damit wird sowieso niemand arbeiten. Damit wird content angeschaut, Präsentationen, 3d Modelle, Filme, Fotos was weiß ich, aber damit wird niemand in einem Unternehmen durch die Gegend laufen und damit wird auch kein normaler Mensch wie ein Trottel im Büro stehen und mit den Händen ne Mail schreiben, im Kalender was eintragen oder wie ein Malermeister auf Websites scrollen ;D
ich wäre mir da nicht so sicher... mit dieser ersten Generation hat du bestimmt Recht. Aber grundlegend kann ich mir schon vorstellen alle möglichen Programme/Funktionen/.. im Raum zu positionieren und dann damit zu arbeiten.
Ich arbeite aktuell mit 9 virtuellen Desktops, um meinen Kram zu ordnen - wenn ich mir das räumlich anordnen könnte, dann wäre auch die Navigation viel schneller.
Nur mal schnell nach links schauen um den Kalender im Blick zu haben geht schneller als durch virtuelle Desktops rotieren nur für eine einzige Information. Aber schauen wir mal :)
Mayhem
2023-06-15, 08:48:09
Hab mal Immersed für die Quest 2 ausprobiert, da man dort einen AR Modus hat. Das ist von der Quali eher so geht so, habe aber auch 3440x1440 Monitor. Da fehlt es der Quest 2 doch an Auflösung.
Virtual Desktop hingegen forciert auf 1920x1080 und wirkt auch sonst wesentlich klarer in der Darstellung. Vermutlich nutzt das die Oculus Compositor Layer (https://developer.oculus.com/documentation/unity/unity-ovroverlay/) für die Monitortextur. Wenn da noch ein AR Modus dabei wäre, könnte man schon damit arbeiten.
EDIT: Ok. Ja er nutzt es für VD -> https://twitter.com/VRDesktop/status/1600310436716347392
Wenn ich mir jetzt noch fast die doppelte Auflösung vorstelle und richtig guter Passtrough... das wär schon ok damit am Tag 1-2h zu arbeiten.
gnahr
2023-06-15, 09:02:57
Das klingt ja alles ziemlich logisch.
genauso wie gehirnschäden durch schnelle eisenbahnen, motionsickness oder dass alles unter 120hz ruckelt... leute sind verschieden, es wird für jedes lager leute geben, die ihre meinung als einzige verkaufen werden.
ChaosTM
2023-06-15, 09:19:33
ich wäre mir da nicht so sicher... mit dieser ersten Generation hat du bestimmt Recht. Aber grundlegend kann ich mir schon vorstellen alle möglichen Programme/Funktionen/.. im Raum zu positionieren und dann damit zu arbeiten.
Ich arbeite aktuell mit 9 virtuellen Desktops, um meinen Kram zu ordnen - wenn ich mir das räumlich anordnen könnte, dann wäre auch die Navigation viel schneller.
Nur mal schnell nach links schauen um den Kalender im Blick zu haben geht schneller als durch virtuelle Desktops rotieren nur für eine einzige Information. Aber schauen wir mal :)
Eine Kombination aus Monitoren und AR Brille (in normalem Brillenformat) stelle ich mir da fast praktischer vor.
Würde das Gefühl der Abgeschlossenheit vermindern.
Natürlich muss das alles noch viel kleiner und leichter werden. So wie die "Skibrille" bei Ready Player One. Das dauert aber noch ..
Chrisu02
2023-06-15, 13:00:18
Geil wäre es wenn die Brille einen Dock Anschluss hätte und man dann auch auf nem normalen Display + Maus/Keyboard arbeiten kann.
Der M2 SoC ist ja universell genug das er auch "Desktop" machen könnte.
Das könnte dann Zuhause den iMAC ersetzten und für unterwegs das Macbook :D
Und um ganz Abzudrehen ist das Front Display dann auch noch gleichzeitig das Smartphone Display, schon braucht man nur noch ein Gerät für alles :D
mfg Chri
robbitop
2023-06-15, 14:03:32
Per BT würde ja auch schon reichen für M/T und WLAN für Daten. Es müsste halt noch ein MacOS rennen dürfen und schon könnte man damit auch arbeiten. Und am besten ließen sich gleich (wie am richtigen Arbeitsplatz) mehrere Monitore spawnen.
MiamiNice
2023-06-15, 15:01:36
Imho, ganz imo, wäre es am geilsten, wenn Apple dat Ding Steam VR fähig machen würde. Bitte mit den Basestations und Controller der Index. Und bitte noch ein DP Port an die Brille basteln. ;D
/Locutus oB
2023-06-15, 18:08:43
Maus/Tastatur Unterstützung und Desktop streaming würde ich schon erwarten, geht am PC ja auch.
alles was die Konkurrenz kann sollte eine Apple Brille Minimum auch können... bei dem Preis...
robbitop
2023-06-16, 08:58:52
Imho, ganz imo, wäre es am geilsten, wenn Apple dat Ding Steam VR fähig machen würde. Bitte mit den Basestations und Controller der Index. Und bitte noch ein DP Port an die Brille basteln. ;D
So eine Art Proton Äquivalent haben sie ja schon. Wenn Apple es wirklich wollen würde, würde das gehen.
Dalai-lamer
2023-06-17, 08:37:04
Hatte eben einen langen Text geschrieben, weg naja.
Kurzform: wenn es damit mehr Spaß macht als an einem Rechner zu arbeiten , effizienter ist und ich egal wo ich auf der Welt bin mein monitor Setup habe, wäre das perfekt und man könnte seine Monitore und Rechner verkaufen.
Und JA, man kann Maus und Tastatur nutzen, seinen Rechner erweitern und mehr. Im Idealfall ersetzt es alles an Hardware inkl TVs die man hat.
Wenn es aber nur einen Tick unchsxharf, ruckelnd oder ineffizient ist damit zu arbeiten wird es ein Flop.
Also schmaler grad. Mit anderen Headsets kann man es nicht vergleichen, die sind eher zum Konsum gedacht.
Und ja, es zielt auf privat Anwender. MacBook plus Monitore sind auch nicht günstig.
Mal abwarten
Kartenlehrling
2023-06-20, 16:32:53
ZTE bringt eine 79g... AR Glass 2k Micro-OLED Brille (530$) ohne CPU, für Brillen Kino wär es bestimmt gut,
eine PS5 kann angeschlossen werden.
As for the display, the Neovision Glass is equipped with a Micro-OLED screen boasting a pixel density of 3,500 PPI,
a binocular HD resolution of 1080P, a maximum brightness of 1,800 nits, and a field of view of 43 degrees.
In layman's terms, it's like having a 120-inch virtual screen right in front of your eyes. Talk about a front-row seat to the future.
https://global.ztedevices.com/products/nubia-neovision-ar-glasses
nubia Neovision AR Glasses
/Locutus oB
2023-06-20, 18:52:46
kino und ps5 is doch so gut wie nicht möglich...
für 250,- würde ich sie mir als "Kino" vielleicht kaufen.
sorry für ot
mboeller
2023-07-03, 11:14:29
Vision Pro: Apple soll Produktion um 60% kürzen, Apple Vision und Vision Pro 2 verschieben (https://www.notebookcheck.com/Vision-Pro-Apple-soll-Produktion-um-60-kuerzen-Apple-Vision-und-Vision-Pro-2-verschieben.730819.0.html)
Laut eines neuen Berichts der Financial Times plant Apple derzeit, im Kalenderjahr 2024 nur 400.000 Vision Pro Headsets herzustellen, statt wie ursprünglich geplant eine Million Einheiten. Das soll vor allem an der hohen Komplexität des Headsets liegen, welche Schwierigkeiten bei der Massenfertigung verursacht
anorakker
2023-07-03, 11:21:46
aha, 400000 stück kann ich herstellen aber nicht ne million. macht voll sinn. man könnte auch einfach zugeben, dass die einschätzung der nachfrage vollkommen unrealistisch war.
pixelguy
2023-07-03, 12:06:47
aha, 400000 stück kann ich herstellen aber nicht ne million. macht voll sinn. man könnte auch einfach zugeben, dass die einschätzung der nachfrage vollkommen unrealistisch war.
natürlich macht das Sinn, wenn man mehr Zeit pro Gerät für die Herstellung benötigt.
=Floi=
2023-07-03, 13:38:53
dann werden diese prozesse in die breite skaliert. Ich sehe das argument auch nicht als plasibel an.
Es kostet auch nicht 600€.
MiamiNice
2023-07-03, 16:58:07
Da musst aber ggf. die Fab ausbauen. Ich sehe da nicht unbedingt ein "Vorbstellungen reichen nicht". Kann sein, muss aber nicht.
Razor
2023-07-03, 18:43:47
Beides wird hier eine Rolle spielen... die mögliche Absatzmenge zu dem Preis, wie auch die sehr komplexe Konstruktion:
Die Produktions-Ausbeute der enorm hochauflösenden micro-OLED-Panels bleibt gering. Die Kalibrierung der Kameras, die notwendig ist, um die produktionsbedingte Varianz der gekrümmten Glas-Abdeckung auszugleichen, ist zeitaufwändig. Das EyeSight-Display, welches die Augen des Nutzers auf der Außenseite des Headsets darstellt, während dieser seine Umgebung sieht, soll ebenfalls Schwierigkeiten machen.
Was für ein Irrsinn :rolleyes:
So bleibt mehr Zeit für Content, der über Erfolg und Misserfolg des Headsets entscheiden wird.
Razor
Si|encer
2023-07-03, 20:25:42
Oder die Vorbestellungen waren nicht so dolle und man verknappt jetzt halt künstlich.
Daredevil
2023-07-03, 21:28:46
Es gibt keinerlei Vorbestellungen und somit auch keine Nachfrage.
Das ist doch imho genau der Grund, wieso Apple halt nicht in ihren iPhones das neueste, beste und geilste verbauen kann als z.B. Samsung mit ihren 100x Cams.
Apple muss das halt nicht nur ein paar Millionen mal bauen, sondern 50Mio+ und demnach müssen erstmal die Lieferketten ordentlich stehen, damit man überhaupt etwas verkaufen kann.
Trotzdem sind 1.4Mrd Umsatz Ontop für die Vision + Zubehör doch nett. Das ist soviel, wie in der AMD Server Sparte umgesetzt wird.
Razor
2023-07-04, 06:47:24
Umsatz interessiert nur sekundär... der Gewinn entscheidet.
iPhones verkaufen sich quasi von selbst und es gibt fest eingefahrene Vertriebskanäle... mit den Headsets dürfte das anders werden.
Vermutlich verkauft über eigene Shops, eigene Lagerkapazitäten, eigene (oder zugekaufte) Logistik... ein enormes Risiko.
Ich wünsche Apple Glück, aber aktuell scheint's mir zum jetzigen Zeitpunkt eine "Luftnummer".
Razor
Mayhem
2023-07-04, 11:33:10
aha, 400000 stück kann ich herstellen aber nicht ne million. macht voll sinn. man könnte auch einfach zugeben, dass die einschätzung der nachfrage vollkommen unrealistisch war.
Scheinbar kann Sony pro Jahr nur 900000 microOLED Displays herstellen. Durch 2 wären dann 450k Brillen
https://mixed-news.com/en/apple-vision-pro-displays-production-sony/
Razor
2023-07-05, 22:59:52
Und was ist mit den eigenen PSVR2?
So ganz kann die Nummer nicht stimmen, oder?
Razor
urpils
2023-07-06, 05:56:36
Und was ist mit den eigenen PSVR2?
So ganz kann die Nummer nicht stimmen, oder?
Razor
die PSVR2 hat OLEDs und keine MicroOLEDs (neue Technologie - meines Wissens bisher in noch keinem kaufbaren "Consumer-Produkt" verfügbar)
Razor
2023-07-06, 07:13:32
Hatte ich mit QuantupDot microLED (und Local Dimming) der Quest Pro verwechselt.
Und ja... die PSVR2 nutzt "stinknormale" OLED's mit Pentile Matrix (https://mixed.de/psvr-2-display-hat-weniger-subpixel-pro-bildpunkt-als-die-psvr/), wie die Rift aus 2016 und später die Quest (1).
Thank's for Info!
Razor
Kennung Eins
2023-07-06, 21:52:57
Beides wird hier eine Rolle spielen... die mögliche Absatzmenge zu dem Preis, wie auch die sehr komplexe Konstruktion:
Was für ein Irrsinn :rolleyes:
So bleibt mehr Zeit für Content, der über Erfolg und Misserfolg des Headsets entscheiden wird.
Razor
Ist meines Verständnis nach das gleiche Problem, was Microsoft mit der HL2 hatte: Es hat ewig gedauert, die Produktion in der gewünschten Qualität hoch zu fahren, wegen der Komplexität der waveguides ( https://youtu.be/S0fEh4UdtT8 so ca bei Minute 19). Ich vermute mal, Apple geht es da ähnlich.
Monkey
2023-07-07, 07:25:01
Ähh jetzt noch Mal zusammengefasste: Apple entwickelt jahrelang ein HMD, sucht sich Partner für die Displays um dann NACH der Vorstellung festzustellen das Sony nicht mit den Displays hinterherkommt oder die Konstruktion des HMD zu komplex ist? Das ist doch Schwachsinn imho
Apple bestellt bei Sony 2x10000000 Displays, Sony sagt "machmer so", nach der Präsi sagt Sony "sorry gehen doch nur 2x400000" und Apple sagt "nehmwa so, ed is wie es is. Konnt ja keiner ahnen"
Razor
2023-07-07, 08:29:11
Marketing-Geblubber... sie ham' noch Probleme mit der Produktion, keinen Konent und einen viel zu hohen Preis = Absatzplanung runter.
That's it.
Ist meines Verständnis nach das gleiche Problem, was Microsoft mit der HL2 hatte: Es hat ewig gedauert, die Produktion in der gewünschten Qualität hoch zu fahren, wegen der Komplexität der waveguides ( https://youtu.be/S0fEh4UdtT8 so ca bei Minute 19). Ich vermute mal, Apple geht es da ähnlich.
Aber nicht wegen der Linsen, sondern wegen ihrem Designanspruch... das hat seinerzeit schon bei Handys nicht sonderlich gut funktioniert.
(obwohl die Handys von Apple ja einigermaßen hässlich sind ;D)
Gebogenes/Gewölbtes Glas, welches nicht konsistent hergestellt werden kann, Außendisplays und individuell zu justierende Kamers.
Technologischer Blödsinn - wer denkt bloß so einen Quatsch aus?
Razor
ChaosTM
2023-07-07, 11:18:24
Hatte ich mit QuantupDot microLED (und Local Dimming) der Quest Pro verwechselt.
Und ja... die PSVR2 nutzt "stinknormale" OLED's mit Pentile Matrix (https://mixed.de/psvr-2-display-hat-weniger-subpixel-pro-bildpunkt-als-die-psvr/), wie die Rift aus 2016 und später die Quest (1).
Thank's for Info!
Razor
Fällt Dir immer noch schwer, Posts ohne die Erwähnung von meta Produkten abzulassen und deren"Überlegenheit" zu propagieren. ;)
Die von Sony verwendete Paneele spielen in einer anderen Liga und dank Eytracking, Foveated und der PS5 hat man um zumindest eine Größenordnung mehr Power im Hintergrund zur Verfügung, im Vergleich zu den meta Standalones. Selbst die 1500€ Pro verliert meist im direkten Vergleich, auch wenn nur schwer möglich ist.
Mir ist auch kein Rennspiel auf metas Plattform bekannt, das auch nur ansatzweise mit GT7 mithalten kann.
Und nein, Apple veranstaltet selten"Nullnummern", obwohl die 3,5k+ schon schwer zu schlucken sein werden. Wird spannend..
Mayhem
2023-07-07, 12:39:02
Apple hat nie etwas von Stückzahlen erzählt. Wenn es halbwegs das hält was da angeteasert wurde, wird das Ding 1-2 Jahre ständig ausverkauft sein.
Apple hat auch "kein" Contentproblem. Die Vision Pro ist ein Arbeitsgerät.
MiamiNice
2023-07-07, 15:01:10
Ist doch gar keine Meta Logo druff, ist daher nöchts :wink:
mboeller
2023-07-07, 19:32:45
Apple Vision Pro soll in Europa nicht vor Ende 2024 starten, Kopf-Scan vereinfacht Kauf (https://www.notebookcheck.com/Apple-Vision-Pro-soll-in-Europa-nicht-vor-Ende-2024-starten-Kopf-Scan-vereinfacht-Kauf.732614.0.html)
nett
Razor
2023-07-08, 15:34:57
Und nein, Apple veranstaltet selten"Nullnummern", obwohl die 3,5k+ schon schwer zu schlucken sein werden. Wird spannend..
Apple reichlich "nullnummern", aber ja, iPod wurde ein Erflog, weil "neu".
iPhone wurde ein Erfolg, weil "neu" - heutige iPhones verkaufen sich denk der eingeschworenen Community "gut", Androids aber DEUTLICH besser.
Nun versuchen Sie ein VR-Headset rauszubringen, was nicht "neu", aber immerhin "advanced" ist - für einen auf für Apple-Verhältnisse obszönen Preis.
Ich wünsche Ihnen Glück, aber...
Apple hat nie etwas von Stückzahlen erzählt. Wenn es halbwegs das hält was da angeteasert wurde, wird das Ding 1-2 Jahre ständig ausverkauft sein.
Du meinst also, dass sich jetzt alle "iMac"-User eine Vision Pro holen wollen/sollen? Warum?
Damit sie in der Bahn... nö, reicht ja 'nen Notebook.
Am Arbeitsplatz... nö, da stehen ja schon Bildschirme.
Wo dann? Hmmm...
Apple Vision Pro soll in Europa nicht vor Ende 2024 starten, Kopf-Scan vereinfacht Kauf (https://www.notebookcheck.com/Apple-Vision-Pro-soll-in-Europa-nicht-vor-Ende-2024-starten-Kopf-Scan-vereinfacht-Kauf.732614.0.html)
Jo, nett... ergo: englisch-sprachig bis Ende 2025, "andere" Sprachen erst 2025.
Na dann...
Razor
Mayhem
2023-07-09, 00:13:21
Du meinst also, dass sich jetzt alle "iMac"-User eine Vision Pro holen wollen/sollen? Warum?
Damit sie in der Bahn... nö, reicht ja 'nen Notebook.
Am Arbeitsplatz... nö, da stehen ja schon Bildschirme.
Wo dann? Hmmm...
Du bist soooo 2010! Boomercringe
P.S. Kleiner Tipp: iMac User sind nicht die Audience
ChaosTM
2023-07-09, 00:21:44
Razor kriegt offensichtlich Geld von Meta, oder er ist ein unglaublich dummer Fanboy.
ich gönne ihm die paar euronen, weil so dumm ist er nicht ;)
Nightspider
2023-07-09, 01:51:27
Und was ist mit den eigenen PSVR2?
So ganz kann die Nummer nicht stimmen, oder?
Dachtest du jetzt ersthaft das die 3500 Dollar Apple Brille die gleichen Displays hat wie die popelige PSVR2 ? ;D
Hattest du dir überhaupt mal die Specs der Apple Vision Pro angesehen?
Razor
2023-07-09, 08:05:47
P.S. Kleiner Tipp: iMac User sind nicht die Audience
Wer dann?
Die iPhone User etwa?
"Guck ma... ich kann nun dat Handy rein sehe!" ;D
Hattest du dir überhaupt mal die Specs der Apple Vision Pro angesehen?
Aber klar...
Und hast Du auch was sinnvolles beizutragen?
Razor
Razor
2023-07-10, 19:37:51
Apple Vision Pro: Kauf des Headsets setzt Termin und Gesichtsscan voraus (https://www.computerbase.de/2023-07/apple-vision-pro-kauf-des-headsets-setzt-termin-und-gesichtsscan-voraus/)
Ohne Worte... *grunz*
Razor
Monger
2023-07-10, 20:17:30
Was mach ich, wenn ich die Brille nem Kollegen weitergeben will? Muss der auch erstmal in den Apple Store zum anpassen?
Mayhem
2023-07-10, 21:47:21
Ja is völlig abwegig, dass man da so wenig wie möglich Rückläufer haben möchte. Is nix für Leute die erst mal alles ankrabbeln wollen und dann per FAG zurück (wie manche hier ja bei der PICO 4 praktiziert haben), gell? Da würde ich auch grunzen...
Mayhem
2023-07-10, 21:59:40
Was mach ich, wenn ich die Brille nem Kollegen weitergeben will? Muss der auch erstmal in den Apple Store zum anpassen?
Mal den Prozess abwarten. Ich vermute du bekommst einfach ein zu Dir passenderes Facecover. Oder sie wollen Menschen mit komplett unpassenden Kopfform/Augen im Vorfeld aussieben. Wir reden hier immernoch von 400k Stück zu Anfang mit saftigem Preis. Da muss halt schon alles stimmen.
Razor
2023-07-11, 07:02:34
Apple und "Menschen im Vorfeld aussieben"... oh mann, liest Du eigentlich das, was Du da schreibst?
Sie mögen zwar eine eingeschworene Gemeinde (ja fast schon eine "Sekte") als Kundenstamm haben, aber Luxus-Autos in limitierter Auflage haben sie nicht.
Sorry, aber es gab und gibt auch andere Hersteller mit solchen Preisen - und die haben nicht so einen "Aufstand" gemacht.
Das Ding wird nie in höheren Stückzahlen abgesetzt werden (können) und spielt damit von Anfang an keine Rolle im VR/MR Markt.
Razor
Mayhem
2023-07-11, 09:29:36
Apple und "Menschen im Vorfeld aussieben"... oh mann, liest Du eigentlich das, was Du da schreibst?
Zitier' anständig! Es ist wohl bekannt, dass bei manchen "Personen" VR nicht angenehm funktioniert. Z.B. Quest 2, siehe Zitat von Meta.
Um die beste Bildauflösung zu erreichen, sollten die Linsenabstände so weit wie möglich mit deiner IPD übereinstimmen. Meta Quest 2-Headsets eignen sich am besten für IPDs zwischen 56 und 70 mm, was bei 95 % der Erwachsenen zutrifft.
That's it!
Und jetzt nerv' nicht mit deinem Gehate! Du bist eh nur sauer weil Du nicht das FAG missbrauchen darfst.
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