Star Trek: Picard [Archiv] - Seite 2

Opprobrium

2020-01-23, 19:21:23

Der aktuelle Hang zur Hektik, zur Instant-Gratification ist natürlich eine Schwäche von Serien, liegt aber nunmal an der Gesellschaft, die Just-In-Time-Befriedigung wünscht.
Deshalbt war auch eine der erfolgreichsten Serien und ein weltweites kulturelles Phänomen eine Serie die sich Zeit bei Worldbuilding und Charakterentwicklung genommen hat, stark dialoglastig war, eine langsame und weitreichende Geschichte mit vielen komplexen Charakteren erzählt hat und nur gelegentlich (anfangs aus Budgetgründen fast gar nicht) größere Action- oder Schlachtenszenen gezeigt hat.

Und deren letzte Staffel, die aus Hektik, Instant-Gratification und Just-In-Time-Befriedigung bestand wurde eigentlich durch die Bank verrissen.

Das ist nämlich nicht unbedingt die Gesellschaft die das wünscht, sondern vielmehr die Studios und Produzenten, die wie mir scheint oft nicht mit dem Herz sondern nur mit dem Geldbeutel bei der Sache sind und gar nicht verstehen, was genau Game of Thrones so erfolgreich gemacht hat. :rolleyes:

Aber gut, irgendwie müssen sich diese ganzen hohlen Serien ja zumindest für ein paar Staffeln lohnen, sonst würde es davon nicht so viele geben.

Sorry für OT...

Mal schauen wie Picard sich schlägt. Mir schwant Übles, aber ich versuche trotz Kurtzmann unvoreingenommen zu gucken :smile:

chaospanda

2020-01-23, 19:30:19

Jede Star Trek Serie braucht min. eine Staffeln - wenn nicht gar zwei oder drei, bis sie klickt.

Die Kunst ist dabei, nicht verklärt auf die Vergangenheit zu schauen.

Als ob TNG oder DS9 von Beginn an wirklich gut waren.

Zumal TNG verdammt lange das Problem hatte, dass es keinen wirklichen Handlungsrahmen über mehrere Folgen/Staffeln hinweg gab. Das war damals halt nicht üblich. Das haben Serien wie DS9 (ab Staffel 3) oder Disco TNG einfach meilenweit voraus.

L233

2020-01-23, 20:04:23

Jede Star Trek Serie braucht min. eine Staffeln - wenn nicht gar zwei oder drei, bis sie klickt.

Die Kunst ist dabei, nicht verklärt auf die Vergangenheit zu schauen.

Als ob TNG oder DS9 von Beginn an wirklich gut waren.
TNG wurde ab Season 3 generell gut, aber auch in Season 1 und - mehr noch - in Season 2 gab es zahlreiche gute Folgen. Season 2 kann sogar mit einer ganzen Reihe an Klassikern aufwarten (A Matter of Honor, The Measure of a Man, Time Squared, Q Who).

DS9 war von Anfang an gut. Die erste Season nimmt sich etwas Zeit für World Building und damals fanden das halt einige Leute "langweilig", weil man halt als Zuschauer eher eine "Abenteuer der Woche"-Struktur gewohnt war.

Season 1 von DS9 hat nicht eine einzige wirklich schlechte Folge, allenfalls 2 oder 3 unterdurchschnittliche - und mit Folgen wie Dax und Duet und dem Season Finale hat man sogar eine Reihe verdammt guter Folgen dabei. Selbst der Pilotfilm ist für Trek-Verhältnisse durchaus gelungen.

Und nein, das ist kein verklärter Blick auf die Vergangenheit, ich habe beide Serien innerhalb der letzten 3 Jahre von vorne bis hinten durchgeschaut.

MiamiNice

2020-01-23, 20:09:15

Das ist nämlich nicht unbedingt die Gesellschaft die das wünscht, sondern vielmehr die Studios und Produzenten, die wie mir scheint oft nicht mit dem Herz sondern nur mit dem Geldbeutel bei der Sache sind und gar nicht verstehen, was genau Game of Thrones so erfolgreich gemacht hat. :rolleyes:

Sorry 4 OT, aber es war Sex und Gewalt. Das ist es was die Masse vor den TV zieht. Weder Story noch Cast haben der Serie zum Erfolg verholfen. Es waren einfach nur die niedersten Bewegründe die es überhaupt geben kann. TV auf dem Niveau eines Pornos mit zusätztlicher harter Gewalt und einer dicken Portion Mordlust. Kein großes Geheimnis.
Will natürlich keiner wahr haben und bei ST brauchen wir beides nicht ^^

Fusion_Power

2020-01-23, 20:23:43

Ich musste auch Jahre warten, bis ich Orville sehen konnte (im Stream bei Prime, seit ca. 1 Monat (?) endlich verfügbar)
Orville kommt doch im TV, wenn zuletzt auch zu unchristlichen Zeiten auf Pro 7.

Leute, wir leben im Informationszeitalter. Mit dem richtigen Suchbegriff kann man den ganzen Kram instant schauen. Als Prime und Netflix Kunde habe ich auch absolut kein schlechtes Gewissen, kommt ja eh auf einer der Plattformen.
Solange es die Serien auf Deutsch gibt, klar. Oder zumindest mit Untertiteln. Da wartet man in beiden Fällen z.B. bei vielen CW "Arrowverse" Serien ewig. Dazu sind die im deutschen auf zig Sender verteilt. Die Crossovers kann man so gleich vergessen. Netflix hat auch nur manche Staffeln, es ist ein einziger Flickenteppich.

DS9 war von Anfang an gut. Die erste Season nimmt sich etwas Zeit für World Building und damals fanden das halt einige Leute "langweilig", weil man halt als Zuschauer eher eine "Abenteuer der Woche"-Struktur gewohnt war.

Echt? :|
Bin mit DS9 anfangs so gar nicht warm geworden. Erst als Worf mit einstieg gings ab. Das war glaube erst so 4. Staffel rum.

L233

2020-01-23, 20:31:09

Bin mit DS9 anfangs so gar nicht warm geworden. Erst als Worf mit einstieg gings ab. Das war glaube erst so 4. Staffel rum.
Kann was mit dem Alter zu tun haben - eventuell schätzt man heute andere Ding mehr als vor 25 Jahren. Ab Season 4 ging halt das PewPew los, aber auch davor hat die Serie verdammt viel zu bieten. Eine kleine Auswahl an wirklich starken Episoden aus den ersten 3 Staffeln: Duet, Neccessary Evil, Whispers, The Maquis I + II, Crossover, Second Skin... und die Liste könnte man noch massiv erweitern.

Derbinger

2020-01-23, 20:43:44

Jede Star Trek Serie braucht min. eine Staffeln - wenn nicht gar zwei oder drei, bis sie klickt.
Bei Picard ist bereits die erste Folge gelungen. Hatte ich nicht erwartet.
Ziemlich gut bisher.

MiamiNice

2020-01-23, 20:53:07

Schon bekannt?

Star Trek: Patrick Stewart Officially Invites Whoopi Goldberg To Join Picard Season 2

https://startrekguide.com/2020/01/22/star-trek-patrick-stewart-officially-invites-whoopi-goldberg-to-join-picard-season-2

Aber bitte nicht den Jarjar ;D
Aber Jarjar will, hat er schon mehrmals offiziell verlauten lassen.

][immy

2020-01-23, 21:00:27

Bei Picard ist bereits die erste Folge gelungen. Hatte ich nicht erwartet.
Ziemlich gut bisher.
Wo guckt ihr das denn? Amazon sagt ab morgen ist es verfügbar

L233

2020-01-23, 21:12:49

Bei Picard ist bereits die erste Folge gelungen. Hatte ich nicht erwartet.
Ziemlich gut bisher.

Du fandest diesen Krampf gut??? Also bei mir ist das Bullshit-Meter bereits mehrmals massiv angeschlagen. SO EIN SCHROTT. WER HAT DAS GESCHRIEBEN?

Starfleet baut mal kurz 10.000 Schiffe um 900 Mio. Romulaner zu retten? Die Typen haben ein eigenes Weltraum-Imperium und können das nicht selbst?

Wenn Starfleet mal kurz 10.000 Schiffe aus dem Boden stampfen kann und die Romulaner das nicht können, dann waren die Romulaner nie eine ernst zu nehmende Bedrohung. Sorry, aber das widerspricht dem etablierten Lore.

Und als diese "Armada" dann zerstört wird, macht Starfleet plötzlich gar nichts mehr? Warum?

Starfleet hat doch selbst zig tausende Schiffe, die Föderation noch mehr, die Romulaner sowieso... in der Zeit, in der man diese Armada gebaut hat, hätte man doch im Akkord Leute von den bedrohten Planeten abtransportieren können.

Und ein gigantisches Sternenreich wie die Romulaner hätte zudem genug Ressourcen, tausende von Frachtern anzuheuern.

Und warum waren diese 10.000 Schiffe rund um Mars geparkt anstatt dass jedes einzelne sofort nach Fertigstellung Richtung Romulus geflogen ist, um Leute in Sicherheit zu bringen?

Die ganze Prämisse ist schon von Anfang an Schwachsinn!

Und etwas später dann dieser Krampf mit Fractal Neuronic Cloning, wo man eine Tussi mit Positronenhirn aus einem einzigen Data-Hirnpositron erschaffen kann, inklusive vererbte Erinnerungen und so Zeug. Aus einem einzigen Elementarteilchen ohne Informationswert! Ahso, alles klar. Das ist kein SciFi mehr, das ist Space Magic. Achja und aus irgend einem Grund kommen dabei immer identische Zwillinge raus.

Aber OK, war hübsch anzusehen.

chaospanda

2020-01-23, 21:18:32

[immy;12198693']Wo guckt ihr das denn? Amazon sagt ab morgen ist es verfügbar
Gibt diverse ... sagen wir mal ... "Grauzonen-Quellen".

Ich für meinen Teil warte bis morgen. Wenn ich schon Prime habe und es OV angeboten wird, mich da mit irgendwelchen Drittanbietern herumzuschlagen.

Badesalz

2020-01-23, 21:28:51

@MiamiNice
Punktlandung :) Wobei man zugeben muss, das besondere Merkmal war eine sehr gute Kinofilmqualität. In den meisten Aspekten. Viel mehr gibt es auch nicht hinzuzufügen.
Der gleiche Dinohaufen also wie bei Tarantino.

Fusion_Power

2020-01-23, 21:34:13

(del)

2020-01-23, 21:43:48

Ich denke man braucht noch ein paar mehr Episoden um es besser einschätzen zu können.
Aber L233 hat es schon gut auf den Punkt gebracht.
Vieles Ergibt keinen Sinn. Hier noch ein paar zusätzliche Details.

Wir haben schon wieder eine Mary Sue, im Prinzip sogar zwei.
Dahj hat also ein positronisches Gehirn in einem normalen biologischen Körper.
Warum hat sie dann Fähigkeiten wie ein Superheld?
Wie kann man aus einem positronischen Neuron von Data ein komplettes Gehirn "klonen" inklusive Erinnerungen?
Das wäre ja so als könnte man aus einem Bit auf einer Festplatte eine komplette Festplatte erstellen inklusive aller Daten die auf dem original Datenträger vorhanden waren.
WTF???
Data soll der einzige Synth gewesen sein der speziell war?
Was ist mit Lore? Lal? Haben wohl nie existiert.
Romulaner können Säure spucken (oder was auch immer) die so korrosiv ist das die Viecher aus Alien neidisch werden könnten......
Die Halskette von Dahj. Die ganzen Dialoge rund um dieses Schmuckstück sind so gestellt. Es ist nicht mal sonderlich auffällig aber jeder scheint es zu sehen und sagt wie ungewöhnlich dieses Schmuckstück doch ist.

Rancor

2020-01-23, 22:11:03

0:01 oder wann gehts los ?

Derbinger

2020-01-23, 23:12:24

Du fandest diesen Krampf gut??? Also bei mir ist das Bullshit-Meter bereits mehrmals massiv angeschlagen. SO EIN SCHROTT. WER HAT DAS GESCHRIEBEN?
Gemessen an meinen niedrigen Erwartungen war es ok. Besser als Discovery und die neuen Filme allemal.
Unlogisch war Star Trek schon immer.

(del)

2020-01-23, 23:19:11

Unlogisch war Star Trek schon immer.
Die standard Ausrede mit der man alles aber wirklich auch den letzten Quatsch rechtfertigen kann.

Rancor

2020-01-23, 23:25:43

Wirklich so schlimm? Also Discovery schlimm?

(del)

2020-01-23, 23:29:38

Wirklich so schlimm? Also Discovery schlimm?
Nein.
Ich persönlich finde das es (bisher) besser ist als Discovery.
Es gibt dennoch ein paar wichtige Dinge in der Handlung die keinen Sinn ergeben.

L233

2020-01-23, 23:39:03

Das wäre ja so als könnte man aus einem Bit auf einer Festplatte eine komplette Festplatte erstellen inklusive aller Daten die auf dem original Datenträger vorhanden waren.

Schlimmer! Man erstellt nicht etwa aus einem Bit eine komplett neue Festplatten-Hardware mit Betriebssystem und Daten - man hat noch nicht mal ein Bit! Ein Positron ist ein Elementarteilchen, das nur einen Zustand kennt - also nicht mal 1 Bit an Informationen enthält. Man macht also aus Nullinfomation eine gigantische Menge and sehr spezifischer Information.

Trek-Tech war schon immer Bullshit, aber _meist_ gut genug kaschiert, dass es nicht gestört hat. Bei STD und STP geben die sich überhaupt keine Mühe mehr. Ich kapiere das nicht. Die haben top SFX-Leute, die haben talentierte Set-Designer.... da werden sich doch irgendwo ein paar brauchbare Schreiber ausfindig machen lassen können.

Effe

2020-01-23, 23:40:14

Haters gonna hate.

(del)

2020-01-23, 23:44:26

Haters gonna hate.
Das ist doch ein reines Totschlag Argument.
Warum sollte man sich mit allem zufrieden geben was einem vorgesetzt wird?
Es gibt halt Menschen die keine "Konsumzombies" sind sondern auch über das nachdenken was sie sehen.

Rancor

2020-01-23, 23:44:31

Also das L233 das abhatet war eigentlich schon von vorne herein klar ;D

(del)

2020-01-24, 00:04:09

Jo, genau. Geh raus aus dem Haus und lebe dein richtiges Leben! Star Trek ist Unterhaltung. Mehr nicht.
Was für eine alberne Bemerkung.
Anstatt zu argumentieren schwenkst du um auf die persönliche Ebene.
Wie ich schon sagte, soll man alles einfach so hinnehmen ohne Kritik oder eigene Meinung?
Für manche (wie du) mag Star Trek Unterhaltung sein für andere bedeutet es aber wesentlich mehr als das.
Du hast überhaupt keine Ahnung was es z.b für mich bedeutet.
Ich sags jetzt mal wie es ist. Ohne Serien wie TNG,DS9,VOY etc wäre ich nicht mehr am leben. Mir haben diese Serien enorm geholfen in den schlimmsten Zeiten meines Lebens. Ohne hätte ich diese Zeiten nicht überstanden und es wäre im Suizid gelandet.
Kannst du (und andere) jetzt darüber lachen so viel du willst.

[dzp]Viper

2020-01-24, 00:09:30

Folge 1 ist jetzt bei Amazon.de verfügbar.

Mir haben diese Serien enorm geholfen in den schlimmsten Zeiten meines Lebens. Ohne hätte ich diese Zeiten nicht überstanden und es wäre im Suizid gelandet.
Kannst du (und andere) jetzt darüber lachen so viel du willst.
Niemand lacht darüber, aber das ist schon ein ziemlich extremer Fall. Das sollte dir aber auch bewusst sein!

P.S. Es wäre schön wenn ihr euch mal wie Erwachsene benehmt und den Thread nicht wieder mit "bäh das ist kein Star Trek" zumüllt (das geht jetzt nicht speziell an dich Lemon Wolf sondern ist allgemein gemeint).
Auch hat eine Diskussion über ST Discovery hier meiner Meinung nach nichts verloren...

L233

2020-01-24, 00:13:54

Was für eine alberne Bemerkung.
Anstatt zu argumentieren schwenkst du um auf die persönliche Ebene.
Der Typ trollt nur. Neu-Trek wegen hanebüchener Handlung zu kritisieren macht den Thread kaputt - aber selbst zieht er aus ähnlichen Gründen im entsprechenden Thread über Lost in Space her.

Noch eine kleine Bemerkung am Rande an die üblichen Verdächtigen: Die Leaks waren offenbar korrekt.

MiamiNice

2020-01-24, 01:00:02

https://youtu.be/KfJUeez2DgI

Ich zittiere mich mal selbst ;D

[MK2]Mythos

2020-01-24, 01:12:36

Mir hat die erste Folge gut gefallen, ich bin verdammt gespannt wie es weiter geht und ich freue mich riesig, Picard wieder auf der Leinwand zu sehen. :)

MiamiNice

2020-01-24, 01:18:50

Für eine Meinung ist es imo ein wenig früh, noch 2 Folgen abwarten. Sieht aber mal Welten besser aus als ST *hust* ich mein Discovery ohne ST :wink:

x-force

2020-01-24, 01:28:09

Viper;12198846']
P.S. Es wäre schön wenn ihr euch mal wie Erwachsene benehmt und den Thread nicht wieder mit "bäh das ist kein Star Trek" zumüllt

warum sollten wir... nur damit du und schwarze box statt hirn eure compliance hier spammen könnt?
leb damit, daß es kein star trek ist!

ich hab es leider nur 5min ausgehalten. pokerszene ok, mary sue arm.
es gibt offenbar nicht mehr viele die verstehen was star trek ausmacht.
das, was wir jetzt mal wieder vorgesetzt bekommen, reiht sich nahtlos in discovery ein und ist nichts weiter als eine frechheit.
orville ist noch immer mehr star trek als alles nach 2005.

Für manche (wie du) mag Star Trek Unterhaltung sein für andere bedeutet es aber wesentlich mehr als das.
Du hast überhaupt keine Ahnung was es z.b für mich bedeutet.
Ich sags jetzt mal wie es ist. Ohne Serien wie TNG,DS9,VOY etc wäre ich nicht mehr am leben. Mir haben diese Serien enorm geholfen in den schlimmsten Zeiten meines Lebens. Ohne hätte ich diese Zeiten nicht überstanden und es wäre im Suizid gelandet.
Kannst du (und andere) jetzt darüber lachen so viel du willst.

genau diese schönheit, die dich am leben gehalten hat sehen gott sei dank auch noch andere, jedoch offenbar niemand in hollywood.

Screemer

2020-01-24, 01:32:38

Reeeeeewind. Dachte ich bin im Std thread. Verdammt hab mich wohl verklickt.

E1 machr mir Lust auf mehr.

x-force

2020-01-24, 04:55:00

ich glaube besser als golem kann man es nicht auf den punkt bringen:

Die Geschichten der Nächsten Generation erzählten noch von einer Utopie, von Toleranz und Humanismus, vom Miteinander statt des Gegeneinanders. Star Trek: The Next Generation war immer der Traum, der Idealzustand dessen, was die Menschheit erreichen und schaffen kann. [...] Jetzt ist alles endgültig anders.

Badesalz

2020-01-24, 06:36:28

Wobei das schon direkt vom Anfang an Blödsinn ist, daß sich so ein Imperium in 20 Jahren so drehen kann.

dreamweaver

2020-01-24, 06:46:25

Schlimmer! Man erstellt nicht etwa aus einem Bit eine komplett neue Festplatten-Hardware mit Betriebssystem und Daten - man hat noch nicht mal ein Bit! Ein Positron ist ein Elementarteilchen, das nur einen Zustand kennt - also nicht mal 1 Bit an Informationen enthält. Man macht also aus Nullinfomation eine gigantische Menge and sehr spezifischer Information.

Trek-Tech war schon immer Bullshit, aber _meist_ gut genug kaschiert, dass es nicht gestört hat. Bei STD und STP geben die sich überhaupt keine Mühe mehr. Ich kapiere das nicht. Die haben top SFX-Leute, die haben talentierte Set-Designer.... da werden sich doch irgendwo ein paar brauchbare Schreiber ausfindig machen lassen können.

Das Ding ist, daß sich heutzutage viel mehr der allgemeinen Zuschauer mit sowas einigermaßen auskennen, als zu früheren Zeiten. Ich finde aber auch, daß die Macher das berücksichtigen könnten, und dementsprechend vermeintlich technische Erklärungen besser kaschieren müssten. Sollte eigentlich nicht so schwer sein.

Rancor

2020-01-24, 07:51:52

Kann ich nach einer Folge noch nicht bewerten, gefällt mir aber auch besser als Discovery.

Rancor

2020-01-24, 07:57:26

ich glaube besser als golem kann man es nicht auf den punkt bringen:

Da nur ja auch nur eine Folge gesehen hast, kannst du das noch gar nicht bewerten.

Picard ist ja aus der Sternenflotte ausgetreten, weil die sich geweigert hat Milliarden an romulanischen "Flüchtlingen" aufzunehmen.

Roumlaner waren immer der Erzfeind der Föderation und es gab schon immer Vorbehalte gegen Sie, siehe zB. TNG: Das Standgericht und Satie war bestimmt nicht der einzige hochdekorierte Offizier in der Sternenflotte, der so gedacht hat wie sie. Durchaus möglich, das sich die Hardliner in der Föderation durchgesetzt haben.

Es ist ein aktuelles Thema hier in Europa ( da es aber eine us amerikanische Serie ist ,glaube ich auch eher das die Parallelen nicht beabsichtigt sind ), was ja auch genug Potential für Humanismus, den du zumindest im PoWi regelmäßig vermissen lässt, bietet.

Das mit dem Wiederherstellen aus einem Positron ist quatsch ja, aber meine Güte, sowas gab es immer mal wieder in Star Trek.

Das absurde abhaten nach Folge 1 ist nur eins und zwar massivst lächerlich.

24p

2020-01-24, 08:17:38

Also offenbar wieder der üblich Plumpe Polit-Unsinn in der Serie. Offenbar hat man aus STD nichts gelernt...

Rancor

2020-01-24, 08:22:09

Also offenbar wieder der üblich Plumpe Polit-Unsinn in der Serie. Offenbar hat man aus STD nichts gelernt...

Mal anders gefragt. Was wäre denn nen geiler Plot gewesen? Picard ist deutlich besser als Discovery. Das kann man schon jetzt sagen.

24p

2020-01-24, 08:29:16

Karümel

2020-01-24, 08:30:18

Wie viele Folgen hat eigentlich die Staffel?

Iceman346

2020-01-24, 08:37:21

Bin soweit eigentlich ganz zufrieden. Das Bullshit-Meter hat 1/2 Mal aufgeblitzt, aber es war nicht Nonstop am Anschlag wie bei Discovery.

Bin gespannt wie sich die Serie entwickelt, der Ansatz der Story gefällt mir und die Folge nahm sich Zeit und verendete nicht in den Actionszenen.

Wie viele Folgen hat eigentlich die Staffel?

Laut IMDB sinds 10 Folgen.

Rancor

2020-01-24, 08:45:26

Alles ohne den Polit-Kram. Sorry, aber das ist einfach ausgelutscht und wirkt wie Propaganda. Sich einen vernünftigen Plot auszudenken kann ja nun keine Raketenwissenschaft sein. Offenbar sind dort aber immer die gleichen Schreiber aktiv, weswegen sich die Geschichten gleichen. Da werden immer die gleichen Bausteine zusammengesetzt und Häkchen gesetzt.

Was ist an dem Plot jetzt nicht vernüftig?

Die Supernova im Romulus System hätte genau sowas zur Folge. Eine Flüchtlingswelle und es ist auch logisch, das die Romulaner in die Föderation wollen.

Klingonen und Cardassianer sind jetzt nicht gerade bekannt für ihre Gastfreundschaft. Zumal Cardassia nachdem Dominion Krieg absolut am Ende war und garnicht in der Lage wäre soviel Romulaner aufzunehmen.
Und Ferengie interessiert nur eins: Profit.

Dir gehts nur auf den Sack das Picard auf der Seite der Geflüchteten ist und dafür die Föderation verlassen hat. Ein "Gutmensch" sozusagen. Das ist alles.
Und was meinst du eigentlich mit immer den gleichen Geschichten?

Bin soweit eigentlich ganz zufrieden. Das Bullshit-Meter hat 1/2 Mal aufgeblitzt, aber es war nicht Nonstop am Anschlag wie bei Discovery.

Bin gespannt wie sich die Serie entwickelt, der Ansatz der Story gefällt mir und die Folge nahm sich Zeit und verendete nicht in den Actionszenen.

Das sehe ich genauso.

24p

2020-01-24, 09:09:44

Ja eben. Eine Supernova mit Flüchtlingskrise ist der Plot. Genau das meine ich. Das ist einfach nur plump und nervig.

AnnoDADDY

2020-01-24, 09:13:46

Das ist einfach die Fortführung der bestehenden StarTrek Lore. Wo ist das Problem? Davon ab War StarTrek schon immer durch aktuelle politische Probleme geprägt. In den 60ern waren es die Rassenpropleme. In TNG der kalte Krieg. Hat sich also nichts geändert weil das StarTrek nun mal ausmacht...

MiamiNice

2020-01-24, 09:20:36

Da nur ja auch nur eine Folge gesehen hast, kannst du das noch gar nicht bewerten.

Picard ist ja aus der Sternenflotte ausgetreten, weil die sich geweigert hat Milliarden an romulanischen "Flüchtlingen" aufzunehmen.

Roumlaner waren immer der Erzfeind der Föderation und es gab schon immer Vorbehalte gegen Sie, siehe zB. TNG: Das Standgericht und Satie war bestimmt nicht der einzige hochdekorierte Offizier in der Sternenflotte, der so gedacht hat wie sie. Durchaus möglich, das sich die Hardliner in der Föderation durchgesetzt haben.

Es ist ein aktuelles Thema hier in Europa ( da es aber eine us amerikanische Serie ist ,glaube ich auch eher das die Parallelen nicht beabsichtigt sind ), was ja auch genug Potential für Humanismus, den du zumindest im PoWi regelmäßig vermissen lässt, bietet.

Das mit dem Wiederherstellen aus einem Positron ist quatsch ja, aber meine Güte, sowas gab es immer mal wieder in Star Trek.

Das absurde abhaten nach Folge 1 ist nur eins und zwar massivst lächerlich.

Komplett :up:

Captian Sheridan

2020-01-24, 09:26:44

Ja eben. Eine Supernova mit Flüchtlingskrise ist der Plot. Genau das meine ich. Das ist einfach nur plump und nervig.
Die Supernova verdanken wir dem Star Trek Film von 2009.

Ich bin unschlüssig, was von der ersten Folge halten soll.
Es schon mal deutlich besser als Discovery.

Cyphermaster

2020-01-24, 09:43:30

Wobei das schon direkt vom Anfang an Blödsinn ist, daß sich so ein Imperium in 20 Jahren so drehen kann.
In deutlich begrenzterem Umfang, dafür schneller, findest du das doch hier auf der Erde in der Geschichte auch. Mit steigender Größe wird zwar ein schnelles "Kippen" unwahrscheinlicher, aber alles Andere als unmöglich.

@LemonWolf:
Es ist auch eine nicht unwesentliche Budgetfrage, ob man sich wie früher bei TNG eine ganze Riege an technischen Fachberatern leistet, die versucht, ausreichend "Sci" im SciFi zu halten. Rein ökonomisch macht es für die Produktion Sinn, bei den ersten, sozusagen "Probestaffeln" nicht unbedingt zu viel in wissenschaftliche Plausibilität zu stecken, weil das dann an den Ecken fehlt, die es braucht, damit die Leute auch weiter zugucken wollen. Lücken wird es eh immer geben. Klar hilft Plausibilität bei der Immersion, speziell bei "altgedienten" Trekkies mit hunderten Altfolgen im Kopf und wissenschaftlicher Vorbildung; unter dem Strich sind solche Lücken eher eine läßliche Sünde - bei TOS und den zugehörigen Filmen hat es auch der Spannung keinen wesentlichen Abbruch getan.

Rancor

2020-01-24, 09:52:18

Ja eben. Eine Supernova mit Flüchtlingskrise ist der Plot. Genau das meine ich. Das ist einfach nur plump und nervig.

Die Supernova ist nunmal Star Trek Lore und wurde schon lange vor der Flüchtlingskrise geschrieben.

Piccolo

2020-01-24, 09:55:47

Erste Folge gesehen.

Hmmm keine Bewertung möglich, da zu viele Variablen. :confused::confused::confused:

ZU viele Fragen und kaum antworten und dazu eine Story die mich "derzeit" noch nicht ergriffen hat, da war Disc. besser.

Dann die Titel Musik. Das ist zwar ebenfalls Geschmacksache aber Jeff Russo halte ich nach wie vor für den falschen Mann.

Zur Serie zurück. Schon in den letzten Monaten hatte ich das Gefühl,das dass die letzte Mission für Picard wird, denken wir nicht nur an seinen Alter.;( Genau das Gefühl gibt die erste Folge. Dennoch macht er seine Sache als Schauspieler richtig gut aber TNG ist es nicht. Viel Technik wurde aus Disc. übernommen,musste das sein??

Zusammen gefasst. Die erste Folge hat viele ruhige schöne Momente aber die Story zündet bei mir noch nicht. Kommen ja noch 9 Folgen.

24p

2020-01-24, 09:57:38

Die Supernova ist nunmal Star Trek Lore und wurde schon lange vor der Flüchtlingskrise geschrieben.

Ja und? Deshalb muss man es noch lange nicht auf diese Weise hinbiegen.

zucee

2020-01-24, 09:59:53

Da nur ja auch nur eine Folge gesehen hast, kannst du das noch gar nicht bewerten.

Picard ist ja aus der Sternenflotte ausgetreten, weil die sich geweigert hat Milliarden 900 Millionen (13:47) an romulanischen "Flüchtlingen" aufzunehmen umzusiedeln.

Roumlaner waren immer der Erzfeind der Föderation und es gab schon immer Vorbehalte gegen Sie, siehe zB. TNG: Das Standgericht und Satie war bestimmt nicht der einzige hochdekorierte Offizier in der Sternenflotte, der so gedacht hat wie sie. Durchaus möglich, das sich die Hardliner in der Föderation durchgesetzt haben.

Es ist ein aktuelles Thema hier in Europa ( da es aber eine us amerikanische Serie ist ,glaube ich auch eher das die Parallelen nicht beabsichtigt sind ), was ja auch genug Potential für Humanismus, den du zumindest im PoWi regelmäßig vermissen lässt, bietet.

Du darfst nicht vergessen, dass...
die USA seit Trump und seiner Mauer ihr eigenes Thema "Flüchtlingskrise" haben. Illegale Einwanderung aus Mexiko / Mittelamerika ist ein großes Thema in den USA. Was immer man davon halten mag.

Ja und? Deshalb muss man es noch lange nicht auf diese Weise hinbiegen.

Auf welche Weise denn hinbiegen?

Die Romulaner waren schon immer Feind der Föderation richtig, ist doch interessant zu sehen wie sich sich entwickeln. Die Supernova scheint ja durchaus größeren Einfluss gehabt zu haben. Ich bin gespannt, wie sie die Entwicklung seitdem aufzeigen. Über die Romulaner mehr zu lernen wäre jedenfalls cool.

https://memory-alpha.fandom.com/de/wiki/Supernova

2387 ereignet sich die wohl folgenschwerste Supernova in der Milchstraße, welche die Zerstörung von Romulus zur Folge hat. Diese Supernova bedroht auch andere bewohnten Planeten des Alpha- und Beta-Quadrant, wie beispielsweise Vulkan oder die Erde. Aus diesem Grund fliegt Botschafter Spock mit einer Ladung roter Materie zum Zentrum der Explosion, um durch die Erzeugung eines künstlichen schwarzen Lochs die Schockwelle zu bremsen und eine Implosion einzuleiten. (Star Trek)

Laut Countdown-Comic soll sich diese Supernova im Horbus-System ereignet haben und die gesamte Milchstraße bedrohen. Aufgrund der Ausbreitung der Supernovaschockwelle über mehrere Planetensysteme in kürzester Zeit, kann es sich hierbei um keine gewöhnliche Supernova handeln, da sich die Schockwelle mit Überlichtgeschwindigkeit ausgebreitet haben muss, was nach der Relativitätstheorie für normale Materie ohne technische Hilfsmittel oder Zuhilfenahme von Subraumanomalien aber nicht möglich ist. Vermutlich handelt es sich hierbei um ein als Supernova „getarntes“ Subraumereignis.

Diese Erklärung wird im non-canon Spiel Star Trek: Online aufgenommen, welches um 2410 herum spielt. Der Spieler findet dabei heraus, dass die Supernova, die Romulus und Remus zerstört und zur neuen Zeitlinie geführt hat, durch einen romulanishcen Wissenschaftler, welcher den Iconianern diente (welche ihm absichtlich falsche Informationen zukommen ließen), ausgelöst wurde. Dadurch werden nicht nur die Iconianer, sondern auch ihre Macht vorgestellt.

Rancor

2020-01-24, 10:00:06

Ja und? Deshalb muss man es noch lange nicht auf diese Weise hinbiegen.

Ne? Wie denn dann, wenn Milliarden von Individuen plötzlich kein Sonnensystem mehr haben? Die werden ja wohl automatisch zu Flüchtlingen. Da ist nichts hingebogen.

AnnoDADDY

2020-01-24, 10:07:58

Ja und? Deshalb muss man es noch lange nicht auf diese Weise hinbiegen.

Du hättest wahrscheinlich in den 60ern dich auch darüber aufgeregt das Schwarze und Weise BBeziehung miteinander haben, oder? was nicht ins Weltbild passt ist gleich stumpfsinnig :D

Lowkey

2020-01-24, 10:12:26

Erst einmal abwarten wie es weiter geht.

Cyphermaster

2020-01-24, 10:18:18

Ja und? Deshalb muss man es noch lange nicht auf diese Weise hinbiegen.
Natürlich MUSS man das nicht. Aber es muß auch keiner unbedingt und ausschließlich dem, was du höchstpersönlich für realistisch hältst und absegnet, folgen. Wenn du es nicht erträgst, was du da siehst - guck was Anderes.

Screemer

2020-01-24, 10:20:52

Ja und? Deshalb muss man es noch lange nicht auf diese Weise hinbiegen.
Mach bitte mal nen validen Vorschlag wie es sich nach St 2009 hätte entwickeln können.

Cyphermaster

2020-01-24, 10:27:02

aber TNG ist es nicht. Viel Technik wurde aus Disc. übernommen,musste das sein??Schätze, CBS und Kurtzmann wollten diese "Erweiterung" (über die man halt geteilter Meinung sein kann) des Universums, die sie zusammen auch mit den "Short Treks" erst noch ausgebaut haben, garantiert nicht wieder komplett einstampfen. Zudem würde, was die Effekte (und damit den "eyecandy" für Neu-Konsumenten) angeht, TNG/VOY-Technik viel "altbackener" und unspektakulärer wirken.

Colin MacLaren

2020-01-24, 10:38:34

Kann es denn nicht mal EINE, auch nur eine Serie geben, die nicht einen In-your-Face-Hardcore-linksliberales Dudududu macht? Jetzt weiß ich nicht mal, ob ich es mir geben soll....

Screemer

2020-01-24, 10:45:43

Und das erzählst du ernsthaft bei star Trek? Der humanistischen Utopie der Fernsehgeschichte? :ugly: gtfo

Hab da ne serie für dich: Banshee.

Lowkey

2020-01-24, 10:51:12

Die Serienempfehlung war nicht für dich gedacht, alter Dieb ;)

Hollywood gehört den Demokraten und da wird man in vielen Produktionen Anspielungen auf deren Weltbild finden. Irgendwer hat da doch vor einiger Zeit gefordert, dass sie sich mal aus der Politik raushalten mögen. Nur kann man das anhand einer Folge nicht verifizieren.

Fragman

2020-01-24, 10:58:43

Hollywood gehört den Demokraten und da wird man in vielen Produktionen Anspielungen auf deren Weltbild finden. Irgendwer hat da doch vor einiger Zeit gefordert, dass sie sich mal aus der Politik raushalten mögen. Nur kann man das anhand einer Folge nicht verifizieren.

Hollywood war schon immer politisch korrekter, an der Oberfläche. Wies darunter aussieht, kommt ab und zu mal hoch in Form eines Weinstein Skandals hoch. Die Politik dort ist das Geld und keine Agenda oder sonstiger Quatsch. Anders sind reaktionäre Filme von dort nicht zu erklären. Ob jetzt Eastwoods Dirty Harry oder der Hurra Patriotismus. Es wird produziert, was Geld verspricht, thats it.

Screemer

2020-01-24, 11:05:23

Die Hetzjagten auf linke und gemäßigte Autoren durch Hoover sind auch schon lang vergessen.

Hakim

2020-01-24, 11:11:37

Wartet mal einige folgen ab, btw, picard war auch in tng ein Gutmensch und hat sich immer gegen die Föderation gestellt wenn es seiner Meinung nach falsch lief, data soll gegen sein Willen übergeben und studiert werden um Kopien zu erstellen, datas Tochter soll ebenfalls übergeben werden, oder (auch wenn der Film keine Perle ist) st 9. So Sachen die mir jetzt spontan einfallen wo er offen gegen seine Befehle gemuckt hat. Nix Außergewöhnliches jetzt

Lowkey

2020-01-24, 11:12:55

Ok wieder eine Woche warten :D

ChaosTM

2020-01-24, 11:16:15

Das passt schon. Roddenberry`s Star Trek stand immer für eine humanistische Zukunftsvision und niemand hat das besser verkörpert als Picard.
Für Charakterentwicklungen war noch nicht viel zeit. Man wird sehen ..

SamLombardo

2020-01-24, 11:21:05

Wird StarTrek Picard bei Amazon eigentlich auch in 4K angeboten?

24p

2020-01-24, 11:49:02

Mach bitte mal nen validen Vorschlag wie es sich nach St 2009 hätte entwickeln können.

Wie kommst du darauf, dass ich das machen sollte? Wenn ich in ein Restaurant gehen und das Essen nach Fertiggericht schmeckt, dann kann ich das auch sagen ohne dass ich es selbst neu kochen muss. Deswegen gehe ich ja dort hin. Ich muss mir daher nicht eine komplette Storyline für ST ausdenken, um die jetzige kritisieren "zu dürfen". Ich bin schließlich nicht der Showrunner, aber eben (potenzieller) Kunde.

Und das erzählst du ernsthaft bei star Trek? Der humanistischen Utopie der Fernsehgeschichte? :ugly: gtfo

Hab da ne serie für dich: Banshee.

Erstens war das damals auch noch etwas neues, heute bläst man ins selbe Horn wie alle und stößt keine Diskussion an die noch in 100facher Form jeden Tag in sämtlichen Medien rauf und runterdiskutiert wird. Zweitens kann man das ganze auch ein wenig subtiler und dialektischer machen. So ist das ganze nur eine (weitere) plumpe Belehrung.

Cyphermaster

2020-01-24, 11:51:53

Kann es denn nicht mal EINE, auch nur eine Serie geben, die nicht einen In-your-Face-Hardcore-linksliberales Dudududu macht? Jetzt weiß ich nicht mal, ob ich es mir geben soll....
Was jammerst du denn schon wieder? Wenn du zur Unterhaltung inhaltlich eine persönliche politideologische Filterblasenbedienung haben willst, hast du es mit non-Mainstream-Ansichten halt immer entsprechend schwieriger, was in auf "Blockbuster"-getrimmten Produktionen zu finden.

@Amazon-Angebot: Zumindest gibt es in einer Aktion aktuell eBooks für umme
https://www.mydealz.de/deals/gratis-star-trek-ebooks-kindle-1523291

Badesalz

2020-01-24, 11:54:29

Also offenbar wieder der üblich Plumpe Polit-Unsinn in der Serie. Offenbar hat man aus STD nichts gelernt...DANKE. Endlich spricht es jemand direkt an.
Romulaner = Mexikaner...

So ist das ganze nur eine (weitere) plumpe Belehrung.:massa:

24p

2020-01-24, 11:55:11

Wo hat er das geschrieben? Wie wäre es mal, wenn du nicht andauernd Leute etwas in den Mund legst, was sie nicht gesagt haben?
Es geht hier darum, den verdammten Politkram einfach mal sein zu lassen und KEINE Filterblasen (schon komisch, dass dieser Totschlagbegriff immer kommt, wenn es argumentativ dünn wird). zu bedienen.

Screemer

2020-01-24, 11:58:40

Und wie zum fick soll man das machen? Es wird immer Leute wie dich geben, die aus dem kleinsten fitzel irgend eine Agenda ablesen. Euch kann man es sowieso nicht Recht machen. Rumheulen wie kleine Mädchen ist das einzige was von euch kommt. In jedem Thread die gleiche Scheiße.

Rancor

2020-01-24, 12:00:41

24p

2020-01-24, 12:00:46

Na, das ist ja ein tolles Argument, screemer.

Und ob die Flüchtlingskrise ein Vergleich ist.

Screemer

2020-01-24, 12:03:06

Cyphermaster

2020-01-24, 12:08:24

Erstens war das damals auch noch etwas neues, heute bläst man ins selbe Horn wie alle und stößt keine Diskussion an die noch in 100facher Form jeden Tag in sämtlichen Medien rauf und runterdiskutiert wird. Zweitens kann man das ganze auch ein wenig subtiler und dialektischer machen. So ist das ganze nur eine (weitere) plumpe Belehrung.Das ist doch ausgemachter Blödsinn: Du kannst, wenn du willst, ganz genauso bei allen Serien und Zeiten so vorgehen und die TOS/TNG-Storylines vor dem Hintergrund des laufenden/endenden "Kalten Krieges", DS9 vor dem Hintergrund des aufkommenden Multikulturalismus/Multipolarismus, VOY vor dem Hintergrund des Interventionismus etc. als "linksliberale Belehrung" zwangsinterpretieren.

Roddenberrys Vision ist und bleibt nun mal, wie sie ist, und die zentriert sich um ein multikulturelles, multipolares Universum, und den Versuch der "Föderation", ein friedliches Zusammenleben einer Völkergemeinschaft zu schaffen und zu erhalten. Wenn dir der ST-Kerngedanke zuwider ist, wirst du kaum Zufriedenstellendes finden. Das ist aber so logisch, wie an einen FKK-Strand zu gehen, und sich über Nacktheit zu beschweren.

Colin MacLaren

2020-01-24, 12:13:13

Was jammerst du denn schon wieder? Wenn du zur Unterhaltung inhaltlich eine persönliche politideologische Filterblasenbedienung haben willst, hast du es mit non-Mainstream-Ansichten halt immer entsprechend schwieriger, was in auf "Blockbuster"-getrimmten Produktionen zu finden.

Na ja, die letzten Serien, die ich gesehen hatte (American Gods S2, Cloak & Dagger, Blacklist S6, Carnival Row, Watchmen) gingen halt alle in die gleiche politische Richtung und das meist sehr plump, also in der Marke "Früher waren wir Schwarze Sklaven, heute sind wir es immer noch, da unsere Kinder permanent random von weißen Polizisten erschossen werden." Sowas wie Romulaner = Mexikaner ist halt einfach sehr... undifferenziert.

Als positives Beispiel hebe ich immer The Good Wife hervor, das hochpolitisch war, es aber auf die Reihe bekommen hat, konservative und progressive Figuren miteinander streiten ließ, ohne dass dabei eine Seite wie die letzten Vollidioten dargestellt wurde oder die Narrative als Ganzes klare Stellung bezog. Davon hätte ich gern mehr.

Winter[Raven]

2020-01-24, 12:13:52

Mein Fazit zum PLOT... GEILOMAT, Take my Money and shut up! Patrick verkörpert aber auch wunderschön einen gebrochenen Mann.

Einfach TOLL!

AnnoDADDY

2020-01-24, 12:16:32

SamLombardo

2020-01-24, 12:18:11

Wird StarTrek Picard bei Amazon eigentlich auch in 4K angeboten?
Naaaa? 4k HDR:wink:?

Badesalz

2020-01-24, 12:30:27

@Cyphermaster
Ich wüsste jetzt trotzdem keinen Grund warum man ihm das Wort im Mund komplett verdrehen sollte, wenn es erstmal eh nur um das wie und nicht was ging:
"Zweitens kann man das ganze auch ein wenig subtiler und dialektischer machen."
"So ist das ganze nur eine (weitere) plumpe Belehrung."

Davon aber ab, ein genauso riesiges Imperium wie die Föderation, mit Tausenden bewohnten Planeten, kann nicht die Bevölkerung von Romulus auf jene Verteilen? Der Krebsnebel ist 6x4 LJ groß... Was hab ich verpeilt? Sowas ist im ST-Universum ein Fliegenschiss.

Screemer

2020-01-24, 12:48:37

Der Krebsnebel ist 6x4 LJ groß... Was hab ich verpeilt? Sowas ist im ST-Universum ein Fliegenschiss.
was soll der einwurf? pulsar-nebel sind also habitable zonen? :cool:

Rancor

2020-01-24, 12:49:30

Es geht außerdem nicht ums können, sondern ums wollen.

Opprobrium

2020-01-24, 13:02:30

Es geht außerdem nicht ums können, sondern ums wollen.
Eben. Kunst kommt von Können. Käme es von Wollen hieße es Wulst. Und häufig wird leider Wulst produziert, weil die Leute die die Entscheidungen treffen keine Künstler sind ;)

Smee

2020-01-24, 13:16:55

;12199121']Mein Fazit zum PLOT... GEILOMAT, Take my Money and shut up! Patrick verkörpert aber auch wunderschön einen gebrochenen Mann.

Einfach TOLL!

Gebrochenen Mann in Bezug auf Data, ja.
In Bezug auf die Sternenflotte, jemand der mit der Sternenflotte seiner Prinzipien willen gebrochen hat und aus seiner Lethargie erwacht.
Das Interview in EP 1 fand ich sehr stark:)

Badesalz

2020-01-24, 13:27:14

was soll der einwurf? pulsar-nebel sind also habitable zonen? :cool:Es geht damit klar um die Umsiedlung innerhalb der EIGENEN Grenzen. Ich weiß nicht warum immer so viele Sachen für dich nicht einleuchtend sind :conf2:

Cyphermaster

2020-01-24, 13:45:25

Na ja, die letzten Serien, die ich gesehen hatte (American Gods S2, Cloak & Dagger, Blacklist S6, Carnival Row, Watchmen) gingen halt alle in die gleiche politische RichtungST hat allerdings eine im Narrativ deutlich "unpolitischere" Ausrichtung. Man kann Roddenberrys Utopie natürlich politisieren - das finde ich aber nicht angemessen. Da kannst du auch Herzschmerz-Schnulzenserien wie Bergdoktor, Traumschiff, Sturm der Liebe usw. als in Teilen unrealistische, gesellschaftspolitische Belehrungsversuche lesen wollen. Klappen wird das immer, wenn man es nur will, aber das hat beileibe nicht immer etwas damit zu tun, daß das die wirkliche Kernabsicht des Ganzen wäre.
Ich wüsste jetzt trotzdem keinen Grund warum man ihm das Wort im Mund komplett verdrehen sollte, wenn es erstmal eh nur um das wie und nicht was ging:
"Zweitens kann man das ganze auch ein wenig subtiler und dialektischer machen."Es dürfte rundheraus schwer fallen, den Kern-Konflikt eines Haupt-Handlungsstrangs nur "ganz subtil" zu belassen und in einem actionlastigen Geschehen breitgefächerte Dialektik einzuführen. Das wäre wie die Forderung, in Rambo II/III die geopolitischen Hintergründe, sowie die gesellschaftspolitische Konfliktlage in Vietnam/Afghanistan und die persönlichen Spannungsfelder der Soldatencharaktere aus den niederen Rängen zu thematisieren, und Gefechte/Blutvergießen "subtil" zu halten.
Davon aber ab, ein genauso riesiges Imperium wie die Föderation, mit Tausenden bewohnten Planeten, kann nicht die Bevölkerung von Romulus auf jene Verteilen?Das kann man zweistufig beantworten, auf einer simplen und einer tiefergehenden Ebene:
- Tiefergehend: Veränderung erzeugt immer Probleme, nur je nach Fall unterschiedliche. Verteilt man die Flüchtlinge zu "dünn", verringert man die Spannungen mit den Aufnehmenden, fördert aber Probleme, die durch das Gefühl des Identitäts-, Kultur- und Einflußverlustes der Flüchtlinge entstehen, oder umgekehrt. Läßt man dabei noch bestimmte Regionen "außen vor", beschweren sich absehbar wieder die, die mehr Last tragen müssen (ob nun gefühlt oder real). Ob nun 6x4 km oder 6x4 Parsecs macht da dann keinen ernsthaften Unterschied. Die Entwurzelung und Vertreibung einer kompletten Spezies als quasi komplett folgenlos darzustellen, würde der Zuschauer also wohl kaum als besonders lebensnah empfinden.
- Simpel: Man braucht für den Spannungsbogen ja auch einen Aufhänger, nur "heile Welt", in der nix passiert, wäre keinen Film oder eine Serie wert. ;)
Eben. Kunst kommt von Können. Käme es von Wollen hieße es Wulst. Und häufig wird leider Wulst produziert, weil die Leute die die Entscheidungen treffen keine Künstler sind ;)
Lustiger Weise kommt Kunst NICHT von Können - sondern von Gunst, d.h. ist also nicht in Wissen oder Fähigkeit verwurzelt, sondern darin was jemandem gefällt. :wink:

24p

2020-01-24, 13:57:22

Hast du ein Gegenargument? Was wäre denn für dich die logische Konsequenz der Supernova die schon länger Kanon ist als es "die" Flüchtlingskrisen gibt? Ach ja ich vergaß, es ist ja nicht deine Aufgabe auch nur an der Diskussion teilzunehmen. Deine Aufgabe war ja nur das nachlegen der Holzscheite um das Feuer am laufen zu halten.

Hattest du denn ein Argument? Und nein, die Supernova bedeutet nicht, dass es Jahre später auf einmal eine Flüchtlingskrise im All gibt und dass diese dann breit zufälligerweise gerade jetzt thematisiert wird.

StarTrek war schon immer tiefrot und utopistisch geschrieben. Da ist Picard voll im typischen StarTrek Sprech wie es schon immer war. Anscheinendverstehs du die Idee hinter StarTrek einfach nicht ;)

Dazu habe ich bereits etwas geschrieben. Bitte lesen und nicht ständig das gleiche wiederholen.

Opprobrium

2020-01-24, 13:59:23

Lustiger Weise kommt Kunst NICHT von Können - sondern von Gunst, d.h. ist also nicht in Wissen oder Fähigkeit verwurzelt, sondern darin was jemandem gefällt. :wink:

Falsch. Stammt vom alt/urgermanischen "kunnan" ab, was in etwa "können, kennen, wissen" bedeutet. Übrigens hat auch das englische "art" eine ähnliche Ursprungsbedeutung und stammt vom lateinischen "ars" ab :smile:

Cyphermaster

2020-01-24, 14:08:29

Opprobrium

2020-01-24, 14:24:41

Kommt drauf an, ob du es rein sprachlich = auf den Begriff, oder -wie ich- kulturell/geschichtlich = auf den Inhalt beziehst. "Künstler" stammt vom "Günstling" ab, daher auch die ansonsten ja unnötige Differenzierung zum lateinisch verwurzelten Begriff "Artist", den es bei uns ja auch gibt. (ja, zugegeben, OT-Spitzfindigkeiten. ;))
Sorry, auch hier muß ich widersprechen. Künstler stammt ganz normal von Kunst ab, welches wiederum von können kommt welches wie gesagt von dem altgermanischen kunnan abstammt.

Daß die Engländer, deren Sprache ursprünglich dem Deutschen sehr ähnlich war (siehe z.B. das altenglische Beowulf), hier den lateinischen Begriff als Basis haben liegt einfach an der Tatsache, daß sie ab ~1066 durch diverse historische Begegnungen mit dem Französischen starke Einflüsse dieser romanischen Sprache in ihr Vokabular integriert haben. Daher rührt übrigens auch die Tatsache, daß die Engländer für Tier und Fleisch verschiedene Begriffe haben, da hat das französische schlicht den kulinarischen Bereich eingenommen (Kuh-Cow Beef-Boeuf)

Die Germanen haben sich ja im Gegensatz zu den Franzosen (bzw. denen die früher dort wohnten) nie wirklich von den Römern erobern lassen, daher bleibt es hier bei der ursprünglichen Sprache für den Alltagsgebrauch. Die meisten lateinischen Lehnwörter nutzen wir ja im akademischen Bereich.

Edit: Die ganze Gunst/Kunst Erklärung ist aber hübsch, allerdings gibt/gab es diese ganze Phase historisch betrachtet viel zu kurz um wirklich einfluß auf die Sprache gehabt zu haben. War ja nur ein kurzes Intermezzo zwischen Mittelalter und Moderne. Zumal solch sprachliche Entwicklungen rapide abgenommen haben seit der Buchdruck erfunden wurde.

Cyphermaster

2020-01-24, 14:30:04

Ha, ich sehe spannende Diskussionen per PN auf uns zukommen. ;)

Da hätte Picard als alter Sack mit Spaß an Archaeologie, Geschichte usw. sicher auch seine helle Freude dran... :biggrin:

Opprobrium

2020-01-24, 14:32:20

Ha, ich sehe spannende Diskussionen per PN auf uns zukommen. ;)

Da hätte Picard als alter Sack mit Spaß an Archaeologie, Geschichte usw. sicher auch seine helle Freude dran... :biggrin:
:D

Ich werd jedenfalls heut abend die erste Folge schauen und dann hier meinen Senf dazu geben. Und freue mich jetzt schon auf die RedLetterMedia Beiträge zur Serie.

Smee

2020-01-24, 14:36:46

Er hätte euch zweien erstmal eine beruhigende Tasse Earl Grey in die Hand gedrückt^^

Opprobrium

2020-01-24, 14:42:59

Er hätte euch zweien erstmal eine beruhigende Tasse Earl Grey in die Hand gedrückt^^

Bei dem hätte ich leider wegen des Verweises auf die von den Römern eroberten Franzosen einen schweren Stand...
;)

KlhzX7UKKNU

WoOXjwfzopw

schreiber

2020-01-24, 14:43:37

Also mir gefällts so sehr, dass ich mein Prime-Abo wieder reaktiviert hab. ^^
Guter Anfang imo, kann was werden.

Roadrunner3000

2020-01-24, 15:47:22

Da wir ja hier im richtigen Thread sind und, ich denk mal, nicht nur ich damals ausprobieren musste, was der da so säuft (und später darauf irgendwie immer wieder zurückkommen bin....)
Wie trinkt ihr euren Earl Grey? :freak:
Ich geb meinem Earl Grey nur 2,5 Minuten. Dann schmeckt er schön dezent fruchtig und die Bergamotte kommt am besten raus.
3 Minuten kann meiner Meinung nach schon zu viel sein. Vor allem, wenn man nicht selbst brüht und der/diejenige mit kochendem Wasser aufbrüht.
Und ja, beim Tee hock ich noch penibler mit Stoppuhr nebendran wie wenn ich ein Steak zubereite. :freak: ;)

Screemer

2020-01-24, 16:00:17

Hattest du denn ein Argument? Und nein, die Supernova bedeutet nicht, dass es Jahre später auf einmal eine Flüchtlingskrise im All gibt und dass diese dann breit zufälligerweise gerade jetzt thematisiert wird.

Fur was brauche ich Argumente? Bin ich es der nach einer Folge rumheult und mit dem Plot unzufrieden ist oder du?

Mortalvision

2020-01-24, 16:04:00

Wow, die erste Folge, einfach wow!!!!

24p

2020-01-24, 16:22:14

Fur was brauche ich Argumente? Bin ich es der nach einer Folge rumheult und mit dem Plot unzufrieden ist oder du?

Du bist es der rumheult, weil jemand die Serie nicht mag, da sollte schon mehr kommen. ;)

Hakim

2020-01-24, 16:34:18

Die Bewertungen auf imdb nach nur einer Folge sind auch etwas zwiegespalten, vielen gefällt es und einigen wohl gar nicht, aber immerhin 8,7. Bei std musste man damals runter scrollen um eine 3/10+ userbewertung zu finden

Der Sandmann

2020-01-24, 17:23:18

93 zu 82% geht doch noch.

Finde andere Abweichungen viel heftiger.

Star Wars 8 Tomatometer 91 Audience Score 43
Star Wars 9 Tomatometer 52 Audience Score 86

Rincewind

2020-01-24, 17:43:23

Der Beginn ist doch schon mal gelungen, freue mich auf die nächsten Folgen.

DeadMeat

2020-01-24, 17:47:46

Fand ich überraschend gut bis auf die recht miese Kampfszene, aber das ist heute ja fast immer so. Und ich hoffe das irgendwann mal das mit der überrschungs Supernova geklärt wird, das war schon im jajar Film eher merkwürdig. Ich geh mal davon aus das die sache mit den flüchtenden Romulanern später auch noch erklärt wird, ich glaub in dem Online Spiel sind die ja einfach in andere Teile ihres Gebiets geflohen.

Badesalz

2020-01-24, 19:18:19

Es dürfte rundheraus schwer fallen, den Kern-Konflikt eines Haupt-Handlungsstrangs nur "ganz subtil" zu belassen und in einem actionlastigen Geschehen breitgefächerte Dialektik einzuführen. Das wäre wie die Forderung, in Rambo II/IIIVerdreherei. Viel Phantasie garantiert lange nicht gute Vergleiche. Aber,
- Simpel: Man braucht für den Spannungsbogen ja auch einen Aufhänger, nur "heile Welt", in der nix passiert, wäre keinen Film oder eine Serie wert. ;)eindeutig die beste Erklärung bezüglich des Blödsinns. Top :)

Schnoesel

2020-01-24, 19:45:01

Fande die erste Folge echt gut. Richtig erwachsen im Vergleich zum Discovery Schund aber das ist meine Meinung. So kanns weitergehen.

Lowkey

2020-01-24, 19:53:55

Ich musste dabei an the Witcher denken ;) Die Parallelitäten sind vorhanden.

(del)

2020-01-24, 20:00:12

Also mir gefällts so sehr, dass ich mein Prime-Abo wieder reaktiviert hab. ^^
Guter Anfang imo, kann was werden.

Wow, die erste Folge, einfach wow!!!!

;12199121']Mein Fazit zum PLOT... GEILOMAT, Take my Money and shut up!
Einfach TOLL!

Haben wir alle die selbe Serie geschaut?
Was genau findet ihr denn an der Episode so umwerfend?
Die Handlung ist zum Teil sehr schwach und es gibt so viele Ungereimtheiten.
Es ist erstaunlich das viele scheinbar völlig ohne zu reflektieren Dinge konsumieren.
Ich bin der Meinung es war besser als Discovery aber dennoch mit vielen Schwachstellen.

Lyka

2020-01-24, 20:13:40

Sehe gerade die erste Folge an. Weine ein bisschen.
Die Serie hat für mich eine gute "Altered Carbon"-Vibe :uponder:

Pirx

2020-01-24, 20:34:52

Kann was werden kann aber auch in den Schwachsinn ala Neu-"ST" abdriften. Allein Patrick Stewart in der Rolle zu sehen ist ein Genuss.

[MK2]Mythos

2020-01-24, 20:38:16

Kann was werden kann aber auch in den Schwachsinn ala Neu-"ST" abdriften. Allein Patrick Stewart in der Rolle zu sehen ist ein Genuss.
Ganz genau, alleine dieses acting in der Interviewszene...Ich hatte Gänsehaut.

24p

2020-01-24, 20:41:41

Haben wir alle die selbe Serie geschaut?
Was genau findet ihr denn an der Episode so umwerfend?
Die Handlung ist zum Teil sehr schwach und es gibt so viele Ungereimtheiten.
Es ist erstaunlich das viele scheinbar völlig ohne zu reflektieren Dinge konsumieren.
Ich bin der Meinung es war besser als Discovery aber dennoch mit vielen Schwachstellen.

Siehe Star Wars. Es gibt Leute, die fast alles, was man so vorgesetzt bekommt total geil finden. Ich habe einen Kollegen, der auch so ist und jede 0815 Serie abfeiert. Manche Leute sind eben leicht zu begeistern. In gewisser Weise bin ich sogar neidisch auf die, meine Ansprüche sind da eben sehr viel höher. Nicht, dass ich es nicht alles auch schauen kann, aber vieles weckt bei mir nur ein "war ganz ok".

Badesalz

2020-01-24, 20:52:16

Fande die erste Folge echt gut. Richtig erwachsen im Vergleich zum Discovery Schund aber das ist meine Meinung. So kanns weitergehen.Ja, da ist was dran. Und das wird es immer sein, wenn man irgendetwas gegen Discovery vergleicht. Top :uup:

Lowkey

2020-01-24, 20:54:20

Picard ist mehr die Identifikation als Michael. Daher ist Pike bislang der Fan Favorite gewesen.

[dzp]Viper

2020-01-24, 21:25:01

So Folge 1 geschaut und für sehr gut empfunden. :up:

Ich freue mich auf die restliche Staffel.
Was man direkt merkt ist, dass die Schauspieler menschlicher wirken als in Discovery. Liegt wohl an der, meiner Meinung nach, besseren Auswahl an Schauspielern und daran, dass die Charaktere bisher nicht überzeichnet sind.

BTB

2020-01-24, 21:39:21

Ja ansich gut, aber die Kleinigkeiten bringen einen um ;D z. B. die Kette. Hätten die dann nicht wenigstens wirklich einen interessanten Anhänger nehmen können. Also am Finish sollten die noch arbeiten, ansonsten freue ich mich auf weitere Folgen.

Lyka

2020-01-24, 21:52:19

meine Reaktion auf die Folge lässt sich in einem Satz zusammenfassen: "Wie, schon zu Ende?!?"

Käsetoast

2020-01-24, 22:37:12

Mir hat die Folge auch gut gefallen, wobei ich gerade gegen Ende viele Dinge auch in gewisser Seite unnötig bzw. schlecht inszeniert fand...

Woher will Dajh wissen, dass die Attentäter sie wieder gefunden haben? Wieso geht sie dann aus der Öffentlichkeit weg und auf ein menschenleeres völlig offenes Dach? Generell waren auch die Angreifer nicht gut inszeniert - schon die Anfangsszene wo sie den Freund direkt wegmessern, ihr aber alle Zeit der Welt geben was zu machen wirkte komisch und später bei der Szene auf dem Dach hat man es nach dem One-Hit-Messer-Kill nur noch mit Sturmtrupplern zu tun, die Dajh nicht mal zum echten Ausweichen ihrer Schüsse zwingen weil die meist deutlich daneben gehen.

Schließlich noch was sollte dieser 100 Meter Sprung? Das war stark übertrieben, effekttechnisch nicht überzeugend gemacht, kam ein wenig aus dem Nichts und macht eigentlich mehr kaputt als das es was gebracht hat. Wenn die Frau doch einen menschlichen Körper hat wieso hat die dann plötzlich Superkräfte? Das "Morpheus ihr einen Kung-Fu Trainings-Download" verpasst - von mir aus. Superkräfte passen aber gar nicht.

Ebenso unnötig war das Säure Spucken der Romulaner. Was sollte das denn bitte? Auch hier macht das null Sinn (Sind ja quasi Vulkanier oder hat Spock ab jetzt Säure als Blut?) und trägt auch nicht wirklich was bei. Das sich daraus ergibt, dass es Dajh wegätzt und die Waffe explodiert war in der gegebenen Form auch noch schlecht inszeniert. Das hätte man auch cleverer machen können ohne das es ein Säurespucken und eine nach dem Supersprung für gefühlt 10 Sekunden komplett immobile Dajh nötig gewesen wäre nur um sie da sterben zu lassen.

taddy

2020-01-24, 22:49:24

meine Reaktion auf die Folge lässt sich in einem Satz zusammenfassen: "Wie, schon zu Ende?!?"

So ähnlich war es bei mir auch, mit der kleinen Einschränkungen, dass mir der Woweffekt fehlte. Insgesamt hat mich diese Folge garnicht abgeholt, hauptsächlich weil sie so konstruiert wirkt.

Die Romulaner-Geschichte in Kombination mit dem Gemälde wirkt wie aus einer Schülerzeitung

Lyka

2020-01-24, 22:50:53

Wow-Effekte hatte ich nicht erwartet und auch gehofft, keine/wenige zu erhalten. ^^ ich wollte einfach Picard als Rentner sehen :D

Silentbob

2020-01-24, 22:52:46

Mir hats gefallen. Die Macher haben schon ordentlich Geld in die Hand genommen. Schaut schick aus, freue mich auf die nächste Folge.

Fragman

2020-01-24, 22:54:16

Fand ich sehr gelungen.
Es wirkt modern, der tng studio look ist verschwunden und einem realistischeren Aussehen gewichen.
Picard ist alt und muede, mitgenommen von den Ereignissen der letzten 20 Jahre.
Die Welt hat sich weiter gedreht, wird spannend zu sehen wohin.

Viel mehr sagen kann ich noch nicht. Aber mich hat nichts in der Folge gestoert.

][immy

2020-01-24, 22:58:17

Wow-Effekte hatte ich nicht erwartet und auch gehofft, keine/wenige zu erhalten. ^^ ich wollte einfach Picard als Rentner sehen :D
Jo, ist schon ziemlich gealtert.

Hab es mir grad angeschaut. Allzu viel lässt sich ja noch nicht sagen. Ist bislang ja glücklicherweise ruhiger anstatt immer nur Action.

Bin erst mal optimistischer was die Serie angeht als bei Discovery.

Mir hat die Folge auch gut gefallen, wobei ich gerade gegen Ende viele Dinge auch in gewisser Seite unnötig bzw. schlecht inszeniert fand...

Woher will Dajh wissen, dass die Attentäter sie wieder gefunden haben? Wieso geht sie dann aus der Öffentlichkeit weg und auf ein menschenleeres völlig offenes Dach? Generell waren auch die Angreifer nicht gut inszeniert - schon die Anfangsszene wo sie den Freund direkt wegmessern, ihr aber alle Zeit der Welt geben was zu machen wirkte komisch und später bei der Szene auf dem Dach hat man es nach dem One-Hit-Messer-Kill nur noch mit Sturmtrupplern zu tun, die Dajh nicht mal zum echten Ausweichen ihrer Schüsse zwingen weil die meist deutlich daneben gehen.

Schließlich noch was sollte dieser 100 Meter Sprung? Das war stark übertrieben, effekttechnisch nicht überzeugend gemacht, kam ein wenig aus dem Nichts und macht eigentlich mehr kaputt als das es was gebracht hat. Wenn die Frau doch einen menschlichen Körper hat wieso hat die dann plötzlich Superkräfte? Das "Morpheus ihr einen Kung-Fu Trainings-Download" verpasst - von mir aus. Superkräfte passen aber gar nicht.

Ebenso unnötig war das Säure Spucken der Romulaner. Was sollte das denn bitte? Auch hier macht das null Sinn (Sind ja quasi Vulkanier oder hat Spock ab jetzt Säure als Blut?) und trägt auch nicht wirklich was bei. Das sich daraus ergibt, dass es Dajh wegätzt und die Waffe explodiert war in der gegebenen Form auch noch schlecht inszeniert. Das hätte man auch cleverer machen können ohne das es ein Säurespucken und eine nach dem Supersprung für gefühlt 10 Sekunden komplett immobile Dajh nötig gewesen wäre nur um sie da sterben zu lassen.

Ja, da waren tatsächlich einige schwächen zu sehen. Aber trotz dieser Merkwürdigkeiten bin ich doch noch guter Hoffnung das das besser wird.

Kam es mir eigentlich nur so vor, oder hat die Serie mehr "Executive Producer" als Schauspieler?

x-force

2020-01-24, 23:18:17

Ebenso unnötig war das Säure Spucken der Romulaner. Was sollte das denn bitte? Auch hier macht das null Sinn (Sind ja quasi Vulkanier oder hat Spock ab jetzt Säure als Blut?) und trägt auch nicht wirklich was bei. Das sich daraus ergibt, dass es Dajh wegätzt und die Waffe explodiert war in der gegebenen Form auch noch schlecht inszeniert. Das hätte man auch cleverer machen können ohne das es ein Säurespucken und eine nach dem Supersprung für gefühlt 10 Sekunden komplett immobile Dajh nötig gewesen wäre nur um sie da sterben zu lassen.

offenbar ist die nachfrage nach marvel@sternenflotte unbegreiflich hoch.
das lässt sich natürlich auch ziemlich gut mit der degeneration der gesellschaft erklären.

vielleicht sind mittlerweile auch schlicht alle guten drehbuchschreiber gestorben und man kann nur noch auf die üblichen verdächtigen zurückgreifen, die aber nichts anderes als michael bay können.

Lyka

2020-01-24, 23:33:13

Leute ... Säure ^^

OV9lzsV_k6M

anorakker

2020-01-24, 23:37:50

Je mehr ich von den ganzen modernen Star Trek Interpretationen sehe, umso klarer wird mir, was mir damals so gut an TNG und DS9 gefallen hat.
Es ist die gute alte Raumschiffcrew, die in 45 Minuten ein Abenteuer besteht, in etwa so wie eine spannende TKKG oder Fragezeichen Kassette. Dazu relativ simple flache Charaktere, die aber im Verbund einfach Spass machen.
Alles war immer recht platt und moralisch überkorrekt, aber eben auch nicht mit diesem künstlichen modernen PC Anspruch. Eher auf Laienspielniveau einer Landtheatergruppe.
Deswegen freue ich mich auch viel mehr auf eine neue Orville Staffel. Nach der ersten Folge Picard werd ich das wohl weitergucken, aber es ist näher an Discovery als an gutem alten Star Trek.

Lord Wotan

2020-01-24, 23:56:27

][immy

2020-01-25, 01:00:40

Bis jetzt erst mal Besser, als der Kanon Zerstörer Dreck von Discovery.

Einzige Kritik, Romulaner als Menschen gekleidet und auch die Haare wie Menschen. Und das fehlen der Star Trek Musik.

Aber OK abwarten.
nun, in Star Trek hat man bisher nie viel von den Romulanern wirklich gesehen. Meist waren es Militärs oder Geheimdienst-Mitarbeiter.
Zudem mussten sich die Romulaner ja anpassen, immerhin musste man den misst mit der explodierten romulanischen Sonne aus dem Star Trek Remake ja weiterspinnen.

(del)

2020-01-25, 01:15:30

Leute ... Säure ^^

https://youtu.be/OV9lzsV_k6M
Also ich bitte dich!
Das kann man doch nicht vergleichen und das weißt du auch.

[immy;12199662'].....immerhin musste man den misst mit der explodierten romulanischen Sonne aus dem Star Trek Remake ja weiterspinnen.
Müssen nicht.
Wollen anscheinend schon.
Man hätte den Unsinn mit der Supernova weglassen sollen.
Hat nie Sinn ergeben. So eine Supernova passiert nicht einfach so.
Zumal im Film die Rede vom Hobus System ist, also ein System das sich Lichtjahre entfernt von Romulus befinden muss.
Aber die magische Supernova hat sich wohl selber quantum tunneled direkt ins romulanische Sternensystem.......

x-force

2020-01-25, 01:20:28

Müssen nicht.
Wollen anscheinend schon.
Man hätte den Unsinn mit der Supernova weglassen sollen.

ein klares bekenntnis nichts mit dem schund, der im reboot entstanden ist, zu tun haben zu wollen, hätte das ruder definitiv herumgerissen.

Lyka

2020-01-25, 01:24:53

ich finde es nur völlig blödsinnig, aus einer Folge die komplexen Zusammenhänge, die vermutlich in den nächsten Folgen geklärt werden, gleich über-emotionalisieren ala "Gab es nie! Wird es nie geben!"

Ich stelle mir gerade vor, wie der Aufschrei in einem Retro-Internet ausgesehen hätte, als die erste Folge von TNG lief, mit einem massiv stirngepanzerten Klingonen, der auch noch für die Förderation arbeitet ... (ohne zu erahnen, dass 5 Jahre später mit Das Unentdeckte Land eine durchaus nachvollziehbare Teilerklärung dafür gab)

(del)

2020-01-25, 01:40:16

ich finde es nur völlig blödsinnig, aus einer Folge die komplexen Zusammenhänge, die vermutlich in den nächsten Folgen geklärt werden, gleich über-emotionalisieren ala "Gab es nie! Wird es nie geben!"
Die Dinge die ich so aufgezählt habe auch in vorherigen Posts sind gerechtfertigt.
Denk doch mal genau darüber nach was man gesehen hat.
Da gibt es nicht mehr wirklich viel zu erklären.
Alleine die Erklärung wer Dahj genau ist und wie das zustande gekommen ist entbehrt jeglicher Logik und Glaubwürdigkeit.
Wenn man schon versucht technisches zu erklären sollte man sich die Mühe machen es zumindest sinnvoll klingen zu lassen.
Ohne das reißt es zumindest mich dauernd aus der Immersion heraus.

Weißt du es fehlt bloß noch das der bald kommende Space Legolas der Sohn von Sela ist oder so ein Unsinn.
Wie schon gesagt die Serie ist nicht schlecht, könnte aber durchaus viel besser sein wenn die Autoren sich mehr Mühe geben würden.
Patrick Stewart holt auch viel heraus da er seine Rolle gut spielt.
Ohne ihn wäre das echt nicht gut.

Ich stelle mir gerade vor, wie der Aufschrei in einem Retro-Internet ausgesehen hätte, als die erste Folge von TNG lief, mit einem massiv stirngepanzerten Klingonen, der auch noch für die Förderation arbeitet ... (ohne zu erahnen, dass 5 Jahre später mit Das Unentdeckte Land eine durchaus nachvollziehbare Teilerklärung dafür gab)
Mich hat das damals überhaupt nicht gestört.
Ok ich war zu dem Zeitpunkt auch erst 7 Jahre alt.
Hatte aber vorher schon TOS geschaut.

JaDz

2020-01-25, 02:05:16

Ok ich war zu dem Zeitpunkt auch erst 7 Jahre alt.

Daher auch die kindliche Verklärung des alten "echten" Star Treks.

Sprach vorhin jemand von einem "Hundert-Meter-Sprung" auf dem Dach? Hätte das eher auf ca. 20 Meter geschätzt. Ne Kleinigkeit für einen Androiden, wenn Menschen ohne irgendwelche lebensbedrohende Gefahren schon 8 Meter oder mehr springen. Plausibilitätsprüfung bestanden.

Zum Rest: Super!

Aber ich bin ja auch einer jener zuvor schon erwähnten "geistig minderbemittelten Simpel", denen man heutzutage alles vorsetzen kann.

Screemer

2020-01-25, 02:38:42

Ihr seid doch alles Ketzer bis auf die echten Trekkies.

(del)

2020-01-25, 02:46:36

Daher auch die kindliche Verklärung des alten "echten" Star Treks.
Unsinn.
Ich schau die Serien immer noch regelmäßig.
Ich kenne fast alle Dialoge Auswendig, daher keine kindliche Verklärung.

Ne Kleinigkeit für einen Androiden, wenn Menschen ohne irgendwelche lebensbedrohende Gefahren schon 8 Meter oder mehr springen. Plausibilitätsprüfung bestanden.
Eben nicht!!
Sie ist eben kein Android.
Sie hat einen menschlichen Körper aus Fleisch und Blut aber ein positronisches Gehirn.
Daher völlig albern das sie körperliche Fähigkeiten hat wie ein Superheld.

Aber ich bin ja auch einer jener zuvor schon erwähnten "geistig minderbemittelten Simpel", denen man heutzutage alles vorsetzen kann.
Ich will dir nicht zu nahe treten aber du hast es ja nicht mal bemerkt das sie kein Android ist.

Backbone

2020-01-25, 07:14:52

Ich war von der ersten Folge mehr als positiv überrascht. Ihr könnt euch gern hier einen auf euer technisches Fachwissen runterholen, ich freue mich einfach über eine toll gemachte unterhaltsame Serie.

x-force

2020-01-25, 07:42:06

die anzahl an experten, fans und trekkies ist wirklich erstaunlich gering in dem thread

http://zacharytotah.com/wp-content/uploads/2016/06/Fandom-Mashup.jpg

JaDz

2020-01-25, 07:42:55

Eben nicht!!
Sie ist eben kein Android.
Sie hat einen menschlichen Körper aus Fleisch und Blut aber ein positronisches Gehirn.
Sie hat einen Körper aus Fleisch und Blut, der menschlich erscheint. Sie kann durchaus mit übermenschlichen Fähigkeiten erschaffen worden sein. Und als eine künstlich erschaffene Person mit positronischem Gehirn kann man sie meiner Meinung nach durchaus als Androiden bezeichnen.

AnnoDADDY

2020-01-25, 07:48:46

Sie hat einen Körper aus Fleisch und Blut, der menschlich erscheint. Sie kann durchaus mit übermenschlichen Fähigkeiten erschaffen worden sein. Und als eine künstlich erschaffene Person mit positronischem Gehirn kann man sie meiner Meinung nach durchaus als Androiden bezeichnen.

Sehe ich auch so. Ist ja nicht so als ob es in StarTrek nicht genug Rassen gibt welche deutlich stärker als Menschen sind. Wenn wir Menschen alle unsere Muskeln willkürlich nutzen könnten wären wir locker so stark wie sie. ist jetzt nichts wirklich extrem uunglaubliches gezeigt worden.

Badesalz

2020-01-25, 08:22:45

ich finde es nur völlig blödsinnig, aus einer Folge die komplexen Zusammenhänge, die vermutlich in den nächsten Folgen geklärt werden, gleich über-emotionalisieren ala "Gab es nie! Wird es nie geben!"Dir ist denk ich so garnicht klar in welchen psychischen und psychodelischen Umständen Drehbücher geschrieben werden... Und dabei werden sie aich nicht von Leonards geschrieben. Sie werden von Pennys geschrieben.
Käsetoast hat es bereits angedeutet.

Fragman

2020-01-25, 08:38:30

Aber die magische Supernova hat sich wohl selber quantum tunneled direkt ins romulanische Sternensystem.......

Ähm,
ist eine Supernova stark genug ist, hat das ohne Probleme Auswirkungen auf benachbarte Sternensysteme, auch wenn die Lichtjahre weit weg sind. Die Strahlenenergie ist so hoch, das sie diese Systeme sterilisieren kann. Das erkennt man ja unter anderem daran, das die Helligkeit der Explosion die Galaxy in der die sich befindet um das zigfache übertrifft, was leicht ist, wenn die Helligkeit mal eben um das 10k fache ansteigt. Und in dem Fall reden wir ja noch nicht von Typ 1 und 2. ;)

Heatwave

2020-01-25, 08:46:25

Woher will Dajh wissen, dass die Attentäter sie wieder gefunden haben? Wieso geht sie dann aus der Öffentlichkeit weg und auf ein menschenleeres völlig offenes Dach? Generell waren auch die Angreifer nicht gut inszeniert - schon die Anfangsszene wo sie den Freund direkt wegmessern, ihr aber alle Zeit der Welt geben was zu machen wirkte komisch und später bei der Szene auf dem Dach hat man es nach dem One-Hit-Messer-Kill nur noch mit Sturmtrupplern zu tun, die Dajh nicht mal zum echten Ausweichen ihrer Schüsse zwingen weil die meist deutlich daneben gehen.

Schließlich noch was sollte dieser 100 Meter Sprung? Das war stark übertrieben, effekttechnisch nicht überzeugend gemacht, kam ein wenig aus dem Nichts und macht eigentlich mehr kaputt als das es was gebracht hat. Wenn die Frau doch einen menschlichen Körper hat wieso hat die dann plötzlich Superkräfte? Das "Morpheus ihr einen Kung-Fu Trainings-Download" verpasst - von mir aus. Superkräfte passen aber gar nicht.

Ebenso unnötig war das Säure Spucken der Romulaner. Was sollte das denn bitte? Auch hier macht das null Sinn (Sind ja quasi Vulkanier oder hat Spock ab jetzt Säure als Blut?) und trägt auch nicht wirklich was bei. Das sich daraus ergibt, dass es Dajh wegätzt und die Waffe explodiert war in der gegebenen Form auch noch schlecht inszeniert. Das hätte man auch cleverer machen können ohne das es ein Säurespucken und eine nach dem Supersprung für gefühlt 10 Sekunden komplett immobile Dajh nötig gewesen wäre nur um sie da sterben zu lassen.

Der Romulaner mit der Säure hat erst eine Kapsel zerbissen und deren Inhalt dann auf Dahj gespuckt.

AnnoDADDY

2020-01-25, 08:52:23

Ich glaube auch kaum das Nero so ausgetickt wäre wenn die Supernova nicht seiner Heimat solche Probleme gemacht hätte...

Opprobrium

2020-01-25, 08:58:55

[immy;12199623']Kam es mir eigentlich nur so vor, oder hat die Serie mehr "Executive Producer" als Schauspieler?
Ich habe extra nochmal zurückgespult und mitgezählt. Neunzehn (19!) Produzenten aller Couleur hat die Serie. Bin mir nicht sicher wie viele davon "executive" waren, gab auch supporting, assisting, comsulting...

Ansonsten: Genau kann ich es nach der erstem Folge nicht definieren, aber ich habe das Gefühl, daß hier wieder ganz großer Schmarn erzählt werden wird.

Schmunzeln musste ich aber wegen des Hundes, bzw. dessen Namen. Und als Picard ins Quantenarchiv, aka Fanservice Zimmer, gegangen ist ;D

Lord Wotan

2020-01-25, 10:46:37

Ich hoffe das wir richtige Klingonen sehen werden. Damit die Reptilien aus meinen Kopf raus gehen. Damit das Sakrileg aus Discovery endlich geheilt wird. Schön wäre auch DS9 in einen Teil einzubinden, dann wäre die Brücke zu den 3 alten Serien geschlagen.

BananaJoe

2020-01-25, 12:12:58

Ich fands gut! 8/10 Punkt!

[MK2]Mythos

2020-01-25, 12:18:13

Voodoo6000

2020-01-25, 13:14:40

Mir hat die erste Folge auch sehr gut gefallen. Dies Serie macht einen deutlich besseren Eindruck als das miserable Star Trek Discovery Burnham. Allerdings macht eine gute Episode noch lange keine gute Serie, hoffentlich vermasseln sie es nicht.

Ich wünsche mir eine Episode mit Q und Picard:D

Lyka

2020-01-25, 13:15:35

Ich glaube, ich werde mir TNG mal wieder anschauen. Und ja, ich besitze die 1x geöffnete TNG-Bluray-Box seit Jahren :facepalm:

registrierter Gast

2020-01-25, 13:19:23

Ich glaube, ich werde mir TNG mal wieder anschauen. Und ja, ich besitze die 1x geöffnete TNG-Bluray-Box seit Jahren :facepalm:

Guckst du dir bestimmt auf Netflix an.

Lyka

2020-01-25, 13:30:10

naja, Netflix hat ja nun alle Serien im Angebot ... aber ST TNG schau ich auf Bluray. Das Bild scheint mir besser zu sein - und es hat nicht dieses Wischi-Waschi-DS9 Lindenstraßen-Bildgewaber

(zumindest aus meiner Erinnerung heraus, ich bin frei, mich z uirren)

Lord Wotan

2020-01-25, 13:50:48

Passt

http://www.filmstarts.de/nachrichten/18529309.html

[MK2]Mythos

2020-01-25, 14:27:53

Käsetoast

2020-01-25, 15:02:43

Das Thema Supernova finde ich grundsätzlich nicht so wild. Ja gut - für den Star Trek Film mit Minenschiff Nero war das wirklich seltsam. Diese Explosion im Star Trek Kanon zu haben stört mich an sich aber nicht, zumal es da ja auch so schon Geschichten zu gibt, dass das keine "normale" Supernova war. Eine Interpretation ging ja glaube ich dahin, dass ein romulanischer Wissenschaftler unter Einfluss der Iconianer da rumgespielt hat und so die Nova ausgelöst hat, die aber keine richtige Nova im eigentlichen Sinn ist, sondern dass die nur in Folge einer Subraumbeeinflussung entsteht und vielleicht sogar einen anderen Vorgang kaschiert. Ich hätte es dann sogar sehr spannend gefunden, wenn die Picard Serie sowas in der Richtung aufgreift was ja in gewisser Weise sogar eine Versöhnung mit dem Abrams Universum wäre, wenn man die Nova beibehält, aber in einen anderen Kontext setzt. Eine spannende Geschichte um das wie / wo / wann mit einem Picard, der vielleicht auf Wiedergutmachung aus ist weil er das Gefühl hat damals zu wenig getan zu haben wäre da ja drin gewesen. Mal sehen in welche Richtung die "Datas Tochter" Geschichte nun führen soll. Grundsätzlich wäre das ja ein super Punkt für ein wenig Philosophie in Richtung Menschlichkeit & Roboter gewesen (ähnlich wie die Gerichtsverhandlung darüber wem Data "gehört" damals in TNG), aber ich glaube da wird man zugunsten von Krachwumm eher Abstand nehmen... :wink:

Sprach vorhin jemand von einem "Hundert-Meter-Sprung" auf dem Dach? Hätte das eher auf ca. 20 Meter geschätzt. Ne Kleinigkeit für einen Androiden, wenn Menschen ohne irgendwelche lebensbedrohende Gefahren schon 8 Meter oder mehr springen. Plausibilitätsprüfung bestanden.

Das mit dem 100 Meter Sprung war ich...

Natürlich habe ich jetzt kein Maßband angelegt, aber gefühlt war das schon ein gewaltiger Sprung und weiter mehr als nur 20 Meter. Sie kämpft ja mit den Attentätern und nachdem sie den letzten besiegt hat taucht ein neuer auf der anderen Seite oben auf der recht langen Treppe auf (natürlich auch sehr klischeehaft, aber geschenkt - kann ja sein, dass die Angreifer nur alle x Sekunden jemanden beamen können). Dahj nimmt dann Anlauf und etwa auf der Höhe von Picard springt sie und das echt weit vom Angreifer weg und dabei landet sie ja auch 10-20 Meter höher als von wo sie abgesprungen war. Also bei einem normalen Weitsprung in einem ebenen Stadion wären da 100 Meter sicher drin gewesen... :wink:

Deine Android Erklärung zieht ja auch nicht wirklich, denn es wird ja explizit erklärt, dass sie ein positronisches Gehirn in einem biologischen Körper haben soll (zumindest laut Stand Folge 1) und das man ihr einen total abgefahrenen Superkörper verpasst hat klingt unwahrscheinlich, weil sie soll ja nicht auffallen unter Menschen...

Wobei mein Hauptkritikpunkt nichtmal darauf abzielt. Es geht darum wie unnötig dieser Move war und wie sehr sich das intern widerspricht. Wenn sie so superstark ist hätte sie im Kampf mit den Angreifern diese ja auch einfach vom Dach runterwerfen können anstatt ihr Kung-Fu zu zeigen. Oder den Angreifern ganz easy die Arme brechen ohne große Anstrengung. Diese krassen Fähigkeiten widersprechen halt allem was man bisher von ihr gesehen hat. Erschwerend kommt dann hinzu, dass unmittelbar nachdem sie einen auf Supergirl gemacht hat, sie plötzlich wie angewurzelt da steht und absolut nichts macht für gefühlte 10 Sekunden. Sie hätte die Waffe wegwerfen, wegtreten oder selber wegspringen können. Stattdessen steht sie wie festgewachsen da, glotzt durch die Gegend und von ihrem "Ich bin in Gefahr - mein Selbstschutzprogramm ist aktiviert!" ist nichts mehr übrig. Das unmittelbar nachdem sie aus dem Nichts absolut krasse übermenschliche Fähigkeiten an den Tag legt einfach absolut nichts mehr macht unterstreicht dann leider sehr stark wie schlecht geschrieben ihr Tod ist. Da kommt doch wirklich alles zusammen. Nicht nur wird Dajh von Hero to Zero weil sie plötzlich gar nichts mehr macht, nachdem sie gerade noch einen auf Supergirl gemacht hat. Hinzu kommt zweitens, dass Romulaner auf einmal Säure spucken können was aus dem Nichts kommt und dem Kanon widerspricht. Drittens landet diese Säure dann auch noch großflächig auf der Waffe. Alles nur damit Dajh bei dem Angriff stirbt. Tut mir leid, aber da hätte man ohne Mühe ein anderes Ende schreiben können, das nicht diese drei ziemlich aus der Luft gegriffenen Elemente benötigt, nur damit Dajh bei dem Angriff stirbt. Das ist schon ziemlich an den Haaren herbeigezogen und ... nun ja ... unnötig halt. Da wurde viel Aufwand betrieben um eine abstruse Situation bzw. eine Verkettung merkwürdiges Ereignisse künstlich herbeizuführen aufgrund derer Dahj dann stirbt.

Der Romulaner mit der Säure hat erst eine Kapsel zerbissen und deren Inhalt dann auf Dahj gespuckt.
Ich habe es mir gerade nochmal angeguckt. Da könntest du tatsächlich Recht haben, wobei das dann wirklich schlecht dargestellt ist. Zumal das für den gegebenen Rahmen ja auch ungewöhnlich ist. Die tragen ja Helme und da Säure spucken zu können macht nur wenig Sinn bzw. wenn man ehrlich ist muss man sich auch fragen wieso der Typ in der Szene plötzlich kein Visier mehr vorm Gesicht hat. Als Selbstmordpille wäre es glaubwürdig, wobei das ist schon eine ganze Menge die der da spuckt, aber gut - SciFi wird's richten, dass so eine große Menge Säure in einer kleinen Kapsel drin sein kann - wobei ein starkes Gift da eigentlich sinnvoller wäre als eine Säure. Generell stellt sich dann aber auch die Frage, ob die Typen wirklich Selbstmordkapseln hätten, denn wie wir sehen wird ja sogar einer, der von der Reling fällt nach wenigen Sekunden Sturz wieder hochgebeamt bevor er auf dem Boden aufschlägt. Na ja...

Es bleibt in meinen Augen somit dabei, dass der dargestellte Ablauf sehr stark konstruiert ist und ich weiß ehrlich gesagt nicht wieso. Anstatt dieser Verkettung außergewöhnlicher Ereignisse hätte der Attentäter ja auch einfach eine Granate zücken und zünden können. Dahj hätte dann schön in Zeitlupe auf ihn zu / von ihm weg sprinten können und der Rest wäre wie jetzt mit schreiendem Zeitlupen Picard und der Explosion die Dahj einhüllt. Stattdessen hat man halt das Aussetzen von Dahjs Superkräften, das Spucken von Säure und die Waffe, die auch wegätzt um dann zu explodieren. Ist jetzt auch nicht die unsinnigste Szene ever, aber in meinen Augen ganz klar nicht gut geschrieben und das irgendwie recht unnötig.

deekey777

2020-01-25, 15:37:19

Schweinerei, jetzt muss ich eine Woche warten.

Die deutsche Synchro, zumindest der Synchronsprecher Picards wirkt irgendwie sehr flache, erinnert mich an die zwölfte Staffel von TBBT. Ich schaue über Chromecaststick der ersten Generation, vielleicht kriegt er weniger Bitrate für den Ton, keine Ahnung.

RoNsOn Xs

2020-01-25, 15:49:44

Ich musste mich selbst fragen, ob das noch der original Synchronsprecher von damals ist? Klingt schon ähnlich, aber auch irgendwie älter. Könnt schon hin kommen. Wer weiß es?

Lyka

2020-01-25, 15:51:59

früher wars eher Rolf Schult, neuerdings eher Kaspar Eichel
bei Synchronkartei finde ich nix zu Picard :|

Ah, es ist Meincke
https://www.synchronkartei.de/serie/45418

JaniC

2020-01-25, 16:08:09

Oder man guckt 2020 halt einfach mal im Original, wo nicht 50% der schauspielerischen Leistung durch Synchronsprecher verloren geht.
Aber man feiert die Schauspieler, hier Stewart, natürlich trotzdem gerne ab, obwohl man sie eigentlich nie "wirklich" genossen hat, nur die Mimik, aber hey, wer Patrick Stewart nicht feiert, auch wenn es nur die Mimik ist, ist halt kein wahrer Nerd.
Schon bissl niedlich, oder?

Achtung, Meta: :facepalm:

Lyka

2020-01-25, 16:15:55

Sir Stewart ist ein OBE, ein Shakespeare-Thespier, ein echter Mime. Für den ist Schauspielerei mehr Leben als Kunst. Das sieht man ihm an. Grandios. Stewart hat vor einiger Zeit mal Macbeth gespielt, gibts als DVD, grandios-böse :D

der Rest der Picard-Welt wirkt dem gegenüber etwas künstlich, auch wenn ich den gealterten Data komischerweise auch realistisch fand (ja, Androiden altern nicht - offiziell)

L233

2020-01-25, 17:56:32

Sir Stewart ist ein OBE, ein Shakespeare-Thespier, ein echter Mime. Für den ist Schauspielerei mehr Leben als Kunst. Das sieht man ihm an. Grandios. Stewart hat vor einiger Zeit mal Macbeth gespielt, gibts als DVD, grandios-böse :D
Leider ist er mittlerweile altersbedingt nicht mehr von Mr. Magoo zu unterscheiden.

Screemer

2020-01-25, 19:11:27

Leider ist er mittlerweile altersbedingt nicht mehr von Mr. Magoo zu unterscheiden.
sonst noch alles knusper? das problem, das du mit der serie jetzt schon zu haben scheinst, könnte ein fall für nen guten therapeuten sein.

Lyka

2020-01-25, 19:13:57

ja, da steckt eine interessante Wut hinter dieser Äußerung. Verachtung?

Teile deinen Schmerz, L233, und werde frei davon :)

[MK2]Mythos

2020-01-25, 19:19:41

Ein bisschen beruhigend dass ich immer wieder feststellen darf, meine Ignore-list nicht nur aus einer Laune heraus gefüllt zu haben. Die Probanden erneuern die Berechtigung ihres Statusses in perfekter Regelmäßigkeit.

Monkey

2020-01-25, 19:59:33

meine Reaktion auf die Folge lässt sich in einem Satz zusammenfassen: "Wie, schon zu Ende?!?"

Das war exakt meine Reaktion :D

(del)

2020-01-25, 20:28:40

Hier (https://ew.com/tv-reviews/2020/01/23/star-trek-picard-review/) mal ein interessanter Artikel zu Picard.

Sie hat einen Körper aus Fleisch und Blut, der menschlich erscheint. Sie kann durchaus mit übermenschlichen Fähigkeiten erschaffen worden sein.
Wird nirgends erwähnt und wieso sollte man das als Zuschauer denken?
Ein Mensch aus Fleisch und Blut ist nur das, ein Mensch und kein Superheld.
Sie ist auch kein Augment, denn das wurde ebenfalls nicht erwähnt.
Man hätte es genauer,präziser beschreiben müssen was man da gezeigt bekommt.
Das ist einfach pure Faulheit der Autoren.

Und als eine künstlich erschaffene Person mit positronischem Gehirn kann man sie meiner Meinung nach durchaus als Androiden bezeichnen.
Nein kann man nicht.
Im besten Fall ein Cyborg.

Sehe ich auch so. Ist ja nicht so als ob es in StarTrek nicht genug Rassen gibt welche deutlich stärker als Menschen sind.
Spielt keine Rolle, es wird gesagt sie hat einen menschlichen Körper. So lange man nichts anderes sagt gilt genau das. Sie ist keine Vulkanierin,kein Augment oder sonst etwas das sich Leute jetzt an den Haaren herbeiziehen um diese Unlogik zu entschuldigen. Ernsthaft ich habe das Gefühl das viele Leute Dinge ohne Erklärungen einfach so hinnehmen da sie es gewöhnt sind Sachen vorgesetzt zu bekommen die einfach keinen Sinn ergeben.

Ähm,
ist eine Supernova stark genug ist, hat das ohne Probleme Auswirkungen auf benachbarte Sternensysteme, auch wenn die Lichtjahre weit weg sind. Die Strahlenenergie ist so hoch, das sie diese Systeme sterilisieren kann.
Habe ich das bezweifelt oder überhaupt angesprochen? Nein.
Selbst bei Lichtjahren Entfernung hätten die Romulaner tausende von Jahren vorher schon gewusst was auf sie zukommt.
Man sieht aber im Film das Romulus direkt von der Supernova zerstört wird, also der ganze Planet. Und da muss man sich schon fragen wie bitte so was gehen soll wenn die Supernova in einem anderen Sternensystem passiert ist.
Wie kann eine Supernova in so kurzer Zeit Lichtjahre zurücklegen? Quantum Tunneling der gesamtem Supernova??

Wenn ich länger darüber nachdenke finde ich die Serie zu düster.
Zu viel Gewalt und die Tatsache das Starfleet als kriminell bezeichnet wird......
Was ist aus der Hoffnungsvollen Zukunft von Star Trek geworden?
Das was wir in unserer Zeit benötigen ist ein Star Trek das uns eine positive Zukunft zeigt und nicht diese dystopische Zukunft.

Ach ja das hier User andere auf ignore setzen nur weil man eine Serie kritisiert ist ja mal richtig kindisch. Andere Meinungen sind wohl nicht gewollt.

Fragman

2020-01-25, 20:38:21

Habe ich das bezweifelt oder überhaupt angesprochen? Nein.
Selbst bei Lichtjahren Entfernung hätten die Romulaner tausende von Jahren vorher schon gewusst was auf sie zukommt.
Man sieht aber im Film das Romulus direkt von der Supernova zerstört wird, also der ganze Planet. Und da muss man sich schon fragen wie bitte so was gehen soll wenn die Supernova in einem anderen Sternensystem passiert ist.
Wie kann eine Supernova in so kurzer Zeit Lichtjahre zurücklegen? Quantum Tunneling der gesamtem Supernova??

In dem Moment, in dem man das Ereignis sieht, ist es zu spät, da ist man dann mittendrin. Die Romulaner hätten diesen Bereich des Alls genau unter Beobachtung halten müssen, damit sie Veränderungen bemerkt hätten.
Wenn man jetzt mal die Geschichte zu der Zeit betrachtet, kann man davon ausgehen, das sie andere Prioritäten hatten. Jetzt kann man argumentieren, das die Tech bei denen so fortschrittlich ist, das sowas automatisch erkannt wird.
Jetzt schau ich mir mal die Menschheit seit Jahrzehnten an, die in vollem Bewußtsein mit dem Kopf voran an die Wand fährt und schon brauche ich mir darüber keine Gedanken mehr zu machen. ;)

(del)

2020-01-25, 20:45:02

In dem Moment, in dem man das Ereignis sieht, ist es zu spät, da ist man dann mittendrin. Die Romulaner hätten diesen Bereich des Alls genau unter Beobachtung halten müssen, damit sie Veränderungen bemerkt hätten.
Das stimmt doch überhaupt nicht!
Eine Supernova breitet sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit aus.
Man hätte je nach Entfernung Jahre vorher schon gesehen das der Hobus Stern zur Nova geworden ist.

Derbinger

2020-01-25, 21:19:50

Das stimmt doch überhaupt nicht!
Eine Supernova breitet sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit aus.
Man hätte je nach Entfernung Jahre vorher schon gesehen das der Hobus Stern zur Nova geworden ist.
Entfernungen, Zeiten und Geschwindigkeiten stimmen in Filmen nie. Die Filme wären sonst auch zugegeben sehr langweilig. Fliegst einmal ne Runde durchs all und auf der Erde sind 100 Jahre vergangen und solche Scherze.

ilPatrino

2020-01-25, 21:36:02

In dem Moment, in dem man das Ereignis sieht, ist es zu spät, da ist man dann mittendrin.

-- may contain mild spoilers --

was angesichts überlichtschneller kommunikation, überlichtschneller fortbewegung, bewachter oder zumindest überwachter grenzen dutzende lichtjahre entfernt und etliche lichtjahre an handel völlig hirnverbrannt wäre.

man darf also von der eigenen sonne und spocks roter materie ausgehen (doof genug). die restlichen plotholes sind viel nerviger...datas komplettes wesen in einem positron gespeichert? zwillinge?

immerhin darf er den körperlich gealterten, verbitterten einsiedler spielen. wenn sie ihn als ruhepol der action entgegenstellen, ihre drehbücher unter kontrolle halten und die politische agenda runterdrehen, könnte das noch was werden.

den plotpunkt der potentiell existenzgefährdenden ki und den umgang damit finde ich da schon interessanter...

Matrix316

2020-01-26, 01:24:45

Als hätten die es damals schon gewusst ;)

GPVUkTL2C7w

Mit der Story an sich habe ich zwar nicht gerechnet, aber ich kanns trotzdem nicht abwarten wie es weiter geht. :)

Da Fre@k

2020-01-26, 09:38:17

Entfernungen, Zeiten und Geschwindigkeiten stimmen in Filmen nie. Die Filme wären sonst auch zugegeben sehr langweilig. Fliegst einmal ne Runde durchs all und auf der Erde sind 100 Jahre vergangen und solche Scherze.

Stimmt.

Ein gutes Beispiel ist ja auch in Star Trek 7 zu sehen, als Soran die kleine süße Rakete zur der Sonne abschießt um sie zu zerstören, die ist auch instant da, obwohl da wohl mehrere Millionen Kilometer zwischen Planet und Stern zu überwinden sind.
Und ich glaube auch nicht, das so eine kleine Rakete ausreichen würde, um einen Stern instant zu zerstören, wenn es denn überhaupt möglich ist.

Auch die Auswirkung der Zerstörung ist sofort sichtbar, obwohl das Licht mehrere Minuten braucht, um zu dem Planeten zu gelangen.
Wenn unsere Sonne plötzlich "aus" gehen würde, würden wir das erst 8 Minuten später mitbekommen.

Es sind zwar nur Kleinigkeiten und es ist nur ein Film/Serie, aber sie stören doch ein klein wenig oder sollten besser erklärt werden.
Zumindest geht es mir so.

Poekel

2020-01-26, 09:38:29

Gestern geschaut, fängt bei Weitem nicht so schlimm an wie Discovery, wobei es den ein oder anderen Kurtzmannschen Storyschnitzer schon gab.
Keine Offenbarung, aber ganz unterhaltsam,ohne dass es ständige Kopfschütetelmomente gab.
Nach Discovery sind die Erwartungen natürlich sehr niedrig, aber für den Anfang bin ich erstmal gespannt wie es weitergeht.

Fragman

2020-01-26, 10:14:35

Das stimmt doch überhaupt nicht!
Eine Supernova breitet sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit aus.
Man hätte je nach Entfernung Jahre vorher schon gesehen das der Hobus Stern zur Nova geworden ist.

Die Strahlung aber schon und die wird bei so einem Ereignis sehr viel Energie haben. Das im Film natürlich Hollywood like gleich der Planet explodiert, ist wieder ein anderes Thema. Bei einer Supernova zu dem Zeitpunkt aber völlig irrelevant, da die Strahlung schon alles vernichtet hätte (welchen Einfluß zb Gravitationswellen hätten kann ich aber nicht sagen, die bewegen sich ja auch mit c). Die Kritik könnte dann an dem Punkt ansetzen.
Da wir hier über Unterhaltung aus Hollywood reden und Drehbücher gern so geschrieben werden, das die die Story voran bringen, explodiert halt der Planet.

Allgemein ist die Diskussion sowieso 11 Jahre zu spät dran, denn das wurde damals Kanon und Picard führt diesen nur fort. ;)

EDIT:
Vergessen darf man ja auch nicht, das sie davon wussten. Spock hatte eine Lösung angeboten, weshalb die alle auf dem Planeten blieben.

ChaosTM

2020-01-26, 10:48:28

Einer Supernova würde man wirklich locker entkommen können, speziell wenn man über FTL Kommunikation und Antrieb verfügt. Man könnte dann auch in die Vergangenheit reisen wenn man denn genug Negative Materie Energie finden/erzeugen kann ;)
In der Theorie liegt ST hier gar nicht mal komplett falsch.
Ein Gravo-Welle würden wir nicht spüren, die sind winzigst.

Es ist SciFi - daher blende ich so-was aus..

add.: Pilot gefiel auch beim 2. Durchlauf - wohin die Reise geht ist aber noch nicht sicher..

Herr Doktor Klöbner

2020-01-26, 13:57:33

6/10

Nach dem Eindruck der ersten Folge eine Serie der Kategorie kann, aber muss man nicht gucken. Und bitte, bitte, bitte keine Diskussion der Kategorie "Kanon" oder "Roddenberrys humanistische Vision", Star Trek war noch Citizen Kanes Mondfahrt sondern eine simple gestrickte Serie mit solidem Unterhaltungswert, nie mehr, oft weniger.

Lowkey

2020-01-26, 14:03:57

Shaft

2020-01-26, 14:14:21

Wow, 45 Minuten waren schnell verflogen.

Da fehlte mir ein zweistündiger Pilot.

Erstmal ne Woche Geduld mitbringen bis zur nächsten Folge.

So kann man nicht viel sagen, aber ich will mehr.

Matrix316

2020-01-26, 15:24:38

Aber es muss episch sein. Jede neue Serie hat den neuen Erzählstiel mit übergreifender Handlung im Sinne eines 450 Minuten Kinofilms.

Wer klassische Serien mag, der bleibt bei Orville. Die Serie lebt von den kleinen Witzen im Rahmen der neuen Möglichkeiten "Er hat mein Bein versteckt".
Naja, wie soll denn Picard mit einer Monster der Woche Episoden Serie denn aussehen? Da würde nichts Gescheites bei rauskommen.

Ich finde ehrlich gesagt auch seit Babylon 5 Serien besser, die eine zusammenhängende Story haben. Da hab ich lieber 10 geile Folgen pro Staffel als 24 Folgen wo man quasi nur Füller hat. Selbst bei TNG waren die Folgen besser wo man eine Geschichte über mehrere hinweg gezeigt hat. Oder auch die letzte Staffel von DS9 hat doch vorgemacht warum das viel mehr bringt. Oder kann sich noch irgendwer an eine Folge aus den ersten Staffeln erinnern?

TobiWahnKenobi

2020-01-26, 16:49:54

mir hat es gefallen, aber aus sicht des nerdigen züchters hätte ich mir die episode auch reingezogen, wenn stewart nur auf seinem weingut neben dem tier gesessen hätte.. wir züchten american bully und schätzen PS auch abseits der bühne aufgrund vieler gemeinsamkeiten bzgl. seiner einstellung ggü. pitbulls.

als trekki war ich natürlich begeistert, data und die alte 1701d vor die nase bekommen zu haben. hoffentlich ist das noch ganz oft und mit neuen episoden der fall.

über stil oder kanonbrüche der filme und serien meiner kindheit habe ich aufgehört zu philosophieren. zumal man abgedrehtes und ausgestrahltes eh nicht mehr ändern kann. ergo kann ich mich auch an dem erfreuen, was man mir vorsetzt. stewart, spiner, das alte schiff und ein sehr geiler hund waren ein guter anfang..

mehr bitte.

(..)

mfg
tobi

Lyka

2020-01-26, 20:20:08

Kennt hier vermutlich schon jeder, egal

Star Trek: PICARD- Every Easter Egg in Episode One (https://www.youtube.com/watch?v=MyA_Etw30mM)

[dzp]Viper

2020-01-26, 20:20:27

Ich musste bei dem Interview mehrmals lachen. Sehr cool :D

Mr. Facepalm-Guy und Seven hat sich weg ;D
jTwpoLLjpqg

deekey777

2020-01-26, 20:34:49

Da ist wirklich viel gute Laune in den Interviews. So hat Stewart Goldberg eingeladen, in der nächsten Staffel mitzumachen.

und Ryan hat eine brutale Ausstrahlung.

Der Sandmann

2020-01-26, 20:35:45

Viper;12200730']Ich musste bei dem Interview mehrmals lachen. Sehr cool :D

Mr. Facepalm-Guy und Seven hat sich weg ;D
https://youtu.be/jTwpoLLjpqg

Herrlich :biggrin:

[dzp]Viper

2020-01-26, 21:23:22

Kennt hier vermutlich schon jeder, egal

Star Trek: PICARD- Every Easter Egg in Episode One (https://www.youtube.com/watch?v=MyA_Etw30mM)
wow.. das sind echt viele Easter Eaggs und tolle Verknüpfungen zum alten TNG. Schön, dass es youtube gibt, sonst wäre einem viele dieser Dinge gar nicht aufgefallen. :up:

Screemer

2020-01-26, 22:12:26

bin grad fertig. :up: das kann wirklich was werden. hatte nicht nur einmal pipi in den augen.

I'm wondering if we'll find out the synthetics on Mars went rogue because Maddox built them using the only stable positronic net he had available to him. Daystrom should still have Lore's bits in a drawer somewhere along with B-4's. And Dahj and Soni will turn out to also be from Lore's information, but since they're basically new people with Lore's potential, programming them with childhood memories was trying to establish nurture over nature

glaubt ihr auch, dass der angesprochene bruder nero ist/war?

Lyka

2020-01-26, 22:14:53

die erste Szene, das Pokerspiel, hat mich so sehr an die letzte Szene von TNG erinnert :usad:

(del)

2020-01-26, 22:35:23

Ihr schwelgt so in Nostalgie das dabei die offensichtlichen Probleme einfach ignoriert werden.
Damit hat man euch erfolgreich um den Finger gewickelt.

Screemer

2020-01-26, 22:36:48

deine probleme sind eben nicht unsere.

[dzp]Viper

2020-01-26, 22:41:02

Ihr schwelgt so in Nostalgie das dabei die offensichtlichen Probleme einfach ignoriert werden.
Damit hat man euch erfolgreich um den Finger gewickelt.
Nein hat man nicht... hör endlich auf den Leuten irgendwas einzureden.

deekey777

2020-01-26, 22:43:21

Ihr schwelgt so in Nostalgie das dabei die offensichtlichen Probleme einfach ignoriert werden.
Damit hat man euch erfolgreich um den Finger gewickelt.
Gut, dass es Internet gibt.

(del)

2020-01-26, 22:48:26

Viper;12200802']Nein hat man nicht... hör endlich auf den Leuten irgendwas einzureden.
Offensichtliche Fehler anzusprechen was ich hier ausführlich gemacht habe ist nicht etwas einreden.
Was kommt als nächstes? Alternative Fakten?

JaniC

2020-01-26, 22:49:37

Vorhin die erste Folge gesehen, wollte hier meine Eindrücke posten aber nachdem ich mir dann eben die letzten 7-8 Seiten durchgelesen habe, ist mir die Lust vergangen.

Irgendwie ist hier fast jeder Thread nur noch toxisch, es gibt nur schwarz oder weiß und dann noch die Leute, die in jedem (pop)kulturellen eine "linke Agenda" oder eine "politische Nachricht" sehen und nicht ertragen können.

Was ist denn daran verwerflich? Die USA haben einen Rassisten als Präsidenten, unsere Gesellschaften durchziehen wieder verstärkt rassistische und nationalistische Strömungen (sieht man ja hier im Forum tagtäglich, aber jaja, "das wird man jawohl noch sagen dürfen" ... würg!) - natürlich wird sowas in Serien transportiert, das ist eine Aufgabe von Kunst.

Wüsste auch nicht, was an einer humanitären (wobei "human" in diesem Kontext vielleicht der falsche Ausdruck ist ;) ) Message jetzt so groß störend ist. Was ist denn euer Standpunkt? Starfleet hätte die Romulaner alle verrecken lassen sollen? Ich glaube, dann habt ihr Star Trek noch nie verstanden.

Wenn ich dann lesen muss, dass das einige sowas von ankotzt, dass sie das alles nicht mehr sehen wollen, frage ich mich, ob ihr euch ärgert, dass Riefenstahl nicht mehr dreht?

Bin raus hier.

[dzp]Viper

2020-01-26, 23:04:48

Offensichtliche Fehler anzusprechen was ich hier ausführlich gemacht habe ist nicht etwas einreden.
Was kommt als nächstes? Alternative Fakten?
Wenn man danach sucht findet man überall Fehler. Auch in TNG und anderen Star Trek Serien. Machst du TNG deswegen auch gleich nieder? Nein.. da ist es aufeinmal nicht so schlimm... ist ja Kult.

Kannst du nicht einfach mal akzeptieren, dass deine Sicht der Dinge nicht unbedingt die ist, die für alle gilt?
Dass dir ST Picard nicht so zusagt, gut. Damit kann ich leben und alle anderen hier auch. Was aber nervt und stört ist, deine Einstellung jedem die Urteilskraft und den Geschmack streitig zu machen nur weil diese nicht deinem entspricht.
Gleichzeitig stellst du dich als super Star Trek Fan hin aber lebst genau das nicht, was Star Trek immer versucht hat zu vermitteln, andere Meinungen und Ansichten zuzulassen und die Leute dafür nicht zu diskriminieren.

Das stört mich aber allgemein an den vielen Hardcore-Star Trek Fans. Die pochen massiv auf den Kanon aber die eigentlichen Message von Star Trek wird ignoriert.. hauptsache es wird über den nicht vorhanden 100% perfekten Kanon hergezogen.

Lyka

2020-01-26, 23:11:49

Eben ... zum Thema Unlogik der alten Serien. Aber nein, die sind ja "perfekt" ...
oder sind Drehbuchschreiber auch nur Menschen ...
Beispiel:
TNG S1E12. Picard als Dixon Hill. Er dreht förmlich durch, während er erklärt, was ein Holodeck ist und wie real alles wirkt - und alle steigen darauf ein :| wtf ^^

Matrix316

2020-01-26, 23:31:34

Ich hab das Gefühl, dass beim Thema Star Trek manche gerne ein kleines Nokia Handy mit schwarz-weiß Display haben wollen, wo man nur alle zwei Wochen den Akku laden muss, man aber auch nur telefonieren und SMS schicken und Snake spielen kann.

Heute sind eben 6 Zoll+ große Smartphones en vogue, mit super Farbdisplay, Internetzugang, Spiele, Youtube, Netflix etc. die man halt nunmal alle 1-2 Tage laden muss und man den Akku nicht wechseln kann.

https://abload.de/img/picard-deal-with-it1wk91.jpg (https://abload.de/image.php?img=picard-deal-with-it1wk91.jpg)

Serien sind heute eben anders als früher. Und das ist auch gut so. Oder schaut halt Orville Kappes.

Käsetoast

2020-01-26, 23:38:23

Also Kritik an sich ist finde ich nichts Schlechtes, solange sie angebracht und konstruktiv ist. Ich sehe auch nicht wie hier durch die Bank die alten Serien vergöttert werden. Ich persönlich hatte auch bei TNG oft :facepalm: Momente...

Etwa in der Folge mit den "Kindern", die ein krass starkes Immunsystem hatten, das normale Menschen altern lässt. Da beamen die die gealterte Pulaski zu sich ins Schiff auf Basis von im Beam-Zwischenspeicher gespeicherten Daten um die Alterung rückgängig zu machen und nur das. Sie behält alle Erinnerungen & Co. Da hätte ich auch die Mattscheibe anschreien können, dass die gerade den Jungbrunnen entdeckt haben und keiner merkt's... :D

Ich bin gespannt wie Picard weitergeht. Ich hoffe das Potential wird nicht leichtfertig in den Sand gesetzt. Leider hat man in meinen Augen einige Szenen und Handlungselemente mit recht oberflächlicher Liebe zum Detail präsentiert in der ersten Folge. Ich hoffe es bleibt bei diesem Level und man fängt nicht an wie bei Discovery Handlungsstränge von Grund auf zu verhunzen, weil die Prämissen schon einfach nicht stimmig sind...

(del)

2020-01-26, 23:44:55

Irgendwie ist hier fast jeder Thread nur noch toxisch, es gibt nur schwarz oder weiß und dann noch die Leute, die in jedem (pop)kulturellen eine "linke Agenda" oder eine "politische Nachricht" sehen und nicht ertragen können.
Ich habe hier z.b im Thread nur Probleme mit dem Drehbuch geäußert.
Kritik ist aber scheinbar nicht erwünscht.
Man hat Content zu akzeptieren wie er ist ohne Fragen zu stellen.
Macht man es dennoch ist mal ein Rassist,Misogynist, und alle anderen möglichen ....ists.
Wenn dann zeichnest du doch gerade ein schwarz/weiß Bild.

natürlich wird sowas in Serien transportiert, das ist eine Aufgabe von Kunst.
Nichts verwerfliches dran.
Wenn es denn mal was neues wäre.
Es gibt doch mittlerweile so gut wie keine Serie in der diese Themen nicht aufgenommen werden. Tagein Tagaus das selbe politische Zeug.
Wenn es in nur 1-2 Episoden wäre dann wäre das auch völlig ok.
Wenn aber ein großer Teil der Übergreifenden Geschichte politisch ist wirds einfach langweilig.

Wüsste auch nicht, was an einer humanitären (wobei "human" in diesem Kontext vielleicht der falsche Ausdruck ist ;) ) Message jetzt so groß störend ist. Was ist denn euer Standpunkt? Starfleet hätte die Romulaner alle verrecken lassen sollen? Ich glaube, dann habt ihr Star Trek noch nie verstanden.
Ich glaube du hast den Plot von Picard nicht verstanden!
Die Föderation hat die Romulaner am Ende mehr oder weniger im Stich gelassen.
Ich finde das völlig inakzeptabel die Föderation so darzustellen nur um eine politisches Statement zu machen.
Die Föderation hat nie so ein Verhalten an den Tag gelegt und würde auch nie so handeln.
Und wie ich es schon gesagt habe ist es eine Schaden die Föderation so darzustellen.

Wenn ich dann lesen muss, dass das einige sowas von ankotzt, dass sie das alles nicht mehr sehen wollen, frage ich mich, ob ihr euch ärgert, dass Riefenstahl nicht mehr dreht?
Gehts noch? Nazi Keule? Gegen wen richtet sich das jetzt?

Bin raus hier.
Na was ein Glück, dann muss ich dein Geschwafel hier nicht mehr lesen.

[dzp]Viper

2020-01-27, 00:37:04

Ich habe hier z.b im Thread nur Probleme mit dem Drehbuch geäußert.
Kritik ist aber scheinbar nicht erwünscht.

Man hat Content zu akzeptieren wie er ist ohne Fragen zu stellen.
Macht man es dennoch ist mal ein Rassist,Misogynist, und alle anderen möglichen ....ists.
Wenn dann zeichnest du doch gerade ein schwarz/weiß Bild.
Nein ist sie nicht wenn sie eben im Rahmen bleibt (es ist und bleibt eine Serie.. Fiction...). Man kann in einer erfundenen Geschichte nicht alles perfekt machen. Es wird immer unbeantwortete Fragen geben und Logiklöcher...

Nichts verwerfliches dran.
Wenn es denn mal was neues wäre.
Es gibt doch mittlerweile so gut wie keine Serie in der diese Themen nicht aufgenommen werden. Tagein Tagaus das selbe politische Zeug.
Wenn es in nur 1-2 Episoden wäre dann wäre das auch völlig ok.
Wenn aber ein großer Teil der Übergreifenden Geschichte politisch ist wirds einfach langweilig.
Das Ding ist, Star Trek war schon immer politisch. Star Trek hat auch vor allem zu TNG Zeiten sehr oft politische Themen und Situationen als Vorlage genommen. Wieso sollte das jetzt aufeinmal anders gemacht werden? Nur weil DU es so willst? :ugly:

Ich glaube du hast den Plot von Picard nicht verstanden!
Die Föderation hat die Romulaner am Ende mehr oder weniger im Stich gelassen.
Ich finde das völlig inakzeptabel die Föderation so darzustellen nur um eine politisches Statement zu machen.
Die Föderation hat nie so ein Verhalten an den Tag gelegt und würde auch nie so handeln.
Und wie ich es schon gesagt habe ist es eine Schaden die Föderation so darzustellen.
Ach wirklich? Die Föderation war auch zu TNG Zeiten nicht perfekt. Woher nimmst du die Annahme? Es gab viele TNG Folgen (und auch die Filme) die immer wieder gezeigt haben, dass die Sternenflotte auch innerhalb mit sich zu ringen hatte da der Mensch in seiner Masse eben doch immer wieder Tendezen hat sich abzukapseln und andere auszuschließen. Die Gesellschaft (Sternenflotte) war alles andere als perfekt, sie war besser ja, aber ob das für immer Bestand haben wird wurde nie geklärt. Dafür gab es schon zu TNG und vor allem DS9 Zeiten viele viele Anzeichen, dass es bröckelt.
Keiner sagt, dass die ganze Sternenflotte gegen die Aufnahme von Romulanern war. Es wurde nur gesagt, dass es so beschlossen wurde. Wer und wieso... das bleibt aktuell im dunkeln. Vielleicht wird das in der Serie noch näher beleuchtet.. vielleicht aber auch nicht.

Nochmal:
Niemand sagt hier was gegen Kritik... aber wenn man mit seiner persönlichen Meinung anderen ihre Meinung madig macht oder indirekt als "dumm" bezeichnet, dann ist das eben... unpassend und das hast du gemacht.

JaDz

2020-01-27, 01:06:30

Wird nirgends erwähnt und wieso sollte man das als Zuschauer denken?
Ein Mensch aus Fleisch und Blut ist nur das, ein Mensch und kein Superheld.
Sie ist auch kein Augment, denn das wurde ebenfalls nicht erwähnt.
Man hätte es genauer,präziser beschreiben müssen was man da gezeigt bekommt.
Das ist einfach pure Faulheit der Autoren.

Nein kann man nicht.
Im besten Fall ein Cyborg.

Spielt keine Rolle, es wird gesagt sie hat einen menschlichen Körper. So lange man nichts anderes sagt gilt genau das.

Also ich habe Picards Gespräch mit Dr. Jurati durchaus so verstanden. Das Ziel der Forschungen waren "empfindsame Androiden, die von innen und außen wie Menschen wirken". Das Ziel wurde nun wohl durch Bruce Maddox erreicht. Durch "fraktales neuronales Klonen" hat er anscheinend zwei "makellose Androiden erschaffen". "Die von innen und außen wie Menschen wirken". Bis sie aktiviert werden. "Sie hat einen menschlichen Körper" kommt an welcher Stelle der Folge als Aussage? Ich hörte immer nur "wirkt wie ein Mensch".

Und was zum Geier ist ein Augment? Gibt's da keinen verständlichen deutschen Begriff dafür?

(del)

2020-01-27, 01:13:21

Viper;12200843']Nein ist sie nicht wenn sie eben im Rahmen bleibt (es ist und bleibt eine Serie.. Fiction...). Man kann in einer erfundenen Geschichte nicht alles perfekt machen. Es wird immer unbeantwortete Fragen geben und Logiklöcher...
Natürlich ist das so.
Das ist auch ein Totschlag Argument mit dem man alles entschuldigen kann.
Hast du bei DSC auch schon so gemacht.
Kann es langsam nicht mehr lesen das die Faulheit der Autoren so immer entschuldigt wird.
Fakt ist die Geschichte hat mehr als nur Logiklöcher.
Es werden Dinge gezeigt die keinen Sinn ergeben und auch sich selbst widersprechen.
Das ist nicht zu entschuldigen.
Das geht besser!

Viper;12200843']
Das Ding ist, Star Trek war schon immer politisch. Star Trek hat auch vor allem zu TNG Zeiten sehr oft politische Themen und Situationen als Vorlage genommen. Wieso sollte das jetzt aufeinmal anders gemacht werden? Nur weil DU es so willst? :ugly:
Wieso kommst du mir jetzt damit?
Hättest du meinen Beitrag mal gescheit gelesen hättest du dir das sparen können.

Wenn es denn mal was neues wäre.
Es gibt doch mittlerweile so gut wie keine Serie in der diese Themen nicht aufgenommen werden. Tagein Tagaus das selbe politische Zeug.
Wenn es in nur 1-2 Episoden wäre dann wäre das auch völlig ok.
Wenn aber ein großer Teil der Übergreifenden Geschichte politisch ist wirds einfach langweilig.

Viper;12200843']
Ach wirklich? Die Föderation war auch zu TNG Zeiten nicht perfekt. Woher nimmst du die Annahme?......
Woher ich das nehme? Aus dem was wir gesehen haben.
Nein die Föderation war nicht perfekt aber bestimmt keine kriminelle Bande die so agiert wie in Picard.
Das was dort gezeigt wird ist eine Schande.

Viper;12200843']
Niemand sagt hier was gegen Kritik... aber wenn man mit seiner persönlichen Meinung anderen ihre Meinung madig macht oder indirekt als "dumm" bezeichnet, dann ist das eben... unpassend und das hast du gemacht.
Ich habe hier nie gesagt das eine Meinung dumm wäre. Wenn du das so interpretierst ist das dein Problem.
Hör auf mir hier Dinge zu unterstellen die ich nicht gemacht habe.

Also ich habe Picards Gespräch mit Dr. Jurati durchaus so verstanden. Das Ziel der Forschungen waren "empfindsame Androiden, die von innen und außen wie Menschen wirken". Das Ziel wurde nun wohl durch Bruce Maddox erreicht. Durch "fraktales neuronales Klonen" hat er anscheinend zwei "makellose Androiden erschaffen". "Die von innen und außen wie Menschen wirken". Bis sie aktiviert werden. "Sie hat einen menschlichen Körper" kommt an welcher Stelle der Folge als Aussage? Ich hörte immer nur "wirkt wie ein Mensch".
Ich empfehle dir die Episode auf Englisch anzusehen.
Fraktales neuronales Klonen.....
Damit will man also erklären das sie die Erinnerungen von Data hat?
Ja macht richtig viel Sinn.....

Und was zum Geier ist ein Augment? Gibt's da keinen verständlichen deutschen Begriff dafür?
Ohje. Naja ok,was solls.

hAvAnAsUcHt

2020-01-27, 01:36:48

Es ist so grotesk wie beschämend, mit welcher Energie sich erwachsene Menschen, ob derart banalen Dingen, auf ihren urzeitlichen Beißreflex reduzieren.

Das dargestellte fiktionale Zeitalter wird die Menschheit so keinesfalls erreichen. Vielleicht ist das auch besser so.

Semmel

2020-01-27, 07:45:05

Ich habe erst einige Seiten hier im Thread gelesen, bevor ich mir die erste Folge reingezogen hab. Ich hatte bereits das Schlimmste erwartet! Umso erfreulicher war es für mich, dass ich positiv überrascht wurde.

Ich wurde gut unterhalten, mehr muss ich hier nicht mehr sagen. :popcorn:

sChRaNzA

2020-01-27, 07:52:22

Gesehen und für gut befunden.

Es ist schön viele alte Gesichter wieder auf dem Bildschirm zu sehen. Die Serie macht (nach Folge 1 :ugly:) vieles besser als DSC, auch gefällt mir das ganze ''Look and Feel'' wesentlich besser, bzw. finde ich es stimmiger.

Es ist kein TNG, soll es ja aber auch gar nicht sein. Ein paar Kleinigkeiten sind mir zwar negativ aufgefallen, aber nichts weltbewegendes.

Auf jeden Fall wurde ich gut unterhalten. :smile:

Rancor

2020-01-27, 07:55:00

@ Lemon Wolf.

Du hast keine Kritik geäußert. Du hat direkt abgehatet, zusammen mit x-force und p24.

die anzahl an experten, fans und trekkies ist wirklich erstaunlich gering in dem thread

http://zacharytotah.com/wp-content/uploads/2016/06/Fandom-Mashup.jpg

Ja und die gehörst ganz gewiss auch nicht dazu ;D

BlackBirdSR

2020-01-27, 07:56:06

(del)

2020-01-27, 08:04:27

@ Lemon Wolf.
Du hast keine Kritik geäußert. Du hat direkt abgehatet, zusammen mit x-force und p24.

Das ist einfach nicht wahr.
Verbreite bitte nicht irgendwelche Lügen.
Wieder die alte Leider.
Äußert man Kritik ist man gleich ein Hater,Sexist,Rassist und alle anderen ...ists.

Das ich auch positives zur Serie gesagt habe wird wohl auch ignoriert, denn ich bin ja so ein schlimmer Hater.

Fragman

2020-01-27, 08:20:23

Heute gibt es viel mehr Menschen, die Bullshit sofort erkennen. Das sollte man berücksichtigen.

Ja, gilt vielleicht für einige frühere Fans. Aber der normale Zuschauer interessiert das nicht, da ist die Bullshit Toleranzgrenze recht breit. Was nicht heisst, das die Autoren das beim Schreiben nicht bedenken könnten. So ist das halt auch einfacher.

(del)

2020-01-27, 08:23:44

Aber der normale Zuschauer interessiert das nicht, da ist die Bullshit Toleranzgrenze recht breit.
Genau das ist das Problem.
Vieler BS wird entweder einfach übersehen oder schön geredet und von Zuschauern verteidigt.
Bringt man das zur Ansprache ist man ein Hater.

Grundkurs

2020-01-27, 08:23:54

Oha, die Star Trek Hater sind pünktlich zum Serienstart am Start. Let the hate flow!

Ich finde ST Discovery super und ST Picard gefällt mir ebenfalls sehr gut. Meine Lieblingsszenen:
1. Picard erwacht aus einem spontanen Mittagsschläfchen weil er weggedöst ist.
2. Picard kommt die Treppe nicht hoch weil er so ein alter Sack ist.
3. Picard kommt zu der Einsicht, dass er auf seinem Weingut nur aufs Sterben wartet und kriegt endlich den Arsch hoch.
Ich freue mich auf die nächsten Folgen und bin gespannt wohin die Reise geht. Patrick Steward ist einer der executive producer der Serie, das würde er sicher nicht sein wenn die Serie nicht behutsam mit "Picard" als Charakter umgehen würde.

Rancor

2020-01-27, 08:27:26

Das ist einfach nicht wahr.
Verbreite bitte nicht irgendwelche Lügen.
Wieder die alte Leider.
Äußert man Kritik ist man gleich ein Hater,Sexist,Rassist und alle anderen ...ists.

Das ich auch positives zur Serie gesagt habe wird wohl auch ignoriert, denn ich bin ja so ein schlimmer Hater.

Ja dann erläutere doch mal deine Kritik ?

Die Autoren haben sogar Maddox berücksichtigt aus A Measure of Man. Eine logische Entscheidung dem Canon entsprechend.
Sie haben die canonische Supernova berücksichtigt und daraus eine logische Stroyline gebaut und Picard ( zumindest für ihn persönlich ) einen nachvollziehbaren Grund gegeben aus der Sternenflotte aus zutreten.

Einzig die Sache mit der Wiederherstellung aus einem Positron ist schwachsinnig, aber meine Fresse nochmal, sowas gabs schon immer in Star Trek.

Oder warum werden Borg immer noch mit Partikelwaffen bekämpft, obwohl man sie auch einfach mit einer altmodischen Tommy Gun ( Star Trek: First Contact ) scheinbar ohne Probleme niedermähen kann ???

Vielleicht sollte die Sternenflotte ihre Kompressionsgewehre gegen M4s eintauschen....

(del)

2020-01-27, 08:50:46

Ja dann erläutere doch mal deine Kritik ?

Ich muss es fürs erste kurz halten da ich unterwegs bin aber ich habe schon mehrfach meine Kritik Punkte geäußert. Ich kann diese ja nicht auf jeder Seite wiederholen, das wäre Spam. Von daher siehe frühere Posts in diesem Thread. Die Autoren haben an Maddox gedacht? Wow was für eine Meisterleistung. Wo ist die Geschichte um die Supernova logisch? Siehe meine vorherigen Beiträge.
Aber ich denke mal das Maddox nur eine Karikatur dessen sein wird was wir aus TNG kennen. Könnte mir gut vorstellen das er das Spiegelbild von Trump wird oder sonst so was.
Ich warte noch auf den ersten Transsexuellen Charakter, ganz ehrlich fände ich richtig gut aber auch sehr vorhersehbar. Und das ist eines der Probleme, Handlungen und Themen sind zu vorhersehbar.

Grundkurs ist doch das beste Beispiel.Das sind die Leute denen modernes Trek gefällt und jeden der Kritik äußert als hater verunglimpfen. Hast du ganz toll gemacht Grundkurs.

deekey777

2020-01-27, 08:54:43

Nur zur Erinnerung:

Ihr schwelgt so in Nostalgie das dabei die offensichtlichen Probleme einfach ignoriert werden.
Damit hat man euch erfolgreich um den Finger gewickelt.

= Mann, seid ihr blöd!

Rancor

2020-01-27, 09:02:28

Ich muss es fürs erste kurz halten da ich unterwegs bin aber ich habe schon mehrfach meine Kritik Punkte geäußert. Ich kann diese ja nicht auf jeder Seite wiederholen, das wäre Spam. Von daher siehe frühere Posts in diesem Thread. Die Autoren haben an Maddox gedacht? Wow was für eine Meisterleistung. Wo ist die Geschichte um die Supernova logisch? Siehe meine vorherigen Beiträge.
Aber ich denke mal das Maddox nur eine Karikatur dessen sein wird was wir aus TNG kennen. Könnte mir gut vorstellen das er das Spiegelbild von Trump wird oder sonst so was.
Ich warte noch auf den ersten Transsexuellen Charakter, ganz ehrlich fände ich richtig gut aber auch sehr vorhersehbar. Und das ist eines der Probleme, Handlungen und Themen sind zu vorhersehbar.

Grundkurs ist doch das beste Beispiel.Das sind die Leute denen modernes Trek gefällt und jeden der Kritik äußert als hater verunglimpfen. Hast du ganz toll gemacht Grundkurs.

Ich verfolge den Thread von Anfang an. Ich kann keine Kritik bei dir erkennen, sondern nur Geflame und auch jetzt wieder.

Nur Flame und Vermutungen.

Die Supernova hat Romulus zerstört. Diese Tatsache wurde 2009 geschrieben. Das kannst du wohl kaum den Autoren der Serie vorwerfen. Hätten Sie diese canonische Tatsache ignoriert, hätten wieder andere "Fans" rumgeheult.

Und du wunderst dich ernsthaft warum bis auf 2 weitere User dir hier niemand zustimmt? Deine "Kritik" ist an den Haaren herbeigezogen.

ChaosTM

2020-01-27, 10:09:00

Er hasst ST und alles wofür es steht. Einfach nicht füttern ;)

Si|encer

2020-01-27, 10:27:24

Gesehen und für gut befunden.

Aber ganz ehrlich, egal was die mir da auftischen, ich werde es ganz sicher gut finden. Dafür ist alleine die Rolle schon kultig genug.

Und die Serienmacher haben es offenbar eilig, wenn sie schon eine zweite Staffel bestellt haben. Stewart ist ja nun auch nicht mehr der jüngste.

Hoffe nur sie lassen ihn nicht irgendwie sterben, das wäre der supergau. Habe auch schon gelesen das man Patrick Stewart quasi nur benutzt um eine neue Crew ins Rennen zu schicken.

DAS wäre eine Sache die ich momentan eher schwierig sehe. Dafür war die Crew um Captain Pike in Discovery einfach viel zu gut das ich das sehen wollen würde.

Aber so insgesamt freue ich mich schon wie es weiter geht.

Opprobrium

2020-01-27, 10:43:43

hfQdf93e63I

Mal schauen ob die jetzt jede Folge kommentieren werden :smile:

Käsetoast

2020-01-27, 11:09:45

Man sollte noch etwas beachten.
Wir sind jetzt alle reifer, schlauer, gebildeter und abgeklärter, als zur TNG Zeit.

Damals habe ich mich auch nicht um Logik oder Science Fehler gekümmert.
Heute steigt mein Hirn aus, wenn ein Tardigrade im All wieder rehydriert.

Das ist auch mein Kritikpunkt an die Schreiber und Producer. Heute gibt es viel mehr Menschen, die Bullshit sofort erkennen. Das sollte man berücksichtigen.
Was in meinen Augen aber ein viel wesentlicher Punkt ist neben der Bullshit erkennen Geschichte ist zum einen ein Respekt gegenüber der bestehenden Lore und zum anderen die heutigen Produktionsvolumen. Ich finde gerade wenn man heute etwas Ikonisches, über Jahrzehnte Gereiftes mit riesiger Fanbase fortführt, dann sollte das auch mit Respekt und Sorgfalt geschehen. Das finde ich auch gerade dahingehend angemessen wenn man sieht wie viel Geld heute in so einer Produktion steckt. So ein Picard wird heute viel aufwendiger produziert als früher TNG. Leider sehe ich den starken Trend, dass trotz dieser massiven Budgets die Drehbücher nicht zu profitieren scheinen. Gerade wo man jetzt nur noch 8 Folgen pro Staffel dreht und nicht mehr irgendwas um die 20. Da sollte man meinen das sitzt. Weniger Umfang der geschrieben werden muss, mehr Geld, mehr Anspruch bei den Zuschauern. Trotzdem kommt da inzwischen oft Kram ins Drehbuch wo man sich an den Kopf fassen muss und es geht dabei nicht darum dass man sagt um bei Picard zu bleiben wir können keine Szene mit den 10000 Evakuierungsschiffen rendern, sondern es geht darum gewisse Erzählungen sinniger zu machen was nur ein Umschreiben dessen was passieren und gesagt werden soll ohne dass das irgendwelche Kosten oder Mehraufwand betrifft...

Star Wars ist da in meinen Augen ein sehr prominentes Beispiel weil mit mega Budget produziert mit geilen Effekten, guter technischer Handwerkskunst was zB die Kameraarbeit angeht, aber die Drehbücher sind teils Grütze und für eine Trilogie, die die vorangegangen 6 Episoden von der Handlung her abschließen soll wird nicht mal ein grundsätzlicher Plan gemacht, sondern jeder Regisseur darf für sich ein wenig herumerzählen. Einfach absolut unverständlich wie sowas bei immer mehr heutigen Produktionen passieren kann, dass man die Handlung so stiefmütterlich behandelt während der Rest auf Hochglanz produziert wird...

deekey777

2020-01-27, 12:31:15

Ja dann erläutere doch mal deine Kritik ?

Die Autoren haben sogar Maddox berücksichtigt aus A Measure of Man. Eine logische Entscheidung dem Canon entsprechend.
Sie haben die canonische Supernova berücksichtigt und daraus eine logische Stroyline gebaut und Picard ( zumindest für ihn persönlich ) einen nachvollziehbaren Grund gegeben aus der Sternenflotte aus zutreten.

Einzig die Sache mit der Wiederherstellung aus einem Positron ist schwachsinnig, aber meine Fresse nochmal, sowas gabs schon immer in Star Trek.

Oder warum werden Borg immer noch mit Partikelwaffen bekämpft, obwohl man sie auch einfach mit einer altmodischen Tommy Gun ( Star Trek: First Contact ) scheinbar ohne Probleme niedermähen kann ???

Vielleicht sollte die Sternenflotte ihre Kompressionsgewehre gegen M4s eintauschen....
-- may contain mild spoilers --

was angesichts überlichtschneller kommunikation, überlichtschneller fortbewegung, bewachter oder zumindest überwachter grenzen dutzende lichtjahre entfernt und etliche lichtjahre an handel völlig hirnverbrannt wäre.

man darf also von der eigenen sonne und spocks roter materie ausgehen (doof genug). die restlichen plotholes sind viel nerviger...datas komplettes wesen in einem positron gespeichert? zwillinge?

immerhin darf er den körperlich gealterten, verbitterten einsiedler spielen. wenn sie ihn als ruhepol der action entgegenstellen, ihre drehbücher unter kontrolle halten und die politische agenda runterdrehen, könnte das noch was werden.

den plotpunkt der potentiell existenzgefährdenden ki und den umgang damit finde ich da schon interessanter...
Da nur ja auch nur eine Folge gesehen hast, kannst du das noch gar nicht bewerten.

...

Es ist ein aktuelles Thema hier in Europa ( da es aber eine us amerikanische Serie ist ,glaube ich auch eher das die Parallelen nicht beabsichtigt sind ), was ja auch genug Potential für Humanismus, den du zumindest im PoWi regelmäßig vermissen lässt, bietet.

Das mit dem Wiederherstellen aus einem Positron ist quatsch ja, aber meine Güte, sowas gab es immer mal wieder in Star Trek.

Das absurde abhaten nach Folge 1 ist nur eins und zwar massivst lächerlich.

Schlimmer! Man erstellt nicht etwa aus einem Bit eine komplett neue Festplatten-Hardware mit Betriebssystem und Daten - man hat noch nicht mal ein Bit! Ein Positron ist ein Elementarteilchen, das nur einen Zustand kennt - also nicht mal 1 Bit an Informationen enthält. Man macht also aus Nullinfomation eine gigantische Menge and sehr spezifischer Information.

Trek-Tech war schon immer Bullshit, aber _meist_ gut genug kaschiert, dass es nicht gestört hat. Bei STD und STP geben die sich überhaupt keine Mühe mehr. Ich kapiere das nicht. Die haben top SFX-Leute, die haben talentierte Set-Designer.... da werden sich doch irgendwo ein paar brauchbare Schreiber ausfindig machen lassen können.

Hieß es in der Serie nicht, dass Datas "Geist" aus einem einzelnen positronischen Neuron hergestellt werden kann?

Und das ergibt Sinn: Wenn man es schafft, aus dem einen originalen Neuron Datas Gehirn herzustellen, dann kann man sein Backup aus Nemesis einspielen und schon hat man Data.

Rancor

2020-01-27, 12:46:39

Muss ich nochmal guggen die Stelle. Ich meine sie haben Positron gesagt.

ChaosTM

2020-01-27, 13:16:37

Ein positronisches Neutron enthält eine fast unendlich große Anzahl an elementaren super-strings. In denen ist Datas Geist kodiert. Ist wirklich nicht soo schwer zu verstehen ;)

Rancor

2020-01-27, 13:39:36

Das Detail würde mich auch nicht wirklich stören. Da gibt es in anderen Star Trek Folgen größere schwachsinnigkeiten.

Matrix316

2020-01-27, 13:54:01

Sich an so Details aufzuhalten ist auch irgendwie Schwachsinn.

Ich meine wie realistisch sind überhaupt solche Raumschiffe wie die Enterprise mit Warp Antrieb? Und dann das auch noch ein Franzose Captain wird? Totaler quatsch. ;)

AnnoDADDY

2020-01-27, 14:25:46

Ich finde das zeigt die Qualitätvom Picard deutlich das man sich an winzigen Details aufhalten muss um die Serie zu kritisieren

deekey777

2020-01-27, 15:13:07

Ein positronisches Neutron enthält eine fast unendlich große Anzahl an elementaren super-strings. In denen ist Datas Geist kodiert. Ist wirklich nicht soo schwer zu verstehen ;)
Positronisches Neuron.

Ich finde das zeigt die Qualitätvom Picard deutlich das man sich an winzigen Details aufhalten muss um die Serie zu kritisieren

Es ändert aber die Qualität der Kritik: Ein Positron ist nunmal ein Elementarteilchen, das kriegst du überall. Ein positronisches Neuron ist jedoch etwas anderes, dazu muss es so gut wie Datas sein, um einen Androiden wie Data zu bauen. Before war nicht so weit entwickelt wie Data.

Andi_669

2020-01-27, 16:21:00

Lyka

2020-01-27, 16:29:07

Mein Gott wie kann man sich bei einen SF Universum wo es Beamen u. Warp Antrieb gibt, darüber aufregen das ein Positron nach "geltender Lehrmeinung" nicht dazu taugt Data´s kompletten Verstand wider herzustellen :ucrazy:

Hey, der Reisende und Q sind Kanon. Und die Edo auch. Und Crushers ... Geisterliebhaber. :freak:

BlackBirdSR

2020-01-27, 17:13:54

Kann ich nur komplett unterschreiben.

Mit gesundem Menschenverstand, etwas Abstand (2. Person?) und Abstimmung zwischen den Teams, könnte man sowas wie 1000 Schiffe etc. absolut vermeiden und auch mit einer sehr guten Lösung darstellen.

Ich fürchte aber, dass heutzutage bei den heftigen Terminschienen und dem allgemeinen Preisdruck (trotz großem Budget) viele Szenen vorab oder mit wenig direkter Kommunikation gedreht werden.
Dann nimmt man bestehende Assets (Discovery Schiffe) oder versteht einfach nicht, dass 1000 Schiffe unsinnig sind.

Ich erwarte auch kein "korrekt" im Sinn unserer Physik. Aber ich erwarte "korrekt" innerhalb des eigenen Universums.
Dazu gehört z.B., dass 1000 Schiffe nicht mal ebenso vorhanden sind.
Ob dann ein positronisches Neutron irgendwas macht, kann einem dann aber relativ egal sein...solange nicht später das positronische Neutron was ganz anderes gegensätzliches macht.

Also konzipieren, kommunizieren, korrekturprüfen... an diesen 3 Dingen scheitern auch Megakonzerne. Warm sollte es Filmstudios anders gehen :(

Was in meinen Augen aber ein viel wesentlicher Punkt ist neben der Bullshit erkennen Geschichte ist zum einen ein Respekt gegenüber der bestehenden Lore und zum anderen die heutigen Produktionsvolumen. Ich finde gerade wenn man heute etwas Ikonisches, über Jahrzehnte Gereiftes mit riesiger Fanbase fortführt, dann sollte das auch mit Respekt und Sorgfalt geschehen. Das finde ich auch gerade dahingehend angemessen wenn man sieht wie viel Geld heute in so einer Produktion steckt. So ein Picard wird heute viel aufwendiger produziert als früher TNG. Leider sehe ich den starken Trend, dass trotz dieser massiven Budgets die Drehbücher nicht zu profitieren scheinen. Gerade wo man jetzt nur noch 8 Folgen pro Staffel dreht und nicht mehr irgendwas um die 20. Da sollte man meinen das sitzt. Weniger Umfang der geschrieben werden muss, mehr Geld, mehr Anspruch bei den Zuschauern. Trotzdem kommt da inzwischen oft Kram ins Drehbuch wo man sich an den Kopf fassen muss und es geht dabei nicht darum dass man sagt um bei Picard zu bleiben wir können keine Szene mit den 10000 Evakuierungsschiffen rendern, sondern es geht darum gewisse Erzählungen sinniger zu machen was nur ein Umschreiben dessen was passieren und gesagt werden soll ohne dass das irgendwelche Kosten oder Mehraufwand betrifft...

Star Wars ist da in meinen Augen ein sehr prominentes Beispiel weil mit mega Budget produziert mit geilen Effekten, guter technischer Handwerkskunst was zB die Kameraarbeit angeht, aber die Drehbücher sind teils Grütze und für eine Trilogie, die die vorangegangen 6 Episoden von der Handlung her abschließen soll wird nicht mal ein grundsätzlicher Plan gemacht, sondern jeder Regisseur darf für sich ein wenig herumerzählen. Einfach absolut unverständlich wie sowas bei immer mehr heutigen Produktionen passieren kann, dass man die Handlung so stiefmütterlich behandelt während der Rest auf Hochglanz produziert wird...