Zen 3, 7 nm, 2020 (Vermeer, Cezanne, Genesis Peak & Milan)

[Neurosphere]

:freak::freak::freak: Ich bekomm keine CPU ab. Unfassbar!

Dito. Hatte vorhin bei MF schon alles drin und beim Zahlungspflichtigen BEstellen kam dann der Fehler das keine Ware mehr da ist.

[Lowkey]

MF hatte kurz nach 14 Uhr alle CPUs auf Lager, aber nur per Direktlinks. Da konnte man kaufen.

[urbi]

Trotzdem hätte ich mir entschieden mehr erwartet, so wie sich AMD über Nvidia beim Ampere-Release das Maul zerrissen hat. :)

[Zergra]

:freak::freak::freak: Ich bekomm keine CPU ab. Unfassbar!

Um welche geht's?

[robbitop]

AMD hält was sie versprechen. Allerdings ist der Vorsprung in Spielen relativ dünn (laut dem CB Rating). Nicht unwahrscheinlich, dass Rocketlake den 1. Platz hier zurückholt.

Aber man muss klar konstatieren, dass was AMD mit 1/10 (?) der Ressourcen von Intel abliefert einfach nur beeindruckend ist.

edit: bei PCGH sieht der Vorsprung viel höher aus. +15% ggü dem 10900K. Warum kommen denn da so unterschiedliche Ergebnisse zustande? :|

[Linmoum]

:freak::freak::freak: Ich bekomm keine CPU ab. Unfassbar!Mein 5900X ist schon in den Versand gegangen, bestellt bei MF um 14:34 Uhr. :D

[Grendizer]

Ich brauch hier am 18.11. dringend den Direktlink zu eine Saphire 6800XT bei Mindfactory ... gerne auch per PM, wenn jemand weiss wie ich den aufbauen muss :biggrin:

[Hübie]

Um welche geht's?

5900X:biggrin:

[fondness]

edit: bei PCGH sieht der Vorsprung viel höher aus. +15% ggü dem 10900K. Warum kommen denn da so unterschiedliche Ergebnisse zustande? :|

Die haben wohl das TDP Limit bei Intel nicht deaktiviert, siehe Leistungsaufnahme.

[ShinyMcShine]

Punkt 15:00 Uhr einen 5800X bei MF bestellt... :ucatch:

[Inquisitor]

Irgendwie ist dieses Jahr das große Jahr der Paperlaunches :freak:

[gbm31]

Wie es aussieht hab ich grad über AMD direkt einen 5900x bekommen...

Dann muss der 5800x zurück.

[Legende]

Wie kommt man denn bei MF an Direktlinks? :confused:

[Zergra]

Wie kommt man denn bei MF an Direktlinks? :confused:

Keine Ahnung aber über die Suche hat man den schon vorher gefunden.

[Grendizer]

ich hatte nach ryzen 5900 gesucht und habe kein Suchergebnis bekommen :freak:

[Neurosphere]

Mit der Suche nach "5900x" habe ich den auch ca. gegen 14:40 Uhr gefunden.

[fondness]

Wie kommt man denn bei MF an Direktlinks? :confused:

Über Geizhals
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-5-5600X-6x-3-70GHz-So-AM4-BOX_1380726.html

[N0rG]

5950x 849€

https://www.cyberport.de/?DEEP=2001-71L&APID=454&wt_cc2=EMM_TAM_OC

edit: link ist jetzt tot

[PrinceGSC]

Schaut euch mal lieber den Bericht von IgorsLab an, da gibt es wohl ein Problem mit dem CCD beim 5900x oder er hatte eine Montagsproduktion. Das Problem tritt bei Shadow of Tomb Raider auf, lest es euch durch.

[Legende]

Über Geizhals
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-5-5600X-6x-3-70GHz-So-AM4-BOX_1380726.html

Ich bin da eher an 5900x oder 5950x interessiert :)

[F5.Nuh]

Habe mir jetzt den 5800x bestellt. :)

[SentinelBorg]

Tjo, das wird wohl dauern mit meinem 5900X :(

Hab mich mal bei brack.ch in die Queue gepackt. Mal schauen wann da einer kommt. Wenn ich vorher irgendwo einen sehe (für max. 560€), kann ich den ja abbrechen oder einfach weiterverkaufen. ^^

[robbitop]

Die haben wohl das TDP Limit bei Intel nicht deaktiviert, siehe Leistungsaufnahme.
Und wahrscheinlich nur die offiziell freigegebene Speichergeschwindigkeit, oder? Also out of the box.

[sunshine]

Hier in den USA dasselbe. Ich hatte den 5900X lange auf Amazon.com auf verfuegbar, aber habe ihn nicht in den Warenkorb bekommen. Jetzt steht er auf not available.

Newegg hat leider miese Rueckgabeoptionen, daher hab ich es da nicht probiert. Meine Hoffnung ist noch BestBuy, da ist er noch nicht live gegangen und auf 'coming soon'.

[][immy]

Verdammt schneidet der Ryzen 5x00 gut ab. Da bereue ich ja fast dieses Jahr auf Ryzen 3700x umgestiegen zu sein.
Aber die Preise sind aktuell eh in einer höhe, da sind die außerhalb meiner Investitions-Bereitschaft.

[Denniss]

MF hat wohl nur noch den 5600X lieferbar und schon über 850 verkauft.

[rm-zocker]

Ich hab mir gerade einen 5800x auf Alternate gekauft. Wollte erst den 5900x aber der ist mir dann doch zu teuer gewesen.

[Neurosphere]

Ich hab mir gerade einen 5800x auf Alternate gekauft. Wollte erst den 5900x aber der ist mir dann doch zu teuer gewesen.

Frage mich wie das möglich ist. Hatte nach meinem Reinfall auf MF eine F5 orgie bei Alternate für den 5900x. Der Stand bei mir aber immer nur auf "derzeit sind alle Artikel reserviert", bis er dann verschwand. Hatte garnicht die Möglichkeit zu bestellen oder ihn in den Warenkorb zu legen.

[rm-zocker]

Frage mich wie das möglich ist. Hatte nach meinem Reinfall auf MF eine F5 orgie bei Alternate für den 5900x. Der Stand bei mir aber immer nur auf "derzeit sind alle Artikel reserviert", bis er dann verschwand. Hatte garnicht die Möglichkeit zu bestellen oder ihn in den Warenkorb zu legen.

Stand bei mir auch erst aber beim zweiten Versuch hat es geklappt.
Dann direkt per PayPal bezahlt und zumindest von denen schon eine Zahlungs Bestätigung bekommen.
Alternate sagt Lieferung morgen oder Samstag, na ich bin schon gespannt.

[dargo]

MF hat wohl nur noch den 5600X lieferbar und schon über 850 verkauft.
WTF? ;D

[Grendizer]

Vergesst bitte nicht, das das vermutlich 80% aller in Deutschland verkaufter 5600er ist.....

[Zergra]

nö, der 5800X wurde bei MF öfter verkauft als der 5600X.
Sind aber beide ausverkauft.

[Berniyh]

Meh, mir hat die Arbeit einen Strich durch die Rechnung gemacht und jetzt ist alles überall weg. :/

[r3ptil3]

Mal schauen, wann er dann wirklich da ist, sollte aber zu den ersten Bestellern gehören bei digitec. Ist auch ok, hab eigentlich kein Stress, aber halt grad Urlaub und hätte Zeit zum basteln und rumspielen...

Vielleicht gut so, hab auch noch einen Song zum lernen ^^

Sind natürlich CHF

Brack gab übrigens anfänglich für den 5900X den 10.11 als Liefertermin an.
Kann durchaus sein, dass da Digitec vorsichtig ist mit dem Lieferdatum und die erste Lieferung deutlich früher kommt.

Wann hast du genau bestellt? Bei mir kam die Bestätigung um 15.03 Uhr.

[mironicus]

Wo kann man den 5950x bestellen? :D

[Zergra]

Wo kann man den 5950x bestellen? :D
2h zu spät :freak:


Muss mal schauen ob ich meinen 5600X überhaupt will...

[Berniyh]

Caseking sagt ab morgen verfügbar, aber die wollen auch 979€ für den 5950X. Ne danke …

[rm-zocker]

Alternate sagt bei mir Lieferung morgen oder Samstag für den 5800x, bin Mal gespannt ob der wirklich raus geht.

[Mortalvision]

Bei Notebooksbilliger.de eben bestellt. Lieferung Anfang nächster Woche. Zeit, das Bios upzudaten ;)

[Langlay]

https://abload.de/img/5800xklkn7.png

Sollten wohl bis zum WE bei mir sein.

[sunshine]

BestBuy war in unter 20 sec ausverkauft :-(

[Zergra]

https://abload.de/img/5800x9kktl.png

Sollten wohl bis zum WE bei mir sein.

Man sollte schon beide Rechnungsnummern schwärzen ;)

[w0mbat]

BestBuy war in unter 20 sec ausverkauft :-(
Welche CPU wolltest du? 5600X und 5800X waren hier ne Weile lang gut verfügbar.

[patrickschur]

Habe um 15 Uhr bei Mindfactory zugeschlagen und mir den 5800X geholt. :)

Verkaufszahlen lagen glaube ich bei 1800 und jetzt ist diese Seite schon gar nicht mehr vorhanden. xD

[sunshine]

Welche CPU wolltest du? 5600X und 5800X waren hier ne Weile lang gut verfügbar.
5900X. 5600X waren hier auch lange verfuegbar. Auf Reddit haben aber relativ viele was kaufen koennen, nur 5900X und 5950X sehen schwierig aus.

Hier in einem Microcenter (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/jog88a/amd_ryzen_5000_zen3_launch_day_megathread_and_faq/):
There were 3 5950's in stock, somewhere in the neighborhood of 30 5900's and 80 or so 5800's. I didn't hear how many 5600's there were, but certainly enough that you could get one if you wanted, as almost no one in line was there for one.

Oder noch besser (ich wusste schon, warum ich nicht dorthin gefahren bin.):
Currently in line at Micro Center at Tustin, CA. Availability goes as follows;

Ryzen 5950X = 20 In Stock / Ryzen 5900X = ??? In Stock / Ryzen 5800X + Ryzen 5600X = 200 Total Between these two.

UPDATE AS OF 8:20AM PST, There is 80 5800X’s in stock, so that would be 120 5600X’s available

Got in line at 2AM PST and currently there are 130ish people in front of me. Hoping to just snag a Ryzen 5 5600X.

Store opens at 9AM PST

Vouchers will be distributed around 8:30ish.

Friend came with me and checked in but unfortunately had to leave because he wouldn’t make it home in time to take his Calculus test. Rip.

[Inquisitor]

Gerade meinen 5800x bei alternate abgeholt :-D

[Langlay]

Man sollte schon beide Rechnungsnummern schwärzen ;)

Narf, übersehen, aber danke ist jetzt gefixed.

[Cyberfries]

Ich lese hier im Thread von 850 verkauften 5600X bei Mindfactory und von 1800 Ryzen 5800X,
im gesamten Oktober laut Ingebor (https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comments/jm17wa/amd_keeps_the_lead_even_without_zen_3/) waren es 1720 Ryzen 3600X/XT und 1250 Ryzen 3800X/XT.
Insgesamt im Oktober ca.16000 Matisse bei MF vs. heute 3000+ Vermeer innerhalb von 2 Stunden.

Gilt das als Paperlaunch? Hat jemand noch Vergleichszahlen parat?

[ShinyMcShine]

"Mein" 5800X ist gerade bei MF auf "versandt" gestellt worden... :ucatch:

[Ex3cut3r]

"Mein" 5800X ist gerade bei MF auf "versandt" gestellt worden... :ucatch:

Ui, gratz. :up: Bin selbst von einem 4770k auf nen 3600 im Mai gewechselt. Da kannst dich freuen. :smile:

[Lawmachine79]

An alle, die keine CPU bekommen haben: geht mal in den Verfügbarkeitsthread auf HWLuxx. Habe keine Ampere bekommen. Nach zwei Tagen in dem Parallelthread zu Ampere hatte ich 3 3090er, darunter eine Founder's Edition.
https://www.hardwareluxx.de/community/threads/der-amd-ryzen-5000-verf%C3%BCgbarkeits-und-laber-thread-wie-ampere-so-vermeer%E2%80%9C.1280717/page-14#post-27823333

Zwei Links haben mich heute direkt zu (je) einem 5900x gebracht; wobei ich allerdings nicht weiß, ob die auch versandt werden; von NBB habe ich zumindest eine Auftragsbestätigung, was ein gutes Zeichen ist.
Aber erzählt da bloß nicht, wenn ihr was teuer bei Ebay weiterverkauft, nicht wahr @Colin McLaren ;)?

[Inquisitor]

Eingebaut und läuft :biggrin:

[M4xw0lf]

Eingebaut und läuft :biggrin:

Nice, nice.

[ShinyMcShine]

Ich frag' einfach mal: 6 Tastaturen und 3 Mäuse?

[Grendizer]

Das sitzt ein Oktopus am Rechner.

[Pirx]

womit die CPU ja dann auch glänzend dazupasst

[Inquisitor]

:D ist ein keyboard und eine maus dran... keine ahnung, was das board da nach dem bios reset erkennt. Gleich msl beim reboot drauf achten nach dem setzen der settings.

[ShinyMcShine]

Eingebaut und läuft :biggrin:

Eigentlich pervers, so ne riesige Verpackung für die CPU, sind doch keine Kühler mehr drin... Mit was ist das gefüllt? Luft? :tongue:

[Inquisitor]

Pappeinleger

[Dr. Lars Sahmströhm]

Drei Fragen:

1. Wird es einen 5700X geben?
2. Wann kommen die 5xxxXT, nächstes Frühjahr oder später?
3. Kann Intel jetzt noch irgendwas machen?

[w0mbat]

1. Kann gut sein, wissen wir aber noch nicht.
2. Ich denke nicht, dass wir dieses Mal "XT"-CPUs sehen werden. Die gab es nur, weil mit MTS2 der Prozess für Zen3 getestet wurde.
3. Ja, AMD hat zwar jetzt die Krone, aber auch nur knapp. RKL mit mehr IPC und ähnlichem Takt könnte Ende März 2021 wieder vorne liegen. Da die meisten gamer aber eh im GPU-Limit spielen ist das in der Praxis irrelevant.

[crux2005]

Und so viel zur besseren Verfügbarkeit von AMD Prozessoren (ggü Ampere oder Konsolen). In der Slowakei wurde alle in wenigen Minuten ausverkauft...

[Linmoum]

Alleine Mindfactory hatte mehrere tausend CPUs auf Lager.

Das hat NV bisher vielleicht deutschlandweit mit Ampere geschafft. ;D

[rm-zocker]

So Versandbestätigung von Alternate für den 5800x ist im Postkasten :-)
Morgen hole ich dann das MSI Board plus den Dark Rock 4 vom Mediamarkt ab. Der Kühler sollte den Hitzkopf eigentlich gewachsen sein 😉

[dargo]

Und so viel zur besseren Verfügbarkeit von AMD Prozessoren (ggü Ampere oder Konsolen). In der Slowakei wurde alle in wenigen Minuten ausverkauft...
Wir reden hier gerade mal von wenigen Stunden nach offizieller Listung und vielen Tausend verkauften Stückzahlen. Was hast du denn erwartet? Dass am ersten Tag sofort Millionen Zen3 CPUs jedes Land bekommt? :freak: Die nächste Ladung ist bestimmt schon auf dem Weg. Locker bleiben...

[sunshine]

Cool waeren X570 (MSI Unify), 6800XT und 5900X Bundles ;-) Ich wuerde direkt eins nehmen. Aber da sich das auch so alles verkauft, werde ich wohl eine Weile warten muessen.. Die Lieferzeiten die auf Reddit rumschwirren sind zumindest nicht aufbauend, wenn man den 5900X und mehr moechte.

[Zergra]

Alleine Mindfactory hatte mehrere tausend CPUs auf Lager.

Das hat NV bisher vielleicht deutschlandweit mit Ampere geschafft. ;D
Dabei darf man nicht vergessen das MF von AMD direkt beliefert wird, ohne Zwischenhändler. Das dürfte auch der Grund sein, wieso die die CPUs zur UVP anbieten.

Das ist bei den NV GPUs nicht passiert, denke das wiederholt sich bei RDNA2

[Unicous]

https://pbs.twimg.com/media/EmENtpKW0Ak10gv.jpg

War das vorher bekannt? Ich meine nicht. :uponder:

Zukünftige Chipsets könnten gerne einen "moderneren" Prozess nutzen, aber ich finde es durchaus interessant, dass 55nm doch vergleichsweise effizient sein kann.

[y33H@]

55 nm Asmedia war bekannt.

[nordic_pegasus]

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/der-amd-ryzen-5000-verf%C3%BCgbarkeits-und-laber-thread-wie-ampere-so-vermeer%E2%80%9C.1280717/page-14#post-27823333


ich habe mir mal ein paar Seiten in dem Hardwareluxx-Thread durchgelesen. Was ist das denn für eine Verar***e gewesen, dass man mit irgendwie geleakten Direkt-Links schon um ca. 14 Uhr bei MF, Alternate und co. bestellen konnte. Ich dachte, AMD wollte Vorkehrungen treffen, dass die Shops diesmal fair für alle das gleiche Spiel spielen. Ich bin ernüchtert. Da warte ich brav bis 15 Uhr mit 5 Shops im Browser offen und außer einer Bestellung bei Proshop habe ich den 5950x bei Alternate, MF und Caseking nicht mal eine Listung gesehen.

[Unicous]

55 nm Asmedia war bekannt.

Asmedia ja, aber 55nm?:confused:

Vielleicht habe ich es auch einfach wieder vergessen.

edit:

Ich ging eher von sagen wir 28nm oder gar 16/14nm aus.

[dargo]

Ich wusste gar nicht, dass es aktuell noch eine 55nm Fertigung gibt. :freak:

[Unicous]

Huh?:confused:

Es werden weiterhin Chips in 130nm hergestellt vermutlich sogar noch darüber.

[y33H@]

[...]55 nm wurde schon bei B550 Launch kommuniziert ... Intel ist bei 14 nm.

[Savay]

Hatte intel davon nicht mal wieder eine Rolle Rückwärts gemacht weil 10nm nicht lief und in 14nm nicht genug frei war?

[y33H@]

Jo, gibt 22 nm bei B365 und H310C.

[memory_stick]

Habe meinen 1. 5950x gestern Abend bereits bei Brack.ch vorbestellt, zuerst Liefertermin 10.11, seit heute 18.11.
Heute 15:03 Bestellbestätigung von Digitec, Versand unbekannt. War seit ca. 14:50 am F5en, zu keiner Zeit lagernd oder verfügbar angezeigt. Scheint von den Grossen in der Schweiz tatsächlich wenig stock zu haben. Mal schauen ab wann mitspielen angesagt ist

[Asaraki]

Habe meinen 1. 5950x gestern Abend bereits bei Brack.ch vorbestellt, zuerst Liefertermin 10.11, seit heute 18.11.
Heute 15:03 Bestellbestätigung von Digitec, Versand unbekannt. War seit ca. 14:50 am F5en, zu keiner Zeit lagernd oder verfügbar angezeigt. Scheint von den Grossen in der Schweiz tatsächlich wenig stock zu haben. Mal schauen ab wann mitspielen angesagt ist

Das hab ich sogar gesehen, dass bei Brack eine Zeit lang der Warenkorb nicht mehr geleert wurde beim "auschecken", aber dachte mir das wird bloss ein Fehler sein, sonst hätte ich auch vorbestellt :D

Er kommt wann er kommt, ist ja ein Zen.

[Legende]

5800x lieferbar bei Cyberport

https://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/komponenten/prozessoren-cpu/amd/pdp/2001-71n/amd-ryzen-7-5800x-8x-3-8-ghz-36-mb-sockel-am4-cpu-box.html#

[spike.sp.]

So nachdem ich leer ausgegangen bin mit meinen 4 Versuchen einen 5900x zu bestellen, habe ich bei NBB einen 5800x geordert.

Wobei mich langsam das Gefühl beschleicht, dass das in Games eigentlich gar kein Upgrade ist zu meinem 8700k@4,8Ghz? ;(

[dildo4u]

Bringt Vielleicht 25% wäre Sinnvoller auf Zen 4 zu warten.

Der 10600k sollte im Bereich deiner CPU sein.

https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/4/#abschnitt_amd_ryzen_vs_intel_core_in_720p

[woodsdog]

Bringt Vielleicht 25% wäre Sinnvoller auf Zen 4 zu warten.

Der 10600k sollte im Bereich deiner CPU sein.

https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/4/#abschnitt_amd_ryzen_vs_intel_core_in_720p

Ja, wenn man in 720p spielt. :rolleyes:

[Linmoum]

Nö, wenn man im CPU-Limit ist. Bitte nicht wieder diese sinnbefreite Diskussion. Einfach mal endlich verstehen, kann nicht so schwer sein.

[dildo4u]

Ja, wenn man in 720p spielt. :rolleyes:


Ich vermute mal eine 450€ CPU will man eine Weile nutzen aber ich hab natürlich kein Plan wie sehr AMD und Nvidia bei den GPUs in den nästen 2-3 Jahren zulegen werden.

[ShinyMcShine]

Schon verlinkt? Ryzen 5000 Infos (https://videocardz.com/newz/amd-robert-hallock-promises-ryzen-5000-undervolting-with-new-functionality) auf Videocardz...

[HOT]

Kein Powerplan mehr, kein UV in aktueller AGESA... interessant. Der aktuelle AGESA scheint noch recht unrund zu sein jetzt beim Launch.

[Hott3X]

Kein Powerplan mehr, kein UV in aktueller AGESA... interessant. Der aktuelle AGESA scheint noch recht unrund zu sein jetzt beim Launch.

Na gut, dass ist ja immer so. Dauert immer ein paar Versionen, war doch bei den Zen Generationen davor auch so. Daher schön abwarten, bis sich die Preise und Verfügbarkeit beruhigt hat.

[ShinyMcShine]

Kurze Frage an die AMD Zen Veteranen: Warum brauche ich bei ASUS Mainboards einen BIOS Renamer wenn ich das BIOS flashen will? Ich kann den Namen doch auch ganz normal im Exporer ändern? :confused:

[eratte]

Ja für die die das nicht selber hinbekommen - und auch nur nötig für Flashback. Will man normal flashen muss man auch nichts umbennen.

[ShinyMcShine]

Ja für die die das nicht selber hinbekommen - und auch nur nötig für Flashback. Will man normal flashen muss man auch nichts umbennen.

OK, also selbst wenn ich einen Flashback mache, reicht es, das Ding auch händisch umzubenennen?

[fondness]

Damit sollte das Thema Paperlaunch vom Tisch sein:

https://scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/123706076_10160415307988626_5305429612293409563_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=eyl7r0ew6IAAX99peW5&_nc_ht=scontent-ham3-1.xx&oh=8f5685ad867dd2dc6c8ee3f10c3bb3b6&oe=5FC92F6D

[|MatMan|]

Ich benutze bei meinen ASUS Boards nur noch das EZ Update Tool, das aus dem BIOS heraus die aktuelle Version aus dem Internet zieht und installiert. Da braucht das ganze herumgemache mit den Dateien nicht mehr. Bin damit echt zufrieden, hatte noch nie Probleme.

[eratte]

OK, also selbst wenn ich einen Flashback mache, reicht es, das Ding auch händisch umzubenennen?

Ja so wie es für da Mainbard vorgeben ist. Flashback und Internet geht schlecht.

Zum normalen flashen lade ich die datei lieber vorher runter und packe sie auf einen USB-Stick/Laufwerk.

[grobi]

Ich warte jetzt auch. Muss mein 3600X halt so lang in mein völlig übertriebenes Mainboard. Will für den 5900X keine überzogenen Preise bezahlen.

mfg grobi

[Zergra]

Die Preise für Mainboards sind auch schon am Steigen. War aber auch zu erwarten.

[SentinelBorg]

Also die nächsten Lieferungen von AMD kommen dann wohl am 18. November. Bin mal gespannt ob ich dann einen 5900X bekomme. ^^

Wäre lustig, käme vielleicht der Ryzen am gleichen Tag wie die PS5. Zen Doppelschlag :D

[Marodeur]

Hier Zen+ mit 1070. Ich glaub ich harre einfach noch bis ins nächste Jahr aus. Hoffentlich beruhigt es sich im Q1 dann mal langsam.

Vor allem die Singlecore-Leistung ist für mich auch interessant weil ich viele alte Spiele mit Mods zocke die da einfach schwer am abkacken sind. ca. 30 % schneller ist eine Ansage, dazu höherer Takt. Wer schon einmal Flottenkämpfe in X3 gespielt hat weis was ich meine... Erst recht mit neueren Mods... Da ist man hart im niedrigen zweistelligen Bereich und es ruckelt vor sich hin... :freak:

[WedgeAntilles]

Hier Zen+ mit 1070. Ich glaub ich harre einfach noch bis ins nächste Jahr aus. Hoffentlich beruhigt es sich im Q1 dann mal langsam.

Vor allem die Singlecore-Leistung ist für mich auch interessant weil ich viele alte Spiele mit Mods zocke die da einfach schwer am abkacken sind. ca. 30 % schneller ist eine Ansage, dazu höherer Takt. Wer schon einmal Flottenkämpfe in X3 gespielt hat weis was ich meine... Erst recht mit neueren Mods... Da ist man hart im niedrigen zweistelligen Bereich und es ruckelt vor sich hin... :freak:
30% ist natürlich ne Ansage.
Aber erwarte da trotzdem nicht zu viel - falls es tatsächlich bei dir nur am CPU Limit hängt und das 30% schneller wird, werden aus z.B. 20 Frames auch nur 26.

"niedrig zweistellig" muss sich halt verdoppelt und verdreifachen um schöne Frames zu erreichen.

[Redneck]

30% ist natürlich ne Ansage.
Aber erwarte da trotzdem nicht zu viel - falls es tatsächlich bei dir nur am CPU Limit hängt und das 30% schneller wird, werden aus z.B. 20 Frames auch nur 26.

"niedrig zweistellig" muss sich halt verdoppelt und verdreifachen um schöne Frames zu erreichen.
hihi.. da hast du natürlich mathematisch vollkommen Recht nur würde ich gerade hierbei sagen das von 20 auf 26 mehr ausmacht als von 200 auf 260

[Marodeur]

Außerdem sind 30% ja taktbereinigt. Mein 2600 taktet ja maximal bis 3,8 oder 3,9. Da ist also auch hier noch gut Luft. Der Unterschied könnte tatsächlich von Ruckelorgie zu "zäh aber spielbar" kommen.

Schade das sowas eher nicht getestet wird.

[WedgeAntilles]

Außerdem sind 30% ja taktbereinigt.

Ich bin jetzt nicht sicher, auf was du die 30% genau beziehst - aber in Benchmarks ist der 5600X teils 30% schneller als der 3600.
Da ist aber nichts bereinigt, das sind die reinen Performancezahlen.
Wenn da der 5600X 130 Frames hat und der 3600 100 sind es halt 30% mehr Frames.

Aber natürlcih gibt es Spiele bei denen es mehr ist und Spiele bei denen es weniger ist.
Wieviel schneller der 3600 gegenüber deinem 2600 ist weiß ich nicht.
Falls das 10% sind wäre die neue Performance 1,1 * 1,3 = 1,43
Also 43% PerformancePlus.

Ist jetzt natürlich nur ein Rechenbeispiel - aber ja, fast 50%, das sind dann auch bei 20 Frames Ausgang ein Bereich wo man ganz gut spielen kann.
30 Frames gilt heute ja als völlig unzumutbar, war aber vor 20 Jahren total ok. :)

[ChaosTM]

Zwischen meinem 2700er und dem 5800er liegen fast 50%, aber nur bei niedriger Auflösung.
Bei 4k relativiert sich das ganz schnell mit ~ 8-10%. Das ist (noch) GPU limitiert.

[Marodeur]

In hohen Auflösungen ist eh klar, da wäre meine 1070 die ich noch habe eh am Ende. Mir gehts tatsächlich eher um Spiele bei denen die GPU dann fast nix zu tun hat weil die CPU einfach nicht liefern kann. X3 ist da so ein Extrembeispiel, gibt da aber noch Andere.

Ich bezog mich auf den Test @3,6 GHz bei CB, unter anderem in Single-Core Anwendungen. Da war auch ein 2700x am Start.

[Karümel]

Wann kommen eigentlich die nächsten Zen3 CPUs?
Also 5800 ohne X?
TDP mit 65Watt?

[MR2]

Das steht wohl in den Sternen. Auf den 65W 8 Kerner warte ich auch.

[Sunrise]

Wann kommen eigentlich die nächsten Zen3 CPUs?
Also 5800 ohne X?
TDP mit 65Watt?
Je mehr AMD produziert, desto höher die Wahrscheinlichkeit. Allerdings gibts aktuell so einen Run auf die höherpreisigen SKUs, dass man wohl alles da rein packt was geht. “Niedrigere” SKUs kommen sicher, aber wann die kommen weiß niemand.

Evtl. kann man es ja anhand Zen 2 festmachen, wann es kleinere SKUs gab.

[M4xw0lf]

Könnte den einen oder anderen interessieren:

https://pbs.twimg.com/media/EmKEZ0xVMAAMaD-?format=jpg&name=4096x4096

[Cyberfries]

Computerbase hat zu den CCD-Größen (https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/2/#abschnitt_alter_iodie_neue_chiplets) von 74mm² und 81mm² berichtet, IO-Die bei 125mm².
Die Transistorenzahl stieg von 3,9mrd auf 4,15mrd.

Mit weiteren CPUs würde ich 2020 nicht mehr rechnen. Erst mal die Verfügbarkeit sicherstellen.
Von AMD gibts das übliche Gewäsch (https://www.computerbase.de/2020-11/verfuegbarkeit-amd-ryzen-5000-ausverkauft/):
Customer response to our AMD Ryzen™ 5000 series desktop processors has been overwhelmingly positive. We shipped a significant volume of Ryzen 5000 series CPUs in advance of launch and are shipping out additional stock on a daily basis. Despite this, the demand is incredibly high. We are working closely with our global etail and retail partners to address the demand.

[Sardaukar.nsn]

Beim mir war bisher immer die GPU die Bremse. 1080ti mit 3600 an 3440x1440p. Nachdem Desaster mit der 3080 hoffe ich noch eine 6800XT zu bekommen. Wie viel ein CPU Upgrade vom 3600 auf 5600x oder 5800x in der Ultrawide Auflösung bringen würde, kann man schlecht sagen. Daher zögere ich noch beim Kauf. Nur bei 4k Gaming würde ein CPU Wechsel halt quasi nichts bringen.

[Der_Korken]

Wann kommen eigentlich die nächsten Zen3 CPUs?
Also 5800 ohne X?
TDP mit 65Watt?

Solange AMD die 8-Kerner mit einem Chiplet für 450$ aus den Händen gerissen werden, lassen die sich mit dem 5700X sicherlich Zeit. Das selbe gilt für den 5600, solange die Leute auch 300$ für den 5600X auf den Tisch legen. Kurz vor dem Rocket Lake Launch wäre ein guter Zeitpunkt für günstigere Modelle.

[Complicated]

AMD hat sein Portfolio nach unten mit der 3xxx-Serie sehr gut abgestützt um keine Eile haben zu müssen in dem Preissegment unterhalb von 250,- €. Da verkaufen sich die Zen2 bei preisbewußten mit späterem Zen3-Upgradepfad gut genug. Die kleineren CPUs werden wohl auch vorher für die OEMs kommen. Der Markt ist 4 mal so groß wie Retail und kann mit dieser positiven Fachpresse jetzt wirklich enorm zulegen an Marktanteilen - da muss AMDS gesamter Fokus sein jetzt. Rein aus Unternehmenssicht.

[crux2005]

Damit sollte das Thema Paperlaunch vom Tisch sein:

https://scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/123706076_10160415307988626_5305429612293409563_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=eyl7r0ew6IAAX99peW5&_nc_ht=scontent-ham3-1.xx&oh=8f5685ad867dd2dc6c8ee3f10c3bb3b6&oe=5FC92F6D

Schwer zu glauben wenn in Slowakei und Tschechien unter 100 Stück verkauft wurden. Neue Lieferung bis 30.11.
z.B. haben wird 200 St. 5900X bestellt und gleich eine Rückmeldung bekommen, das wir deutlich weniger bekommen werden. :freak:

MF muss schon einen exklusiv Vertrag mit AMD haben oder wird DE einfach deutlich besser beliefert als Rest von EU.

[Linmoum]

Sofern sich daran nichts geändert hat, was ich bezweifle, wird Mindfactory direkt von AMD beliefert ohne irgendwelche Umwege. Deswegen sollte man bei AMD-Produkten hierzulande auch immer dort schauen und das auch noch vor dem eigentlich offiziellen Verkaufsstart. Dann hat man immer relativ gute Chancen.

Irgendwer irgendwo bekommt immer weniger ab. Das hättest du auch, wenn irgendein Hersteller 'ne halbe Million (random Zahl) zum Start parat hätte. Selbst dann gibt es Länder, die - relativ gesehen - nur wenig davon abbekommen und dort die Verfügbarkeit leidet. Da geht's auch nach Priorität.

In dem Fall weiß AMD natürlich, dass sie ihre Produkte bei Mindfactory loswerden wie sonst was. Und Deutschland ist dazu noch ein extrem großer Markt. Würde mich nicht wundern, wenn Mindfactory weltweit mit zu denen zählt, die die größten Mengen von AMD (direkt) bekommen. Die monatlichen Zahlen von dort kennt natürlich auch AMD und das ist für sie großartige PR, die sie auch nutzen.

[Denniss]

AFAIR is MF ein Exklusivpartner von AMD, wird also direkt beliefert.
Ein 5700(X) wäre schön aber die dafür benötigten hochwertigen Chiplets gehen in 5950X und Epycs .

[Langlay]

MF bezieht wohl direkt von AMD.

Ein 5700(X) wäre schön aber die dafür benötigten hochwertigen Chiplets gehen in 5950X und Epycs .

Ist tatsächlich nicht so. Die besten Chiplets für Epyc und die besten Chiplets für einen 5950X sind nicht die gleichen Chiplets. Das sind quasi komplett unterschiedliche Anforderung, also man sollte sich da beim Binning nicht in die Quere kommen.

[Oddzz]

Solange AMD die 8-Kerner mit einem Chiplet für 450$ aus den Händen gerissen werden, lassen die sich mit dem 5700X sicherlich Zeit. Das selbe gilt für den 5600, solange die Leute auch 300$ für den 5600X auf den Tisch legen. Kurz vor dem Rocket Lake Launch wäre ein guter Zeitpunkt für günstigere Modelle.

Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass es einen 5600 nie geben wird. Der 5600X ist bereits ein 65W Modell. Eventuell gibt es irgendwann einen 5600 mit einer 3+3 Kombination ähnlich wie beim 3300X und 3100X.

Was ich mir aber eher vorstellen kann, ist, dass der 5600X eine Preiskategorie runterrutscht, wenn ein 5600XT in einem 105W Package veröffentlicht werden sollte. Alles natürlich nur Spekulation.

[Linmoum]

Es gibt nur noch ein CCX aus 8 Kernen, daher wird es sowas wie 3+3 oder wahlweise bei Vierkernern 2+2/4+0 (ok, 4+0 würde auch nur mit zweitem Dummy-Chiplet gehen ;D ) nicht mehr geben. Für sowas und gerade in dem unteren Preisbereicht ver(sch)wendet AMD kein zweites Chiplet, das beim 5900X aufwärts besser aufgehoben ist.

[Langlay]

Eventuell gibt es irgendwann einen 5600 mit einer 3+3 Kombination ähnlich wie beim 3300X und 3100X.


Klaro beim quasi billigsten Chip verbastelt ich 2 CCD und deaktiviere dort 5/8 der Kerne vom Chiplet, bei 95% Yieldrate. Türlich, Türlich, sehr wahrscheinlich.

[WedgeAntilles]

Als ich vor ein paar Wochen beim Preisvergleich Zen 3 vs Zen 2 mit dem 5600X vs 3600 und dem 5800x vs 3700X (jeweils Releasepreise) - also günstigster 6-Kerner und günstigster 8-Kerner - gemacht habe, bin ich hier noch fast gelyncht worden.

Wie ich es wagen könnte so lächerliche Vergleiche zu machen, natürlich kämen da noch andere, günstigere Varianten.

Faszinierend...

[Linmoum]

Wie ich es wagen könnte so lächerliche Vergleiche zu machen, natürlich kämen da noch andere, günstigere Varianten.
Faszinierend ist eher deine selektive Wahrnehmung. Natürlich hat niemand gesagt, dass zum Release noch vorhandene Lücken gefüllt werden. Hätte man gleich mit angekündigt, wenn es so gewesen wäre. Dass da später noch mehr Zen3-CPUs das Portfolio ergänzen werden, sollte hingegen selbst für Bernd-Otto aus Buxtehude offensichtlich sein.

[dildo4u]

Als ich vor ein paar Wochen beim Preisvergleich Zen 3 vs Zen 2 mit dem 5600X vs 3600 und dem 5800x vs 3700X (jeweils Releasepreise) - also günstigster 6-Kerner und günstigster 8-Kerner - gemacht habe, bin ich hier noch fast gelyncht worden.

Wie ich es wagen könnte so lächerliche Vergleiche zu machen, natürlich kämen da noch andere, günstigere Varianten.

Faszinierend...
TSMC hat keine unendlichen Kapazitäten AMD hat im Sommer den 3300X gelauncht der bis Heute schwer für 130€ zu haben ist, es bringt nix ein theoretischen 200€ 5600 zu bringen wenn sie eh nicht genug liefern können.

[Gouvernator]

3CEFQxsgZ20
Man kann ja scheinbar beide Chiplets separat übertakten. Ich habe aber bis jetzt keinen gesehen der einen Intel 6-Core@5Ghz 8700K simuliert hat. Alle benchen entweder 5Ghz SC oder 4,5Ghz Allcore. Der alte Intel mit 5Ghz auf allen 6 Cores ist nämlich immer noch interessanter.

[Oddzz]

Klaro beim quasi billigsten Chip verbastelt ich 2 CCD und deaktiviere dort 5/8 der Kerne vom Chiplet, bei 95% Yieldrate. Türlich, Türlich, sehr wahrscheinlich.
Ich halte es selbst nicht für sehr wahrscheinlich und trotzdem gibt es einen 3100X mit 2+2 obwohl die Yields für Zen2 nicht schlecht sein dürften. Ist aber auch egal, mein Hauptgedanke ist, dass ich keinen Raum für einen 5600 sehe, wenn der 5600X schon in der 65W-Klasse läuf und eher einen 5600XT mit 105W sehe.

[amdfanuwe]

Ich halte es selbst nicht für sehr wahrscheinlich und trotzdem gibt es einen 3100X mit 2+2 obwohl die Yields für Zen2 nicht schlecht sein dürften.
Dürfte eher Resteverwertung sein. Die Wahrscheinlichkeit das 2 Cores eines CCX nichts taugen oder das ein komplettes CCX nicht funktioniert dürfte ziemlich gering sein.

Beim 8 Core CCX des ZEN3 sieht es dann noch anders aus.
Fehler, die mehr als 2 Cores betreffen dürfte gegen Null gehen und Fehler die den ganzen CCX betreffen schicken den Chip eh in die Tonne.
Für Fehler im L3 Cache dürften Reservelines vorhanden sein.
Im Prinzip hätte AMD auch 7 und 8 sowie 14 und 16 Kerner bringen können, sieht nur blöd aus als Portfolio.

Von der Preisgestaltung schätze ich mal, dass AMD das macht, was Intel die ganzen Jahre gemacht hat: Wo man konkurrenzlos ist hält man den Preis hoch, wo die Konkurrenz mithalten kann geht man runter, damit die Konkurrenz keine ordentlichen Gewinne machen kann.

Mal sehen wie sich das entwickelt, wenn wieder genügend CPUs geliefert werden können um den Marktbedarf zu decken. Günstige CPUs bekommt man fast gar nicht mehr.

[anddill]

Ich halte es selbst nicht für sehr wahrscheinlich und trotzdem gibt es einen 3100X mit 2+2 obwohl die Yields für Zen2 nicht schlecht sein dürften. Ist aber auch egal, mein Hauptgedanke ist, dass ich keinen Raum für einen 5600 sehe, wenn der 5600X schon in der 65W-Klasse läuf und eher einen 5600XT mit 105W sehe.
nur daß bei Zen 2 die 2+2 Variante trotzdem nur ein Chiplet hat.

[w0mbat]

https://youtu.be/3CEFQxsgZ20
Man kann ja scheinbar beide Chiplets separat übertakten. Ich habe aber bis jetzt keinen gesehen der einen Intel 6-Core@5Ghz 8700K simuliert hat. Alle benchen entweder 5Ghz SC oder 4,5Ghz Allcore. Der alte Intel mit 5Ghz auf allen 6 Cores ist nämlich immer noch interessanter.
GN hat 4,8GHz all-core. Und da Zen3 ca. 30% mehr IPC als SKL hat, reicht hier auch viel weniger, um einen 5GHz 8700K zu "simulieren".

[Oddzz]

nur daß bei Zen 2 die 2+2 Variante trotzdem nur ein Chiplet hat.
Das ist natürlich richtig. Wäre wohl besser gewesen die 3+3 Variante in meinem Post überhaupt nicht zu erwähnen, welche mir auch erst in den Sinn gekommen ist, als ich die Zeilen schrieb.

[Hübie]

Wie war das bei AMD noch mal? Single Ranked > Dual Rank oder umgekehrt? :uponder:

[spike.sp.]

GN hat 4,8GHz all-core. Und da Zen3 ca. 30% mehr IPC als SKL hat, reicht hier auch viel weniger, um einen 5GHz 8700K zu "simulieren".
Und GN hat einen 10600k@5Ghz laufen, das entspricht ja einem 8700k@5Ghz.

[prinz_valium_2]

Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass es einen 5600 nie geben wird. Der 5600X ist bereits ein 65W Modell. Eventuell gibt es irgendwann einen 5600 mit einer 3+3 Kombination ähnlich wie beim 3300X und 3100X.

Was ich mir aber eher vorstellen kann, ist, dass der 5600X eine Preiskategorie runterrutscht, wenn ein 5600XT in einem 105W Package veröffentlicht werden sollte. Alles natürlich nur Spekulation.

Wären das dann nicht deutlich mehr Cache?
Also ich glaube nicht.

[Mortalvision]

Paket von notebooksbilliger.de mit 5800x eben angekommen. Lob an Hermes ;)

[Cyberfries]

Wozu noch einen Sechskerner mit 95-105w?
Mit dem Verbrauch wird auch die Leistung begrenzt und Kunden ggf. zum Achtkerner getrieben.
Das Schwinden von non-X-Modellen geht weiter, erst entfiel der 3700, jetzt der 5600.

Als Portfolio-Ergänzung erwarte ich noch einen 5700X (8c/16t 65w) und einen 5500X (6c/6t 16mb L2$ ?).
Vielleicht noch einen 5300X (4c/8t 16mb L2$), aber das dürfte es dann für Vermeer gewesen sein.

edit: Noch als Ergänzung zur Die-Größe (https://twitter.com/chiakokhua/status/1324898255231053831):
Official figures from AMD:
Zen2 CCD: 3.9B xtors, 74 mm², TSMC N7
Zen3 CCD: 4.15B xtors, 80.7 mm², TSMC N7
Common cIOD: 2.09B xtors, 125 mm², GF 12nm
Physical dies a bit bigger perhaps due to remains of 'dicing streets', and/or distortion to photo after perspective correction.

[WedgeAntilles]

Faszinierend ist eher deine selektive Wahrnehmung. Natürlich hat niemand gesagt, dass zum Release noch vorhandene Lücken gefüllt werden. Hätte man gleich mit angekündigt, wenn es so gewesen wäre. Dass da später noch mehr Zen3-CPUs das Portfolio ergänzen werden, sollte hingegen selbst für Bernd-Otto aus Buxtehude offensichtlich sein.
Oh und wann? 3 Monate? 6 Monaten? 1 Jahr?
Spielt aber keine Rolle, da man nur das Vergleichen kann was existiert.
Ich vergleiche die Leistung von Zen 3 ja auch nicht mit einer hypotethischen Leistung von Alder Lake, nach dem Motto: Eigentlich hat Intel ja die Leistungskrone, denn AlderLake wird irgendwann kommen und schneller sein.
Das ist genauso schwachsinnig wie bei einer Betrachtung der Preisentwicklung der Zen-Generationen auf eine CPU Variante zu verweisen, die irgendwann mal kommt.

Es bleibt dabei, Preisvergleich gilt für 3600 vs 5600X und 3700X vs 5800X.

Alles andere ist Lügen mit Zahlen.

[ShinyMcShine]

DHL-Paket von MF mit dem 5800X ist da! Hoffentlich läuft alles, wenn er später eingebaut wird...

[Zossel]

Wo man konkurrenzlos ist hält man den Preis hoch, wo die Konkurrenz mithalten kann geht man runter, damit die Konkurrenz keine ordentlichen Gewinne machen kann.

Oder man sein eigenes Zeug los wird.

[Complicated]

Es bleibt dabei, Preisvergleich gilt für 3600 vs 5600X und 3700X vs 5800X.Und warum außer deiner willkürlichen Wahl? Die beiden SKUs ergänzen sich und du selber sagst du willst nur existierendes vergleichen. Dann mach das doch. Vergleiche das gesamte Portfolio das es derzeit zu kaufen gibt und such dir den Preisleistungssieger. Dein Anspruch, dass es sich um die selbe Zen-Generation handeln muss existiert im Mediamarkt nicht. Daher sind die Portfolios nicht auf deinen Wunschvergleich ausgelegt und bepreist. Und ebenso nicht die Termine wann die SKUs ersetzt werden.

[amdfanuwe]

Bei MF ist aktuell der 5600X für 349,- gelistet.
Drunter steht: über 2250 verkauft.

Lol, der 3600XT liegt bislang grad mal bei 2470 Stück.
Also schon Hammer, was da Donnerstag abging.

[dargo]

Die XT CPUs waren auch kaum interessant, zumal die auch viel später kamen. Ein R5 3600 hat sich bei MF über 101.000 mal verkauft.

[Ex3cut3r]

XT CPUs waren halt 5% schneller und 50% teuer. Das sich grade zum Anfang gar nicht gelohnt, mittlerweile sind auch die XT CPUs im Preis gesunken. Aber jetzt mit Zen 3, ist Zen 2 eigentlich obsolet, sobald die Zen 3 auch im Preis gefallen sind, erst recht.

[Opprobrium]

Ich finds nicht schade um die non-X Varianten. Das Kürzel hinten dran hilft bei der Einordnung, wenn da dann ein Modell ohn Buchstabe dabei ist kann das für Verwirrung sorgen welches Modell genau gemeint ist.

Gegen LowPower Modelle, z.B. einen 5600E, hätte ich aber nichts einzuwenden.

[dargo]

XT CPUs waren halt 5% schneller und 50% teuer. Das sich grade zum Anfang gar nicht gelohnt, mittlerweile sind auch die XT CPUs im Preis gesunken. Aber jetzt mit Zen 3, ist Zen 2 eigentlich obsolet, sobald die Zen 3 auch im Preis gefallen sind, erst recht.
Naja... etwas übertrieben. Zen2 Ryzen 5 ist immer noch preislich sehr gut positioniert. Obsolet werden die R5 3600(X, XT) erst wenn Zen3 R5 in die Nähe von 200€ kommt.

[horn 12]

Italien bekommt auch erste RyZen 5000 ab.

https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_5600x_amd.aspx
Noch verfügbar!


5900 im anderem Shop wenige 4 Stück lieferbar
Alle sofort weg
5800X war nur einer lagernd

[Unicous]

Wie sieht die Liefersituation in Tibet aus. Kann mir da jemand Auskunft erteilen?

[BigBangBacket]

Wie sieht die Liefersituation in Tibet aus. Kann mir da jemand Auskunft erteilen?

😂😂 sry für OT. Aber dafür bekommst einen von mir 😘

[han_solo]

Läuft wohl doch auf einigen X370-Boards. (https://wccftech.com/amd-ryzen-5000-zen-3-desktop-cpus-running-on-a320-x370-motherboards-b450-support-added/)

[Unicous]

Ooof.:frown:

https://pbs.twimg.com/media/EmOoBuvXcAAj9bR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmOoBuxWMAYQnDf.jpg

https://twitter.com/FritzchensFritz/status/1325088744790167553

Mein Beileid Fritzchens Fritz.

[Lyka]

ich habe schon viele Splatterfilme gesehen, aber DAS tut mir emotional wirklich weh :(

[Platos]

Tja, selbst schuld ;) Liquid Metal bringt jetzt auch nicht soo viel, wenn der Die schon verlötet ist...

[Linmoum]

Wieso Liquid Metal? Die Shot wie immer halt von Fritzchens Fritz.

[Platos]

Ach so, dache das wäre deswegen gemacht worden. Naja, da hat er die CPU wohl zu niedrig erwärmt.

[M4xw0lf]

Ooof.:frown:

https://pbs.twimg.com/media/EmOoBuvXcAAj9bR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmOoBuxWMAYQnDf.jpg

https://twitter.com/FritzchensFritz/status/1325088744790167553

Mein Beileid Fritzchens Fritz.

Ist er nicht auch 3dcenterer? OC-Burner oder ähnlich?

[Screemer]

Korrekt

[Tobalt]

ich denke die beiden Bruchstücke würden nette SEM Bilder abgeben, da sie so schräg gebrochen sind. :-)

[mironicus]

Bis zu 10% höhere FPS wenn man bei Zen 3 alle RAM-Slots belegt.

-UkGu6A-6sQ

[ChaosTM]

Interessant. Brauch ich 64GB ? hmm -- nein

[nairune]

Meine Fresse, 27 min...
Beim Durchskippen sehe ich überall nur 2x8 gegen 4x8 getestet. Hat er wirklich nicht ausgeschlossen, dass es am interleaving liegen könnte? Dual rank 2x16 hätten das sonst natürlich auch und sein click bait Titel wäre für die Tonne.

[robbitop]

IMO die größte Schwäche seiner Videos. Zu wenig prägnant.
Laut Ian Cutress (war mit L1 Tech in einem Stream) gab es wohl bei DR vs SR auch Performance Regressions.

Was mich auch wundert dass 3200 mit CL14 schneller ist als höhere Taktraten. (der IF Takt skaliert ja auch mit der Latenz)

[Badesalz]

Was mich auch wundert dass 3200 mit CL14 schneller ist als höhere Taktraten. (der IF Takt skaliert ja auch mit der Latenz)Hatte so ein... Problem auch mal mit 3200/14 FlareX und 3300X. Leider über Fernzugriff. Ab 3300 wurde das System lahmer bei ihm :|

Bin dem aber nicht weiter nachgegangen, da er nur kurz rumspielte und 3266 liefen sauber. So haben wir es belassen.
Timings waren sonst alle quasi auf Idealwerte gezogen, also drückte der Schuh an der Stelle eh nicht wirklich. Jedenfalls nicht real... :rolleyes:

[Locuza]

Der Unfall von OC_Burner/Fritzchens Fritz war Gott sei Dank nicht so schlimm:
https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/50579552573

Das Wichtigste kann man klar extrahieren und mit bisschen Copy&Paste ausfüllen:
https://abload.de/img/zen3-minij1jqc.jpg
In Groß:
https://i.redd.it/pa9c5mu9y2y51.jpg

Einige Elemente befinden sich bei Zen3 an einer ähnlichen/gleichen Stelle.
Wie z.B. die FPU, Microcode-ROM, 32KiB L1 Datencache, L2 DTLB.
Die SRAM-Platzierung beim uOP$, dem L1 Instrunktionscache oder der Branch Target Buffer hat sich arg geändert.
Die Innereien lassen sich kaum erkennen, aber da sollte man größere Unterschiede erkennen können, zumindest oberflächlich von der Struktur her.

Der L2$ präsentiert sich nahezu identisch vom Aufbau und auch der L3$ sieht teilweise so aus, wie bei Zen2, also in Bezug auf die Platzierung der Datenarrays und paar anderen SRAM-Elementen für Tags, etc.
Die Shadow Tags für den L2$ scheinen aber verschoben geworden zu sein und auch die Kontrolllogik musste etwas anders platziert werden.
Neu ist dieser Grüne Balken beim L3$.

Es gibt mehrere Strukturen in Bezug auf Power/Clock-Management die etwas anders aussehen.

Genaueres wird man herausfinden können, wenn OC_Burner eine höhere Auflösung vorlegt und vor allem mit Farben, was sehr hilfreich ist.

PS: Ein Zen3-Kern ist praktisch genauso hoch wie ein Zen2-Kern, allerdings ein gutes Stück länger.

[Platos]

Zeigt sich eig. irgendwo (in Spielen) einen Vorteil vom 8 Kerner, dass er nur noch ein CCX hat ? Also ähnlich dem 4-Kerner bei Zen 2?

[Mortalvision]

Zeigt sich eig. irgendwo (in Spielen) einen Vorteil vom 8 Kerner, dass er nur noch ein CCX hat ?
Schau hier:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12491875&postcount=506

[Platos]

Ok danke. Scheint dann wohl tatsächlich daran zu liegen. Ist auch ganz praktisch, dass gleich noch ein 6-Kerner mit nur einem CCX vorhanden ist. Also gibt es (in diesem Spiel) immerhin +16.6% Mehrleistung (trotz vermutlich minimal niedrigerem Takt). Umso mehr schade, dass der 5800X so heiss wird.

Bin ja schonmal auf Leonidas' Launch Analyse gespannt.

Wie sieht es eig. mit 4 Kerner aus? Was wird AMD da nehmen? Gibt es diese Generation neben dem 6- und 8-Kern CCX noch ein 4-Kern CCX oder werden die 4-Kerner aus teildefekten 6-Kern CCX gebastelt? Aufgrund vom Preis des 6-Kerners wird es sicherlich noch 4-Kerner geben. Ganz sicher sogar.

[Linmoum]

Es gibt nur ein 8C CCD, auf denen alles basiert. Nach oben hin in Form eines zweiten CCD, nach unten hin mit weniger Kernen. Dass AMD ein Chiplet für 4C verschwenden wird, bezweifle ich. Zumindest für längere Zeit.

Die CCX-Aufteilung mit 2x4C ist mit Zen3 Geschichte.

[Platos]

Ach so, die 6-Kerner sind teildeaktivierte/teildefekte 8-Kern CCX ? Hab mir die Architektur noch nicht wirklich gross angesehen. Ich mache das grundsätzlich erst mit Leonidas' Launch Analyse :)

Bei 4-Kernern muss aber viel Abfall anfallen, damit man nicht künstlich Kerne deaktivieren muss. Kann mir kaum vorstellen, dass man alle 4- und 6-Kerner mit Teildefekten ausstatten wird. Das müssen ja "künstlich" Teildeaktivierte sein.

[LadyWhirlwind]

Es gibt nur ein 8C CCD, auf denen alles basiert. Nach oben hin in Form eines zweiten CCD, nach unten hin mit weniger Kernen. Dass AMD ein Chiplet für 4C verschwenden wird, bezweifle ich. Zumindest für längere Zeit.

Die CCX-Aufteilung mit 2x4C ist mit Zen3 Geschichte.

Ich sehe keinen Markt mehr für reine 4 Core CPU‘s, da machen mMn nur noch APUs Sinn.

[Linmoum]

AMD hat und hatte immer nur ein Die für Zen, auch mit den Chiplets letztes Jahr hat sich das nicht geändert. Alle CPUs nutzen dasselbe, genauso wie vorher bei Zen(+). Für 4C oder 6C gab es noch nie extra Dies/Chiplets.

[Platos]

Ich sehe keinen Markt mehr für reine 4 Core CPU‘s, da machen mMn nur noch APUs Sinn.

Und was bietet AMD dann im Preisbereich von 100-200 Euro an? Alles 6 Kerner von 100-300 Euro? Das erscheint mir etwas unrealistisch. Und gar nichts anbieten im Preisbereich von 200-300 Euro erscheint mir auch unrealistisch.

Ausser, man bietet von nun an 4-Kerner wirklich nur noch mit den APUs an (Dann sollten/müssten die aber auch nicht so Zeitverzögert erscheinen wie bisher - vlt. benennen sie auch deshalb Zen3 nun mit 5000).

AMD hat und hatte immer nur ein Die für Zen, auch mit den Chiplets letztes Jahr hat sich das nicht geändert. Alle CPUs nutzen dasselbe, genauso wie vorher bei Zen(+). Für 4C oder 6C gab es noch nie extra Dies/Chiplets.

Ja, aber das war da ja auch noch was anderes, da alles auf 4 Kern CCX aufgebaut war. Da kann man 6-Kerner locker machen und 8, 12 und 16-Kerner sind alles ganzzahlige Vielfache.

Jetzt sind aber immerhin 12-, 6- und 4-Kerner nur noch mit teildeaktivierten/teildefekten CCX möglich (Beim 12-Kerner wird vermutlich nur ein CCX teildeaktiviert/teildefekt sein(?)). Ich glaube kaum, dass man so viele teildefekte Chips hat. Man wird also die CCX teildeaktivieren (müssen).

Das erscheint mir aber sehr verschwenderisch (wirtschaftlich gesehen).

[LadyWhirlwind]

Und was bietet AMD dann im Preisbereich von 100-200 Euro an? Alles 6 Kerner von 100-300 Euro? Das erscheint mir etwas unrealistisch. Und gar nichts anbieten im Preisbereich von 200-300 Euro erscheint mir auch unrealistisch.

Ausser, man bietet von nun an 4-Kerner wirklich nur noch mit den APUs an (Dann sollten/müssten die aber auch nicht so Zeitverzögert erscheinen wie bisher - vlt. benennen sie auch deshalb Zen3 nun mit 5000).



Ja, aber das war da ja auch noch was anderes, da alles auf 4 Kern CCX aufgebaut war. Da kann man 6-Kerner locker machen und 8, 12 und 16-Kerner sind alles ganzzahlige Vielfache.

Jetzt sind aber immerhin 12-, 6- und 4-Kerner nur noch mit teildeaktivierten/teildefekten CCX möglich (Beim 12-Kerner wird vermutlich nur ein CCX teildeaktiviert/teildefekt sein(?)). Ich glaube kaum, dass man so viele teildefekte Chips hat. Man wird also die CCX teildeaktivieren (müssen).

Digitec in der Schweiz, will 201 CHF für den 3600. Geizhalt listet ihn in Deutschland ab 180 Euro lieferbar.

Die Preise der APUs und den reinen CPUs unterscheiden sich da nur um ein paar Franken.
Solange AMD 4er CCX hatte, gingen 4 Core CPUs ja ohne das gross was verschwendet wurde. Jetzt müsste man einen CCX zur Hälfte deaktivieren um eine 4 Core CPU zu erhalten. Macht nur Sinn, wenn man entsprechend Ausschuss hat.

Oder man baut einen extra 4 Kern CCX.
Die Anzahl der Kunden die tatsächlich eine 4 Kern CPU mit Dedizierter GPU benötigen ist klein.

Edit: das AMD eine 4 Core CPU als Restenverwertung bringt, will ich natürlich nicht ausschliessen. Aber für reine Office&Internet PCs ist eine APU doe bessere Wahl.

Für alle anderen macht es wohl in den meisten Fällen Sinn die 50 Euro bis zum 3600 noch auszugeben.

[anddill]

Meine Fresse, 27 min...
Beim Durchskippen sehe ich überall nur 2x8 gegen 4x8 getestet. Hat er wirklich nicht ausgeschlossen, dass es am interleaving liegen könnte? Dual rank 2x16 hätten das sonst natürlich auch und sein click bait Titel wäre für die Tonne.
Natürlich ist das Interleaving. Er wusste es schlicht noch nicht.

[OgrEGT]

Ja, aber das war da ja auch noch was anderes, da alles auf 4 Kern CCX aufgebaut war. Da kann man 6-Kerner locker machen und 8, 12 und 16-Kerner sind alles ganzzahlige Vielfache.

Jetzt sind aber immerhin 12-, 6- und 4-Kerner nur noch mit teildeaktivierten/teildefekten CCX möglich (Beim 12-Kerner wird vermutlich nur ein CCX teildeaktiviert/teildefekt sein(?)). Ich glaube kaum, dass man so viele teildefekte Chips hat. Man wird also die CCX teildeaktivieren (müssen).

Das erscheint mir aber sehr verschwenderisch (wirtschaftlich gesehen).

Wobei der 12 Kerner bei Zen2 auch schon aus 4 CCX bestand bei denen allen jeweils ein Kern deaktiviert wurde (4x3).

Bei Zen3 besteht der 12 Kerner aus 2 x 8 CCX bei denen jeweils 2 Kerne deaktiviert wurden (2x6).

[Badesalz]

Ich sehe keinen Markt mehr für reine 4 Core CPU‘s, da machen mMn nur noch APUs Sinn.Hab ich auch immer gedacht, aber so wie der 3300X immer leergefegt wurde... Es sind immernoch und immerhin ACHT Threads =)

Andererseits... APUs. Sandys oder 3770k hatten auch GPUs dabei, die keiner nutzte. Von daher ist das Jacke wie Hose wie das heißt, wenn man ds für sinnig hält.

[Zergra]

So ein 4C kommt bestimmt, das dauert aber wohl noch ein paar Monate. Da kommen dann eben die ganz schlechten Chips rein.

Die Verfügbarkeit dürfte dann eine andere sein, da ich nicht mit besonders hohen Stückzahlen rechne, ähnlich wie bei Zen2.

[Berniyh]

Wie sieht es eig. mit 4 Kerner aus? Was wird AMD da nehmen? Gibt es diese Generation neben dem 6- und 8-Kern CCX noch ein 4-Kern CCX oder werden die 4-Kerner aus teildefekten 6-Kern CCX gebastelt? Aufgrund vom Preis des 6-Kerners wird es sicherlich noch 4-Kerner geben. Ganz sicher sogar.
Ja, nennt sich Zen 2. ;)

(siehe van Gogh)

Edit: der einzige wesentliche Vorteil von einem Zen 3 4-Kerner wäre der deutlich größere L3 Cache (da zumindest bislang alle Zen 3 CPUs den kompletten L3 je CCD aktiviert haben).
Alleine dafür dürfte AMD aber wohl kaum extra Zen 3 4-Kerner auflegen, die sind als 6-16C besser aufgehoben. 4C kann Zen 2 abdecken. Wir reden hier ja (bezogen auf den Preis) schließlich von CPUs im Einsteigersegment.
Oder höchstens – wie bei Zen 2 – in einem Jahr oder so wenn genügend Waferschrott angefallen ist und man langsam die nächste Generation einleutet.

[Der_Korken]

Mir ist gerade ein richtiger Dick-Move für AMD eingefallen: Die bringen den 5700X auch als 105W-Version, aber als 8C/8T und 4,7Ghz Boost :freak:. Der wäre durch das höhere PPT und Boost immer noch schneller als der 5600X (und auch als der 3700X), aber für alle, die einen günstigen 8-Kerner abgreifen wollen, ein Schlag ins Gesicht.

[aufkrawall]

Eher wird der 5700X einfach nicht so viel billiger als der 5800X.

[basix]

8C/8T wäre möglich, halte ich aber für unwahrscheinlich. Ein 5600X mit 6C/12T würde im MT Szenarien schneller sein als solch ein 5700X ;) 8C/16T mit 65W sind viel wahrscheinlicher.

Ausserdem untergräbt man damit Intels Marktposition noch weiter, vor allem da Rocket Lake mit ebenfalls 8C kommt.

Eher wird der 5700X einfach nicht so viel billiger als der 5800X.
Die Lücke zwischen 5800X und 5600X ist recht gross. 379$ wären mein Tipp, sind ebenfalls +50$ verglichen zum 3700X. Da liegt man genau in der Mitte. Der 5800X wird definitiv unattraktiver dadurch, aber AMD kann so eine "versteckte Preissenkung" erreichen, um eben Rocket Lake anzugreifen. Dito wird das beim 5600 passieren. "Versteckte Preissenkung", Schonung der 7nm Waferkapazität bis man genug CPUs produzieren kann, Abverkauf der Zen 2 SKUs. AMD macht das ganz geschickt, mMn nach, ohne Partner und Kunden allzu sehr zu schröpfen oder gar zu vergraulen. P/L ist immer noch top, auch wenn nicht mehr der Preisbrecher wie es Zen 1 und Zen 2 waren. Dafür erhält man halt auch die beste Performance in den meisten Anwendungen.

[KarlKastor]

der einzige wesentliche Vorteil von einem Zen 3 4-Kerner wäre der deutlich größere L3 Cache
Also Zen3 hat ein bisschen mehr geändert als nur den Cache. Da wird auch ohne dem die IPC gut steigen.

[amdfanuwe]

wenn nicht mehr der Preisbrecher wie es Zen 1 und Zen 2 waren.
Was heißt Preisbrecher? Auf Grund der Gaming Leistung konnte AMD für die ersten ZEN nicht mehr verlangen. Da hat man sich Preislich an Intel orientiert.

[Berniyh]

Also Zen3 hat ein bisschen mehr geändert als nur den Cache. Da wird auch ohne dem die IPC gut steigen.
Ich schrieb auch "wesentlich". Klar gab es auch andere Verbesserungen, aber das wird sich nicht so sehr auswirken und sicher nicht genug als dass AMD (in absehbarer Zeit) deshalb neue 4C auf Basis von Zen 3 auflegen wird.
Wie gesagt, wir reden hier vom absoluten Einsteigersegment.
Die höchsten Stückzahlen hat ja bei Zen 2 auch der 3600X.

[Nakai]

Wenn ich mir den Kern von Zen3 so anschaue, dann sehe ich beim nächsten Architekturschritt ein SMT4 anstatt SMT2.

Man sieht nun zwei FP-Scheduler und 4 Blöcke von INT-Schedulern (3 davon mit einer ALU und einer AGU). Der Aufwand das umzusetzen diesbezüglich klingt jetzt erstmal nicht nach wenig. Das wäre auch ein Feature, dass man nicht auf Folien erstmal sehen wird. Da würde Warhol ein bisschen Sinn ergeben.:)

[robbitop]

Es war doch in der Präsentation sogar als Waterfall Diagramm oder ähnliches dargestellt, wo die Performance herkam. Der vereinte Cache machte ~1/3 aus.
Die haben schon eine ganze Menge umgedreht. Der Anandtech Artikel dazu ist IMO lesenswert.
IMO ist das Vergleichen von Blockschaubildern oder der Werte von der Größe irgendwelche Buffer zu oberflächlich um abschätzen zu können, was es bringt. AMD hat viele Detailimplementierungen deutlich verbessert - das taucht in den Blockschaltbildern kaum auf. Auch hat man vieles nochmal neu designt. Die Implementierung einer uArch kann bei gleichem Blockschaubild stark unterschiedlich sein. Die gezeigte Performance unterstreicht das ja auch nochmal deutlich.

Auch sind die tatsächlich anliegenden Taktraten in Spielen deutlich höher als man anhand der Turboangaben annehmen könnte zwischen Zen 2 und Zen 3. Sind oft >+400 MHz.

[KarlKastor]

Ich schrieb auch "wesentlich". Klar gab es auch andere Verbesserungen, aber das wird sich nicht so sehr auswirken und sicher nicht genug als dass AMD (in absehbarer Zeit) deshalb neue 4C auf Basis von Zen 3 auflegen wird.
Wie gesagt, wir reden hier vom absoluten Einsteigersegment.
Die höchsten Stückzahlen hat ja bei Zen 2 auch der 3600X.

Ja genau. Und das sehe ich komplett anders.
Der Cache bringt nur bei wenigen Threads eine Menge. Bei Vollauslastung steht den einzelnen Kernen nicht mehr zur Verfügung. Die IPC ist aber auch bei Vollauslastung stark gestiegen. Also ja. Außer dem Cache gibt es noch viele weitere wesentlichen Änderungen.

Neue 4C braucht AMD nicht im Segment. Ist ja automatisch low-cost, kann also auch mit Zen2 bedient werden. Da ist eher die Frage ob es dich wirtschaftlich für AMD rechnet. Vielleicht ähnlich wie bei Zen2 ein paar hinterher geschoben.

[Berniyh]

Ja genau. Und das sehe ich komplett anders.
Der Cache bringt nur bei wenigen Threads eine Menge. Bei Vollauslastung steht den einzelnen Kernen nicht mehr zur Verfügung. Die IPC ist aber auch bei Vollauslastung stark gestiegen. Also ja. Außer dem Cache gibt es noch viele weitere wesentlichen Änderungen.
Ja, aber niemand der mehrere Threads nutzt wird einen 4C kaufen.
Wie gesagt, 6C ist heutzutage quasi schon Standard. ;)

[basix]

Was heißt Preisbrecher? Auf Grund der Gaming Leistung konnte AMD für die ersten ZEN nicht mehr verlangen. Da hat man sich Preislich an Intel orientiert.

Eine CPU kann nicht nur Gaming ;) Klar hat das eine Rolle gespielt, aber bei sehr vielen anderen Tasks waren die CPUs sehr gut was P/L anbelangt. Schlussendlich bekamen wir durch Zen innerhalb kürzester Zeit günstige und schnelle 6C und 8C Prozessoren bei vorher 8 Jahren Quad Cores im Mainstream (Intel Lynnfield 2009). Ich halte das schon für einen Preisbrecher. Einige SKUs mehr als andere, besonders die 6 Kerner und langsamsten 8 Kerner waren P/L ungeschlagen. Und es hat Intel gezwungen nachzuziehen. Hier allerdings aufgrund Intels Gaming-Vorteil sowie ihren Lieferschwierigkeiten preislich höher angesiedelt als erhofft.

[davidzo]

Ja, der Anandtechartikel ist wirklich sehr lesenswert!

Was ich spannend finde ist dass Zen3 nach Anandtech eher eine Parallelentwicklung von Zen2 war. Das erklärt auch den geringen Abstand von nur einem Jahr.

Das heißt dass AMD auch bei den Designteams mittlerweile zweigleisig fährt wie Intel früher und ARM ja sogar dreigleisig, mit ihrem IPC-zentrischem Austin Design Team (A8,15,57,72,76,78), dem auf low Power high ppa getrimmten Cambridge Team (A5,7,53,55) und dem auf ppw efficiency fokussierten Sophia Design Center (A9,A12,A17,A73,A75).

Interessant bei ARM finde ich vor allem die Duopolie von Austin und Sophia, die meist in stetem Wechsel Architekturen releasen, A72,A73,A75, A76, die überhaupt nichts mit ihrem jeweiligen direkten Vorgänger gemeinsam haben.
Die Sophia CPUs waren eine Zeit lang nur 2x-wide decode ooo, während alle austins seit dem A57 schon 3-wide sind, aber meist kleinere und langsamere L2 caches haben als die sophia socs.
Da gibt es durchaus IPC-Regressionen, z.B. ist die FPU der sophias meist schwächer. Andererseits lässt sich so vielleicht mehr Takt herausholen und trotzdem die performance steigern.
Im Allgemeinen sind die Austin Socs meistens schneller wenn sie genug powerbudget haben, die Sophia Socs meistens die energieeffzienteren mit besserer ppa. Schade dass man in letzter Zeit nichts mehr aus Sophia Antipolis gesehen hat...

Bei Zen2-Zen3 sieht man ja auch durchaus Bereiche wo man die Architektur eher schlanker gemacht hat als breiter. So der Wechsel von 7 dedizierten Int Schedulern auf 4x breitere 24port scheduler, ein kleinerer L1 BTB, 4x FMA statt 5x, und einige performance regressions bei bestimten Instructions: https://www.anandtech.com/show/16214/amd-zen-3-ryzen-deep-dive-review-5950x-5900x-5800x-and-5700x-tested/6

AMD hat also mit Zen3 nicht einfach etwas oben drauf gelegt, stumpf die Architektur verbreitert, sondern stattdessen einen neuen tradeoff für Effizienz, Takt, PPA gefunden der insgesamt höhere Leistung bringt.


Es sieht aber so aus als wenn AMD diese Teams nicht direkt abwechseln lässt, sondern quasi immer zwei Generationen nacheinander von einem Team machen lässt. Damit kann man praktisch den Node shrink vereinfachen indem man zuerst eine bekannte Architektur damit umsetzt (Zen1->2). Außerdem hat man mehr Zeit für größere architekturelle Würfe und hat die Chance Schwächen im Design oder Dinge die noch nicht ganz fertig waren noch einmal in einer zweiten Iteration auszubügeln.

Der grund wieso wir Zen1->2 als so stark wahrgenommen haben ist dass prozessbedingt es nicht alle Features es in den ursprünglichen Zen1 geschafft haben. So war die FPU nur 128bit breit, nicht wie geplant 256bit. Außerdem war der TAGE Branch predictor von Zen3 schon frühzeitig fertig, so das man das Zen2 Design damit gepimpt hat.
Und natürlich sahen wir im desktop eine verdopplung der cores von 8 auf 16, sowie im sevrer von 32 auf 64. Aber das ist eher eine Packaging-Frage bzw. Yield, Taktraten, Power Diskussion die wohl noch keine Rolle bei der Architekturentwicklung spielt. Die CCX size von 4c deutet eher darauf hin dass man zu beginn der Zen Entwicklung 2013-14 erstmal nur mit 4 Kernen gerechnet hatte.

[basix]

So war die FPU nur 128bit breit, nicht wie geplant 256bit.

Hast du dazu einen Link? War mir bis anhin nicht so bekannt.

[davidzo]

Hast du dazu einen Link? War mir bis anhin nicht so bekannt.
Mike Clark, also der Lead Architekt von Zen1 +2 hatte in einer Q&A session zu Rome mal gesagt dass man in der projektphase zu Zen sogar mit einem 512bit FPU Datapath gespielt hat, sich aber dagegen entschieden hat, da das kaum einen Benefit in den aktuellen Anwendungen bringt. Kann das leider nicht mehr genau im wortlaut finden, aber hier ist ein artikel der sich darauf bezieht: https://www.nextplatform.com/2019/08/15/a-deep-dive-into-amds-rome-epyc-architecture/
Das mit dem transistorbudget bei 14nm steht da nicht drin, da habe ich das im nachheinein wohl etwas verklärt.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Kann man eigtl. einen 5800X kaufen und durch undervolting selbst zu einem 5700X machen?

Im Grunde ist ein 5700er ja nichts anderes, als ein undervolteter 5800 oder?

[KarlKastor]

Ja, aber niemand der mehrere Threads nutzt wird einen 4C kaufen.
Ich glaube du verstehst nicht was ich geschrieben habe. Dein Post hat nichts zu tun mit dem was ich geschrieben habe. Lies es nochmal in Ruhe durch.

[Daredevil]

Ja klar, relativ einfach sogar, z.B. mit dem CTR.
https://www.igorslab.de/der-ultimative-clocktuner-for-ryzen-ctr-einfuehrung-bedienungsanleitung-und-download/

Power Limit einstellen, das Tool den Takt ausloten lassen, fertig.

[grobi]

@Dr. Lars Sahmströhm

Es gibt eine Option im Bios die nennt sich "Ökomodus". Da stellt man eine TDP von 65Watt ein.

mfg grobi

[Berniyh]

Ich glaube du verstehst nicht was ich geschrieben habe. Dein Post hat nichts zu tun mit dem was ich geschrieben habe. Lies es nochmal in Ruhe durch.
Es ging aber in meinem Post bzw. dem Post den ich zitiert habe um 4C Zen3, daher musste ich es darauf beziehen. ;)

[Langlay]

Kann man eigtl. einen 5800X kaufen und durch undervolting selbst zu einem 5700X machen?

Im Grunde ist ein 5700er ja nichts anderes, als ein undervolteter 5800 oder?


Yap. Einfach den 65W ECO Modus anmachen oder die PBO Settings auf PTT = 88W TDC = 60A, EDC = 90A stellen.

[ShinyMcShine]

Warum wird der 5800er eigentlich so warm? Ich sehe schon im CPU-Z Stresstest 79°C. Liegt es daran, dass er die Hitze nur über ein Chiplet abgeben kann?

[Daredevil]

Ja.
Verbrauch und Temperatur steigen nicht linear, sondern exponentiell bei den kleinen CCDs.

[KarlKastor]

Es ging aber in meinem Post bzw. dem Post den ich zitiert habe um 4C Zen3, daher musste ich es darauf beziehen. ;)
Ja und wo siehst du da den Bezug?

[Berniyh]

Ja und wo siehst du da den Bezug?
Du hast hier meinen Post zitiert in dem ging es explizit um 4C CPUs:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12492489#post12492489

Nicht ich, sondern du hast das aus dem Zusammenhang gerissen, da kann ich leider auch nichts machen.

[ShinyMcShine]

Ja.
Verbrauch und Temperatur steigen nicht linear, sondern exponentiell bei den kleinen CCDs.

Jetzt schon 86°C bei Cinebench... Sollte der Arctic Freezer 34 eSports DUO etwa zu schwach sein... :uponder:

[Badesalz]

Alleine dafür dürfte AMD aber wohl kaum extra Zen 3 4-Kerner auflegen, die sind als 6-16C besser aufgehoben. 4C kann Zen 2 abdecken. Wir reden hier ja (bezogen auf den Preis) schließlich von CPUs im Einsteigersegment.
Oder höchstens – wie bei Zen 2 – in einem Jahr oder so wenn genügend Waferschrott angefallen ist und man langsam die nächste Generation einleutet.Der 3300X flog aber halt nur 2x/3x wie eine Sternschnuppe durch die Läden, wurde immer innerhalb 3 Tagen leergekauft, und war wieder weg.

Ich denke nicht, daß sie sowas wieder machen. Wenn denn, dann könnte man eher den 3300X auflegen. Daß der 5300X dann wieder so den 5600X bedrängt wie das mit den Zen2 war/ist, das bräuchte man nicht nochmal.

[Langlay]

Der 3300X flog aber halt nur 2x/3x wie eine Sternschnuppe durch die Läden, wurde immer innerhalb 3 Tagen leergekauft, und war wieder weg.

Ich denke nicht, daß sie sowas wieder machen. Wenn denn, dann könnte man eher den 3300X auflegen. Daß der 5300X dann wieder so den 5600X bedrängt wie das mit den Zen2 war/ist, das bräuchte man nicht nochmal.


Dürfte jetzt durch das 8 Kern CCX nicht mehr passieren. Aus der Perspektive dürfte der 5800X jetzt das Optimum darstellen.

[Berniyh]

Der 3300X flog aber halt nur 2x/3x wie eine Sternschnuppe durch die Läden, wurde immer innerhalb 3 Tagen leergekauft, und war wieder weg.

Ich denke nicht, daß sie sowas wieder machen. Wenn denn, dann könnte man eher den 3300X auflegen. Daß der 5300X dann wieder so den 5600X bedrängt wie das mit den Zen2 war/ist, das bräuchte man nicht nochmal.
Deswegen schrieb ich ja, dass wenn 4C wohl eher auf Zen 2 Basis, so wie eben auch van Gogh, da die Nachteile von Zen 2 gegenüber Zen 3 in dem Bereich nicht ausschlaggebend sein sollten. ;)

[KarlKastor]

Du hast hier meinen Post zitiert in dem ging es explizit um 4C CPUs:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12492489#post12492489

Nicht ich, sondern du hast das aus dem Zusammenhang gerissen, da kann ich leider auch nichts machen.
Ich reiße gar nichts aus dem Zusammenhang. Ich habe dich gebeten dies zu konkretisieren. Ansonsten lass diese Anschuldigung. Ich habe nur aufgezeigt, dass die IPC auch ohne die Änderungen am Cache stark gestiegen ist. Das ist völlig unabhängig von Thread- oder Kernanzahl.

[Sardaukar.nsn]

Dürfte jetzt durch das 8 Kern CCX nicht mehr passieren. Aus der Perspektive dürfte der 5800X jetzt das Optimum darstellen.

Als Gaming CPU finde ich den 5800x auch deswegen interessant, da die neuen Konsolen auf dem gleichen 8-Kern Design basieren. Die nächsten Spiele Engines werden sicher dahin gehend optimiert. Zumindest für die Laufzeit der PS5 usw.

[ShinyMcShine]

Als Gaming CPU finde ich den 5800x auch deswegen interessant, da die neuen Konsolen auf dem gleichen 8-Kern Design basieren. Die nächsten Spiele Engines werden sicher dahin gehend optimiert. Zumindest für die Laufzeit der PS5 usw.

Das war auch mein Hauptgrund, den 5800X zu kaufen. Mir wird meiner zwar ein wenig warm (um nicht zu sagen heiss) in synthetischen Tests, aber davon wird im Alltagsbetrieb hoffentlich nicht zuviel übrig bleiben...

In ein paar Jahren kommt dann ein gebrauchter 5950X oder so... :freak:

[Zergra]

Als Gaming CPU finde ich den 5800x auch deswegen interessant, da die neuen Konsolen auf dem gleichen 8-Kern Design basieren. Die nächsten Spiele Engines werden sicher dahin gehend optimiert. Zumindest für die Laufzeit der PS5 usw.


In den Konsolen ist doch noch das alte Design verbaut, also Zen2. Da haben nicht alle Kerne vollen Zugriff auf den vollen Cache.

[ianm]

Er meint wahrscheinlich das acht Kerne zukunftstauglicher sind, weil die Konsolen auch acht Kerne haben. Unabhängig von Zen2/3.

[Sardaukar.nsn]

Er meint wahrscheinlich das acht Kerne zukunftstauglicher sind, weil die Konsolen auch acht Kerne haben. Unabhängig von Zen2/3.

Genau darum ging es mir. Zudem halt die wichtige single-core Leistung auf top Niveau. Natürlich geht jetzt für gaming halt auch der 5600x, aber 6 Kerne ist eine ähnliche Situation wie die 8/10gb VRAM für neue high-end Grafikkarten.

[DozerDave]

Der 3300X flog aber halt nur 2x/3x wie eine Sternschnuppe durch die Läden, wurde immer innerhalb 3 Tagen leergekauft, und war wieder weg.

Ich denke nicht, daß sie sowas wieder machen. Wenn denn, dann könnte man eher den 3300X auflegen. Daß der 5300X dann wieder so den 5600X bedrängt wie das mit den Zen2 war/ist, das bräuchte man nicht nochmal.

Ich würde gerne einen Ryzen 3 5300 sehen. Kann jemand mit einem 5x00 solch eine 4c/8t CPU simulieren? Wäre gut zu wissen, was wir erwarten können.

[LasterCluster]

Ich würde gerne einen Ryzen 3 5300 sehen. Kann jemand mit einem 5x00 solch eine 4c/8t CPU simulieren? Wäre gut zu wissen, was wir erwarten können.

Wie hier recht ausführlich dargelegt wurde ist die Chance auf einen Vermeer 4-Kerner absolut winzig. Ein 6/6 dürfte das kleinste Angebot werden.

Ich frage mich eher, ob unten rum nicht Luciennes eingesetzt werden. Schaut man sich die Preise der Picasso APUs an, waren die lange Zeit recht stabil bei 100-150€. Lucienne könnte man sicher gut anfänglich zwischen 150€(4/8) und 250€(8/16) plazieren.

[Complicated]

Man darf nicht vergessen, die 3100/3300 Zen2 wurden als Deckel für die Intel Pentium-Reihe und i3-9100F in den Markt gelassen. Intel hat versucht hier 4-Kern Preis-/Leistungs-Gewinner zu plazieren und AMD hat da direkt etwas schnell dagegen gesetzt. Das ist mit den Zen3-CPUs nicht mehr gegeben, da die IPC/Singlecore-Takt das nicht mehr zulassen - derzeit ;)

[ShinyMcShine]

So, Lüfterprofile etwas aggressiver eingestellt, aber trotz 6 Gehäuselüftern kommt er in Prime95 immer an die 89°C. Im Sommer wird das nix. :freak:
Das ist mit Abstand die "heißeste" CPU, die ich je in eines meiner Systeme eingebaut habe. :cool:
Boosten tut er Single-Core bis 4850MHz und All-Core bis 4500MHz.
Evtl. werde ich auch mal den ECO Modus ausprobieren und aus ihm einen 5700X machen.
Naja, jetzt erstmal ein paar andere Tests machen...

€1: ECO Modus eingeschaltet und fast 30°C weniger (62 anstatt 89) unter Prime95. Das ist schon heftig :eek: Ich glaube da werde ich das PPT manuell auf 85W setzen...
€2: So, hier sind meine neuen Parameter: PPT 115W, TDC 78A, EDC 115A. Diese entsprechen einer 85W CPU (die goldene Mitte zwischen 105W und 65W). Laut Cinebench verliere ich 3% aber habe 15-16°C weniger. :up: So hätte ich mir das eigentlich out-of-the-box gewünscht. ;) Naja...
€3: Nachdem ich jetzt gesehen habe, dass bei Guru3D im 5800X 73°C im Temptest mit einer Wasserkühlung erreicht wurden, bin ich ob meiner 89°C (mit default Einstellungen) und einem Luftkühler nicht mehr verwundert...

[Zossel]

Ja.
Verbrauch und Temperatur steigen nicht linear, sondern exponentiell bei den kleinen CCDs.

Welche Physik verbirgt sich dahinter?

[Scose]

Ich verstehs nicht ganz, einige Reviews sagen ja ganz klar der 5800X kriegt mehr Boost-Voltage ab. Ist für mich die einzig sinnvolle Erklärung. Wenn ein 5950X unter gleichen Bedingungen auch nur auf einem CCD Boosted wäre die Hitzeentwicklung und Abgabe genau so punktuell.

Da der 5800X mit nur einem CCD die gleich hohe TDP hat, kann das doch nur mit dem binning und der Spannung zu tun haben.

[Daredevil]

Welche Physik verbirgt sich dahinter?
Keine Ahnung, Bildungstechnisch bin ich überhaupt nicht bewandert, wie jetzt das genau bedeutet.
Ich erkläre es vielleicht aber mal so.

Du hast 100w Verlustleistung und verteilst sie auf 1 qm².
Wenn du dort deine Hand drauflegst, ist die Oberfläche warm.
Du hast 100w Verlustleistung und verteilst sie auf 1 cm².
Wenn du dort deine Hand drauflegst, verbrennst du dich.

Bei ersterem wird die Wärme großflächig an die Luft abgegeben, deswegen verbrennst du dich nicht, bei zweiterem ist das nicht möglich, deswegen ist die Oberfläche sehr heiß.

Macht das Sinn? In meinem Kopf schon. ^^

[Schnitzl]

passt. :up:

Anschaulich kann man dann z.B. Herdplatte und Fußbodenheizung vergleichen

[Der_Korken]

Ich glaube Zossel ging es um den Begriff "exponentiell", der hier tatsächlich nichts damit zu tun hat. Der Zusammenhang zwischen "Die-Größe" und "Wärmedichte" ist linear (bzw. antiproportional). Von Wärmedichte zu Temperatur ist es schwieriger, weil ich erstmal nachgucken müsste wie Temperatur genau definiert ist, aber da ist nichts exponentiell.

Exponentiell wäre sowas wie:
0,1W/mm² -> 10°C wärmer
0,2W/mm² -> 20°C wärmer
0,3W/mm² -> 40°C wärmer
0,4W/mm² -> 80°C wärmer
0,5W/mm² -> 160°C wärmer
...

[Opprobrium]

Exponentielles Wachstum ist aber, trotz der schönen Geschichte mit dem Reiskorn auf dem Schachbrett, nicht immer gleichzusetzen mit einer Verdoppelung pro Schritt ;)

[Der_Korken]

Exponentielles Wachstum ist aber, trotz der schönen Geschichte mit dem Reiskorn auf dem Schachbrett, nicht immer gleichzusetzen mit einer Verdoppelung pro Schritt ;)

Das stimmt, aber so kann man es gedanklich leichter von z.B. einem quadratischen Wachstum abgrenzen. Viele benutzen "exponentiell" synonym für alles, was stärker als linear wächst ;).

[Zossel]

Viele benutzen "exponentiell" synonym für alles, was stärker als linear wächst ;).

Leider.

[robbitop]

Benutze lieber "überproportional". ;)
Auch benutzen viele den Begriff "exponentielles Wachstum" und meinen aber oft "potenzielles Wachstum". (Potenzfunktion / Expotentialfunktion)

[Complicated]

Ich verstehs nicht ganz, einige Reviews sagen ja ganz klar der 5800X kriegt mehr Boost-Voltage ab. Ist für mich die einzig sinnvolle Erklärung. Wenn ein 5950X unter gleichen Bedingungen auch nur auf einem CCD Boosted wäre die Hitzeentwicklung und Abgabe genau so punktuell.

Da der 5800X mit nur einem CCD die gleich hohe TDP hat, kann das doch nur mit dem bining und der Spannung zu tun haben.
Das hat ausschließlich mit binnen zu tun. AMD geht hier offensichtlich aggressiver vor um höhere Taktraten und kleinere Spannungen zu selektieren.
Hier ist das bildlich mal dargestellt:
https://forum.planet3dnow.de/index.php?attachments/soc_speed_comparsion-jpg.34748/


Die einzelnen Chiplets verbrauchen weniger je höher sie takten bei selber Spannung. Mit dem CCD hat das nichts zu tun.

[Complicated]

Du hast 100w Verlustleistung und verteilst sie auf 1 qm².
Wenn du dort deine Hand drauflegst, ist die Oberfläche warm.
Du hast 100w Verlustleistung und verteilst sie auf 1 cm².
Wenn du dort deine Hand drauflegst, verbrennst du dich.

Bei ersterem wird die Wärme großflächig an die Luft abgegeben, deswegen verbrennst du dich nicht, bei zweiterem ist das nicht möglich, deswegen ist die Oberfläche sehr heiß.

Macht das Sinn? In meinem Kopf schon. ^^
Ja :)
Ergänzend: https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsdichte

Flächenleistungsdichten: Bei Transport- und Flussvorgängen werden flächenbezogene Leistungsgrößen mit der Einheit W/m2 verwendet. Hierzu zählen als allgemeine Größe die Intensität (https://de.wikipedia.org/wiki/Intensit%C3%A4t_(Physik)) I, als spezielle Größen elektromagnetische Leistungsdichte S bzw. Poynting-Vektor (https://de.wikipedia.org/wiki/Poynting-Vektor) S → {\displaystyle {\vec {S}}} https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c71a6b104c40975c738d5f0e22d445ebd509eb81, Bestrahlungsstärke (https://de.wikipedia.org/wiki/Bestrahlungsst%C3%A4rke) E, spezifische Ausstrahlung (https://de.wikipedia.org/wiki/Spezifische_Ausstrahlung) M, Wärmestromdichte (https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmestromdichte) q, Energieflussdichte (https://de.wikipedia.org/wiki/Energieflussdichte) ψ und Schallintensität (https://de.wikipedia.org/wiki/Schallintensit%C3%A4t) I.

[maximus_hertus]

Bei reddit aufgeschnappt: Angeblich laufen die Ryzen 5000 auf 300er Boards. DAS wäre ultimativ genial.

https://www.overclock.net/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.overclock.net/attachments/16046407792910-png.2464540/

[w0mbat]

Klar laufen die, 300er und 400er sind baugleich. Man braucht nur ein passended BIOS ;)

[r3ptil3]

Bei reddit aufgeschnappt: Angeblich laufen die Ryzen 5000 auf 300er Boards. DAS wäre ultimativ genial.

https://www.overclock.net/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.overclock.net/attachments/16046407792910-png.2464540/

Wäre es ggf. nicht sinnvoller, falls man noch ein so altes Board hat, dieses zu verkaufen und für einen wirklich geringen Aufpreis ein B550/X570 Board zu holen?

Garantie, PCIe 4.0 (GPU, M.2), SAM...?

[dargo]

Wäre es ggf. nicht sinnvoller, falls man noch ein so altes Board hat, dieses zu verkaufen und für einen wirklich geringen Aufpreis ein B550/X570 Board zu holen?

Nein.

[ianm]

Kommt auf den Aufpreis an.

[r3ptil3]

Nein.

Und die Anzahl Beiträge steigen... über 73'000 Trash-Beiträge - traurig oder stolz drauf?

Wirklich, deine Meinung interessiert mich am aller wenigsten.

@ianm

B550 Tomahawk für unter 150.- Euro?

[Screemer]

Und die Anzahl Beiträge steigen... über 73'000 Trash-Beiträge - traurig oder stolz drauf?

Wirklich, deine Meinung interessiert mich am aller wenigsten.
du hast doch gefragt und er hat geanwortet. wenn du keine antworten auf fragen möchtest, dann solltest du deine posts evtl. nicht als fragen formulieren.

auch von mir als antwort ein nein auf deine frage. pci4 brauche ich aktuell nicht. weder ssd upgrade geplant, noch profitieren gpus aktuell davon erheblich. dafür muss ich meinen customloop nicht zerpflücken. für mich bietet als x370 besitzer keinen vorteil. ob sam auf 5er chipsets beschränkt bleibt wird sich auch noch zeigen müssen. es ist schlicht und ergreifend kein hardwarefeature für das es einen neuen chipsatz brauchen würde.

[dargo]

Wirklich, deine Meinung interessiert mich am aller wenigsten.

Du stellst eine Frage, ich antworte. :confused: Oder hast du nur auf eine Bestätigung gewartet die deiner Meinung entspricht?

Edit:
Ich kann auch gerne konkreter werden.

* von PCIe 4.0 habe ich nichts
* von SAM habe ich aktuell auch nichts

Und da mein X370 Brett welches verbaut ist absolut ohne Mucken funktioniert fällt es etwas schwerer sich davon zu trennen wenns nicht unbedingt sein muss. Aktuell ist halt Zen3 auf den viele heiß sind, bald ist es wieder Zen4 wo keiner mehr was von Zen3 in diesem Forum wissen will. Usw. usf...

[r3ptil3]

du hast doch gefragt und er hat geanwortet. wenn du keine antworten auf fragen möchtest, dann solltest du deine posts evtl. nicht als fragen formulieren.

Das ist keine Antwort - er stichelt einfach gerne, seit der Geschichte mit den AMD-Grafiktreibern.

[maximus_hertus]

Wäre es ggf. nicht sinnvoller, falls man noch ein so altes Board hat, dieses zu verkaufen und für einen wirklich geringen Aufpreis ein B550/X570 Board zu holen?

Garantie, PCIe 4.0 (GPU, M.2), SAM...?


X370er Boards gehen für unter 100 Euro weg, teils deutlich unter 100. Ein vernünftiges 570er startet bei über 200 Euro. Das ist sicherlich kein geringer Aufpreis.

2022 geht es mit AM5 weiter. Spätestens 2023 dürfen wir PCIe 5.0 erwarten, ein Ryzen 5000 in einem guten X370er dürfte bis dahin sehr gute Dienste leisten und man spart sich den Aufwand und die Kosten, alles umzubauen. Ich persöhlich finde es immer genial, wenn man ein Board möglichst lange nutzen kann.

Sei es damals die legendären BX Boards (Pentium 2, dann P3 KAtmai, dann Coppermine und später mit Adapter die Tualatins).
Oder das SK8V, erst die Opterons / FX in 130nm, dann 90nm und später auch die Dualcores.

ICh kann aber auch verstehen, wenn man immer komplett umrüstet, da gibt es sicherlich genug Argumente es so zu machen.


In dem aktuellen Fall sehe ich (noch) keinen spürbaren Vorteil mit PCIe 4.0 (die RX 6000 mit 16GB VRAM helfen da sogar noch mehr). PCIe 3 NVME SSDs werden auch erstmal reichen, da sehe ich keinen echten "bottleneck". Garantie ist nett, klar, aber so oft geht ein Board jetzt auch nicht (mehr) kaputt.

Wie gesagt, X370 ausreizen und irgendwann dann komplett umsteigen: AM5, DDR5, PCIe 5.0. Schont auch die Umwelt ;)

[grobi]

Ich bin von X470 auf X570 gegangen weil ich 3xM2 NVME PCIe 4.0 wollte. Sonst lohnt sich das auch nicht weiter.

[ianm]

@ianm

B550 Tomahawk für unter 150.- Euro?
Die Frage ist was bekommst du für dein altes und brauchst du die Features? Im DAMN Deal sieht das Gaming Edge Wifi am besten aus. Wenn kein Ryzen 5000 ansteht lohnt sich das nicht, wenn du keine Radeon 6000 kaufen willst noch weniger.

Wenn doch dann könnte man drüber nachdenken. Vor allem wenn man schnelle SSDs hat. Ich habe gewechselt, hatte aber connections und gehe da plus minus null raus.

[DozerDave]

Wie hier recht ausführlich dargelegt wurde ist die Chance auf einen Vermeer 4-Kerner absolut winzig. Ein 6/6 dürfte das kleinste Angebot werden.

Ich frage mich eher, ob unten rum nicht Luciennes eingesetzt werden. Schaut man sich die Preise der Picasso APUs an, waren die lange Zeit recht stabil bei 100-150€. Lucienne könnte man sicher gut anfänglich zwischen 150€(4/8) und 250€(8/16) plazieren.

Jedenfalls muss es etwas für das Preissegment unter dem 5600x geben. Wir dürfen gespannt bleiben...

[SKYNET]

Wäre es ggf. nicht sinnvoller, falls man noch ein so altes Board hat, dieses zu verkaufen und für einen wirklich geringen Aufpreis ein B550/X570 Board zu holen?

Garantie, PCIe 4.0 (GPU, M.2), SAM...?


nicht wirklich... den unterschie dbei laden von games von ner schnellen nvme 3.0 zu ner 4.0 wirst kaum merken, und bei der graka hast da bislang auch keine vorteile von, da nichtmal 3.0 16x von ner 3090 ausgereizt wird.... nur AMDs neues "boost" feature bleibt dann halt aussen vor, aber auf die 5% in games verzichte ich gerne wenn ich damit rund 200 taler und viel wichtiger: zeit zum zusammenbauen von der kiste sparen kann... :freak:

[Badesalz]

Nun… Allgemein. Im Leerlauf/Halblast ist ein AMD-System immernoch signifikant schlechter als Intel. Hab wirklich gehofft das ändert sich mit Zen3.

Oder, wird wenigstesn verbessert. Da passiert zwischen Zen2 und Zen3 nur minimla was (?)

[basix]

Nun… Allgemein. Im Leerlauf/Halblast ist ein AMD-System immernoch signifikant schlechter als Intel. Hab wirklich gehofft das ändert sich mit Zen3.

Oder, wird wenigstesn verbessert. Da passiert zwischen Zen2 und Zen3 nur minimla was (?)

Es passiert schon was, die Dinger boosten deutlich höher (siehe Games). Der Stromverbrauch hängt stark am Chipsatz und IOD. Da diese gleich bleiben und auch die Infinity Fabric Version gleich bleibt kann da gar nicht viel passieren. Mit Zen 4 @ AM5 erhoffe ich mir aber auch eine gute Verbesserung in diesem Bereich.

[dildo4u]

Nun… Allgemein. Im Leerlauf/Halblast ist ein AMD-System immernoch signifikant schlechter als Intel. Hab wirklich gehofft das ändert sich mit Zen3.

Oder, wird wenigstesn verbessert. Da passiert zwischen Zen2 und Zen3 nur minimla was (?)
Games sind doch Halblast 5600X ist schneller als 10700k der mehr Strom nimmt.

https://youtu.be/y7ukz8WUdW4?t=853

[Matchbox]

ein Ryzen 5000 in einem guten X370er dürfte bis dahin sehr gute Dienste leisten und man spart sich den Aufwand und die Kosten, alles umzubauen. Ich persöhlich finde es immer genial, wenn man ein Board möglichst lange nutzen kann.

äh..... ZEN 3 wird auf einem X370 / B350 Board nicht laufen.....

Wenn muss man schon mindestens ein B450/X470 Board haben, damit ein 5000er Ryzen darauf läuft. Gigabyte war besonders schnell und hat bereits neue Bios Versionen released.

Bei den übrigen Herstellern sind ab 2021 Bios Updates zu erwarten, mit denen auch eine Zen 3 darauf laufen wird.

Und wenn man eine 6800 (XT) GPU voll ausreizen und SAM (Smart Access Memory) nutzen möchte, benötigt man dafür eine 5xx Platine.

[JVC]

äh..... ZEN 3 wird auf einem X370 / B350 Board nicht laufen.....

Laut AMD nicht...
Aber man hört, das es auch für manche 350/370 5000 Support geben soll...
Technisch würde es auch auf dem 320 funktionieren...

M.f.G. JVC

[reaperrr]

äh..... ZEN 3 wird auf einem X370 / B350 Board nicht laufen.....

Technisch möglich ist es grundsätzlich auf jeden Fall. Die 400er sind nur umgelabelte und leicht umkonfigurierte 300er Chipsätze, gab auch schon Leaks, die R5000er auf X370 und A320 gezeigt haben.

Die einzigen Hindernisse sind
- wenn der BIOS-Chip nur 16 MB hat und der Platz nicht für Support aller AM4-CPUs reicht
- wenn AMD dem ganzen künstlich einen Riegel vorschiebt, teils aus Angst vor Beschwerden wenn eine CPU mal auf einem alten Mobo nicht einwandfrei läuft, teils um mehr neue Chipsets zu verkaufen

Trifft Ersteres nicht zu und macht AMD Letzteres nicht (oder nur offiziell, aber ohne Hersteller zu sanktionieren, wenn die es auf eigenes Risiko machen), sollte es für die Board-Hersteller an sich kein Problem sein, 400er Firmware für 300er Boards anzupassen.

[w0mbat]

16MB BIOS sind überhaupt kein Problem, die Daten für alle Zen-CPUs sind keine 10MB groß.

[Complicated]

https://www.heise.de/news/Vergleichsplattform-UserBenchmark-benachteiligt-AMDs-Ryzen-Prozessoren-4955080.html
Seit AMDs Vorstellung der Desktop-Prozessoren Ryzen 3000 kamen jedoch Änderungen, die den Chiphersteller benachteiligten, darunter die Bewertung von maximal vier CPU-Kernen im Gesamt-Rating.

Seit der Markteinführung der Baureihe Ryzen 5000 wird AMDs Benachteiligung noch deutlicher: Die beiden 16- und 12-Kerner Ryzen 9 5950X und Ryzen 9 5900X positioniert UserBenchmark in der gemittelten Bewertung hinter Intels 10- und 8-Kerner Core i9-10900K, Core i9-9900KS, Core i9-10900KF und Core i9-10850K.

In den UserBenchmark-Einzeldisziplinen schafft der Ryzen 9 5950X abseits des Speichertests jedoch überall Bestwerte. Die weltweite Presse ist sich einig: Ryzen 5000 ist pro Kern schneller als Intels aktuelle zehnte Core-i-Generation und bietet davon in der Oberklasse mehr. Nicht so jedoch UserBenchmark, der Kritiker im FAQ-Bereich bis heute "anonyme Call-Center-Shills, die sich wie AMD-Fans verhalten" nennt. "Shills" sind Menschen, die Produkte auf fanatische Art bewerben.
[..]
Unsere Empfehlung lautet, UserBenchmark nicht mehr für Vergleiche heranzuziehen. Benchmark-Zusammenfassungen – auch von Dritten wie 3DCenter aggregiert verfügbar – bieten ein neutraleres Performance-Bild. Erste Einordnungen ermöglichen auch gängige Vergleichs-Benchmarks wie Cinebench R20.
Die Referenz - Gute Werbung @Leonidas :)

[ShinyMcShine]

Was ist eigentlich Tmax der Ryzen 5000er CPUs? Ich finde mal 90°C mal 95°C und bei AMD finde ich dazu kein Whitepaper o.Ä.?

[SKYNET]

äh..... ZEN 3 wird auf einem X370 / B350 Board nicht laufen.....

Wenn muss man schon mindestens ein B450/X470 Board haben, damit ein 5000er Ryzen darauf läuft. Gigabyte war besonders schnell und hat bereits neue Bios Versionen released.

Bei den übrigen Herstellern sind ab 2021 Bios Updates zu erwarten, mit denen auch eine Zen 3 darauf laufen wird.

Und wenn man eine 6800 (XT) GPU voll ausreizen und SAM (Smart Access Memory) nutzen möchte, benötigt man dafür eine 5xx Platine.


für asrock B350/X370 kommen passende biose demnächst :)

[SKYNET]

16MB BIOS sind überhaupt kein Problem, die Daten für alle Zen-CPUs sind keine 10MB groß.


das mag stimmen, aber sind ja nicht nur die CPU daten die ins bios müssen... ;)

und dann fliegt halt der support für pre zen2 raus, habe ich kein problem mit, sonen altsilizium kommt mir eh nicht mehr in rechner ;D

[SKYNET]

Nun… Allgemein. Im Leerlauf/Halblast ist ein AMD-System immernoch signifikant schlechter als Intel. Hab wirklich gehofft das ändert sich mit Zen3.

Oder, wird wenigstesn verbessert. Da passiert zwischen Zen2 und Zen3 nur minimla was (?)


nimm nen B450/X470 board, schon sparste 10W im idle und auch last...

[Savay]

Nun… Allgemein. Im Leerlauf/Halblast ist ein AMD-System immernoch signifikant schlechter als Intel. Hab wirklich gehofft das ändert sich mit Zen3.

Weil alle Benches und damit auch die Messungen auf X570 laufen, weil AMD das anscheinend so wollte...der liegt von Ausstattung und Features nur mindestens ne halbe Klasse über allem was Intel im normalen DT zu bieten hat und entsprechend hungriger sind auch die Boards!
Alleine das der X570 den längst vergessen geglaubten Quirl "braucht" sollte schon ein wink mit dem Zaunpfahl sein, selbst für jemanden der sich nicht allzu sehr mit den AMD Plattformen auskennt.

Die B550 entsprechen von den Features wesentlich eher den Intel Plattformen und den alten X470...nur halt plus offiziellem PCIe 4.0 an den CPU Lanes und PCIe 3.0 am Chipset etc. pp...und auch entsprechend weniger Verbrauch als die X570er. :freak:

[Gipsel]

Was ist eigentlich Tmax der Ryzen 5000er CPUs? Ich finde mal 90°C mal 95°C und bei AMD finde ich dazu kein Whitepaper o.Ä.?
https://www.amd.com/de/products/specifications/compare/processors/10471,10466,10461,10456

95°C für 5600X, 90°C für die anderen. Weiß aber auch nicht, ob das T_junction sein soll oder T_case.