Zen 3, 7 nm, 2020 (Vermeer, Cezanne, Genesis Peak & Milan)

[bbott]

Wieso nicht? 3 Kerne pro Chiplet/CCX deaktiviert.
Ist doch kein Problem bei einem 8 Core CCX.
Ich gehe davon aus, dass CPUs bei Zen nur im zweier Pack deaktiviert werden können. Bisher habe ich noch nichts anderes gesehen.

[Linmoum]

Welchen Sinn sollte das denn haben? Ob nun 1, 2, 3 oder noch mehr Kerne pro CCX/CCD spielt doch keine Rolle.

Beim 1600(X) hat AMD damals auch schon eine ungerade Anzahl an Kernen je CCX deaktiviert.

[Langlay]

Beim 1600(X) hat AMD damals auch schon eine ungerade Anzahl an Kernen je CCX deaktiviert.

Imo kannste auch im Bios die Kerne einzeln deaktivieren. Bin mir aber gerade auch nur zu 90% sicher das dem so ist.

[reaperrr]

Ich gehe davon aus, dass CPUs bei Zen nur im zweier Pack deaktiviert werden können. Bisher habe ich noch nichts anderes gesehen.
Das stimmt höchstens bei Modellen, die mindestens 2 CCX haben, weil bei mehr als einem CCX die Anzahl aktiver Kerne je CCX symmetrisch sein muss. Grundsätzlich lassen sich die Kerne je CCX aber einzeln deaktivieren.

Da seit Zen3 aber der ganze Chiplet-Die ein monolithischer 8C-CCX ist, sind auch 10C (5+5) und 14C (7+7) im Desktop möglich, nur macht AMD es aus Gründen der Marktsegmentierung (und im Fall von 10C wohl auch Marge) bisher nicht (von diesem augenscheinlichen OEM-5900E abgesehen).

[amdfanuwe]

Chips, die sich nicht mehr als 6 Kerner eignen bringen in 2*5 Konfiguration sicherlich mehr ein, als 2 4 Kerner. Gewinnmaximierung.
Wobei 4 Kerner APUs nativ existieren bzw. dafür eher bei den 8 Kern APUs 4 Kerne deaktiviert werden. Die lassen sich nicht für höherwertige SKUs verwenden.

[bbott]

@rearperrr
Thx

[HOT]

À Propos 5+5, was haltet ihr von der Idee, dass der 7800X ein 10c werden könnte? In meinen Augen ist das recht sinnvoll. Kann auch 6+4 sein.

[Gipsel]

Vermutlich zu viel Verschnitt für ein vermutlich recht hochvolumiges Modell. So schlecht laufen 5nm bei TSMC wohl nicht mehr, so daß man dafür vermutlich viele funktionstüchtigere Dies künstlich deaktivieren müßte. Für ein totales Nischenmodel wie der 5900E mag das sinnvoll sein, aber sonst bin ich da am Zweifeln.

[HOT]

Der Verschnitt ist eh egal, die funktionieren sowieso fast alle. Aber man muss ja die Produkte irgendwie diversifizieren. Also Yield ist hier sowieso kein Grund für Salvage, war es vermutlich nie bei den ~80mm². Die paar wirklich kaputten wird man sammeln und irgendwann als einen OEM-4 Kerner oder im Servermarkt verwursten. Alle anderen sind heile, aber trotzdem gesalvaged.

[Gipsel]

Weswegen auch Zen2 und Zen3 sehr lange nur mit 6 bzw. 8 Kernen pro Die gegeben hat. Die 6-Kern-CCDs reichen als Salvage, weiter runter muß man nicht im Massenmarkt (für Nischenprodukte kann man die dann verbraten).

[amdfanuwe]

Der Verschnitt ist eh egal, die funktionieren sowieso fast alle. Aber man muss ja die Produkte irgendwie diversifizieren. Also Yield ist hier sowieso kein Grund für Salvage, war es vermutlich nie bei den ~80mm². Die paar wirklich kaputten wird man sammeln und irgendwann als einen OEM-4 Kerner oder im Servermarkt verwursten. Alle anderen sind heile, aber trotzdem gesalvaged.
Na klar eignen sich alle für einen 6 Core mit 3,5 Base Clk und mindestens einem Core der 4,4GHz Turbo schafft bei 65W.
Aber wie viele schaffen 3,4/4,9, bleiben dabei im 2er Pack unter 105W TDP und eignen sich somit für einen 5950 XT?

[HOT]

Ich bezweifel ernsthaft, dass da salvage parts bei waren. Die wird man sammeln und nur in ganz bestimmten Serien verpacken, beispielsweise im Server-Zeug, wo eh viel mehr salvage ist, beispielsweise könnten das nur 16C Epycs werden, das ist viel einfacher. Die beste Kategorie bleibt im Desktop, die Taktgraupen werden Epycs und die salvage werden 16C Epycs oder sowas.

[amdfanuwe]

Nachdem lange Zeit keine günstigen CPUs für AM4 verfügbar waren, schmeißt AMD jetzt noch ein paar 4000er Renoir in den Markt.
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-4-4500-ryzen-3-4100-cpu-review?utm_medium=social&utm_campaign=socialflow&utm_source=twitter.com

Ich hab mir daraufhin mal die Preise bei MF angesehen.
Anscheinend hat AMD beim Preis für 5600, 5600G und 5500 schon auf die Konkurrenz reagiert.
Laut CB sind 5600G und 5500 bei Gaming gleich schnell.
Mit 109€ seh ich aktuell den 5500 als Preis/Leistungs Sieger.
Die Älteren AM4 CPUs kann man bei dem Preis nicht empfehlen.

Die im Artikel erwähnten CPUs sind auch schon verfügbar:
| Renoir| Vermeer| Cezanne|Intel| MF Preis Euro 06.09.22
| | 5950X||| 539
|| 5800X3D||| 459
|| 5900X|| | 399
|| 5800X|| | 289
|| 5700X|| | 259
3800X|||| | 258
||| 5700G|| 244
3600|||| | 217
||||12400|215
|| 5600X|| | 199
||||12400F|195
|| 5600 || |159
| 4600G||| |159
||| 5600G|12100| 149
3200G|||| | 130
3500 |||| |126
3600 tray|||| | 116
| 4500|| 5500|| 109
| 4100||| |96
1200 tray|||| | 59

[mboeller]

ZEN3 mit DDR5:

https://www.servethehome.com/amd-ryzen-embedded-v3000-launched-with-zen-3-and-ddr5/

V3000 embedded CPUs mit DDR5 aber anscheinend ohne iGPU

[memory_stick]

vermutlich Rembrandt. Wobei die onboard 10GBit neu sind (und die iGPU deaktiviert)

[dildo4u]

6 Core x3D könnte kommen.



https://wccftech.com/amd-ryzen-5-5600x3d-6-core-3d-v-cache-desktop-cpu-leak-best-am4-gaming-chip/

[amdfanuwe]

Hat sich wohl genügend Ausschuss angesammelt, der nicht die 5800X3D Spezifikation erfüllt.
Preis ~200$?

[Shink]

Ziemlich unlogisch aber hey, das kauf ich euch ab wenn's wirklich kommt.

[MSABK]

6 Core x3D könnte kommen.



https://wccftech.com/amd-ryzen-5-5600x3d-6-core-3d-v-cache-desktop-cpu-leak-best-am4-gaming-chip/

Warum nicht. Jede verkaufte cpu spült Geld in die Kasse. Das Teil wird AM4 nochmal pushen.

[Lyka]

ich wäre zwar sehr dafür, allerdings gehe ich davon aus, dass wegen der V-Cache Wärme auch hier kein Boxed Kühler vorhanden wäre ^^ (ja, ich bin da kitschig ...)

[davidzo]

Hm, für meinen 5700X wäre das eher ein sidegrade. Diese CPU hätte früher Sinn gemacht, also um zu Alderlake Zeiten AM4 noch wieder attraktiver als mainstreamplattform zu machen. Stattdessen haben die Gamerkids alle 12400Fs gekauft.
AM4 ist mittlerweile fast tot, selbst wenn es eindeutig mehr Leistung fürs Geld gibt, kriegt man in den reddit kaufberatungsthreads kaum jemanden davon überzeugt noch in diese plattform zu investieren. Am5 zu teuer, die gehen dann lieber zu intel.

Und der Upgrademarkt hat sich schon den 5800x3d einverleibt. Der ist imo auch heute die attraktivere Option, weil 8 Kerne noch ne weile zukunftssicher sind. Und als budget gaming CPU einen 5600x3d? Ich weiß ja nicht, ohne teure GPU reicht eigentlich auch eine non-x3d cpu.

[amdfanuwe]

Hm, für meinen 5700X wäre das eher ein sidegrade.
Besitzer von 5000er sind wohl nicht die Zielgruppe.

[Shink]

Und der Upgrademarkt hat sich schon den 5800x3d einverleibt. Der ist imo auch heute die attraktivere Option, weil 8 Kerne noch ne weile zukunftssicher sind. Und als budget gaming CPU einen 5600x3d? Ich weiß ja nicht, ohne teure GPU reicht eigentlich auch eine non-x3d cpu.
100€ mehr für die GPU durch eine billigere CPU ist doch okay. Ob 8 vs 6 Kerne in (zukünftigen?) Spielen mehr bringt als der große Cache ist nicht gesagt. Wenn der 5600x3d tatsächlich bei der Produktion des 5800x3d "anfällt", sollen sie den gefälligst auf den Markt werfen.

[MSABK]

Dass AM4 tot ist würde ich nicht sagen, der Preis ist gut und die Plattform ist ausgereift.

[robbitop]

Und der Upgrademarkt hat sich schon den 5800x3d einverleibt. Der ist imo auch heute die attraktivere Option, weil 8 Kerne noch ne weile zukunftssicher sind. Und als budget gaming CPU einen 5600x3d? Ich weiß ja nicht, ohne teure GPU reicht eigentlich auch eine non-x3d cpu.
Also der gesamte potenzielle Markt an AM4 Plattformen mit CPUs bei denen so eine CPU ein sinnvolles und billiges Upgrade wären hat sich schon eine 5800X3D geholt? Also Vergangenheitsform? Gibt es dazu Zahlen? Oder ist das eine Vermutung?

[rentex]

Dass AM4 tot ist würde ich nicht sagen, der Preis ist gut und die Plattform ist ausgereift.

Solche Aussagen mal über eine Intel Platform zu hören, werde ich wohl nicht mehr erleben.

[Shink]

AMD verspricht die Verfügbarkeit von AM4-CPUs für die nächsten 5 Jahre also behaupte ich auch: Ne, die Plattform ist nicht tot.
https://www.heise.de/news/AMD-Ryzen-Die-CPU-Fassung-AM4-lebt-bis-2028-weiter-8975745.html

[dildo4u]

5600X3D (229$) ist ein Microcenter Exklusiv in den USA.


https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-5-5600x3d-to-launch-july-7th-for-dollar229-at-micro-center-only


Kein Plan wie es bei uns aussieht.

[00-Schneider]

Was kostet der 5800X3D?

Den 5600X3D braucht keine Sau.

[Lyka]

die 58x3d kostet knapp 300 EUR. Also ich weiß nicht, wer die Klientel ist für die 56x3d. Gerade weil der 3D-Cache die Temperatur der CPU deutlich erhöht, so dass man keine Boxed-Kühler mehr benutzt (meine 3600 läuft problemlos mit Boxed Kühler, da muss ich nicht irgendwo hinter dem Mainboard rumschrauben)

[dildo4u]

Was kostet der 5800X3D?

Den 5600X3D braucht keine Sau.
Für Leute die ein 3600 haben macht er Sinn 8 Core bringen fast nie Vorteile in Games.

[aufkrawall]

Für Leute die ein 3600 haben macht er Sinn 8 Core bringen fast nie Vorteile in Games.
Die CPU-Auslastung in TLOU ist dir bekannt? Wer sagt denn, dass sich das in Ratchet & Clank nicht wiederholt?
"Fast nie" ist so ein ziemlich dehnbarer Begriff. Unsinnige CPU.

[dildo4u]

Patch 1.1 scheint das Verhalten verbessert zu haben der 3600 scheint jetzt im Bereich der PS5.

https://youtu.be/n00a-Emd1Cc?t=2004

5600X3D könnte da im Bereich um 120fps sein.

[00-Schneider]

"Fast nie" ist so ein ziemlich dehnbarer Begriff. Unsinnige CPU.

+

Unter der Prämisse, dass die CPU ein paar Jahre halten soll, würde ich jetzt keinen 6-Kerner mehr kaufen, wenn der 8-Kerner kaum mehr kostet.

[aufkrawall]

Patch 1.1 scheint das Verhalten verbessert zu haben
Auch der Patch hat nichts daran geändert, dass im Prolog auf der Straße 8C 16T stark ausgelastet sind, wenn viel los ist, und glatte Frame Times dann nicht mehr drin sind bei deutlich >70fps. Glaube kaum, dass das auf nur 6 Zen 3-Kernen toll läuft.

[DrFreaK666]

AMD readies 8-Core Ryzen 7 5700X3D and 6-core Ryzen 5 5500X3D with 96MB L3 Cache
https://videocardz.com/newz/amd-readies-8-core-ryzen-7-5700x3d-and-6-core-ryzen-5-5500x3d-with-96mb-l3-cache

Neue X3D-CPUs im Anmarsch

[Lehdro]

Was zum Geier geht da ab bei AMD, ich denke man hat nur wenige defekte X3Ds und die schon als 5600X3D verwurstet?

[HOT]

Ist doch einfach: Die Dinger verkaufen sich so gut, dass OEMs mehr Auswahl haben wollten.

[Lehdro]

Ist doch einfach: Die Dinger verkaufen sich so gut, dass OEMs mehr Auswahl haben wollten.
Dann hätte ich aber als OEM einen 7600X3D geordert, dann kann ich Zen 4 und DDR5 aufs Prospekt schreiben...

[dildo4u]

AM5 ist nicht Konkurrenzfähig was Mainboard Preise angeht mit der Lösung hast du was gegen Intel 13400 plus B660.

Bewegt sich über allen Zen 3 ohne 3D.

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-13400f/16.html

[dargo]

Was zum Geier geht da ab bei AMD, ich denke man hat nur wenige defekte X3Ds und die schon als 5600X3D verwurstet?
Ich finde die Nachricht zwar auch überraschend, aber was genau soll jetzt daran schlecht sein das Produktfolio weiter bei offenbar immer noch sehr beliebten AM4-Plattform zu erweitern? Insbesondere bei mittlerweile sehr günstigen 7nm? Ich finde das sehr gut, zumal die beiden CPUs aufgrund des relativ niedrigen Boosttaktes verdammt effizient sein dürften. Voltage dürfte Stock bereits unter 1000mV liegen.

[amdfanuwe]

Nachfrage nach Milan-X dürfte nachgelassen haben, da gehen die ZEN3 X3d Chips jetzt in den Abverkauf.

P.S.
glaubt doch wohl keiner, dass die noch produziert werden?

[Lehdro]

AM5 ist nicht Konkurrenzfähig was Mainboard Preise angeht mit der Lösung hast du was gegen Intel 13400 plus B660.

Bewegt sich über allen Zen 3 ohne 3D.

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-13400f/16.html
Das billigste B760 (94,99€) (https://geizhals.de/asrock-b760m-h-m-2-90-mxbm40-a0uayz-a3046125.html?hloc=de)kostet fast dasselbe wie das billigste B650 (92,99 €) (https://geizhals.de/biostar-b650mt-a3005472.html?hloc=de). Beides DDR5.

Der 7500F ist günstiger (192 €) (https://geizhals.de/amd-ryzen-5-7500f-100-000000597-a2991857.html) als der 13400F (202 €) (https://geizhals.de/intel-core-i5-13400f-c0-cm8071505093005-a2871161.html?hloc=de) und dabei in Games deutlich schneller (https://www.techspot.com/review/2728-ryzen-7500f-vs-core-13400f/). Dein Argument ergibt überhaupt keinen Sinn. Du kannst schon mit Zen 4 den Lowcost RPL Kram schlagen und bist preislich mehr als vergleichbar...wir haben nicht mehr Anfang 2023 ;)

[Lehdro]

Ich finde die Nachricht zwar auch überraschend, aber was genau soll jetzt daran schlecht sein das Produktfolio weiter bei offenbar immer noch sehr beliebten AM4-Plattform zu erweitern?
Wer hat etwas von schlecht gesagt?
Erweitern ist gut. Kann man die CPUs denn dann auch einfach so kaufen? Den 5600X3D einfach mal weltweit verfügbar zu machen wäre wohl "besser" als pauschal zwei weitere CPUs zu bringen die wahrscheinlich wieder nur regional begrenzt verkauft werden dürfen?

[dargo]

Erweitern ist gut. Kann man die CPUs denn dann auch einfach so kaufen?
Warte mal kurz, ich beame mich in die Zukunft und schaue nach. Immer diese seltsamen Fragen... Füße stillhalten, du wirst es erleben.

[dildo4u]

Das billigste B760 (94,99€) (https://geizhals.de/asrock-b760m-h-m-2-90-mxbm40-a0uayz-a3046125.html?hloc=de)kostet fast dasselbe wie das billigste B650 (92,99 €) (https://geizhals.de/biostar-b650mt-a3005472.html?hloc=de). Beides DDR5.

Der 7500F ist günstiger (192 €) (https://geizhals.de/amd-ryzen-5-7500f-100-000000597-a2991857.html) als der 13400F (202 €) (https://geizhals.de/intel-core-i5-13400f-c0-cm8071505093005-a2871161.html?hloc=de) und dabei in Games deutlich schneller (https://www.techspot.com/review/2728-ryzen-7500f-vs-core-13400f/). Dein Argument ergibt überhaupt keinen Sinn. Du kannst schon mit Zen 4 den Lowcost RPL Kram schlagen und bist preislich mehr als vergleichbar...wir haben nicht mehr Anfang 2023 ;)
Es gibt Leute die haben DDR4 und wollen den weiter nutzen.
Ich selber hab 32GB die Menge würde also für die ganze näste Generation reichen.

Wenn Zen 4 so attraktiv wäre würden sich die Low End Modelle besser verkaufen.

X3D geht gut der Rest ist eher mäh.

https://twitter.com/TechEpiphanyYT/status/1724103757091189061

[Leonidas]

Was zum Geier geht da ab bei AMD, ich denke man hat nur wenige defekte X3Ds und die schon als 5600X3D verwurstet?

Ich denke, die Auflösung ist ganz einfach: Die meisten Zen3 mit einem CCD liegen im Preisbereich von 130-180 Euro. Mit X3D kann man die für 200-230 Euro verticken. Für den kleinen extra-Chip ist dies (aus AMDs wirtschaftlicher Sicht gesehen) ein exzellenter Mehrpreis.

[HOT]

Es gibt Leute die haben DDR4 und wollen den weiter nutzen.
Ich selber hab 32GB die Menge würde also für die ganze näste Generation reichen.

Wenn Zen 4 so attraktiv wäre würden sich die Low End Modelle besser verkaufen.

X3D geht gut der Rest ist eher mäh.

https://twitter.com/TechEpiphanyYT/status/1724103757091189061
Nein würde er nicht, da AM4 der Markt für die günstigen Modelle ist. Bei Intel sinds die DDR4-Boards und bei AMD ist das halt AM4. Ist das so schwer zu verstehen? AM5 ist wegen DDR5 so teuer.

[MSABK]

AM4 ist eine perfekte Budget-Plattform. AMD wäre gut beraten diese so lange wie es geht im Markt zu halten. Am5 ist immer noch zu teuer und wird auch nicht die Preise von AM4 erreichen wie es aussieht.

[HOT]

Sieht doch auch ganz gut aus, wenn man jetzt noch neue CPU dafür bringt ;).

[Windi]

Ich denke, die Auflösung ist ganz einfach: Die meisten Zen3 mit einem CCD liegen im Preisbereich von 130-180 Euro. Mit X3D kann man die für 200-230 Euro verticken. Für den kleinen extra-Chip ist dies (aus AMDs wirtschaftlicher Sicht gesehen) ein exzellenter Mehrpreis.
Glaubst du, die Leute zahlen 70€ Aufpreis für den X3D Cache?
Da würde ich lieber 20€ Aufpreis zahlen, um einen 5700X mit 8 Kernen zu bekomen.
Und die meisten Nutzer wissen noch nicht einmal, wie viel der X3D Cache bringt.

[dildo4u]

Der Aufpreis ist natürlich höher da du auf AM4 keine andere Wahl hast es wird so viel mehr kosten das es Sinn macht anstand die Plattform zu wechseln.

Paar Beispiele X3D dominiert aktuell angesagten Games.

Baldurgate 3, Cyberpunk etc

https://www.computerbase.de/2023-11/cpu-gaming-benchmark-2023-amd-ryzen-intel-core/#abschnitt_cyberpunk_2077_phantom_liberty

Beide sind um 120-130fps mit 5800X3D die Leistung ist also komplett nutzbar mit einem Standard 120hz Display.

[dargo]

Glaubst du, die Leute zahlen 70€ Aufpreis für den X3D Cache?

Offenbar schon.
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-5800X3D-8x-3-40GHz-So-AM4-WOF_1447835.html
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-5700X-8x-3-40GHz-So-AM4-WOF_1447833.html
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-5800X-8x-3-80GHz-So-AM4-WOF_1380727.html

Der 5800X hat natürlich erheblichen Zeitvorteil auf seiner Seite bezüglich Release.

[Rancor]

Nein würde er nicht, da AM4 der Markt für die günstigen Modelle ist. Bei Intel sinds die DDR4-Boards und bei AMD ist das halt AM4. Ist das so schwer zu verstehen? AM5 ist wegen DDR5 so teuer.
Aber DDR5 ist doch gar nicht mehr sooo teuer.

[reaperrr]

Aber DDR5 ist doch gar nicht mehr sooo teuer.
Für ein "billiges" AM5-Board (ab 95€), 16GB (2x8) DDR5-5600 mit passablen Timings (ab 70€) und einen 7500F (ab 185€) zahle ich zusammen 340 €.

Wenn ich bereits ein AM4-Board mit ausreichend aktueller BIOS-Unterstützung und halbwegs schnellen DDR4 habe, kriege ich mit einem 5500X3D womöglich eine nicht viel schlechtere Spieleleistung für ca. 150 € (viel mehr darf der nicht kosten, wenn er Sinn machen soll).

Wäre fast 200 € Ersparnis.

200 € mehr für anderes reicht dann vielleicht bei einigen für 4070/7800XT statt 4060 Ti/6700XT, dann macht es auf jeden Fall Sinn.

[Langlay]

Wenn ich bereits ein AM4-Board mit ausreichend aktueller BIOS-Unterstützung und halbwegs schnellen DDR4 habe, kriege ich mit einem 5500X3D womöglich eine nicht viel schlechtere Spieleleistung für ca. 150 € (viel mehr darf der nicht kosten, wenn er Sinn machen soll).


Das sie den 5500x3d für den Preis vom 5600X verkaufen seh ich nicht wirklich.

[Leonidas]

Glaubst du, die Leute zahlen 70€ Aufpreis für den X3D Cache?

Gemessen an den bisherigen Aufpreisen passt das schon. Und die kleineren Modelle profitieren wie üblich vom guten Ruf der großen Modelle. Zudem denke ich, dass ein X3D auch mit 6C und niedrigerem Takt noch einen 5800X übertrumpft. Das wäre aber natürlich durch Benchmarks zu belegen, ist derzeit nur eine Annahme.

[DozerDave]

Wie viel langsamer war denn der 5600X3D gegenüber dem 5800X3D?
GamersNexus hatte den doch mal getestet?

[dildo4u]

Wie viel langsamer war denn der 5600X3D gegenüber dem 5800X3D?
GamersNexus hatte den doch mal getestet?
Minimal langsamer auf Zen4 Level.

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-5600X3D-CPU-279809/Tests/Spiele-Benchmark-Review-Test-Vergleich-1425592/2/

[basix]

https://www.3dcenter.org/news/news-des-27-november-2023
5700 NPU? Testballon mit stacked ML-Accelerator anstatt V-Cache?

[amdfanuwe]

https://www.3dcenter.org/news/news-des-27-november-2023
5700 NPU? Testballon mit stacked ML-Accelerator anstatt V-Cache?
Oder als 2tes eigenes NPU Chiplet oder NPU-I/O oder eigenes monolithisches NPU-CPU Chiplet.

Ich spekuliere mal:
Wenn da was dran ist, dann wurde die mehrjährige Entwicklung, Treiber, Software gerade abgeschlossen.
Die Chips, die im Rahmen einer Kleinserie produziert wurden, werden jetzt auf den Markt geworfen im Sinne einer Resteverwertung.
Deshalb auch 5700 und nicht 5800 damit möglichst alle die Spezifikation erfüllen.
8000er NPUs und EPYC/TR NPUs dürften dann bald folgen.

[HOT]

Das NPU-Chiplet wird dasselbe sein, was man auch auf Epyc verbauen wird. Das wird man sicherlich überall sehen, bei Epyc, eben mit Zen3 kombiniert und mit Zen5 kombiniert auf AM5.

[basix]

Ich spekuliere mal:
Wenn da was dran ist, dann wurde die mehrjährige Entwicklung, Treiber, Software gerade abgeschlossen.
Das ist klar. Das wird kein Schnellschuss sein ;)


Die Chips, die im Rahmen einer Kleinserie produziert wurden, werden jetzt auf den Markt geworfen im Sinne einer Resteverwertung.

Dessen Nutzen ist mir noch nicht klar. Umsatz kann es nicht sein. Marktabstastung ist möglich aber wieso dann ein "Lowspec" 8-Kerner und nicht ein 5950 NPU für professionelle Anwender? Oder gleich auf Zen 4 / Zen 5 mit viel mehr Brimborium rund ums Release.

Das NPU-Chiplet wird dasselbe sein, was man auch auf Epyc verbauen wird. Das wird man sicherlich überall sehen, bei Epyc, eben mit Zen3 kombiniert und mit Zen5 kombiniert auf AM5.
Sind die Chiplets kompatibel zwischen Zen 3, 4 & 5? Wüsste nichts davon.

[HOT]

Sind sie doch zwangsläufig...
Das wird nur zuerst bei AM4 eingeführt, mal sehen wie das dann weitergeht.

[Complicated]

Es wird wohl Microsofts Co-Pilot beschleunigen und AM4-Besitzern einen KI-Upgradepfad bieten.
https://techcommunity.microsoft.com/t5/surface-it-pro-blog/accelerating-innovation-with-windows-11/ba-p/3872900
More you can do with an NPU

When we released Surface Pro 9 with 5G last Fall, we highlighted how users could take advantage of the built-in NPU that powers Windows Studio effects for camera and audio enhancements like automatic framing, eye contact and voice focus. Now, as shown in Microsoft Build 2023, developers can use the NPU on Surface Pro 9 with 5G to run their own AI models via the ONNX runtime.

https://blogs.windows.com/windowsdeveloper/2023/05/23/bringing-the-power-of-ai-to-windows-11-unlocking-a-new-era-of-productivity-for-customers-and-developers-with-windows-copilot-and-dev-home/
We are excited to see all our silicon partners bring more Windows devices with NPUs to the market later this year. AMD recently made early access of Ryzen™ AI software available to developers to run AI models on AMD Ryzen™ 7040 Series processors with Ryzen™ AI. Intel previewed their new Meteor Lake product, an all-new chiplet SoC architecture that will feature Intel’s first integrated AI engine which will scale across the Windows ecosystem starting later this year and will also make available developer tools, including ONNX Runtime support enabled through OpenVino-EP and DirectML-EP.

Partners such as WhatsApp, Luminar Neo and Camo are achieving incredible leaps in performance and unlocking new end-user experiences by leveraging NPUs to run their AI models. Bring your apps to the Windows platform and leverage ONNX Runtime to deliver AI experiences like Camo. We can’t wait to see what the Windows developer community will create with these new AI toolchains and NPU hardware advancements.

[basix]

Sind sie doch zwangsläufig...
Klär mich auf, wieso das zwangsläufig kompatibel sein soll zwischen Zen 3 & Zen 4 & Zen 5? Kennst du die Positionierung der TSVs auf dem Zen 4 & Zen 5 CCD vs. dem Zen 3 CCD? Oder ob Zen 4 das selbe V-Cache Die wie Zen 3 verwendet?

[amdfanuwe]

Dessen Nutzen ist mir noch nicht klar. Umsatz kann es nicht sein. Marktabstastung ist möglich aber wieso dann ein "Lowspec" 8-Kerner und nicht ein 5950 NPU für professionelle Anwender? Oder gleich auf Zen 4 / Zen 5 mit viel mehr Brimborium rund ums Release.

Wenn ich aktuell einen Zusatzchip entwickeln müsste, würde ich den auf ZEN4 auslegen, auch wenn der Chip erst in 2 Jahren soweit ist und ZEN6 vor der Tür steht.
Bei ZEN4 hab ich die Spezifikationen und eine getestete Plattform für die ersten Tests und Softwareentwicklung. Will ja nicht das Risiko eingehen, dass ich den Chip in die Tonne kloppen kann, weil sich bei ZEN5/6 in letzter Minute was ändert und mein Test-Chip mit denen dann doch nicht kompatibel ist.
Dann gibt es eine Kleinserie. Takt, Verbrauch, Yield kann nun real ermittelt werden. Funktioniert da auch alles wie gewünscht, kann ich die Entwicklung an die aktuelle Prozessorgeneration anpassen, anderes Pinout, geändertes Interface/Protokolle, Fehlerbereinigung, Optimierung, besserer Node etc. Geht relativ schnell, da die Logik ja schon steht.
Braucht dann halt auch neue Masken.

Also, AMD hat auf ZEN3 entwickelt und wenn sie jetzt die Masken für den Chip noch vergolden können, warum nicht.
Würde mich auch nicht wundern, wenn noch ZEN3 NPU EPYC erscheinen.

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Warum kein 5950 NPU? Sieht danach aus, dass der NPU Chip über IF angebunden wird und somit erstmal den 2ten CPU Chip ersetzt.

Vielleicht gibt es dann mit ZEN4/5 gestackte Varianten.

[basix]

IF wäre eine Mögllichkeit ja. Sozusagen ein separates CCD. Dann könnte man es aber ebenso gleich für Zen 4 releasen, sofern IF auf dem Zen 4 IOD rückwärtskompatibel ist.

[amdfanuwe]

Zum einem denke ich nicht, dass ZEN4 IOD rückwärtskompatibel ist.
Zum anderem Wird man noch auf einem älteren Node hin entwickelt haben.
Also warum nicht Nägel mit Köpfen machen; moderner Node (4nm?) und Optimierung dürften für ZEN4 noch einiges an Performance und Effizienz rausholen.
Ist ja "nur" eine Überarbeitung und schrink, dürfte also nicht lange dauern.
Bis dahin können die Entwickler schon auf der ZEN3 Platform erste Erfahrungen mit der NPU sammeln.
P.S.
Ich denke nicht, dass der 5700 NPU eine große Rollen spielen wird mangels Software.

[Complicated]

Ich schätze das ebenso ein. Eine Kleinserie für Entwickler, die schnell verfügbar gemacht wird um das Software-Ökosystem anzuschieben und Feedback für Anpassungen zu sammeln.

[Janos]

ist was bekannt ob auch neue APUs für AM4 kommen?
Ich müsste meinen 3200G im Media-PC upgraden, da würde ich noch etwas warten wenn ich was mit RDNA anstatt VEGA bekommen würde.

[dildo4u]

Angeblich wird es neue Modelle geben 5600GT z.b.
Man muss aber vorsichtig sein da AMD teilweise Modelle bringt die man nicht bei jedem Händler kaufen kann.(5600x3D)


https://www.igorslab.de/amd-ryzen-5000-serie-neue-cpus-mit-3d-v-cache-und-grafikeinheit-fuer-am4-plattform-ab-anfang-2024/

[amdfanuwe]

Letzte APU mit DDR4 war Cesanne, der auch im 5700G steckt. Die neueren APUs haben (LP)DDR5 Interface, also nichts für AM4.
Denke nicht, dass AMD neue APUs mit RDNA und DDR4 auflegt.

[Janos]

gab es kürzlich nicht das Gerücht, dass AMD den Support für Vega einstellt?
Ein Ryzen 5 5x00GT mit Vega und NPU Chip würde dann ja wenig Sinn machen und selbst wenn Vega weiter neue Treiber bekommt, 2024 eine neue APU ohne AV1 Support?

[dildo4u]

Laut AMD ist Vega fertigt optimiert und bekommt kritische Updates ich vermute sie werden dafür sorgen das die neuste Win11 Version läuft.
Day One Updates würde ich nicht erwarten.


The AMD Polaris and Vega graphics architectures are mature, stable and performant and don’t benefit as much from regular software tuning. Going forward, AMD is providing critical updates for Polaris- and Vega-based products via a separate driver package, including important security and functionality updates as available. The committed support is greater than for products AMD categorizes as legacy, and gamers can still enjoy their favorite games on Polaris and Vega-based products.

https://www.anandtech.com/show/21126/amd-reduces-ongoing-driver-support-for-polaris-and-vega-gpus

[amdfanuwe]

Ein Ryzen 5 5x00GT mit Vega und NPU Chip
Wie kommst du denn da drauf?

[Complicated]

.., 2024 eine neue APU ohne AV1 Support?
Mögliche Gründe: https://www.golem.de/news/snapdragon-qualcomm-macht-patente-an-av1-geltend-2211-169827.html
Chip-Designer Qualcomm (https://www.golem.de/specials/qualcomm/) weigert sich offenbar der Aomedia beizutreten. Der Hersteller soll Patente an dem freien AV1 (https://www.golem.de/specials/av1/)-Codec halten.
Aktueller Stand im Patent-Krieg:

https://www.golem.de/news/videocodec-der-endkampf-um-video-patente-und-av1-2311-179666.html
Als letzter großer Hardwarehersteller bietet Apple mit seinen Desktop-Chips der M3-Serie (https://www.golem.de/news/apple-silicon-neue-macbooks-und-imacs-mit-m3-prozessoren-vorgestellt-2310-178953.html) sowie den A17-Pro-SoC (https://www.golem.de/news/apple-iphone-15-pro-kommt-mit-3-nm-soc-und-ohne-schiebeschalter-2309-177601.html) für das iPhone nun endlich eine Hardwarebeschleunigung für den freien Video-Codec AV1.
[...]
Von besonderem Interesse ist hier Dolby, das etwa mit seiner HDR-Technik einige sehr spezifische Nischen besetzt, die letztlich aber in extrem viel moderner Elektronik zum Einsatz kommt. Auch deshalb hat sich Dolby im Frühjahr dieses Jahres erfreut über das Ergebnis einer Voruntersuchung der Aomedia durch die EU-Wettbewerbsbehörde (https://www.golem.de/news/aomedia-eu-wettbewerbsbehoerde-untersucht-av1-konsortium-2207-166768.html) gezeigt.
Hauptaugenmerk der Untersuchung war die zwingende freie Kreuzlizenzierung sämtlicher Patente für den Einsatz von AV1. Dolby, das wie erwähnt eigene Patente an AV1 geltend macht, ohne die Technik selbst entwickelt zu haben oder einzusetzen, sah sich hier offenbar unfair behandelt. Zwar ist die Voruntersuchung der Wettbewerbsbehörde ohne weitere Schritte gegen die Aomedia eingestellt worden.
Das Konsortium musste jedoch unter anderem öffentlich erklären (https://aomedia.org/docs/AOM_W3C_Mode_and_the_AOM_Patent_License_1.0.pdf), dass die Aomedia-Mitglieder auch unabhängig von der eigenen Kreuzlizenzierung weitere bilaterale Vereinbarungen treffen können. Dolby selbst sieht das als direkte Bestätigung (https://professional.dolby.com/legal/AOM-statement/), wiederholt, dass es die Patentlizenz der Aomedia ablehnt und dass es seine eigenen Patente an AV1 durchsetzen wolle. Auch Qualcomm macht eigene Patente an AV1 geltend (https://www.golem.de/news/snapdragon-qualcomm-macht-patente-an-av1-geltend-2211-169827.html) und lehnt die Kreuzlizenzierung ab.
Wie zu erwarten, gibt es auch hier wieder einen Gegenangriff von mehreren Seiten. Dazu gehört einerseits das unter anderem von Samsung vorangetriebene HDR10+, das als Alternative zu Dolby Vision gilt. Für HDR10+ werden laut dem zuständigen Konsortium explizit keine Patentzahlungen fällig. Kosten verursacht hier lediglich ein Zertifizierungsprogramm.
[...]
Die Frage nach der AV1-Dominanz und dem prophezeiten Ende der MPEG-Codecs sowie der kommerziellen Videopatente ist damit aber weiter nicht abschließend geklärt. Es lässt sich lediglich festhalten, dass AV1 inzwischen auf dem gleichen Stand angekommen ist wie die kommerzielle Konkurrenz von H.265: eine weite Industrieunterstützung und -durchdringung, leider aber eine nicht ganz übersichtliche Situation in Bezug auf Patente, was etwa die Situation mit Dolby oder Qualcomm zeigt.
Ob das aber langfristig ausreicht, um genug Überzeugungsarbeit für den Rest der Industrie zu leisten, andere Codecs und insbesondere den HEVC-Nachfolger VVC auch wegen der zu hohen Kosten zu ignorieren, lässt sich auch über zehn Jahre nach den ersten Ideen immer noch nicht gesichert beantworten.

Möglicherweise führt dies aber zu einer noch stärkeren technischen Trennung von klassischem Fernsehen und dem Streaming im Web. Denn sowohl in Brasilien (https://www.digitalmediaworld.tv/broadcast/4118-brazilian-sbtvd-forum-selects-v-nova-lcevc-for-brazil-s-upcoming-tv-3-0) als auch beim europäischen DVB-System (https://dvb.org/news/dvb-adds-vvc-to-its-video-coding-toolbox/) sieht man VVC zumindest formal als mögliche Zukunftstechnik vor. Eine Umsetzung hängt hier aber primär von der Hardwareunterstützung ab, die zumindest einige SoC-Hersteller bereits anbieten. Dass sich die großen Webkonzerne und Inhalteanbieter hingegen doch noch für VVC entscheiden, scheint derzeit ausgeschlossen.

[Janos]

Wie kommst du denn da drauf?

na wegen dem "G", oder geht ihr alle davon aus das GT nur für den KI Chip steht?

Mögliche Gründe: https://www.golem.de/news/snapdragon-qualcomm-macht-patente-an-av1-geltend-2211-169827.html

Aktueller Stand im Patent-Krieg:

https://www.golem.de/news/videocodec-der-endkampf-um-video-patente-und-av1-2311-179666.html

das habe ich nicht mitbekommen, dann wird AV1 wohl doch nicht so wichtig wie ich gedacht habe.

[amdfanuwe]

Übersetzt von Igors Quelle: https://sakhtafzarmag.com/اختصاصی-اطلاعاتی-از-پردازنده-های-amd-ryzen-8000g-به-علاوه-بنچمارک/
Gleichzeitig werden auch andere Prozessoren veröffentlicht, darunter der Ryzen 5 5600GT und der Ryzen 5 5500GT als Ersatz für den Ryzen 5 5600G in der ersten Saison. Darüber hinaus wird der Ryzen 7 5700 NPU-Chip Ende Januar eingeführt.
Das Einzigste was auf AI hindeutet wäre der Ryzen 7 5700 NPU.
Wobei es mich wundern würde, wenn nicht zuvor 8000er NPU Chips vorgestellt würden.

Bei den GT dürfte es sich um Barcelo bzw. Barcelo-R Varianten handeln, die im 8000er Portfolio nicht mehr benötigt werden. Also im Grunde nichts anderes als der 5600G Cezanne mit etwas anderer Spezifikation, vielleicht auch ohne Boxed Lüfter. Reine Resteverwertung.

Für AM4 wird AMD sicherlich keine neuen Chips mit RDNA oder gar neueren Kernen auflegen.

Die CES komt bald, vielleicht erfährt man etwas dazu. Denke aber, dass die AM4 Chips eher nebenbei eingeführt werden.

[Janos]

Für AM4 wird AMD sicherlich keine neuen Chips mit RDNA oder gar neueren Kernen auflegen.
Die CES komt bald, vielleicht erfährt man etwas dazu. Denke aber, dass die AM4 Chips eher nebenbei eingeführt werden.

klingt realistisch, ich habe mich wohl von den aktuellen Verkaufszahlen für AM4 blenden lassen, da wäre IMO noch Platz für eine neue APU mit RDNA2/3.

[Leonidas]

Ryzen 7 5700X3D am 31. Januar für $249
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-5700x3d-cpu-launches-at-249-on-january-31-am4-platform-gets-a-2024-update

Preislich zu hoch, das ergibt zu Straßenpreisen gerade einmal 20€ weniger als der 5800X3D.

[amdfanuwe]

Eh alles nur Resteverwertung.

[Zossel]

Ryzen 7 5700X3D am 31. Januar für $249
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-5700x3d-cpu-launches-at-249-on-january-31-am4-platform-gets-a-2024-update

Preislich zu hoch, das ergibt zu Straßenpreisen gerade einmal 20€ weniger als der 5800X3D.

Das deutet einen guten Yield an.

[maximus_hertus]

Preislich zu hoch, das ergibt zu Straßenpreisen gerade einmal 20€ weniger als der 5800X3D.

Nach den ersten Tagen / Wochen könnte sich der 5700 X3D bei rund 265-270 Euro Straßenpreis einpendeln und der 5800 X3D dann bei rund 300-310 Euro.

40 Euro Differenz würde imo passen. Der X3D Einstieg wird etwas günstiger und wer den schnellsten AM4 Gaming Prozessor will, muss dann eben etwas mehr zahlen.

[basix]

Dass man V-Cache bereits im 250 Euro Bereich anbieten kann ist doch gut. Das spricht dafür, dass die Technologie absolut Massentauglich geworden ist, stückzahlentechnisch wie auch in wirtschaftlicher Hinsicht. Der 5800X3D ist mal bei knapp 500 Euro gestartet.

[amdfanuwe]

Dass man V-Cache bereits im 250 Euro Bereich anbieten kann ist doch gut. Das spricht dafür, dass die Technologie absolut Massentauglich geworden ist, stückzahlentechnisch wie auch in wirtschaftlicher Hinsicht. Der 5800X3D ist mal bei knapp 500 Euro gestartet.
Spricht für mich eher dafür, dass die Lagerbestände geräumt werden und alles für AM4 noch halbwegs verwendbare in den Markt geschmissen wird.

[dildo4u]

250€ wenn Zen 5 diese Jahr startet zeigt das wir Konkurrenz brauchen erinnert langsam an den GPU Markt.
Frage mich echt wie das alles in der Markt passen soll ich sehe wieder 300€ 6 Cores kommen.

[MSABK]

Nichts neues für die Notebooks. Schade

[Leonidas]

Nach den ersten Tagen / Wochen könnte sich der 5700 X3D bei rund 265-270 Euro Straßenpreis einpendeln und der 5800 X3D dann bei rund 300-310 Euro.

Der 5800X3D steht schon bei 290€, war sogar schon mal bei 270€.

[BavarianRealist]

Die "neuen" Zen3-CPUs/APUs sehen für mich für perfektionierte Resteverwertung aus. Nachdem Zen5 ja bald kommt, dürfte sich AMD dran machen, die Zen3-Reste nun möglichst perfekt abzuverkaufen. Die hohen Preise deuten für mich eher dahin, dass es bereits nicht mehr allzuviel Zen3-Rest geben dürfte, sodass man nicht billiger anbieten will.

Die Zen3-APUs könnte AMD als Billig-Lösung für günstige AM4-Boards noch etwas länger laufen lassen.

[HOT]

Das bleibt der günstige Markt für AMD. Das wird sicherlich bis Zen6 so laufen. Man sieht ja auch, dass da ja offenbar 7 CPUs in der Pipeline sind, wovon 4 heute erschienen sind:
5500X3D
5600X3D (außerhalb von Microcenter)
5700X3D
5700
5800NPU
5500GT
5600GT

Könnte sein, dass AMD die 5900(X) und 5950X auslaufen lässt, denn die werden ja durch die 7000er gut abgedeckt. Mal gucken.
Ich würd mir echt nen Rembrandt für AM4 wünschen, vielleicht könnte die APU sogar auch DDR4, aber mein Wunsch wird wohl nicht gehört werden :D.

Übrigens ist der 5700 echt Schrott, der hat nur 16MB L3$, ist ein teildeaktiverter Cezanne, was auch nur 8 Lanes 3.0 für PEG bedeutet. Voll Gaming das Ding. Die GT brauchen ein neues BIOS, welches nur 500er-Boards bekommen sollen. Damit legt man für die Zukunft ne Grundlage, dass man nur noch 500er mit neuen CPUs unterstützen dürfte, der NPU z.B. Warum man für olle Cezannes ein neues BIOS braucht bleibt hingegen ein Rätsel (oder sind das gar keine Cezannes?).

[maximus_hertus]

ch sehe wieder 300€ 6 Cores kommen.

Da halte ich dagegen. Bei Spielen wird ein 9600er Ryzen wohl, wenn überhaupt, den 14600K knapp schlagen. Bei Multicore wird man diesen wohl nicht erreichen.

Arrowlake wird zudem kurze Zeit später da sein.


Ich könnte mir vorstellen, dass man gar keinen 6 Core CPU mehr bringen wird, sondern 8C/16T für z.B. 299 USD (als Ryzen 5), 12C/24T für 449 USD (als Ryzen 7) und 16C/32T für 599 USD (als Ryzen 9). Unter 299 USD wird man dann die alten 7500F/7600/7700 platzieren, z.B. 249 USD für den 7700, 199 USD für den 7600 und 159 USD für den 7500F.


Man wird sehen müssen, ob auch die C Cores im Desktop kommen.

Evtl. bekommen die X3Ds auch ein neues Branding? Z.B. der 8C wird als Ryzen X3D Edition und der 16C als Ryzen X3D Ultimate (oder so ähnlich) vermarktet, ohne eine 7 oder 9 im Namen). Aber das ist pure Spekulation meinerseits.

[maximus_hertus]

Der 5800X3D steht schon bei 290€, war sogar schon mal bei 270€.

Und wird von nun an immer teurer. Klassiker bei (Ex)Flaggschiffen.

Wer weniger ausgeben will -> 5700X3D. Wer das Beste für AM4 will, muss halt (in Zukunft) einen kleinen Zuschlag zahlen.

[bbott]

Gibt es einen Grund warum die 5000er Zen 3 PRO APUs so schlecht verfügbar sind? Ich kann es mir nicht so recht erklären und die Preise (von einem fragwürdigen Händler abgesehen) sind ziemlich hoch.

[Gipsel]

Gibt es einen Grund warum die 5000er Zen 3 PRO APUs so schlecht verfügbar sind? Ich kann es mir nicht so recht erklären und die Preise (von einem fragwürdigen Händler abgesehen) sind ziemlich hoch.Du meinst die Desktop-Varienten Ryzen Pro 5350G/5650G/5750G bzw die 35W GE-Modelle?
Die sind eigentlich nur für OEM-Systeme gedacht, die mit den "Pro Features" auch was anfangen können. Ansonsten sind die identisch zu den normalen Varianten ohne Pro (und jeweils um 50 niedrigerer Modellnummer). Wofür brauchst Du denn die Pro-Variante?

[bbott]

Du meinst die Desktop-Varienten Ryzen Pro 5350G/5650G/5750G bzw die 35W GE-Modelle?
Die sind eigentlich nur für OEM-Systeme gedacht, die mit den "Pro Features" auch was anfangen können. Ansonsten sind die identisch zu den normalen Varianten ohne Pro (und jeweils um 50 niedrigerer Modellnummer). Wofür brauchst Du denn die Pro-Variante?
Ja, ich meinte die AMD Ryzen 5 PRO 5650G/ 5750G, da diese ECC Unterstützen, als "Server" CPU, die Verfügbarkeit war schon mal deutlich besser.

[Lehdro]

5000XT - der letzte Schub für AM4? (https://www.techpowerup.com/320813/amd-readies-ryzen-5000xt-line-of-socket-am4-processors)

Ich hoffe das ist wirklich nur ein Taktupgrade zum selben Preis & unter neuem Namen.