AMD - Zen 3, 7 nm, 2020 (Vermeer, Cezanne, Genesis Peak & Milan) [Archiv] - Seite 8

Linmoum

2020-05-07, 19:44:22

Die Sparfüchse sind doch zum Großteil auch die AMD Käufer, hier wird doch auch fast immer das billigste empfohlen und selbst die dicken 12Kerner auf irgendwelche B450 gesetzt. Und ein teures X470/X570 im Vergleich zu B450 braucht man genau warum, wenn man einen 3900X nicht übertaktet?

Experten. :facepalm:

Und warum soll man sich bei den Mainboardherstellern beschweren, AMD hat den support versichert, die stellen den Chipsatz her, also deren Problem.
Die werden dafür mit sicherheit wieder verklagt.Du weißt echt nicht, wo das Problem liegt/liegen soll. :freak: Davon ab kommt nur ein Chipsatz von AMD selbst und das ist X570. B550 z.B. ist erneut von ASMedia, X570 war die Ausnahme.

Mortalvision

2020-05-07, 19:45:09

@Linmoun Ich war nur einen Moment verunsichert, weil mit Zen 3 ja auch X670 kommt. Aber ja, im offiziellen AMD Statement steht klar, dass alle 500er Boards unterstützt werden mit Bios-Update.

nagus

2020-05-07, 19:46:06

als x470 Besitzer hätte man jetzt ein neues Board kaufen müssen für Zen3 :facepalm: zu blöd zu lesen?

Und warum soll man sich bei den Mainboardherstellern beschweren, AMD hat den support versichert, die stellen den Chipsatz her, also deren Problem.
Die werden dafür mit sicherheit wieder verklagt.

ja ganz bestimmt :freak:

w0mbat

2020-05-07, 19:48:48

Die Sparfüchse sind doch zum Großteil auch die AMD Käufer, hier wird doch auch fast immer das billigste empfohlen und selbst die dicken 12Kerner auf irgendwelche B450 gesetzt.
Gibt nicht umsonst den Spruch wer billig kauft, kauft 2x.
Auch AMD und die Boardpartner wollen und müssen Geld verdienen und sind nicht die Wohlfahrt
D.h. Intel ist am billigsten, weil man jedes Mal neu kaufen muss? Hörst du dir überhaupt zu? ;D

Schau doch mal dein Sytstem an, ein Z170er Board, mega alt, umbenannt in Z370, dazu ne 6C/12T CPU, aber für viel zu teuer gekauft, ne alte 1080. Ich seh da ein Sparfuch-System :)

TheAntitheist

2020-05-07, 19:51:54

https://eteknix-eteknixltd.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/12/AMD-Zen-Ryzen-AM4.jpg
Ultimate Upgradeabilty, aber ihr müsst dennoch ein neues kaufen für eine neue CPU, widerspricht sich ja nicht.

oder "AMD Confirms AM4 Support Good Till 2020"

Aber nur mit alten CPUs oder wie? oder mit dem passenden Chipsatz... Klar dann kann mir die Plattform aber auch egal sein wenn es am ende sowieso nur auf den Chipsatz ankommt.

bloodflash

2020-05-07, 19:54:05

Der Grund an sich ist nachvollziehbar/logisch, da das Platzproblem halt schlicht auch Realität ist.

Ich finde das gerade lustig, weil Intel schon seit 5 Generationen auf 14nm 3 Chipsatzwechsel verlangt und weiterhin nur bei PCIe3 bleibt, aber AMD mit 14/12/7nm einfach alles raushaut und Lustig auf PCIe4 wechselt und erst bei der neuen Generation mal den Cut zieht.

Hinzu kommt, dass ich meinen Zen+ 6-Kerner weiterhin auf 16-Kern-Zen2 hochziehen könnte, wenn auch ohne PCIe4.

Selbst der Wechsel auf 8c/16t alias 3700x mit 65 Watt bringt massig mehr Performance. Der Bedarf ist halt noch lange nicht da.

Aber wahrscheinlich werden die Mainboardhersteller bei AMD gebettelt haben, weil sie das von Intel so gewohnt sind.

Dann warte ich mal weiter auf DDR5/PCIe5 und ZEN4. Bis dahin ist die Kiste gerade mal 2,5 Jahre alt und dank NVMe-SSD und 16GB auch kein Alteisen.

Habe gerade ein Core-i3-3110-Notebook (2c/4t) auf 8GB-Ram und SATA-SSD hochgerüstet: Watt soll ich sagen: Rennt!

Luxusprobleme für Nerds die ganze Diskussion. Wenn die ersten Konsolengames kommen, die unified SSD und 16GB-RAM mit mehr als 400GB/s ausnutzen, dann ist selbst DDR5 nur noch Alteisen.

nagus

2020-05-07, 19:56:47

TheAntitheist

2020-05-07, 20:01:04

steht da irgendwas vom chipsatz? kannst du denn 2020 keine AMD cpus mehr kaufen die auf egal welchem AM4 board laufen?
nein da steht ultimate upgradeabilty, das impliziert das ja.

Oder AMD meint man kann das Mainboard upgraden/Ersetzen durch bessere AM4 boards, ja DAS wirds sein....
und Ja auf einem x570 boards laufen keine 1xxx ryzen...

MartinRiggs

2020-05-07, 20:03:05

D.h. Intel ist am billigsten, weil man jedes Mal neu kaufen muss? Hörst du dir überhaupt zu? ;D

Schau doch mal dein Sytstem an, ein Z170er Board, mega alt, umbenannt in Z370, dazu ne 6C/12T CPU, aber für viel zu teuer gekauft, ne alte 1080. Ich seh da ein Sparfuch-System :)

Das habe ich doch gar nicht gesagt, hör doch auf mir Scheisse unterstellen zu wollen.
Davon ab hat das Z370 alles was ich brauche und ist wesentlich hochwertiger wie vieles was man bei AMD im Bereich bis 200€ bekommt.
Gut auch das du weißt was ich für meine CPU bezahlt habe und ich habe schon lange eine 2080Ti.

Du solltest nicht über Sachen reden von denen du keine Ahnung hast.
Huldige lieber deinem AMD-Altar....

aufkrawall

2020-05-07, 20:05:38

In dem Fall verpestest eindeutig du den Thread. Erst mit einfach zu widerlegenden Behauptungen über NVMe, und jetzt nur noch elitäres Gehabe ohne Substanz. Nervt.

nagus

2020-05-07, 20:12:08

nein da steht ultimate upgradeabilty, das impliziert das ja.

Oder AMD meint man kann das Mainboard upgraden/Ersetzen durch bessere AM4 boards, ja DAS wirds sein....
und Ja auf einem x570 boards laufen keine 1xxx ryzen...

warum genau sollte man sich ein x570 board kaufen und einen ryzen 1st gen? interessanter use case. kannst du mir mal verraten wer das machen will oder welchen sinn das hat?

Blediator16

2020-05-07, 20:15:04

Die Sparfüchse sind doch zum Großteil auch die AMD Käufer, hier wird doch auch fast immer das billigste empfohlen und selbst die dicken 12Kerner auf irgendwelche B450 gesetzt.
Gibt nicht umsonst den Spruch wer billig kauft, kauft 2x.
Auch AMD und die Boardpartner wollen und müssen Geld verdienen und sind nicht die Wohlfahrt

Die dicken 12Kerner laufen doch easy hängt am Ende nur von der VRMs ab. Das Tomahawk MAX ist ein Beispiel von stabiler Versorgung trotz des günstigen Preises. Nur weil etwas günstig ist, ist es nicht gleich Schmutz.

Grendizer

2020-05-07, 20:16:53

warum genau sollte man sich ein x570 board kaufen und einen ryzen 1st gen? interessanter use case. kannst du mir mal verraten wer das machen will oder welchen sinn das hat?

Ich z.b. .... mein Asus B350 Prime hat massive Probleme mit meiner Canon 5D Mark IV .... ich kann die Kamera nicht direkt anschließen, sondern muss immer die Speicherkarte entnehmen und per SD-Card Reader auslesen. Das führt öfters dazu, das die Karte dann immer noch im Leser steckt wenn ich mit der Kamera unterwegs bin und die Kamera dann nur mit der CF Karte läuft.... ich will schon seit Ewigkeiten das Board wechseln.... aber 570 ging ja Ewigkeiten nicht ... und 470 wollte ich nicht...

nagus

2020-05-07, 20:17:03

Screemer

2020-05-07, 20:22:43

Es wäre kein Problem ein "Zen3 only" BIOS zu bringen.

Und genau das ist der Punkt der mich an der Aussage oben völlig ankotzt. Das ist einfach bullshit. Imho sind die Boardpartner angekrochen und haben AMD bekniet den Support zu streichen. Die sind auf verkaufe angewiesen und das von Intel auch so gewohnt.

Meine Kohle bekommt der iab der ein BIOS für alt Boards schnitzt. Kauf mir dann extra von dem was neues.

warum genau sollte man sich ein x570 board kaufen und einen ryzen 1st gen? interessanter use case. kannst du mir mal verraten wer das machen will oder welchen sinn das hat?
Evtl. weil man ein defektes Board hat und noch ne funktionierende CPU :confused:

die einzigen die angepisst sein dürfen sind eine minderheit an x470 und ryzen 2700x user, die gehofft hätten zen 2 zu überspringen und gleich auf zen 3 zu wechseln.
Komm Mal aus deinem Elfenbeinturm. Es gibt hier im Board unzählige Leute die hochpreisige x3/470 Bretter mit dicker Stromversorgung haben und für die ein CPU swap die perfekte Lösung wäre zu nem Upgrade von zen1/+ wäre. Der IPC Sprung von zen2 auf zen3, dürfte ungleich höher ausfallen als der Sprung von Zen+ auf zen2. Da gehöre ich übrigens auch dazu.

TheAntitheist

2020-05-07, 20:25:48

warum genau sollte man sich ein x570 board kaufen und einen ryzen 1st gen? interessanter use case. kannst du mir mal verraten wer das machen will oder welchen sinn das hat?
es war eine Frage auf die ich geantwortet habe, ausserdem kann ja mal ein altes board kaputt gehen und man holt sich ein neues um für zukünftige CPUs gerüstet zu sein, weil die AM4 plattform ja untereinander nicht kompatibel ist.

TheAntitheist

2020-05-07, 20:28:53

die einzigen die angepisst sein dürfen sind eine minderheit an x470 und ryzen 2700x user, die gehofft hätten zen 2 zu überspringen und gleich auf zen 3 zu wechseln. jetzt können sie hald "nur" auf einen 3950x aufrüsten. und nicht auf 4950x. weil: mit sicherheit wird amd nicht wieder das komplette lineup refreshen wie mit zen 2. ich wette ende des jahres wird ein 4950x (vlt noch einer ohne "X") vorgestellt, und das wars. warum sollt man sich die zen 2 sales kaputt machen?
genau das ist es ja, es haben sich Millionen Leute ein x470 board mit Zen2 gekauft weil die x570 diesen beschissenen lauten Lüfter drauf haben...
Und da manche sogar davon PCIe4 können hatte man dadurch nur Vorteile, aber das hat ja AMD hinterher verboten, obwohl es möglich war. und x570 supported Ryzen 1xxx auch bestimmt nicht, weil nicht genug platz auf dem Flashspeicher ist... wer es glaubt

w0mbat

2020-05-07, 20:40:20

Das habe ich doch gar nicht gesagt, hör doch auf mir Scheisse unterstellen zu wollen.
Davon ab hat das Z370 alles was ich brauche und ist wesentlich hochwertiger wie vieles was man bei AMD im Bereich bis 200€ bekommt.
Gut auch das du weißt was ich für meine CPU bezahlt habe und ich habe schon lange eine 2080Ti.

Du solltest nicht über Sachen reden von denen du keine Ahnung hast.
Huldige lieber deinem AMD-Altar....
Entspann dich mal, du kann ein Augenzwinkernden Kommentar auf dein, offensichtlich nicht budget, system nicht mal verkraften :tongue:

Fusion_Power

2020-05-07, 20:43:10

D.h. Intel ist am billigsten, weil man jedes Mal neu kaufen muss? Hörst du dir überhaupt zu? ;D

Schau doch mal dein Sytstem an, ein Z170er Board, mega alt, umbenannt in Z370, dazu ne 6C/12T CPU, aber für viel zu teuer gekauft, ne alte 1080. Ich seh da ein Sparfuch-System :)
Also wenn Z370er Boards wirklich nur umbenannte Z170er wären, müßten ja auch die aktuellen Intel CPUs auf meinem alten Z170er laufen. Tun sie wahrscheinlich nicht, egal wie neu mein Bios ist. Oder wo muß ich dagegen hauen damit das klappt?

Screemer

2020-05-07, 20:44:43

Also wenn Z370er Boards wirklich nur umbenannte Z170er wären, müßten ja auch die aktuellen Intel CPUs auf meinem alten Z170er laufen. Tun sie wahrscheinlich nicht, egal wie neu mein Bios ist. Oder wo muß ich dagegen hauen damit das klappt?
https://www.pcgameshardware.de/Core-i9-9900K-CPU-268002/Specials/Core-i9-9900K-auf-Z170-nutzen-1276543/
https://www.pcgameshardware.de/Core-i9-9900K-CPU-268002/News/Z170-Mainboard-OC-Benchmark-1270379/
https://www.overclock.net/forum/8-intel-general/1665657-coffeelake-completely-working-100-200-series-chipsets.html
https://customrigs.de/reviews/coffeelake-auf-z170-chipsatz/

Mortalvision

2020-05-07, 20:50:59

Traurig, aber wahr: die paar mehr Pins sind technischer Natur, wenngleich man es im 1151er bestimmt hätte rerouten können.

Brillus

2020-05-07, 21:35:25

Memory Protection Keys auch für die nächsten EPYCs.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Next-Gen-EPYC-Does-MPK-Linux

Fusion_Power

2020-05-07, 21:45:48

https://www.pcgameshardware.de/Core-i9-9900K-CPU-268002/Specials/Core-i9-9900K-auf-Z170-nutzen-1276543/
https://www.pcgameshardware.de/Core-i9-9900K-CPU-268002/News/Z170-Mainboard-OC-Benchmark-1270379/
https://www.overclock.net/forum/8-intel-general/1665657-coffeelake-completely-working-100-200-series-chipsets.html
https://customrigs.de/reviews/coffeelake-auf-z170-chipsatz/
Durchaus interessant, wußte ich in der Tat noch nicht dass das überhaupt geht - mit entsprechendem Aufwand.
Aber da behalte ich doch lieber erst mal meinen I5 6600 und mein kleines Mini ITX Board. Die tuns beide noch ganz gut. Trotzdem schön zu sehen, dass AMD wieder mithalten kann. Hoffe dann auch beim (realen) TDP und sich daraus ergebenden Sachen wie Kühlung und Hitzenetwicklung. ist ja nicht ganz unwichtig bei kleinen Gehäusen.

Piefkee

2020-05-07, 22:02:18

Leute...verkauft eurer x370 b450 or whatever
Legt 50€ für ein B550 drauf und ihr seit Zen 3 ready (gibt nicjt mehr Kerne sonder nur IPC) halb so wild ehrlich gesagt

Nuvirus

2020-05-07, 22:15:33

ich denke auch das da die Board Hersteller Druck ausgeübt haben und es dann zu nem Kompromiss kam, allein wenn es nur Gerüchte sind kaufen vll einige Leute schon neue Boards beim CPU Upgrade.
Ich hoffe das zumindest einige Boards der 4xx Reihe nen Support für 4xxx kriegen und sei es nur bis 12 Kern oder so.
Vll sind auch schlicht nicht alle Modelle vernünftig am Laufen mit den älteren Boards und so gibt es dann kein böses Blut wenn dann wieder irgendwas nur halb läuft.
Die Tests was läuft bzw. Supportet wird hängt halt dann am Board Hersteller was er für geeignet hält.
Man kann ja auch nur wenige wichtige Modelle für die alten Boards freigeben dann sollte es auch nicht so das Platzproblem geben.
Ich mein Eigenbau ist eh nur nen sehr kleiner Anteil am Markt.

Screemer

2020-05-07, 22:27:46

Leute...verkauft eurer x370 b450 or whatever
Legt 50€ für ein B550 drauf und ihr seit Zen 3 ready (gibt nicjt mehr Kerne sonder nur IPC) halb so wild ehrlich gesagt
spitze und dafür opfere ich dann meine 200A VRM um mit den billo 100A vrm der 50er-boards abgespeist zu werden. danke ich verzichte.

ich seh schon massig bios mods kommen.

][immy

2020-05-07, 22:45:59

Was mich eher an der Grafik (die hier schon von dem AMD Artikel verlinkt wurde) eher stört, Supportet der B550 Chipsatz keine "alten" CPUs mehr?

https://community.amd.com/servlet/JiveServlet/downloadImage/38-2366-167565/1600-874/pastedImage_3.png

So sieht das zumindest aus, auch wenn ich mir das bei Zen CPUs nicht vorstellen kann.

robbitop

2020-05-07, 22:49:39

Es ist schon schade, dass die Größe von ein paar läppischen MiB Flash der Bottleneck ist. Der Sockel AM4 selbst scheint ja nicht das Problem zu sein. Ggf veröffentlichen ja manche Hersteller dann einfach Boards, welche Zen/+ rausschmeissen um dafür Zen 3 zu supporten. Kann mir gut vorstellen, dass AMD sich dem nicht in den Weg stellen wird.

amdfanuwe

2020-05-07, 22:51:43

https://pics.computerbase.de/9/2/8/4/0/article-630x354.30736f77.jpg
Sollte man auch diese Folie ansehen.
Das ist mit "alten" CPUs kaum möglich.

Ex3cut3r

2020-05-07, 23:02:19

Ich wurde mir da keinen Kopf machen. B450 wird schon Ryzen 3000 unterstützen. Ist natürlich die Frage ob es soo viel Sinn macht einen 12 oder gar 16 Kerner mit VRMs am Kotzen auf ein 90€ Low Budget Board zu schnallen. Auch beim X370 gab dort einige Fails im Preisbereich von 120€ z.B.

Screemer

2020-05-07, 23:25:38

Kann mir gut vorstellen, dass AMD sich dem nicht in den Weg stellen wird.
genau das bezweifle ich. war ja schon bei den biostar x450/70 board mit pcie4 bios ein riesen drama.

Nuvirus

2020-05-07, 23:32:44

abwarten aus, meiner Sicht wäre für ältere Boards aber bis 12-Kern ausreichend, wer weiß vll kommen ja sogar noch etwas mehr Kerne von AMD mit der nächsten Gen.

Screemer

2020-05-07, 23:36:44

gibt nicht genug pins im sockel für mehr kerne und pcie4. 2 ccds für am4 bleibt das maximum. das sind immerhin 16 kerne. power ist nicht das problem. schon für zen1 gab's boards mit 200A vrms. das nutzt nicht mal ein 3950x.

SKYNET

2020-05-08, 00:06:28

Ex3cut3r

2020-05-08, 00:24:19

Bin ich mir vlt. doch gar nicht mehr sooo sicher. Das erklärt irgendwo die teuren X570 Preise. AMD will einfach neue Boards Verkaufen - Gibt es einen Deal zwischen den Board Herstellern und AMD?

Es war irgendwo klar, sobald AMD wieder mehr Marktwerte hat. Da auch Schluss ist mit der "Wohlfahrt" Am ende des Tages ist AMD auch nur ein Unternehmen und muss endlich mal anfangen mehr Gewinne zu machen. AMD fährt seit X570 und Ryzen 3000 eine andere Strategie als die Jahre zuvor, nämlich weg vom "Low Budget" Ruf hin zum "Enthusiasten/Perfomance Marke" àla Intel. :wink:

Ein Athlon 64 FX-55 war damals wo AMD die Perfomance Krone hatte, ja auch nicht grade ein Schnäppchen mit fast 1000€ ;D

Radeonfreak

2020-05-08, 00:44:06

Das war mir schon vor nem halben Jahr klar das wömöglich für mein B350 der Zen3 nicht supportet wird. Deswegen hab ich einen 3900x rein gepflanzt, läuft super und hab ruhe.

Ich seh das gelassen.

=Floi=

2020-05-08, 00:47:20

.

überleg doch erstmal, bevor du sowas schreibst!
Wenn es nicht geht, hat es auch technische gründe. AMD bitet ziegmal mehr kompatibilität, wie intel.
Intel baute die ganzen jahre immer fleissig um, nich amd.

Ex3cut3r

2020-05-08, 01:07:05

Ja, weil Sie der UnderDog mit einer Fastpleite waren. Natürlich musste sich von der besten Seite zeigen, um Kunden zu gewinnen, sobald man wieder 50% Marktanteile hat, wars das mit der Nettigkeit. Es ist am ende des Tages wie schon gesagt auch nur ein Wirtschaftsunternehmen und nicht die Wohlfahrt. ;D

Benutzername

2020-05-08, 01:09:15

https://pics.computerbase.de/9/2/8/4/0/article-630x354.30736f77.jpg
Sollte man auch diese Folie ansehen.
Das ist mit "alten" CPUs kaum möglich.

Wieso? Der B550 chip ist mit PCIe3.0 angebunden. Was man halt nicht bekommt sind die PCIe4.0 Lanes von der CPU, weil Zen(+) das nicht hat. Aus Sicht der CPU ist der B550 (oder jede andere Boardchip) auch nur ein PCIe Device wie jedes andere. Sollte also im Prinzip zusammen laufen können.

zen1 wird rausfliegen, dafür wird zen3 supported... wheres the problem? :)

Ist das nich schon bei einigen B350/X370/B450 passiert als Zen2 kam, weil der Flashbaustein zu klein war? Ist halt blöd, daß man die Verbesserungen für Zen(+) in neueren AGESAs dann nciht mehr mit Ryzen1000ern nutzen kann. Tja. Irgendwas ist ja immer, aber läuft halt auch noch mit älteren Versionen. Von daher nicht so schlimm.

amdfanuwe

2020-05-08, 02:11:57

Aus Sicht der CPU ist der B550 (oder jede andere Boardchip) auch nur ein PCIe Device wie jedes andere. Sollte also im Prinzip zusammen laufen können.
Das ja. Wird eher eine Marketing Sache sein. 500er bietet PCIe 4.0 und werden damit beworben.
Das geht halt nicht mit alten CPUs. Um Ärger zu vermeiden, werden diese eben ausgeschlossen.
Wäre cleverer gewesen für PCIe 4.0 Boards einen Sockel AM4+ auszurufen.
Haben sie halt letztes Jahr versäumt.

TheAntitheist

2020-05-08, 02:15:18

pcgames hardware sagt auch dazu "Richtig nachvollziehbar ist das Support-Ende für ältere Mainboards damit nicht, immerhin war AMD ja nach eigenen Angaben gewillt, "die volle Unterstützung für jeden Prozessor auf jedem Chipsatz zu ermöglichen".

also hat AMD ein Versprechen mal wieder gebrochen... mich trifft es nicht, es ist auch noch nicht so schlimm wie bei Intel (jede cpu neues board) aber so geil wie sie es immer darstellen ist es BEI WEITEM nicht.

@amdfanuwe, ja ein am4+ sockel letztes jahr wäre deutlich vernünftiger, oder die Strategie frühzeitig ankündigen, oder von vornherein nicht solche Versprechungen machen.

Benutzername

2020-05-08, 02:57:24

Ja +1 zum "AM4+". Kennt man ja schon von AMD eigentlich dieses vorgehen, aber es wurden eben die älteren Prozessoren damals nicht künstlich ausgeschlossen und die neuen Prozis liefen halt nur im AM?+ Sockel. Was mich an der GRafik wundert ist, daß sie komplett Zen+ abschneiden und damit eben auch dern 3000G etc. naja gut, man bekommt ja auch immrnoch B350 und B450 und A320 boards. Auch noch in nächster Zeit.

Wird es eigentlich einen billigeren Chip für Zen3 geben so ala A320? Eigentlich würde für echte billig Systeme ein umetikettierter "A520A" ausreichen. Aber dafür haben sie wohl schon den B550A als umetikettierten B450 im Angebot.

edit: Mir fällt gerade auf, daß ein Freund von mir einen 3700X auf einem ASRock A320 Pro Rev4.0 Brett fährt. Soviel zu kein Support. Keine ahnung inwiefern das UEFI von AMD abgesegnet ist mit dem passenden AGESA. Vielleicht gibt es keine Hilfestellungen mehr für die Mobo-Hersteller mehr von AMD für solche Kombinationen?

Gebrechlichkeit

2020-05-08, 03:50:17

Blediator16

2020-05-08, 04:03:09

Lass die neuen CPUs doch erst mal am Markt ankommen, dann hat sich die Frage erübrigt.

amdfanuwe

2020-05-08, 05:30:47

CB schreibt 109€ für den 3100.
ok, da steht der 3600 auch noch mit 209€ UVP

Eldoran

2020-05-08, 05:33:02

3100 €80+
3300X €130+
3600 €180+
3600X €220+

Macht sich AMD nicht grad selbst die Palette zu nichte? Warum ist der 3100 so kostenguenstig, fast 1:1 ein 3300X nur 400mhz niedriger all core? takt. Bei €50 unterschied zwischen den beiden, lieber gleich den sprung von 3100 auf 3600 taetigen.

Entweder ist der 3300X zu teuer (zu nah am 3600 preislich, je nach shop) oder der 3100 ist zu guenstig.
Zwischen 3100 und 3300X ist neben dem Takt noch ein signifikanter Unterschied - 3100 ist 2+2 3300X ist 4+0. also beim 3100 sind wie üblich cores und Cache gleichmässig über beide CCX verteilt, beim 3300X sind alle viel Cores im selben CCX. Damit fallen die Latenzen für inter-CCX Kommunikation weg und der gesamte L3 Cache kann von jedem der Cores benutzt werden. Je nach Anwendung liegt der 3300X ein paar Prozent vor dem 3100, selbst wenn beide mit dem selben Takt laufen.
Beispiel Rainbow six sind es 7.5%:
https://youtu.be/4dY64Zy1Mxw?t=1061

Karümel

2020-05-08, 08:22:31

Ob es bei Zen 3 einen 12Kerner mit einer TDP von 65 Watt geben wird?

Berniyh

2020-05-08, 08:56:20

[immy;12302406']Was mich eher an der Grafik (die hier schon von dem AMD Artikel verlinkt wurde) eher stört, Supportet der B550 Chipsatz keine "alten" CPUs mehr?
Das ist auch schon beim X570 so.

Brillus

2020-05-08, 09:14:35

Grendizer

2020-05-08, 09:14:39

Das ist auch schon beim X570 so.

Jein.... eigentlich könnten seit AGESA-1.0.0.4 zum Release des Athlon 3000G wieder die Xen 1 CPUs laufen. Bei vielen Boards ist das auch so, bei einigen von Asrock nicht.

https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Specials/Ryzen-1000-auf-X570-Test-1339662/

Pirx

2020-05-08, 09:14:50

Ob es bei Zen 3 einen 12Kerner mit einer TDP von 65 Watt geben wird?
https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-ryzen-9-pro-3900
^^

und einen Ryzen 9 3900 gibts auch... irgendwie

Berniyh

2020-05-08, 09:17:18

Jein.... eigentlich könnten seit AGESA-1.0.0.4 zum Release des Athlon 3000G wieder die Xen 1 CPUs laufen. Bei vielen Boards ist das auch so, bei einigen von Asrock nicht.

https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Specials/Ryzen-1000-auf-X570-Test-1339662/
Ich bezog mich auf die Grafik und die gab es in der Form auch bei X570 schon.

w0mbat

2020-05-08, 14:08:13

AMD verbietet Zen3 support auf 300/400 boards. Also AIB können es nicht mal selber entscheiden. Was für eine Scheiße!

av2hUxKypkE

DarknessFalls

2020-05-08, 14:18:11

Das würde ich mit ner gehörigen Portion Salz nehmen... das war AFAIR doch bei Zen 2 und B350 / X370 auch so, geht sogar aus den Slides von AMD hervor (bei ~1:35 im Video). Und der Support für Zen 2 bei B350 und X370 ist auf breiter Ebene gegeben.

w0mbat

2020-05-08, 14:25:54

Schau doch das Video, AMD wurde explizit gefragt ob AIBs trotzdem Zen3 supporten können und AMD hat gesagt nein, Zen3 wird es nicht auf 300/400 Mobos geben.

Ravenhearth

2020-05-08, 14:32:01

Ganz ehrlich, damit schaden sie auch den Verkäufen von Zen 3. Wieso sollte man für Zen 3 ein neues X570/B550-Board kaufen (nur die wenigsten haben schon ein X570), wenn Zen 4 wegen AM5/DDR5 dann schon wieder ein neues Board erfordert? Man hätte überhaupt keine Upgrade-Möglichkeit - es sei denn, AMD bringt Zen 4 dann auch noch für AM4, aber wie wahrscheinlich ist das? Dann kann man besser gleich auf Zen 4 warten.

w0mbat

2020-05-08, 14:37:41

Das Problem ist auch, dass es ja bis jetzt immer noch keine B550 Mobos gibt, d.h. wenn man kein teures und stromhungriges X570er kaufen wollte/konnte, gab es auch mit Zen2 nur die Option B450/X470. Und dann ist eben nichts mit Aufrüsten.

Wenn wir letztes Jahr gleich X570 und B550 bekommen hätten wäre die Situation ganz anders. Die meisten hätten schon ein 500er Mobo und könnten damit auch Zen3 nutzen. Aber aktuell kaufen immer noch viele ein B450 (z.B. MSI MAX) mit nem 3600 oder 3700X und dem Versprechen, dass AM4 "throughout 2020" unterstützt wird, was mMn nach ganz klar Zen3 inkludiert.

Ich hab schon von Zen+ auf Zen2 aufgerüstet und muss sicherlich nicht von AM5 wechseln, aber vielleicht hätte ich trotzdem eine Zen3 CPU gekauft. So eben nicht.

Grendizer

2020-05-08, 14:44:02

Ich denke, das es auch viele Leute gab, die sich ein X470 Board wegen des Lüfter bei X570 gekauft haben, weil sie auch geglaubt haben damit noch Xen 3 nutzen zu können.

Daredevil

2020-05-08, 14:49:40

Na ich hoffe mal, das es gute Gründe dafür gibt und AMD nicht aus Spaß und Freude so nen Dick Move bringt.
Ich bin aber auch potentiell betroffen, weil ich mir nen X470 günstig geschossen habe, um in Zukunft damit gewapnet zu sein für Zen2/3 mit drölf Kernen, wenn ich mal mehr Leistung will.
Ich würds schon sehr schade finden, wenn nun mit Zen2 Ende im Gelände wäre.

Vielleicht hats ja auch was mit PCIe 4.0 und schnellerem RAM zutun, damit man DDR drölf und Big Navi hübscher verkaufen kann.

w0mbat

2020-05-08, 15:11:03

AMD hat offiziell gesagt, dass das BIOS zu groß werden würde. BS Ausrede, weill es X570 mit 16MB und B450 mit 32MB gibt, bzw. immer noch die Möglichkeit eines "Zen3 only" BIOS gibt. Wenn es was technisches wäre, hätten sie es genannt.

Es gibt also keinen technischen Grund, ist wohl eine finanzielle Entscheidung.

Nuvirus

2020-05-08, 15:52:16

sehe ich auch so, man könnte auch verschiedene Bios Versionen bringen, z.B. eine ohne APU oder wo alte dann rausfallen etc. genug Möglichkeiten gibt es, alles eine Frage des Willens und den Aufwandes den man betreiben will.
Vll fühlt sich AMD jetzt schon so gut aufgestellt und denkt es kann es sich Leisten so etwas abzuziehen.
Klar vll haben Sie Angst das es schlechte Presse oder irgendwas gibt wenn dann Zen 3 nicht so perfekt auf den älteren Chipsätzen läuft und man will immer mehr als gute Marke wie Intel bekannt werden das es einfach gut läuft und keine Probleme macht.
Das ist woh mit Zen 2/3 und weniger und neueren Chipsätzen doch wahrscheinlicher das es da weniger klassische Alltagsprobleme gibt und man kann sagen alles kann PCIe 4.0 etc

Ich kann schlecht einschätzen wie viel Arbeit da dahinter steckt, alte Chipsätze lauffähig zu machen für AMD, aber ich könnte mir vorstellen das AMD einfach die Ressourcen für weitere Entwicklung verwenden will, AMD ist doch einfach mal ne ganze Ecke kleiner als Intel.

w0mbat

2020-05-08, 16:07:40

AMD muss den Herstellern nur erlauben, BIOS-Updates zur Verfügung zu stellen. Kein weiterer Aufwand für AMD.

rentex

2020-05-08, 16:17:17

Dino-Fossil

2020-05-08, 16:20:31

Abseits irgendwelcher noch unbekannter technischer Limitationen halte ich es ja für wahrscheinlicher, dass die Board-Hersteller im Hintergrund jammern, dass sie zu wenige Boards verkaufen, wenn die Dinger Jahre lang mitgeschleppt werden.
Da machen sie mit Intel vermutlich mehr Kohle und AMD musste ihnen eventuell entgegen kommen.

w0mbat

2020-05-08, 16:20:43

Sorry, was für ein dummer Kommentar. Es geht doch nicht um "Billigheimer" oder "Mitleid".

Nochmal, es gibt immer noch keine B550er Mobos. Jemand der ein 3600 kauft soll deiner Meinung nach ein teureres X570 dazu kaufen? Was für eine absurde Idee.

Ich verstehe nicht wieso man die nicht technisch fundierte Entscheidung einer Firma verteidigt und dabei solche Begriffe wie "Mitleid" verwendet.

Ex3cut3r

2020-05-08, 16:40:40

Nun, wenn man sich noch letztes Jahr ein billiges 470er Board geschossen hat, hab ich wenig Mitleid, wenn jetzt ZEN3 nicht drauf funzt. AMD kann doch nicht immer der Billigheimer bleiben und das wurde letztes Jahr ebenfalls kommuniziert, das sie von dem Image weg wollen...zu Recht! Die müssen endlich mal, richtig Kohle verdienen, um Intel das Leben schwer zu machen, was dann auch uns, Konsumenten, zu Gute kommt! Und ja, ich weiß das mein x570 Board, nur noch ZEN3 sehen wird!!!

This. :wink:

Ein Aorus Elite X570 für 200€ reicht bis zum 3900x und mit viel Airflow auch noch für den 3950X dazu gibt es PCIe 4.0 Warum die 200€ dann nicht einfach investiert werden, ist mir immer ein Rätsel gewesen. Und jetzt hat man den Salat. Wer billig kauft, kauft 2xmal.

Daredevil

2020-05-08, 16:42:32

Nun, wenn man sich noch letztes Jahr ein billiges 470er Board geschossen hat, hab ich wenig Mitleid, wenn jetzt ZEN3 nicht drauf funzt.
Günstig geschossen heißt nicht, dass es ein billiges Board war. :)
Ein Gigabyte X470 Aorus Ultra Gaming ist zwar nicht die Speerspitze der Spannungswandler, aber fürn Fuffi gebraucht allemal besser für mich gewesen, als mir ein neues B450 zu holen, eben weil ich gedacht habe, ich bekomme noch ne Gen nach Zen2 mit.

X470 allgemein ist eh einfach ein sinnloses Produkt gewesen, weil X370 das ganze genauso gut kann, B450 eh beliebter ist und und man beim Aufrüsten augenscheinlich auch keine Liebe erfährt. :>

@Exe
Ein 3950X kann ich auch auf meinem X470 ausfahren, ich will aber lieber 6/8 schnelle Kerne, anstatt 16 "langsamere".

dargo

2020-05-08, 16:50:42

Sorry, was für ein dummer Kommentar. Es geht doch nicht um "Billigheimer" oder "Mitleid".

Nochmal, es gibt immer noch keine B550er Mobos. Jemand der ein 3600 kauft soll deiner Meinung nach ein teureres X570 dazu kaufen? Was für eine absurde Idee.

Wo ist jetzt dein Problem genau? Der kauft sich halt irgendwas günstiges @B350/B450 und kann getrost Zen 3 überspringen und dann falls nötig sich Gedanken über neues Brett, Zen 4 und DDR5 machen. Welcher Spieler braucht einen Zen 3 wenn er einen R5 3600 hat?

Daredevil

2020-05-08, 17:02:04

Welcher Spieler braucht einen Zen 3 wenn er einen R5 3600 hat?
Du anscheinend, weil sonst würdest du ja nicht deine ( ausreichende ) CPU Leistung durch teuren RAM beschleunigen. :<

dargo

2020-05-08, 17:03:44

Da bist du auf dem Holzweg, selbst der R5 3600 war reiner Spaßkauf, nichts Notwendiges. Der Speicher war schon vorher da und teuer war der auch nicht. :wink:

btw.
Worauf ich eigentlich hinaus will... wer sich jetzt einen R5 3600 holt hat erstmal Ruhe. Immer mehr Spiele werden mit DX12/Vulkan kommen wodurch reine CPU-Power für Games noch weniger wichtig wird. Sollte der Fall eintreten, dass in naher Zukuft 12 Threads limitieren (wovon ich erstmal nicht ausgehe) kann man sich 2021-2022 immer noch einen 3700X oder 3900X holen. Bis dahin gibts ersteres unter 200€, letzteres ~300€. Man muss sich nur anschauen wo ein R7 2700X anfangs lag und später. Der Preis wurde halbiert.

w0mbat

2020-05-08, 17:16:18

Wo ist jetzt dein Problem genau? Der kauft sich halt irgendwas günstiges @B350/B450 und kann getrost Zen 3 überspringen und dann falls nötig sich Gedanken über neues Brett, Zen 4 und DDR5 machen. Welcher Spieler braucht einen Zen 3 wenn er einen R5 3600 hat?
Ich verstehe nicht wie man so eine Entscheidung bei gesundem Verstand verteidigen kann. Es ist ganz einfach: mehr Optionen sind besser. Da gibt es nichts zu diskutieren.

Klar reicht mein 3600, aber wieso sollte ich nicht doch, einfach so, Aufrüsten wollen? Mein 2600X war ja auch völlig ausreichend.

dargo

2020-05-08, 17:18:23

First World Problems, wenn man nichts zum jammern hat...

btw.
Aufrüsten kannst du bis zum 3950X.

Ex3cut3r

2020-05-08, 17:20:21

First World Problems, wenn man nichts zum jammern hat...

:biggrin: Etwas dekadent ist es schon. Aber ich habs auch leicht reden mit X570 Board.

Blediator16

2020-05-08, 17:27:14

B550 so spät releasen auf einer toten Plattform. Schlimmer als Intel. Ich hoffe die ernten für den Move einen fetten Shitstorm.

Ex3cut3r

2020-05-08, 17:28:29

Das Problem ist einfach, dass viele dachten AMD ist eine Art Samariter. Es ist am ende auch nur ein Wirtschaftsunternehmen, vlt. wachen einige mal auf.

Dino-Fossil

2020-05-08, 17:38:36

Wie ich schon anmerkte, liegt das nicht zwangsläufig nur an AMD.

Naja, ich würde aktuell sowieso abwarten, wie es dann kommt. 3000er laufen schließlich auch auf den 300er Chipsätzen, obwohl laut AMD's Folie nicht unterstützt. Evtl. wird das ähnlich auch bei der 4000er Serie möglich. Glaube zwar nicht, dass mein B350 noch support bekommt, aber bei X470ern könnte ich es mir vorstellen.
Falls ich meinen 1600 in Rente schicken will, hole ich mir eben den 3600 oder 3700X. Reicht erstmal und ist eine relativ günstige Option.

Frage mich eher, wie lange AM4 dann noch unterstützt wird, denn wenn mit Zen4 ein neuer Sockel kommt, haben die B550 oder X570/X670 Käufer keine echte Aufrüstoption jenseits von Zen3.
(Kann man als Problem ansehen, oder auch nicht)

horn 12

2020-05-08, 17:38:37

Nun, mit MSI X570 Gaming Pro Carbon und derzeit 2600X
bin ich schon mal gut für Zen 3 gerüstet
Aber die 2x8 GB 3200 Mhz Samsung B-Side Speicher könnten da mehr vertragen bei Zen 3

nun gut, AMD will wohl PCI-Express 4.0 Pushen was wohl bei BigNavi und RDNA 2 mehr bringen wird als derzeit bei anderen Grafikkarten.

][immy

2020-05-08, 17:43:04

B550 so spät releasen auf einer toten Plattform. Schlimmer als Intel. Ich hoffe die ernten für den Move einen fetten Shitstorm.

Ursprünglich hatte ich auch vor diesen Wechsel zu vollziehenit meiner b450 Platine, hatte aber vor die CPU noch nicht zu wechseln, wozu man dann ja sogar auch gezwungen ist wenn man eine zen+ CPU hat. Ich verstehe einfach nicht wie AMD so einen Kommentar ablassen kann von wegen zu wenig Platz für das BIOS und im gleichen zug die etwas älteren CPUs eben im neuen b5x0 BIOS nicht mehr zu unterstützen. Beim teuren b570 ist das ja noch verständlich da wohl niemand ein so teures Board holt um dann bei der CPU zu sparen, aber beim günstigen b550 ist das eine andere Sache. Zumal man damit auch die aktuellen APUs derzeit komplett ausschließt.

Der_Korken

2020-05-08, 17:43:56

Mal schauen, was die B550-Boards kosten. Wenn sich das in Grenzen hält und Zen3 ordentlich scheppert, dann wechsel ich vielleicht. Mir fiel auf, dass wenn man auf Zen4 wartet man den teuren B-Die DDR4 RAM nicht weiterverwenden kann. Da ist ein neues B550-Brett vielleicht der geringere Verlust. Oder man ist vernünftig und nimmt Zen2 aber ihr wisst ja wie das Hardware und Vernunft so ist ;D.

w0mbat

2020-05-08, 17:44:01

B550 so spät releasen auf einer toten Plattform. Schlimmer als Intel. Ich hoffe die ernten für den Move einen fetten Shitstorm.
Was für ein Blödsinn, "schlimmer als Intel". Troll doch wo anders bitte :rolleyes:

Das Problem ist einfach, dass viele dachten AMD ist eine Art Samariter. Es ist am ende auch nur ein Wirtschaftsunternehmen, vlt. wachen einige mal auf.
Niemand dachte, dass AMD eine "Art Samariter" ist, AMD hat offiziell gesagt AM4 wird "throughout 2020" unterstützt und 300/400-er Mobos sind AM4. Es gibt keinen technischen Grund nicht die AIBs entscheiden zu lassen.

Das Problem ist, AMD hat die Kunden absichtlich in die Irre geführt.

First World Problems, wenn man nichts zum jammern hat...
Sry, aber was für ein dämlicher Kommentar.

Brillus

2020-05-08, 17:48:32

Ich glaub auch nicht das es mit wir wollen mehr Boards verkaufen, der Grund ist.

An den Boards verdient AMD nur Chipsatz und da denk ich ist ein zusätzlicher Aufrüster mehr Gewinn für AMD als 5 neue Boards.

Meine Top Tips sind jammernde MB-Hersteller weil zuwenig Verkäufe, jammernde MB-Hersteller weil zu kleine Bios-Bausteine und dann könnte ja Konkurenz aber nicht man selber Support anbieten oder man will keine Zen3 ohne PCIe4 haben.

w0mbat

2020-05-08, 17:50:57

Marktwirtschaftliche Gründe sind ja völlig OK, aber dann muss man das auch kommunizieren. Es ist nicht OK, dass man bis jetzt noch B450er verkauft, weil es immer noch kein B550 gibt, und dann plötzlich sagt "tja pech, wir haben AM4 gesagt aber nicht welcher Chipsatz".

horn 12

2020-05-08, 17:51:15

Rechne AMD will Zen 3 voll Pushen und wohl 12 Kerner und 16 Kernen komplett unters Volk bringen.
Preise 449 Dollar und 649 Dollar gehe ich mal von aus.
Sprich 3900X und 3950X werden massiv im Preis fallen bei Zen 3 Release.

Ein 12 Zen 2 wohl unter 300 Euro
16 Kerner um die 400 Euro...

Zudem weil auch der 7nm Prozess nun echt gut läuft, sprich der erweiterte 7+nm Prozess
und AMD da anknüpfen will.

mironicus

2020-05-08, 17:52:47

Wird es wohl dieses Jahr auch ein X670 geben? Nur um die X570-Besitzer zu ärgern.... natürlich passiv. :)

Grendizer

2020-05-08, 17:55:43

Wird es wohl dieses Jahr auch ein X670 geben? Nur um die X570-Besitzer zu ärgern.... natürlich passiv. :)

Ja

https://www.heise.de/newsticker/meldung/X670-Mainboards-fuer-AMDs-Ryzen-4000-Prozessoren-sollen-Ende-2020-kommen-4604449.html

Und da der wieder von ASMedia kommen wird, vermutet ich stark, das der passiv gekühlt sein wird.

Ex3cut3r

2020-05-08, 17:55:43

Fakt ist. Wer unbedingt Ryzen 4000 will, der kann sich ja ein günstiges MSI Board B550 schießen, und seine alten Teile verkaufen. So ein Mainboard Tausch ist doch schnell erledigt. Ich mach es umsonst für ein Bier. ^^

Blediator16

2020-05-08, 18:00:19

Was für ein Blödsinn, "schlimmer als Intel". Troll doch wo anders bitte :rolleyes:

Das Problem ist, AMD hat die Kunden absichtlich in die Irre geführt.

Wenn man annimmt Kevin kauft sich ein B550 Board AM4. Er kauft sich einen Ryzen 4k. Welchen Upgradepfad kann er sich denn später offen halten? Erzähl mal. Wenn ich keine Antwort darauf bekomme, dann ja, schlimmer als Intel.

dargo

2020-05-08, 18:01:36

:biggrin: Etwas dekadent ist es schon. Aber ich habs auch leicht reden mit X570 Board.
Als ob das bei dir irgend eine Rolle spielen würde. Noch vor kurzem warst du der Meinung du wechselst die CPU nur selten (alle ~5 Jahre?). Bis dahin spielt doch Zen 3 eh keine Rolle für dich. Insofern nichts weiter als nur gutes Gefühl.

Ex3cut3r

2020-05-08, 18:04:29

Als ob das bei dir irgend eine Rolle spielen würde. Noch vor kurzem warst du der Meinung du wechselst die CPU nur selten (alle ~5 Jahre?). Bis dahin spielt doch Zen 3 eh keine Rolle für dich. Insofern nichts weiter als nur gutes Gefühl.
Ich habe meine Meinung geändert. Ein Ryzen 4950X wird mir aber garantiert lange reichen. :redface:

dargo

2020-05-08, 18:05:01

Sry, aber was für ein dämlicher Kommentar.
Sonst fällt dir nichts mehr ein? Verklage doch AMD oder gehe auf die Straße und schreie laut, vielleicht hilfts ja. Oder noch besser... wenn du AMD einen verpassen willst kauf beim nächsten Mal ein Intel System, nur das wirkt. Manche haben echt Probleme. :rolleyes:

Ich habe meine Meinung geändert. Ein Ryzen 4950X wird mir aber garantiert lange reichen. :redface:
Nö... denn sobald der 5950X kommt ist der 4950X eh nur wieder alte Gurke, merkt ihr es endlich mal wie behämmert eure "Argumente" sind? :rolleyes:

w0mbat

2020-05-08, 18:05:27

Wenn man annimmt Kevin kauft sich ein B550 Board AM4. Er kauft sich einen Ryzen 4k. Welchen Upgradepfad kann er sich denn später offen halten? Erzähl mal. Wenn ich keine Antwort darauf bekomme, dann ja, schlimmer als Intel.
Du meinst jemand kauft sich Ende des Jahres, wenn Zen3 kommt, ein B550? Klar, dann ist es mit Zen3 vorbei, aber eben weil danach DDR5 kommt. Das weiß man und wird auch so kommuniziert.

Es geht darum, ohne technischen Grund ein Upgrade zu verhindern. Wie z.B. jetzt bei den 300/400-Mobos. Einfach mal nachdenken :smile:

Nuvirus

2020-05-08, 18:07:04

irgendwann ist halt immer das letzte mal das ne cpu für ne Plattform erscheint

Blediator16

2020-05-08, 18:14:24

Du meinst jemand kauft sich Ende des Jahres, wenn Zen3 kommt, ein B550? Klar, dann ist es mit Zen3 vorbei, aber eben weil danach DDR5 kommt. Das weiß man und wird auch so kommuniziert.

Es geht darum, ohne technischen Grund ein Upgrade zu verhindern. Wie z.B. jetzt bei den 300/400-Mobos. Einfach mal nachdenken :smile:

Also stimmst du mir zu, dass B550, vorallem so spät released, absoluter Müll ist und man quasi nicht besser als Intel oder sogar noch schlimmer?

Dino-Fossil

2020-05-08, 18:16:51

Du würdest also grundsätzlich niemals eine CPU/MB-Kombi kaufen, von der aus man kein weiteres Upgrade mehr machen kann?

robbitop

2020-05-08, 18:18:32

Wobei vom Sockel AM4 und nicht von einem spezifischen Chipsatz in der Folie die Rede war. Und auch nicht explizit von Zen 3 sondern support throughout 2020. Renoir wird ja sicherlich noch kommen.

Ich finde das halb so wild. Mit einem B350 Board konnte man Excavator, Zen, Zen+ und Zen 2 abdecken. Sozusagen zwei Tocks und ein Tick (Intel Analogie) und eine Coreverdopplung. Das ist dich jetzt bereits schon bemerkenswert. Sowas gab es sicherlich seit vielen Jahren nirgends mehr.

Außerdem erstmal abwarten was die Praxis dann wirklich sagen wird.

w0mbat

2020-05-08, 18:20:57

Also stimmst du mir zu, dass B550, vorallem so spät released, absoluter Müll ist und man quasi nicht besser als Intel oder sogar noch schlimmer?
Kannst du nicht lesen? Nein, natürlich stimme ich deinem Quatsch nicht zu. Wir wissen, dass Zen3 die letzte AM4 CPU wird und B550 ist eine super Plattform, dank PCIe Gen4 sogar besser als alles was Intel aktuell hat.

Das Problem ist nicht ein Mobo für eine bestimmte CPU zu kaufen, das Problem ist wenn eine Firma etwas verspricht, dann aber nicht hält.

Aktuell bekommt man bei Intel auch nur Z390, da gibt es auch keinen Aufrüstpfad. Wenn man aber einen 9900K wollte ist das völlig OK.

robbitop

2020-05-08, 18:22:39

Grendizer

2020-05-08, 18:24:01

Du würdest also grundsätzlich niemals eine CPU/MB-Kombi kaufen, von der aus man kein weiteres Upgrade mehr machen kann?

Mein erster selbstgebauter PC hatte einen AMD AM486 DX4/100 ... ich habe seit dem so ziemlich alle Slots und CPU Familien mitgemacht, die man sich vorstellen kann. Bei Intel hat sich sehr oft der CPU Sockel geändert, da stellt man sich die Frage einfach nicht, auch wenn es für die ein oder andere Sockeländerung keine technischen Gründe gab.

Wenn der Sockel gleich bleibt und auch die TDPs nicht durch die Decke gehen, dann ist es schwer Verständnis für so eine Entscheidung aufzubringen.

Dino-Fossil

2020-05-08, 18:26:49

Ideal finde ich es auch nicht, wenn auch nciht ganz so dramatisch.
Aber ich habe auch schon mehrmals gesagt, dass wir erstmal abwarten sollten was dann wirklich kommt.

w0mbat

2020-05-08, 18:29:08

AMD hat es aber IIRC nicht 1:1 so versprochen. Sockel =! Chipsatz und 2020 =! Zen 3. 2020 kann auch Renoir einschliessen und andere 2020 APU/CPU Produkte.

AMD hat mit den Boards der ersten Generation schon wesentlich mehr geliefert als es viele Jahre üblich war.
AMD hat gesagt "through 2020", also das ganze Jahr lang. Und da Zen ein SoC ist, also keinen Chipsatz braucht, sollte klar sein, dass alle AM4 Mobos kompatibel sind. Sind sie es ja auch, nur AMD will den Support künstlich beschneiden.

Blediator16

2020-05-08, 18:31:38

Ideal finde ich es auch nicht, wenn auch nciht ganz so dramatisch.
Aber ich habe auch schon mehrmals gesagt, dass wir erstmal abwarten sollten was dann wirklich kommt.

Das größte Problem ist, dass AMD es einfach beschissen kommuniziert hat mit den alten Chipsets. Die bei AMD wussten zu 100%, dass mit Absicht 370x und b450/x470 Board empfohlen wurden mit der Aussicht auf Zen3. Sie wussten was auf Reddit und sämtlichen Kommentarbereichen der Welt abging und trotzdem haben sie, nicht nur B550 so spät als tote Plattform gebracht, sie haben auch vermasselt zu kommunizieren, dass es sicher keine Updates für ältere Chipsets geben wird. Nicht mal die Möglichkeit von Zen3 only FWs gibt es scheinbar. Absolute Scheiße ist das.

Ex3cut3r

2020-05-08, 18:37:16

Nö... denn sobald der 5950X kommt ist der 4950X eh nur wieder alte Gurke, merkt ihr es endlich mal wie behämmert eure "Argumente" sind? :rolleyes:

Was ist denn mit dir heute los? Wenn man danach geht, dann kann man ja gar nichts mehr kaufen, weil "Morgen" alles veraltet ist. Mein 4770k hat mir 7 Jahre gereicht. Warum sollte mir ein Ryzen nicht auch so lange reichen? :rolleyes:

DarknessFalls

2020-05-08, 18:38:26

Schau doch das Video, AMD wurde explizit gefragt ob AIBs trotzdem Zen3 supporten können und AMD hat gesagt nein, Zen3 wird es nicht auf 300/400 Mobos geben.

Korrigier mich, aber war die Aussage mit Zen2 und B350/X370 nicht genau dieselbe? Ganz sicher war das bei den 320er Brettern so und auch DIE supporten z.T. den 3950X - auch wenn man das tunlichst vermeiden sollte. :D

dargo

2020-05-08, 18:40:49

Was ist denn mit dir heute los? Wenn man danach geht, dann kann man ja gar nichts mehr kaufen, weil "Morgen" alles veraltet ist. Mein 4770k hat mir 7 Jahre gereicht. Warum sollte mir ein Ryzen nicht auch so lange reichen? :rolleyes:
Ich sehe jetzt erst, dass du einen 3700X aktuell hast. Ich ging davon aus du wolltest dir den 3950X holen. :confused: Ok... dann kann ja ein 4950X durchaus Sinn machen sofern Games das überhaupt brauchen werden. Ich fand halt die Idee vom 3950X auf einen 4950X wegen paar Prozent im CPU-Limit völlig bescheuert. Mit diesen Langzeitplanungen ist es halt immer so eine Sache. Irgendwann kommt dann DDR5, USB 4.0, PCIe 5.0, SATA 4 und dann kommt man wieder langsam ins Grübbeln ob ein Wechsel nicht angebracht ist. Nicht unbedingt weil die CPU-Leistung nicht reicht sondern einfach weil man bestimmte Features braucht bzw. haben möchte.

Demogod

2020-05-08, 18:45:02

Also mich ärgert das jetzt schon, dass ich auf mein B450 MB keinen Zen3 mehr raufbekomme.

Ex3cut3r

2020-05-08, 18:45:24

Ich sehe jetzt erst, dass du einen 3700X aktuell hast. Ich ging davon aus du wolltest dir den 3950X holen. :confused: Ok... dann kann ja ein 4950X durchaus Sinn machen sofern Games das überhaupt brauchen werden. Ich fand halt die Idee vom 3950X auf einen 4950X wegen paar Prozent im CPU-Limit völlig bescheuert.
Achso. Alles klar. Ne der 3700x ist vom Haswell ein gutes Upgrade, dazu habe ich ein x570 Board und eine 1TB PCIe 4.0 SSD. Der 4950X ist durchaus eine gute Option für später.

dargo

2020-05-08, 18:51:04

Also mich ärgert das jetzt schon, dass ich auf mein B450 MB kein Zen3 mehr raufbekomme.
Und mich ärgert amüsiert es, dass sich Leute über ungelegte Eier jetzt schon ärgern. Wie wärs mit abwarten was passiert? Wenn ich schon diese Grafik hier sehe frage ich mich wie der R5 3600 auf meinen X370 überhaupt funktionieren kann?
https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Ryzen-1000-2000-3000-4000-Mainboard-Kompatibilitaet.jpg

Linmoum

2020-05-08, 18:54:56

MSI wirbt bei den MAX-Boards zumindest damit, dass alle (kommenden) AM4-Produkte auf ihnen laufen (werden). Was - Stand jetzt - irreführendes Marketing und "gelogen" wäre. Die Amis und deren Anwälte wird's freuen, sofern es tatsächlich so kommen sollte... ;)

If any of the following apply to you, we recommend grabbing a B450 MAX motherboard:
[...]
e) You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases.
https://www.msi.com/blog/msis-max-motherboard-lineup

Grendizer

2020-05-08, 18:58:58

Linmoum

2020-05-08, 19:06:12

Jo, steht da auch.

Ändert nichts daran, dass sie offen damit werben, ein MAX-Mainboard zu kaufen auch wegen gegebener Kompatibilität zu zukünftigen AM4-Produkten. Was aktuell schlicht irreführend und falsch ist.

w0mbat

2020-05-08, 19:15:29

Sie schreiben eindeutig "all future AM4 product releases", das inkludiert Zen3.

Edit: "any of the following"

Gratzner

2020-05-08, 19:35:23

Naja, MSI schreibt dies auf ihren Blog. Da wird bestimmt irgendwo noch im Kleingedruckten stehen, das Fehler und Änderungen vorbehalten sind oder dieser Blog lediglich die Meinung oder Gedanken eines/mehrere Mitarbeiters wiedergibt und kein Anspruch auf 100% Richtigkeit haben

w0mbat

2020-05-08, 19:37:42

Ne, steht da nicht. Außerdem ist die Werbeaussage ziemlich klar.

amdfanuwe

2020-05-08, 19:48:09

So, ab Ende des Jahres unterstützt AMD offiziell nur noch PCIe 4.0.
Da wird es spannend bei den GPU Tests. 5600 XT und 5500 XT 4GB profitieren schon davon.
Ein großes Fragezeichen gibt es bei Renoir Desktop. 8 oder 16 GPU Lanes? PCIe 3.0 oder 4.0?

Das ganze geht auch gegen Nvidia oder unterstützen die in der nächsten Generation auch schon PCIe 4.0? In einen PCIe 4.0 Slot gehört schließlich auch eine GPU mit PCIe 4.0 wird sich der unbedarfte Käufer denken.

Ex3cut3r

2020-05-08, 19:59:56

Ampere wird wohl mit PCI 4.0 kommen. Also ja.

Gratzner

2020-05-08, 20:06:04

Ne, steht da nicht. Außerdem ist die Werbeaussage ziemlich klar.

Ähm doch. Wenn man ganz runter scrollt, dann Terms of Use anklickt, findet man unter Disclaimer folgenden Satz:
MSI DOES NOT PROMISE THAT THE SERVICES OR ANY CONTENT, SERVICE OR FEATURE OF THE SERVICES WILL BE ERROR-FREE OR UNINTERRUPTED, OR THAT ANY DEFECTS WILL BE CORRECTED, ...

w0mbat

2020-05-08, 20:07:10

Das ist völlig irrelevant wenn es um Werbung geht. Sonst gäb es niemals Rechtssicherheit, weil sowas auf allen Webseiten steht.

Die Aussage ist klar und es wird damit geworben.

Gratzner

2020-05-08, 20:09:30

Keine Ahnung was da nun rechtlich genau gilt. Für mich ist das in erster Linie aber keine Werbung, sondern ein Blog.

Edit: natürlich ein sehr werbelastiger Blog

w0mbat

2020-05-08, 20:10:25

Keine Werbung, ein Plakat. Keine Webung, ein Video. Keine Webung, eine Anzeige. Keine Werbung, ein Blog.

:D

Berniyh

2020-05-08, 20:19:59

Ne, steht da nicht. Außerdem ist die Werbeaussage ziemlich klar.
Dann verklag sie halt. ;)

Complicated

2020-05-08, 20:25:21

Das ist völlig irrelevant wenn es um Werbung geht. Sonst gäb es niemals Rechtssicherheit, weil sowas auf allen Webseiten steht.

Die Aussage ist klar und es wird damit geworben.
Du unterscheidest nur vehement nicht wer die Aussage getroffen hat. AMD verklagen für eine Werbeaussage von MSI für ein MSI-Produkt.:freak:
Am besten jetzt noch G.Skill, Arctic Cooling und Corsair verklagen weil deren Produkte schließlich auch auf die MSI-Boards passen. Deren Konkurrenten, die in den Kompatibiltätslisten stehen auch gleich, das bringt locker ein neues System ein.;D

Screemer

2020-05-08, 20:35:27

Dann verklag sie halt. ;)
Das wird kommen. Das ist so sicher sein wie das Amen in der Kirche.

w0mbat

2020-05-08, 20:35:54

Du unterscheidest nur vehement nicht wer die Aussage getroffen hat. AMD verklagen für eine Werbeaussage von MSI für ein MSI-Produkt.:freak:
Am besten jetzt noch G.Skill, Arctic Cooling und Corsair verklagen weil deren Produkte schließlich auch auf die MSI-Boards passen. Deren Konkurrenten, die in den Kompatibiltätslisten stehen auch gleich, das bringt locker ein neues System ein.;D
Hä? Wenn MSI ihre Webeversprechen nicht hält, dann wird MSI verklagt. Wieso kommst du jetzt mit AMD um die Ecke?

Du kannst doch nicht AMD für die Webeversprechen von MSI heranziehen. Denk doch mal nach...

Gratzner

2020-05-08, 20:36:13

w0mbat hat prinzipiell Recht. Mindestens in DE ist "Irreführende Werbung" verboten (bei den Amerikanern bestimmt auch). Das heißt, die Hersteller müssen für ihre Werbeversprechen schon bürgen. Was ich meinte, dass man sich eventuell rechtlich dran festhängen könnte, das es sich hier um ein Blog handelt (was bei MSI auch eindeutig so gekennzeichnet ist). Blog ist meiner Meinung nach mehr ein offenes Tagebuch als eine belastbare Quelle ggü. irgendwelche Werbevideos, -Plakate, oder Anzeigen. Was nun genau gilt, bin ich natürlich überfragt

w0mbat

2020-05-08, 20:41:57

Da müsste man wohl einen Anwalt fragen.

Complicated

2020-05-08, 20:50:35

Nun dann habe ich wohl das aus deinem Kontext mißverstanden, du bist da fließend übergegangen von AMD zu MSI.

AMD hat es aber IIRC nicht 1:1 so versprochen. Sockel =! Chipsatz und 2020 =! Zen 3. 2020 kann auch Renoir einschliessen und andere 2020 APU/CPU Produkte.

AMD hat gesagt "through 2020", also das ganze Jahr lang. Und da Zen ein SoC ist, also keinen Chipsatz braucht, sollte klar sein, dass alle AM4 Mobos kompatibel sind. Sind sie es ja auch, nur AMD will den Support künstlich beschneiden.
Sie schreiben eindeutig "all future AM4 product releases", das inkludiert Zen3.

Edit: "any of the following"
Ne, steht da nicht. Außerdem ist die Werbeaussage ziemlich klar.
Hä? Wenn MSI ihre Webeversprechen nicht hält, dann wird MSI verklagt. Wieso kommst du jetzt mit AMD um die Ecke?

w0mbat

2020-05-08, 20:53:10

Anfangs ging es um AMD, dann um MSI. Alles OK, nur ein Missverständnis.

Ich denke AMD ist nicht angreifbar, weill sie ja auch noch in 2020 den Sockel supporten, nur eben nicht mit Zen3. Finde ich halt nur doof von AMD.

MSI sollte aber angreifbar sein.

Ex3cut3r

2020-05-08, 20:59:57

Vlt. Wusste es MSI bis vor kurzem selber nicht? Kann mir nicht vorstellen, das Sie absichtlich bescheißen.

OgrEGT

2020-05-08, 21:22:12

Meiner Meinung nach lohnt die Hysterie nicht. Vor allem bei einem derart geringen Streitwert lohnt sich keinerlei juristische Auseinandersetzung.

Wie manche schon gesagt haben, die Aufrüstbarkeit /Kompatibilität der AM4 Platfrom in den letzten Jahren was vorbildlich und gab es so lange nicht mehr.

Ob der Aufrüstpfad nun bei 16C Zen2 endet mit X3/470 oder B3/450 oder man noch 16C Zen3 mitnehmen kann wird nicht arg viel Unterschied machen vor allem bei Spielen nicht. Da lohnt sich ein Investment eher bei der Grafikkarte.

SKYNET

2020-05-08, 22:20:54

überleg doch erstmal, bevor du sowas schreibst!
Wenn es nicht geht, hat es auch technische gründe. AMD bitet ziegmal mehr kompatibilität, wie intel.
Intel baute die ganzen jahre immer fleissig um, nich amd.

nene, technische gründe hat da nix, der X570 ist ja gleich verdrahtet wie der A320 / B350/450 / X370/470

heisst wenn zen3 auf X570 läuft, würde der aus technischer sicht auch auf nem A320 laufen... aber mal sehen was die boardhersteller machen, lasse mich überraschen... aber falls es so kommt, lasse ich zen3 wohl aus, für 18 monate mache ich keinen kompletten neukauf :unono:

reaperrr

2020-05-08, 22:35:50

Ich denke AMD ist nicht angreifbar, weill sie ja auch noch in 2020 den Sockel supporten, nur eben nicht mit Zen3.
?
Tun sie doch, Zen3 wird ja auch AM4. Nur halt nicht auf den älteren Chipsätzen (wobei ich erstmal abwarten würde, ob nicht vielleicht einige B450- und X470-Boards mit 32MB-Bios-Chip trotzdem noch inoffiziellen Support kriegen).

Bei AMD war immer nur die Rede davon, dass sie AM4 bis einschließlich 2020 unterstützen, sie haben nie davon gesprochen, dass das für einzelne Chipsätze gilt.

w0mbat

2020-05-08, 22:54:05

Die Zen-CPUs sind Chipsatzunabhängig, da SoC. Und es gibt keine Chipsatzlimitierung. Ein B450 ist auch AM4.

T86

2020-05-08, 22:56:46

Das predige ich in jeder Facebook Gruppe

Das WILL nur keiner verstehen

Das Mobo braucht theoretisch gar keinen Chipsatz.
Alles an Beschränkungen und Einschnitten ist rein künstlicher Natur.

Ein Board ohne Chipsatz Ist ein a300
A320 ist direkt mit dem Kliensten I/o hub

Ein Board unter 500er I/o hub darf sber kein Pcie 4.0

Technisch wäre ein Board ohne Chipsatz Möglich
Mit Pcie 4.0 und allem zip und zap zb als itx
Die 4 übrigen lanes in 2x Sata oder einen zweiten voll angebundenen m2 Slot investieren.

Einen großen Bios ROM drauf und alles unterstützen was in den Sockel passt und fertig.

Darf nur kein Hersteller - sonst hätte man bestehende Platinen ja auch Pcie 4.0 zertifizieren können und größere Bios ROMs hätte amd ja vorgeben können.
Preislich sollte das auch kaum ins Gewicht fallen
Immerhin reden wir hier von MB

lowkres

2020-05-08, 22:59:25

Das bedeutet für alle X670 Mainboard Käufer wird Zen3 die letzte Ausbaustufe sein ohne aufrüsten zu können? Das wäre eig für die Käufer schon sehr schade.

Ravenhearth

2020-05-08, 23:07:56

Ob der Aufrüstpfad nun bei 16C Zen2 endet mit X3/470 oder B3/450 oder man noch 16C Zen3 mitnehmen kann wird nicht arg viel Unterschied machen vor allem bei Spielen nicht. Da lohnt sich ein Investment eher bei der Grafikkarte.
Zen 3 könnte gerade bei Spielen ordentlich was bringen. Von den 16 Kernen des 3950X profitieren Spiele nicht, von einem neuen CCX-Aufbau und höherer IPC schon.

w0mbat

2020-05-08, 23:12:44

@T86: Ich nutze auf meinem ITX board nur x16 PCIe Gen3 für meine GPU (kommt von der CPU), x4 PCIe Gen3 für meine NVMe SSD (kommt auch von der CPU), 2x USB2.0 (für Maus und Tastatur, kommt auch von der CPU und die kann sogar 4xUSB) und dann hab ich noch eine SATA SSD (hier brauch ich den Chipsatz)..

Bis auf den einen SATA-Port bräuchte ich also keinen Chipsatz und wenn ich mit x2 PCIe Gen3 bei meiner NVMe zufrieden wäre, könnte auch SATA von der CPU kommen. Schade, dass der X300 so nie wirklich kam, vor allem ITX boards wären damit genial.

PS: WiFI läuft natürlich noch über den Chipsatz, fast vergessen.

T86

2020-05-08, 23:15:17

X300 ist ja nix verlötet

Nur amd schränkt das ein - unter b350 kein oc zb
Das bedeutet das ein Board ohne I/o hub derart künstlich beschnitten werden muss das es einfach keinen Sinn macht

Hinzu kommt das ohne I/o hub noch Anschlüsse tot liegen könnten
Weil nicht jede cpu gleich viele lanes und usb / Sata Ports etc bereit stellt.
Gerade die APUs sind da etwas beschnitten.

Screemer

2020-05-08, 23:26:43

Das bedeutet für alle X670 Mainboard Käufer wird Zen3 die letzte Ausbaustufe sein ohne aufrüsten zu können? Das wäre eig für die Käufer schon sehr schade.

Schade? Das ist genau das Gegenteil warum in den letzten Jahren AMD im retail wieder Fuß fassen konnte. Es hieß andauernd das AMD so vorbildlich ist und nicht den intelweg der Kundenverarschung ohne technische Notwendigkeit geht. Und genau diesen guten Ruf macht sich AMD jetzt komplett kaputt. X570 Käufer fühlen sich durch x670 verarscht. Letzterer ist wie b550 ein totes pferd mit genau 0 Aufrustmöglichkeite nach zen3.

w0mbat

2020-05-08, 23:38:27

Soll AMD jetzt gar kein neuen Mobos mehr bringen? Ich finde es ist nur ein Problem, wenn man es vorher nicht weiß. Wenn ich ein eventuelles X670 Mobo kaufe, mit AM4 Sockel, ist allen klar, dass dort keine AM5 CPU laufen wird. Ich sehe darin kein Problem.

lowkres

2020-05-08, 23:59:38

Schade? Das ist genau das Gegenteil warum in den letzten Jahren AMD im retail wieder Fuß fassen konnte. Es hieß andauernd das AMD so vorbildlich ist und nicht den intelweg der Kundenverarschung ohne technische Notwendigkeit geht. Und genau diesen guten Ruf macht sich AMD jetzt komplett kaputt. X570 Käufer fühlen sich durch x670 verarscht. Letzterer ist wie b550 ein totes pferd mit genau 0 Aufrustmöglichkeite nach zen3.

Naja X570 Besitzer können aber aufrüsten auf Zen3 und leider werden X670 Besitzer garnichts mehr aufrüsten können. Wie @w0mbat es schon sagt, wenn die Kunden das nicht wissen, dann ist das natürlich echt schei**. Aber man muss den Weg von AMD auch irgendwie verstehen. Irgenwann kommt nunmal etwas komplett neues auf den Markt. :frown:

maximus_hertus

2020-05-09, 00:17:58

Imo ist das die schlechteste Produkteinführung seit Lisa Su das Kommando hat.

Es zieht sich leider über die JAhrzehnte: AMD versagt regelmäßig mit der Plattform, nicht mit der CPU.

Das ganze Dilemma ist eigentlich eines des Sommers 2019. MAn hatte keinen Chipsatz für ZEn 2, nicht einen einzigen. Dann musste eine CPU I/O als Chipsatz herhalten, mit all den negativen Konsequenzen.

Es gab unterhalb der Enthusiasten kene passende PLattform / Chipsätze, nur die alten Kamellen aus 2018.

Nehmen wir mal an, man hat sich an Ostern 2020 einen neue Rechner gekauft. Wie bei den CPUs gibt es bei den Boards die verschiedenen Klassen: X, B, A. Das die B und A Plattformen eigentlich keiene Zen 2 Plattformen sind, ist ja erstmal nicht die Schuld des Kunden.

MAn kauft sich also ein Top B450 Board, da AMD nicht in der Lage ist, eine passende Zen 2 Mittelklasse anzubieten und wird dann von AMD dafür bestraft?

Bitte versteht mich nicht falsch, niemand hat das "Recht" auf "lebenslage" CPU Upgrades im gleichen Mobo. Aber AMDs fail, keine Zen 2 Plattformen unterhalb der Enthusiasten anzubieten, sollen wir User jetzt auslöffeln?

Wenn, dann hätte man im Sommer 2019, mit Zen 2, einen Sockel AM4+ vorstellen müssen. AM4+ ist dann die PCIe4 Plattform und man hätte dann sagen können: Zen 1/+ nur auf AM4, Zen 2 auf AM4 und AM4+ und Zen 3 nur AM4+. Jeder wüsste, was Sache ist.

Das ging aber nicht, da man bei den Chipsätzen, wie so oft in AMDs Historie, versagt hat. Ohne ein Chipsatz / MAinboard Lineup im Sommer 2019 konnte man nur mit Schweigen glänzen, obwohl man schon viel früher kommunizieren könnte, was Sache ist mit der nicht-Kompatibilität der älteren Boards.

Erschwerend kommt hinzu, dass sich AMD nicht die Mühe macht, inkompatible Sockel zu designen (siehe Intel). AMD sagt uns direkt ins Gesicht: Fickt euch! Wir nehmen eure Kohle und haltet gefälligst die Schnauze.

Durch das Fehlen der Zen 2 Chipsätze und der technischen Gegebenheiten müsste man zumindest die 400er Boards unterstützen.

Auf der anderen Seite: abwarten! Am Ende war es möglicherweise viel Aufregung für nichts.

Wenn eine Firma gibt, deren Mitarbeiter regelmäßig Bullshit in der Öffentlichkeit erzählen, dann ist das AMD. "Overclockers Dream" bei einer der miesesten OC Karten der Geschichte.

Warten wir auf den Herbst und schauen mal, wie die Realiät aussehen wird.

Mortalvision

2020-05-09, 00:23:06

Mal die Kirche im Dorf lassen? Zen 4 kommt mit ddr5, in 2022. Und dann brauchen sie einfach Zeit, um die neuen Spielereien für 2024 einzubauen. Dann könnte ein AM6 wohl wieder länger supportet werden.

Zum Chipsatzthema an sich: vollkommen korrekt, dass man in jede CPU heute bereits den vollen X570 mit einpflanzen könnte. Es geht da eher um- warum? Chipsatzchips (:usweet:) sind halt billig und können auf anderen Frequenzen als die CPU selbst laufen, und damit ist wieder eine Fehlerquelle bei der doch teuren CPU Herstellung raus...

€Maximus Hertus hats genauer beschrieben...

Der_Korken

2020-05-09, 01:16:51

Da stimme ich maximus_hertus absolut zu. Ein B550-Launch pünktlich zu Zen2 hätte die ganze Sache wesentlich entschärft. Dann wäre zu jedem Zeitpunkt das aktuell gekaufte Board mit mindestens einer weiteren Gen kompatibel gewesen. So wie es jetzt gelaufen ist, verhält sich Zen3 eher wie ein eigener Sockel, bloß dass die teuren X570-Boards noch mit Zen3 laufen.

Nuvirus

2020-05-09, 02:08:54

kann man nur hoffen das AMD da noch etwas ändert bis zum Release und dann der Mainboard Hersteller entscheiden kann was möglich ist

Ex3cut3r

2020-05-09, 02:44:29

Das Asus Prime X570 war/ist mit 170€ jetzt nicht so teuer. Und ist auch von den VRMs gut. Das Geld hätte man IMO ruhig investieren können bei einen Neukauf (natürlich), anstatt in ein 110€ B450 Board. Aber gut, hinterher ist man immer schlauer.

https://geizhals.de/asus-prime-x570-p-90mb11n0-m0eay0-a2079093.html?hloc=de

Nuvirus

2020-05-09, 03:08:57

kommt halt erschwerend hinzu das X570 sich wahrscheinlich wesentlich besser verkauft hätte, wären die Lüfter ned drauf gewesen

TheAntitheist

2020-05-09, 04:56:57

Berniyh

2020-05-09, 07:56:16

Das bedeutet für alle X670 Mainboard Käufer wird Zen3 die letzte Ausbaustufe sein ohne aufrüsten zu können? Das wäre eig für die Käufer schon sehr schade.
Ja, aber das war eigentlich schon ziemlich lange klar und ist auch in Ordnung.
Irgendwann muss halt mal Schluss sein. War ja auch bei AM2 und AM3 so.
Viel länger als AM4 hat keine dieser Plattformen durchgehalten.

Zudem muss man da im Hinterkopf behalten, dass AMD vermutlich in 2021 keine neuen Desktop-CPUs bringen wird die Zen 3 ersetzen, Zen4 kann man realistisch betrachtet erst 2022, wenn's gut läuft Anfang 2022.
AMD könnte zwar prinzipiell auch 5nm Chiplets mit Zen 3 IO Die bringen, aber sowas wird man vermutlich nur machen, wenn irgendwas mit DDR5 (und PCIe 5.0?) ordentlich schief geht, wovon ich jetzt nicht ausgehen würde.

rentex

2020-05-09, 08:28:48

sag mal willst du es nicht verstehen? viele wollten nicht den beschissenen Lüfter haben...

Ach ja, die Lüfter Quengler...man kann sich ein Problem auch einreden:freak:

dildo4u

2020-05-09, 08:32:25

Mal die Kirche im Dorf lassen? Zen 4 kommt mit ddr5, in 2022.
AMD wird 2021 neue CPUs haben und DDR5 wird dort grad mal für Server Spruchreif, Zen 4 wird zu 100% AM4 sein und auf B550 laufen.

mironicus

2020-05-09, 08:42:40

In der Realität wird es eher wohl so sein, dass der B550 dank passiver Kühlung sehr attraktiv ist und sobald Zen 3 auch nur ansatzweise das einhält, was man erwartet (starke IPC-Erhöhung, zieht mit Intel bei Spielen gleich oder übertrifft sie), dann wird einfach darauf los gekauft. :)

TheAntitheist

2020-05-09, 08:53:29

Ach ja, die Lüfter Quengler...man kann sich ein Problem auch einreden:freak:
einreden? ganz schön bescheidene Aussage, lies doch nur ein paar Artikel...
Ich hab auch ein X570 board und der Lüfter ist extrem ätzend und es wird nicht besser.

Eins steht fest, die boards von AMD sind schon nicht gut im Vergleich zu Intel, aber lieber eine gute CPU als ein gutes Board wenn man sich entscheiden muss..

dildo4u

2020-05-09, 09:01:51

Es gibt doch Modelle die im Idle gar nicht laufen ich bezweifle mal das die Anlaufen wenn man ganz normal von PCI-E 4.0 SSD zockt.

https://youtu.be/48yXEMdiEHY?t=88

amdfanuwe

2020-05-09, 09:47:24

|MatMan|

2020-05-09, 10:16:11

Falls es technisch möglich ist Zen 3 auf 3xx/4xx Boards zu betreiben (und bisher kennen wir keinen Grund warum das so sein sollte), wird sich schon einer der Mainboard Hersteller für die positive PR hinreißen lassen ein BIOS mit Zen 3 Unterstützung herauszubringen, und wenn es ein separates Zen 3 only BIOS ist. Dann sind die anderen Hersteller in Zugzwang und bieten das auch an. Sollte AMD das analog zu PCIe 4.0 im AGESA sperren, wäre das sehr arm und es muss einen massiven Shitstorm geben, da es in dem Fall dann wirklich relevant wäre.

HOT

2020-05-09, 10:30:32

Die gesamte MAX-Serie bei MSI wird mMn voll Zen3-tauglich gemacht, das war ja auch ein Anspruch der Neuauflage. 300er werden komplett raus sein und es werden nur die Boards supportet werden, welche sich noch im Verkauf befinden und noch nicht EOL sind zu dem Zeitpunkt des Zen3-Releases.
Die Boardhersteller haben ja nur deshalb soviele 300er-Bretter mit versorgt, weil sich davon noch etliche im Markt befanden.

Benutzername

2020-05-09, 10:39:12

Nachdem Intel mit Core i-10000 auf 125W TDP geht, könnte da AMD Nachziehen?
ZEN 2 darf ja schon >140W ziehen obwohl mit 105W spezifiziert.
Wenn AMD ZEN 3 mit 125W spezifiziert um höhere Baseclocks zu notieren, würde das die alten Boards, die nur bis 105W ausgelegt sind, disqualifizieren.

Also mal abwarten, ob nicht doch noch ZEN3 Eigenheiten zu Problemen auf alten Boards mit 300er oder 400er Chipsätzen führt.

Naja die "105W TDP" sind ja auch mehr so Zahlenwerte zur einfacheren Vergleichbarkeit. damit zB ein 2700X oder 3950X sicher betrieben werden kann muss die Spannungsversorgung erheblich stärker ausgelegt werden, damit der genug Saft ziehen kann. und Luft nach oben für Übertakten auch noch bei den besseren Brettern wie MSI B450M Mortar oder sowas. Von daher würden wohl rein vom elektrischen her auch "125w TDP" CPUs auf den besseren Boards mit B450 oder x470 (oder noch älter) laufen. Kommt halt im Einzelfall auf das Motherboard an. Gerade die meisten X570 haben eigentlich überdimensionierte Spawas auf der Platine. Von daher hängt es an den Herstellern die neuerere AGESAs in ihre UEFIs zu klöppeln.

Irgendwelche speziellen Marotten von Zen3 sind natürlich nicht auszuschließen. Von daher ist das natürlich unter Vorbeahlt.

Falls es technisch möglich ist Zen 3 auf 3xx/4xx Boards zu betreiben (und bisher kennen wir keinen Grund warum das so sein sollte), wird sich schon einer der Mainboard Hersteller für die positive PR hinreißen lassen ein BIOS mit Zen 3 Unterstützung herauszubringen, und wenn es ein separates Zen 3 only BIOS ist. Dann sind die anderen Hersteller in Zugzwang und bieten das auch an. Sollte AMD das analog zu PCIe 4.0 im AGESA sperren, wäre das sehr arm und es muss einen massiven Shitstorm geben, da es in dem Fall dann wirklich relevant wäre.

Eben dieses. A320 soll ja auch kein Ryzen3000 können. Hat wohl niemand ASRock und ein paar anderen erzählt. Gibt aber bei Problemen keinen Support von der AMD Hotline vermute ich.

Mangel76

2020-05-09, 11:07:17

Seitenweise Mimimi! Weil AMD bei der 5. CPU-Generation mal den Support kappt. Und weil X670 vielleicht dann keine Aufrüstmöglichkeiten mehr bietet? Sowas haben wir bei Intel jedes 2. Jahr! Und da gibt's technisch noch weniger Anlass, da Chipsatz und CPU-Architektur seit Jahren mehr oder weniger identisch sind. Die Mainboardhersteller sind sicher auch nicht erfreut, wenn jeder Honk eine neuen CPU auf ein 4 Jahre altes 50€-Board schnallt. Aber was erlaube AMD? Alles Flasche leere! Können wir diese Gejammer mal wieder einstellen? Danke.

robbitop

2020-05-09, 11:19:11

Sehe ich ehrlich gesagt auch so. Man hat schon viel mehr geliefert als es vorher üblich war.

Board verkaufen und neues kaufen. Kein Drama.

dargo

2020-05-09, 11:22:14

Können wir diese Gejammer mal wieder einstellen? Danke.
Nein... weil Jammern in DE "in" ist! 111elf ;)

btw.
Sollte es tatsächlich so kommen, dass Zen 3 nicht mehr auf meinem X370 supportet wird finde ich es persönlich zwar auch nicht so toll, gibt aber Schlimmeres. Dann wird eben Zen 3 übersprungen.

Nuvirus

2020-05-09, 11:24:42

bei meinem Z87 wurde auch kein Broadwell freigegeben, da gabs zwar den 4x90 Refresh aber das war ja lächerlich.
Bei Intel hast es ja eigl sogar bei jedem Architekturwechsel, da Intel ja seit Jahren nix wirklich neues raus kommt.
Ist ja eigl Seit 6. oder 8. Gen eigl das gleiche nur mit mehr Kernen und mehr Takt gefühlt.

Ich bin auch der Meinung gut wie es bisher bei AMD war, das man dann X670 nicht mehr Aufrüsten kann sehe ich gar nicht so als Problem an, das weiß man ja vorher und man kauft wenn man es braucht und wenn man dann ne gute CPU kauft reicht die auch erst einmal so lange bei den meisten das man dann eh nimmer was neues kaufen will für nen veraltetes Mainboard.

Aber ich hoffe das mindestens die 4xx noch unterstützt werden was Zen 3 angeht, da X570 ja nicht wirklich Massentauglich war wegen Lüfter und Preis.

Schnoesel

2020-05-09, 11:42:51

einreden? ganz schön bescheidene Aussage, lies doch nur ein paar Artikel...
Ich hab auch ein X570 board und der Lüfter ist extrem ätzend und es wird nicht besser.

Eins steht fest, die boards von AMD sind schon nicht gut im Vergleich zu Intel, aber lieber eine gute CPU als ein gutes Board wenn man sich entscheiden muss..

Dann hast dich eben falsch informiert. Schon bei Release war eigentlich klar welche Boards mit Lüfter was taugen und welche nicht. Meiner ist noch nie gelaufen, weil er erst ab 75° überhaupt anspringen würde was er eh nie erreicht. Diesen Lüfterkäse kann ich echt auch nicht mehr hören.

amdfanuwe

2020-05-09, 12:00:37

auch "125w TDP" CPUs auf den besseren Boards mit B450 oder x470 (oder noch älter) laufen.
Ja, da könnten die Hersteller Support bieten, aber AMD kann nicht auf Folien mit Unterstützung der alten Chipsets werben.

Bin gespannt, wie sich das auflöst, sind ja nur noch ~ 5-6 Monate.

OgrEGT

2020-05-09, 12:07:47

Zen 3 könnte gerade bei Spielen ordentlich was bringen. Von den 16 Kernen des 3950X profitieren Spiele nicht, von einem neuen CCX-Aufbau und höherer IPC schon.

Im GPU Limit bspw. in UHD sind die Unterschiede sehr gering.

https://www.computerbase.de/thema/prozessor/rangliste/#diagramm-test-performancerating-fuer-spiele-fps-uhd

Hier ist sogar ein alter i5 8400 gleichauf mit nem 9900K/S... Auch ein R5 3600 bis hin zu 3900X gleichauf.

Anwendungen werden sicherlich bei gleicher Kernzahl im Bereich der IPC Verbesserungen profitieren.

Zossel

2020-05-09, 12:29:36

Ex3cut3r

2020-05-09, 12:33:45

sag mal willst du es nicht verstehen? viele wollten nicht den beschissenen Lüfter haben...
Also bei meinem Aorus x570 Pro von Gigabyte läuft der Lüfter nie außer beim Boot.
Um den Lüfter wird leider unötig viel Wind gemacht mit vielen falsch Aussagen.
Leider wurde auch in den Foren falsch beraten. "Nimm B450 MSI Tomahawk Max" bei einem kompletten neukauf. Habe ich zu oft gelesen. Warum? Nimmt lieber ein Gigabyte Aorus Elite für 200€. Damit hätte man erstmal seine Ruhe gehabt.

Aorus Elte für 200€ (momentan 220€ ist teurer geworden)
https://abload.de/thumb/201907091136370847e990fksf.png (https://abload.de/image.php?img=201907091136370847e990fksf.png)

aufkrawall

2020-05-09, 12:51:51

Selbst Igor hatte schon vor dem Release darauf hingewiesen, dass der Chipsatz in der Realität fast nie annähernd so viel verbrauchen würde, wie er maximal könnte, und damit der Lüfter eher für Extremfälle sei. Einfach nur FUD von Intel-Fanboys, die wohl nicht damit klarkommen, wenn AMD mal die bessere Plattform hat...

EPIC_FAIL

2020-05-09, 12:56:58

y33H@

2020-05-09, 13:00:33

Dennoch opfert man Kühlfläche und erhöht die Ausfallwahrscheinlichkeit.

maximus_hertus

2020-05-09, 13:03:39

Der Lüfteraufschrei konnte nur deshalb so groß werden, da AMD NULL Qualitätsgedanken hat.

Sie hätten schlicht klare und verbindliche Vorgaben machen müssen, dass der Lüfter im Idle bzw. geringer Last nicht dreht. Ergo das restliche Kühlsystem gut genug ist.

Aber wie leider immer bei AMD: wir haben super tolle CPUs, aber unsere Plattform / Infrastruktur? Das ist uns egal, dass sollen die anderen machen. Die "anderen" ist es jedoch egal, ob es am Ende Bullshit ist oder nicht, ob AMD unter den Produkten leidet oder nicht, hauptsache das schnelle Geld verdient.

Hier haben ASUS und Co. auch absolut Recht!

Wenn AMD NULL Interesse an der eigenen Infrastruktur hat, dann haben sie es halt nicht besser verdient.

Und hier haben wir auch einen oder vielleicht sogar DEN Grund, warum AMD von den OEMs kaum genutzt wird. So lange AMD das nicht kapiert, so lange wird das auch nichts. CPU Hersteller sind heute (bzw. seit gut 20 Jahren) Plattform Hersteller. Vielleicht wacht AMD irgendwann auf...

Berniyh

2020-05-09, 13:07:21

Die Lüfterproblematik ließ mich auch lange an dem X570 zweifeln. Ich habe mir dann einfach angeschaut welches Board eine Lüfterkurve erlaubt und dann ein Gaming Edge Wifi gekauft. Der Lüfter läuft quasi nur beim Start. Selbst wenn er läuft, dann auf unterester Stufe und das ist in den Fällen wo das passiert leiser als die Grafikkarte.
Bei den meisten ASUS Boards (wo ASUS doch angeblich so eine großartige und tolle Marke ist) läuft der Lüfter eigentlich permanent auf Hochtouren und der Chipsatz ist auch auf hohen Temperaturen.
Warum? Weil der Kühler schlicht eine Fehlkonstruktion ist und der Lüfter zur Kühlung eigentlich nichts beiträgt.

Insofern, wenn man bei der Konstruktion des Boards mal mehr als 2m weit denken würde, dann braucht man den Lüfter wohl auch nicht, aber es wird ja heutzutage sämtlicher verfügbarer Hirnschmalz schon in RGB und sonstiges nutzloses Zeug investiert, da bleiben dann die wichtigeren Dinge wohl auf der Strecke.

Naja, immerhin ist der Lüfter ja auch bei 2500-3000 rpm nicht wirklich zu hören. Mag mir nur nicht ausmalen wie das wird wenn das Unweigerliche (Lagerschaden o.ä.) eintritt.
Dann wird das Ding sicher wie Hölle dröhnen. Freu mich schon drauf.

btw. bei ASUS kann man die Lüfterkurve für das Teil nicht konfigurieren. Wissen wohl schon warum …

P.S.: war mein erstes und letztes ASUS Board.

aufkrawall

2020-05-09, 13:07:38

Dennoch opfert man Kühlfläche und erhöht die Ausfallwahrscheinlichkeit.
Wodurch opfert man Kühlfläche? Und nein, ASICs gehen bei anständiger Fertigung durch dauerhaft hohe Temperaturen bis zu einer extremen Grenze nicht kaputt. Und wir reden hier über Verbräuche deutlich unter 20W, die umliegende Bereiche kaum aufwärmen.

Schnoesel

2020-05-09, 13:11:28

Wer immer noch denkt dass Asus eine tolle und hochwertige Marke ist so wie sie es vielleicht vor 20 Jahren waren war die letzten 10 Jahre offenbar AFK.

Informieren, dann kaufen.

maximus_hertus

2020-05-09, 13:12:32

Wodurch opfert man Kühlfläche? .

Durch den Lüfter. Der Kühlkörper muss (in der Höhe) kleiner ausfallen, um den Lüfter noch unterzubekommen (durch die vorgegebene MAximalhöhe der Gesamtkühlung).

Ex3cut3r

2020-05-09, 13:16:04

maximus_hertus

2020-05-09, 13:25:18

Der Trick ist einfach, sich ein GPU Vertical Bracket zu kaufen, sodass der Lüfter nicht von der GPU verdeckt wird. :wink:

Oder ein MSI Board, wo der Lüfter weiter unten versetzt eingebaut ist. Da aber bitte nur, Unify, ACE, Godlike. Tomahawk, alle anderen haben miserable VRM Temps mit einem 3900X.

Besserer Vorschlag: AMD hätte beim X570, deren Flagschiff-Platform, Mindest-Qualitäts-Standards verlangt. Nach "oben" könen die Boardhersteller ja trotzdem mehr bieten, aber untenrum sollte eine Mindestqualität bei JEDEM 570er Board vorhanden sein. Ist leider nicht der Fall.

Berniyh

2020-05-09, 13:34:50

Wer immer noch denkt dass Asus eine tolle und hochwertige Marke ist so wie sie es vielleicht vor 20 Jahren waren war die letzten 10 Jahre offenbar AFK.

Informieren, dann kaufen.
Dachte ich tatsächlich nicht, aber man sollte ja jedem mal eine Chance geben und die Boards waren auch in Reviews gut bewertet.
Nur schauen sich die Reviews leider nicht immer die wichtigen Dinge an (bzw. man stellt auch manchmal erst hinterher fest was wichtig ist und was nicht).

Leider gibt es aber generell nicht so viele Optionen. Biostar fällt wegen der Ausstattung größtenteils weg, Gigabyte weil die diese furchtbaren ITE Sensoren verbauen die unter Linux nicht (oder kaum) funktionieren und bei MSI habe ich zwar früher gerne gekauft aber auch dann sehr schlechte Erfahrung mit dem Support gemacht.
Also ASRock? Da lassen sich ja auch alle drüber negativ aus …

aufkrawall

2020-05-09, 13:46:04

Also ASRock? Da lassen sich ja auch alle drüber negativ aus …
Der offizielle Bios-Support ist teilweise ziemlich lahm, mit den Vorab-Biosen bei z.B. Jzelectronic ist man aber gut bedient. Jedenfalls läuft das X470 Taichi einwandfrei und hat erstklassige Komponenten. Leider ist das X570 Taichi ziemlich teuer...
Hoffentlich bringt B550 hier noch etwas Bewegung.

Platos

2020-05-09, 13:47:28

Falsche Versprechen sind m.M.n deutlich schlimmer, wie wenn man einfach von Anfang an kommuniziert hätte. Wer CPUs kauft und 1-2 Jahre später gleich ne neue kaufen muss, der sollte, ganz ehrlich, einfach das nächste mal vlt. besser vorausdenken.

Es wird aber sicher einige geben, die von Zen1 gerne auf Zen 3 umgestiegen wären. Das ist aber nun nicht mehr möglich?

Ist mir eig. aber auch egal, ich verfolge das nicht wirklich, interessiert mich nicht. Wer CPUs für 2 Jahre kauft, ist selbst Schuld. Dann muss man eben Hirn einsetzen und überlegter kaufen.

aufkrawall

2020-05-09, 13:53:15

"Selbst schuld" ist ein billiger Vorwurf. Es wurde Unterstützung für AM4 für 2020 versprochen und das nicht irgendwie eingeschränkt. Wenn jetzt eine AM4-CPU auf einmal nicht mehr mit älteren Boards mit dem gleichen Sockel funktionieren soll, ist das schon eine Art von Irreführung. Mir schleierhaft, wie man das anders sehen kann...

Ex3cut3r

2020-05-09, 13:58:49

"Selbst Schuld" ist ein billiger Vorwurf. Es wurde Unterstützung für AM4 für 2020 versprochen und das nicht irgendwie eingeschränkt. Wenn jetzt eine AM4-CPU auf einmal nicht mehr mit älteren Boards mit dem gleichen Sockel funktionieren soll, ist das schon eine Art von Irreführung. Mir schleierhaft, wie man das anders sehen kann...
Stimme ich zu, aber teilweise dann doch wieder selbst Schuld. Es wurde einfach selbst bei einem kompletten neukauf immer wieder auf B450 im Preisbereich von 59-110€ gesetzt. Da wird einfach am falschen ende gegeizt. Beim MB und NT Spart man einfach nicht. Mittelklasse sollte immer als Minimum angesehen werden. Und das ASUS Prime X570-P für 170€ wäre vernünftiger gewesen, wenn man plant auf Ryzen 4000 zu switchen.

aufkrawall

2020-05-09, 14:07:04

100€ ist Mittelklasse und nicht jeder hat sich erst ein Board gekauft, nachdem es X570 schon gab. Außerdem will ich kein Asus. Ich hatte für Z170 ein Asus-Board da, was bei Geizhals massenhaft gute Bewertungen hat, und es war einfach nur lächerlicher Elektroschrott.

Berniyh

2020-05-09, 14:07:06

Selbst Schuld ist meiner Meinung nach etwas kurz gedacht.

Der B450 ist immerhin aktuell noch der "aktuelle" Zweitchipsatz im AM4 Sortiment.
Wenn X570 zu teuer ist (verständlich), dann konnte man eigentlich nur auf B450 setzen.
Man bezahlt also jetzt quasi dafür, dass ASMedia den B550 einfach nicht auf die Reihe gekriegt hat.

Da finde ich schon, dass man etwas angepisst sein darf, wenn man sich jetzt ein B450 zugelegt hat.

Bei B350 (und natürlich X370) sieht das anders aus (auch wenn das nominell natürlich die gleichen Chips sind). Die sind ja schon vorher in die zweite Reihe gegangen als B450 und X570 released wurden.
X470 wurde ja auch "abgelöst", aber B450 eben nicht.

Meiner Meinung nach hätte AMD hier zumindest den B550A (also B450 relabeled) schon letztes Jahr bringen müssen um diesen Schnitt jetzt sauber vollziehen zu können (d.h. Zen 3 sollte dann auch auf B550A laufen, ich gehe auch davon aus, dass das so sein wird).
Ist rein technisch natürlich nicht anders als B450, aber
1. hätte man dann PCIe 4.0 seitens CPU freigeben können
2. hätte man damit B450 offiziell als "deprecated" markieren können und ggf. sogar damals schon Zen3 B550A-only (in Bezug auf die B-Serie) deklarieren können

w0mbat

2020-05-09, 14:07:11

Nochmal, ein X570 ist kein Ersatz für ein B450. Auch heute ist B450 immer noch das aktuellste was man von AMD in der Mittelklasse kaufen kann.

Es macht keinen Sinn einen 160€ 3600 mit einem 170€ X570 zu kombinieren, zumal der X570 außer PCIe Gen4 keinerlei Vorteile bringt.

Platos

2020-05-09, 14:09:16

Ja, sage ich ja. Es hätte von Anfang eben lieber 1 Jahr weniger Support versprochen werden sollen, weil versprechen und nicht einhalten einfach schlimmer sind, wie weniger supportzeit und dafür auch einhalten, was man sagt.

Ist vlt. falsch rüber gekommen, aber ich wollte damit sagen, dass bei einem Plattformsupport von 4 Generationen durchaus (berechtigterweise) viele langsam ne neue CPU kaufen wollen, weil es eben doch mehr Perfomance gibt. Das ist jetzt aber verwehrt vermutlich.

Und das mit den 1-2 Jahren ging an Forennutzer hier, die eig. Ahnung von Hardware haben (sollten), aber eig. generell an alle, die CPUs bewusst nur für 1-2 Jahre kaufen. Wer CPUs bewusst nur für 1-2 Jahre kauft, der überlegt nicht viel beim Kauf bzw. scheisst eh auf die Kosten. Das trifft ja aber dann nicht auf Zen1 Käufer zu, die gerne bei Zen3 ein Upgrade durchgeführt hätten.

Abgesehen davon ist alle 1-2 Jahre ne neue CPU Kaufen eine erhebliche Ressourcenverschwendung, vor allem, wenn die Käufe so unüberlegt sind, habe ich null Mitleid mit solchen Leuten.

Aber wie gesagt, nach fast 4 Jahren von Zen1 auf Zen3 ist das was anderes.

w0mbat

2020-05-09, 14:12:38

Es ist doch völlig egal was die Kunden wie machen. Es geht darum, dass es keine technischen Gründe gibt es den AIBs zu verbieten ein BIOS für Zen3 auf 300/400 Mobos zur Verfügung zu stellen, wenn sie dass denn so wollen.

Alles andere ist irrelevant. Muss man doch nicht diskutieren.

Ex3cut3r

2020-05-09, 14:14:57

Es macht keinen Sinn einen 160€ 3600 mit einem 170€ X570 zu kombinieren, zumal der X570 außer PCIe Gen4 keinerlei Vorteile bringt.

Stimmt. Aber es kann auch keinen Sinn machen. Ein B450 90€ Board mit einen 3900X zu paaren und dann auch noch angepisst sein, wenn der 4950X nicht drauf läuft. Jetzt mal übertrieben dargestellt. :freak:

Ein deutsches Phänomen.

Trap

2020-05-09, 14:17:08

Rückwirkend den Sockel auf den X570 auf AM4+ umbenennen und alles ist gelöst. :tongue:

Platos

2020-05-09, 14:17:13

Der Speicher auf den Mobos soll ja zu klein sein.

Und wie gesagt, ich sage ja, versprechen und nicht einhalten geht nicht.

Nuvirus

2020-05-09, 14:19:29

naja aber sagen wir man kauft da man nicht das riesen Budget hat nen 3600/2600 mit B450/X470 und hatte geplant dann auf den 4700X aufzurüsten um mehr Kerne und mehr Leistung mitzunehmen dann würde ich mir jetzt ziemlich verarscht vorkommen.
Mich betrifft es aktuell zum Glück nicht persönlich aber in meinem Bekanntenkreis hängen jetzt zwei mit Ryzen 2xxx rum und X470 für die hätte sich ein Update auf nen 4600 oder 4700 auf jedenfall massiv gelohnt und neuer RAM und Board wäre nicht fällig gewesen also recht preisgünstig.

Womit ich noch halbwegs leben könnte, wenn man die 16 Kern ggf. 12-Kern wegen VRM oä. streicht bei den nicht 5xx Boards aber so ist das einfach nur bescheuert ich hoffe das wird noch dann war das ne wirklich vernünftige wenn auch nicht perfekte Reihe von AMD.

aufkrawall

2020-05-09, 14:22:27

Ein deutsches Phänomen.
Ein Ex3cut3r-Phänomen, nicht über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen.
Es ist einfach nur beschissen, z.B. einen 3600 wider Erwarten nicht durch einen ~4700 ersetzen zu können. Punkt.

Platos

2020-05-09, 14:24:41

naja aber sagen wir man kauft da man nicht das riesen Budget hat nen 3600/2600 mit B450/X470 und hatte geplant dann auf den 4700X aufzurüsten um mehr Kerne und mehr Leistung mitzunehmen dann würde ich mir jetzt ziemlich verarscht vorkommen.
Mich betrifft es aktuell zum Glück nicht persönlich aber in meinem Bekanntenkreis hängen jetzt zwei mit Ryzen 2xxx rum und X470 für die hätte sich ein Update auf nen 4600 oder 4700 auf jedenfall massiv gelohnt und neuer RAM und Board wäre nicht fällig gewesen also recht preisgünstig.

Das Argument ist Blödsinn. Wer wenig Geld hat, kauft nicht in 2 Jahren 2 CPUs. Dafür müsste man schon ordentlich bescheuert sein, wenn man Geldprobleme hat und dann in 2 Jahren gleich 2 CPUs kauft. Dann hätte man eben 2-3 Monate länger sparen können und 100Euro drauf legen, um schon damals nen 8Kerner kaufen können.

Und wenn man keine Geldprobleme hat, dann ist man m.M.n einfach selbst Schuld. Wer so verschwenderisch mit Ressourcen umgeht, hats ja schon fast verdient.

Was natürlich nichts daran ändert, dass AMD seine Versprechen nicht einhällt.

Nuvirus

2020-05-09, 14:31:05

naja wieso soll ich nen 2700X holen was damals das Maximum war wenn mir das mehr an Kerne nicht wirklich Mehrleistung in Games bringt, während nen 4700/4600 da wohl ordentlich mehr Takt und IPC zu bieten hat also für Games wesentlich besser ist.
Nach 2 Jahren hab ich vll wieder Geld für den PC übrig oder es ist mir es wert wieder was rein zu stecken da ich auch parallel die Grafikkarte erneuere.
Nur weil jemand günstig kauft, heißt das nicht das man zu wenig Geld hat aber das ist OT^^

w0mbat

2020-05-09, 14:31:08

Vielleicht hat man jetzt kein Geld, aber in 1-2 Jahren? Geht vielen Schülern/Studenten so.

Trap

2020-05-09, 14:32:11

Und wenn man keine Geldprobleme hat, dann ist man m.M.n einfach selbst Schuld. Wer so verschwenderisch mit Ressourcen umgeht, hats ja schon fast verdient.
Kannst du das mal mit nachvollziehbaren Schritten argumentieren? Im Moment sehe ich da nur "wer den Schaden hat muss für den Spott nicht sorgen".

Ich gehöre zu denen die B450 MAX+3600 gekauft haben mit dem Plan auf 4700 zu aktualisieren...

Ex3cut3r

2020-05-09, 14:33:06

Ein Ex3cut3r-Phänomen, nicht über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen.
Es ist einfach nur beschissen, z.B. einen 3600 wider Erwarten nicht durch einen ~4700 ersetzen zu können. Punkt.

Na wenn du das so siehst, und ein 100€ MB ist keine Mittelklasse mehr, vor 5 Jahren Ja. Aber jetzt schon lange nicht mehr. Wach mal auf.

Ravenhearth

2020-05-09, 14:36:41

AMD wird 2021 neue CPUs haben und DDR5 wird dort grad mal für Server Spruchreif, Zen 4 wird zu 100% AM4 sein und auf B550 laufen.
Ich denke nicht. AMD hat Support für AM4 nur "throughout 2020" versprochen, 2022 kann man sicher mit etwas neuem rechnen. Dann kommt ja auch Alder Lake auf Sockel 1700, der dürfte ebenfalls DDR5 bringen. Ansonsten kommt das bei Intel nicht vor 2024, das ist etwas spät.

Sehe ich ehrlich gesagt auch so. Man hat schon viel mehr geliefert als es vorher üblich war.

Board verkaufen und neues kaufen. Kein Drama.
Man hat aber auch mehr versprochen, als man geliefert hat ;)

Im GPU Limit bspw. in UHD sind die Unterschiede sehr gering.

https://www.computerbase.de/thema/prozessor/rangliste/#diagramm-test-performancerating-fuer-spiele-fps-uhd

Hier ist sogar ein alter i5 8400 gleichauf mit nem 9900K/S... Auch ein R5 3600 bis hin zu 3900X gleichauf.

Anwendungen werden sicherlich bei gleicher Kernzahl im Bereich der IPC Verbesserungen profitieren.
Und wie viele Spieler spielen auch in UHD? (https://www.3dcenter.org/umfrage/welche-monitoraufloesung-steht-fuer-den-spielerechner-zur-verfuegung-2019)

aufkrawall

2020-05-09, 14:45:04

Na wenn du das so siehst, und ein 100€ MB ist keine Mittelklasse mehr, vor 5 Jahren Ja. Aber jetzt schon lange nicht mehr. Wach mal auf.
Dass so mancher auch gerade aufgrund des Versprechens von AMD viel Geld für ein hochwertiges X370/470-Board ausgegeben hat, schließt dein Verstand wohl kategorisch aus?
Dein Preisargument ist komplett lächerlich. Völlig egal, von welcher Warte aus man es betrachtet....

Ex3cut3r

2020-05-09, 14:58:05

Dass so mancher auch gerade aufgrund des Versprechens von AMD viel Geld für ein hochwertiges X370/470-Board ausgegeben hat, schließt dein Verstand wohl kategorisch aus?
Dein Preisargument ist komplett lächerlich. Völlig egal, von welcher Warte aus man es betrachtet....

Nein, schließe ich natürlich nicht aus. Und ich weiß auch, dass es AMD versprochen hat, aber warum sollte ich bei einem Neukauf noch auf ein veraltetes Board mit X470 Chipsatz setzen? Nur um die 75€ am ende des Tages zu sparen? Das ist einfach nur dämlich.

Und die Preise sind teurer geworden, da kann man nix machen. Zu Sandy/Haswell/Anfangs Skylake Zeiten hast du für 150€ ein Super solides MB mit Clear Cmos Button bekommen....jetzt schau dich mal um. Z490 wird auch nicht billiger werden, sondern die gleiche Richtung wie X570 einschlagen. 100-150€ Zeiten sind vorbei (Außer man steht auf Low-End Chipsätze - B450 mit zweitem PCIe 2.0 NVME Anbindung). Jetzt geht der Spaß ab 200-300€ los für Mittelklasse. Ab 350€ bekommt man dann die Highend Boards.

Und PC-Besitzer werden vielleicht als Systemvorraussetzung "PCIe 4.0-NVMe SSD" für Spiele in 2-3 Jahren haben müssen um keinen Nachteil gegenüber Konsolenversionen hinnehmen zu müssen. :D
Das ist sogar relativ wahrscheinlich. Aber leise, das will man auch nicht hören. ;)

mironicus

2020-05-09, 14:59:30

Und wie viele Spieler spielen auch in UHD? (https://www.3dcenter.org/umfrage/welche-monitoraufloesung-steht-fuer-den-spielerechner-zur-verfuegung-2019)

Ab Ende 2020 werden Konsolenbesitzer zu 4K-Spielern mutieren mit bis zu 120 Hz. :freak:

Und PC-Besitzer werden vielleicht als Systemvorraussetzung "PCIe 4.0-NVMe SSD" für Spiele in 2-3 Jahren haben müssen um keinen Nachteil gegenüber Konsolenversionen hinnehmen zu müssen. :D

Platos

2020-05-09, 15:04:44

Was AMD macht, ist eine Frechheit, kann man nicht bestreiten. Etwas versprechen, dass nicht eingehalten wird, geht einfach nicht, egal wie toll sie doch eig. bisher waren mit dem Mainboadsupport. Das ist die AMD-Seite.

Auf der Nutzerseite müssen sich allerdings manche einfach nicht beschweren. Wer Jahresupgrades bei CPUs macht, der verschwendet einfach massiv Ressourcen. Aber ich weiss, interessiert im 3DCenter eig. niemand.

Das ist keine Ausrede für AMD, ums mal klarzustellen.

Kannst du das mal mit nachvollziehbaren Schritten argumentieren? Im Moment sehe ich da nur "wer den Schaden hat muss für den Spott nicht sorgen".

Ich gehöre zu denen die B450 MAX+3600 gekauft haben mit dem Plan auf 4700 zu aktualisieren...

Warum kaufst du dir nicht von Anfang an ein 8 Kerner ?

maximus_hertus

2020-05-09, 15:08:08

Das Argument ist Blödsinn. Wer wenig Geld hat, kauft nicht in 2 Jahren 2 CPUs.

Mal ein Beispiel, warum das KEIN Blödsinn ist:

Sommer 2019: Man will sich einen netten Gaming PC kaufen / bauen.
B450 (Max), Ryzen 5 3600, 16GB, 2060/5700, der übliche Rest (NT, Tower und Co).

Alles ist super spielbar und man hat gut Spass. Ein B450 (oder nimm X470, die gab es teilweise zu B450 Preisen) war die Plattform direkt unter dem X570 Dickschiff. Man würde daher, gerade mit der AMD Info (2020), erwarten, dass Zen3 auf dem Board läuft.

Jetzt mal einige JAHRE in die Zukunft, z.B. 2022 oder gar 2023. Der Ryzen 3600 kommt hier und da, bedingt durch die "nur" 6 Kerne, an die Grenzen. Jetzt wäre ein Upgrade auf ein 65W 4700X, mit 8 Kernen und deutlich besserer IPC, ganz nett.
Ryzen 5000 ist da schon lange raus und die 4000er kann man stark vergünstigt (im Vergleich zur Launch UVP) kaufen (siehe Preisverfall Ryzen 2700X, 1700X usw.).

Klar, man würde 2023 dann bei PCIe 3 "festhängen", auf der anderen Seite ist es unwahrscheinlich, dass das spürbare Auswirkunge haben wird (wenn man mal in die Vergangenheit zurückblickt).

Um es mal mit einer Generation weiter zurück zu sehen: Ich habe ein X370 mit dem 1700X, was mir aktuell noch reicht. Irgendwann in 2021 könnte ich mir vorstellen, einen 3900X oder 3950X zu holen. Das wäre nach 4+ Jahren ein fettes CPU Upgrade und 2021 auch relativ günstig (da dann Ryzen 4000 da sein wird). Alles andere kann ich drin lassen, was echt nice ist.
Ein 4000er Upgrade wäre natürlich extrem geil, selbst wenn es "nur" ein 4700X mit 8 Kernen wäre.

Ich würde sehr gerne mein Board bzw. die Basiskomponenten so lange wie möglich behalten. Einfach nur CPU und Grafikkarten-Upgrades und gut ist.
Also system kaufen, nach ca. 4 Jahren ein CPU Upgrade und nach weiteren 3-4 Jahren dann wieder einen neuen Rechner. Ergo Lebenszeit pro CPU ca 4 JAhre. Imo eine runde Sache?

Warten wir mal ab, was bei Zen 3 Launch passiert bzw. Support.

ianm

2020-05-09, 15:13:22

Platos

2020-05-09, 15:18:12

aufkrawall

2020-05-09, 15:23:03

So ein Blödsinn. Das ist technischer Fortschritt, ermöglicht Absatz für AMD und sorgt für gute Preise auf den Gebrauchtmarkt. "Ressourcenverschwendung" bei CPUs, also wirklich...

Platos

2020-05-09, 15:28:45

Ja, wie gesagt, interessiert keinen im 3DCenter:D

Ich wüsste auch nicht, inwiefern Fortschritt, Absatz für AMD und Preise irgendwas an den dafür genutzten Ressourcen ändern. Abgesehen davon, geht es ja nicht nur um die Herstellungsmaterialien für die CPU, sondern auch um indirekt genutzte Ressourcen und verursachte Emissionen.

Aber ist jetzt langsam OT und da Konsumwahn hier sowieso niemanden Interessiert, wüsste ich nicht, warum ich noch länger darüber diskutieren soll.

Mangel76

2020-05-09, 15:30:08

Und weiter geht das Gejammere. Mi, ich kann nicht auf die überüberübernächste Generation (Zen - Zen+ - Zen2 - Zen3) upgraden. Btw, wann konnte man das zum letzten Mal bei Intel? Wer regt sich da auf, dass es alle 2 Jahre nen neuen Sockel gibt ohne neue Features? Lasst doch die Kirche mal im Dorf! Aber AMD bricht seine Versprechen 1!11!! Ne, da wurde was vom Sockel versprochen, nicht vom Chipsatz. Außerdem weiß noch keiner, ob es nicht doch gemacht wird (siehe Zen1 auf X570), aber AMD das eben nur nicht für alle älteren Boards auch garantieren kann.

aufkrawall

2020-05-09, 15:32:08

Tesseract

2020-05-09, 15:34:00

Stimmt. Aber es kann auch keinen Sinn machen. Ein B450 90€ Board mit einen 3900X zu paaren und dann auch noch angepisst sein, wenn der 4950X nicht drauf läuft. Jetzt mal übertrieben dargestellt. :freak:

was soll daran übertrieben sein? das vielgenannte tomahawk hat aus VRM-sicht absolut kein problem selbst mit einem 3950X. motherboards sind IO-hubs. wenn man die diversen anschlüsse der "high-end-boards" nicht braucht gibt es absolut keinen grund ein board mit zig leeren PCIe, SATAs usw. zu kaufen nur weil es teurer ist. hätte es von anfang an B550 gegeben wäre X570 wie blei in den regalen liegen geblieben (sind sie teilweise sogar gegen B450), die meisten leute brauchen das zeug ganz einfach nicht.

Platos

2020-05-09, 15:35:51

Und wenn rein aus produktpolitischen Gründen demnächst zig Boards mit einem Rattenschwanz an Komponenten zusätzlich neu produziert werden müssen, soll das aus irgendwelchen Öko-Gründen unproblematisch sein? wtf?

Nein, habe ich das gesagt? Da hast du natürlich absolut recht. Genau so ist es eine Verschwendung, alles inkompatibel zu machen, wie das Intel tut. Aber liest du überhaupt, was ich schreibe? Es geht darum, dass Leute, die im Jahrestakt upgraden, mal aufhören sollen rumzujammern, ums mal etwas unfreundlicher auszudrücken. Es geht nicht um AMD. Wie viel mal muss ich noch sagen, dass ich AMD damit nicht in Schutz nehme?

Sie sollen (natürlich) gefälligst einhalten, was sie versprechen oder von Anfang an 1 Jahr weniger supporten. 3 Generationen Support wäre ja schonmal gut gewesen. Edit: Dabei ist auch völlig egal, ob da irgendwo im Kleingedruckten was anderes Steht. Es wurde klar damit geworben.

maximus_hertus

2020-05-09, 15:36:57

@maximus: Ja, das ist ein völlig anderes Szenario. Von einem Zen1 auf Zen3 ist nicht das Selbe wie von einem Zen +/2 auf 3. Und ich schreibe das doch selbst.

Gerade weil Zen1 noch ne deutlich schlechtere IPC hat. Es geht mir mehr um die 1-Jahres "Upgrader".

Aber wie gesagt, das ist keine Ausrede für AMD, das ist auf Nutzerseite. ich habe schlicht kein Mitleid für Leute, die im Jahrestakt neue Hardware kaufen, das ist eine Ressourcenverschwendung.

2018, du willst einen schönen Gaming Rechner und holst dir das Flaggschiff, den 2700X mit einem X470 Dickschiff Board.

2022, der 2700X hat, gerade durch den teils heftigen IPC Nachteil, seine liebe Not. Ein Ryzen 4700X mit sogar geringerer(!) TDP (65W statt 105W) und 50-100% mehr fps (die 100% bei neuesten GAmes, die Zen + gar nicht mehr geschmeckt haben) wäre doch nach 4 Jahren ein super und Ressourcenschonendes Upgrade?

Du machst den Fehler und guckst nur nach dem Launchdatum. Ryzen 3600 = Juli 2019 und Ryzen 4700X dann irgendwann HErbst 2020 = nur rund 1 JAhr = Ressourcenverschwendung für ein Upgrade.

Sehe es mal anders herum, sobald die ursprüngliche CPU nach 3, 4 JAhren nicht mehr reicht, wäre es doch Grossartig und Ressourcenschonend, nur die CPU zu wechseln statt den ganzen Rechner?

Ein Ryzen 4700X wird sicherlich sehr lange reichen (vermutlich bis zur PS6). Ergo 3600 in 2019 kaufen, 2022/2023 ein 4700X Upgrade mit ordentlich IPC und fps Zugewinnen + 2 Kerne mehr (also Gerüchteküche sagt 50%+ mehr Leistung bei Nutzung aller Kerne).

Ähnlich wie es lange ZEit hieß, dass Dualcores quasi nicht langsamer seien als Quadcores, man aber bei den Frametimes teils signifikante Unterschiede festgestellt hat, wird es wahrscheinlich auch bei den 6 und 8 Kernen laufen. In den kommenden JAhren werden nach und nach die 6 KErner bei den Frametimes kämpfen müssen, aber bei den AVG fps nocht gut dastehen.
Daher macht es Sinn, 2018/2019 einen schönen 6 Kerner zu nehmen und 2021+ einfach nur einen 8 KErner drauf zu schnallen.

Das System kann für 7+ JAhre genutzt werden.

Grendizer

2020-05-09, 15:38:08

... Ne, da wurde was vom Sockel versprochen, nicht vom Chipsatz. Außerdem weiß noch keiner, ob es nicht doch gemacht wird (siehe Zen1 auf X570), aber AMD das eben nur nicht für alle älteren Boards auch garantieren kann.

Und genau hier zeigt sich doch, das es vermutlich keinerlei technische Aspekte für diese Entscheidung sprechen. Zen 1 wurde solange nicht unterstützt, bis AMD eine aktuelle CPU im Zen 1 Design released hat .... und siehe da, auf einmal gingen auch wieder die restlichen Zen 1 CPUs, die über 6 Monate von der Plattform verbannt waren.

Naja, egal ... mal schauen, wann Zen 3 tatsächlich kommt und was die CPUs kosten werden. Evtl. wird es auch erstmal eine PS5 bei mir.

Tesseract

2020-05-09, 15:44:36

ich habe schlicht kein Mitleid für Leute, die im Jahrestakt neue Hardware kaufen, das ist eine Ressourcenverschwendung (gerade bei CPUs, die keinen grossen Fortschritt jährlich machen)

den meisten nutzern geht es wohl eher darum ihren ~3600 in 2-3 jahren günstig gegen einen 12+ core zen 3 tauschen zu können nachdem diese deutlich im preis gefallen sind und weniger darum X-core zen 2 nach einem jahre in einen X-core zen 3 zu tauschen.

Ex3cut3r

2020-05-09, 15:50:26

was soll daran übertrieben sein? das vielgenannte tomahawk hat aus VRM-sicht absolut kein problem selbst mit einem 3950X. motherboards sind IO-hubs. wenn man die diversen anschlüsse der "high-end-boards" nicht braucht gibt es absolut keinen grund ein board mit zig leeren PCIe, SATAs usw. zu kaufen nur weil es teurer ist. hätte es von anfang an B550 gegeben wäre X570 wie blei in den regalen liegen geblieben (sind sie teilweise sogar gegen B450), die meisten leute brauchen das zeug ganz einfach nicht.

Sehe ich anders.

J69aiJJEHzQ
Ab Min. 7:27

87 Grad bei 1.183V (Lüfter Konfiguration wird am Anfang erklärt). Finde ich ziemlich kritisch. Mit High-Airflow ein wenig später im Video sieht es schon besser aus. Aber auf Lautheit stehe ich nicht so.

fondness

2020-05-09, 15:51:09

den meisten nutzern geht es wohl eher darum ihren ~3600 in 2-3 jahren günstig gegen einen 12+ core zen 3 tauschen zu können nachdem diese deutlich im preis gefallen sind und weniger darum X-core zen 2 nach einem jahre in einen X-core zen 3 zu tauschen.

Da kann man dann noch immer gegen einen 12+ core zen 2 tauschen. So viel schneller wird Zen 3 kaum sein. Aber klar wäre es für diese Leute anders besser. Trotzdem Kritik auf extrem hohem Niveau, der Sockel ist bis 2020 abwärtkompatibel geblieben, genau wie von AMD von Anfang an versprochen.

aufkrawall

2020-05-09, 15:53:04

Das ist die halbseidene Juristen-Erklärung, die schlechten Kundenumgang rechtfertigen soll.

DrFreaK666

2020-05-09, 15:58:56

Das ist die halbseidene Juristen-Erklärung, die schlechten Kundenumgang rechtfertigen soll.

Kannst ja bei Intel bleiben, wenn du der Meinung bist, dass die besser mit dir umgehen

KarlKastor

2020-05-09, 16:06:36

Tesseract

2020-05-09, 16:09:18

Sehe ich anders.
ändert nix daran, dass <90°C für die VRM völlig unkritisch sind. wenn die wandler 90°C haben dann haben die caps wahrscheinlich <80°C und damit eine lebenserwartung jenseits der 20000 stunden unter last.

Ex3cut3r

2020-05-09, 16:15:19

Ja, und mit der Zeit fangen die Rillen Staub und dann kommt der Hochsommer. Ne, lieber immer etwas Puffer haben, als immer alles auf Kante genäht kaufen.

Man kann es machen, muss sich dann aber nicht wundern, wenn der 12/16 Kerner später drosselt und/oder aber das MB Tod ist. Kenne ich alles aus den Bulldozer/Vishera Zeiten.

horn 12

2020-05-09, 16:19:30

Nun, Hatte Glück im Unglück
Durch den Defekt des damaligen TOP Boards Modell: Gigabyte X470 Gaming Aorus 7 WiFi
habe ich durch die Dringlichkeit um den Jahreswechsel 19/20 ein MSI Board mit nicht lange überlegen über Habs schnell gekauft,
und es wurde ein X570 MSI Gaming Pro Carbon für damals 218 Euro (Amazon)
und exakt dort sitzt der Chipsatz Lüfter weiter unten und jener dreht beim Surfen, Internet, Office nie auf.
Erst beim Zocken, Youtube udg. läuft jener und wird sofort von anderen Komponenten übertönt.
Man muss einfach auch oftmals, nicht immer! schnell kaufen,- und Überlegung beiseite schieben,- ansonsten kommt man nie auf einen grünen Zweig.
Bin bis dato sehr zufrieden mit dem MSI Board!

Mangel76

2020-05-09, 16:22:41

Wow, kommt wieder das Totschlagargument. Na dann ist ja alles in Ordnung wenn Intel auch nicht besser ist.

Fakt ist, für manche ist es eine blöde Situation. Hätte man besser lösen können. Aber wer weiß wie viele Boards am Ende doch Support bieten.
AMD hätte wenigstens zum Release den B550 bringen sollen. Dann hätten nicht noch welche neu 400er Boards gekauft.

Weinen die 9xxxer Käufer auch so, weil sich in 2 Jahren die CPU nicht mehr mit den aktuellsten Intel-Prozessoren aufrüsten lassen? Natürlich ist das erstmal unschön für Kunden, aber immer noch um Längen besser als bei der Konkurrenz. AMD aber muss immer besser bei niedrigerem Preis und längerer Haltbarkeit sein. Einerseits soll man auf ein 50€ Board von Carizzo bis Zen 3 alles benutzen können. Das die Boardhersteller aber nicht genug Ressourcen in so ein Board stecken (BIOS, Ausstattung, Bauteile, Design) ist dann auch verständlich. Schließlich verkaufen sie in der gleichen Zeit 4 neue Generationen Intelboards in deutlich größeren Stückzahlen. Da wird die Kohle gemacht! Kommt damit klar, dass AMD kein Wohlfahrtsverein ist! Sie könnten auch laufend neue Boards bringen und hätten davon sogar mehr Umsatz, den sie wieder in R&D stecken könnten. Und warum der B550 nicht mit Zen2 kam? Fragt doch mal ASMedia! Der X570 war so sicher nicht geplant. Vielleicht ist der B550 eher das, was geplant war. Und mal ehrlich, so viel Fortschritt wie bei AMD in den letzten Jahren gab es bei Intel schon seit Core nicht mehr. Hält sie trotzdem nicht davon ab, alle 2 Jahre neue Sockel rauszubringen.

maximus_hertus

2020-05-09, 16:24:17

Da kann man dann noch immer gegen einen 12+ core zen 2 tauschen. So viel schneller wird Zen 3 kaum sein. Aber klar wäre es für diese Leute anders besser. Trotzdem Kritik auf extrem hohem Niveau, der Sockel ist bis 2020 abwärtkompatibel geblieben, genau wie von AMD von Anfang an versprochen.

Einfaches Beispiel: Haswell vs Sandy-Bridge.

"So viell schneller kann Haswell nicht sein"....

Zum 4770K Launch:
https://i.ibb.co/CP0zg6f/4770krelease.jpg

10% schneller. Das wird sich ja nie lohnen....

Wie sah es wenige Jahre später aus?

https://i.ibb.co/wrF3WH5/4770klater.jpg

Ups, +62%.
Klar, so krass ist es nicht in jedem Spiel, es zeigt aber ganz klar, dass ein Launch-Review eben nicht für immer gilt und mache Architekturänderungen erst ein paar JAhre später ihr Potential ausnutzen können (sobald die Software davon nutzen zieht).

Blediator16

2020-05-09, 16:30:41

Ex3cut3r

2020-05-09, 16:32:40

Ups, +62%.
Klar, so krass ist es nicht in jedem Spiel, es zeigt aber ganz klar, dass ein Launch-Review eben nicht für immer gilt und mache Architekturänderungen erst ein paar JAhre später ihr Potential ausnutzen können (sobald die Software davon nutzen zieht).

Wow. Das ist/war in der Tat krass. Wahrscheinlich haben die damaligen GPUs Haswell ausgebremst.

=Floi=

2020-05-09, 16:35:39

Ich habe 2018 für mein MSI X370 Gaming Pro Carbon 99,00 Euro gezahlt. Hätte auch ein B450 Board nehmen können, die waren zu dem Zeitpunkt aber teurer und hatten weniger für mich wichtige Ausstattung. ALC1220 + Toslink um zwei Dinge zu nennen. Habe ich damit billig gekauft? In meiner Welt nenne ich das preiswert und ein gutes Angebot. Highend zu dem Zeitpunkt.

Zen 2 läuft auf dem Board, Zen 3 wohl nicht mehr. Ich hatte überlegt zwecks ITX auf ein B550 und Zen 3 zu gehen, mich schreckt die Politik aber ab. Finde ich nicht gut. Ergo reift gerade der neue Plan Zen 3 auszulassen und bis 2022 den R5 3600 zu nutzen. Wird schon passen, gerade in 1440p. Mein Schaden soll das nicht sein.

aufrüsten macht eigentlich wenig sinn. :rolleyes:
Das teil kaufen und 3-5 jahre nutzen.

AMD wusste ganz genau, dass viele Leute keine X570 Boards kaufen, weil sie entweder zu teuer waren oder einfach nicht gebraucht wurden.

dann sind aber auch die leute ebenfalls mal schuld. Ich hab 300€ für mein X570 board bezahlt. Wer nur ins regal greift oder beratungsresistent ist, der braucht hinterher nicht jammern.
Die zeiten von: "ich zahl 100€ und bekomme das top produkt geschenkt" sind vorbei!

Bei amd bekommt man stock schon einen richtig geilen boost mode.

Der_Korken

2020-05-09, 16:39:52

Krass wie einige nicht verstehen, dass es nicht um die Kompatibilität per se geht, sondern darum dass B550 so spät releasen wird. Sie haben absolut NULL kommuniziert, dass Zen3 nur auf b550/x570 Boards laufen wird wohl wissend, dass sehr viele z.b b450 MAX oder x470 Boards gekauft haben.

AMD wusste ganz genau, dass viele Leute keine X570 Boards kaufen, weil sie entweder zu teuer waren oder einfach nicht gebraucht wurden.

Eben dies.

Hätte AMD zum Zen2 Release schon einen B550 gelauncht und gesagt, dass nur die 500er Boards auch Zen3 bekommen, dann hätten zwar einige Zen1-Besitzer gemotzt aber sich schnell damit abgefunden, dass der Sprung zu Zen2 vorerst Endstation für sie ist. Alle die Zen2 neu gekauft haben, hätten direkt zu einem B550-Board gegriffen statt zu B450, damit sie die Aufrüstoption haben. Und selbst wenn es kein B550 gibt, wäre der Hinweis zu dem Zeitpunkt trotzdem fair gewesen, damit man bei den 400er Boards weiß wo man dran ist und es hätten vielleicht ein paar mehr Leute zu X570 gegriffen. Aber so wie es jetzt ist, hat man sowohl alle im Glauben gelassen dass ihre 400er Boards noch supported UND gleichzeitig aber keine Alternative im Midrange-Segment angeboten. Dass die Leute für ein hätte/könnte/würde nicht doppelt so viel für ein Board (X570) auf den Tisch legen, ist doch klar. B450 ist im Mai 2020 immer noch der neueste Chipsatz im Midrange, aber die im September 2020 kommenden CPUs für den selben Sockel werden schon nicht mehr supported.

Ex3cut3r

2020-05-09, 16:44:26

Dann sind aber auch die Leute ebenfalls mal schuld. Ich hab 300€ für mein X570 board bezahlt. Wer nur ins regal greift oder Beratungsresistent ist, der braucht hinterher nicht jammern.
Die Zeiten von: "ich zahl 100€ und bekomme das Top Produkt geschenkt" sind vorbei!

Bei Amd bekommt man Stock schon einen richtig geilen Boost Mode.

+1

][immy

2020-05-09, 16:44:46

Eben dies.

Hätte AMD zum Zen2 Release schon einen B550 gelauncht und gesagt, dass nur die 500er Boards auch Zen3 bekommen, dann hätten zwar einige Zen1-Besitzer gemotzt aber sich schnell damit abgefunden, dass der Sprung zu Zen2 vorerst Endstation für sie ist. Alle die Zen2 neu gekauft haben, hätten direkt zu einem B550-Board gegriffen statt zu B450, damit sie die Aufrüstoption haben. Und selbst wenn es kein B550 gibt, wäre der Hinweis zu dem Zeitpunkt trotzdem fair gewesen, damit man bei den 400er Boards weiß wo man dran ist und es hätten vielleicht ein paar mehr Leute zu X570 gegriffen. Aber so wie es jetzt ist, hat man sowohl alle im Glauben gelassen dass ihre 400er Boards noch supported UND gleichzeitig aber keine Alternative im Midrange-Segment angeboten. Dass die Leute für ein hätte/könnte/würde nicht doppelt so viel für ein Board (X570) auf den Tisch legen, ist doch klar. B450 ist im Mai 2020 immer noch der neueste Chipsatz im Midrange, aber die im September 2020 kommenden CPUs für den selben Sockel werden schon nicht mehr supported.
vergiss nicht den B550A Chipssatz, der nur ein umgelabelter B450 ist.

BlacKi

2020-05-09, 16:50:46

das ist schon maximal dumm gelaufen. wer sich mit zen2 ein günstiges hochwertiges 100€ board gekauft hat um für zen3 ready zu sein ist maximal angepisst. der müsste sich für zen3 ein b550 board zulegen und dann für zen4 wieder ein neues board kaufen. die hoffnungen einiger nach einer plattform mit aufrüstsicherheit ist 3 generationen lang passee. bei intel weiß man wenigstens vorher bescheid. naja, jetzt weiß man auch bei amd bescheid XD

maximus_hertus

2020-05-09, 16:52:38

Wow. Das ist/war in der Tat krass. Wahrscheinlich haben die damaligen GPUs Haswell ausgebremst.

Noch ein schönes Beispiel in ULTRA HD(!), da sollte die GPU ja komplett limitieren...

https://i.ibb.co/rxfLkgb/4kd2.jpg

Wie schon geschrieben, Launch Reviews zeigen nur die KURZFRISTIGEN Gewinne, die langfristigen Gewinne (sobald die Software aufholt) kann man immer erst nach einigen Jahren sehen.

Jetzt münzt man das von Zen 2 auf Zen 3 um: Launch +20% fps, aber nach 3, 4, 5 Jahren dann eventuell +40+%.

Berniyh

2020-05-09, 16:53:25

[immy;12303878']vergiss nicht den B550A Chipssatz, der nur ein umgelabelter B450 ist.
Deshalb sag ich ja: wenn man sowas echt macht, dann doch lieber gleich vor einem 3/4 Jahr und dann sagen, dass darauf (B550A) auch Zen3 laufen wird, aber auf B450 nicht.
Dann weiß man woran man ist.

Klar, eine technische Ursache gibt es dann ggf. trotzdem nicht (außer evtl. den kleinen BIOS Chips), aber zumindest ist klar was man erwarten kann.

Aber vermutlich hat AMD auch nicht damit gerechnet, dass ASMedia den B550 dermaßen verbockt.
(Und ich bin ja nach wie vor der Meinung, dass auch der X570 in der Form nicht von AMD geplant war, sondern nur eine Notlösung ist, da ASMedia ihre Variante mit vollem PCIe 4.0 Support einfach nicht gebacken bekommt.)

Platos

2020-05-09, 16:58:50

@Maximus: Schau', du/ihr versteht mich vlt. falsch: Es geht mir einerseits darum, dass AMD mit etwas wirbt und es nicht einhällt, aber die "1-Jahresupgrader" auf der anderen Seite nicht rumzujammern haben. Das heisst nicht, dass AMD nicht einzuhalten hat, wofür es wirbt. Das heisst auch nicht, dass ich nicht finde, dass eine 4 Jahres Unterstützung nicht sehr gut wäre. Es geht mir darum, dass die Leute, die (geplant) nach einem Jahr schon upgraden, nicht rumjammern müssen.

Wenn man einfach eine Plattform kauft und dann irgendwann (mehrere Jahre später) merkt, ich könnte ein Upgrade gebrauchen, ist es natürlich von Vorteil, wenn die Plattofrm möglichst lange supportet wird*. Speziell dann, wenn eine neue Plattform einen RAM-wechseln benötigen würde.

Es ist aber ein Unterschied, wenn man bewusst und geplant eine Plattform kauft, um dann (eben geplant) auf eine nur 1 Jahr jüngere CPU umzusteigen (völlig egal, ob die nun mehr Kerne hat). Und die Person wartet auch nicht bis 2022, wie in deinem Beispiel, ansonsten ist es eben nicht geplant.

*: Im Normalfall (= CPU Generationen machen normalerweise keine 15-20% SC-Perfomancesprünge jede Gen.), würde ich sagen, wäre es sogar notwendig, eine Plattform mindestens 4 Generationen zu supporten, wenn man die Plattform für normale Leute upgradefähig machen will. Normale Leute upgraden vermutlich für die selbe Kernazahl nicht von Zen+ auf Zen3. Ich gehe nicht davon aus, dass Zen3 so ein Sprung macht, wie es Zen2 von Zen+ aus gemacht hat. Und wenn doch auf magische Weise, dann ist das eine andere Diskussion, die man jetzt nicht führen kann, da man es nicht weiss.

Aber ich denke, du verstehst mich, wie gesagt, falsch. Ich finde, AMD soll das supporten, was sie versprochen haben (egal ob das nun im Kleingedruckten rein juristisch irgendwie noch rechtlich ist).

Ich finde es gerade deshalb noch wichtiger, weil für normale Leute im Normfall(siehe oben "Normalfall) ein Upgrade erst nach ~3 Generationen Sinnvoll ist. Für die meisten Normalnutzer macht ein Upgrade erst nach ~ 3 Generationen sinn (bei selber Kernanzah).

Edit: Kannst du die Quellen verlinken für die beiden CPU Tests ?

den meisten nutzern geht es wohl eher darum ihren ~3600 in 2-3 jahren günstig gegen einen 12+ core zen 3 tauschen zu können nachdem diese deutlich im preis gefallen sind und weniger darum X-core zen 2 nach einem jahre in einen X-core zen 3 zu tauschen.

Wer sagt, dass 12-Kerner in 2-3 Jahren deutlich günstiger sind? Ich erwarte in den nächsten Jahren nicht ein erneuter "Core-War". Der ist m.M.n abgeschlossen bei AMD zumindest. Bei Intel zumindest bis zum i7 auch jetzt mit Cometlake (vorausgesetzt, der Rocket-lake 8-Kerner ist auch i7, aber anderes Thema).

Ich glaube eig. auch nicht, dass man von 12c/24t profiteren kann in 2-3 Jahren, zumindest in Spielen. Von 6 auf 8 Kerne vielleicht noch verständlich für Gaming. Aber eben nicht, wenns ein geplanter umstieg ist (da habe ich echt kein Mitleid).

maximus_hertus

2020-05-09, 17:03:31

dann sind aber auch die leute ebenfalls mal schuld. Ich hab 300€ für mein X570 board bezahlt. Wer nur ins regal greift oder beratungsresistent ist, der braucht hinterher nicht jammern.
Die zeiten von: "ich zahl 100€ und bekomme das top produkt geschenkt" sind vorbei!

Bei amd bekommt man stock schon einen richtig geilen boost mode.

Hast du irgendeinen Link / Zitat / Quelle, in dem (damals) gesagt wurde, nur 300+ Euro Boards bekommen neue CPUs?

Das ganze ist doch grober Unfug. Was ist jetzt das Top Produkt? Ein 4700X für 300 Euro?
Und wieso geschenkt?

Bitte erläutere mal "Beratungsresistent" in dem Zusammenhang.

@Platos

Selbst da leigst du "falsch". AMD wollte nichts unterhalb der Enthusiasten liefern (X570) und hat zusätzlich keinerlei einschränkende Infos bzgl. Upgradepfade bekannt gegeben.
Da hilft auch keine Schadenfreude. In dieser speziellen Situation (nur X570 für ZEn 2, darunter Zen+ Chipsätze) kann man keinem Kunden ein "selbst Schuld" vorwerfen, gerade da es eben KEINE Einschränkung von AMD gab und die einzige OFFIZIELE Info war die 2020er Support-Info. Da spielt es auch keine Rolle, ob ein "1-JAhres-Upgrader" sinnvoll sind oder nicht.

Zu den Benches:
4770K Launch aus Computerbase => Haswell Launch Review
Die Benches danach sind aus einem 2017er CB Test, bei dem alle Intel Gens ab Sandy verglichen werden. Die +62% stammen aus Assassins Creed.

Platos

2020-05-09, 18:28:13

Du hast mich immer noch nicht verstanden. Ich habe nun aber oft genug gesagt, dass AMD ihre Werbeversprechen halten soll.

Zu den Benchmarks: Cherry Picking, mehr nicht. Zufälligerweise hast du das Spiel, mit dem grössten Unterschied von allen ausgesucht:wink: Der Unterschied aller Spiele ist bei den 99th Percentil in 1080p 26% @ Stock und übertaktet ist er noch bei 8% (i7 2600k vs i7 4770k). Das ist zwar (@ stock) viel für eine Generation, aber ganz weit weg von dem, was du suggerieren wolltest. Und ausserdem lässt sich Sandy wunderbaar übertakten, auch ohne Super-Duper-Kühler.

Ich mag es ja besonders, wenn man einzelne Graphen raus pickt und nicht mal ne Quelle angibt. Hier mal richtig:

https://abload.de/img/sandybiscoffelakeo3jef.png

https://www.computerbase.de/2017-11/cpu-aufruesten-benchmarks-test/2/#diagramm-assassins-creed-origins-3840-2160

Hier noch ein 2. Test: https://www.anandtech.com/show/14043/upgrading-from-an-intel-core-i7-2600k-testing-sandy-bridge-in-2019/12

maximus_hertus

2020-05-09, 18:44:12

Wieso suggerieren? Wenn man Assassins Creed zocken will und einen 2600k hat, muss man mit heftigen Nachteilen rechnen. Es gibt noch weitere Spiele, jedoch hat CB (keinen Vorwurf) halt nur eine sehr überschaubare Anzahl an Spielen getestet.

Dann das Destiny 2 Beispiel. Selbst in UHD komplett CPU limitiert (auch mitt fetter Übertaktung). Während alle anderen CPUs im GPU Limit hängen.

Ich habe auch geschrieben, dass es eben nicht der Durchschnitt ist. Ich zitiere mich mal:

Klar, so krass ist es nicht in jedem Spiel,

Ich verstehe, was du mit deinem 1-Jahres-Zyklus sagen willst, aber imo liegst du falsch.

Und das mit den 1-2 Jahren ging an Forennutzer hier, die eig. Ahnung von Hardware haben (sollten), aber eig. generell an alle, die CPUs bewusst nur für 1-2 Jahre kaufen. Wer CPUs bewusst nur für 1-2 Jahre kauft, der überlegt nicht viel beim Kauf bzw. scheisst eh auf die Kosten. Das trifft ja aber dann nicht auf Zen1 Käufer zu, die gerne bei Zen3 ein Upgrade durchgeführt hätten

Ist das so? Ein Ryzen 2600 im Sommer 2018 für 200 Euro und ein JAhr später ein Ryzen 3600 für ebenfalls 200 Euro. Den 2600er bekommt man für 100-120 Euro gebraucht verkauft.
Macht also 280-300 Euro CPU Kosten.

Holt man sich stattdessen direkt die "Dicke Bertha", wäre man 2018 für knapp 350 Euro beim 2700X gelandet.

Also mehr Kosten bei weniger(!) Leistung, teils dramatisch viel weniger Leistung.

Genau so konnte ich günstig einen 2600er für meinen iTX Rechner abstauben (Upgrader auf 3600er). Er ist glücklich, ich bin glücklich, Ressourcen gespart.

Wenn es am Ende wirklich dazu kommt, dass man Ryzen 4000 nicht auf 400/300er Boards zum laufen bekommt, dann wäre das extreme Ressourcenverschwendung. Die KEtte (Gebrauchtmarkt) wird unterbrochen und es gibt eien harten Cut. Die CPUs der Vorgenerationen sinken auch Gebraucht kaum im Preis (sie sind ja Endstation für viele un die Verkäufer wissen das).

Thunder99

2020-05-09, 19:13:28

Ich würde abwarten was die Board Hersteller machen. Nachher läuft auf dem einen oder anderen B450/X470 doch Zen 3 :D

Monsta

2020-05-09, 19:46:43

Vielleicht ist Zen 3 auch nur ein Sidegrade.
Dann wäre es ja nicht so schlimm :biggrin:

][immy

2020-05-09, 19:53:32

Vielleicht ist Zen 3 auch nur ein Sidegrade.
Dann wäre es ja nicht so schlimm :biggrin:

Danach kommt wohl DDR5, von daher wieder ein großes Update. Hab ich aber eigentlich schon mit Zen 3 erwartet.

Platos

2020-05-09, 20:46:21

@maximus: Weil du über allgemeine Upgradegründe sprichst und dann ein Spiel als Beispiel bringst. Das tust du jetzt auch mit Destiny. Und ja, da sind natürlich noch viele andere, nur ohne Quelle ist die Aussage wertlos. Ich kann genau so gut sagen, es gibt noch im selben Verhältnis gleich viele andere Spiele, die mit Sandy kein Problem haben. Assassins Creed weist mit OC praktisch keine Unterschiede auf btw. Destiny ist auch das einzige Spiel, dass auf Sandy wirklich beschissen läuft. Bei AC spielt einfach der höhere Takt von Haswell eine Rolle.

Abgesehen davon, stellst du hier Szenarien auf, die könnten nicht grösser dem Zufall unterlegen sein.

Erstens: Dass eine CPU im Alter deutlich besser ist, wie die ältere (im Vergleich zum Launch) -> Weisst du nicht im Vorherein -> Spekulation
Zweitens: Dass diese CPU auch noch zufälligerweise genau auf die Zen3 trifft (und nicht etwa Zen2) -> Weisst du auch nicht -> Spekulation
Drittens: Das Zen 3 überhaupt mehr als nur ein seichter Refresh wird-> Weisst du auch nicht -> Spekulation
Viertens: Dann müssen auch noch zufälligerweise ein paar ausgewählte Titel genau deine gespielten Spiele sein (Spiele, die vermutlich noch nicht mal existieren).
Fünftens: Sandy hat nen niedrigen Stock-Clock und ist sehr eifnach zu übertakten. Real beläuft sich das also genau auf Destiny in diesem Test.

Das ist doch Glaskugel hoch 10. Dazu ist Zen3, um das es ursprünglich mal ging, noch nicht mal erschienen und man weiss nicht, ob es da grosse/mittlere oder kleine Sprünge gibt.

Aber verstanden hast du mich vermutlich immer noch nicht. Ich bin ja für lange Supportzeiten bei jeglichen Produkten in sinnvollem Rahmen. Bei Mainboards wäre das m.M.n genau 4 Generationen. Mit einem Support von 4 Generationen, könnten sich wirklich viele Leute ein neues Mainboard und RAM ersparen. Mit 3 Generationen werden das die wenigsten tun können. (Ein IPC Anstieg wie von Zen+ zu Zen2 ist nebenbei auch eine Besonderheit. Das ist und wird keine Regel sein. Und selbst damit kannst du mit deinem Beispiel 2600 auf 3600 laut Leonidas' Launch-Analyse genau 7.95% vor dem 2700x landen (in Spielen) und minus 5.5% in Anwendungen, hast diese aber erst ein Jahr später + muss man das Ding verkaufen und es gibt auch noch erhöhtes Verkehraufkommen.) Der Reafall ist also, dass sich ein Upgrade nicht lohnt für Leute, die nicht einstelligen Zahlen hinterherrennen.

Ich sage also, ein Support von 4 Generationen wäre sehr hilfreich und ob nun 4 oder 3 Generationen ist ein viel grösserer Unterschied, wie 1 oder 2 Generationen, da dann kein normaler Mensch upgradet und ich dir gerade mit Quellen vorgerechnet habe, dass man selbst im Idealfall (Zen+ zu Zen2) nicht mal im 2-stelligen Bereich Plus macht (in Spielen) und sogar noch leicht weniger in Anwendungen.

Wenn du jede Gen. ne neue CPU kaufst, müsstest du in z.B 4 Jahren 4 andere Leute finden, die nur alle 4 Jahre upgraden, wenn das Spiel aufgehen soll. D.h 4 andere Leute müssen alle 4 Jahre nur gebraucht kaufen. Das geht bis zu einem gewissen Grad, aber die Regel kann das sicher nicht werden, sonst gehts nicht mehr auf. Genauer gesagt kann das genau 1/5 machen und 4/5 müssen dann deine gebrauchten CPUs kaufen, wenn im Schnitt ein 4 Jahreszyklus angestrebt würde. Es kaufen aber nicht alle gebraucht. Das heisst, es wird bei deutlich unter 1/5 sein.

DrFreaK666

2020-05-09, 20:59:08

...
-> Spekulation
...

Wenn dir Spekulation nicht passt, dann solltest einen großen Bogen um Threads im "Spekulationen"-Unterforum machen ;)

Platos

2020-05-09, 21:14:25

Wenn dir Spekulation nicht passt, dann solltest einen großen Bogen um Threads im "Spekulationen"-Unterforum machen ;)

Wie viele der letzten paar Seiten hat du gelesen?

maximus_hertus

2020-05-09, 21:15:50

@Platos

Es hilft jetzt niemanden, wenn wir uns um das Haar in der Suppe streiten. Meine Intention ist hoffentlich klar.

Selbst wenn es zum Launch nur 10% mehr fps sind, kann sich das in den kommenden Jahren noch (dramatisch) ändern.
Meine Besipiele sollen nur zeigen, was passieren könnte (auch wenn es Worstcase Beispiele waren).

Wir sind uns ja einig, dass AMD, Stand jetzt, großen Mist baut.

Eine Sache noch zu Gebrauchtware: ebay und Co sind mit Gebrauchtwaren groß geworden und sind es immer noch. Dazu gibt es nicht wenige, die nur Gebraucht kaufen und eine Menge Geld sparen.

Dazu ist es eher die klare Minderheit, die jährlich neu kauft.

Aber wir drehen uns im Kreis. Jeder hat seine Meinung, was auch gut ist :)

Bleiben wir dabei, dass wir gespannt weiterschauen, was bzgl. Zen 3 Kompatibilität passiert.