Wie gut/schlecht steht es um Intel? [Archiv] - Seite 2

Unicous

2020-06-24, 23:05:03

@MiamiNice

Ich bin eigentlich sehr überzeugt von meine Leseverständnis, deine Satzstruktur ist keine höhere Poesie die weiterer Interpretation bedarf?:confused:

Du vergleichst Äpfel mit Kumquats und behauptest sie schmecken gleich und sehen gleich aus, das ist die Quintessenz die ich aus deinem Posting gezogen habe.

Nochmals für dein Verständnis.

Intel hat einen 15,6" Laptop genommen, mit einer 45W CPU und eine mobile 2060 mit bis zu 90W TDP bzw. TGP, das Ding wiegt über 2kg, ist deutlich breiter und größer und hat afaik eine bessere Kühlung.

Als "Vergleichs"-Produkt haben sie einen 14" Laptop genommen, mit einer CPU die 35W verbrauchen darf und einer 2060 MaxQ die für 65W ausgelegt ist. Das Ding wiegt glaube 1,6kg.

Es stehen sich also ein 135W und ein 100W System gegenüber. Ersteres ist auf wundersame Weise das performantere.:eek:

Darüber hinaus hat man sich Spiele ausgesucht die zwar ziemlich populär sind, aber nicht unbedingt dafür berüchtigt eine gute Kernskalierung zu gewährleisten. Das wird dann auch gleich in einer Marketingfolie verarbeitet, wie schrottig die Spiel über Kerne skalieren ABER über die Freqenz ja viel, viel besser.

Der Vergleich mit der APU ist natürlich auch entsprechend armselig aber das haben sie sich eindeutig von AMD abgeschaut von daher ist das nicht weiter diskussionswürdig, maximal könnte hier nochmals die illustre Spieleauswahl genannt werden oder sich die Frage gestellt werden ob filmische 38 fps in einem Shooter "spielbar" sind, 28 hingegen nicht. Bei Total War reichen dann auch 31 fps aus um das Spiel in dem es um Massenschlachten geht spielen zu können (fps-Einbrüche gibt es bei diesem Spiel bekanntlich ja nicht).:freak:
Wie gesagt, das ist Korinthenkacken, denn das ist "normales" Marketing.

Der Laptop-Vergleich hingegen ist völlig daneben.

edit:

Leonidas hat einen Artikel dazu habe ich gerade gesehen: https://www.3dcenter.org/artikel/das-intel-marketing-auf-vollen-touren-gegen-amds-zen-2

MiamiNice

2020-06-24, 23:44:55

Nur Leute wie MiamiNice können so etwas auch noch ins Gute umkehren.

Habe ich nicht und wollte ich auch nicht.
Das der Slide völlig sinnlos und an den Harren herbeigezogen ist, habe ich nicht in Abrede gestellt.

Badesalz

2020-06-25, 06:30:00

Gestern "10th" Intelwerbung in der Glotze erwischt. Keine Ahnung wie lange ich schon keine Intelwerbung gesehen habe...

Semmel

2020-06-26, 22:57:36

Sehr schön, dass Intel immer weiter niedergeknüppelt wird. :D

Die Verkündung von Apple hat zwar nicht sofort zu einem panikartigen Abverkauf geführt, aber der Trend geht nach unten.
Bald ist Intel so tief gefallen, dass man da wieder investieren kann. ;)

Die AMD-Aktie hätte man auch am besten da gekauft, wo sie am Boden lagen mit ihren lahmen Bulldozer-Heizungen.

=Floi=

2020-06-27, 03:45:33

Sehr schön, dass Intel immer weiter niedergeknüppelt wird. :D

Naja, bei dem eingeschlafenem R&D ist das auch kein wunder. :rolleyes:
Teilweise kann man ja nur noch mit dem kopf schütteln, wenn man so manche kleine schritte sieht. Innovationen bei consumer software fehlen ebenso wie eine vereinfachung des angebots. Desktop ist bei denen noch immer einfach tot.
Abseits des top produktes gibt es nichts mehr wirklich empfehlenswertes. (im bezug auf P/L)

Gebrechlichkeit

2020-06-27, 03:49:49

Gemäß dem kanadischen, bärtigen Sandalen Liebhaber steht Intel kurz vor dem aus, da Apple ab 2022? keine weiteren Intel Macs verkaufen will.

/s

Simon Moon

2020-06-30, 01:52:28

Momentan sieht es für x86 imo generell nicht rosig aus. Nicht nur Apple wird auf ARM setzen, auch der aktuell schnellste Supercomputer setzt auf ARM Cores und dann kommt noch AWS welche ebenfalls ARM-Cloud Instanzen anbieten. Gerade für Server die auf Linux laufen ist es eigentlich kein riesiges Problem von x86 auf ARM zu wechseln.

Ich wäre mir zumindest nicht sicher, ob x86 in zehn Jahren noch die vorherrschende Architektur bei Laptops / Desktops ist.

=Floi=

2020-06-30, 02:19:14

weil ARM pro core an sich günstiger ist. der supercomputer hat auch ein 1024 bit breites SI.

Mal abwarten, was am ende rauskommt. ich denke in 5-6 jahren wird intel wieder besser dastehen. Man hat dann sicherlich begriffen, dass auch die andere aufholen.

Simon Moon

2020-07-01, 00:08:17

Die Probleme für Intel werden sich nur verstärken. Früher hattest du x86 High-End und der Rest war ein zwei Fertigungstechnologien dahinter. Mit dem Aufkommen von Smartphones gab es dann aber plötzlich auch Abseits der x86 Welt einen volumenträchtigen Markt für High-End Chips und TSMC / Samsung haben davon kräftig profitiert. Dadurch spielt nun ARM eigentlich in der selben Liga, auch wenn andere Märkte als mit x86 bedient werden.

Intel ist nun quasi in der Situation, dass sie bei der IP, als auch bei der Fertigung unterschiedliche Konkurrenz haben; damit sie aber ihre Position halten können, müssen sie in beiden Bereichen an der Spitze bleiben und das wird halt zunehmend schwieriger.

wolik

2020-07-07, 17:12:49

Intel gets bearish downgrade on PC trends

https://seekingalpha.com/news/3588647-intel-gets-bearish-downgrade-on-pc-trends

Die Experten von Goldman Sachs empfehlen Anlegern, sich von Intel-Aktien zu trennen, und die Prognose zu ihrem Kurs wird von 65 auf 54 Dollar gesenkt. Der tatsächliche Wert erreicht $59,5.

wolik

2020-07-19, 00:12:23

Sogar Superman hat jetzt AMD CPU in sein PC :) Ich übrigens auch, das gleiches :wink:

Linmoum

2020-07-23, 22:55:45

Intel announced today in its Q2 2020 earnings release that it has now delayed the rollout of its 7nm CPUs by six months relative to its previously-planned release date. Intel's press release also says that yields for its 7nm process are now twelve months behind the company's internal targets, meaning the company isn't currently capable of producing its 7nm process in an economically viable way. https://www.tomshardware.com/news/intel-announces-delay-to-7nm-processors-now-one-year-behind-expectations

Autsch... Aktie aktuell mit -9% im Sinkflug.

Intel now plans to make its first 7-nanometer chip shipments in late 2022 or early 2023, CEO Bob Swan said on a conference call with analysts on Thursday.
https://www.cnbc.com/2020/07/23/intel-intc-earnings-q2-2020.html

Joa.

Th3o

2020-07-23, 23:32:41

Intel macht das Zeitfenster für AMD immer größer. Nice!

Lehdro

2020-07-24, 10:41:08

Ich konkretisiere das mal und mache es einfacher für Intel:

"7nm is delayed 6++++ Months."

Voodoo6000

2020-07-24, 11:18:33

Dann wird man auch 2022 einen deutlichen Fertigungsnachteil haben und mit 10nm gegen AMDs 5nm Zen 4 antreten müssen...:freak:

registrierter Gast

2020-07-24, 11:21:45

Dann wird man auch 2022 einen deutlichen Fertigungsnachteil haben und mit 10nm gegen AMDs 5nm Zen 4 antreten müssen...:freak:

Allerdings nur, wenn Intel bis dahin die 10nm in Masse hinbekommt. :uponder:

ChaosTM

2020-07-24, 12:34:33

"Intel kündigt die erste Auftragsfertigung bei TSMC/Samsung für 202x an.. "

Ich tippe auf 2023

Th3o

2020-07-24, 12:58:13

Jetzt muss AMD alle Kapazitäten bis 2030 buchen, dann schaut Intel in die Röhre.

Daredevil

2020-07-24, 13:01:32

Dann wird man auch 2022 einen deutlichen Fertigungsnachteil haben und mit 10nm gegen AMDs 5nm Zen 4 antreten müssen...:freak:
Nvidia hat auch aktuell ein "Fertigungsnachteil", kann aber trotzdem mitspielen.
Je kleiner desto besser ist in dem Fall nicht immer optimal, da kleiner auch teurer bedeutet und schwerer zu kühlen ist.

Wichtig ist am Ende, was hinten bei rum kommt und nicht die blanke nm Zahl.

Linmoum

2020-07-24, 13:49:26

Nvidia ist aber nicht Intel und umgekehrt, der Vergleich hinkt.

Intel hat große Probleme, bei der Effizienz und insbesondere bei MT-Anwendungen auch nur mitzuhalten. Das wird sich die kommenden Jahre durch die Verzögerungen mit 7nm noch weiter verschärfen.

Blediator16

2020-07-24, 13:50:42

Nvidia hat auch aktuell ein "Fertigungsnachteil", kann aber trotzdem mitspielen.
Je kleiner desto besser ist in dem Fall nicht immer optimal, da kleiner auch teurer bedeutet und schwerer zu kühlen ist.

Wichtig ist am Ende, was hinten bei rum kommt und nicht die blanke nm Zahl.

Die 2080Ti ist zwar die schnellste Karte die es gibt, aber schau dir doch mal die DIE Größe an. Das ist sicherlich nicht besonders billig.

LadyWhirlwind

2020-07-24, 14:20:14

Die 2080Ti ist zwar die schnellste Karte die es gibt, aber schau dir doch mal die DIE Größe an. Das ist sicherlich nicht besonders billig.

Da es die schnellste Karte ist, die es gibt, kann man das machen.

Aber ob Intel das machen kann?

Narolf

2020-07-24, 15:16:21

Es deutet immer mehr darauf hin, dass TSMC auch mittel- bis langfristig der Technologieführer im Fertigungsbereich ist und bleibt. Hätte das einer vor 5 Jahren voraus gesagt, hätten den alle ausgelacht ... :ulol:

Da muss man sich schon fast fragen wann Intel eine eventuelle Abspaltung der Fertigungssparte in ein Tochterunternehmen in Betracht ziehen wird. Noch sieht es noch nicht so schlimm aus, aber mal angenommen die 10nm Fertigung kommt auch in Zukunft nie richtig in den Tritt und 7nm, das in breiter Masse von Mobil, über Desktop, bis hin zu Server nutzbar ist, verspätet sich um noch 2 weitere Jahre bis 2024-2025. Da werden doch die ersten höheren Tiere innerhalb der Firma/große Anteilseigner die Frage stellen warum man so viele teure Fabriken hat wenn man am Ende sowieso nur hinterherhinkt. Alleine dass dieser Gedankengang nicht mehr vollkommen abwegig ist, ist ja eigentlich schon schockierend.

Blediator16

2020-07-24, 15:57:50

Voodoo6000

2020-07-24, 16:04:24

Die Anleger sind begeistert Intel ist aktuell 17%!! im Minus und AMD 11% im plus.

Linmoum

2020-07-24, 16:25:42

Naja, es war ja nicht nur die schlechte Nachricht bzgl. 7nm selbst. Der Call im Anschluss mit Swan war halt... nicht gerade förderlich.

This has been one of the most uncomfortable Intel analyst calls I can remember (and I've been tracking them since 1987)
https://mobile.twitter.com/donal888/status/1286420546759008256

Normalerweise glättet man da ja irgendwie die Wogen. Aber auch Swan selbst klang irgendwie nicht so... zuversichtlich.

Benutzername

2020-07-24, 17:20:14

Anandtech schreibt, daß intel auf mehr Hersteller außerhalb der Firma setzen wird:
https://www.anandtech.com/show/15926/intel-7nm-delayed-by-6-months-company-to-take-pragmatic-approach-in-using-3rd-party-fabs

While Intel isn’t committing to any specific manufacturing plans today, the message from Intel is clear: they will do what they need to in order to deliver new products according to their release roadmap. This means relying on third-party fabs as a contingency plan and leaving virtually every option on the table, including manufacturing a product entirely at a third-party fab if that is truly the best option. Ultimately, the question Intel is facing is how much should they rely on their 7nm fabs, and how much should they rely on third parties.

Der Anfang von fabless intel?

fondness

2020-07-24, 18:06:17

https://www.tomshardware.com/news/intel-announces-delay-to-7nm-processors-now-one-year-behind-expectations

Autsch... Aktie aktuell mit -9% im Sinkflug.

https://www.cnbc.com/2020/07/23/intel-intc-earnings-q2-2020.html

Joa.

Okay, sie sind 12 Monate hinter Plan, verschieben aber nur um 6 Monate. Man glaubt also noch die anderen 6 Monate wieder aufzuholen? Da ist IMO schon die nächste Verschiebung vorhersehbar. Wenn sie das nicht mehr hinkriegen haben sie IMO ein größeres Problem. Intel benötigt viel zu viele Fertigungskapazitäten um mal eben auf TSMC zu switchen. Außerdem: Was machen sie denn mit ihren Fabs? Wer soll diese völlig abgehängten Dinger denn kaufen? Das wäre doch ein reines Verlustgeschäft. Wie soll man die auslasten wenn nicht mit Intel-CPUs? Da würde gigantische Abschreibungen unausweichlich sein.

Der AMD-Kurs geht nach dieser Ankündigung natürlich völlig zu recht durch die Decke, das ist defacto ein weiteres Jahr in dem AMD Marktanteile abgrasen kann.

Unicous

2020-07-24, 18:56:25

Vor weniger als einem Jahr sagte Swan:

We are on track to launch our first 7 nm based product, a datacenter-focused discrete GPU, in 2021, two years after the launch of 10 nm [products].
https://www.anandtech.com/show/15032/intel-2019-fab-update-10nm-hvm-7nm-on-track

Was ist in der Zwischenzeit passiert?:uponder:

Oder hat er schlicht gelogen und verschleiert, dass ein weiterer Prozess Probleme hat.:rolleyes:

Die Investoren haben bereits aller Orten die Mistgabeln gespitzt, weil Intel ihnen wieder einmal versprochen hatte, dass alles gut wird obwohl man nun seit Jahren belogen und betrogen wird. 14nm hat/te Probleme, 10nm wird wahrscheinlich nie die die Kapazitäten erreichen, die man prognostiziert hatte und nun wird 7nm "plötzlich" verschoben, dabei war vor einem 3/4 Jahr noch alles in Ordnung.:freak:

fondness

2020-07-24, 19:05:21

Die Investoren haben bereits aller Orten die Mistgabeln gespitzt, weil Intel ihnen wieder einmal versprochen hatte, dass alles gut wird obwohl man nun seit Jahren belogen und betrogen wird. 14nm hat/te Probleme, 10nm wird wahrscheinlich nie die die Kapazitäten erreichen, die man prognostiziert hatte und nun wird 7nm "plötzlich" verschoben, dabei war vor einem 3/4 Jahr noch alles in Ordnung.:freak:

Richtig, genau das ist das Problem, nicht eine Verschiebung um 6 Monate. Intel hat defacto seit 2014 (damals kam der erste 14nm Chip) Foundry mäßig nichts mehr geliefert. Jetzt ist 7nm für 2023 angekündigt, also fast ein Jahrzehnt später. Die sind mittlerweile derart lange weg vom Fenster, dass man ernsthaft Zweifel haben muss, ob man dort noch in der Lage ist eine leading edge Prozess abzuliefern.

Unicous

2020-07-24, 19:17:14

Broadwell wurde 2013 auf 2014 verschoben also sind es de facto dann 10 Jahre.:wink:

Linmoum

2020-07-24, 19:22:08

Es überrascht mich dennoch, wie heftig die Aktie abrutscht. Die kann sich gerade noch mit Mühe und Not über $50 halten, während AMD auf der anderen Seite kurz vor $70 steht.

Intel wurden in jüngerer Zeit ja wiederholt schwere Zeiten vorausgesagt, aber das jetzt hat eine ganz neue Dimension. Für Intel kann man nur hoffen, dass sie die Probleme schneller in den Griff kriegen als zuletzt mit 10nm. Wobei selbst 2023 schon übel ist.

Unicous

2020-07-24, 19:57:34

Es hagelt Downdgrades, deswegen (momentan sind es 4, das ist eine stolze Nummer für einen einzigen Tag). Die Analysten sind aus ihrem Dornröschenschlaf aufgewacht und merken, dass Intel sie kräftig verarscht hat und ihre ebenso arrogante Leichtgläubigkeit ausgenutzt hat. Ich habe vorhin diesen Satz eines Analysten gelesen:

"Whatever little credibility they had is out of the window."

Die haben sich bis zuletzt daran geklammert, dass alles wieder gut wird und Intel sie nicht ein weiteres Mal verarscht. Das ist wirklich erbärmlich, wie sie aus Intels Trog gefressen haben und sich eine bunte Welt des endlosen Wachstums und Profits geschaffen haben. Wenn und falls sie endlich die Scheuklappen ablegen und endlich erkennen, dass deutlich mehr im Argen liegt, als die verschleppten Prozesse, dann könnte es düster für Intel aussehen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Intel noch mehr angekaufte Firmen verkauft um sich mit den Investoren gutzustellen. Intel hat in der Vergangenheit so viele dämliche (weil teure) Käufe getätigt und die Firmen nicht richtig integriert in das Firmengeflecht integriert, da werden auf Investorseite Begehrlichkeiten geweckt. Das könnte noch zu einem Massaker führen, wenn Intel nicht langsam positive News liefert.

Intel geht davon nicht unter, aber sie verlieren an Relevanz und das ist als Marktführer ein schwerer Schlag vor den Bug.

Distroia

2020-07-24, 20:05:38

Es überrascht mich dennoch, wie heftig die Aktie abrutscht. Die kann sich gerade noch mit Mühe und Not über $50 halten, während AMD auf der anderen Seite kurz vor $70 steht.

Es überrascht mich eher, dass die Aktie erst jetzt so abrutscht. Die Verspätungen sind ja jetzt nicht so unerwartet. Man konnte doch schon vor über einem Jahr an den Roadmaps sehen, dass sich 10 nm frühestens Ende 2021 oder auch erst 2022 in allen Marktsegmenten durchsetzt. Und dass 7 nm dann auf einmal ein Jahr später kommt und alle Probleme löst, damit hat zumindest hier auch kaum jemand hier gerechnet.

Wahrscheinlich wäre es das beste für Intel, wenn sie jetzt schon damit beginnen, sich auf eine komplette Umstellung auf Fremdfertiger vorzubereiten, denn ich glaube nicht, dass sie den Rückstand irgendwann nochmal aufholen, er wird wohl eher größer werden. Aber durch festgefahrene Strukturen und falschen Stolz wird sich die Umstellung wahrscheinlich sehr lange hinziehen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass 7 nm der letzte Prozess von Intel wird, wenn es "gut" läuft, der vorletzte.

Benutzername

2020-07-24, 23:13:32

Es überrascht mich eher, dass die Aktie erst jetzt so abrutscht. Die Verspätungen sind ja jetzt nicht so unerwartet. Man konnte doch schon vor über einem Jahr an den Roadmaps sehen, dass sich 10 nm frühestens Ende 2021 oder auch erst 2022 in allen Marktsegmenten durchsetzt. Und dass 7 nm dann auf einmal ein Jahr später kommt und alle Probleme löst, damit hat zumindest hier auch kaum jemand hier gerechnet.

Außerhalb von informierten Kreisen wie uns eben wurde und wird immernoch intel als der große Amrktführer angesehen. Coca-Cola der Computerindustrie oder so. die Probleme die intel in seinem Kerngeschäft hat sind uns und anderen technisch versierten schon lange bekannt. Ist ja nicht erst seit gestern so, daß intel sich mit 14nm+++++++ behilft. wirklich neue CPU-Mikroarch gibt es ja auch noch nicht zu kaufen. Aber das sieht man als Otto Normal PC benutzer nicht. Da sieht man nur all die Lenovo-Dell-HP usw PCs die alle mit intel laufen. Erst jetzt dringt es so langsam durch, daß intel richtige, schwerwiegende Probleme hat in der Entwicklung und Produktion. Und wirklioch jeder hat mittlerweile gemerkt, daß AMD eingeholt hat und zum überholen ansetzt.

Wahrscheinlich wäre es das beste für Intel, wenn sie jetzt schon damit beginnen, sich auf eine komplette Umstellung auf Fremdfertiger vorzubereiten, denn ich glaube nicht, dass sie den Rückstand irgendwann nochmal aufholen, er wird wohl eher größer werden. Aber durch festgefahrene Strukturen und falschen Stolz wird sich die Umstellung wahrscheinlich sehr lange hinziehen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass 7 nm der letzte Prozess von Intel wird, wenn es "gut" läuft, der vorletzte.

Wenn das nix wird, wird intel die Fabriken ausgliedern und/oder an Samsung oder TSMC oder so verkaufen. Vermutlich an verschiedene Käufer, intel hat sechzehn Fabriekn an sieben Standorten laut wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants#Open). Ist ein ganz schöner Batzen an gebundenem Kapital. Wird man auch nciht unbedingt einen einzelnen Käufer finden.

Falls intel seine Fertigung wieder in den Griff bekommt, warum sollte dann 7nm der letzte sein? Dan können sie ja mit einem besseren Entwicklungsvorgang ja auch weitere Prozesse entwickeln. Auch wenn die bisherige Geshichte der Halbleiterherstellung eine immer weitere Konzentration auf immer weniger Firmen gezeigt hat für die immer kleineren Prozesse. Gut vielleicht fällt intel aus dem Rennen.

Poook

2020-07-25, 13:05:20

Benutzername

2020-07-25, 18:35:23

Aber was sind die Fabriken denn noch Wert? Die waren zwar teuer in der Anschaffung aber der Produktionsprozess ist inzwischen veraltet und somit die Kosten pro Transistor zu hoch. Die haben zwar noch ein paar Heritagefabriken die Prozessoren mit größeren Prozesstechnologien für das Militär und ähnliche Organisationen produzieren da diese nicht jeden neuen Prozess zertifizieren, aber ich bezweifel dass sie für diese eine Verkaufsgenehmigung von der US Regierung bekommen.

Wenn man sich die Liste auf Wikipedia mal ansieht, dann gibt es haufenweuise chipfabriken, die in größeren Strukturen herstellen. Es gibt ja nicht nur CPUs und Smartphone SOCs: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants#Open

Die sind weiter zurück als AMD Globalfoundries abgestoßen hat.

Ja. war aber auch eine andere Situation. AMD brauchte das Geld. Die wurden ja nicht verkauft weil sie schlecht waren. intel wird da natürlich einen herben Verlust machen, aber mit 14 nm kann man durhcaus noch was reißen als Käufer, nur eben nciht mehr im Bereich der Hochleistungs CPUs. Aber man hat geshultes Personal und könnte da auf neue Prozesse umrüsten als Käufer zB Samsung oder TSMC. Sidn ja sowieso komplett neue Werkzeuge für einen neuen Prozess.

Falls intel aber noch ein paar Jahre heurmeiert und mit dem Verkauf wartet werden die Fabriken natürlich erheblich weniger Wert.

Lehdro

2020-07-25, 18:57:06

Ich möchte bei der Diskussion hier nochmal anmerken das Intels geplanter Einstieg als Fremdfertiger ein massiver Fehlschlag war, da deren Prozesse singulär auf ihre eigenen Produkte ausgelegt sind. Das bringt einem solange etwas, wie man selber die Kapazität braucht, aber danach ist das eher ein Malus. Vorallem wenn man so wenig Erfahrung hat, TSMC, Samsung und selbst GloFo sind da um Welten voraus. Die alten Nodes hatte man immer aufgefüllt mit Atoms und Chipsätzen & Co. aber auch das fällt langsam aus, da man dann immer noch auf massiv veraltete Nodes setzen müsste, aber intern schon mit 14nm geplant hatte, siehe auch die ganzen Backports (https://www.techpowerup.com/247773/intel-to-move-select-chipset-fabrication-back-to-22nm-in-wake-of-14-nm-silicon-constraints?cp=2).

Intel ist hier echt in einer Breduille, wenn sie nicht bald sinnvoll umsteuern werden die ganzen Fabriken wie ein Betonschuh beim Baden im Fluss wirken.

Lowkey

2020-07-25, 19:20:17

Today, Intel announced that Jim Keller has resigned effective June 11, 2020, due to personal reasons.

Er sollte helfen, die Medien spekulieren über kommende Produkte und dann kommt der Hinweis, das nicht viel bei der Zusammenarbeit heraus kam.

Mich wundert, dass bei Intel keine Köpfe rollen.

Lehdro

2020-07-25, 19:59:38

Mich wundert, dass bei Intel keine Köpfe rollen.
Raja geht als nächstes, garantiert.

Distroia

2020-07-25, 20:47:00

Außerhalb von informierten Kreisen wie uns eben wurde und wird immernoch intel als der große Amrktführer angesehen. Coca-Cola der Computerindustrie oder so. die Probleme die intel in seinem Kerngeschäft hat sind uns und anderen technisch versierten schon lange bekannt. Ist ja nicht erst seit gestern so, daß intel sich mit 14nm+++++++ behilft. wirklich neue CPU-Mikroarch gibt es ja auch noch nicht zu kaufen. Aber das sieht man als Otto Normal PC benutzer nicht. Da sieht man nur all die Lenovo-Dell-HP usw PCs die alle mit intel laufen. Erst jetzt dringt es so langsam durch, daß intel richtige, schwerwiegende Probleme hat in der Entwicklung und Produktion. Und wirklioch jeder hat mittlerweile gemerkt, daß AMD eingeholt hat und zum überholen ansetzt.

Ich dachte auch eher an die Aktionäre, die das professionell machen. Von denen sollte man eigentlich erwarten können, die Zeichen rechtzeitig und richtig zu deuten. Schon irgendwie lustig, dass unser Nerdforum denen um mehr als ein Jahr voraus war.

Falls intel seine Fertigung wieder in den Griff bekommt, warum sollte dann 7nm der letzte sein? Dan können sie ja mit einem besseren Entwicklungsvorgang ja auch weitere Prozesse entwickeln. Auch wenn die bisherige Geshichte der Halbleiterherstellung eine immer weitere Konzentration auf immer weniger Firmen gezeigt hat für die immer kleineren Prozesse. Gut vielleicht fällt intel aus dem Rennen.

Wenn sie ihre Fertigung wieder in den Griff kriegen. Darum geht es ja. Es wird ja nicht leichter, bei jedem Prozess wird die Herausforderung größer. Bei 10 nm könnte man noch spekulieren, dass man sich zu viel vorgenommen hatten, für einen Prozess, der noch kein EUVL verwendet. Aber der Prozess wurde beschnitten und war am Ende nicht besser als TSMCs 7 nm ohne EUVL und sie waren trotzdem viel später dran. Jetzt verwendet TSMC dieses Jahr bereits EUVL in der zweiten Generation während Intel wahrscheinlich noch mehrere Jahre größtenteils ohne auskommen muss.

5 nm würde ich da frühestens 2025, wahrscheinlich noch deutlich später, erwarten, je nachdem wie viele neue Probleme auftauchen. Bis dahin hätte sie TSMC schon komplett abgehängt.

Bei all den Prognosen beziehe ich mich natürlich auf vernünftige Stückzahlen und nicht auf solche Scherze wie Cannon Lake.

Ich möchte bei der Diskussion hier nochmal anmerken das Intels geplanter Einstieg als Fremdfertiger ein massiver Fehlschlag war, da deren Prozesse singulär auf ihre eigenen Produkte ausgelegt sind. Das bringt einem solange etwas, wie man selber die Kapazität braucht, aber danach ist das eher ein Malus. Vorallem wenn man so wenig Erfahrung hat, TSMC, Samsung und selbst GloFo sind da um Welten voraus. Die alten Nodes hatte man immer aufgefüllt mit Atoms und Chipsätzen & Co. aber auch das fällt langsam aus, da man dann immer noch auf massiv veraltete Nodes setzen müsste, aber intern schon mit 14nm geplant hatte, siehe auch die ganzen Backports (https://www.techpowerup.com/247773/intel-to-move-select-chipset-fabrication-back-to-22nm-in-wake-of-14-nm-silicon-constraints?cp=2).

Intel ist hier echt in einer Breduille, wenn sie nicht bald sinnvoll umsteuern werden die ganzen Fabriken wie ein Betonschuh beim Baden im Fluss wirken.

Ich hab mich auch gefragt, ob es so einfach für Intel wird, auf Fremdfertigung umzusteigen. Könnte mir auch vorstellen, dass das Design und Herstellungsprozess sehr eng miteinander verzahnt sind.

Tarkin

2020-07-25, 21:14:12

Raja geht als nächstes, garantiert.

Jup, sehe ich auch so... dauert nicht mehr lange (das war mir vor dem adoredTV Video von heute (https://www.youtube.com/watch?v=1nsX9nUFIBc) schon klar)

Ich finde ja, es geschieht ihm recht, dem "Großmaul". Immer große Töne gespuckt aber selten wirklich geliefert... und nein, es war natürlich NIE seine Schuld :rolleyes:

Intels großspurige GPU-Ambitionen (die Odyssey wurde zur reinsten IRRFAHRT) dürften somit ein für allemal perdue sein.

Wenn schon Scheiße, dann Scheiße mit Schwung

=Floi=

2020-07-25, 21:24:06

Intel hat defacto seit 2014 (damals kam der erste 14nm Chip) Foundry mäßig nichts mehr geliefert. Jetzt ist 7nm für 2023 angekündigt, also fast ein Jahrzehnt später. Die sind mittlerweile derart lange weg vom Fenster, dass man ernsthaft Zweifel haben muss, ob man dort noch in der Lage ist eine leading edge Prozess abzuliefern.

könnte daran liegen, dass sie über jahre älteres personal ausgestellt haben. Dann noch ein zu hoher sparzwang und management von leuten ohne materie der fertigung.

Ich dachte auch eher an die Aktionäre, die das professionell machen. Von denen sollte man eigentlich erwarten können, die Zeichen rechtzeitig und richtig zu deuten. Schon irgendwie lustig, dass unser Nerdforum denen um mehr als ein Jahr voraus war.

die sind eher ein jahr vor uns ;)
Die zahlen passten ja bisher und man hällt ja auch als langjähriger shareholder zu intel.

Badesalz

2020-07-25, 22:23:32

Intels großspurige GPU-Ambitionen (die Odyssey wurde zur reinsten IRRFAHRT) dürften somit ein für allemal perdue sein.

Wenn schon Scheiße, dann Scheiße mit SchwungSie brauchen sie für das HPC Geschäft so oder so. Das wird kommen. Ich sehe da keine Alternativen.

Das war deren größter Fehler als sie ARM für Appel&Ei haben konnten und das kurz überlegt haben, es zu verwerfen, Jetzt kauft wohl NV die.
Ottelini und so... :rolleyes:

edit:
Ich glaub sie werden eigene CPU-Produktion nächstes Jahr teils outsourcen. Sonst sind sie einfach weg. 7nm Weihnachten 2022 ist ein Scherz.
Ich hab keine Ahnung was sie veranstalten, aber Ende 2021 dürfte selbst GF mit 7nm soweit sein :uup: Und die sind schon, angesichts ihrer Fähigkeiten..., mit die gemächlichsten auf dem Markt.
Die sind jetzt mit ihrem 12nm (12LP+) wirtschaftlicher und Intels 14nm haben bald mehr "+" dahinter als der kleine Threadripper Kerne...

Ich muss grad an sowas denken :usweet: https://www.dw.com/de/ibm-wird-chip-produktion-endlich-los/a-18007519

Ravenhearth

2020-07-26, 00:11:48

Intels 7nm entspricht afaik aber eher TSMCs 5nm. Mitte 2022 wäre da kein Weltuntergang.

Blediator16

2020-07-26, 00:15:51

Wie kommst du auf Mitte 2022 für 7nm(5nm) ;D

Linmoum

2020-07-26, 00:20:58

Intels 7nm entspricht afaik aber eher TSMCs 5nm. Mitte 2022 wäre da kein Weltuntergang.
Zen4 in 5nm wird aber wahrscheinlich Anfang 2022 launchen, 7nm als "Client CPU" wird es bei Intel aber erst Ende 2022/Anfang 2023 geben, nicht Mitte. Worst case also fast ein Jahr später - und das ist nur der aktuelle Stand, wer weiß, ob sich 7nm nicht noch weiter verschiebt.

Und 3nm soll bei TSMC im zweiten Halbjahr 2022 in die Massenproduktion gehen, also ggf. bevor Intel überhaupt irgendeine 7nm-CPU am Markt hat.

Ravenhearth

2020-07-26, 00:24:23

Wie kommst du auf Mitte 2022 für 7nm(5nm) ;D
Habe mich auf Badesalz bezogen

Zen4 in 5nm wird aber wahrscheinlich Anfang 2022 launchen, 7nm als "Client CPU" wird es bei Intel aber erst Ende 2022/Anfang 2023 geben, nicht Mitte. Worst case also fast ein Jahr später - und das ist nur der aktuelle Stand, wer weiß, ob sich 7nm nicht noch weiter verschiebt.
Ich hab auch nicht gesagt, dass es toll ist ;D Das ist mir schon klar. 1 Jahr Verspätung wäre aber schonmal besser als die aktuelle Situation :freak:

Blediator16

2020-07-26, 01:04:27

Ich glaube was nicht weniger schlimm ist, ist die Tatsache, dass der 14nm so gut läuft, dass 10nm und 7nm es sehr schwer haben werden den 14nm abzulösen, während die Konkurrenz dieses mal nicht MIA ist. Das wird nicht gut gehen.

Badesalz

2020-07-26, 01:26:42

Wie kommst du auf Mitte 2022 für 7nm(5nm) ;DHabs schon korrigiert ohne das hier zu lesen ;)

@Ravenhearth
Den Zahlen nach wäre das eher sowas wie in etwa 6.2nm und nicht "5"nm. Der Vorsprung in der realen Dichte war imho schon letztens nicht mehr eine ganze Stufe.
Was Computerbase manchmal dahinkritzelt sei dahingestellt.

Einerseits. Andererseits geht es nicht nur um die 7(6.2)nm. Sie sind auch mit ihren 10(8.3)nm jetzt 1460 Tage im Verzug. Heute noch. Die Ausbeute ist noch immer weit hinter der von 22nm. Von Ivy (nicht schon hinter der von Haswell).

Erzählen aber schon beim IceLake, sie fahren 10nm+ :rolleyes: Keine Ahnung was sie da optimiert haben. Wahrscheinlich die Ausbeute, so daß sie wenigstens in der Klasse grad so ausreichend viel liefern können. Einen i3. Mit kaputter iGPU. Übrigens waren die Teile genauso laut wie lahm. In 10nm...
Katastrophe :usad:

@Blediator16
Daß 14nm+++(+) bestens läuft, heißt nicht, daß es mit allem aufnehmen kann. Man sieht ja wie es rennt, aber man sieht auch was es für die Leistung verbrasten muss.

edit:
Ich will einfach einen 5775C in 14++ haben :D Ohne Iris, 4.8Ghz auf allen Kernen, mit DDR4 3200/14, 8MB L3 und den sonstigen "TLB/Cache details" und "instructions set" wie beim 9900K. Dazu 256MB eDRAM und tschüß. Dann könnt ihr euch hier die Köppe ohne mich einschlagen wie ihr mögt ;)

Narolf

2020-07-26, 13:28:28

Ich muss grad an sowas denken :usweet: https://www.dw.com/de/ibm-wird-chip-produktion-endlich-los/a-18007519
IBM ist ein guter Stichpunkt, wenn man sehen will was aus Intel werden könnte, wenn sie die Probleme mit der Fertigung nicht lösen und dadurch generell produkttechnisch nicht von der Stelle kommen.

Die Rentner hier im Forum (;)) werden sich vielleicht noch erinnern, aber IBM war mal der unumstrittene Sonnenkönig der IT-Industrie. Aber dann wurde das Unternehmen zu langsam und träge um der Konkurrenz voraus zu bleiben und hat nach und nach, Teilbereich für Teilbereich, Führungsposition um Führungsposition abgegeben bis es nur noch zu einem Unternehmen unter vielen geworden ist, das zwar weiterhin gut Geld macht, aber eben keine marktbeherrschende Stellung mehr inne hat.

Windi

2020-07-26, 19:48:04

AMD hatte für den Verkauf ihrer Fertigung nur Geld bekommen, da sie die Abnahmegarantien dazu gegeben haben. Ohne das hätten sie ihre Fabriken verschenken müssen. Das ist auch nicht verwunderlich, da Global Foundries sofort Pleite gewesen wäre, wenn AMD schon vor 15 Jahren zu TSMC gewechselt wäre.

Bei Intel sieht es jetzt recht ähnlich aus. Wer will denn die Fabriken kaufen, wenn Intel dann woanders kauft?
Entweder verschenkt man die Fabriken und der Käufer muss dann sehen wie er die veralteten Fabriken auslasten kann.
Oder man gibt Abnahmegarantien, dann kann der Käufer massiv in die Fabriken investieren. Allerdings ist man dann eine kleine Ewigkeit an einem Hersteller gebunden.

Auf jeden Fall ist der Verkauf der Fertigung nicht der heilige Gral für Intel.
Sicherlich löst man so einige Probleme, andererseits bricht dann auch der Firmenwert drastisch ein, da man die Fabriken wohl nur deutlich unter Wert verkaufen kann. Und genau deshalb wird das Management diese Umstrukturierung so lange wie möglich hinauszuzögern.

PS: Selbst IBM musste ihre Fertigung an Global Foundries verschenken.

Tarkin

2020-07-27, 21:31:43

Köpferollen geht los...

Intel’s 7nm meltdown takes it’s first high level head (https://semiaccurate.com/2020/07/27/intels-7nm-meltdown-takes-its-first-high-level-head/)

(Info nur für professional subscriptions)

Man beachte die Tags: 3 more gone, 7nm, analyst call, casualty, delay, executive, fab, Intel, Meltdown, SemiAccurate, TMG Head

TMG (Technology and Manufacturing Group) ist dieser Herr: Dr. Michael (Mike) C. Mayberry (https://newsroom.intel.com/biography/michael-c-mayberry/)

wolik

2020-07-27, 22:13:12

Intel 7nm Verzögerungs: Anwaltskanzlei leitet Untersuchung zu Wertpapierbetrug ein

https://www.tomshardware.com/news/intel-7nm-delay-law-firm-securities-fraud-investigation-class-action

gmb

2020-07-28, 00:11:27

Intel this afternoon has announced that they are reorganizing the technology side of the company. Key to this change is that Intel is breaking up its monolithic Technology, Systems Architecture and Client Group (TSCG) into several smaller groups, all of which will report directly to CEO Bob Swan. Meanwhile Intel’s chief engineering officer, Dr. Murthy Renduchintala, who had been leading the TSCG, will be departing the company at the end of next week. The reorganization is effective immediately.
https://www.anandtech.com/show/15932/intel-reorganizes-in-wake-of-7nm-woes-chief-engineering-officer-murthy-renduchintala-to-depart?utm_source=twitter&utm_medium=social

Das ist eine big news, Murthy wurde schon zuletzt als künftiger CEO gehandelt. Offenbar hat er den Machtkampf verloren.

Unicous

2020-07-28, 00:40:42

Ja, das ist big bad news. Swan und seine Buchhalter-Posse sollten gehen und nicht die (gefühlt) letzten Ingenieure in Führungsposition. Die Probleme die Murthy geerbt hat, kann eben nicht in 5 Jahren aus der Welt schaffen, wenn die Führung das aktiv verhindert.

An seine Stelle tritt anscheinend seine rechte Hand und sie war für den 10nm Prozess zuständig. Was sendet das also für ein Signal. Murthy hat uns in die Scheiße geritten, also machen wir den zweiten Bock zum Gärtner?:confused:

Wenn es so arge Probleme in der Führung gegeben hätte, würde man jemanden von außerhalb holen, der eben nicht in dem Firmengeflecht verfangen ist.

Intel versteht es einfach nicht. Die Ingenieure sind nicht das Problem, der Korpsgeist und die daraus resultierende Unternehmenskultur sind es.

Die kommenden Monate werden zeigen, was sich Swan noch so einfallen lässt um die Aktionäre zu beruhigen.

Mein Tip. Massenentlassungen und Veräußerung von Firmenbereichen und panische Zukäufe von Startups.:wink:

gmb

2020-07-28, 01:16:11

Ob die personellen Änderungen eine bad news sind, kannst du als Außenstehender nicht beurteilen. Fakt ist eins: Murthy ist 2015 von Qualcomm zu Intel gewechselt und von Anfang an in sehr hoher Position tätig gewesen. Ab dem Zeitpunkt ging nichts mehr vorwärts. Also was hat er großes gerissen, das man speziell seinen Abgang als bad news bezeichnen kann? Mit dem Hintergrund ist das eine gute news, weil er in seinen 5 Jahren nichts bewirken konnte.

Fakt ist auch, dass Intel etwas ändern muss und nicht so weitermachen kann. Es müssen strukturelle Änderungen her, die Murthy vielleicht gar nicht gewillt war mitzugehen. Die Änderungen fangen immer auch oben an. Zum Beispiel dass seine Abteilung jetzt unter 5 Gruppen aufgeteilt wird. Wollte er das mitmachen oder gar verhindern, kannst du das wissen? Nein kannst du nicht!

Unicous

2020-07-28, 01:54:32

Fakt ist, Murthy ist 2015 dazugestoßen, der Einfluss auf 14nm und 10nm war also eher gering.

Dass 7nm sich jetzt wieder verspätet geht natürlich im gewissen Maße auf seine Kappe, aber wenn der Fisch am Kopf stinkt, ist es müßig die Flossen zu entfernen.

Interessant ist hingegen, dass du dir jegliche Beurteilungen verbittest, dann aber selbst behauptest, seit er an Board war ging nichts mehr vorwärts.:freak:

Wenn er in den fünf Jahren nichts bewirken konnte, ist das natürlich ein Zeichen dafür, dass er die Probleme nicht lösen könnte... aber nur wenn man wie du in einer Blase lebt in der das Firmengeflecht Intel nie etwas falsch macht und du sämtliche Produkte als göttliches Ambrosia betrachtest.:wink:

Am Ende des Tages war Murthy weisungsgebunden und dem CEO unterstellt, er lebte also nicht in einem Vakuum in dem er die Prozesse überwacht hat und die Produkte eigenständig ausgeliefert hat. Krzanich wurde auch nicht gegangen weil er sich mehrere unverzeihliche Fehler geleistet hat, nein. Er wurde wegen seiner Affäre mit einer Untergebenen gegangen.
Also hat er keinerlei Verantwortung für sein Wirken übernommen.
Swan hat diese Fehler geerbt und so gut wie nichts getan sie zu beseitigen. Stattdessen haben er und seine Crew über Monate und bzw. jetzt schon seit 2 Jahren versucht diese Probleme unter den Teppich zu kehren und die Aktionäre zu beschwichtigen. Das ist bis jetzt gut gegangen.

Swan hat Murthy gegangen, weil er ein Bauernopfer brauchte dass er der Öffentlichkeit und den Aktionären präsentieren konnte. Das ist so offensichtliche Schadensbegrenzung um das Gesicht zu bewahren, als würde Swan einem den stinkenden Fisch ins Gesicht schlagen und lauthals um Entschuldigung bitten.:freak:

Deswegen war Murthy auch nicht mehr beim Earnings Call anwesend, das hatten viele Analysten schon stutzig gemacht. Damit schützt er weiter die seit vielen Jahren marode Unternehmenskultur und das wird aller Voraussicht nach auch sein baldiger Untergang sein. Andererseits war es der Verwaltungsrat der ihn überhaupt erst in die Postion gebracht hat, weil sie zu faul oder ängstlich waren einen ordentlichen CEO zu berufen, also ist eher fraglich ob sie ihn beizeiten absägen.:uponder:

So, oder so, Intel wird den Karren aller Voraussicht nach nicht am eigenen Zopfe aus dem Karren ziehen, denn sie haben nicht erkannt, wo das Problem überhaupt liegt. Sie lernen es einfach nicht.

=Floi=

2020-07-28, 02:35:08

Murthy wurde schon zuletzt als künftiger CEO gehandelt.

genau das könnte dazu geführt haben die probleme unter den teppisch zu kehren und nicht tacheles zu reden.

Das möchte ich auch mal sehen, wenn er nach nem jahr daherkommt und damals schon die kathastrophalen zustände bei 10nm aufgezeigt und mehr geld gefordert hätte.

dargo

2020-07-28, 08:28:05

Wenn ich mir die Probleme bei Intel so ansehe dann wird das wohl nichts auf absehbare Zeit mit dem dritten Player in der GPU-Sparte. Oder wie seht ihr das?

dildo4u

2020-07-28, 08:32:02

Angeblich lassen sie GPUs bei TSMC in 6nm fertigen es sind für Ende 2021 Super Computer damit geplant.

https://hothardware.com/news/intel-tsmc-production-7nm-delay

Lowkey

2020-07-28, 08:42:58

Angeblich ist die GPU Abteilung in komplett vom Rest entkoppelt.

Die GPUs kommen als iGPU so oder so. Die Treiber-Frequenz hat sich schon erhöht.

ChaosTM

2020-07-28, 11:45:44

Wenn TSMC gscheit ist, planen sie Intel eh schon seit ein paar Jahre ein - siehe auch US Fab

fondness

2020-07-28, 12:23:45

Das Problem ist, dass wir uns so immer mehr auf ein Fertigungsmonopol zubewegen, mit wohl saftigen Preisen in der Zukunft. TSMC hat mittlerweile eine Marktkapitalisierung von über 400Mrd Dollar und zählt damit zu den 10 wertvollsten Unternehmen der Welt. Die RnD-Ausgaben wachsen mindestens ebenso schnell. Und sie scheinen die einzigen zu sein, die nach wie vor in der Lage sind wie ein Uhrwerk neue Prozesse abzuliefern. Samsung und Intel haben zumindest genug Cash um den Laden am laufen zu halten, aber wenn der Erfolg dauerhaft ausbleibt wird man da wohl nicht ewig mitspielen. Alle anderen sind längst weg was die Entwicklung neuer Prozesse betrifft.

gmb

2020-07-28, 12:42:23

Fakt ist, Murthy ist 2015 dazugestoßen, der Einfluss auf 14nm und 10nm war also eher gering.

Der Einfluss auf 14nm wäre für ihn gut gewesen, wenigstens das hätte man ihn dann ja positiv anrechnen können.

Interessant ist hingegen, dass du dir jegliche Beurteilungen verbittest, dann aber selbst behauptest, seit er an Board war ging nichts mehr vorwärts.:freak:

Von außen betrachtet ist das Fakt. Er wurde mit großem tamtam von Brian Krzanich damals angekündigt und nüchtern betrachtet hat er seit dem nichts gerissen. Vielleicht war er es, der damals gegen die Entkopplung von Fertigung und Architektur gewesen ist, als sich die 10nm Probleme ankündigten, was sich im Nachhinein als riesengroßer Fehler rausgestellt hat. Er soll jetzt nämlich auch gegen TSMC gewesen sein. Stand er im Weg und musste weg oder wollte er sich einer Aufteilung widersetzen? Gut das er gehen musste.

Krzanich wurde auch nicht gegangen weil er sich mehrere unverzeihliche Fehler geleistet hat, nein. Er wurde wegen seiner Affäre mit einer Untergebenen gegangen.

Krzanich ist 2013 CEO geworden, unter seiner Führung fingen die Probleme richtig an. Unter der Hand gilt Krzanich als einer der schlechtesten, wenn nicht gar der schlechteste CEO in Intels Geschichte. Murphy geht auch auf seine Kappe. Die Affäre war eine dankbare Möglichkeit, ihn einfach loszuwerden. Es hätte noch viel früher passieren müssen! Krzanich hätte sich wahrscheinlich zum investor call hingestellt und was von we are on track gefaselt, wie er das jahrelang beim 10nm Desaster getan hat.

Unicous

2020-07-28, 17:11:34

Amüsant wie du meine Argumente stützt und trotzdem denkst ich hätte etwas Gegenteiliges gesagt.

Natürlich wurde Krzanich nicht wegen der Affäre gegangen, das war dann aber ein willkommenes Geschenk um von den wahren Problemen abzulenken.

Schau dir mal den Verwaltungsrat an:

https://newsroom.intel.com/biographies/board-of-directors/

Der Großteil hat einen Finanzhintergrund. Und was total an mir vorbeigegangen ist, der CEO von EA ist auch dabei, seit 2017.:freak:

Dazu kommt, dass fast alle in den letzten 3 Jahren in den Rat gewählt wurden, es gibt genau zwei Personen die länger als 4 Jahre Mitglied sind, das ist mehr als ungewöhnlich für einen Verwaltungsrat.

Gerade einmal zwei Leute aus dem Rat haben ein Ingenieursstudium hinter sich und einer hat Applied Computer Science studiert, das war es auch schon.

Und trotzdem ist es in dieser Zeit zu keinerlei Reformen gekommen. Neue Gesichter, so gut wie keine Veränderung der Firmenkultur.

Intel kapiert es einfach nicht. Und es sieht so aus, als würde sich das auch bis auf Weiteres nicht ändern.

=Floi=

2020-07-29, 01:07:19

https://www.finanzen.net/unternehmensprofil/intel
~30% gehören ja auch finanzinvestoren. Dadurch dürfte dürfte druck schon da sein, das maximum rauszuholen und nicht längerfristig zu investieren.

unl34shed

2020-07-29, 09:37:37

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Intel-Verschobener-7-nm-Prozess-Sammelklage-Investoren-1354995/amp/

Intel hat aufgrund der verschobenen 7-nm-Fertigung nicht nur technische Problemen, sondern nun auch rechtliche. In den USA wurde eine Sammelklage gestartet, die dem Unternehmen Wertpapierbetrug vorwirft. Zu diesem Zweck werden Intel-Mitarbeiter gesucht, die diesen Vorwurf bestätigen können.

Badesalz

2020-07-29, 11:53:29

Nur Mitarbeiter oder auch all die frischen Ex-Mitarbeiter? :wink:

Poook

2020-07-29, 13:38:55

IBM ist ein guter Stichpunkt, wenn man sehen will was aus Intel werden könnte, wenn sie die Probleme mit der Fertigung nicht lösen und dadurch generell produkttechnisch nicht von der Stelle kommen.

Die Rentner hier im Forum (;)) werden sich vielleicht noch erinnern, aber IBM war mal der unumstrittene Sonnenkönig der IT-Industrie. Aber dann wurde das Unternehmen zu langsam und träge um der Konkurrenz voraus zu bleiben und hat nach und nach, Teilbereich für Teilbereich, Führungsposition um Führungsposition abgegeben bis es nur noch zu einem Unternehmen unter vielen geworden ist, das zwar weiterhin gut Geld macht, aber eben keine marktbeherrschende Stellung mehr inne hat.

IBM konnte sich aber immerhin zu einem IT Dienstleistungs- und Beratungsunternehmen für Großkonzerne und Staaten umwandeln, weiterhin sind sie immer noch groß in der Forschung und beim Setzen von Standards. dieses Potential sehe ich bei Intel nicht. Intel IST abhängig von ihrem Technologievorsprung in der Fertigung und im Chipdesign.

Badesalz

2020-07-29, 14:48:18

Intel hat doch nicht nur Thunderbolt gebracht bisher (?) Und der ganze SIMD-Kram geht an sich auch auf ihre Kappe.

Der Vorspriung im Chipdesign gabs bisher an sich und meist nur gegenüber AMD :rolleyes:

Sie werden wieder kommen und sie werden sich erholen, aber daß sie wieder irgendwo weit vorpreschen, das wird nicht mehr passieren.
Der A64FX + Neon (deren SSE) + SVE (deren AVX) hat eindeutig gezeigt was Sache ist.

Hier vergleicht jemand Neon und SSE.
https://blog.cloudflare.com/neon-is-the-new-black/

Unabhängig davon, ist x86 technologisch nicht erst seit die 10nm bei Intel in den Brunnen fielen, abgehängt. Torsten von PCGH befindet NULL Steigerung der IPC zwischen 8000er und 10000er =)
https://extreme.pcgameshardware.de/news-kommentare-zu-cpus/573926-rocket-lake-s-angeblich-mit-ueber-5-ghz-10-prozent-mehr-ipc-aber-hoher-tdp-13.html#post10403321

Badesalz

2020-07-30, 16:32:38

Grad entdeckt. 10nm laufen nun brauchbar, werfen aber trotzdem - sozusagen prinzipbedingt versemmelt? - nicht besonders viel an Taktsteigerung ab (?!) und man u.a. auch deswegen, und nicht nur wegen Herstellungsproblemen mit 10nm, einige Designs backportet??
https://extreme.pcgameshardware.de/news-kommentare-zu-cpus/573926-rocket-lake-s-angeblich-mit-ueber-5-ghz-10-prozent-mehr-ipc-aber-hoher-tdp-14.html#post10404560

Das ist doch nochmals dicke schlechter als nur Probleme mit Yield :confused:

Tarkin

2020-08-01, 21:12:30

EXCLUSIVE: ARCTIC SOUND FAMILY, PONTE VECCHIO, AND THE FUTURE OF INTEL XE GRAPHICS (https://adoredtv.com/exclusive-arctic-sound-family-ponte-vecchio-and-the-future-of-intel-graphics/)

- Arctic Sound and DG1 Rebranding
- Aurora to drop Ponte Vecchio
- Raja Koduri to leave Intel
- Intel will dissolve Xe

Odyssee wurde zur Irrfahrt... Larabee 2.0

Ein Wahnsinn wenn das zutrifft.

Blediator16

2020-08-01, 21:38:34

Für mich persönlich unglaublich. Das kann nicht sein.

Denniss

2020-08-01, 22:04:13

Bei der Quelle warte ich lieber auf was verlässliches

Linmoum

2020-08-01, 22:10:33

Oh Gott, spielt er jetzt auch noch den Intel-Insider? Fehlt nur noch Nvidia, dann hat er alle drei durch.

Ravenhearth

2020-08-02, 00:28:58

Als ob Intel die Grafikabteilung auflöst. :freak: Schon allein wegen der IGPs geht das nicht.

Lehdro

2020-08-02, 01:08:50

Als ob Intel die Grafikabteilung auflöst. :freak: Schon allein wegen der IGPs geht das nicht.
Das bezieht sich doch eindeutig auf die Xe Graphics Division. Naja, den "Leak" kann man wohl spätestens in ein paar Monaten fertig einordnen, wenn man der Timeline so folgt.

Ravenhearth

2020-08-02, 01:14:28

Hat Intel denn noch eine andere Grafikabteilung? Xe ist doch deren neue Architektur für alle Einsatzzwecke und wird halt von der normalen Grafikabteilung entwickelt.

[MK2]Mythos

2020-08-02, 03:24:16

Gab es nicht mal Gerüchte dass Intel mit AMDs IGP flirtet? Davon abgesehen ist adored natürlich jetzt keine Knaller-Quelle, aber auch hier im Forum wurde ja bereits gemutmaßt dass Intel den ganzen Grafikkram fallen lässt und Raja der nächste ist, der geht.
Ich halte das also für durchaus realistisch.

y33H@

2020-08-02, 08:18:58

Torsten von PCGH befindet NULL Steigerung der IPC zwischen 8000er und 10000er
https://extreme.pcgameshardware.de/news-kommentare-zu-cpus/573926-rocket-lake-s-angeblich-mit-ueber-5-ghz-10-prozent-mehr-ipc-aber-hoher-tdp-13.html#post10403321Wie denn auch, ist ja alles KBL uArch ...

Lehdro

2020-08-02, 11:34:56

Hat Intel denn noch eine andere Grafikabteilung? Xe ist doch deren neue Architektur für alle Einsatzzwecke und wird halt von der normalen Grafikabteilung entwickelt.
Xe LP ist quasi "nur" deren normales IGP Zeugs hochskaliert und kräftig aufgemotzt. Xe HP und HPC sind komplett neu, von Grund auf.

dildo4u

2020-08-02, 11:45:48

Als ob Intel die Grafikabteilung auflöst. :freak: Schon allein wegen der IGPs geht das nicht.

Jup und AMD lässt die Tür offen,Ryzen 4000 hat sich dort kaum bewegt gegenüber dem Vorgänger.

Badesalz

2020-08-02, 13:25:46

Jup und AMD lässt die Tür offen,Ryzen 4000 hat sich dort kaum bewegt gegenüber dem Vorgänger.Ist das nicht noch Zen2?
Gemach...

Th3o

2020-08-02, 13:26:43

Eine APU hat schon Grenzen. Von daher ist es schon beachtlich, was AMD aus 65W TDP rausholt. Wer will schon ein >100W APU Monster haben?

dildo4u

2020-08-02, 13:32:08

Ist das nicht noch Zen2?
Gemach...
Tiger Lake soll im September mit potenter IGP kommen kein Plan wann AMD nachlegen will aber die AMD APUs hängen Zeitlich oft lange gegenüber dem Desktop Modellen zurück.

Badesalz

2020-08-02, 13:40:40

@dildo4u
Man kann die Abstände nicht ewig gleich halten, wenn die anderen auch mal ihre Hausaufgaben endlich machen.
Wie schnell müsste das sein vs. TigerLake und wieviel TDP haben? :rolleyes:

RDNA2 wird auch viel näher dran an GTX3000 sein als RDNA1 an GTX2000. Das liegt ja nicht an irgendeinem Versagen von NV.

mboeller

2020-08-02, 14:36:57

Jup und AMD lässt die Tür offen,Ryzen 4000 hat sich dort kaum bewegt gegenüber dem Vorgänger.

AMD sieht es jetzt halt eher wie Intel, eine iGPU ist unwichtig. Für Office und Multimedia reicht es locker und spielen kann man aktuelle Games sowieso nur mit einer dGPU in guter Qualität. Warum also mehr Aufwand in eine iGPU stecken so lange HBM noch nicht Mainstream und damit bezahlbar ist.

Lehdro

2020-08-02, 15:39:57

Jup und AMD lässt die Tür offen,Ryzen 4000 hat sich dort kaum bewegt gegenüber dem Vorgänger.
Der Fakt das dort +25% Bandbreite nahezu 1 zu 1 mit der Mehrleistung skaliert, zeigt das AMD das schon richtig abgewogen hat. Mit DDR5 wird hier deutlich mehr passieren.

Exxtreme

2020-08-04, 10:51:08

Jup und AMD lässt die Tür offen,Ryzen 4000 hat sich dort kaum bewegt gegenüber dem Vorgänger.
Ich glaube nicht, dass IGPUs als Spiele-GPUs eine große Zukunft haben. Da hängt zu viel an der Bandbreite des RAMs und diese steigt nicht so wirklich wie man es gerne hätte. Der RAM ist von fast allen anderen Komponenten massiv abgehängt worden was Performance angeht. Und es sieht nicht so aus als ob das in Zukunft viel besser wird. Ergo werden IGPUs eher für Office-Sachen und bissl Multimedia gebraucht werden, mehr aber nicht.

dildo4u

2020-08-04, 11:00:13

Ich glaube nicht, dass IGPUs als Spiele-GPUs eine große Zukunft haben. Da hängt zu viel an der Bandbreite des RAMs und diese steigt nicht so wirklich wie man es gerne hätte. Der RAM ist von fast allen anderen Komponenten massiv abgehängt worden was Performance angeht. Und es sieht nicht so aus als ob das in Zukunft viel besser wird. Ergo werden IGPUs eher für Office-Sachen und bissl Multimedia gebraucht werden, mehr aber nicht.
Naja es gibt einige ältere Games die wenig Power brauchen, die noch massig gezockt werden und auch neuere wie Overwatch.
Dota und CS GO sind immer noch extrem beliebt und Free to Play Games wie World of Tanks sind auch extrem genügsam.

wI30KAMfmek

fondness

2020-08-04, 14:32:44

Ich glaube nicht, dass IGPUs als Spiele-GPUs eine große Zukunft haben. Da hängt zu viel an der Bandbreite des RAMs und diese steigt nicht so wirklich wie man es gerne hätte. Der RAM ist von fast allen anderen Komponenten massiv abgehängt worden was Performance angeht. Und es sieht nicht so aus als ob das in Zukunft viel besser wird. Ergo werden IGPUs eher für Office-Sachen und bissl Multimedia gebraucht werden, mehr aber nicht.

Du unterschätzt, wie gut man auf so einer Vega8 iGPU zocken kann. Das reicht für viele Ansprüche.

Leonidas

2020-08-05, 10:56:03

Intel muß sich sputen ...

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Intel-nVidia-Market-Capitalization-2005-2020.png

Blediator16

2020-08-06, 20:12:17

Gab wohl jemanden, der Intel vertrauliche Daten stibitzt hat.

Intel exconfidential Lake Platform Release ;)

This is the first 20gb release in a series of large Intel leaks.

Most of the things here have NOT been published ANYWHERE before and are classified as confidential, under NDA or Intel Restricted Secret.

fyi: unless I am misunderstanding my source, I can already tell you that the future parts of this leak will have even jucier and more classfied stuff

https://twitter.com/deletescape/status/1291405688204402689

https://mega.nz/folder/CV91XLBZ#CPSDW-8EWetV7hGhgGd8GQ

Die eher schlechteren News hören nicht auf.

Linmoum

2020-08-06, 20:26:45

=Floi=

2020-08-07, 03:07:03

WoW

Da ist ne menge krasses zeug dabei, welches viel potential hat. Mit dem ME code könnte man eventuell sogar die cpu freischalten.

DrumDub

2020-08-07, 15:30:22

Ich hoffe ja für Intel nicht, dass da irgendwelche potentiellen Internas zum (tatsächlichen) Stand der 7nm-Fertigung enthalten sind. Auch nicht solche aus der Vergangenheit. Das könnte auf rechtlicher Ebene dann übel werden. gehe davon aus, dass das solche dinge da nicht drin sind. das schreibt heise zum leak: Quellcode von Intels CPU-Funktionsblöcken ist in dem Leak nicht enthalten und dürfte auch gar nicht im Partnerportal aufrufbar sein. Insbesondere Entwickler offener Firmwares, darunter Coreboot, könnten sich jedoch über die Dateien freuen. Im vergangenen Juli machte Kottmann bereits auf öffentlich zugängliche Repositorys Dutzender anderer Unternehmen aufmerksam. https://www.heise.de/news/Intel-Leak-Firmware-Quellcode-und-Dokumente-gestohlen-4865293.html

Linmoum

2020-08-07, 16:20:10

Geht ja auch vor allem um das, was noch kommt. Das jetzt ist ja nur der erste Part von vielen.

Lehdro

2020-08-07, 16:47:08

Laut Dr. Ian Cutress von Anandtech sind da auch persönliche Daten mit drin... (https://twitter.com/IanCutress/status/1291683194106978305)

Benutzername

2020-08-08, 19:28:38

François Piednoël, ehemaliger intel ingenieur, jetzt bei Mercedes Benz in santa Clara in der Entwicklung:

fiKjzeLco6c

zum lesen: https://www.pcworld.com/article/3569182/whats-wrong-with-intel-and-how-to-fix-it-former-principal-engineer-unloads.html

Lehdro

2020-08-08, 20:31:00

François Piednoël, ehemaliger intel ingenieur, jetzt bei Mercedes Benz in santa Clara in der Entwicklung:

Wichtig zum einordnen des ganzen:
[...]who basically made a living for two decades slam dunking on AMD CPUs, that last line must particularly sting.
Haha, ich erinnere mich gerne mal an das:
https://abload.de/img/francoismbkzs.jpg
https://twitter.com/fpiednoel/status/1207288255789424641
Und Renoir so: :freak:

Und seine Analyse zu AVX 512 ist auch ein bisschen putzig, wenn doch der Großteil aller in den letzten Jahren veröffentlichten CPUs gar kein AVX 512 unterstützt - nämlich alles was Skylakederivate sind (kein Skylake-X). Als ob das der Grund wäre und nicht etwa die 10nm und 7nm Desaster.

Benutzername

2020-08-08, 22:11:39

Wichtig zum einordnen des ganzen:

Haha, ich erinnere mich gerne mal an das:
https://abload.de/img/francoismbkzs.jpg
https://twitter.com/fpiednoel/status/1207288255789424641
Und Renoir so: :freak:

Hat er wohl nicht mit gerechnet, daß AMD da auch herankommt. Aber über zehn Jahre lief AMD nur hinterher unter "ferner liefen:...". Als alter intel Mann ist er da natürlich voreingenommen. Obwohl er sich durchaus positiv ein paar mal zu Ryzen äußert in dem Video. Aber auch Kritik äußerst wie die schlechtere prediction.

Und seine Analyse zu AVX 512 ist auch ein bisschen putzig, wenn doch der Großteil aller in den letzten Jahren veröffentlichten CPUs gar kein AVX 512 unterstützt - nämlich alles was Skylakederivate sind (kein Skylake-X). Als ob das der Grund wäre und nicht etwa die 10nm und 7nm Desaster.

Ja er ist ein bisschen blind auf der Strukturseite. Ich vermute das kommt daher, daß er Chipdesigner ist und nicht Herstellung. Aber sein wichtiger Kritikpunkt, daß intel quasi eine one-size-fits-all CPU bei den Xeons herstellt ist imho schon stichhaltig. Was soll ein Datenbankserver mit fetter FPU Leistung? Und intel hat ja genug Personal spezialisierte Varianten zu entwickeln. Und sein wichtigster Punkt ist imho die Firmenkultur mit den MBAs, die halt ohne Investitionen immer wieder den maximalen Profit rausziehen wollen. Auch wenn er sehr viel Zeit auf die CPU details verwendet.
Er verdammt ja AVX-512 auch nicht völlig und sagt zB daß ein paar der Funktionen in die Mainstream CPUs integriert werden sollten für gewisse Operationen.

Und ein Gedanke, der mir kam, gräbt da intel nicht seinem eigenen Xe für KI Anwendungen nicht sich selbst ab mit AVX512? Ich vermute das sind halt unterschiedliche Abteilungen, die da etwas gegeneinander arbeiten.

Benutzername

2020-08-10, 17:10:52

Oh oh oh, wenn auch nur ein Teil dieser Gerüchte bei Moore's Law is Dead stimmt, ist innerhalb intel so einiges im Argen in der Unternehmenskultur und Führung: https://www.youtube.com/watch?v=nXeq2_P_O50&t=1480s

nXeq2_P_O50&t=1480snXeq2_P_O50&t=1480s
24:40 Testimonials from Inside Intel

So ein rücksichtsloser "ich will Kalif werden anstelle des Kalifen" Typ macht alles kaputt für seine Fixierung auf den Chefposten. Und ist dann Chef von garnix mehr, weil die Firma kaputt ist.

Blediator16

2020-08-11, 22:48:25

Dem Typen an sich glaube ich kaum was, aber der Teil vom Marketing zu Xe kommt mir seeehr bekannt vor als die noch bei AMD waren. Viel reden nichts liefern.

dildo4u

2020-08-16, 07:54:49

Gamernexus hat ein paar Board Partner befragt, sie erwarten nicht unbedingt bei der Performance aber beim Marketing massive Nachteile für Intel sobald Ampere erscheint.
Bin gespannt ob es genug AMD Boards im September gibt.

keMiJNHCyD8

Schnoesel

2020-08-16, 17:53:57

Wundert mich nicht. Nvidia wird natürlich PCIe 4.0 bewerben, warum sollten sie hier Rücksicht auf Intel nehmen, die sich gerade darum bemühen auf dem GPU Markt Fuss zu fassen.

PCIe4.0 ist auch der Grund warum CB als auch PCGH ihre GPU Bench CPU gewechselt haben und dort nun jeweils ein 3900X läuft. Das werden nicht die einzigen bleiben. Aus Marketingsicht natürlich eine Katastrophe.

Lehdro

2020-08-16, 22:47:43

Opprobrium

2020-08-17, 10:03:57

Wie schlecht steht es um Intel? So schlecht... (https://www.anandtech.com/show/15981/intel-brand-tieins-new-avengers-packaging-gives-you-a-new-box-to-play-with)

:upicard:

ChaosTM

2020-08-17, 10:18:25

Ihre Marktmacht ist (noch) ungebrochen aber viel weiter darf der Kurs nicht mehr abstürzen ..

Zephyroth

2020-08-18, 09:33:56

Wie schlecht steht es um Intel? So schlecht... (https://www.anandtech.com/show/15981/intel-brand-tieins-new-avengers-packaging-gives-you-a-new-box-to-play-with)

:upicard:

Avengers-Edition? Im Ernst?

*nachlesen* Tatsächlich Ernst :eek:;D

Grüße,
Zeph

Benutzername

2020-08-29, 07:01:01

Ich finde die Anmerkung (ca 20min in dem Video) dass die Boardpartner immer noch auf Unmengen von X299 Boards sitzen auch ganz interessant. AMD hat mit TR4(X) quasi deren gesamten Buisnessplan gesprengt und zwar so heftig das Jahre nach dem Launch immer noch Lagerhäuser voll davon vorhanden sind.

Die X299 Mobos machen eigentlich als Workstation Boards einen guten Eindruck so nach denen die Ich mir mal angesehen habe. Nur die Xeons die da reinkommen, will niemand zu den Preisen kaufen, die intel aufruft. Klassisch aus dem Markt gepreist. intel wird für die verglichen zu OEM Zahlen nur Handvoll mobos wohl kaum eine spezielle Serie Xeons auflegen mit guten Preisen. Oder die Preise senken. Die mobohersteller werden wohl darauf sitzen bleiben. Könnte lustig werden, wenn intel dann in Zukunft mal in die Zweite Geige muss bei den Mobo-Herstellern.

dildo4u

2020-08-31, 10:54:41

Der Aurora Super Computer wurde verschoben.

https://www.nytimes.com/2020/08/27/technology/intel-aurora-supercomputer.html

Lehdro

2020-08-31, 16:12:16

Der Aurora Super Computer wurde verschoben.

https://www.nytimes.com/2020/08/27/technology/intel-aurora-supercomputer.html
Nein, wer hätte das nur erwarten können. :freak:

Das dürfte teuer für Intel werden (zweite Verschiebung) und der Gesichtsverlust (erster Exascalesupercomputer) dürfte auch riesig sein. Damit wäre Frontier (sofern dort keine Verzögerungen auftreten) schneller und eher fertig als Aurora und das "Build in the USA (https://www.nytimes.com/2020/08/27/technology/intel-aurora-supercomputer.html)" kann sich Intel sowieso in die Haare schmieren, das war politisch damals ein heißer Punkt (https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/allgemein/wirtschaft/48978-alles-intel-inside-supercomputer-aurora-mit-xeon-cpus-und-xe-gpus.html).

MR2

2020-09-04, 00:27:14

https://wccftech.com/exclusive-intel-chief-communications-officer-and-cvp-claire-dixon-resigns/
Exclusive: Intel Chief Communications Officer And CVP Claire Dixon Resigns

Benutzername

2020-09-04, 11:32:11

Wie gut/schlecht steht es um Intel? - So schlecht, daß sie erstmal das Logo und den Jingle ändern.

XpglSazGh0E

Okay, immerhin ist der doofe Kringel weg. Der war sowas von Neunziger, und Retro-90er ist noch nicht wieder in Mode. ;) Und bin Ich der einzige, der findet, daß die Quadrate wie Windows 8.1 oder Windows Phone Metro-Design aussehen?

Und dann die Präsentation für den neuen Intel 4800U:

aFHBgb9SY1Y

Dabei scheint Tiger Lake ganz ordentlich, aber verflucht mit doofen Namen wie Intel Core(tm) i7-1165G7 und einem super-dämlichen Marketingteam. AMD braucht gar keine eigene Werbung mehr machen. :lol: Echt, nicht über die Konkurrenz reden und eigene Stärken herausstellen. Kann doch nicht so schwer sein?

ShinyMcShine

2020-09-08, 09:00:37

Intel darf sich noch mehr Sorgen machen, wenn das hier stimmt:
10 Core CPUs bei Zen 3 (https://mobile.twitter.com/1usmus/status/1302989616463708162)

Lehdro

2020-09-08, 13:42:02

Als ob eine weitere Segmentierung des Desktopmarktes für Intel ein Problem wäre. Wohlgemerkt dasselbe Intel das einfach mal so mehrere Dutzend Prozessoren pro Generation in ein und denselben Markt schickt.

Intels Problem im Desktop wird erst dann richtig ernst, wenn man keine Leistungskrone mehr vorweisen kann, also weder im Gaming/light Productivity noch im Workstation Bereich. Das könnte dann Zen 3 auch unabhängig von möglichen Zehn Kernern schaffen, also selbst bei Beibehaltung der 4 Kern Schritte im oberen Segment.

Benutzername

2020-09-11, 16:57:47

Als ob eine weitere Segmentierung des Desktopmarktes für Intel ein Problem wäre. Wohlgemerkt dasselbe Intel das einfach mal so mehrere Dutzend Prozessoren pro Generation in ein und denselben Markt schickt.

Der Hauptvorteil dürfte hier sein, daß AMD jetzt feiner sortieren kann. Bisher konnte AMD ja nur gerade Kernzahlen betreiben bei Zen. Wenn nur ein Kern mislungen ist muss bisher gleich noch ein zweiter geopfert werden.

Intels Problem im Desktop wird erst dann richtig ernst, wenn man keine Leistungskrone mehr vorweisen kann, also weder im Gaming/light Productivity noch im Workstation Bereich. Das könnte dann Zen 3 auch unabhängig von möglichen Zehn Kernern schaffen, also selbst bei Beibehaltung der 4 Kern Schritte im oberen Segment.

Noch werden die meisten PCs mit intel CPU verkauft. AMD könnte auch gar nicht alles liefern. Und das wird auch noch die nächsten ein bis zwei Jahre wohl so bleiben. und intel kann ja durchaus noch mithalten, aber nicht mehr zu den aufgerufenen Preisen.

Lehdro

2020-09-12, 12:04:24

Der Hauptvorteil dürfte hier sein, daß AMD jetzt feiner sortieren kann. Bisher konnte AMD ja nur gerade Kernzahlen betreiben bei Zen. Wenn nur ein Kern mislungen ist muss bisher gleich noch ein zweiter geopfert werden.
Das war nie ein Problem, außer im absolutem Lowend - die CPUs haben sich aber eh überlebt und werden mit APUs ersetzt. In der Range von 100-700€ bedeckt AMD schon derzeit quasi jeden sinnvollen Preispunkt, feinere Segmentierung bringt eigentlich primär nur dem Marktführer etwas, da man das Binning besser ausnutzen kann (economies of scale). AMD kann dort an strategischen Preispunkten effektive ganze Prozessorklassen von Intel kontern, mit einem einzigen Produkt -während Intel dann zum Gegenkontern die ganze Reihe justieren muss. Siehe als Beispiel der 3900X - der stellt gewissermaßen eine Konkurrenz zu i7 und i9 dar und ist weit billiger als der i9 und in Reichweite zum i7. Der 3900XT und der 3950X sind dann nur noch die Politur, der 3900X das eigentliche Buisness, welches Intel zum Handeln zwang.

Noch werden die meisten PCs mit intel CPU verkauft. AMD könnte auch gar nicht alles liefern. Und das wird auch noch die nächsten ein bis zwei Jahre wohl so bleiben. und intel kann ja durchaus noch mithalten, aber nicht mehr zu den aufgerufenen Preisen.
Nochmal: Intels Problem sind nicht Marktanteile oder Verkäufe, sondern zwangsweise Senkung der Margen, WEIL AMD performancetechnisch aufschließt und bessere Preise bietet. Alleine die Anwesenheit einer Alternative senkt die Verkaufspreise die Intel aufrufen kann. Das tut weh und genau darauf spielt AMD, da sie deutlich attraktiver Skalieren können durch Chiplets und viel geringe Fixkosten haben. Intel muss Verkaufen um ihre Fabriken auszulasten, AMD kann da recht flexibel agieren.

Benutzername

2020-09-12, 20:50:27

Das war nie ein Problem, außer im absolutem Lowend - die CPUs haben sich aber eh überlebt und werden mit APUs ersetzt. In der Range von 100-700€ bedeckt AMD schon derzeit quasi jeden sinnvollen Preispunkt, feinere Segmentierung bringt eigentlich primär nur dem Marktführer etwas, da man das Binning besser ausnutzen kann (economies of scale). AMD kann dort an strategischen Preispunkten effektive ganze Prozessorklassen von Intel kontern, mit einem einzigen Produkt -während Intel dann zum Gegenkontern die ganze Reihe justieren muss. Siehe als Beispiel der 3900X - der stellt gewissermaßen eine Konkurrenz zu i7 und i9 dar und ist weit billiger als der i9 und in Reichweite zum i7. Der 3900XT und der 3950X sind dann nur noch die Politur, der 3900X das eigentliche Buisness, welches Intel zum Handeln zwang.

Ja natürlich. Wenn man nicht dauernd den 3950X auslastet ist der ein schelchtes Preisleistungsverhältnis. Die XT CPUs hätten sie sich schenken können. kommen ohne Kühler und bringen kaum mehr für den alten X Preis. Außer um "was neues" zu präsentieren sind die zu nix gut.

Ich frage mich ob man Zen3 wird hacken können um abgeschaltet Kerne wieder anzuschalten wie damals? (hat aber nix mehr mit intel zu tun)

Nochmal: Intels Problem sind nicht Marktanteile oder Verkäufe, sondern zwangsweise Senkung der Margen, WEIL AMD performancetechnisch aufschließt und bessere Preise bietet. Alleine die Anwesenheit einer Alternative senkt die Verkaufspreise die Intel aufrufen kann. Das tut weh und genau darauf spielt AMD, da sie deutlich attraktiver Skalieren können durch Chiplets und viel geringe Fixkosten haben. Intel muss Verkaufen um ihre Fabriken auszulasten, AMD kann da recht flexibel agieren.

Ja, natürlich. Intel kann nicht mehr einfach die Preise verlangen die sie gerne wollen und ist auch noch mit den Fabriken belastet.

Schnoesel

2020-10-05, 18:54:27

Das tut bestimmt weh da bin ich sicher:

Xeon mit Ice Lake-SP: Intels 10-nm-Server-CPUs verspäten sich erneut

https://www.computerbase.de/2020-10/intel-ice-lake-sp-erneut-verschoben/

ChaosTM

2020-10-05, 19:22:57

Das nächste Jahr wird zach für den Marktführer.
AMD dürfte erstmals genug Wafer Munition zu haben, um auch die Großen beliefern zu können. Einen Dell XPS15 in Renoir bitte..

Brillus

2020-10-05, 20:43:05

Das nächste Jahr wird zach für den Marktführer.
AMD dürfte erstmals genug Wafer Munition zu haben, um auch die Großen beliefern zu können. Einen Dell XPS15 in Renoir bitte..
Ist da nicht schon der Nachfolger nächstes Jahr?

dargo

2020-10-13, 22:01:43

Wegen AMD und Nvidia: Darum fällt Intel jetzt so deutlich zurück

https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/kommentar-wegen-amd-und-nvidia-darum-faellt-intel-jetzt-so-deutlich-zurueck/26270702.html?ticket=ST-3159919-bLJAgWkvpZKlwN5bEmdi-ap1

crux2005

2020-10-15, 02:54:07

Wie gut/schlecht steht es um Intel? - So schlecht, daß sie erstmal das Logo und den Jingle ändern.

https://youtu.be/XpglSazGh0E

Okay, immerhin ist der doofe Kringel weg. Der war sowas von Neunziger, und Retro-90er ist noch nicht wieder in Mode. ;) Und bin Ich der einzige, der findet, daß die Quadrate wie Windows 8.1 oder Windows Phone Metro-Design aussehen?

Ja, WTF.

Da hat ein Marketing Team "gutes" Geld verdient. ;D

Poook

2020-10-15, 12:28:05

Wenigstens übertreiben sie es nicht so mit den Logoänderungen wie Coca Cola

https://www.ultimate-uk.com/wp-content/uploads/2013/11/Classic-Logos-Coca-Cola-Pepsi-1.jpg

Unicous

2020-10-20, 04:56:23

Der Ausverkauf geht weiter.

SK hynix to Acquire Intel NAND Flash Memory Business for $9 Billion (https://www.techpowerup.com/273566/sk-hynix-to-acquire-intel-nand-flash-memory-business-for-usd-9-billion)

Ist aber eine gute Entscheidung. Intel hat in letzter Zeit im NAND-Business eh nichts mehr gerissen.

Warum sie die Optane Sparte behalten würde ich aber schon gerne mal wissen.
Erfolge halten sich hier auch in Grenzen. Too little performance gain for way too much money.

Lehdro

2020-10-20, 12:45:51

Warum sie die Optane Sparte behalten würde ich aber schon gerne mal wissen.

Ich vermute mal weil sie es im Serverbereich weiter brauchen werden, die haben da schon ziemlich groß draufgesetzt. Von daher werden sie wohl die Oberhand darüber behalten wollen.

Benutzername

2020-10-20, 19:00:16

Ich vermute mal weil sie es im Serverbereich weiter brauchen werden, die haben da schon ziemlich groß draufgesetzt. Von daher werden sie wohl die Oberhand darüber behalten wollen.

intel ist für 3D Xpoint auch der einzige Anbieter und sie können entsprechende Preuise verlangen. Pluis dann noch Serveraufschalg. Kaching!

die normalen Flash SSDs von intel sind zwar okay bis gut, aber auch nix, was irgendwie aufregt. Okay, ich persönlich mag Datenträger unaufregend ;), aber so richtig den Markt gerockt haben die halt auch nicht. Außerdem hat intel alles mögliche in den letzten jahren gekauft und scheint mir auch ein bisschen verzettelt.

Unicous

2020-10-20, 19:19:18

Was hat Intel denn bitte mit Optane im Serverbereich gerissen?:confused:

Ich habe von keinem größeren Projekt gehört, dass auf Optane baut. Intel behauptet zwar immer wie viel Geld man doch sparen könnte, im Endeffekt ist Optane selbst aber so prohibitiv teuer, dass es afaik nicht wirklich genutzt wird. Man möge mich eines Besseren belehren.

Im Übrigen habe ich kurz Optane Server gegoogelt und bis auf einen kritischen Analyse nur von Intel gekaufte Artikel gefunden. Muss also wirklich gut um Optane in Servern stehen.:freak:

Linmoum

2020-10-22, 23:39:23

Revenue down -4%, Data-Centric sogar -10%. DCG ASP -15% (!). GM -5.7 Punkte auf 53%.

CCG Desktop Revenue -16%. Y/Y erwartet Intel für Q4 -14% Revenue, GM 55% und damit -5 Punkte Y/Y.

Aktie fast 10% im Minus. Das sind keine guten Aussichten.

https://pbs.twimg.com/media/Ek9pUd4XIAAfZCz?format=jpg&name=medium

Achja, und das hier:
Confident in 2023 product leadership on Intel 7nm or external foundry or a mix of both

Deren 7nm muss echt beschissen sein.

dildo4u

2020-10-23, 10:54:17

Ich meine das ist doch normal ihr 7nm wurde seit Ewigkeiten auf ihre CPU zugeschnitten ich sehe nicht wie sie dort mit TSMC mit ihren GPU mithalten wollen.
AMD hat jetzt kein Plan 3 Jahre gebaucht bis es halbwegs große TSMC Dies gibt?
Bis jetzt ist das alle Kindergeburtstag unter 500mm².

Pirx

2020-10-24, 09:14:47

LOL https://www.bnnbloomberg.ca/intel-dodges-wall-street-critics-on-tough-earnings-call-1.1512386

Intel Corp.’s biggest critics on Wall Street didn’t get a chance to question executives on its recent earnings conference call...

Blediator16

2020-11-23, 21:22:14

Ryan Shrout und seine Crew kacken wieder in den PR Kanal rein:

Intel Is Spreading FUD About Supposedly Huge Ryzen 4000 Performance Drops on Battery

On Friday, Intel gave a presentation to various journalists and analysts alleging a serious discrepancy between AMD CPUs performance on-battery versus the performance of the same systems off-battery. ...
https://www.extremetech.com/extreme/317657-intel-is-spreading-fud-about-supposedly-huge-ryzen-4000-performance-drops-on-battery

Denniss

2020-11-23, 23:51:27

Die machen wohl gerade auf Giuliani - einfach mal mit Kacke werfen da bleibt immer was hängen

dildo4u

2020-11-24, 08:45:09

Bin gespannt was Dell in 2021 macht.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12511100&postcount=4650

Opprobrium

2020-11-24, 09:01:52

Bin gespannt was Dell in 2021 macht.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12511100&postcount=4650

Glaub kaum, daß sie eine Lizenz für MacOS bekommen werden ;)

Wären sie clever würden die Notebookhersteller ohnehin schon seit Jahren am Linuxkernel mitarbeiten.

Stattdessen setzen sie aber eher auf proprietäre Sonderwege die eine Linuxunterstützung erschweren und machen sich dadurch von Microsoft abhängig.

ChaosTM

2020-11-24, 09:06:33

Guter Zeitpunkt für DELL und Co. mal über ARM/Risc5 nachzudenken - tun sie sowieso schon. MS ja auch.
Zwischenzeitlich schauts recht gut aus für AMD...

mboeller

2020-12-16, 19:43:21

Lehdro

2020-12-16, 23:05:31

Wow, das sieht ja immer noch erschreckend schlecht aus. Gerade im Serverbereich wird das noch massive Folgen haben, wenn Intel wirklich 5 Jahre lang hinterherhinkt.

registrierter Gast

2020-12-16, 23:42:37

Der Artikel hier ist hoffentlich nur ein schlechter Scherz:

https://www.notebookcheck.com/Harte-Zeiten-fuer-Intel-Schlechte-10-nm-Ausbeute-Verzoegerungen-bei-7-nm-und-viele-weitere-Probleme.510245.0.html

Andernfalls würde ich sagen Intel... haben fertig.
Mir gefällt die Darbietung der Informationen auf dieser Webseite... Eine kurze Einleitung des Themas und anschließend eine pure Auflistung der Informationen. Keinerlei Meinung, Interpretation, Einordnung, Emotion oder Füllsätze.

(Ich weiß, off topic. :|)

Unicous

2020-12-17, 00:06:40

Im Endeffekt ist es auch nur copy and paste und Übersetzung eines reddit posts der wiederum eine Telefonkonferenz von Charlie Demerjian mit einer Investmentfirma stichpunktartig wiedergibt.:wink:

Nett, dass sie keinen WTF-Tech Artikel daraus gemacht haben, aber es ist jetzt auch keine journalistische Glanzleistung die mit einordnenden Zusatzinformationen glänzt.

dildo4u

2020-12-20, 08:00:31

Schätze mal das betrifft AMD und Intel aber Intel wird am Meisten verlieren.

https://www.theverge.com/2020/12/18/22189450/microsoft-arm-processors-chips-servers-surface-report

=Floi=

2020-12-23, 02:05:27

Langsam muss bei intel die hütte brennen, wenn jede größere firma ihre eigenen ARM chips rausbringt. Mit MS verliert man den nächsten großen kunden. Hier hat man wohl gesehen, dass man mit relativ billigen chips viel mehr marge generieren kann.

Corny

2020-12-23, 10:32:48

Peinlich für Intel (und auch AMD) wird es halt, wenn Microsoft als Software-Firma mal eben eine bessere ARM CPU baut als die alteingesessenen CPU-Schmieden.

ChaosTM

2020-12-23, 11:02:46

Apple hat da was angestoßen, dass nicht mehr reversibel ist. Der 5950 wird mit ziemlicher Sicherheit meine letzte X86 Dino CPU werden.

=Floi=

2020-12-23, 13:10:11

Peinlich für Intel (und auch AMD) wird es halt, wenn Microsoft als Software-Firma mal eben eine bessere ARM CPU baut als die alteingesessenen CPU-Schmieden.

Stock ARM reicht ja. Man muss sehen, dass dann ~50$ SoCs die 300$ UV CPUs ersetzen. Das Atom zeug kann man weiterhin vergessen.

Nur wenn diese schlechtere ARM CPUs bauen würden. Das ist halt grundlegend etwas anderes als eine x86 CPU.

Frür 80% der anwender wird das normale zeug im alltag reichen. Den kunden interessiert nicht, welche cpu verbaut ist. Solange das system agil ist, ist der kunde zufrieden.

Lehdro

2020-12-23, 13:11:08

Peinlich für Intel (und auch AMD) wird es halt, wenn Microsoft als Software-Firma mal eben eine bessere ARM CPU baut als die alteingesessenen CPU-Schmieden.
Nur wenn diese schlechtere ARM CPUs bauen würden. Das ist halt grundlegend etwas anderes als eine x86 CPU.

y33H@

2020-12-23, 16:34:42

Ich würde vermuten, dass Microsoft auch auf Neoverse setzt.

Corny

2020-12-23, 16:40:19

boxleitnerb

2020-12-23, 17:48:28

Aber 5nm vs 7/10/14. Gut, aber Apple hat eben auch gewisse Vorteile.

dildo4u

2020-12-24, 06:16:19

Es gibt kein Grund warum Apple in Zukunft nicht immer für die beste Fertigung drauf zahlen kann, niemand wird ihre Marge pro Gerät erreichen.

Lehdro

2020-12-25, 18:20:36

Dann hat aber die x86 Architektur schlicht verloren. Ich finde es ohnehin schon Wahnsinn wie nahe der Apple M1 per Emulation an aktuelle x86 Chips heran kommt, dabei ist das die erste Version des Chips und des Emulators. Das kann böse ins Auge gehen für Intel (bzw. x86 allgemein).
Apple benutzt aber auch keinen simplen Software-Emulator, sondern hat da durchaus mehr Knowhow eingesetzt als bei den sonst üblichen Emulatoren (zb Microsoft). So wird vorzugsweise nicht Echtzeitsimultan übersetzt, sondern direkt bei der Installation/Erststart. Dazu kommen noch einige Kniffe direkt in der Hardware (https://twitter.com/ErrataRob/status/1331735383193903104) die massive Auswirkungen haben. Das ist dann schon weit mehr Aufwand als die bisherigen Emulatoren betrieben haben. Apples M1 ist in der Hinsicht teilweise eben ein x86/ARM Zwitter.

SKYNET

2020-12-28, 23:51:42

Apple hat da was angestoßen, dass nicht mehr reversibel ist. Der 5950 wird mit ziemlicher Sicherheit meine letzte X86 Dino CPU werden.

ja, weil alle games sicherlich auf arm laufen werden :freak:

am besten wäre, wenn AMD und NV sagen: ARM treiber? :nono: dann ist die geschichte tot bevor sie geboren wurde ;D

maximus_hertus

2020-12-29, 02:27:11

ja, weil alle games sicherlich auf arm laufen werden :freak:

am besten wäre, wenn AMD und NV sagen: ARM treiber? :nono: dann ist die geschichte tot bevor sie geboren wurde ;D

Und gerade nv sollte das warum machen?

Es sind spannende Zeiten. Nach rund 10 eher langweiligen Jahren (2008, erste Core i Generation bis ca 2017, erste Ryzen Gen) gibt es endlich spannende Entwicklungen von mehreren Herstellern.

Th3o

2020-12-29, 10:00:16

Ob sich ARM im Consumerbereich durchsetzt bleibt abzuwarten. Apple ist ein geschlossenes Ökosystem und nicht unbedingt als Paradebeispiel nutzbar.

YfOrU

2020-12-29, 14:22:46

Damit die ARM ISA im Consumer Segment ("PC") überhaupt nur die Möglichkeit hat eine relevante Rolle einzunehmen müsste erstmal einer der großen Marktteilnehmer abseits von Apple massiv investieren.

Samsung und Qualcomm sind praktisch für Jahre raus nachdem die Entwicklung eigener CPU Architekturen eingestellt wurde. AMD und Intel werden kaum das Zugpferd spielen denn die Dominanz von x86 ist für beide lukrativ und der zugehörige Markt nahezu frei von anderen Wettbewerbern.

Die Cloud und Softwaregiganten wie Amazon, Google und Microsoft haben zwar ein hohes Interesse an ARM Lösungen aber das beschränkt sich in erster Linie auf den enormen Bedarf der Rechenzentren. Also geringere Kosten, höhere Kontrolle und tiefere Integration. Das lässt sich über eigene Enterprise SoCs auf Basis von ARMs "fertigen" CPU Kernen (hohe Parallelisierung) mit etwas "Secret Sauce" effizient abbilden.

Wenn überhaupt dann mittelfristig eher noch Nvidia nach einer erfolgreichen ARM Übernahme.

JonSnow

2020-12-29, 19:30:47

Intel heute +6%, wegen einem Brief von Third Point LLC. Verstehe wer will warum das den Preis treibt, aber das Management bekommt jetzt mehr Druck.
https://www.reuters.com/article/us-intel-thirdpoint-exclusive/exclusive-hedge-fund-third-point-urges-intel-to-explore-deal-options-idUSKBN2931PS?source=content_type:react%7Cfirst_level_url:news%7Csection:main_co ntent%7Cbutton:body_link

Dear Dr. Ishrak:

As you know, Third Point LLC recently took a significant stake in Intel Corp (the “Company”). Despite its theoretical competitive advantage as the world’s leading semiconductor business, Intel’s shares have dramatically underperformed those of its peers on a one, three, and five-year basis. It has lost over $60 billion of market capitalization over the past year alone. Third Point has engaged with companies facing other versions of “rough patches” for over two decades, and we would like to suggest concrete steps the Company should take to address its pressing challenges. Considering that you have been Board Chairman for less than a year, we appreciate that many of these issues have come under your purview only recently. Still, we hope that you share our view that Intel’s substantial problems must be handled with the utmost urgency.

Once the gold standard for innovative microprocessor manufacturing, Intel has lost its pole position to TSMC in Taiwan and Samsung in South Korea. Previously reliably able to progress its process technology every 2-3 years, Intel has been stuck at its 14-nanometer node since 2013, while TSMC and Samsung both transitioned to 5-nanometer this year and are developing more advanced process geometries. Intel’s plan to roll out its 7-nanometer node late 2022 or early 2023 will place the Company several years behind its Asian peers for at least the first half of this decade. This lag in advanced semiconductor manufacturing is a vulnerability that must be corrected.

The loss of manufacturing leadership and other missteps have allowed several semiconductor competitors to leverage TSMC’s and Samsung’s process technology prowess and gain significant market share at Intel’s expense. Under the visionary leadership of Dr. Lisa Su, AMD put its liquidity concerns behind it and has been taking meaningful market share in Intel’s core PC and data center CPU markets with its Ryzen and EPYC product lines. NVIDIA’s GPUs have dominated the nascent market for training complex computational models used in AI applications, a market in which Intel has largely been absent. While these companies are U.S.-based and display the breadth of America’s semiconductor design expertise, they operate no fabs themselves and leverage manufacturing in Asia to produce their products.

This raises a critical concern – the vital role of Intel’s products and services to America’s national security. In this respect, you lead one of America’s most essential boards. Without immediate change at Intel, we fear that America’s access to leading-edge semiconductor supply will erode, forcing the U.S. to rely more heavily on a geopolitically unstable East Asia to power everything from PCs to data centers to critical infrastructure and more.

From a governance point of view, we cannot fathom how the boards who presided over Intel’s decline could have permitted management to fritter away the Company’s leading market position while simultaneously rewarding them handsomely with extravagant compensation packages; stakeholders will no longer tolerate such apparent abdications of duty. Of special concern is Intel’s human capital management problem and the absence of an articulated plan to address it. The Company has lost many of its most inspiring and talented chip designers and leaders, and our sources indicate that those who remain (several of whom are highly regarded in the industry) are becoming increasingly demoralized by the status quo. Intel was built on the vision of engineering genius and, without the best talent, the current trajectory will not be reversed. Solving Intel’s human capital management issue should be the Board’s most urgent task.

Considering these and other challenges, we suggest the Board retain a reputable investment advisor to evaluate strategic alternatives, including whether Intel should remain an integrated device manufacturer and the potential divestment of certain failed acquisitions. As to the former issue, recent industry developments suggest many customers (such as Apple, Microsoft and Amazon) are now developing their own in-house silicon solutions and sending those designs to be manufactured in East Asia. You must be able to offer new independent solutions to retain those customers rather than have them send their manufacturing away. Just as Netflix uses Amazon’s AWS for cloud services, Intel must figure out how to serve its competitors as customers.

While we believe it is in the best interest of the Company to release this letter publicly and share our views with fellow shareholders and other stakeholders, there are other specific issues we would like to discuss privately and look forward to a constructive dialogue to help Intel chart a new course. Although we expect these conversations to be productive, we are filing for Hart-Scott-Rodino approval with the Federal Trade Commission to acquire incremental common shares and engage more actively with the Company, as well as to preserve the option to submit nominees for election to the Board at the 2021 Annual Meeting should we sense a reluctance to work together to address the concerns we have raised in this letter. While we have no agreements in place, we have specific recommendations regarding certain changes that we are confident will resonate with the Board and fellow shareholders.

We look forward to discussing this with you soon.

Sincerely,

Daniel S. Loeb

https://www.zerohedge.com/markets/intel-shares-surge-reuters-reports-hedge-fund-third-point-urges-company-explore-deal
Edit: Zerohedge link

ChaosTM

2020-12-29, 20:06:16

del

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-31, 11:15:25

ja, weil alle games sicherlich auf arm laufen werden :freak:

am besten wäre, wenn AMD und NV sagen: ARM treiber? :nono: dann ist die geschichte tot bevor sie geboren wurde ;D

Du hast scheinbar übersehen das die Smartphone ARM Socs und DX, OpenGL, Vulkan kompatiblen Mobile GPUs und Nvidia mit Tegra,Shield und der Switch Kooperation schon den Grundstein dafür gelegt haben.

Es geht nur noch um Skalierung und weitere Produktentwicklung gegen Apple und auch hier wird Nvidia im zweiten Anlauf mit Ziel Data Center, Autonomous und PC Formfaktor ordentlich Gas geben und gleichzeitig ihre eigene IP Licensing Großoffensive starten.

Das Ökosystem hat Nvidia längst schon vorbereitet, das Kamm alles nicht von heute auf morgen da steckt viel R&D und Planung drin.

Wozu brauch Jensen das Nvidia Smartphone noch in der Tasche, wenn ihm alle gehören

Er will niemanden behindern es ist ja wichtig, dass die Interoperabilität für das User Experience absolut gegeben ist auf Nvidias Platform und ihren IP Nutzern und von Top to Bottom skaliert vom Smartphone bis in die Cloud (Jensens Omniverse) und in jedes IOT Device.

Der Anfang um gegen Apple bereitstehen zu können und auf das langsame nachziehen von Intel und AMD gut vorbereitet zu sein.

Nvidia nimmt Apple direkt ins Visier und sie nutzen die Strategie die Masse hinter sich zu bringen viele deiner ex Feinde werden erstmal deine Freunde.

Es geht nur um Apple, Apple wagt sich zu sehr in Nvidias Field das wird Jensen nicht so einfach akzeptieren.

Die Kontrolle über ARM kommt so gesehen sogar zu spät bzw. sieht man sie jetzt als gerechtfertigt nachdem Apple sich langsam raus R&D hat aus dem Club.

Er macht wieder einen genialen Move er nutzt es aus wie alle anderen im ARM Ökosystem skeptisch Apple beäugen und spielt den Retter in scheinender Lederjacken Rüstung in seinem inszenierten Game of Thrones.

Er ist und bleibt ein Genius dem wenige das Wasser reichen können und der sich jetzt mit einem historischen giganten direkt anlegt.

Fasten your Seatbelts it's Showtime.

GQj6g3-N4yI

Badesalz

2021-01-03, 11:16:06

Es geht nur um Apple, Apple wagt sich zu sehr in Nvidias Field das wird Jensen nicht so einfach akzeptieren.Das scheint den Leuten weiterhin nicht klar zu sein. Apple tut was es gerade tut, weil weder Intel noch AMD noch Nvidia das liefern konnten was Apple ab 2021 zu gebrauchen meinte. Das ist nicht anders als mit PowerPC damals.

Intel hat sie nach Sandy/Ivy mit eigenem Unvermögen zum ihren neuen Glück selbst getrieben. Welche Möglichkeiten sich dadurch eröffnen, wenn soetwas gelingt, ist eine andere Sache, aber einfach nur Nvidias Märkte anzugreifen war mit Sicherheit nicht Apples primäres Anliegen.

Mr.Ice

2021-01-03, 12:20:42

tk1g_-CfcBE

Intel hat hier was sehr interresantes entwickelt, Frage ist natürlich ob das auch so in Serie kommt und auch Bezahlbar ist.

Opprobrium

2021-01-03, 12:31:03

https://youtu.be/tk1g_-CfcBE

Intel hat hier was sehr interresantes entwickelt, Frage ist natürlich ob das auch so in Serie kommt und auch Bezahlbar ist.

Frage ist eher, ob es sinnvoll ist wenn Intels Antwort auf die Energieffizienz der Konkurrenz ein Kühlprinzip ist, das zum abführen von 150 Watt Wärmeentwicklung zusätzlich zum ohnehin entstehenden Verbrauch nochmal 300 Watt zieht ;)

Fliwatut

2021-01-03, 12:54:37

https://youtu.be/tk1g_-CfcBE

Intel hat hier was sehr interresantes entwickelt, Frage ist natürlich ob das auch so in Serie kommt und auch Bezahlbar ist.
Kannst du vorbestellen, Kostenpunkt ca. 350 EUR: https://www.ekwb.com/shop/ek-quantumx-delta-tec

HarryHirsch

2021-01-03, 19:02:12

schon bezeichnend das intel sich da an eine firma aus slowenien wendet und nicht etwa eine aus de

Mr.Ice

2021-01-03, 19:48:58

Frage ist eher, ob es sinnvoll ist wenn Intels Antwort auf die Energieffizienz der Konkurrenz ein Kühlprinzip ist, das zum abführen von 150 Watt Wärmeentwicklung zusätzlich zum ohnehin entstehenden Verbrauch nochmal 300 Watt zieht ;)
Ja das stimmt natürlich, wahrscheinlich würde AMD dann nach ziehen.

Kannst du vorbestellen, Kostenpunkt ca. 350 EUR: https://www.ekwb.com/shop/ek-quantumx-delta-tec

Na 350€ ist aber nicht gerade günstig :usad:

Badesalz

2021-01-03, 21:07:57

Frage ist eher, ob es sinnvoll ist wenn Intels Antwort auf die Energieffizienz der Konkurrenz ein Kühlprinzip ist, das zum abführen von 150 Watt [...]Das ist schon der Punkt für den Lachkrampf. Apple denkt sich einen M1x aus und Intel denkt sich einen Wasserblock mit Peltier aus. Sowas, als wenn die Antwort auf Teslas Raven-Motorgeneration ein... V12 Biturbo mit 32L/100km wäre:ulol:

So peinlich...

C.D.B.

2021-01-03, 22:11:51

...

So peinlich...
Meiner Meinung nach eher pure Verzweiflung. Ob Intel AMD in dieser Disziplin toppen will? Es gilt den 220W FX-9590 zu überbieten ... :D

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-04, 16:31:08

https://youtu.be/tk1g_-CfcBE

Intel hat hier was sehr interresantes entwickelt, Frage ist natürlich ob das auch so in Serie kommt und auch Bezahlbar ist.

Extreme bahnbrechende Entwicklung Greta wird sich hier vor allem freuen, wenn das jeder nutzt.

65W/95W kein Problem ich nutz Intel Cryo, weil cool bin und schön blinki blinki und ich krieg jetzt glatte 200 MHz für meine Pimmelmarks mehr.
Schaut da ich bin Top 1 in 3Dmark Pimmel Edition 50000 und Prime hau ich euch auch locker weg.
Aber egal so lange man mit den Heinis Kohle scheffeln kann und das PR ordentlich was zu marketingen hat 300W gib ihm.

Ja wir werden immer effizienter aber wir finden auch immer wieder einen Weg euch scheisse zu verkaufen "PR Abteilung High Fiven sich".
Unsere Master Number 1 Marketing Hure freuts (selbst zitat) und verfickten Urlaub gibts von Seasonic gratis dazu spendiert.

Glaubt mir manchmal wünsche ich mir das Microsoft und Sony alles weg dominieren werden, aber nur manchmal. ;)

MiamiNice

2021-01-04, 17:42:14

Kannst du vorbestellen, Kostenpunkt ca. 350 EUR: https://www.ekwb.com/shop/ek-quantumx-delta-tec

TY :)
Wieder paar Punkte mehr im Pimmelmark :biggrin:
Wenn ich damit dem RL auf 5,5 All core bekomme, spendiere ich nen dicken Keks.

Unicous

2021-01-06, 04:46:37

Keller hat bei einer neuen Firma angeheuert:

Jim Keller, a prominent computing chip architect who left Intel Corp last year, has joined a Toronto-based startup developing artificial intelligence chips.

Keller has been named president, chief technology officer and a board member of Tenstorrent Inc, a company founded in 2016 by Advanced Micro Devices Inc and Nvidia Corp veteran Ljubisa Bajic to create an AI chip that mimics some of the ways the human brain works to become more energy efficient than rival chips.
https://de.reuters.com/article/tenstorrent-tech/moves-former-intel-tesla-chip-exec-jim-keller-joins-artificial-intelligence-startup-idUSL1N2JG2I6

Nightspider

2021-01-06, 13:07:42

Der ist ja schon mitte letzten Jahres bei Intel abgehauen.

Dort hat er es wohl nur 2 Jahre ausgehalten. :D

Blediator16

2021-01-06, 14:59:19

Nach dem dringlichen Abgang wegen einer ernsten privaten Sache nicht mehr bei Intel eingestiegen? Wie kommts.

ChaosTM

2021-01-06, 15:03:45

Man braucht nur zb. "Chief intel chip tech leaves" googeln oder duck2go`n und du kriegst massenweise Antworten
zb.:
https://www.gadgetsnow.com/tech-news/intels-chief-engineering-officer-murthy-renduchintala-leaves/articleshow/77215402.cms

Denniss

2021-01-06, 17:32:12

in kurz: heller Kopf der bei Intel gegen Betonwände kämpfte und irgendwann keinen Bock mehr drauf hatte.

Blediator16

2021-01-06, 18:00:34

Ich meine es wurde vehement behauptet, dass Keller ausschließlich aus privaten Gründen gegangen ist.

Denniss

2021-01-06, 21:15:10

Naja soll Intel in der Pressemitteilung sagen das sich Keller und seine Vorgesetzten gestritten haben und er daher das Handtuch geworfen hat?
Bei dem Ruf von Keller hätte das dem Aktienkurs nicht gutgetan.

Unicous

2021-01-06, 21:42:36

Hier in diesem Thread wurde von gmb behauptet, dass er auf Grund persönlicher bzw. explizit gesundheitlicher Probleme zurückgetreten ist. Als ich darauf hinwies, dass das wahrscheinlich bullshit ist wurde dann von der sob story "Gesundheitliche Probleme, hoffentlich nichts ernstes." (das klar impliziert, dass Keller gemeint war, denn warum sollte ich "hoffen" das eine mir nicht bekannte und näher benannte Person im persönlichen Umfeld von Keller keine ernste Krankheit hat:freak:) die gmb verbreitet hat auf Irgendjemand in seiner Familie ist erkrankt umgeschwenkt (mit Link auf einen Tweet in der am Ende "end of speculation" steht;D) und als ich dieses pietätlose Verbreiten von Spekulationen über sein Privatleben angeprangert habe kam der weiße Ritter Badesalz und hat irgendwas von Empörungskultur gelabert.

Ein halbes Jahr vergeht: Keller hat einen neuen Job.

:rolleyes:

Dass in einer offiziellen PM von Intel nicht gesagt wird was der wirkliche Grund war dürfte klar sein. Dass Jim Keller nicht wegen Rufschädigung angeklagt werden möchte und ein NDA unterschrieben hat ist in der Industrie auch gang und gäbe.

Dass er nur 6 Monate später wieder einen Job hat ist zwar in der Industrie etwas verwunderlich, da normalerweise eine längere Übergangsperiode eingehalten wird aber ich schätze Keller hat im Vornherein verlangt, dass er vorzeitig aus seiner Anstellung entlassen werden kann, weil das entsprechende Standing dafür hat.

Keller ist ein Nomade der gerne mit großer Freiheit arbeitet und nach einem abgeschlossenen Projekt einen neuen Hafen ansteuert, es stellt sich aber die Frage ob er bei Intel als auch bei Tesla in den jeweils ca. 2. Jahren einen großen Einfluss auf zukünftige Produkte hatte oder nur angeheuert wurde um Struktur in die Teams zu bringen.

Aber es gibt auch Anzeichen, dass Keller nicht genug Rückhalt in der Führungsebene hatte und deswegen Intel verlassen hat. Von den angeblichen Gesundheitsproblemen hat man jedenfalls nichts mehr gehört seitdem.:wink:

Denniss

2021-01-07, 10:54:41

Nunja, was das Gelaber von Fanboys wert ist sollte ja bekannt sein.
Man kann nur hoffen das Keller bei Intel wenigstens ein wenig bewegen konnte und der Öltanker nicht mehr so direkt Richtung Riff fährt.

dreas

2021-01-07, 11:06:13

keller geht normalerweise erst wenn er ein projekt erfolgreich umgesetzt hat. davon ist bei intel nichts zu erkennen. auch heise schreibt das so. und die haben über andreas stiller einen guten draht zu intel.

bedeutet unterm strich also nichts gutes für intel.

Unicous

2021-01-07, 16:53:17

Andreas Stiller ist in Rente gegangen, und das vor über 2 Jahren.

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-08, 00:34:06

in kurz: heller Kopf der bei Intel gegen Betonwände kämpfte und irgendwann keinen Bock mehr drauf hatte.

Nicht nur er, Intel ist nicht mehr das Engineer Intel die Lean Manager haben so gut wie alles runteroptimiert im Namen der Shareholder, das die richtig schlauen Köpfe keinen Bock auf diese idioten haben ist wohl klar, niemand kann sie wirklich leiden.

Denniss

2021-01-08, 07:00:25

Ingenieure an die Macht! Vertreibt die Zahlendreher und Papiertiger!

Raspo

2021-01-08, 15:23:05

War nicht ein gewisser Dr. Winterkorn auch Ingenieur?
Das Optimum ist in der Mitte ;-).

Denniss

2021-01-08, 16:20:00

Auch ein Ingeniuer muß sich an Gesetze und Vorschriften halten und nicht Wege suchen um diese zu umgehen (oder diejenigen stillschweigend dulden).
Hat VW ja auch nur ein paar Milliarden gekostet.
Intel hat auf diversen abenteurlichen Ausflügen ja auch schon etliche Milliarden versenkt.

Corny

2021-01-08, 20:27:25

Andreas Stiller ist in Rente gegangen, und das vor über 2 Jahren.

Richtig, aber man liest immer ab und an dennoch etwas von ihm auf heise oder in c't (zuletzt imho in der aktuellen c't Retro). Ich bezweifle aber dennoch, dass er in Rente noch seine Kontakte spielen lässt und heise / c't zuarbeitet.

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-09, 16:07:43

Viele verschiedene IC Designer die sich auf einen Chip konzentrieren, interessante Mischung aus oldshoolers :)
Cerebras Competitor :D

Badesalz

2021-01-10, 09:57:29

kam der weiße Ritter Badesalz und hat irgendwas von Empörungskultur gelabert.

Ein halbes Jahr vergeht: Keller hat einen neuen Job.

:rolleyes:Ich hab keine Erklärung dafür warum du die Zusammenhänge nicht verstehen konntest, aber wenn du deine Empörungskultur noch vedoppeln, dafür deine Verdrehungskultur halbieren könntest, wäre ich trotzdem zufrieden.
Das Gerücht war imho zu stark, als daß man es komplett ignorieren hätte können. Wenn das aber nur eine (schäbiger) Aktion von intel gewesen wäre, hätte das Keller bestimmt auf den Plan gerufen. Von dem kam imho nichts dazu. Sonst hättest du das ja bestimmt sofort gefunden :wink:

Im Gerücht ging es um schweren Krankheitsfall im nähesten Umfeld. Halbes Jahr später kann sich sowas entweder zum ausreichend Besseren oder halt endgültig Schlechterem gewendet haben. Sein Plan war wenn denn bestimmt nicht nur Händchenhalten, sondern wohl ohne Ablenkungen mit seinem Grips und dem Einsatz seiner Gulden aktiv zu helfen. Wenn denn.
Beides bedeutet nicht, daß Keller nie mehr was machen mochte. Daß er nun wieder einen Job hat erklärt also nichts, in deinem schlichten Sinne.

Eine Rückfahrkarte gäbe es in dem Fall seitens Intel mit Sicherheit auch.
Das obige schliesst aber überhaupt nicht aus, daß er sich nun gut überlegte, ob er nochmal Bock auf Intels nicht-technisches (nur?) Managment hat. Hat er anscheinend nicht und ein eben anderes Grücht besagt, daß die Leute das verstehen könnten...

Eine zweite Option, in deinem Sinne, gibt es aber in der Tat. Nämlich, daß man den Hoax zur beidseitigen Gesichtswahrung lanziert hat. Für Keller, daß er sich nicht durchsetzen konnte und hinwirft. Es ist halt auch eine Art von Scheitern. Für Intel eben, daß sie ihn vergrault haben.
Soetwas gibt es auch.

Man kann über all die Möglichkeiten und Optionen nachdenken. Angesichts der Gerüchte wie auch der Faktenlage. Einen Platz für deine Empörungskultur, weil du das wohl irgendwie so verstanden hast, daß man damit Keller selbst eine Krebserkrankung einreden möchte, sehe ich aber damals wie heute nicht.

Ich ging die Sache also eher wie ein Vulkanier an. Du, bestenfalls :wink:, wie ein Romulaner.

Dass in einer offiziellen PM von Intel nicht gesagt wird was der wirkliche Grund war dürfte klar sein.Offiziell wird sowas so gut wie nie klar ausgesprochen. Egal welche Gründe es gab. Daher ist das in der Tat klar, daß Intel nichts gesagt hat.

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-10, 11:09:30

„Wir haben uns einvernehmlich getrennt, weil seine Vorstellungen wirtschaftlich an unserer Realität und momentanen Produktzyklus vorbeigehen.„

Wie würde sich das anhören?

Im X86 Intel und AMD ISA ist Keller momentan halt gefangen das weiß er auch der brauch eine neue Herausforderung was die gesamte Chiparchitektur angeht, der kleine Supercomputer soll da raus und frei gelassen werden.

Und nen Quantumer ist er nicht er will was greifbares für alle und das solange er noch lebt ;)

Nb2tebYAaOA

Er hat es hier ja quasi schon angekündigt gehabt

Badesalz

2021-01-10, 13:25:03

Im X86 Intel und AMD ISA ist Keller momentan halt gefangen das weiß er auch der brauch eine neue Herausforderung was die gesamte Chiparchitektur angeht, der kleine Supercomputer soll da raus und frei gelassen werden.
Dieser Grayskull - erstml ohne Keller - ist "nur" ein AI Chip. Falls ich das nicht vercheckt habe ist ein A100 Modul 1,7x schneller, mit 250W, als Greyskull mit seinen 65W. Das ist schon ziemlich sehr ok =) aber kein Wunder der IT-Technik der die Welt revolutionieren wird...
Auch wenn man dank Jim Keller die Leistung pro Watt nun gar verdreifachen würde, mir geht da irgendwie nichts ab bei. Bisher ->

-> Ich muss nämlich zugeben, mir bleiben die Vorzüge der AI-Chips bezüglich meines Daseins noch ziemlich im Verborgenen.
Bei mir blieb bisher irgendwie nur hängen, daß man es auf ein Gesicht (Bilderkennung also) konditionieren kann und die Chinesen können dann über CCTV eine Person in einer Millionenmetropole völlig automatisiert auf Schritt und Tritt live verfolgen :rolleyes:

Natürlich kenne ich die gasamten Buzzwords zu AI, aber die realen Meldungen selbst, darüber welche Firma was großartig sinvolles nun dank AI-Technik in viel kürzerer Zeit (oder dank AI jetzt erst überhaupt) erreichen konnte, die erwisch ich irgendwie nie...

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-10, 14:14:35

Dieser Grayskull - erstml ohne Keller - ist "nur" ein AI Chip. Falls ich das nicht vercheckt habe ist ein A100 Modul 1,7x schneller, mit 250W, als Greyskull mit seinen 65W. Das ist schon ziemlich sehr ok =) aber kein Wunder der IT-Technik der die Welt revolutionieren wird...
Auch wenn man dank Jim Keller die Leistung pro Watt nun gar verdreifachen würde, mir geht da irgendwie nichts ab bei. Bisher ->

-> Ich muss nämlich zugeben, mir bleiben die Vorzüge der AI-Chips bezüglich meines Daseins noch ziemlich im Verborgenen.
Bei mir blieb bisher irgendwie nur hängen, daß man es auf ein Gesicht (Bilderkennung also) konditionieren kann und die Chinesen können dann über CCTV eine Person in einer Millionenmetropole völlig automatisiert auf Schritt und Tritt live verfolgen :rolleyes:

Natürlich kenne ich die gasamten Buzzwords zu AI, aber die realen Meldungen selbst, darüber welche Firma was großartig sinvolles nun dank AI-Technik in viel kürzerer Zeit (oder dank AI jetzt erst überhaupt) erreichen konnte, die erwisch ich irgendwie nie...

Algorithmisch optimiert haben wir es schon länger schau in fast jeden Fernseher so gut wie kein Upsampling das was auf sich hält ist nicht dataset pre trained und tritt da schon lange gegen konventionele "handoptimierte" scaler an (bicubic/lanczos/gausian) selbe in Digitalkameras die strotzen teils nur von ML Computer Vision mittlerweile ;)
Realtime 3D ist das wo es immer mehr Einzug hält für alle möglichen Workflow optimierungen viele nutzen es schon täglich mit ihren Smartphones.
Riesige mengen an daten müssen analysiert werden Cerebras und Co ebnen den Weg für schnellere Produktentwicklung.
So gut wie jedes Automated Closed Caption System siehe Youtube ist auf training angewiesen je schneller je mehr je effizienter je besser werden die End Produkte ob nun Local oder SAS.
Je weniger Youtuber werden auch Automatisch gestriked ;)

DLSS ist ein gutes beispiel, weil jeder damit direkt konfrontiert wird wo es das erste mal in 3D Hardware landet und direkt als das vermarktet wird als was die meisten schon seit jahren sehen in Hardware aber wahrscheinlich nicht begreiffen.

Nvidia macht es das erstemal direkt sichtbar als eine Produktentwicklung die in ihre Hardware einfliest und sich direkt gegen ihre Competition stellt.
Das ganze ist eine Fullstack Entwicklung von den Tensor Cores bis hin zu der Software und dem Cluster der es trainiert hat, hat sogut wie alles Nvidia von Top to Bottom Entwickelt b.z.w Mittentwickelt später die wichtigsten parts integriert bis auf die CPU die kommt NOCH von Intel oder AMD Epyc in dem Fall, AMD wird aber auch rausfliegen in der ziemlich nahen Zukunft ;)

Seit DLSS ist Nvidia ein teil desen geworden was wir als Skynet gesehen haben Hardware fängt an durch rekursives lernen sich selbst zu optimieren es muss allerdings NOCH der stein in's rollen gebracht werden und weiter fine getuned.
Es bedeutet auch das die Effizienz von Hardware nun wirklich teils Updateable wird wobei das trainierte Model die neue Firmware darstellt.

Es ist aber nicht so das es schon längst überall passiert aber es geht stetig voran und jeden tag werden Fortschritte gemacht Cerebras und Tenstorrent sind solche.

Mittlerweile ist es bestandteil jedes SOC geworden zumindestens das schnelle inferencen der models und das General purpose und nicht fest auf einen Anwendungsfall wie bei Fernsehern oder Digitalkameras beschränkt ;)

Badesalz

2021-01-10, 15:39:55

Algorithmisch optimiert haben wir es schon länger schau in fast jeden Fernseher so gut wie kein Upsampling das was auf sich hält ist nicht dataset pre trained und tritt da schon lange gegen konventionele "handoptimierte" scaler an (bicubic/lanczos/gausian) selbe in Digitalkameras die strotzen teils nur von ML Computer Vision mittlerweile ;)Das sind trotzdem feste Werte. pre-trained ist ok, aber dan fest, D.h. ob man 2 Wochen oder 2h braucht um das zu erstellen, das ist imho nicht so das Thema, wenn man einen neuen TV-DSP entwickelt.
Der mit Abstand allerbeste Scaler auf 1080p, war und ist Unipher2 von Pana. Das war 2012. Ob der schon AI-Trainiert war? Soviel besser ist der HCX-Pro jetzt auch nicht. Der macht nun 8 Jahre später das gleiche in gleich guter Quali auf 4k. Sonst passierte in 8 Jahren sozusagen nichts weiteres diesbezüglich.
Glaubst du WIRKLICH :rolleyes: das hat eine AI? Das ist ein SoC, das macht was es soll. Es trainiert sich nicht an jedem 4k Frame 120x pro Sekunde ab, um es dann lag-free abzuspielen. PR-Blah dazu :D
https://www.panasonic.com/au/consumer/televisions-learn/tv-features/hcx-pro-intelligent-tv-processor.html

Realtime 3D ist das wo es immer mehr Einzug hält für alle möglichen Workflow optimierungen viele nutzen es schon täglich mit ihren Smartphones.
Riesige mengen an daten müssen analysiert werden Cerebras und Co ebnen den Weg für schnellere Produktentwicklung.
So gut wie jedes Automated Closed Caption System siehe Youtube ist auf training angewiesen je schneller je mehr je effizienter je besser werden die End Produkte ob nun Local oder SAS.Ich schrieb doch, daß ich die Buzzwords kenne. Die Frage lautete anders...

DLSS ist ein gutes beispielDas ist Spielzeugwelt. Ich meinte schon bisschen mehr als das...

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-10, 16:41:41

Also AI betrachte ich selbst nicht so, für mich ist das alles noch ML und dessen Optimierung allerdings je höher trainiert wird umso schein inteligenter wird es sieht man an GPT3 vor allem halt im Natural Language zusammenhang erkennt man bei einem gut trainierten Netzwerk doch ein gewisses scheinbar erlerntes Semantik verständnis.
Auf Jedenfall wird die neue Generation an Chatbots sehr interessant ;)

Unicous

2021-01-10, 17:58:47

Holy shit Badesalz. Was für ein Haufen Blabla um das eigene Verhalten nicht in Frage zu stellen müssen oder sogar zu rechtfertigen. Du legst sogar noch nach mit dem Spekulieren. Wir sind hier nicht bei der Gala oder TMZ. Einfach mal die Füße still halten und nicht über das Privatleben von einen Halbleiter-Ingenieur spekulieren als wäre es Brad Pitt.

Badesalz

2021-01-11, 06:28:00

Holy shit Badesalz. Was für ein Haufen BlablaJa. Natürlich sehe ich dich als den ersten der sowas vernünftig beurteilen könnte. Von daher... Erzähl. Lass alles raus. Es wird dich befreien :uup:
Erlange die Kontrolle zurück... :ulol:

Alle haben beides gelesen ;) Haben wir es jetzt durch?

Lehdro

2021-01-13, 14:59:56

Ich zitier das hier mal rüber, weil es passend ist:
TSMC soll nun doch Intel CPUs fertigen erstmal i3 Modelle in 5nm, dann Midrange und High-End in 3nm.

https://www.techpowerup.com/277229/trendforce-tsmc-to-mass-produce-select-intel-products-cpus-starting-2021
Das sieht für Intels 7nm und folgende Prozesse demnach gar nicht gut aus, denn wenn man diese Produkte schon weg gibt, dann ist man innerhalb von wenigen Jahren vom Fertigungsvorsprung zum gewaltigen Rückstand gekommen. Gerade die kleinen CPUs sollten auch bei neuen Prozessen gute Yields fahren können, dass Intel genau diese weggibt spricht dafür dass man selber kaum große Kapazitäten (auf)bauen wird für die neuen Nodes. Intel steckt damit wohl noch länger in Ihrem Fertigungstief fest: Keine Kapazitäten, veraltete/verspätete/schlechte Nodes mit geringen Yields und hohe (Forschungs)Kosten die Jahre bei den vorhandenen Kapazitäten brauchen um wieder eingefahren zu werden. Klingt langsam nach GF 2.0.

dildo4u

2021-01-13, 15:23:35

Sobald es die Investoren akzeptiert haben sehe ich eher Vorteile für Intel sie werden noch über Jahre hinaus AMD überbieten können was zugewiesene Kapazitäten bei TSMC angeht.

Lehdro

2021-01-13, 15:31:05

Sobald es die Investoren akzeptiert haben sehe ich eher Vorteile für Intel sie werden noch über Jahre hinaus AMD überbieten können was zugewiesene Kapazitäten bei TSMC angeht.
Und TSMC spielt das Spiel sicher einfach so mit. Denn wenn es bei Intel dann wieder läuft, lässt man die überschüssigen Kapazitäten einfach fallen und TSMC schaut dann blöd.

TSMC ist eigentlich dafür bekannt fair mit allen umzugehen und eben genau so etwas nicht zuzulassen, wären ja auch schön blöd wenn sie aus zwei vorhanden Kunden nur noch einen machen würden.

Voodoo6000

2021-01-13, 15:51:39

Bob Swan "gefeuert"

Ex-Intel-CTO Pat Gelsinger löst Bob Swan als Intel-CEO (https://www.computerbase.de/2021-01/pat-gelsinger-intel-ceo/)

Badesalz

2021-01-13, 19:09:09

Sobald es die Investoren akzeptiert haben sehe ich eher Vorteile für Intel sie werden noch über Jahre hinaus AMD überbieten können was zugewiesene Kapazitäten bei TSMC angeht.In diesem Leben nicht mehr. Chang konnte und kann SEHR gut mit Lisa. Und das wurde auch so Wei aufgetragen. Da passiert garnichts solches.

Tja. Intel... Die haben die Fertigung wohl komplett versemmelt. Nix mit bald kriegen sie dei 10nm hin und dann läuft auch 7nm und 5nm... Garnichts läuft da (mit wirtschafltichen Yields)

Blediator16

2021-01-13, 19:28:44

Die Quelle ist Trendfoce. Intel hat, soweit ich weiß, noch nichts gesagt oder bestätigt.

CrazyIvan

2021-01-13, 19:44:37

Bob Swan "gefeuert"

Ex-Intel-CTO Pat Gelsinger löst Bob Swan als Intel-CEO (https://www.computerbase.de/2021-01/pat-gelsinger-intel-ceo/)
Ja, zwei gewaltige Paukenschläge.

CrazyIvan

2021-01-13, 20:09:13

Selbst Charlie ist hellauf begeistert - und ich kann ihm da nur zustimmen.
https://semiaccurate.com/2021/01/13/pat-gelsinger-is-the-best-possible-choice-for-ceo-of-intel/

ChaosTM

2021-01-13, 20:44:51

Hauptsache Intel bleib konkurrenzfähig, auch wenn ich kein wirklicher Fan des Ex-Quasi-Monopolisten bin.

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-13, 23:21:36

Bob Swan "gefeuert"

Ex-Intel-CTO Pat Gelsinger löst Bob Swan als Intel-CEO (https://www.computerbase.de/2021-01/pat-gelsinger-intel-ceo/)

Wow das erste er wird in Rajas Büro gehen "Lassen wir Nvidia nicht so lange warten, was brauchst du"

Denniss

2021-01-14, 01:39:12

und bekommt am Ende sowas wie Vega?

Badesalz

2021-01-14, 11:17:00

TSMCs Quartalsgewinn: 5Mrd. $. Falls noch was geht nehmen sie auch Intels Geld bestimmt gerne, aber sich danach die Finger lecken haben sie wohl nicht nötig :wink:

Loeschzwerg

2021-01-15, 10:56:06

Benutzername

2021-01-15, 12:46:53

TSMCs Quartalsgewinn: 5Mrd. $. Falls noch was geht nehmen sie auch Intels Geld bestimmt gerne, aber sich danach die Finger lecken haben sie wohl nicht nötig :wink:

Die Auftragsbücher sind voll, die Fabriken ausgelastet. Da muss sich auch ein intel in der Reihe brav hinten anstellen.

Semmel

2021-01-15, 13:14:59

Die Auftragsbücher sind voll, die Fabriken ausgelastet. Da muss sich auch ein intel in der Reihe brav hinten anstellen.

Man kann sich bestimmt Priorität erkaufen.

Denniss

2021-01-15, 19:33:47

Das wäre aber teuer denn man müsste die Konventionalstrafen für TSMC mitbezahlen wenn die vertraglich vereinbarte Liefermengen durch die "Priorität" nicht einhalten könnten.

Badesalz

2021-01-15, 20:33:08

Keine Ahnung wohin sonst damit, aber ich finde den Kommentar von Andreas Stiller zu Pat Gelsinger sehr lesenswert:
https://www.heise.de/meinung/Pat-Gelsinger-und-Intel-Nun-waechst-zusammen-was-zusammen-gehoert-5024628.htmlWarum fliegen nicht die raus die Gelsinger damals gehen ließen?

Ich erwarte noch lange keine Wunderheilung. Deren Herstellungsprozesse liegen halt im Brunnen. Alle. Ohne geht kein Laufen auch nicht Gehen. Die sind nun auf Krücken unterwegs.
Irgeindein Blödsinn in der PR-Presse über Leistungskronen... bitte... :rolleyes:

Gelsinger ist übrigens der Typ unter welchem VMware das superbe Lizenzmodell (vSphere v5) eingeführt hat. Macht euch keine Sorgen also :uup:

Warum er dazwischen nur 3 Jahre (?) Präsident bei EMC war, weiß ich nicht...

Lehdro

2021-01-15, 21:22:06

Warum fliegen nicht die raus die Gelsinger damals gehen ließen?

Weil er mit Larrabee und Itanium zwei monumentale Fehlschläge zu verantworten hatte. Gelsinger ist auch kein zweiter Jesus, aber vielleicht genau der richtige Mann um die Impulse auszulösen die Intel jetzt braucht.

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-16, 00:04:32

und bekommt am Ende sowas wie Vega?

GCN war/ist kein total fail im Gegenteil die richtige Balance zu finden war/ist halt immer schwer wenn man mit anderen mitstreitern ihren patenten kämpft.

So langsam wird die Balance bei AMD aber gefunden und Raja hat einen nicht unerheblichen Anteil dazu beigetragen wo RDNA jetzt steht und wie stark CDNA sein wird.

Nightspider

2021-01-16, 01:10:46

Es weiß doch keiner was Raja oder Keller explizit gemacht haben.

Zen war ein enormer Fortschritt und das CPU Team hat danach dem GPU Team geholfen.

Aber vielleicht kamen die besten Ideen auch von irgendwelchen Ingenieuren, deren Namen niemand kennt.

Badesalz

2021-01-16, 11:56:52

Weil er mit Larrabee und Itanium zwei monumentale Fehlschläge zu verantworten hatte.Na dann. Er wird die richtigen Impulse schon setzen :usweet:

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-16, 16:45:26

Larrabee zumindestens war seiner Zeit viel zu weit voraus es musste scheitern.

Ja beide haben Intel relativ weh getan wenn beides sofort erfolge geworden wären dann kann man sich durchaus auch fragen ob Zen jemals exestiert hätte.
Gelsinger steckt jetzt aber in einer "Er kann nur Gewinnen position" wenn er es schaft Nvidia am kragen zu packen und noch vor AMD ihnen ein wenig den boden wegreist, dann haut er auch gleich schonmal einen gegen Apple frontal.
Wir können uns jedenfalls nur freuen was da noch kommt, value for free gabs schon lange nicht mehr wirklich es wird wieder Zeit das einer spendabler wird was Performance angeht :D

Th3o

2021-01-16, 17:27:29

Intel ist eine riesige Firma, die sind meistens satt und träge, das wird kein Spaziergang.

Badesalz

2021-01-16, 18:29:06

Larrabee zumindestens war seiner Zeit viel zu weit voraus es musste scheitern.

Ja beide haben Intel relativ weh getan wenn beides sofort erfolge geworden wären dann kann man sich durchaus auch fragen ob Zen jemals exestiert hätte.Titanium (von Titanic...) was der Graus seiner Zeit. Nicht nur für HP. Das Teil sollte x86 ersetzen, sobald es breiter Richtung 64bit gehen würde. Für nichts bin ich einer IT-Firma so dankbar, wie AMD für AMD64.

Bei Itanium war extrem viel vom Kompilat abhängig (Speed und allgemeine Fluffigkeit) und der Ansatz war so gut wie unbeherschbar. Für Intel.
Und die 32bit Emu die drauf gelaufen wäre... wäre wahrscheinlich gelaufen wie eine PS1 Emu auf einem 366er Pentium2 :freak:

Wir sollten den Israelis (Intel) dankbar sein, für das Abmurksen von Netburst und AMD, für AMD64. Alles andere lief demgegenüber echt super.

Bis Mickeymaus mit Win10 ankam :mad:

Corny

2021-01-16, 18:45:17

Bei Itanium war extrem viel vom Kompilat abhängig (Speed und allgemeine Fluffigkeit) und der Ansatz war so gut wie unbeherschbar. Für Intel.
Und die 32bit Emu die drauf gelaufen wäre... wäre wahrscheinlich gelaufen wie eine PS1 Emu auf einem 366er Pentium2 :freak:

Der erste Itanium konnte x86 Software in etwas mit der Leistung eines 486er emulieren. Das war auch im Jahr 2001 nicht mehr brauchbar. Der Itanium 2 soll hier besser gewesen sein, aber ich kenne dazu keinen Vergleich.

Lehdro

2021-01-17, 00:34:56

Für nichts bin ich einer IT-Firma so dankbar, wie AMD für AMD64.
Einen Teil des Dankes bitte dann direkt an M$, die Intel mit ihrer "wtf ihr mit eurem IA64 shit kriegt kein eigenes 64 Bit Windows, nehmt das für AMD oder verhungert am langen Arm"-Attitüde quasi gezwungen haben den Weg der Vernunft zu gehen (also AMDs 64 Bit Ansatz zu lizensieren)

Badesalz

2021-01-17, 08:32:04

Das war irgendwie allen sofort klar. Auch Mickey hat da schon längst feststellen müssen was das für Irrsinn ist. Alle hätten da gerne nach egal welchem strohhalm gegriffen um das zu vermeiden und als AMD gleich mit einem Balken um die Ecke kam...

Die Inteltypen haben schon die Presentation mit roten Köpfen verlassen. Das einzige was IA64 bis dahin am Leben gehalten hat war nur der Mangel an Alternativen.

Rabiata

2021-01-17, 21:15:32

Gelsinger steckt jetzt aber in einer "Er kann nur Gewinnen position" wenn er es schaft Nvidia am kragen zu packen und noch vor AMD ihnen ein wenig den boden wegreist, dann haut er auch gleich schonmal einen gegen Apple frontal.
Wir können uns jedenfalls nur freuen was da noch kommt, value for free gabs schon lange nicht mehr wirklich es wird wieder Zeit das einer spendabler wird was Performance angeht :D
Ob das mit Nvidia den Boden wegreißen klappt, wird in den nächsten paar Jahren von Xe abhängen. Was vor Pat Gelsingers Zeit entstanden ist.
X86 vs. Apple bei den CPUs wird interessant, wobei ich mir aber vorstellen könnte, daß AMD sich noch besser hält als Intel.

=Floi=

2021-01-18, 20:01:20

Gelsinger steckt jetzt aber in einer "Er kann nur Gewinnen position"

sicher nicht!
Um aufzuholen muss intel massiv in EUV investieren und bei den chips werden die nachfolger auch nicht günstiger. Pro chip werden die mm2 steigen.

Linmoum

2021-01-19, 02:02:33

Würde wahrscheinlich noch in diverse andere Threads passen, aber Intel hat mit solchen Methoden ja Erfahrung. Das dürfte jedenfalls ordentlich für Aufregung sorgen und man wird sehen, was dran ist. Diese Begründung wegen nur PCIe 3.0 x8 war jedenfalls schon immer kompletter Schwachsinn.

In July last year, there was information about the alleged limitations of AMD Ryzen 4000 series processors. It was precisely about the number of PCIe 3.0 lines that were dedicated to graphics cards. The Renoir APUs were compatible with the PCIe 3.0 x8 interface, which means that a maximum of 8 PCIe 3.0 lanes were dedicated to the dGPU. Some OEMs admitted that these limitations (Intel offered 16 lines for the graphics card) reduced the maximum performance of NVIDIA GeForce RTX 2070 graphics cards and above. For this reason, there was not a single notebook in this configuration on the market. From the information we have come across, it is clear that the reason mentioned was only a smokescreen and not the real reason.

One OEM finally secretly admitted that the real reason for this was an internal agreement between Intel and NVIDIA, under which the most powerful graphics cards from the Turing family could only be combined with 10th generation Intel processors. Unfortunately, we do not know exactly what conditions and / or amounts were at stake, but the whole thing must have undoubtedly concerned large amounts, since no OEM broke out and prepared laptops based on AMD processors. Interestingly, this year's AMD Ryzen 5000-H (Cezanne-H) processors also have a maximum of 8 PCIe 3.0 lanes for the graphics card, so theoretically, you could use the same excuse as a year ago.
https://tiflw6tqevlljhefnsqkhkvaym-adwhj77lcyoafdy-www-purepc-pl.translate.goog/intel-oraz-nvidia-mieli-wewnetrzna-umowe-ktora-blokowala-tworzenie-laptopow-z-amd-renoir-oraz-geforce-rtx-2070-i-wyzej