Wie gut/schlecht steht es um Intel? [Archiv] - Seite 3

Lehdro

2021-01-19, 14:50:47

Joa, da darf sich dann aber auch (mal wieder) quasi die gesamte Fachpresse an die Nase fassen, denn es war schon erschreckend wie prominent und sachlich falsch über die angeblich massiven Performancenachteile durch die PCIe Anbindung berichtet wurde, während eigentlich jedem der sich mit der Materie auskennt klar ist, daß sich das - wenn überhaupt - im niedrigen eistelligen Prozentbereich auswirkt. Wohlgemerkt bei Desktop-Spitzenmodellen, im mobilen Bereich vermutlich Promille.

Das war letztlich nur eine FUD Kampagne gegen AMD, ob bewusst oder nicht. Technisch recherchiert haben damals aber wohl die Wenigsten.
Sehe ich genauso, die technischen Fakten wurden in vielen Kommentaren unter derartigen News auch so ausgebreitet, aber nein, es lag daran dass die OEMs, natürlich ALLE im Gleichschritt, beschlossen haben das x8 PCIe 3.0 Lanes zu viel Leistungeinbuße bringen. Natürlich nur wegen PCIe, bei einer unterdimensionierten Kühlung (wir reden hier immerhin von Gamingnotebooks) oder Single Channel RAM interessiert das die OEMs aber nicht die Bohne. Ebenso hat die noch schwächere PCIe Verbindung bei den eGPUs über Thunderbolt keinen einzigen OEM gestört - obwohl dort die Einbußen teilweise wirklich spürbar sind...

y33H@

2021-01-19, 19:29:11

Toller Artikel zu Intels Problemen:

https://stratechery.com/2021/intel-problems/

Loeschzwerg

2021-01-19, 20:06:53

Danke für den Link. Wirklich super ausgearbeitet und trifft es in meinen Augen auf den Punkt.
Mal schauen wie sich Intel zukünftig aufstellt. Die Abspaltung der Fertigung kommt schon noch.

Badesalz

2021-01-19, 21:04:48

Überleg grad, ob da das verlinkte The End of Windows nicht noch mehr "knallt"... :freak:

Rabiata

2021-01-20, 20:31:32

Würde wahrscheinlich noch in diverse andere Threads passen, aber Intel hat mit solchen Methoden ja Erfahrung. Das dürfte jedenfalls ordentlich für Aufregung sorgen und man wird sehen, was dran ist. Diese Begründung wegen nur PCIe 3.0 x8 war jedenfalls schon immer kompletter Schwachsinn.
Joa, da darf sich dann aber auch (mal wieder) quasi die gesamte Fachpresse an die Nase fassen, denn es war schon erschreckend wie prominent und sachlich falsch über die angeblich massiven Performancenachteile durch die PCIe Anbindung berichtet wurde, während eigentlich jedem der sich mit der Materie auskennt klar ist, daß sich das - wenn überhaupt - im niedrigen einstelligen Prozentbereich auswirkt. Wohlgemerkt bei Desktop-Spitzenmodellen, im mobilen Bereich vermutlich Promille.

Das war letztlich nur eine FUD Kampagne gegen AMD, ob bewusst oder nicht. Technisch recherchiert haben damals aber wohl die Wenigsten.
Praxisrelevante Effekte gab es auch in der Mittelklasse, konkret bei der Radeon RX 5500XT. Diese hat bekanntlich PCIe 4.0 x8, was aber in einem PCIe 3.0 System auf das Niveau von PCIe 3.0 x8 eingebremst wird.

In der Kombination mit nur 4GB VRAM hat das deutlich Performance gekostet. Siehe auch der Test bei PCGamesHardware (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-5500-XT-8G-Grafikkarte-275704/Specials/PCI-Express-3-vs-PCI-E-4-GPU-1339415/). Eine 5500XT sollte entweder 8GB haben oder auf PCIe 4.0 laufen, eine 5500XT/4GB an PCIe 3.0 ist eine schlechte Idee.

Natürlich stellt sich auch die Frage, ob Renoir mit separater Grafikkarte überhaupt Sinn ergibt.

Lehdro

2021-01-20, 23:02:04

Praxisrelevante Effekte gab es auch in der Mittelklasse, konkret bei der Radeon RX 5500XT. Diese hat bekanntlich PCIe 4.0 x8, was aber in einem PCIe 3.0 System auf das Niveau von PCIe 3.0 x8 eingebremst wird.

In der Kombination mit nur 4GB VRAM hat das deutlich Performance gekostet. Siehe auch der Test bei PCGamesHardware (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-5500-XT-8G-Grafikkarte-275704/Specials/PCI-Express-3-vs-PCI-E-4-GPU-1339415/). Eine 5500XT sollte entweder 8GB haben oder auf PCIe 4.0 laufen, eine 5500XT/4GB an PCIe 3.0 ist eine schlechte Idee.
Diese Nachteile kommen aber in der Praixs vorallem durch zwei Sachen zustande:

1. Die Grafikkarte hat generell zu wenig VRAM (siehe RX 5500XT 4 GiB vs 8 GiB)
2. Man stellt zu hohe (Textur)Settings ein

Nun ist aber die besagte 2070 in der Notebookausführung immer mit 8 GiB VRAM gesegnet, womit sich das Problem nur in den allerseltensten Fälle überhaupt erst existiert. Anders hingegen bei allen GPUs die schwächer sind, die aber lustigerweise durchaus mit Renoir kombiniert wurden: Sprich alles mit 4 - 6 GiB. Da spielt das dann auf einmal keine Rolle mehr? Aber für die 2070 ist es das K.O. Kriterium - ok, muss man nicht wirklich verstehen.

Natürlich stellt sich auch die Frage, ob Renoir mit separater Grafikkarte überhaupt Sinn ergibt.
Hä, natürlich? Renoir wird auch in Notebooks verbaut, da bietet eine dedizierte Grafikkarte erhebliche Vorteile ohne gravierende Nachteile (da im idle/2D eh auf die iGPU gswitcht wird). Oder sollte man dann lieber richtige Desktopreplacements verbauen nur damit man ja keine iGPU "verschenkt" und zu wenig PCIe Lanes hat? Dann büßt man halt sämtliche Aspekte der Mobilität ein, rein abseits der Protabilität, sehr clever. Zudem leidet dann die Effizienz darunter, was wiederum die Leistung der Plattform killt, da Notebooks (auch richtige Desktopreplacements) durchaus schwächere Kühlleistungen als "richtige" PCs haben.

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-21, 11:20:09

x-dragon

2021-01-21, 16:06:52

Nvidia muss sich da am wenigsten gedanken machen die schalten DLSS ein und alle anderen schauen in die Röhre, weil sie das Bottleneck teils noch überhaupt nicht oder nur semi effizient überwinden können. Ach, die können DLSS einfach so einschalten und das funktioniert einfach so in allen Spielen? :freak:

Wird aber natürlich langsam Zeit das AMD da eine Alternativ zu anbietet.

=Floi=

2021-01-21, 17:24:17

DLSS ist auch nur cheaten

MiamiNice

2021-01-22, 00:20:09

Ach, die können DLSS einfach so einschalten und das funktioniert einfach so in allen Spielen? :freak:

Nun ja, mit Blick auf vergangene Geschäftspraktiken von NV kann man wohl davon ausgehen, das sie die Entwickler mit Geld oder Manpower tot werfen werden damit DLSS in allen Spielen künftigen "einziehen" wird.

ceed

2021-01-22, 08:31:08

https://www.computerbase.de/2021-01/intel-quartalszahlen-q4-2020/

Erwartungen übertroffen. Bei den Servern ist jedoch der Abwärtstrend anscheinend schon eingeleitet.

7nm erst 2023:(

Linmoum

2021-01-22, 09:44:51

Die DCG sieht ja übel aus und das wird nicht besser. Können sie Corona dankbar sein, dass die Leute deswegen wie blöde Notebooks kaufen. Wer hätte das bei Intel gedacht.

derguru

2021-01-22, 09:45:15

nach den quartalszahlen ging es bei intel börslich gleich wieder rückwärts und bei amd gab es dafür ein ein schub nach vorne.

Leonidas

2021-01-22, 10:23:58

https://www.3dcenter.org/news/die-intel-geschaeftsergebnisse-im-vierten-quartal-sowie-gesamtjahr-2020

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/Intel-Geschaeftsergebnisse-2007-bis-Q4-2020.png

dildo4u

2021-01-22, 10:32:55

Mal sehen ob AMD die Lücke bei den Servern gefüllt hat oder ob es dort allgemein ein Investition Stopp gab.

Leonidas

2021-01-22, 10:51:08

Es gab auch die These, dass das Server-Geschäft für x86 kleiner wird, durch die vielen Leute, die ihre eigenen Server-Chips entwicklen - Amazon, Apple ...

Lehdro

2021-01-22, 15:46:42

Es gab auch die These, dass das Server-Geschäft für x86 kleiner wird, durch die vielen Leute, die ihre eigenen Server-Chips entwicklen - Amazon, Apple ...
Laut den letzten Q3 Reports ist das noch nicht der Fall (https://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS47123620), da ist selbst x86 noch gewachsen, wenn auch langsam. Allerdings war das auch direkt nach Q2 in dem der Servermarkt geradezu explodiert war.
Revenue generated from x86 servers increased 1.6% in 3Q20 to just below $21.0 billion. Non-x86 server revenue grew 10.4% year over year to around $1.6 billion.
Somit ist rein Umsatztechnisch x86 immer noch mehr gewachsen als ARM - nur prozentual halt nicht. Langfristig kann sich das natürlich zunehmend schneller drehen, da immer mehr große Player den Markt in den Focus nehmen. NV hat mit der ARM Übernahme durchaus die Möglichkeiten das ganze noch zu forcieren und den beiden x86 Konkurrenten so richtig eins "reinzuwürgen".

-/\-CruNcher-/\-

2021-01-23, 09:18:34

Nun ja, mit Blick auf vergangene Geschäftspraktiken von NV kann man wohl davon ausgehen, das sie die Entwickler mit Geld oder Manpower tot werfen werden damit DLSS in allen Spielen künftigen "einziehen" wird.
Da kennt einer Jensen gut, ob es diesmal so effizient hin haut wie er und sein Ökosystem Chef sich das vorstellen ist aber noch fraglich ;)

Badesalz

2021-01-24, 12:01:10

Das mit Manpower-Totwerfen hat bisher jedenfalls immer funktioniert.

dildo4u

2021-02-03, 09:44:38

CPU-Marktanteile: Intel gewinnt im 4. Quartal 2020 mehr als AMD

https://www.computerbase.de/2021-02/cpu-marktanteile-intel-amd/

Unicous

2021-02-06, 03:00:54

Opprobrium

2021-02-06, 18:43:01

11th Gen H35 Processors: Fastest Single-Threaded Laptop Performance (https://newsroom.intel.com/news/11th-gen-h35-processors-fastest-single-threaded-laptop-performance/)

https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2021/02/11thGenH35_Single-Thread-Performance.jpg
:confused:

Das kann doch nicht deren Ernst sein, oder?
Sie schreiben doch drunter "Measurements are estimated" ;D

Inwieweit man Messungen schätzen kann, oder ob eine geschätzte Messung/eine gemessene Schätzung nicht eher ein inhärenter Widerspruch wäre, das muß im Zeitalter der gefühlten Fakten jeder selbst entscheiden.

Unicous

2021-02-06, 19:00:45

Mir geht es eher darum, dass sie mit Ryzen 4000 vergleichen obwohl, Ryzen 5000 bereits gelaunched wurde und sogar schon, in wenn auch eher geringem Maße, verkauft wird.

Beide Produkte sind noch nicht wirklich am Markt angekommen, aber Intel erdreistet sich ihr aktuelles Produkt mit dem Vorgänger-Produkt zu vergleichen obwohl beide Produkte gelaunched wurde. und das dann in einem einzigen Benchmark der besonders bei Laptops eher unsinnig ist und generell Intel in der Vergangenheit sehr entgegenkam. SPECint wird eher im Datacenter-Bereich genutzt, von daher ist es geradezu lächerlich gerade diesen (und nur diesen) Benchmark zu nutzen. Außerdem stellt sich die Frage warum überhaupt Benchmarks, wenn Intel doch das Zeitalter der Benchmarks für beendet erklärt hat.:rolleyes:

Opprobrium

2021-02-06, 19:17:56

Außerdem stellt sich die Frage warum überhaupt Benchmarks, wenn Intel doch das Zeitalter der Benchmarks für beendet erklärt hat.:rolleyes:
Sind ja keine Benchmarks im eigentlichen Sinne, sondern eben Schätzungen :smile:

-/\-CruNcher-/\-

2021-02-06, 19:50:28

Naja AMD setzt ordentlich zum Gegenschlag an die Review Lawine rollt ja schon auf Intel zu

Mir geht es eher darum, dass sie mit Ryzen 4000 vergleichen obwohl, Ryzen 5000 bereits gelaunched wurde und sogar schon, in wenn auch eher geringem Maße, verkauft wird.

Beide Produkte sind noch nicht wirklich am Markt angekommen, aber Intel erdreistet sich ihr aktuelles Produkt mit dem Vorgänger-Produkt zu vergleichen obwohl beide Produkte gelaunched wurde. und das dann in einem einzigen Benchmark der besonders bei Laptops eher unsinnig ist und generell Intel in der Vergangenheit sehr entgegenkam. SPECint wird eher im Datacenter-Bereich genutzt, von daher ist es geradezu lächerlich gerade diesen (und nur diesen) Benchmark zu nutzen. Außerdem stellt sich die Frage warum überhaupt Benchmarks, wenn Intel doch das Zeitalter der Benchmarks für beendet erklärt hat.:rolleyes:

Shrout hat das doch schon versucht zu erklären irgendwie
zusammen im Team mit good old Tom ;)

NsdIOVsLRac

dildo4u

2021-02-07, 03:39:21

Intel stänkert gegen Apple M1.

https://www.pcworld.com/article/3606592/intel-benchmarks-say-apples-m1-isnt-faster.html

Badesalz

2021-02-07, 11:24:22

Das wird auch noch lustig werden... Ist mir wegen des Umzugs entgangen
https://t3n.de/news/apple-m1-grafik-radeon-560-geforce-nvidia-1050-1338100/

Aber auch abseits dessen: Die M1 scheinen ebenfalls so eine Art P1 und P2 zu haben. Für die... Response. Bis wohl auf den Air.
Wenn die aktiv gekühlten in Macbooks dann 20W mit 5s 25W haben und in den iMacs knapp 40W mit 10s 45W...

DA bin ich erstmal gespannt was Intel dazu sagen wird.

-/\-CruNcher-/\-

2021-02-07, 13:32:40

Der Author sagt selbst mit Teraflops allein zu vergleichen ist quatsch zieht aber die RX 560 (Polaris 11/21 GCN 4 14 nm) als vergleich heran :D
genauso der selbe quatsch wie Intel gerade mit dem 4800/4900 abzieht

Badesalz

2021-02-07, 23:15:46

:rolleyes: Der Autor sagt es nicht nur, sondern zeigt es halt auch.

-/\-CruNcher-/\-

2021-02-08, 00:35:28

Wir sind aber bei RDNA2 und nicht GCN 4

mit RDNA2 sieht das gegen die M1 GPU aber ganz anders aus

ChaosTM

2021-02-23, 22:02:58

https://www.youtube.com/watch?v=LoTx9LQIKEA

Speziell die 2. Hälfte ist sehr interessant für alle die nicht wissen sollten (oder wollen), mit welchen Mitteln Intel so im Laufe der Zeit gearbeitet hat.
Etwas OT aber wichtig fürs Verständnis und erklärt auch den Bias vieler Forums-Mitglieder hier. ;)

Teil Eins dieser Dokumentation ist auch sehenswert.

MR2

2021-02-26, 15:19:59

https://www.igorslab.de/aufloesungserscheinungen-der-personalwechsel-bei-intels-diskreter-grafik-geht-weiter-auch-darren-mcphee-wechselt-von-intel-zurueck-zu-amd/
"Auflösungserscheinungen? Der Personalwechsel bei Intels diskreter Grafik geht weiter – auch Darren McPhee wechselt von Intel zurück zu AMD"

Tarkin

2021-03-02, 20:08:27

intel ist wohl bald um 2.18 MRD $ ärmer:

https://twitter.com/DeItaone/status/1366822262909894660

*INTEL TOLD TO PAY $2.18 BILLION AFTER LOSING PATENT TRIAL

bzgl. VLSI Technology LLC v. Intel Corporation

siehe https://law.justia.com/cases/federal/district-courts/delaware/dedce/1:2018cv00966/65651/626/

Skysnake

2021-03-02, 20:46:30

Ok, da hört mein Englisch dann auch auf, aber habe ich das jetzt richtig verstanden, das Intel seine Mitarbeiter anweist keine Patente von anderen zu lesen um zu verhindern das man einer Patentverletzung zu höheren Strafen verdonnert wird, weil man es dann ja wissentlich gemacht hätte. Aber da man ja nicht hinschaut weiß stellt man sich dumm....

Das wäre ja schon ein ziemlich fragwürdiges Geschäftsgebaren. Vor allem weil es ja auch extrem schwer ist bei sowas wie Chips überhaupt erstmal eine Patentverletzung nachweisen zu können

-/\-CruNcher-/\-

2021-03-03, 04:24:34

Aus the Odyssey scheint the Abyss zu werden ;)

Jedenfalls räumt da einer auf :D

Sehr auffällig es trifft vor allem die mit großen klappen :) *freu*
also keine wirklichen wichtigen Verluste bist jetzt währe schön wenn einige derer wieder zurück kämen die deshalb reis aus genommen haben die es wirklich drauf hatten und eben die ganze Zeit schon von diesem falschen Kurs gewarnt hatten und die es zum Schluss letztendlich mit diesen großen klappen überhaupt nicht mehr aushielten :)
Und die auch von dem technischen Kurs bei der CPU gewarnt hatten "wir optimieren uns raus"

AdoredTV wusste ja schon im Vorfeld das viele Köpfe rollen werden und das es intern auf dem höhepunkt richtig am Brennen war zwischen Tech und Management jetzt bekommen wir die Wellen erst mit erst der CEO und jetzt wird richtig durchgeputzt von einem der versteht was er tut und dessen Position recht klar ist auf welcher seite er steht und wo er abbaut :D

Simon Moon

2021-03-08, 21:02:45

Es gab auch die These, dass das Server-Geschäft für x86 kleiner wird, durch die vielen Leute, die ihre eigenen Server-Chips entwicklen - Amazon, Apple ...

Dieser Trend wird in Zukunft sicher noch stärker. Intel hatte einen Vorteil, solange sich der High-End Markt auf klassische CPUs beschränkte. Dadurch flossen alle Mittel zu Intel und diese konnten, noch geschützt durch die x86 Lizenz, eine CPU für alles produzieren, während die Konkurrenz auf schlechter skalierende Nischen verbannt wurde. Mit dem Trend zum Mobilen, konnten Samsung / TSMC und Co. aber dann sukzessive in ihre eigene High-End Fertigung investieren und nun, wo sie mit Intel mindestens gleichgezogen sind, ist es nur logisch, dass sie auch ins Server / Desktop-Segment schielen.

Ob eine CPU nun x86, ARM oder was anderes ist, spielt im Endeffekt auch nur eine untergeordnete Rolle, wichtig ist was, am Ende für Performance/Watt/Preis rauskommt. Allenfalls hat das durch die MS Dominanz und die Regel closed source Software fertig kompiliert auszuliefern eine Zeitlang als Vorteil erwiesen und es lohnte sich nicht, für Nischenarchitekturen CDs zu pressen - mit dem Internet ist dies aber auch eigentlich obsolet und die Software wird meist nicht mehr so hardwarenah programmiert (z.b. Java, das in der JVM läuft oder viele Browseranwendungen, die auch Architekturunabhängig sind). Die Compilerwerkzeuge sind dann in den letzten 20 Jahren auch effizienter geworden, der Vorteil einer CISC Architektur damit kleiner geworden, da man viel dieser Komplexität in die Software verlagern und diese bei der Hardware einsparen konnte.

Längerfristig dürfte ein modularer Befehlssatz wie RISC-V hier auch seine Vorteile ausspielen und die Prozessorlandkarte wesentlich vielfälltiger werden lassen. Je nach Anwendungsfall kann man dabei dann entsprechende Module hinzufügen oder weglassen und so das Silizium möglichst effizient auslasten. Intels Ansatz eine CPU für alle hat eben nur solange funktioniert, wie sie dadurch auch einen wesentlichen Technologievorsprung halten konnten und dank der Fertigung auch gegen spezialisierte CPUs im Vorteil waren. Ohne diesen Vorteil, kauft man aber mit jeder Intel CPU auch viele Funktionen, die gar nicht genutzt werden und man den Platz effizienter verplanen kann.

Eine Dominanz wie wir sie über die letzten 30 Jahre gesehen haben, wird Intel sobald nicht mehr erreichen. Wobei der Niedergang schon vor 10 Jahren mit dem Atom begann, der sich einfach für Smartphones runterskalieren liess. Damals wäre ein Verzicht auf x86 zugunsten eines ARM Designes oder einer anderen RISC Architektur notwendig gewesen, allein um die Konkurrenz in diesem Markt nicht zur Bedrohung wachsen zu lassen.

-/\-CruNcher-/\-

2021-03-28, 15:31:47

Einige Ex Intel Geeks wissen wohl immernoch mehr und werden trotz Gelsinger nicht zu Intel 2.0 zurückkehren

Lehdro

2021-03-28, 21:32:08

Damals wäre ein Verzicht auf x86 zugunsten eines ARM Designes oder einer anderen RISC Architektur notwendig gewesen, allein um die Konkurrenz in diesem Markt nicht zur Bedrohung wachsen zu lassen.
Das hat nichts mit x86 per se zu tun, sondern mit Intels falscher Markteinschätzung und ihrem Zwang dazu die Atoms als Ausputzer der Fertigung zu positionieren.

Der damalige Atom war absichtlich schlecht, damit er dadurch billiger zu produzieren war, weil man alte Fabs weiterlaufen lassen konnte. Da wurde quasi uralte Technik zweitverwertet, sowohl architektonisch als auch fertigungstechnisch. Wenn du sehen willst wie effizient x86 sein kann (ohne den Fokus auf maximle Effizienz zu legen wohl gemerkt), empfehle ich einen Blick auf Zen 2 & 3 im mobile Sektor und auch bald auf Intels kommende Littlecores - da ist das Potenzial schon eher ersichtlich.

Blediator16

2021-03-28, 21:53:26

Einige Ex Intel Geeks wissen wohl immernoch mehr und werden trotz Gelsinger nicht zu Intel 2.0 zurückkehren

Wo bleibt die Quelle?

Edit:
Selbst gefunden.

François Piednoel
https://www.youtube.com/watch?v=MLEnn-OQho0

Lehdro

2021-03-28, 22:23:03

Wo bleibt die Quelle?

Edit:
Selbst gefunden.

François Piednoel
https://www.youtube.com/watch?v=MLEnn-OQho0
Ich kann den Typen nicht ernst nehmen, alles was AMD macht ist bei ihm grundsätzlich schlecht, weil Intel ist ja besser. Sein Twitteracc ist da immer für einen Lacher (https://twitter.com/fpiednoel/status/1212250431721635841) & Kopfschütteln (https://twitter.com/FPiednoel/status/1115244579773542400) gut.
Aber gleichzeitig wenn es nur um Intel & ihn geht wird auch das immer schlecht geredet. Jetzt weiß ich auch warum: Er wurde gegangen & es wurde nachgetreten. Also eine Art Stockholm Syndrom, bei der man seinen ex-Arbeitgeber gegen andere verteidigt, weil das seine Lebensentscheidung dort zu arbeiten sonst infrage stellen würde, aber sonst immer drüber rummosert was dort alles falsch läuft. Ich weiß, Küchenpsychologie. Der Typ ist aber so oder so in der Hinsicht ein Idiot, siehe Twitter.

Badesalz

2021-03-29, 13:01:31

Teils einfach falsche, teils grauenvolle Thesen. Auch wenn die Omnipotenz der Formulierungen fast schon an die 10 Gebote erinnert... :usweet: Es sei denn wir haben mit einem Zeitreisenden zu tun.

Ob eine CPU nun x86, ARM oder was anderes ist, spielt im Endeffekt auch nur eine untergeordnete Rolle, wichtig ist was, am Ende für Performance/Watt/Preis rauskommt.
Nicht wirklich. Man benötigt immernoch ein OS und man benötigt entweder eine Portierung oder eine Neuentwicklung der Anwendung. Auch wenn man was von Linux nach BSD oder von BSD nach Linux portiert, ist das nicht einfach so gemacht. UND, jemand muss es dann auch machen.
Aktuell schöne Story darüber war Wireguard auf FreeBSD.

Ernsthaftere Kandidaten die bisher zu mehr als Samples gebracht haben ist Fujitsu und Apple. Apple macht erstmal wieder nichts im Serverbereich und Fujitsu macht erstmal bei Großrechnern.

Eine Dominanz wie wir sie über die letzten 30 Jahre gesehen haben, wird Intel sobald nicht mehr erreichen.
Aus welchem Jahr schreibst du? Kann irgendwann nach 2030 vielleicht so sein, aber aktuell haben x86 die Geschäfte ihres Lebens gemacht. Solche bedeuten: STÜCKZAHLEN. D.h. für x86 hat sich die Dominanz erstmal nochmal erhöht (!) Der gequotete Satz passt dazu wie Faust zum Schuh.

mit dem Internet ist dies aber auch eigentlich obsolet und die Software wird meist nicht mehr so hardwarenah programmiert (z.b. Java, das in der JVM läuft oder viele Browseranwendungen, die auch Architekturunabhängig sind). Die Compilerwerkzeuge sind dann in den letzten 20 Jahren auch effizienter geworden, der Vorteil einer CISC Architektur damit kleiner geworden, da man viel dieser Komplexität in die Software verlagern und diese bei der Hardware einsparen konnte.
Das ist das grauenvolle. Die Komplexität der Software steigern... Und dazu dann eine JavaVM erwähnen… Da weiß man garnicht, ob man erst aufschreien oder losheulen soll :frown:

Und bevor etwas... noch... seltsameres kommt... Das mit dem "Forenkommentar":
https://blog.fefe.de/?ts=a0ee2157

DozerDave

2021-04-23, 10:32:26

Hier die Quartalszahlen Q1 2021: https://www.intc.com/news-events/press-releases/detail/1460/intel-reports-first-quarter-2021-financial-results

Linmoum

2021-04-23, 10:35:09

DCG Revenue -20%, holy shit.
Operating Income -64%, wtf?

Leonidas

2021-04-23, 12:08:20

dildo4u

2021-04-23, 12:47:51

Gibt es ein Grund ein Intel Notebook zu kaufen wenn man Erstmals ein Arbeitsgerät braucht? Die Office Apps sind doch alle auch auf Macos oder?
Ich finde Intel hat zu schlechte Chips für 1000€ Books und bei AMD die Auswahl extrem gering fast gar nix mit Ryzen 5000U ist lieferbar.

y33H@

2021-04-23, 16:46:26

Ja, Trackpoint statt Clickpad :freak:

arcanum

2021-04-23, 19:50:47

Die Intel-Geschäftsergebnisse im ersten Quartal 2021
https://www.3dcenter.org/news/die-intel-geschaeftsergebnisse-im-ersten-quartal-2021
... Umsatz gut, Gewinn :down:

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/Intel-Geschaeftsergebnisse-2007-bis-Q1-2021.png

intel hat in den GAAP-zahlen die urteilskosten gegen VLSI miteinbezogen und berichtet 5,5 milliarden usd cash für Q1 ohne die abzüge. sollte man beachten wenn man versucht aus den zahlen entwicklungen am markt abzuleiten.

Leonidas

2021-04-24, 06:00:37

Hast Du vollkommen Recht. Habe ich mich (schwer) täuschen lassen. Ich dachte, so ein Effekt müsste im operativen Gewinn auftauchen. Mein Fehler.

Skysnake

2021-04-24, 11:47:28

arcanum

2021-04-24, 14:54:59

Naja, aktuell stimmen die Zahlen noch, aber sowohl die Stückzahlen als auch Marge geht bei den Servern runter. Und das wird sich auch nicht so schnell mehr ändern.

Mobile wird man schauen müssen wie sich das entwickelt.

viel interessanter ist ohnehin der dGPU markt. da geht intel mit 0% anteil rein und dieser entwickelt sich dank machine learning rasend. in zukunft sollte das eventuelle verluste im cpu-markt mehr als ausgleichen.

=Floi=

2021-04-25, 15:59:48

Naja, aktuell stimmen die Zahlen noch, aber sowohl die Stückzahlen als auch Marge geht bei den Servern runter. Und das wird sich auch nicht so schnell mehr ändern.

Mobile wird man schauen müssen wie sich das entwickelt.

Naja, Intel kann noch immer chiplets bringen und dann dürfte man zumindest mit AMD gleichziehen können. Auch bei der marge dürfte man nicht teurer wie tsmc sein. Hier kann man bestimmt noch 10-15% marge an TSMC durch die eigene fertigung abziehen. Und zu guter letzt hat intel einfach so viele bestandskunden. Es ist schlicht unglaublich, wie wie umstatz intel nur mit cpus macht.

Die alten 14nm gurken werden trotzdem gekauft.
Ist das gleiche phänomen wie bei VW. Alle schmipfen darüber, aber verkauft wird wie blöd.

Badesalz

2021-04-26, 07:12:08

Benutzername

2021-04-26, 15:56:40

Die alten 14nm gurken werden trotzdem gekauft.
Ist das gleiche phänomen wie bei VW. Alle schmipfen darüber, aber verkauft wird wie blöd.

Schlechter Vergleich. AMD kann schlicht nicht genug liefern, also muss man dann eben notgedrungen intel kaufen. Die ARM Alternativen sind auch eher dünn gesäht plus dann noch POWER und SPARC. Aber wer will shcon seine ganze SOftware umschreiben? bleibt ja nur noch intel als Lieferant, wenn AMD nicht genug liefern kann. ZhaoXhin ist keine brauchbare Alternative für x86 Software. Viel zu schwach.

Dagegen ist es kein Problem keinen Volkswagen (oder was anderes von VAG) zu kaufen. Geht man eben zu Toyota, Volvo, Renault, Kia.... gibt ja genug Alternativen und die fahren alle von A nach B.

YfOrU

2021-04-27, 08:17:09

Wozu braucht man denn für ein "Office"-"Arbeitsgerät" einen 1000€ Laptop?

FHD IPS matt, 500GB SSD, 16GB RAM (da meist verlötet) sowie 4C/8T aufwärts und USB-C mit PD und DP (dockfähig):
https://geizhals.de/?cat=nb&v=l&hloc=at&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=10929_Windows+10%7E12823_8%7E12_16384%7E17610_DisplayUSBCPort%7E2377_15.9%7E2 379_13%7E2991_480%7E3310_2020%7E83_IPS%7E83_matt+(non-glare)%7E9_1920x1080

Dafür sind inzwischen 720-750€ zum Einstieg fällig. Will man noch ein etwas hochwertigeres Gehäuse, 90-100% sRGB und 300cd/m²+ sind 1000€ eher schon die Unterkante.

Benutzername

2021-05-01, 11:56:18

Braucht man die 90-100% sRGB unbedingt unterwegs? Mit dem DP kann man ja extern was gutes anschließen. Aber 300 Candela kosten leider immer noch viel.

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Ja, Trackpoint statt Clickpad :freak:

Generell sind die Schleppis mit intel besser ausgestattet. Gibt Ausnahmen, aber CPU/GPU Leistung ist ja nicht alles. Tastatur, Monitor oder eben Trackpoint. Schnittstellen usw. usf. Und mittlerweile ja auch Lieferbarkeit bei intel. AMd wird irgendwie alles weggekauft.

y33H@

2021-05-01, 19:31:55

Das hat sich geändert, zuletzt war das E14 Gen2 mit AMD sogar besser (!) ausgestattet.

Korfox

2021-05-01, 19:54:52

Ein Laptopmodell macht noch kein Office :(

SKYNET

2021-05-02, 00:44:55

Braucht man die 90-100% sRGB unbedingt unterwegs?

100% adobeRGB ist minimum für mich, alles drunter erzeugt augenkrebs... jedes mal wenn ich meine beiden kleinen(14" & 11") elitebook nutze, probieren sich meine augen selber zu töten :freak: das grosse 15.6" hat ja 100% sRGB und 100% adobeRGB, genau wie mein monitor am rechner...

Benutzername

2021-05-03, 12:14:10

Das hat sich geändert, zuletzt war das E14 Gen2 mit AMD sogar besser (!) ausgestattet.

Ausnahmen gibt es mittlerweile. Aber so über den gesamten Markt betrachtet hinken die AMD Modelle hinterher. Freut mich ja daß AMD jetzt wieder mehr ernstgenommen wird und Ich hoffe daß intel nicht wieder die Hersteller schmiert um AMD zu benachteiligen bei Laptops.

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100% adobeRGB ist minimum für mich, alles drunter erzeugt augenkrebs... jedes mal wenn ich meine beiden kleinen(14" & 11") elitebook nutze, probieren sich meine augen selber zu töten :freak: das grosse 15.6" hat ja 100% sRGB und 100% adobeRGB, genau wie mein monitor am rechner...

Ja okay, wenn es Dich so sehr stört. Unterwegs baut man eher selten Bücher zusammen, deswegen halte Ich das nicht für so wichtig. Vielleicht Fotoentwicklung. Ich habe hier zwei alte LCD monitore neben dem zentralen Eizo stehen. Ja die sehen farblich etwas komisch aus, aber stört mich persönlichh halt nicht so im direkten Vergleich. Okay auf einem habe ich meistens htop laufen. Da sieht man den Gelbstich des ollen BenQ nicht so. ;)

Aber wenn es für dich das optische Pendant zu Fingernägeln auf einer Schiefertafel ist verstehe Ich das. Natürlich nähme Ich auch 100% srgb mit, wenn es das gibt. Warum auch nicht?

SKYNET

2021-05-04, 16:23:23

Ausnahmen gibt es mittlerweile. Aber so über den gesamten Markt betrachtet hinken die AMD Modelle hinterher. Freut mich ja daß AMD jetzt wieder mehr ernstgenommen wird und Ich hoffe daß intel nicht wieder die Hersteller schmiert um AMD zu benachteiligen bei Laptops.

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Ja okay, wenn es Dich so sehr stört. Unterwegs baut man eher selten Bücher zusammen, deswegen halte Ich das nicht für so wichtig. Vielleicht Fotoentwicklung. Ich habe hier zwei alte LCD monitore neben dem zentralen Eizo stehen. Ja die sehen farblich etwas komisch aus, aber stört mich persönlichh halt nicht so im direkten Vergleich. Okay auf einem habe ich meistens htop laufen. Da sieht man den Gelbstich des ollen BenQ nicht so. ;)

Aber wenn es für dich das optische Pendant zu Fingernägeln auf einer Schiefertafel ist verstehe Ich das. Natürlich nähme Ich auch 100% srgb mit, wenn es das gibt. Warum auch nicht?

fürs surfen ist 100% sRGB vollkommen ausreichend, langt für jpeg ohen das die augen fast sterben weil farben fehlen. aber wenn man halt grafikgedöns macht, kannst das unterhalb von 100% adobeRGB vergessen

aufkrawall

2021-05-04, 16:45:29

100% adobeRGB ist minimum für mich, alles drunter erzeugt augenkrebs...
Dann zähl mal ein paar Consumer-Anwendungen mit Farbmanagement auf, bei denen das relevant ist. :facepalm:

SKYNET

2021-05-05, 00:03:08

Dann zähl mal ein paar Consumer-Anwendungen mit Farbmanagement auf, bei denen das relevant ist. :facepalm:

schau dir einfach mal nen landschaftsbild mit diversen farbverläufen auf nem kalibrierten moni an der alle farbräume abdeckt, und dann auf einen ders nicht kann... details gehen flöten und wenn man halt nur auf solchen monitoren schafft den ganzen tag, fällt einem das auf anderen grad ins auge.

aufkrawall

2021-05-05, 14:44:36

Falsch. Das Landschaftsbild ist mit 99,9%iger Wahrscheinlichkeit sRGB und sieht mit korrekter Farbkorrektur auf einem angenommen "perfekten" sRGB-Monitor exakt genau so aus wie auf einem angenommenen ansonsten identischen Monitor mit erweitertem Farbraum und ebenfalls korrekter Farbkorrektur. Bist ja ein richtiger Bildbearbeitungs-Profi. ;D

Badesalz

2021-05-06, 20:39:15

Wem bitte ist nicht klar, daß für mehr Farbraum erst die Quelle in mehr als sRGB vorliegen muss und dann die Anwendung auch mehr als sRGB rechnen und ausgeben muss?

Eine andere Frage ist aber, wieviel des sRGB-Farbraums ein sRGB-Monitor abdeckt ;)
Ich hab das Problem soweit umgangen, daß ich einen WideGamut Monitor mit einer sehr guten sRGB "Emulation" nahm. 100% Farbraumabdeckung statt 92%, von sRGB, ist schon ok ;)

LUT-Linearisierung der Graka, Bildschirm-LUT, LVDS des Panels... Selbst wenn man alles von A bis Z in sRGB hat und möchte, kann es immernoch dürftig aussehen gegenüber einer wirklich wertigen sRGB "Kette".

Hat natürlich trotzdem nichts mit "alles außer AdobeRGB ist Augenkrebs" zu tun :rolleyes:

Denniss

2021-05-06, 20:52:53

Back to Topic bitte

dildo4u

2021-05-11, 19:26:35

10nm läuft zumindest in Notebooks, dort haben sie sogar mit den Quads nichts verloren.
Den Investoren werden Verluste im Server Bereich nicht gefallen, frag mich ob die überhaupt auf was anderes gucken.

https://www.computerbase.de/2021-05/cpu-marktanteile-amd-erreicht-fast-9-prozent-bei-server-prozessoren/

=Floi=

2021-07-01, 01:06:30

kann deswegen der kurs so eingebrochen sein?

Badesalz

2021-07-01, 11:31:47

Vielleicht weil sie wieder einmal TSX lahmlegen müssen?

Und deswegen vielleicht auch?
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/produktrueckschlag-intel-schiebt-produktion-eines-neuen-chips-auf-intel-aktie-schwaecher-10286654?form=MY01SV&OCID=MY01SV

Intel erinnert an das Römische Reich. Wir schreiben nun das Jahr 539 n.Ch.

WedgeAntilles

2021-07-01, 11:48:54

Intel erinnert an das Römische Reich. Wir schreiben nun das Jahr 539 n.Ch.

Aha.
Dann steht der Endsieg von AMD ja unmittelbar bevor.

Badesalz

2021-07-01, 12:04:34

Fantasier nichts bei. Ich hab damit nicht gemeint wer gewinnt. Nur Intel jedenfalls nicht mehr.

Exxtreme

2021-07-01, 12:05:08

Intel erinnert an das Römische Reich. Wir schreiben nun das Jahr 539 n.Ch.
Unterschätze Intel nicht. Die haben noch sehr viel mehr Eisen im Feuer als x86-CPUs. Und es kann sein, dass die sich mit einem Megapaukenschlag zurückmelden. Das passierte ja schon mal.

Linmoum

2021-07-01, 12:09:44

Von diesem Megapaukenschlag hört man man schon seit 2017. Wurde bisher immer liebevoll als Schublade bezeichnet, die Intel ja nur öffnen muss. Komischerweise in vier Jahren nicht passiert.

Badesalz

2021-07-01, 12:29:40

Unterschätze Intel nicht. Die haben noch sehr viel mehr Eisen im Feuer als x86-CPUs. Und es kann sein, dass die sich mit einem Megapaukenschlag zurückmelden. Das passierte ja schon mal.Du meinst, als die Israelis uns vor Netburst gerettet haben?
Wie oft kann sowas passieren?

aufkrawall

2021-07-01, 12:42:55

Von diesem Megapaukenschlag hört man man schon seit 2017. Wurde bisher immer liebevoll als Schublade bezeichnet, die Intel ja nur öffnen muss. Komischerweise in vier Jahren nicht passiert.
Sie investieren schon massiv in neue Fabs, aber das dauert halt ewig. Passt ja auch dazu, dass überzeugende neue Archs für den Desktop ebenfalls in weiter Ferne sind.
Zen 4 wird soo teuer (und ggf. auch wieder knapp). ;(

Badesalz

2021-07-01, 13:41:39

Klar investieren sie in Fabs. Sie haben ja nichts was unterhalb 14nm wirklich rund läuft. Und schon mit 14nm hatten sie wirklich Theater gehabt. Wer hats damals kommen sehen, daß es mit 10nm noch viel schlimmer kommen wird? :usweet:

Designs haben sie auch keine, die im Bezug auf VMs nicht irgendwelche security specialists auseinander nehmen würden. Modemchips können sie nicht mehr.
Was können sie aktuell noch gut? Netzwerkchips und USB. Was noch?

Ich bin schon ein überzeugter Nutzer der Intelplattform. Wegen Stabilität&Zuverlässigkeit und dem Verbrauch im Idle. So weit, so gut. Ich blieb aber auch bei Haswell/Broadwell stehen.
Realistisch gesehen aber, aus der jüngeren Erfahrung herleitend, muss Intel sich plötzlich erstmal wieder beweisen.
Das ist was den Ruf über eigene Fähigkeiten angeht - nicht nur die historisch angehorteten Marktanteile betrachtend - erstmal beweisen.

Die haben sich also dahin zurückgebeamt wo AMD sich befand, als sie Zen1 rausbrachten. "Das könnte vielleicht mal was werden" also.

Intel... könnte doch mal was werden wieder :rolleyes:

Denniss

2021-07-01, 14:04:30

Es gibt einen neuen Käpt'n am Steuer aber das dauert halt bis sich so ein Riesentanker bewegt.

von Richthofen

2021-07-01, 14:26:34

Man erhöht doch bereits die Schlagzahl - 2 Chipgenerationen in einem Jahr (Rocket+Alder Lake). Letzterer fährt dann bereits PCIe 5.0 auf (und big.LITTLE). Auf dem Papier war man lange nicht vorn. Dann wird sich zeigen ob AMD mit dieser Pace noch mithalten kann.

Linmoum

2021-07-01, 16:21:55

RKL und ADL gibt's so nah beieinander, weil RKL viel zu spät war. Da ist nichts mit Schlagzahl erhöht.

Die Frage ist aber nicht, ob AMD mit Intel (noch) mithalten kann, sondern wann Intel es schafft, mit AMD in Sachen Effizienz, Core Count, MT-Performance und "Flexibilität" mithalten zu können. Das sieht auf Jahre ziemlich düster aus.

Unicous

2021-07-01, 18:18:28

Krass, was hier schon wieder für Geschichtsklitterung betrieben wird. RKL sollte mal Ende 2020 gelaunched werden, dann ging man von CES 2021 aus und dann wurde Ende Q1 offiziell gelaunched. Weil Intel andauernd ihre Launches verschiebt wird also die Schlagzahl erhöht.;D

Skysnake

2021-07-01, 18:22:23

Loeschzwerg

2021-07-01, 18:51:47

Der ganze Enterprise Markt schrumpft sich irgendwie tot.

Ja, das ist definitiv so. Wenn ich mir so die Stückzahlen der größeren Systeme (also Multi-Sockel) anschaue... das ging bei uns ordentlich zurück.

Ist auch ein wenig der "PC Effekt", die Hardware ist in vielen Bereichen einfach schon schnell genug, es braucht nicht mehr. Wenn ich das mit den klassischen Mainframe Anwendungen vergleiche (Cobol lässt grüßen!)... da haben nur wenige Kunden den Bedarf an mehr Leistung.

Skysnake

2021-07-01, 19:06:42

Ja und wenn geht es schnell mal in die Cloud.

Ist halt skalierbar und die Internetanbindung als auch (Geo)Redundanz sind halt toll. Vor allem aber ist es für die BWLer greifbarer/kalkulierbarer

von Richthofen

2021-07-01, 19:36:25

RKL und ADL gibt's so nah beieinander, weil RKL viel zu spät war. Da ist nichts mit Schlagzahl erhöht.
Das sehe ich schon so, weil unabhängig davon mit welcher Verspätung RL erschien, man es Ende des Jahres geschafft haben wird technischen Rückstand (PCIe 3.0, intel 14nm) nicht nur auszugleichen (PCIe 4.0, intel 10nm) sondern in teilweisen Vorsprung verwandelt haben wird (PCIe5, DDR5, big.LITTLE).

Cubitus

2021-07-01, 19:52:17

Wayne interessiert pcie5 im Desktop? Das kam doch keiner mehr sinnvoll nutzen und selbst in Servern sieht man immer weniger Nutzen bzw reduziert halt massiv die Anzahl der nodes.

Wobei wer kann denn das PB an NVMe storage in 2U bezahlen? Da wird auf ein zwei Maschinen reduziert und das wars dann maximal.

Das ist halt irgendwie erschreckend. Der ganze Enterprise Markt schrumpft sich irgendwie tot. Was früher noch Serverräume gefüllt hat läuft heute in einem Rack oder Wenn's dumm läuft eigentlich auf einer Maschine und man muss ne zweite nur wegen HA hinstellen...

Und ganz ehrlich wen juckt PCIE 4.0
Dachte auch der Impact wäre mit meiner dicken 3090 massiv.. Quatsch.. die 2-3 FPS machen den Kohl nicht fett...

Intel sollte man nicht abschreiben, und ich bin immer noch der Meinung NoBrainer in Sachen Gaming bleibt aktuell, vor allem der 10 Kerne Comet Lake-S eine gute Wahl...

Keine wirklichen Probleme hier im System außer das die Z490 Plattform rocksolid ist...

Unicous

2021-07-01, 20:26:16

@von Richthofen

Rocket Lake hat bereits PCIe 4.0 keine Ahnung auf was du hinaus willst?:confused:

Das was du als technologische "Vorsprünge" zu verkaufen suchst sind momentan nichts als Checklisten-Features. Es gibt momentan weder ein Ökosystem für DDR5 noch für PCIe 5.0.

Das kann man im Übrigen auch über den PCIe 4.0 Support bei Zen 2 sagen, auch wenn es immerhin Navi und zeitnah eins, zwei SSDs gab die es unterstützten. Bei GPUs gibt es aber afaik keine realen Performance-Steigerungen, also wird es voraussichtlich bei 5.0 bis auf Weiteres ähnlich aussehen. Die Bandbreitensteigerung kann schlicht und einfach (noch) nicht genutzt werden, Storage-Produkte die potentiell die höhere Bandbreite nutzten könnten sind nicht einmal angekündigt weil es noch keinen Controller auf dem Markt gibt.

Bei DDR5 sieht es ähnlich prekär aus. Es gibt keine Server-Plattform die als Versuchskaninchen genutzt werden kann, schlimmer noch sie verspätet sich. Es gibt wenige Monate vor Start kaum Anbieter bzw. Produkte in der pipeline, nur vage Ankündigungen und einen paper launch von Teamgroup.

Die Architektur ist weder eine Innovation, da es schon im mobilen Bereich seit Jahren genutzt wird, noch ein "Vorsprung", denn wir wissen nicht einmal wie die Architektur performt und ob aus der Architektur auch Nachteile entstehen oder es wirklich die eierlegende Wollmilchau ist zu der Alderlake hochstilisiert wird.

Cecklistenfeatures die keine reale Performance bringen als Vorteil zu deklarieren während bei Intel die Bude brennt:

https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/004/130/bagdad-bob.gif

Skysnake

2021-07-01, 21:16:49

Ich glaub ihr wollt keine SSDs die wirklich PCIe5 ausnutzen. Im Serverbereich entwickeln sich dafür neue Formfaktoren mit 20-40W im substained Betrieb...

Gib dir das mal bitte. Du hast zwei drei SSDs im Rechner und die ziehen so viel wie die CPU...

Ach hier ein guter Link dazu https://www.servethehome.com/e1-and-e3-edsff-to-take-over-from-m-2-and-2-5-in-ssds-kioxia/

von Richthofen

2021-07-01, 21:35:31

@von Richthofen
Rocket Lake hat bereits PCIe 4.0 keine Ahnung auf was du hinaus willst?

Dass man es eben vorher nicht hatte.

Bei intel sind es also nur "Checklistenfeatures", die in nicht allzuferner Zukunft, Industriestandard sein werden (also halt bis zum darauf folgenden Checklistenfeature ;)).?

Unicous

2021-07-01, 22:43:20

technischen Rückstand (PCIe 3.0, intel 14nm) nicht nur auszugleichen (PCIe 4.0, intel 10nm)

RKL PCIe 4.0, Intel 14nm :confused:

Ich sagte bereits, dass PCIe 4.0 auch nichts weiter als ein Checklistenfeature ist, der reale Vorteil hält sich bis auf den Storage-Bereich im niedrigen einstelligen Bereich. Schade, dass du nur selektiv Beiträge liest und dann anderen Worte in den Mund legst.:rolleyes:

Es besteht keinerlei Ökosystem. Weder für PCIe 5.0, noch für DDR5. Letzteres ist ein nicht ganz so gravierendes Problem, da Alderlake auch DDR4 unterstützt. Aber was will ich mit einer neuen Architektur in einem alten Ökosystem und andersherum was will ich mit einem neuen Chip in einem so gut wie nicht vorhandenen Ökosystem.

Normalerweise wurde der Serverbereich dafür genutzt das Ökosystem aufzubauen. Was auch logisch ist. Das Volumen ist meist gering, die Margen hoch, und der Code und die Applikationen können zielgerichtet auf die jeweiligen Features optimiert werden. Es gibt also einen Bedarf der mit dem geringen Angebot gedeckt werden kann und darauf aufbauend kann man skalieren. Nun gibt es weder Produkte die PCIe 5.0 noch DDR5 im Serverbereich nutzen können. Und das selbe trifft auf den Consumer-Bereich zu. Und hier geht es vorrangig um Volumen. So viele Motherboards, RAM, SSDs etc. wie möglich zu verkaufen. Aber es gibt weder genug (DDR5) RAM, noch gibt es PCIe 5.0 SSDs oder ähnliche Produkte und realistisch wird es vor Mitte 2022 auch keine geben Silicon Motion z.B. will erst ab der 2. Jahreshälfte überhaupt Controller ausliefern und das bedeutet, dass es auch zumindest bis auf Weiteres keine SSDs auf Basis der SM Controller geben wird, PCIe 5.0 SSDs sind also eher ein 2023 Produkt. Marvell hat auch Controller in Entwicklung... aber vorrangig für den Serverbereich, Consumer-Controller haben sie noch nicht angekündigt. Zufällig ist auch 2023 das Jahr indem eine ernstzunehmende Marktdurchdringung von DDR5 vorausgesagt wird.

PCIe 4.0 bringt momentan nur im Storage-Bereich messbare und reale Vorteile, aber zum Start der Zen 2 Plattform gab es immerhin Produkte (die man an einer Hand abzählen konnte), die es nutzen konnten. Bei PCIe 5.0 sieht es dagegen bislang mehr als traurig aus.

Intel wäre gerne genauso wie Apple, aber sie checken weiterhin nicht, dass man das Ökosystem mit dem Produkt sofort etablieren muss und nicht erst kleckerhaft die Checkliste abarbeiten kann und wenn man dann den letzten Haken gesetzt hat, das Produkt schon wieder obsolet ist, wie es bei Alderlake der Fall sein wird, denn Raptor Lake soll ja 2022 erscheinen und dann mit (hoffentlich) ordentlicher DDR5 Unterstützung und (hoffentlich) auch dementsprechenden Angebot.

Nvidia macht da einen deutlich besseren Job und man mag es kaum glauben, auch AMD macht da momentan einen besseren Job und das ist ein Armutszeugnis für Intel, denn AMD war lange dafür bekannt große Töne zu spucken aber dann monate- und jahrelang nicht zu liefern. AMD hat mit dem V-Cache so gut wie keinen Zweifel aufkommen lassen, dass das Produkt Ende des Jahres in Produktion geht. Es gab eine Präsentation des Features die greifbare Leistungsverbesserungen verspricht, es ist keine neue Plattform bzw. Ökosystem nötig.

Laut den Leaks wird Zen 4 in Form von Raphael kein PCIe 5.0 beherrschen, also ist sich AMD relativ sicher, dass auch zum Launch der neuen Plattform im nächsten Jahr PCIe 5.0 im Consumer-Bereich nicht relevant ist. Im Serverbereich soll Genoa es aber beherrschen. Das allein sollte doch aufzeigen, dass es nichts weiter als ein Checklistenfeature ist.:wink:

Raphael wird ausschließlich DDR5 beherrschen, AMD ist sich also sicher, dass Ende 2022 DDR5 genug Marktdurchdringung hat um diesen Schritt vollziehen zu können.

Alder Lake ist nichts weiter als Flickwerk und die Marketing-Abteilung hat schnell noch ein paar coole Rollen angebracht, aber leider kann man sie nicht nutzen, weil das Kugellager nicht lieferbar ist.:freak:

von Richthofen

2021-07-01, 23:14:42

Du willst scheinbar bewusst falsch lesen was gar nicht falsch zu lesen war.
Aber gerne nochmal ganz kleinkariert:
Vor RKL: Technischer Rückstand mit 14nm, PCIe 3
RKL: 14nm, PCIe 4.0
Alder L: 10nm, PCIe 5.0, DDR5 -> technischer Vorsprung (durch Checklistenfeatures ;))
Man wird also einen Weg an der Konkurrenz vorbei finden und das kann nun einmal nur durch erhöhte Schlagzahl gelingen.
Keiner sagt dass (diese) neuen Technologien sofort adaptiert oder merkliche Vorteile bringen werden. Man kann allerdings wunderschön Folien erstellen und diese allerorten unters Volk bringen. OEMs werden sowas sehr gerne sehen, da sie ihrerseits mit dem neuesten Tand werben können.
Der Marketingeffekt dürfte wie so oft anfangs größer sein als praktischer Nutzen aber das wird man, gerade als Technolgiefirma die ins Hintertreffen geraten ist, gerne mitnehmen und entsprechend drauf rumreiten, erst recht wenn wie jetzt das Momentum (noch) beim Gegner liegt.
AMD kann es jedenfalls erstmal nicht und wird präsentastiv gekonnt um derartige Angaben herumjonglieren müssen.

ChaosTM

2021-07-01, 23:49:25

5er SSD`s sind für 2023 angekündigt, da hält sich die Relevanz in engen Grenzen, da selbst 4er noch nicht wirklich ausgenützt werden, bevor Direct Storage aufschlägt.
Wenigstes scheint Intel jetzt nach fast 10 Jahren endlich aus dem Coma erwacht zu sein.

Unicous

2021-07-02, 00:48:55

@von Richthofen

Deine Formulierung war so uneindeutig und unspezifisch, da sollte dir doch selbst auffallen, dass das auch anders interpretiert werden kann. So oder so ist das ein mMn wirres Argument, denn Tiger Lake z.B. beherrscht bereits PCIe 4.0. Wenn man dann bedenkt, dass die Rocket Lake Kerne (Cypress Cove) eigentlich Ice Lake Kerne (Sunny Cove) sind und damit einen technologischen "Rückschritt" zu Tiger Lake Kernen (Willow Cove) darstellen wird es um so wirrer aber auch witziger.:freak:

Man wird also einen Weg an der Konkurrenz vorbei finden und das kann nun einmal nur durch erhöhte Schlagzahl gelingen.

Es gibt keine "erhöhte Schlagzahl". Das findet alles in deinem Kopf statt und ist Intels Fertigungs- und Roadmap-Problemen geschuldet.
Intel wird nächstes Jahr dann nämlich die "Schlagzahl", schlagartig, von zwei auf eins reduzieren. Und wie bereits gesagt, war vermutlich das hier ursprünglich geplant:

https://cdn.videocardz.com/1/2021/03/Intel-Raptor-Lake-VideoCardz.jpg

Und was bitte soll "einen Weg an der Konkurrenz vorbei finden" bedeuten?:confused:
Noch so eine wirre Formulierung die durch null Kontext gestützt wird aber einfach mal so dahingesagt wird.:freak:

Die Konkurrenz ist übrigens schon lange nicht mehr AMD allein, denn Intel hat sich durch eigenes Versagen und Verhalten einen neuen Konkurrenten geschaffen, mit eigenem geschlossenen und funktionierenden Ökosystem, das ohne große Feature-Versprechen im Vorhinein auskommt und stattdessen die Performance an Tag 1 abliefert. Und sie bauen ein Feature nicht ein weil es sich gut auf einem spreadsheet macht sondern wenn es Sinn macht. DDR5 und PCIe 5.0 machen momentan keinen Sinn.

Das Marketinggewäsch wird hoffentlich von den Reviewern entsprechend auseinandergenommen, die potentiellen Nachteile die sich daraus ergeben könnten wie höhere Leistungsaufnahme und Temperaturen werden ohne einen spürbaren Mehrwert für diese Plattform ihr Übriges tun.
Man sieht es an dem Skandal der entfacht wurde, als AMD wegen der gesteigerten Leistungsaufnahme durch die PCIe 4.0 Unterstützung eine aktive Kühlung des Chipsets vorgeschrieben hat. Das Lehrgeld daraus sind die neuen Mainboards die in den Handel kommen.

Ob AMD es kann oder nicht ist wie gesagt vollkommen irrelevant solange Intel es "kann" aber niemand einen Nutzen daraus ziehen kann.:freak:
Ein nicht nutzbares Feature auf einer Checkliste ist so überflüssig wie ein Kropf.

Die Enthusiasten zeigen Intel den Vogel bei der PCIe 5.0 Unterstützung, die Laien haben keine Ahnung warum sie 5.0. brauchen, wenn Nvidia nur 4.0 unterstützt und es auch keine super extreme nvme ssd mit 5.0 Unterstützung gibt.

Es gibt keine Zielgruppe für das Feature, weil es niemand nutzen kann und wenn das Feature in gefühlt 5 Jahren mal einen Nutzen erfährt, ist die Plattform schon obsolet.

DDR5 ist bei ADL auf maximal 4800 MHz spezifiziert, JEDEC spezifiziert offiziell! bis 6400 MHz. Raptor Lake soll laut Gerüchten immerhin schon auf 5600 MHz hochgehen. Auch hier interessiert sich der Laie nicht für die Zahlen, der Enthusiast wird aber die Nase rümpfen und sich fragen wie sich der IMC bei RAM außerhalb der Spec verhält und man sich nicht in eine Falle mit begibt, wenn man in die Plattform investiert.

Aber hey, das ist laut dir ja alles irrelevant, Hauptsache sie unterstützen es.:freak:

Badesalz

2021-07-02, 07:26:37

Und ganz ehrlich wen juckt PCIE 4.0
Dachte auch der Impact wäre mit meiner dicken 3090 massiv.. Quatsch.. die 2-3 FPS machen den Kohl nicht fett...Wie kommt man auf solche Klötze mit DER (vermeindlichen) Erfahrung? Das schlägt nur durch, wenn alleine Grakaspeicher stark limitiert. Das ist schon seit 1.0 so...

Du willst scheinbar bewusst falsch lesen was gar nicht falsch zu lesen war.
Aber gerne nochmal ganz kleinkariert:
Vor RKL: Technischer Rückstand mit 14nm, PCIe 3
RKL: 14nm, PCIe 4.0
Alder L: 10nm, PCIe 5.0, DDR5 -> technischer Vorsprung (durch Checklistenfeatures ;))Du weißt aber schon, daß du dir das nur einredest, daß sowas jemanden im Feld interessiert? Die Foren mit ihren Pseudonerds interessieren quantitativ gesehen keine Sau.

Wenn ich deine Beiträge so lese, kann der aktuelle Knick bei Intel (Aktien) nur eine betrügerische Manipulation an der Börse sein. Richtig? :rolleyes:

Badesalz

2021-07-02, 07:29:54

(doppelt)

Denniss

2021-07-02, 08:02:39

Hat Intel eigentlich schon einen Chipsatz mit PCIe4 ?

Unicous

2021-07-02, 09:16:30

Kommt mit Alder Lake.

WedgeAntilles

2021-07-02, 10:39:48

Wenn ich deine Beiträge so lese, kann der aktuelle Knick bei Intel (Aktien) nur eine betrügerische Manipulation an der Börse sein. Richtig? :rolleyes:

Also wenn der Aktienkurs entscheiden ist, erkläre mir mal folgendes:

Performance bei AMD seit Beginn des Jahres: +1%
Performance des Aktienkurses Intel seit Beginn des Jahres: +16%

Außer ein paar Freaks hier im Forum scheint keiner Intel abzuschreiben.
Klar, natürlich kann es sein, dass ihr alle mehr wisst als alle anderen.
Ich empfehle euch einfach massiv in Put Optionen zu investieren.
Verkauft Haus und Hof dafür, verschuldet euch dafür und in einem Jahr seit ihr reich ohne Ende. Oder halt bankrott. Aber da ihr euch ja unmöglich irren könnt, kann das nicht passieren, von daher weiß ich nicht auf was ihr wartet?

Das Kiddie Gewäsch von wegen "Intel ist am Ende" ist so unsäglich peinlich und zeigt einzig und alleine, dass ihr euch nicht mal 2 Minuten Zeit nehmt um Bilanzen zu lesen.
Aber so ist das Internet halt, da haut man "Fakten" raus ohne sich um die Realitäten zu kümmern.

von Richthofen

2021-07-02, 10:58:26

Wenn ich deine Beiträge so lese, kann der aktuelle Knick bei Intel (Aktien) nur eine betrügerische Manipulation an der Börse sein. Richtig? :rolleyes: :facepalm:

ChaosTM

2021-07-02, 11:26:00

Intel ist sicher nicht am Ende. Der vergleichsweise hohe Kursgewinn resultiert daraus, dass sie im Gegensatz zu AMD auch liefern können, dank eigener Fertigung.
Das kompensiert etwas die systemischen Probleme, die sie mit ihrer eigene Fertigung zweifellos haben. Wenn 7nm wieder 5+ Jahre braucht, wird es verdammt eng. Erste Auslagerungen zu TSMC sind schon angekündigt.

Unicous

2021-07-02, 11:40:11

Ich liebe es ja, wenn Leute wie WedgeAntilles Behauptungen aufstellen und Worte in den Mund legen die aber auch so niemand geäußert hat und sich darauf über herbei halluzinierte Windmühlen echauffiert.

Keine einzige Person hat gesagt "Intel ist am Ende" aber dennoch wird die Narrative von ihm aus der anscheinend kohlenstoffmonoxid-schwangeren Luft gezaubert.:freak:

Wen interessieren im Übrigen Bilanzen wenn bei Intel weiterhin die Kacke am Dampfen ist? Intel ist ein Dickschiff, bei dem gerade der Diesel ausläuft. Niemand behauptet, dass man das Leck nicht reparieren kann, aber das ist eine langfristige Reparatur kurz- bis mittelfristig wird da keine volle Fahrt erreichbar sein, da können noch so viele Kapitäne am Steuer rumreißen.

Und warum der willkürliche Zeitraum von Beginn des Jahres?;D Weil es zur Narrative passt?:freak:

Warum nicht mal ein Jahr als Zeitraum wählen? :uponder:

AMD hat indem Zeitraum um fast 80% zugelegt:eek:, bei Intel ist man ein paar Prozentpunkte im Minus.:frown:
Nvidia hat sich im gleichen Zeitraum einfach mal verdoppelt. :O

Kiddie Gewäsch ist es von nicht fassbaren Bilanzzahlen zu reden, bei denen man den Einfluss einzelner Produkte nur erahnen kann, weil Intel, und auch AMD, die Sparten nur ungenügend aufschlüsseln.

Intel geht es als Wirschaftsunternehmen weiterhin fabelhaft, niemand bestreitet das, der Technologiebereich jedoch hat deutliche Abnutzungserscheinungen und muss von Gelsinger vollkommen neu organisiert werden. Und da geht es nicht um das Know How sondern einzig und allein um die Führungsebene und die Arroganz die seit Jahrzehnten an den Tag gelegt wird und dazu führt, dass sie seit mehreren Jahren die Führungsrolle bei der Fertigung und bei High Performance Computing verloren haben. Das werden sie so schnell nicht aufholen können, TSMC ist weiterhin auf der Überholspur und AMD, Apple und Nvidia schnappen sich Marktanteile und die Deutungshoheit.

Intel geht es wirtschaftlich weiterhin prächtig, das bedeutet aber nicht, dass sie "too big to fail" sind. Wenn sie in der Fertigung weiter zurückfallen bzw. nicht aufholen können, schlägt sich das natürlich auch auf die Produkte nieder. Apple, AMD, Nvidia, "ARM" etc. können dadurch immer mehr Anteile erobern. Das geschieht nicht plötzlich, Intel könnte über Jahrzehnte ausbluten.

Dieses Schicksal hatte man lange Zeit noch AMD vorausgesagt, da hat auch so gar nichts gestimmt in der Führungsebene. AMD 2011-2016 war mittel- bis langfristig dem Untergang geweiht. Hätte man den radikalen Schnitt nicht gewagt, würden wir AMD jetzt nur noch als siechendes Unternehmen erleben, das Low Cost Chips vertreibt. Und das lag auch seinerzeit nicht am Know How oder an den Mitarbeitern. Eine finanzielle und personelle Umstrukturierung später und AMD ist so erfolgreich wie nie in der Unternehmensgeschichte.

Intel 2019 ähnelt stark AMD von 2011-2013. Intel 2021 hat sich immer noch nicht erholt und wie es weitergeht wird man frühestens in 2-3 Jahren erleben, denn dann werden die Änderungen die Gelsinger implementiert sich auch in Produkten ausdrücken. All das was bis 2023 kommt kann nur noch in Detailfragen verändert werden oder es gibt einen radikalen Schnitt und Produkte werden kurzum eingestellt um Raum für Neues zu machen.

Fakt ist auch 7nm muss abliefern sonst tritt man in eine ungesunde Abhängigkeit gegenüber TSMC. Es wird mittlerweile behauptet, dass Intel den größten Anteil der initialen 3nm Produktion eingekauft hat:

https://www.computerbase.de/2021-07/3-nm-chips-von-tsmc-intel-bekommt-zum-start-angeblich-mehr-als-apple/

Das könnte daraufhin deuten, dass Intel weiterhin wenig Vertrauen in 7nm hat, nachdem es wie auch schon 14nm und 10nm zuvor, zig mal verschoben wurde. Und von 5nm hört man auch leider gar nichts.

Es ist leider nicht so rosig wie man an der "Bilanz" ablesen könnte und es sieht nicht danach aus, als würde sich das in den nächsten zwei Jahren grundlegend ändern. Die Konkurrenz schläft nicht und vor allem spielen die zahllosen Verzögerungen bei der Fertigung und Produkten insbesondere AMD in die Hände. Die Server-Sparte wird in den nächsten Monaten aller Voraussicht nach weitere Schläge einstecken müssen, zumal viele Kunden Ice Lake auslassen wollten und sich auf Sapphire Rapids konzentriert haben. Wir werden in den nächsten Quartalsberichten sehen wie sich das auf die ach so tolle "Bilanz" auswirkt.:wink:

Badesalz

2021-07-03, 08:41:54

Fakt ist auch 7nm muss abliefern sonst tritt man in eine ungesunde Abhängigkeit gegenüber TSMC. Es wird mittlerweile behauptet, dass Intel den größten Anteil der initialen 3nm Produktion eingekauft hat:

https://www.computerbase.de/2021-07/3-nm-chips-von-tsmc-intel-bekommt-zum-start-angeblich-mehr-als-apple/Aus der mittleren Sicht (Zeit) haben sie den "Run" aufgegeben. Wenn man auch 2021 10nm nur grad so an der Grenze des wirtschaftlich Zumutbaren halten kann, während TSMC 5nm schon in der nächsten Variante perfektioniert... Selbst wenn Intels Prozesse einen höheren Anspruch erfüllen sollen und damit teils -2nm besser sind als die Bezeichnungen der anderen... Sie sind trotzdem klar abgehängt worden.

Die Fabs die Intel baut sind eine langfristige Investition, wenn China mit Taiwan durchdreht.

dildo4u

2021-07-04, 07:07:01

Wie im Consumer Markt AMD kann eh nicht genug Liefern um Intel Markanteile abzugraben, wenn sich das ganze zieht könnte Intel tatsächlich attraktive Next-Gen Modelle haben wenn die Nachfrage irgendwann nachlässt.

Laut dem kann was Heute bestellt wird erst in einem Jahr ausgelifert werden.

https://www.tomshardware.com/uk/news/report-server-chip-shortage-worsens-as-intel-amd-in-tight-supply

Skysnake

2021-07-04, 09:15:20

Ja, die Liefersituation ist teilweise schon interessant.

Badesalz

2021-07-04, 11:00:19

Wie im Consumer Markt AMD kann eh nicht genug Liefern um Intel Markanteile abzugraben, Eine Art ausgleichende Gerechtigkeit? :tongue: Auch wenn die Produkte mittlerweile top sind, sind sie wo sie sind auch nur, weil Intel seine Herstellungsprozesse versemmelt hat.

wenn sich das ganze zieht könnte Intel tatsächlich attraktive Next-Gen Modelle haben wenn die Nachfrage irgendwann nachlässt.Nur wer will sie bei nachlassender Nachfrage dann noch haben? ;)

dildo4u

2021-07-04, 11:16:23

Wie gesagt die Pandemie scheint Intel genug Zeit zu geben, Sapphire Rapids ist nix anderes als Intels erstes Ryzen Modell, keine Monster Dies mher die sich nicht effizent Herstellen lassen sondern viele kleine Module.

https://wccftech.com/intel-next-gen-sapphire-rapids-xeon-cpu-die-shot-unveils-mcm-design-up-to-80-cores-4-chiplets/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Wccftechcom+%28WCCFtech.com%29

AMD wird die Performance Krone behalten ich bezweifle aber das Modelle über 64 Cores oft gekauft werden aber ich kann mich irren und es gibt Tonnen Server Software die Ideal über 128 skaliert.

=Floi=

2021-07-04, 11:43:14

Auch wenn die Produkte mittlerweile top sind, sind sie wo sie sind auch nur, weil Intel seine Herstellungsprozesse versemmelt hat.

Selbst wenn der intel prozess bei 7nm wäre, wären die amd produkte dort wo sie sind. Intel bräuchte trotzdem strom und dieser würde in höherer hitze resultieren. Die 5ghz wall bleibt.
Intl könnte nur günstiger produzieren. Die multichip stratgie bei amd bleibt aber kurzfristig besser.

Badesalz

2021-07-05, 06:32:39

Selbst wenn der intel prozess bei 7nm wäre, wären die amd produkte dort wo sie sind.Du weißt welche Pläne Intel deswegen umändern musste? :|

WedgeAntilles

2021-07-05, 13:57:59

Unicous

2021-07-05, 16:25:36

Was für ein Kindergartengelaber. Anstatt auf das Thema einzugehen folgt eine OT Tirade über einen Zahlendreher und daraus folgend werden Behauptungen aufgestellt, Beleidigungen verteilt, sich über die vermeintliche Intelligenz und Allgemeinbildung mokiert. Erbärmlich.

Badesalz einzeiligen Kommentar habe ich übrigens nicht gelesen bzw. ignoriert, aber dass du wegen der Teilung Roms gleich einen Krieg entfacht lässt mich erschaudern. Ich hoffe du bist oder kommst nie in eine Führungsposition, dein Jähzorn macht einem Angst.

Zumal eine Zerschlagung Intels gar kein Hirngespinst ist. Das wurde schon öfter in Betracht gezogen, nicht zuletzt wegen der Fertigungsprobleme. Aus einem einzigen Satz die Narrative des prophezeiten Untergangs herbeizuspinnen erscheint mir hingegen pathologisch auffällig. Immerhin hat das römische Reich noch viele Jahrzehnte nach der Teilung weiterexistiert aber du wirst sicherlich eine historische Abhandlung schreiben um uns von deinem überlegenen Intellekt teilhaben zu überzeugen.

dildo4u

2021-07-06, 06:36:06

Intel scheint zumindest im High-End Server zu liefern Ice Lake ist später gestartet wurde aber bisher öfter als Zen 3 eingesetzt.

https://youtu.be/Bd1H-I-i-68?t=187

Tarkin

2021-07-06, 07:57:00

Intel scheint zumindest im High-End Server zu liefern Ice Lake ist später gestartet wurde aber bisher öfter als Zen 3 eingesetzt.

https://youtu.be/Bd1H-I-i-68?t=187

so kann man sich den "Erfolg" von Ice Lake auch schön reden

Hätte Lenovo da nicht einige (die 5 Maschinen mit Ice Lake? LOL) Systeme von chinesischen Datacenter Kunden gebencht und eingereicht, würde die Sache anders aussehen - ein Schelm wer böses dabei denkt. od Glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht, bzw. von einem deiner Kunden hast fälschen lassen ;D

Intel = ZERO credibility

dildo4u

2021-07-07, 08:09:24

so kann man sich den "Erfolg" von Ice Lake auch schön reden

Hätte Lenovo da nicht einige (die 5 Maschinen mit Ice Lake? LOL) Systeme von chinesischen Datacenter Kunden gebencht und eingereicht, würde die Sache anders aussehen - ein Schelm wer böses dabei denkt. od Glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht, bzw. von einem deiner Kunden hast fälschen lassen ;D

Intel = ZERO credibility
Die Lenovo Systeme nutzten kein Icelake steht extra in der Tabelle.

Skysnake

2021-07-07, 14:13:41

Ne ganz ordentliche Analyse. Intel muss aktuell schon bluten. Man sieht hier aber sicherlich auch, dass die ihre HPC Sparte für Intel als main contractor dicht gemacht haben.

https://www.servethehome.com/top500-june-2021-our-new-systems-analysis-amd-wins-big/

Unicous

2021-07-07, 15:22:31

Alle warten auf Sapphire Rapids, keine Sau interessiert sich für Ice Lake.

Intel hat einen Osborne hingelegt indem sie für SR einen 2021 Launch angepriesen haben den sie nun nicht halten können, die Kunden haben sich gedacht, na dann überspringe ich Ice Lake und baue gleich auf die neue Plattform. Währenddessen kommt Zen 3 um die Ecke, mit mehr Kernen, mehr Speicher PCIe 4.0 und noch mehr Performance, als man schon mit Rome bekommt.:freak:

Das wird in den nächsten Monaten noch mächtig Haue für Intels Serversparte geben.

edit:

Intel scheint auch bei der Personalfrage nicht wirklich einen Lerneffekt zu zeigen:

Intel Continues to Rehire Veterans: At Some Point They’ll Run Out (https://www.anandtech.com/show/16807/intel-continues-to-rehire-veterans-at-some-point-theyll-run-out)

News on the wire today is that Intel has rehired 28-year veteran Shlomit Weiss into the position of Senior VP and Co-General Manager of Intel’s Design Engineering Group (DEG), a position recently vacated by Uri Frank who left to head up Google’s SoC development.

If you’ve been following the news of Intel’s personnel of late, you might start to learn a pattern:

Dec 20: Intel hires Masooma Bhaiwala (16-year AMD veteran)
Jan 21: Intel rehires Glenn Hinton (35-year Intel veteran, Senior Fellow)
Jan 27: Intel rehires Sunil Shenoy (33-year Intel veteran)
Jan 27: Intel hires Guido Appenzeller (various)
Feb 15: Intel rehires Pat Gelsinger (30-year Intel veteran)
May 28: Intel hires Ali Ibrahim (13-year AMD veteran, Senior Fellow)
June 7: Intel hires Hong Hao (13-year Samsung veteran)
June 8: Intel rehires Stuart Pann (33-year Intel veteran)
June 8: Intel rehires Bob Brennan (22-year Intel veteran)
June 8: Intel hires Nick McKeown (27-year Stanford professor)
June 8: Intel hires Greg Lavender (35-year Sun/Citi/VMWare)
July 6: Intel rehires Shlomit Weiss (28-year Intel veteran)

Intel holt alte Manager und Ingenieure zurück und scheint nicht zu verstehen, dass sie sich strukturell und personell damit in eine Sackgasse begeben. Neuem Talent werden dadurch systematisch Aufstiegschancen verwehrt, die alten Manager werden ihren alten Pappenheimer den Vorrang geben und wichtige Erneuerungsschritte die Intel bitter nötig hat aller Voraussicht nach verhindern.

Pat Gelsinger wurde vom Verwaltungsrat als Leuchtturm auserkoren um Intel zu alter Stärke zu verhelfen und die Belegschaft wieder zu motivieren, da mit ihm endlich wieder ein 'echter' Ingenieur an der Spitze ist, aber Intel ist nicht mehr die Firma von vor 10+ Jahren, ich sehe nicht, dass die Belegschaft diese Personalentscheidungen wohlwollend aufnimmt und einfach so hinnimmt. Mal schauen ob "junge" Talente deswegen nicht abwandern um ihre Visionen zu verwirklichen.

Badesalz

2021-07-08, 09:29:03

Intel holt alte Manager und Ingenieure zurück und scheint nicht zu verstehen, dass sie sich strukturell und personell damit in eine Sackgasse begeben. Neuem Talent werden dadurch systematisch Aufstiegschancen verwehrt, die alten Manager werden ihren alten Pappenheimer den Vorrang geben und wichtige Erneuerungsschritte die Intel bitter nötig hat aller Voraussicht nach verhindern.

Pat Gelsinger wurde vom Verwaltungsrat als Leuchtturm auserkoren um Intel zu alter Stärke zu verhelfen und die Belegschaft wieder zu motivieren, da mit ihm endlich wieder ein 'echter' Ingenieur an der Spitze ist, aber Intel ist nicht mehr die Firma von vor 10+ Jahren, ich sehe nicht, dass die Belegschaft diese Personalentscheidungen wohlwollend aufnimmt und einfach so hinnimmt. Mal schauen ob "junge" Talente deswegen nicht abwandern um ihre Visionen zu verwirklichen.Von den möglichen 10kg, fehlen mir hier diesmal mind. 8kg an Objektivität. WER soll denn die Talente erkennen, anleiten und heranführen? Wer hatte da die wirkliche Kenne davon bisher und wie lief das bisher auch ab? Genau die, die Pat jetzt zurückholt. Und bisher lief es auch mies ab.

Ja, Intel ist nicht mehr die Firma wie vor 10 Jahren. Und wie anders als davor war das in den letzten Jahren? Es gibt keine Fakten um das von vor 10 Jahren schlecht zu reden. Und auch nicht, schlechter als vor z.B. 4 Jahren.

Unicous

2021-07-08, 14:25:07

Seit wann bin ich der Objektivität verpflichtet?:|

Ich bin weder Journalist noch Wissenschaftler sondern gebe meine Meinung wieder, ich wüsste nicht, dass ich einen heiligen Eid abgelegt als ich mich hier angemeldet habe.:confused:

Die Talente wurden im Idealfall schon vor langer Zeit entdeckt und gefördert, Mitarbeiter die jahrzehntelang Teil der Firma waren sind meiner Meinung!!! nach wenig geeignet diese zu fördern, zumal zu befürchten ist, dass sie Teil des Problems waren und es zeugt auch von wenig Kreativität wenn es um Personalfragen geht. Die Personalentscheidungen der letzten Jahrzehnte hat uns erst in die Misere gebracht, warum stellen wir nicht genau die Personen wieder ein die zu der Zeit in Führungspostionen waren.:freak:

Jim Kellers Herangehensweise die er in dem Interview mit Anandtech anreißt scheint mir da deutlich einleuchtender.

https://www.anandtech.com/show/16762/an-anandtech-interview-with-jim-keller-laziest-person-at-tesla

Du kannst uns aber gerne deine persönlichen Erfahrungen Strategien bei der Personalführung und -förderung in einer Firma mit 100K Mitarbeitern schildern, ich bin gespannt.

ChaosTM

2021-07-08, 14:45:18

Intel war zu fett und träge und hat es dabei gründlich versemmelt. Hybris at its best.
Sobald die ersten Intel CPUs vom TSMC Band laufen, wissen wir wo sie wirklich stehen.
Bis dahin sind sie chancenlos was Performance/Watt betrifft.
Dass man das veraltete Zeug dennoch kaufen wird liegt einerseits an faulen Administratoren ( "wir kaufen nur Intel !" ) und daran, dass TSMC einfach nicht genug Kapazitäten hat.

=Floi=

2021-07-08, 15:11:30

Ich finde beide argumente gut/schlecht.
Intel hat es einfach die letzten 20 jahre verpennt, seine eigenen leute zu fördern. Die letzten jahre regierte nur noch weiter so und die kosten gering halten.
Hier hat man auch gepennt.

Auf der anderen seite muss man jetzt und heute kontern und dafür halte ich das gute alte personal schon passend. Eventuell ändert sich auch etwas bei der personalförderung.

Skysnake

2021-07-08, 19:50:27

Also ich halte es für ziemlich unglaubwürdig, das es an der Personalförderung liegt.

Am Ende entscheiden Systemarchitekten wie es aussehen muss/soll und dann implementiert und testet das ein Heer an Ingies.

Welche Entscheidungen bezüglich dem Design getroffen werden ist halt auch ein Bauchgefühl von den Entscheidern. Die müssen also die richtigen mutigen Entscheidungen treffen. Das kann bei alten Mitarbeitern besser oder schlechter funktionieren. So ein paar Jahre wo anders prägen da auch und verändern einen bei der Entscheidungsfindung.

Unicous

2021-07-09, 02:29:47

Kommentar von Ian Cutress bezüglich der Wiedereinstellungswelle (erste Hälfte des Videos):

2YkYNSYU2Lg

Badesalz

2021-07-09, 08:12:02

Seit wann bin ich der Objektivität verpflichtet?:|Ah so. Dein Ding sind mehr so einseitige wilde Theorien? Ok. Da kann ich über die Beiträge beruhigt drüberscrollen. Danke für die Info.
Ich bin weder Journalist noch Wissenschaftler sondern gebe meine Meinung wieder, ich wüsste nicht, dass ich einen heiligen Eid abgelegt als ich mich hier angemeldet habe.:confused:Nein nein. Nur zu. Es ist ab jetzt sozusagen egal was du erzählst. Es wird dich keiner mehr für welchen auch immer Ausguss belangen. Mach mal. Erzähl einfach einen vom Pferd.

Und nein. DIE Talente wurden nicht gefunden und gefördert. Sonst wäre der Gelsinger nicht wieder bei Intel. Logischer kann man sich die aktuelle Situation nun wirklich nicht erklären :rolleyes:

Tarkin

2021-07-09, 08:53:19

Kommentar von Ian Cutress bezüglich der Wiedereinstellungswelle (erste Hälfte des Videos):

https://youtu.be/2YkYNSYU2Lg

ganz richtig... was werden sich wohl die jungen Ingenieure denken (die, die nach oben streben und hätten befördert werden können) wenn sie jetzt einen Haufen alter Säcke als neue Vorgesetzte bekommen - also ich fände das alles andere als toll. Da wirds sicher einige geben die sich sagen, na gut, dann leckt mich doch am A.... , geh ich halt woanders hin wo ich noch was erreichen kann.

Das Zurückholen alter Mitarbeiter aus ihrem Ruhestand wird sich denke ich mittelfristig als Fehler herausstellen. Wie lange werden die bleiben? 3 Jahre 5 Jahre? Die machen jetzt noch ein Projekt und dann tschüss... Schieben nochmal fett Kohle ein ... ob da was rauskommt dabei kann denen komplett wurscht sein. Da fehlt die Motivation wirklich was zu verändern.

Sunrise

2021-07-09, 09:56:40

Kann man alles auch etwas differenzierter betrachten.

Wenn Intel keine Macher an der Spitze hat, dann wird niemand auch etwas von ihnen lernen können und dann dauert es noch länger.

Wahrscheinlich sind eine kritische Masse an Kernpositionen damals gegangen, und das interne Klima wurde immer schlechter.

Wenn Pat jetzt erreicht, durch Seele und Leidenschaft alte wieder zurückzuholen, und die brennen auch tatsächlich noch für den Job, ist die Idee zumindest im Ansatz nicht so verkehrt IMHO. Ich denke auch nicht, dass hier Schlüsselpositionen blockiert werden, denn jemand der etwas drauf hat geht direkt zum Vorgesetzten und beweist es mit seiner Arbeit.

Das Klima intern in einer Firma wieder freundlicher zu gestalten und anders auszurichten ist bei der Größe von Intel sehr schwierig, ohne entsprechende Unterstützung funktioniert das nicht. Und genau hier sehe ich seine Entscheidung nicht unbedingt als falsch an. Pat hat den Vorteil, dass er einen viel direkteren Draht hat (durch seinen Background) und er ist wie Lisa bei AMD jemand dem man technisch zuhört. Pat hat aber mehrheitlich andere Aufgaben im Unternehmen, also müssen seine Leute dafür Sorge tragen, dass er von Internas entlastet wird und Intel neu ausrichten kann.

Wie immer, es zählen die Ergebnisse, nicht das Gelaber (und wir wissen, dass Intel das zur Perfektion beherrscht).

Loeschzwerg

2021-07-09, 11:01:50

Badesalz

2021-07-09, 12:47:22

Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen und wenn junge Talente unter entsprechend guter Anleitung von "alten Säcken" wachsen können, dann sehe ich das zumindest positiv (mit der Brille eines Arbeitnehmers in einem Großkonzern).Du kannst jetzt wirklich genau sehen wer die Themen so ungefähr allgemein objektiv zu bewerten versucht (das reicht ja schon aus) oder einfach nur immer einen einseitigen Fanboymüll seiert.

Es ist im Parallelthread zum Glück nicht anders :usweet:

Lehdro

2021-07-09, 16:15:23

Es stellt sich die Frage ob sich intern auch wirklich mehr ändert als nur "alte Veteranen kommen zurück" und "es ist mal kein BWLer CEO". Damit meine ich nicht die Richtung die von oben vorgegeben wird ("Ankündigungsweltmeister"+"delayed product X") sondern ob sich intern in der Firmenkultur was ändert. Die Leute die jetzt wieder kommen, werden sicherlich gute Gründe gehabt haben dafür dass die damals mehr oder weniger simultan weggegangen sind. Wir wissen dass bei Intel intern ein massiver Haufen arroganter Schnösel die mittlere Managementebene verpestet, denn der "Green Badge" und "Blue Badge" Quatsch existiert dort schon seit Jahrzehnten (+ das Age Discrimination Ding) und wird immer mal wieder an die große Glocke gehängt, geändert hatte sich bisher nichts, trotz vieler Worte. Aber wenn man eine so große Firma wieder "dynamisieren" will und tatsächlich Leistung entlohnen will, muss man solche Nichtsnutze aus den Rängen entfernen, diese gefühlte und gelebte Zweiklassengesellschaft beenden und die komplett willkürliche Entscheidungsgewalt gewisser Leute eindämmen. Ich bin jedenfalls skeptisch ob diese Leute, die genau in diesem Zeitraum (~200X - 2017) ihre größten Erfolge mit Intel hatten, die richtigen sind eben diese Praxis aufzubrechen. Die Zeit wird es zeigen.

maximus_hertus

2021-07-09, 16:33:46

Die Frage ist ja, ab welchen Produkten man davon sprechen kann, dass das neue, alte Personal federführend war / sein wird?

Alderlake und die Refreshes sind ja mehr oder weniger schon fertig.

Unicous

2021-07-09, 17:01:16

Ah so. Dein Ding sind mehr so einseitige wilde Theorien? Ok. Da kann ich über die Beiträge beruhigt drüberscrollen. Danke für die Info.
Nein nein. Nur zu. Es ist ab jetzt sozusagen egal was du erzählst. Es wird dich keiner mehr für welchen auch immer Ausguss belangen. Mach mal. Erzähl einfach einen vom Pferd.

Und nein. DIE Talente wurden nicht gefunden und gefördert. Sonst wäre der Gelsinger nicht wieder bei Intel. Logischer kann man sich die aktuelle Situation nun wirklich nicht erklären :rolleyes:

Was ist das für dummdreistes Gelaber? Ich habe im Nachhinein sogar ein Video von Cutress (ein echter Journalist mit entsprechender Erfahrung und auch Hintergrundwissen) gefunden, der eine ähnliche Meinung vertritt und du kommst mir mit deinem Mimimi, als müsste man hier wie ein Roboter die absolute Objektivität wahren.:freak:

Ein Internetforum (von lat. forum, Marktplatz), auch Webforum, Diskussionsforum, Computerforum, Online-Forum oder Bulletin Board, ist ein virtueller Platz zum Austausch und zur Archivierung von Gedanken, Meinungen und Erfahrungen. (https://de.wikipedia.org/wiki/Internetforum)

Komm mal runter von deinem Thron und btw. artikuliere endlich mal deine Meinung anstatt hier hochnäsig Objektivität einzufordern bei einem Thema das man nur von außen betrachten kann. Wenn du über Intel nicht diskutieren willst dann lass es doch einfach?:confused:

Offensichtlich hast du ja Erfahrung in der Führung von Personal und dessen Förderung in einem großen Unternehmen, sonst würdest du ja nicht so lautstark protestieren, wie unfair und einseitig das doch alles wäre und alles nur Fanboytum ist und du hier die einzig wahre erleuchtete, objektive Instanz bist.:rolleyes:

Badesalz

2021-07-11, 09:26:18

Was ist das für dummdreistes Gelaber?Na dann nochmal Glück gehabt, daß etwas nicht dazu wird nur weil du es behauptest :ip:

Ich habe im Nachhinein sogar ein Video von Cutress (ein echter Journalist mit entsprechender Erfahrung und auch Hintergrundwissen)Ah dann ist das kein Müll, NUR weil du jemanden gefunden hast der das gleiche erzählt? Das ist so bisschen... QAnon...?

[...]
Bravo. Der Konstrukt, wo man die Einwände zu eigenen Theorie und andere Auslegung der Fakten, ersticken will, mit der Manigfaltigkeit von Meinungen und dem Recht auf solche in u.a. Foren, ist proffessionell Soziopathisch.

Offensichtlich hast du ja Erfahrung in der Führung von Personal und dessen Förderung in einem großen Unternehmen,
wie unfair und einseitig das doch alles wäre
Das hab ich in der Tat und das sogar auch in einem Konzern. Auch wenn, Gott sei Dank, mir zugestandener dress code noch keinen Anzug vorschreibt =)
Mir ging es hier auch nicht um "unfair", sondern stumpfsinnig primitiv. Du hast meine Beurteilung leicht mißverstanden.

Genauso wie die Behauptung, ich hätte keine Gegenthesen gebracht. Natürlich hab ich meine Interpretation dessen was Gelsinger vorhaben könnte schon dargestellt.
Du heulst mir jetzt die Ohren voll und erzählst mir dabei was von "Mimimi"?
Du erzählst mir was vom "Thron" bildest dir aber ein zu wissen, daß ein Typ wie Gelsinger bei seinem Vorhaben sich keine Gedanken darüber gemacht hat, über die du dir mit deinen Theorien machst? Wer macht sich denn hier jetzt lächerlich, Mr. Besserwisser?

Zusammengefassrt bleib lieber rein beim sachlichen Teil und arbeite nur mit Fakten. Für Interpretationen und Thesen, wenn die Luft dünner wird und es dann darum geht sie zu verteidigen, bist du rhetorisch viel zu dürftig.

Unicous

2021-07-11, 13:54:22

Badesalz

2021-07-12, 07:06:23

Was machst du denn beruflich, daß meine Beschreibung für dich "großes Tier" bedeutet? Bist du Oberflächenpfleger? :|

Ich bin auf jenes Thema eingegangen, mehrmals, was du in #613 angestoßen hast.

Du hast mich trotzdem leicht verunsichert und daher hab ich hier auf paar vorherigen Seiten rumgescrollt: Du gehst mit deiner Art alle Beiträge auf diese gleiche Art an, falls man von standing ovations absieht. Das beruhigt.
Ich dachte schon mir ist wirklich irgendwo ein Fehler unterlaufen. Mach also einfach weiter. Diese Rauchgranaten verlieren weiter an Bedeutung.

Tarkin

2021-07-12, 08:37:09

Nicht ein einziger Satz zum eigentlichen Thema. Stattdessen Gelaber. Beleidigungen, Qanon-Vergleich aus dem Hut gezaubert und die Behauptung großes Tier in einem Konzern zu sein. LOL.

Ich warte dann mal auf die Fakten wenn du fertig bist mit deinen Märchen.

Da sind wir dann quasi eh schon hier angelangt: https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law

tja, das passiert, wenn einem die Argumente ausgehen ;D

Badesalz

2021-07-12, 08:44:15

p.s.:
Und das sieht diesmal sogar so schlecht aus, daß jemand befand, du bräuchtest schnelle Schützenhilfe :uup:
Leider ein Außen aus dem Lager, also sozusagen, ohne Gewichtung ;)

ChaosTM

2021-07-12, 13:10:53

YeahBuoy!

2021-07-12, 13:27:35

Hab gerade einen Schlepptop mit einer CPU von denen bestellt, weil es die Kombo 3080er mit 16GB und Ryzen nicht in meiner Wunschkonfiguration gibt. Kann leider nicht mehr warten.
Im allgemeinen dürfte man mit der Auslagerung von Teilen zu TSMC bald wieder sehr konkurrenzfähig werden, auch im Performance/Watt Segment. Bis dahin hält sie die immer noch überlegene Marktmacht und die TSMC Knappheit locker über Wasser.

add.:
Warum schafft es NV eigentlich nicht, gscheit bestückte (16gb) Karten im Desktop Segment zu launchen? ..

Langfristig sehe ich auch *nicht* das Intel größere Probleme bevorstehen. Zum einen weil ja durchaus am Fertigungsproblem gearbeitet wird und zum anderen würde ich den meisten Einkaufsabteilungen unterstellen das diese doch eher konservativ auf bereits bekanntes zurückgreift. Es wäre für einen gesunden Markt trotzdem wünschenswert wenn AMD weiter aufholen würde.

Bzgl. Nvidia: Warum sollten Sie? Ganz nach dem Motto "Ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss" und dem weiterhin glänzenden Absatz muss man sich hier nicht großartig strecken. Team Rot kann ja ebenso schlecht liefern.

ChaosTM

2021-07-12, 13:38:55

Man will sich nicht die eigene 90er kannibalisieren, das ist mir schon klar. Außerdem kann man so öfters abzocken/abmelken. Aus Anlegersicht muss man diese Firma einfach lieben, als Gamer nicht so sehr. Das gleiche gilt natürlich auch für Intel und mittlerweile auch AMD.
Solange es X86/64 gut geht, mach ich mir um Intel wenig Sorgen.

YeahBuoy!

2021-07-12, 14:21:27

ChaosTM

2021-07-12, 14:35:45

Für die meisten schon, ja. Ich wurde da sehr flexibel erzogen..

Badesalz

2021-07-13, 12:59:10

Naja Markenbindung is a helluva drug. Wer früh mit Intel / Nvidia sozialisiert worden ist wird nicht so schnell wechseln. Da muss die Konkurrenz besser und günstiger zugleich sein und am besten einen Obstkorb mitliefern.Hatte und habe solche Probleme nie.
Aber ja, eins sollte schon zutreffen: Entweder also besser oder günstiger.

Beide unterliegen auch einer Abwägung. Soviel besser, daß ein Mehrpreis es nicht doch wieder unattraktiv macht (beinhaltet auch HabenWill Gelüste) und bei billiger, daß es noch gut genug erscheint.

Was du dagegen meinst ist, wie man Fanboys ins andere Lager ködern könnte. Mit denen beschäftige ich mich am Rande, als Sport. Standardmäßig sind jene aber eher als die Pest in einer Diskussion zu behandeln.

dildo4u

2021-07-13, 13:05:37

Naja Markenbindung is a helluva drug. Wer früh mit Intel / Nvidia sozialisiert worden ist wird nicht so schnell wechseln. Da muss die Konkurrenz besser und günstiger zugleich sein und am besten einen Obstkorb mitliefern. Wenn man an die späten 90er oder frühen 00er Jahre denkt da war halt noch alles offen und die Wechselbereitschaft war noch eher gegeben.
Oder AMD kann zur Zeit einfach nicht liefern du musst schon AMD Fanboy sein wenn du gerne 250€ + für 6 Cores ausgibts, bis Zen 3 hatte man immer gute Optionen unter 200€.
Es macht komplett Sinn das AMD zur Zeit Marktanteile verliert vorallem da Intel endlich brauchare Boards unter 150€ hat.

https://www.pcgamer.com/intel-erased-all-the-market-share-gains-amd-cpus-made-this-year/

Here's the tale of the tape: Intel wins the Core i5-11400 vs Ryzen 5 3600 battle convincingly with a five to two advantage. It is surprising to see AMD so unprepared in the face of Intel's lower-priced chips, but the company's premium pricing has nullified Zen 3's impact on the entry-level gaming market, leaving Intel an opening that it is all too happy to exploit.

https://www.tomshardware.com/news/intel-core-i5-11400-vs-amd-ryzen-5-3600-budget-gaming-cpu-face-off

Ein i5 11440 reicht z.b vollkomem für GPUs die zur Zeit 800€ plus kosten wie 3070 und 6800.

YeahBuoy!

2021-07-13, 15:33:03

Moment, ich wollte keine Fanboy Debatte lostreten! Ich wollte, wertfrei, darauf hinaus das ich dem durchschnittlichen PC Käufer mit Zockambitionen unterstelle das durch die seit Jahren dominierende Kombo aus Intel/Nvidia (bei vorgefertigten OEM Kisten) ohne massive Marketing Anstrengungen IMO an der Marktaufteilung nicht viel ändern wird. Solange man nicht massivst über einen längeren Zeitraum ins Klo greift, und das sogar Laien mitbekommen, sitzt Intel meiner Meinung nach fest im Sattel.

Auf Produktebene muss das jeder für sich selbst ausmachen. Wir wären alle Markenagnostiker wenn wir durchweg rational nach P/L kaufen würden. Aber bewusst wie unbewusst steuern halt einige eher zu den bereits bekannten Marken.

Badesalz

2021-07-14, 07:30:59

add.:
Warum schafft es NV eigentlich nicht, gscheit bestückte (16gb) Karten im Desktop Segment zu launchen? ..Was hat man heutzutage denn von Launches? Das bedeutet Garnichts ;)

ChaosTM

2021-07-14, 07:48:09

Das stimmt leider. Bis sich die Lage in de Chip- und Schifffahrtsindustrie nicht normalisiert hat ist das alles Schall und Rauch. Zumindest kriegt man Notebooks mit Intel CPUs noch eher als solche mit Ryzen. Punkto Geschwindigkeit nehmen sich die 2 auch so gut wie nichts. Preislich ist auch praktisch kein Unterschied. Zumindest bei dem XMG`s oder Lenovos.

Lehdro

2021-07-14, 15:51:27

Preislich ist auch praktisch kein Unterschied.
Gerade im Highend Notebookbereich (z.B mit 3080) ist preislich ordentlich ein Unterschied zu sehen. (https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11295_03+05+16+-+RTX+3080)

dildo4u

2021-07-16, 06:06:22

11 Gen scheint nicht mher zu kosten als 10 Gen, da muss man halt warten bis die alten Geräte abverkauft sind.

11800h 400$

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/213803/intel-core-i7-11800h-processor-24m-cache-up-to-4-60-ghz.html

10850h 400$

https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/products/201897/intel-core-i7-10850h-processor-12m-cache-up-to-5-10-ghz.html

Bernman

2021-07-16, 08:24:49

https://www.google.com/amp/s/www.wsj.com/amp/articles/intel-is-in-talks-to-buy-globalfoundries-for-about-30-billion-11626387704

=Floi=

2021-07-16, 10:01:00

Das macht null sinn.

[MK2]Mythos

2021-07-16, 12:38:12

Flucht nach vorne? Und danach noch TSMC kaufen und schon hat man wieder die Oberhand. :biggrin:

dildo4u

2021-07-16, 12:39:59

Intel muss Module bauen wenn sie im Server Bereich mithalten wollen GF könnte z.b wie für AMD I/O Dies bauen.

ChaosTM

2021-07-16, 12:51:11

Gerade im Highend Notebookbereich (z.B mit 3080) ist preislich ordentlich ein Unterschied zu sehen. (https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11295_03+05+16+-+RTX+3080)

Ich hab gleich ausgestattew Laptops mit Intel und AMD verglichen und da ist der Unterschied nicht so groß, wenn man nicht unbedingt das schnellste CPU Model der jeweiligen Firma nimmt. Das bissl Mehrleistung kostet unverhältnismäßig viel mehr.

Mein XMG wurde wieder um 2 Wochen nach hinten verschoben. ��

add.: was die Sache extrem verteuert ist die 3080er mit 16GB. Da führt aber leider kein Weg vorbei, außer ich wechsle auf die 6800er. Mit 8 GB bin ich schon jetzt mit dem alten Laptop hart an der Grenze.

Lehdro

2021-07-16, 16:31:56

Ich hab gleich ausgestattew Laptops mit Intel und AMD verglichen und da ist der Unterschied nicht so groß, wenn man nicht unbedingt das schnellste CPU Model der jeweiligen Firma nimmt. Das bissl Mehrleistung kostet unverhältnismäßig viel mehr.

Was vergleichst du denn? Vergleich doch mal ohne die Fokussierung auf Schenker/XMG. Bei vielen Herstellern gibt es eben gar nicht mehr dieselben Modelle mit AMD oder Intel CPU Auswahl.

5800H + 3080 + WQHD 165 Hz = 1978 € lieferbar (https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11295_03+05+16+-+RTX+3080%7E1482_AMD%7E17290_165%7E2377_15.9%7E7142_2560x1440%7E9_2560x1440)

11800H + 3080 + WQHD 165 Hz = 2500 €, lieferbar ab 3299 € (https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11295_03+05+16+-+RTX+3080%7E1482_Intel%7E2377_15.9%7E6752_Core+i-11000%7E7142_2560x1440%7E9_2560x1440)

Bei Intel kriegst du für 2k zwar auch eine 3080, dann aber nur FullHD und 10. Gen. 6 Kerner. Mit der 3070 dasselbe, AMD schon für denselben Preis WQHD, bei Intel noch FullHD, oder halt deutlich teurer. (https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11295_03+05+16+-+RTX+3070~1482_AMD~1482_Intel~2377_15.9~9595_8&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=l&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&sort=p&bl1_id=30)

ChaosTM

2021-07-16, 17:04:33

Es muss eine 3080er mit 16gb sein und das Gerät selbst braucht 32Gb. Hab schon mit Geizhals gearbeitet.<br />
Aber Danke !
Mux Chip und 16+ Zoll sind auch quasi Pflicht.

Lehdro

2021-07-16, 23:03:09

Es muss eine 3080er mit 16gb sein und das Gerät selbst braucht 32Gb. Hab schon mit Geizhals gearbeitet.<br />
Aber Danke !
Mux Chip und 16+ Zoll sind auch quasi Pflicht.
Da hast du dann recht, da wirds eh eng und preislich die oberste Klasse - da nehmen sich beide nix mehr, da Luxusklasse.

RAM würde ich empfehlen selber nachzurüsten, ist viel billiger und man kann brauchbaren RAM garantieren.

ChaosTM

2021-07-16, 23:15:45

Da hast du dann recht, da wirds eh eng und preislich die oberste Klasse - da nehmen sich beide nix mehr, da Luxusklasse.

RAM würde ich empfehlen selber nachzurüsten, ist viel billiger und man kann brauchbaren RAM garantieren.

Bei XMG kann man zumindest zwischen 4 verschiedenen Typen auswählen, aber unter 22-22--etc habe die nichts im Programm. Aber zumindest hat man die Wahl zwischen Single und Dual Rank und r8er oder r16er Riegel.

Das werde ich im Hinterkopf behalten.

Vielleicht belasse ich es bei 8GB und versuche im Notfall den Qualitätsregler von MAX wegzubewegen. Würde hart werden.. ;)

NVs Krüppel-Speicherpolitik geht mir auf die Nerven.

Badesalz

2021-07-18, 08:25:02

Intel muss Module bauen wenn sie im Server Bereich mithalten wollen GF könnte z.b wie für AMD I/O Dies bauen.Weil Intel sowas nicht kann?

Ich hab mich richtig kaputtgelacht als ich die Meldung gelesen habe. Nicht einfach wegen dem Vorhaben, sondern wegen der Geschichte/Vorgeschichte von GF.

Lehdro

2021-07-18, 13:44:10

Bei XMG kann man zumindest zwischen 4 verschiedenen Typen auswählen, aber unter 22-22--etc habe die nichts im Programm. Aber zumindest hat man die Wahl zwischen Single und Dual Rank und r8er oder r16er Riegel.

Das werde ich im Hinterkopf behalten.

Ist zwar OT, aber ich kann dir das Kingston 32 GiB Kit CL20 empfehlen - das braucht kein XMP und hat für JEDEC sehr straffe Subtimings.

Benutzername

2021-07-18, 13:54:38

Weil Intel sowas nicht kann?

Ich hab mich richtig kaputtgelacht als ich die Meldung gelesen habe. Nicht einfach wegen dem Vorhaben, sondern wegen der Geschichte/Vorgeschichte von GF.

Naja, kommt halt alles wieder zusammen irgendwann. ;)

Aber ja, den Sinn kann ich auch noch nciht erkennen. Intel hat haufenweise Kapazität für den eigenen 14 nm +++++ Prozess und der bringt auch recht gute Ausbeute. Glofo hat nur maximal 12 nm und den 12 nm SOI Prozess, welcher für allerlei Funkchips interessant ist. Also was sollten die zusätzlichen Kapazitäten für intel bringen? Wenn sie nicht genug WLAN chips herstellen können, dann wäre Glofo bestimmt bereit auch für intel zu arbeiten.

Also warum? Oder ist das vielleicht nur ein Manöver des Managements um die Börse bei Laune zu halten? Muss intel ja gut gehen wenn sie Glofo kaufen wollen? So in etwa? :uponder:

Brillus

2021-07-18, 14:54:08

Naja, kommt halt alles wieder zusammen irgendwann. ;)

Aber ja, den Sinn kann ich auch noch nciht erkennen. Intel hat haufenweise Kapazität für den eigenen 14 nm +++++ Prozess und der bringt auch recht gute Ausbeute. Glofo hat nur maximal 12 nm und den 12 nm SOI Prozess, welcher für allerlei Funkchips interessant ist. Also was sollten die zusätzlichen Kapazitäten für intel bringen? Wenn sie nicht genug WLAN chips herstellen können, dann wäre Glofo bestimmt bereit auch für intel zu arbeiten.

Also warum? Oder ist das vielleicht nur ein Manöver des Managements um die Börse bei Laune zu halten? Muss intel ja gut gehen wenn sie Glofo kaufen wollen? So in etwa? :uponder:

Sehe es eher wie andere, wäre ein guter Einstieg ins Foundary geschäft wenn die echt wollen.

Mortalvision

2021-07-18, 15:58:28

Ist GloFo auch in Taiwan? Könnte ein politisches Zeichen sein!

Benutzername

2021-07-18, 16:38:38

Sehe es eher wie andere, wäre ein guter Einstieg ins Foundary geschäft wenn die echt wollen.

Okay stimmt. Da hat Glofo Knowhow, daß intel eher nicht hat. Intel hatte ja bisher nur sich selbst als Kunden für die Chipherstellung.

Ist GloFo auch in Taiwan? Könnte ein politisches Zeichen sein!

Hauptsächlich Singapur und USA und dann noch Fab1 Deutschland.

https://en.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries#Fabrication_plants

dildo4u

2021-07-23, 09:04:19

Intel-Quartalszahlen: Die 10-nm-Fertigung überholt endlich 14 nm

Einmal mehr spielt Intel hierbei die eigene Fertigung aus. In der Consumer-Sparte wurden 33 Prozent mehr Prozessoren ausgeliefert, die einen geringeren Durchschnittspreis vor allem im Notebook sogar mehr als aufwiegen konnten. Die Sparte macht nun wieder über 10 Milliarden US-Dollar Umsatz und markiert damit sogar einen Rekordwert für ein zweites Quartal, der operative Gewinn stieg von 2,8 auf 3,8 Milliarden US-Dollar an.

https://www.computerbase.de/2021-07/intel-quartalszahlen-die-10-nm-fertigung-ueberholt-endlich-14-nm/

Wie ich schon mal geschrieben hatte Covid rettet Intel den Arsch, ich erwarte jetzt das sie locker Zeit haben bis alles auf 10nm umgestellt wurde und sie in allen Sektoren Konkurenzfähig sind bis auf Server CPUs mit über 80 Kernen.
Die näste Covid Welle kommt + Win 11 da wird es extrem schwer werden den Bedarf für neue OEM Systeme zu stillen.

ChaosTM

2021-07-27, 09:32:13

Intel has a new architecture roadmap and a plan to retake its chipmaking crown in 2025 (https://www.theverge.com/2021/7/26/22594074/intel-acclerated-new-architecture-roadmap-naming-7nm-2025)

Ds wäre natürlich zu begrüßen, aber ich hab da meine Zweifel ob da so einfach wird.

dildo4u

2021-07-27, 10:57:40

Im Gegensatz zu AMD bekommen sie Tonnen Subventionen weil sie vorhaben Fabriken in den USA und der EU zu bauen.
Ich tippe mal drauf das da Einiges von in die Forschung geht.
Den westlichen Regierungen geht der Arsch auf Grundeis weil sie grad merken wie abhänig sie von TSMC und Samsung sind.
Extrem schlechter Zeitpunkt dafür wo VW und Co grad die große Elektrooffensive starten wollen um Klima Ziele zu erreichen.

Blediator16

2021-07-27, 11:24:01

dildo4u

2021-07-27, 11:36:00

Das ist positiv aber wer weiß wie viel Vorsprung sie sich gegenüber den Auftragsfertigern geben 6 Monate,1 Jahr etc.
Wer weiß wie dort die Verträge aussehen oder Intel geht davon aus das ihre Stacking Techniken ihnen so oder so Vorteile gegenüber der Konkurrenz geben.

konkretor

2021-08-02, 11:12:47

https://www.golem.de/news/itanium-cpus-intels-itanic-ist-endgueltig-gesunken-2108-158578.html

"It's dead, Jim"

Ich fands immer spannend wenn ich mal ne Itanium Kiste administrieren durfte.
Meistens lief darauf ein HP-UX

Dann verschwanden die Kiste alsbald in der Versenkung, spätestens im Jahr 2012 wurde alles weg migriert nach x64 und RedHat. Das klar war Itanium ist ne Sackgasse.

Ich hab mir noch den ein oder anderen Itanium Prozessor ausbauen lassen als Erinnerung.

Loeschzwerg

2021-08-02, 13:11:19

Ich hab mir noch den ein oder anderen Itanium Prozessor ausbauen lassen als Erinnerung.

Gute Mann, ich habe mir auch etliche ausgebaut und zur Sammlung gelegt :)

Eigentlich war der Itanium schon eine interessante Idee, wenn da nicht der Compiler und damit verbunden eher überschaubares Software Angebot gewesen wären. Als weiterer Schlag kam dann natürlich x86_x64.

=Floi=

2021-08-02, 17:20:25

Wohin wurden die noch verkauft?

Das größte problem an itanium ist wieder mal der preis.

Screemer

2021-08-02, 17:51:29

steht doch im artikel. z.b. hpe. die haben halt noch kunden mit den kisten und die müssen bis zum austausch auslaufen der serviceverträge am laufen gehalten werden.

konkretor

2021-08-02, 20:45:43

HPE war der einzigste und letzte Kunde von den Itaniums, mir wäre kein anderer Großkunde noch bekannt.

Intel bietet noch Support bis 2025 dann ist schluss

Skysnake

2021-08-02, 20:51:07

Ja alle anderen sind recht frühzeitig raus. HPE hatte aber halt einige Mission critical Systeme mit Itanium gebaut, auf denen die Kunden halt gesessen sind. Die 99.99999..% Verfügbarkeit garantiert haben und eben auch X Software für erstellt wurde. Das kann man nicht einfach migrieren.

Alternativen gab es da eigentlich nur von IBM mit SystemZ und dann noch von Fujitsu. Was anderes wäre mir zumindest nicht bekannt. Und das sind halt andere Architekturen und noch schlimmer komplette Betriebssysteme und Software stacks.

X86 war da sehr sehr lange keine Option und ich bin mit nicht mal sicher ob bei den aktuellen Intels nen CPU Tausch im laufenden Betrieb möglich ist oder nicht.

Aber von der Klasse an Anforderungen reden wir hier halt.

Loeschzwerg

2021-08-03, 07:26:37

Jo, RAS Features gab es auch bei anderen Kisten. Itanium konnte auch da nicht zwingend punkten.

und ich bin mit nicht mal sicher ob bei den aktuellen Intels nen CPU Tausch im laufenden Betrieb möglich ist oder nicht.

Ist mir jetzt keines bekannt. Meistens wird das OS auf eine freies/Standby System verlagert und dann direkt am offline Server/Blade o.ä. geschraubt.

Spontan fällt mir auch keine andere Arch/System ein, bei dem das noch praktiziert werden könnte. Das sind wenn dann immer ganze "Systemblöcke" und nicht nur die CPU.

Badesalz

2021-08-03, 08:14:40

Die 99.99999..% Verfügbarkeit garantiert haben […]Es gibt Systeme die über 5x 9 gehen?? :tongue:

X86 war da sehr sehr lange keine OptionDafür war und ist x86 nie gedacht und bleibt daher auch keine Option.

Mal davon ab, daß die Idee die Komplexität der Verarbeitung in der CPU zu nehmen und quasi noch weit unter RISC zu reduzieren, und in den Compiler zu verfrachten, eben eine Totgeburt war. Ob das jetzt an dem Ansatz selbst lag oder daran, daß Intel sich dessen annahm, mag ich grad nicht zu beurteilen...
Warum auch immer jemand auf Itanium ging, wenn er das tat, hat er auch so kein Mainframe gebraucht.

Amazon, MS wie teils auch Google fahren jetzt Programme mit welchen sie den Leuten schmackhaft machen das Zeug von den Mainframes in ihre Cloud zu schieben. Die Schlagzeilen zu Ausfällen ganzer Segmente dieser Clouds erspar ich mir mal. Findet jeder sofort der mal nach AWS oder Azure und Ausfall googelt.

Die aktuell mit Abstand größte chinesische Bank, die Wirtschaft, Geschäfte wie auch Privatpersonen bedient (und auch mit über 40 anderen Ländern interagiert), hat gut über 1Mrd. Transaktionen am Tag.
Die fahren im s.g. Backend seit 20 Jahren IBM Mainframes und hatten bis heute nicht eine Störung in dem System, die eine wahrnehmbare Auswirkung hätte.

Es muss nicht immer Linux sein und es muss erst recht nicht immer Intel/AMD sein. Und es wäre eher schön als schade, wenn die beiden die Finger davon lassen, noch bevor irgendein BWL-Clown auf die Idee kommt darüber nachzudenken.

Loeschzwerg

2021-08-03, 08:40:01

Die fahren im s.g. Backend seit 20 Jahren IBM Mainframes und hatten bis heute nicht eine Störung in dem System, die eine wahrnehmbare Auswirkung hätte.

Schönes Beispiel warum Großrechner immer noch am Leben sind :) Klar, COBOL KnowHow zu bekommen wird zunehmen schwer... aber die Kisten laufen einfach.

Und der HW Upgrade ist quasi Plug&Play (zumindest bei BS2000, MSP, XSP) d.h. FC Kanäle an die neue Anlage ran, Ladeplatte angeben und das OS samt allem drum und dran läuft wie gewohnt. Das ganze gepaart mit Live-Migration ist schon eine schicke und zumeist stressfreie Angelegenheit.

Badesalz

2021-08-03, 10:11:39

Ich bin mir ziemlich sicher, daß in China soviel Cobol-Kompetenz existiert wieviel man real gebrauchen kann.
Wenn HIER jemand mal wieder aus der Not heraus händeringend nach Cobolcodern sucht, dann ist das nur ein Problem der fortlaufenden Degenerierung des Westens.

Wer irgendeine strukturierte Programmiersprache schnallt und Cobol85 nicht nach nur einem Monat Beschäftigung umfänglich begreift, ist ein Idiot.
Mal aber davon ab, daß Cobol selbst in diesem Umfeld nicht unersetzlich ist. Die Migration und die Validierung des neuen Kodes (die Hardware kann ja bleiben) ist meist nur eine Frage des Geldes. Mainframes können mehr als Cobol =)
Es steckt aber eine bestimmte Idee hinter Cobol und an dieser ist auch heute nichts "ancient", nur weil etwas in >= Cobol85 geschrieben ist.

Die Vorteile waren und sind weiterhin u.a. eben die, daß
- jemand der erfolgreich an der Uni Mathe studierte
- wenig bis nichts mit Programmieren am Hut hat (!)
- Grundkenntnisse in Englisch hat
im Schnitt schon nach <1 Monat Schulung im Sourcecode (!) vernünftig überprüfen kann, ob die Aufgabenstellung welche der Programmierer kodiert hat, tatsächlich nach den richtigen Formeln berechnet und auch korrekt ausgegeben wird.

Das war die Idee, daß "reine" Mathematiker die QS für die Soft machen können. Und auch während der Entwicklung mitberaten. Deswegen laufen die Dinger nicht nur mit 99,999%, sondern rechnen auch immer zu 0,0000% richtig. "Fünf Neuner. Fünf Nulle".

Bei x86 kannst du dir gelegentlich nichtmal sicher sein, daß alles richtig gerechnet wird, wenn deine Soft alles richtig macht...
IBM bringt in etwa alle 3 bis 4 Jahre eine neue CPU und braucht anschließend auch noch 1 Jahr um das ganze System samt Schrank zu validieren.

Mainframes haben mit all den ohne Frage unbedingt notwendigen kleineren und größeren Rädchen die im Getriebe arbeiten, damit sich die Räder der modernen Welt drehen, nichts zu tun. Sie arbeitem im Motorraum.

Und jeder der bei Sinnen ist wird nicht versuchen ihre Aufgaben nach AWS oder Azure zu migrieren. Auf derartigen Gebilden kann man mal das Playstation Network fahren...
So denn. Reicht aber auch.

Sunrise

2021-08-03, 12:35:52

Naja, süffisant könnte man jetzt dagegenhalten:

Nischen gibt es halt immer…

Klar ist, es gibt immer bessere Lösungen als jene, welche die Masse verwendet. Eben wenn es perfekt auf bestimmte Anforderungen zugeschnitten ist. Oft gibt es aber auch mehrere Wege zum Ziel um diese Anforderungen zu erfüllen. Never change a running system?

Viele Lösungen sind ja nicht deshalb untergegangen, weil sie schlecht waren, sondern weil es aus Gründen keine breite Unterstützung gegeben hat.

Badesalz

2021-08-03, 13:25:58

Viele Lösungen sind ja nicht deshalb untergegangen, weil sie schlecht waren, sondern weil es aus Gründen keine breite Unterstützung gegeben hat.
Das Fehlen einer breiten Unterstützung lässt sich meist irgendwie begründen. Meist nicht, weil die Lösungen schlecht waren, sondern weil sie für den Aufwand nicht gleich klar gut genug waren oder es nicht absehbar war, ob sie beständig gut genug bleiben.

Eine Nische hängt süffisant vom Bezugspunkt ab ;) Nimmt man sowas wie im Jahr verkaufte Einheiten aller Daten elektronisch verarbeitenden Geräte =), ist es eine Nische. Da sind Supercomputer eine noch viel größere Nische, obwohl da tonnenweise x86 verbaut wird ;)

Es gibt ein kleines Aufleben der Aufträge und imho wird man das zukünftig so halten können. Viele gingen dank Clouds durch ihre Lernprozesse, einige kamen gut dabei raus. Andere halt nicht.
Der Markt bleibt also bis mind. 2030 stabil.

UND INTEL hat bis dahin 101 andere Baustellen zu meistern als ihre Systeme Mainframe-like aufzuwerten. Mal davon ab, daß wer das nicht mit IBM machen will, gleich Fujitsu mit A64FX nehmen kann. Für den x86 gibts da nichts zu holen.

Skysnake

2021-08-03, 21:30:21

Es gibt Systeme die über 5x 9 gehen?? :tongue:
.
Hey, das sind schon mal 3 Sekunden Ausfall im Jahr. Das ist jetzt nicht viel, aber manche mögen auch das nicht;)

Bei HPE sind es die Superdome Systeme die inzwischen x86 statt Itanium sind

Bei Fujitsu BS2000 ob die M9000 auch drunter fallen weiß ich jetzt nicht
Bei IBM SystemZ
Bei NEC ACOS (i-PX9800)
Bei Oracle hatte eigentlich auch mal Zeug auf SPARC Basis, die waren meines Wissens nach da aber nich so weit wie der Rest.

Und ja, da gab/gibt es nur große Systeme. Aber aus OS Sicht sind das SMP Maschine. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob man bei Multisocket nodes einzelne CPUs tauschen kann. DIMMS waren/sind aber meines Wissens nach möglich.

Ich hab mit dem Zeut allerdings nichts direkt zu tun. Gibt aber sicherlich Leute die das
Aus erster Hand erzählen können

Skysnake

2021-08-03, 21:39:14

Das war die Idee, daß "reine" Mathematiker die QS für die Soft machen können. Und auch während der Entwicklung mitberaten. Deswegen laufen die Dinger nicht nur mit 99,999%, sondern rechnen auch immer zu 0,0000% richtig. "Fünf Neuner. Fünf Nulle".

Ich mag mich jetzt irren, aber ich meine das zumindest in der Finanzmathematik Fix Point Arithmetik und auch FP128 noch immer wichtig ist. FP128 kann zwar in Software emuliert werden, aber das ist halt langsam.

Loeschzwerg

2021-08-04, 06:36:30

Wir hatten kurze Zeit zwar eine BS2000 Linie (SX) welche auf SPARC64 Systeme aufsetzte (Primepower 600, 650, 850), die großen M9000 usw. (aus der direkten Partnerschaft mit SUN) fallen aber nicht darunter.

Einzelne CPUs tauschen ging vielleicht bei den Slot CPUs einiger SPARC Kisten, bei allen größeren Systemen zieht man aber immer das komplette Systemboard (eines von vielen; ähnlich Blades) raus.
Je nach Arch, OS und Features (RAS) erkennt das System CPU-Fehler und kann dann die Anwendung (oder die OS Instanz) auf eine andere CPU (komplettes Modul oder Kern) verlagern. Der vermeintlich defekte Kern wird dann offline geschaltet und es kann normal weiter gearbeitet werden. Letztendlich hat jedes dieser kritischen Systeme entsprechend Standby-/Spare-Komponenten.

Badesalz

2021-08-04, 06:36:31

Hey, das sind schon mal 3 Sekunden Ausfall im Jahr. Das ist jetzt nicht viel, aber manche mögen auch das nicht;)

Bei HPE sind es die Superdome Systeme die inzwischen x86 statt Itanium sind
[…]
Ich hab mit dem Zeut allerdings nichts direkt zu tun. Gibt aber sicherlich Leute die das
Aus erster Hand erzählen könnenDie gibt es ;)
https://www.datacenter-insider.de/hoechste-zuverlaessigkeit-bei-ibm-und-lenovo-schlechteste-werte-bei-oracle-und-hpe-a-675409/
Deswegen glaub ich nicht, daß grad x86/HPE irgendwo 7x9 verspricht. Mehr als 5x9 traut sich ja nichtmal IBM ;)

Von hier
https://www.datacenter-insider.de/hoechste-zuverlaessigkeit-bei-ibm-und-lenovo-schlechteste-werte-bei-oracle-und-hpe-a-675409/

Interessante These dabei, daß es bei "Oracle" teils daran liegen soll, daß die Leute ihre alten Sparc/Solaris nicht gegen x86/OracleLinux umtauschen wollen solange es Ersatzteile gibt und da halt ab und zu mal ein ganzer Node wegen Altersschwäche ausfällt :wink:

Skysnake

2021-08-04, 09:04:31

Wundert mich jetzt, da ich auch von zero downtime Angeboten schon gelesen habe. Aber gut, wer weiß was da im Kleingedruckten steht.

Mir reicht mein 99.5 System das ich mitbetreuen muss völlig aus. Da ist nämlich geplante Wartung gleich ungeplante downtime für die Verfügbarkeit...

Semmel

2021-08-23, 15:52:49

Intel Wins US Government Project to Develop Leading-Edge Foundry Ecosystem (https://www.businesswire.com/news/home/20210823005117/en/)

Eine Nachwirkung von "America First".

TheAntitheist

2021-08-23, 17:05:26

Intel Wins US Government Project to Develop Leading-Edge Foundry Ecosystem (https://www.businesswire.com/news/home/20210823005117/en/)

Eine Nachwirkung von "America First".
welche US Firma stand denn noch zur Auswahl? Ich wäre froh wenn Deutschland auch mal nach dem "Germany First" handeln würde, denn so agiert jedes Land wie man ja schön sieht.

fondness

2021-08-25, 12:54:56

Das ist ja mal auch ein mega Intel fail, wenn man einen Staatsauftrag nicht erfüllen kann:
https://www.computerbase.de/2021-08/aurora-mit-intel-verspaetet-us-regierung-ordert-neuen-amd-nvidia-supercomputer/

dildo4u

2021-08-25, 13:21:23

Steht doch dabei der Auftrag ist nicht verloren für Intel, der AMD plus Nvidia Ersatz nutzt auch nur von der Stange da Next-Gen Modelle noch nicht fertig sind.
El Captian nutzt z.b Epyc Zen 4 es wird zu Zeit aber grad mal Zen 3 eingeführt.

Linmoum

2021-08-25, 13:31:46

Irgendwie komplett am Thema vorbei.

@fondness
Das kommt halt davon, wenn man große Töne spuckt und dann mit der Fertigung einfach nicht hinterherkommt. Enormes Problem von Intel die letzten Jahre, dass sie Verzögerungen quasi immer erst dann eingestehen wollten und konnten, wenn es nicht mehr anders ging, oobwohl es schon lange vorher absehbar war.

Will nicht wissen, was Intel da vertraglich blechen muss dafür, dass sie nicht pünktlich liefern können. Zumal wir hier nicht nur von ein paar Wochen reden.

Vom Imageschaden ganz zu schweigen bei einem solchen Prestige-Auftrag zu versagen.

Lehdro

2021-08-25, 15:25:17

Was gerne vergessen wird: Aurora war ursprünglich 2015 (https://newsroom.intel.com/news-releases/u-s-department-of-energy-selects-intel-to-deliver-nations-most-powerful-supercomputer-at-argonne-national-laboratory/) für einen Betrieb in 2018 geplant, wurde dann aber massiv umgebaut, da Verspätungen seitens Intel und komplette Wegfall von Intels Xeon Phi das Projekt in der Form haben nutzlos werden lassen.

Das ist jetzt die dritte massive Verzögerung von Intel, sogar die zweite (https://www.nytimes.com/2020/08/27/technology/intel-aurora-supercomputer.html) nachdem man das komplette Projekt neu aufgesetzt hat. Das ist hochnotpeinlich für Intel und auch das DOE. Wie viel Vertrauen das DOE noch in Intel hat, sieht man ja ganz gut daran, dass jetzt kurzfristig einfach mal so ein Ersatz geordert wurde um zumindest etwas zum Überbrücken zu haben.

TheAntitheist

2021-08-25, 19:42:21

ja Intel hat es in den letzten 7 Jahren wirklich schleifen lassen, aber die geben jetzt richtig gas. Technologisch schon vor AMD bei GPUs, was ich niemals für möglich gehalten hätte. (zumindest wenn die Xe GPUs released werden) und die neuen CPUs von Keller kommen ja jetzt erst, wohin Zen schon eher seinem Ende entgegen geht. mehr als Zen6 wollte es ja nicht werden. Hoffentlich arbeitet AMD schon an der Architektur die auf Zen folgt.

Linmoum

2021-08-25, 20:10:10

Welche Keller-CPU? :confused: Die gibt es nicht einmal bei AMD. "Technologisch" bei den GPUs ist natürlich richtig, dass Intel im Gegensatz zu Marktführer NV schon DP 2.0 unterstützen wird.

Distroia

2021-08-25, 21:08:05

Technologisch schon vor AMD bei GPUs, was ich niemals für möglich gehalten hätte. (zumindest wenn die Xe GPUs released werden)

Bitte was? Die kommen frühestens in über einem halben Jahr und du tust so, als wären sie schon draußen und was die überhaupt leisten, wissen wir noch gar nicht. Erstmal den Ball flachhalten und schauen, was und wann sie liefern. Würde mich aber schon sehr wundern, wenn sie mit den CPUs von AMD (bis dahin über 1 Jahr alten) in Sachen Effizienz auch nur gleichziehen.

Skysnake

2021-08-25, 21:13:12

Intel hat die Brechstange ausgepackt.

Die müssen erst mal zeigen, das Perf/Watt und Perf/€ passen.

Blediator16

2021-08-25, 21:23:40

Badesalz

2021-08-25, 21:26:26

Technologisch schon vor AMD bei GPUsWas? Was quaselst du da? Meinst die Folientechnologie? Ohne Frage. Intel macht schon ewig die besten Präsentationen auf dem Markt.

Auch mal was seltenes, daß du dich für sowas begeistern kannst. Sehr schön.

Steht doch dabei der Auftrag ist nicht verloren für Intel,
Wo hat wer behauptet, Intel hat den Auftrag verloren? Wenn dann nur Ansehen udn Ehre :ulol:

Megapeinlich ist das trotzdem. Ewig über Exascale Ära und Aurora rumgetönt und bisher nicht ansatzweise an egal welcher Front mit egal was fertig geworden. Cray (HPE) bestückt Frontier bereits (!), welcher dann nur mit AMD aus dem Stand fp32/fp64 1.5 Exaflops machen wird.
Wie Froniter jetzt schon für MI200, wird ElCaptain der erste "Kunde" für Zen4 sein, was auch ausschliesslich mit Cray/AMD direkt auf 2 Exaflops kommt.

Bis dahin wird Intel vielleicht 1 Exaflop am Aurora erreichen. Selbst wenn der Xe-HPC halbwegs hält was die Folien fabulieren. Soweit wäre das noch kein Lacher, aber sie haben das Maul schon urlange so voll genommen, daß dies draus nun ein Megafail macht.

Das muss man mal begreifen wie vernichtend das nicht nur für Intel ;) ist. Cray/AMD bauen den ersten Exascale (ab 1000 Pflops) direkt mit 1500. Das ist der erste offizielle.
Und der zweite offizielle Exascale der bis dahin gebaut werden wird (!), ElCaptain, bauen wieder Cray/AMD und der macht dann direkt 2000 Pflops.
D.h. der zweite hat dann mehr an Mehr zum ersten Exascale, was der bisher schnellste (Fugaku) insgesamt kann (442 Pflops).

AMD liefert an OAK bereits und nach und nach fertige MI200. Vor dem offiziellen Launch. Intel hat schon alles mögliche zum Xe-HPC in Folienform erzählt und präsentiert, und Aurora wird sich mal wieder heftig verzögern.
Ist aber andererseits schon soweit auseinandergeflickt, daß man sich jetzt in der Ecke eine zarte 46Pflops Kiste mit AMD/NV hinstellen muss, um das wenigstens bisschen zu kompensieren/aufzufangen. Was für eine ultrapeinliche Lachnummer.

edit:
Leibniz läuft mit Intel heute noch wie Sack Nüsse. Weder wirklich stabil bei >1000Kerne Jobs noch hat es imho nie die versprochene Gesamtleistung erreichen können. Man interessiert sich da grad sehr für den A64FX...

Skysnake

2021-08-26, 09:02:58

edit:
Leibniz läuft mit Intel heute noch wie Sack Nüsse. Weder wirklich stabil bei >1000Kerne Jobs noch hat es imho nie die versprochene Gesamtleistung erreichen können. Man interessiert sich da grad sehr für den A64FX...
Erzähl mal. Das ist mir bisher nicht zu Ohren gekommen und ich hab da ja auch so meine Quellen. Was mir nur zu Ohren gekommen ist, sind Probleme mit den Kühlmaschinen, die die Abwärme nutzen zur Kühlung.

1000 Core kann ich mir auch nicht vorstellen. Das schafft jedes kack System aus dem Stand nach den Einschalten. Du meinst sicher 1000 node Jobs. Das ist nämlich durchaus ein Problem. Also am Anfang bis man das System mal ne Weile kräftig geschüttelt hat...

Badesalz

2021-08-26, 12:43:33

@Skysnake
Sagen wir mal, erste Hand außerhalb der beiden Hallen.
Kann das nur so wiedergeben wie gehört, aber mehr "erzähl mal" ist nicht. Quellenschutz :tongue:

Skysnake

2021-08-26, 13:21:27

Ja komm, da muss jetzt schon etwas Fleisch dran. 1000 Cores sind nichts. Nen Node sollte ja 50 cores -48 real) haben. 1000 Cores sind also gerade mal 20 nodes. Das kann nicht sein. Zumal das ja noch Skylake sind. Nen weiterer Ausbau nach SuperMUC NG ist mir gerade nicht bekannt, außer halt sie PonteVecchio nodes.

Intel macht durchaus Probleme, aber auch nicht mehr als andere aktuell. Da sind die Nodes eher das Problem als die CPUs an sich. Zumindest meine Erfahrung.

Badesalz

2021-08-26, 14:39:56

Ja komm, da muss jetzt schon etwas Fleisch dran.Ich will mich nicht soweit aus dem Fenster lehnen, daß es Leute in deren Umfeld in berufliche Schwierigkeiten bringt. Und blick das selbst auch nicht soweit, daß ich klar entscheiden kann was jetzt zu allgemein ist und was sich genauer einkreisen lassen könnte. Sorry.

Das kann ja auch am Systembauer selbst und nicht dem Ausrüster liegen... Stimmt schon. Es läuft aber halt wie es läuft.

Am JSC läuft Juwels besser, auch wenn größtenteils auch nur Intel. Da übrigens 2019 die Ausbaustuffe Modul-1 fertig bekommen und 2020 schon, "Booster-Module" mit AMD/NV-Technik drangenietet. Wo die Hälfte an Nodes quasi die gleiche Leistung bringt wie Modul-1.

Über Intel und HPC braucht man erstmal nicht reden. Da passiert bis Xe-HPC nichts und da muss man auch erstmal schauen wie das aufs Asphalt gebracht werden kann und welche CPUs dem assistieren sollen.
AMD hat sich grad nach vorne (achtung, kleine Untertreibung...) ka-ta-pul-tiert, weil sie aktuell mit Cray so dicke sind, daß sie denen gemoddete CPUs/GPUs liefern. Die haben damit undabhängig von der Leistung der Chips einen brachialen Durchsatz und vor allem Latenzen jenseits von bisherigen Mellanox-Lösungen. Daher machen sie auch 2021 aus dem Stand 1.5 Exaflops bald, mit <30MW.

OAK hat also alles richtig gemacht. Argonne weniger. Aurora wird imho auch nicht der zweite Exascale werden. Das wird ElCaptain. Mit bisschen Glück wird Aurora dann der dritte.

Skysnake

2021-08-27, 00:07:04

JSC ist ne ganz eigene Sache. Zum einen ist von ihrem ursprünglichen Konzept nicht mehr viel geblieben und zum anderen habe ich nur bedingt etwas vom Initialen Konzept gehalten. Das Konzept das es Sachen gibt, die paralleler sind und Dinge die es nicht sind ist ja richtig, da aber das grobschlächtig hin und her schieben? Daten hin und her schieben ist teuer. Das heißt sich irgendwie. Ich habe da ein anderes Model im Kopf, aber das geht zu weit. Ich sag mal nur dark Silicon...

Aber um die Kurve zu bekommen und nicht OT zu gehen. Jules hat nicht mehr viel mit dem zu tun was gedacht war. Und auch da trägt Intel mit bei, weil sie ihre XeonPhi Serie gekillt haben. Und dafür gibt es eben keinen Ersatz. Da lief halt nen Linux drauf und man konnte alles machen was man will. Klar paar big cores wären gut gewesen und inorder cores ne echt dumme Idee, aber das ist Geschichte.

Was Intel halt seit ner ganzen Weile anfasst wird komplett gegen die Wand gefahren

Larrabee -> XeonPhi -> tot
QLogic+x+Cray Interconnect team -> OmniPath -> Ausgliederung in Cornelis Network -> tot?
ApachePass aka 3dXPoint -> Verspätungen -> Partner verloren -> tot

Und so geht es eigentlich nahtlos weiter.

Intel wirft nach meinem Eindruck nach aktuell den Vorschlaghammer weg und holt die Abrissbirne raus. Klar kann man sagen, dass die halt doch jetzt endlich mal bewegen und zeigen was Sie alles in den Laboren machen und eben mal Eier zeigen. Das Problem ist aber, das es einfach zu viel zu schnell ist und halt nur ein kleines Detail zicken muss und alles geht vor die Hunde...

Und genau das passiert Intel, weil Sie eben doch nicht so souverän sind wie gedacht.

Badesalz

2021-08-27, 02:45:53

Larrabee -> XeonPhi -> totMit dem Zeug könnte man noch paar Jahre gut rechnen, wenn man entsprechende Menge davon hat und den Strom bezahlen kann. So ist es nicht.

Die Werkzeuge dafür sind aber der absolute Müll.

Semmel

2021-08-31, 21:48:07

Hier mal ein finanzieller Vergleich von Intel und AMD. AMD habe ich gleich inklusive Xilinx betrachtet, weil die den Laden ja bald übernehmen sollten.

Stand: 31.08.2021|Intel|AMD+Xilinx|Intel in %|AMD+Xilinx in %|Intel in %|AMD+Xilinx in % bereinigt um MK
Marktkapitalisierung in Mio. $|218.835 |173.402 |100%|79%|100%|100%
Nettogewinn 2021e in Mio. $|16.542 |3.596 |100%|22%|100%|27%
KGV 2021e|13,23 |48,22 ||||

Das Verhältnis zwischen Unternehmenswert und Gewinn ist bei AMD knapp vierfach so hoch wie bei Intel.
Die Börse bewertet immer die Zukunft und nie die Gegenwart. Außerdem neigt die Börse zu Übertreibungen – in beide Richtungen.

Langfristig müsste sich allerdings die Gewinnsituation beider Unternehmen angleichen, z.B. indem Intel seinen Gewinn halbiert und AMD ihn nochmal verdoppelt.
Ich selbst halte es mittlerweile für unrealistisch. Intel hat die letzten Jahre sicher viel falsch gemacht, nicht umsonst habe ich selber diesen Thread vor über 2 Jahren eröffnet. Währenddessen hat AMD viel richtig gemacht.
Aber die Börse bewertet Intel mittlerweile so, dass da praktisch alle neuen Projekte schief gehen und das Bestandsgeschäft auch noch massiv zusammenschrumpft, während AMD trotz hohem Niveau nochmal eine Gewinnverdoppelung hinlegen kann. Für wie realistisch haltet ihr das?

Mich erinnert die heutige Situation von Intel etwas an AMD zu schlechteren Zeiten. Ich denke aber, dass wir in 5 Jahren ein völlig neues Intel sehen werden. Falls die aktuelle Strategie auch nur ansatzweise klappt, d.h. der Wiedereistieg ins GPU-Segment und der Einstieg ins Foundry-Geschäft als Auftragsfertiger, dann wird Intel hier zusätzliche Einnahmen erschließen. Und wenn nicht, dann wäre aus Aktionärssicht mit der aktuellen Unterbewertung trotzdem nicht viel Risiko nach unten.

Ich bin daher vor kurzem direkt mit einer etwas größeren Aktienposition bei Intel eingestiegen.

Badesalz

2021-09-01, 07:32:11

Solange Intel das Aufbauprogramm für AMD fährt ist das in der Tat schwer zu sagen. Denke das hört Ende 2022 so langsam auf und AMD bringt es bis dahin soweit, daß sie aus eigener Kraft finanziell gesund leben können. Das würde ja reichen ;)

Aufbauprogramm, Teil 26
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/allgemein/wirtschaft/56947-intel-system-verspaetet-sich-doe-ordert-weiteren-supercomputer.html

Lehdro

2021-09-01, 16:11:24

Passt auch wieder gut:

Cloudflare-Server: Ice Lake-SP fliegt wegen Energieverbrauch raus

https://www.computerbase.de/2021-09/cloudfare-server-ice-lake-sp-fliegt-wegen-energieverbrauch-raus/

Skysnake

2021-09-01, 18:56:00

Ist jetzt aber kein großes Geheimnis. Die 50% bei den neuen HPC Kisten kommt nicht von ungefähr.

Badesalz

2021-09-02, 06:50:25

Wirklich schade. Intel hätte zu der Kasperbude aktuell besser gepasst
https://blog.fefe.de/?ts=a0e4abae

HPC... Intel ist da vom AMD erstmal verdampft worden.
Auch bei dem zweiten Exascale System ist Intel nicht dabei. Das wird wieder AMD mit MI2xx und diesmal einem Zen4 Mod (wieder für Cray) sein. Direkt 2 Exaflops mit dem Teil. 500 Pflops mehr, als der erste, der diesjahr mit 1.5 Exaflops angeworfen wird. Solche Sprünge kann ich selbst noch kaum begreifen. Sierra -> Summit -> Fugaku und dann kommt AMD direkt mit 3x so schnell mit <30MW. Und nächstes Jahr 4x so schnell als Fugaku.

Wenn Xe-HPC produktiv nutzbar wird, macht AMD die ersten phase0 tape-outs mit MI300. Intel wird ne ganze Weile eher Konkurrenz für NV als für AMD sein.

Edit:
Hab ich das auf Luxx wirklich richtig verstanden, daß ganze Nodes mit IceLake paar Hundert Watt mehr verbraucht haben als die mit Epyc?

Lehdro

2021-09-02, 14:56:52

Edit:
Hab ich das auf Luxx wirklich richtig verstanden, daß ganze Nodes mit IceLake paar Hundert Watt mehr verbraucht haben als die mit Epyc?
Schreibt CB auch:
Die neuen Systeme mit Ice Lake-SP überzeugten auch bei der Leistung mit einem ähnlichen Niveau trotz deutlich weniger Kernen, allerdings war der Energiebedarf dabei laut Cloudflare mehrere hundert Watt höher als das Konkurrenzsysteme – pro Server.
Steht auch so auf Cloudflare:
Although Intel’s chips were able to compete with AMD in terms of raw performance, the power consumption was several hundred watts higher per server - that’s enormous. This meant that Intel’s Performance per Watt was unattractive.
Quelle (https://blog.cloudflare.com/the-epyc-journey-continues-to-milan-in-cloudflares-11th-generation-edge-server/)

Wundert mich bei IceLake aber gar nicht, das Ding ist in den oberen Leistungsregionen richtig versoffen, selbst TGL ist das noch. Siehe die 15W vs 15W Duelle im Notebookbereich wo AMD quasi durchgängig führt und Intel 25W braucht um mal ein wenig aus den Puschen zu kommen. Leistungstechnisch skaliert das schon gut nach oben, allerdings in keinem Verhältnis zum Verbrauch. Trifft bei vielkernigen Servern natürlich auch genau wieder diese Schwachstelle bei der Intel Architektur + Fertigungskombination.

Semmel

2021-09-09, 22:29:53

Chips für die Autoindustrie: Intel-Chef will zwei neue Werke in Europa bauen (https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/iaa-in-muenchen-chips-fuer-die-autoindustrie-intel-chef-will-zwei-neue-werke-in-europa-bauen/27590732.html)

Allein in Europa will Intel darum zwei neue Werke bauen, für die der US-Chipriese in den nächsten zehn Jahren 80 Milliarden Euro investieren will. Deutschland und Frankreich gelten als Favoriten bei der Standortwahl, aber auch Polen gilt als aussichtsreicher Kandidat. Der Intel-Chef hatte im Juni mit verschiedenen Regierungen gesprochen, besuchte beispielsweise den französischen Präsidenten Emmanuel Macron oder Bundeskanzlerin Angela Merkel. Bis zum Ende des Jahres soll die Standortfrage geklärt sein.

Bei zwei neuen Werken gehe ich stark davon aus, dass eines davon in Dresden stehen wird. Um das zweite können sich dann Frankreich und Polen prügeln. :D

90 Mrd. Investitionen nur in Europa sind schon eine Hausnummer. Da steigt Intel gleich richtig groß ins Foundry-Geschäft ein.

Denniss

2021-09-09, 23:16:40

Die Werke kommen dahin wo der jeweilige Staat am meisten Steuergeld reinpumpt bzw Steuervergünstigungen bietet.

Linmoum

2021-09-09, 23:20:35

Intel ist schon mittendrin im Foundry-Geschäft, das ist jetzt nicht wirklich "groß einsteigen".

80 Milliarden in zehn Jahren sind für sich natürlich eine riesige Summe. Wenn man dann aber sieht, dass TSMC Investitionen in Höhe von $100 Mrd. tätigen will, dann wirken Intels Ambitionen in Relation fast schon mickrig - und das ist bei TSMC wohlgemerkt nur auf die nächsten drei Jahre bezogen und nicht zehn wie bei Intel.

Skysnake

2021-09-10, 01:48:28

Mortalvision

2021-09-10, 05:46:31

Überhaupt nett, dass jemand in eu produzieren kommt. Auf Formosa merkt doch langsam jeder, dass Kontinentalchina bald zum dauerhaften Besuch anrücken wird.

Semmel

2021-09-10, 10:19:31

Intel ist schon mittendrin im Foundry-Geschäft, das ist jetzt nicht wirklich "groß einsteigen".

Aber nicht als Auftragsfertiger. Intel baut erstmals Fabs, die nicht für den Eigenbedarf sind.

80 Milliarden in zehn Jahren sind für sich natürlich eine riesige Summe. Wenn man dann aber sieht, dass TSMC Investitionen in Höhe von $100 Mrd. tätigen will, dann wirken Intels Ambitionen in Relation fast schon mickrig - und das ist bei TSMC wohlgemerkt nur auf die nächsten drei Jahre bezogen und nicht zehn wie bei Intel.

Die Summe ist auch nur für Europa. Intel investiert bereits kräftig in den USA.

Benutzername

2021-09-12, 03:08:16

Überhaupt nett, dass jemand in eu produzieren kommt. Auf Formosa merkt doch langsam jeder, dass Kontinentalchina bald zum dauerhaften Besuch anrücken wird.

Nicht solange die USA mit Kernwaffen die VRC davon abhalten. Aber generell sich von ein paar Ländern auf der anderen Seite des Planeten abhängig zu machen ist nicht so schlau.

arcanum

2021-09-12, 17:50:55

die mickrigen 80 milliarden sind übrigens €, also knapp 96 milliarden $ + 20 milliarden $ in der heimischen produktion + 7 milliarden für die verdopplung der kapazität in irland. intel erwartet bis 2030 einen riesen aufwind in der produktion von chips für autos, daher auch die langfristige investition. wahrscheinlich bleiben diese investitionen bis 2030 nicht letzten, falls der bedarf wirklich so stark steigt wie prognostiziert.

Semmel

2021-09-13, 17:44:15

ChaosTM

2021-09-13, 17:56:58

Nach den Reviews gehts halt wieder runter. Bin schon gespannt, ob man im Server Sektor wenigstens halbwegs in die Nähe von Epic kommt.

Lehdro

2021-09-14, 16:35:55

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76733&stc=1&d=1631547535

Intel strikes back. ;)
Hier ein Chart über die Aktienkursentwicklung von Intel, AMD und Nvidia seit Anfang September.
Intel kann relativ zu AMD wieder etwas aufholen. Die ADL-Leaks scheinen gut anzukommen und die Erwartungen zu übertreffen.
Kaffeesatzleserei par excellence.

AMD: Kommt von einem ATH Plateau.
INTC: Kommt aus den tiefen des Aktienmarktes immer noch nicht heraus.

INTC: Hat sich seit Mitte Mai 2021 quasi gar nicht bewegt, trotz der massiven Nachfragestaus in ihrem Kernmarkt (Server, Laptops etc).
AMD: Hat seit Mitte Mai 2021 mal eben 50% zugelegt.
NVDA: Hat seit Mitte Mai 2021 mal eben 50% zugelegt.

Kurz: Intel ist noch immer der massive negative Ausreißer, es änderte sich also nichts.

Zudem beweist die Börse bei Technologieaktien immer eine massive Unwissenheit, da werden Sachen nach Release als Kurstreiber wahrgenommen, während die IT affine Crowd solche Sachen schon seit Monaten von den Dächern pfiff. Zu anderen Zeiten hingegen übertreibt man bei den Kursschwankungen aufgrund gewisser Fakten massiv, ohne realistische Grundlage. Ebenso die dauerhafte negative Belastung einzelner Partizipenten aufgrund vorhergehender Entscheidungen und Produkte - komplett abstinent von der sonst so vielbeschworenen Zukunftsgewandheit der Aktienmärkte. Muss bei den Marktanalysen von Aktiengurus bei Techaktien eigentlich fast immer mit dem Kopf schütteln. Es gibt eigentlich keinen Grund warum die INTC Aktie immer noch so am Boden ist, es sei denn man denkt echt nur ein-zwei Quartale weiter -> dann ist man halt ein naiver Analyst. Wobei, der Wortstammt zeigt ja schon dass das für den Arsch ist. :freak:

Semmel

2021-09-14, 19:17:54

Kaffeesatzleserei par excellence.

AMD: Kommt von einem ATH Plateau.
INTC: Kommt aus den tiefen des Aktienmarktes immer noch nicht heraus.

INTC: Hat sich seit Mitte Mai 2021 quasi gar nicht bewegt, trotz der massiven Nachfragestaus in ihrem Kernmarkt (Server, Laptops etc).
AMD: Hat seit Mitte Mai 2021 mal eben 50% zugelegt.
NVDA: Hat seit Mitte Mai 2021 mal eben 50% zugelegt.

Kurz: Intel ist noch immer der massive negative Ausreißer, es änderte sich also nichts.

Meiner Meinung nach befinden wir uns in einer Trendwende.
Der Zeitpunkt war daher bewusst so gewählt, weil es die Trendwende sein könnte. An den Ausreißern nach oben sieht man meiner Meinung nach auch ein bisschen die Auswirkungen der Leaks, aber alles natürlich noch auf niedrigem Niveau, weil hier nur das Smart Money zugekauft hat. :)

Ich bin selber erst vor drei Wochen eingestiegen, von daher interessiert mich die negative Entwicklung davor nicht. ;)

Zudem beweist die Börse bei Technologieaktien immer eine massive Unwissenheit, da werden Sachen nach Release als Kurstreiber wahrgenommen, während die IT affine Crowd solche Sachen schon seit Monaten von den Dächern pfiff. Zu anderen Zeiten hingegen übertreibt man bei den Kursschwankungen aufgrund gewisser Fakten massiv, ohne realistische Grundlage. Ebenso die dauerhafte negative Belastung einzelner Partizipenten aufgrund vorhergehender Entscheidungen und Produkte - komplett abstinent von der sonst so vielbeschworenen Zukunftsgewandheit der Aktienmärkte. Muss bei den Marktanalysen von Aktiengurus bei Techaktien eigentlich fast immer mit dem Kopf schütteln. Es gibt eigentlich keinen Grund warum die INTC Aktie immer noch so am Boden ist, es sei denn man denkt echt nur ein-zwei Quartale weiter -> dann ist man halt ein naiver Analyst. Wobei, der Wortstammt zeigt ja schon dass das für den Arsch ist. :freak:

Das ist doch toll. Aus der Differenz zwischen Markterwartung und Realität wird der Gewinn gemacht. :)

Unicous

2021-09-14, 19:28:12

Ich liebe es ja, wenn jemand von Trendwenden redet und dann die Aktie einen Tag später fast einen Prozentpunkt verliert, während AMD und Nvidia zulegen.:freak:

Semmel

2021-09-14, 19:55:34

Deutschland im Rennen um Intel-Fabrik (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/intel-halbleiter-deutschland-gelsinger-101.html)

Ganze acht Fabs sollen es in Europa werden. Die zuvor genannten zwei stellen lediglich den Anfang dar.
Die heißesten Kandidaten in Deutschland sind Penzing in Oberbayern und Dresden.

maximAL

2021-09-14, 22:16:45

Was spricht eigentlich für Penzing? Gibts da irgendwas an Halbleiterindustrie in der Nähe? Ansonsten klingt Münchner Speckgürtel unnötig teuer.

Ich persönlich fänd ja Chemnitz gut. Nah genug Dresden, Freiberg, Jena und Erfurt für Synergien, große TU und günstig.
Die Stadt könnte es wirklich gebrauchen, fragt sich nur ob man die Fachkräfte dahin bekommt.

Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich die zehntausenden Jobs hier in Dresden wirklich haben wollte. Dann gehts hier auf dem Wohnungsmarkt bald zu wie in Berlin. Und die Demografie wird ein noch größeres Würstchenfest :ugly:

=Floi=

2021-09-15, 01:53:33

Intel hast das problem, dass der ausbau der fabs wichtig ist, immer teurer wird und dadurch viel kapital bindet.
Der servermarkt schwächelt und mittel bis längerfristig sehe ich da auch keine so großen sprünge für intel. Der eine bereich wechselt zu arm (oder entwickelt selbst) und der andere klotz vom kuchen kauft AMD.

Das ARM-Segment ist vor allem durch die ganz großen player für intel ein herber verlust. Wo es vorher hohe margen gab, fällt das komplette geschäft (ersatzlos) weg.

Semmel

2021-09-15, 18:22:58

Ich liebe es ja, wenn jemand von Trendwenden redet und dann die Aktie einen Tag später fast einen Prozentpunkt verliert, während AMD und Nvidia zulegen.:freak:

Heute ist es genau umgekehrt. Grundrauschen.

Was spricht eigentlich für Penzing? Gibts da irgendwas an Halbleiterindustrie in der Nähe? Ansonsten klingt Münchner Speckgürtel unnötig teuer.

In Penzing gibt's viel Platz vom ehemaligen Fliegerhorst. Außerdem ist die Deutschlandzentrale von Intel in München um's Eck.

Intel hast das problem, dass der ausbau der fabs wichtig ist, immer teurer wird und dadurch viel kapital bindet.
Der servermarkt schwächelt und mittel bis längerfristig sehe ich da auch keine so großen sprünge für intel. Der eine bereich wechselt zu arm (oder entwickelt selbst) und der andere klotz vom kuchen kauft AMD.

Das ARM-Segment ist vor allem durch die ganz großen player für intel ein herber verlust. Wo es vorher hohe margen gab, fällt das komplette geschäft (ersatzlos) weg.

Das ist alles schon eingepreist, sonst wäre die Intel-Aktie nicht so billig. Dafür sind die Wachstumsaussichten in den neuen Geschäftsfeldern (Auftragsfertigung, Mobileye) noch garnicht eingepreist.

Somit ist es für mich ein attraktives Chance-Risiko-Verhältnis.

Unicous

2021-09-15, 18:34:01

Semmel

2021-09-15, 18:54:44

Grundrauschen ist wohl auch, dass Intel im April 68 Dollar wert war und nun seit Monaten bei ca. 55 Dollar stagniert.

Es gibt bislang kein Anzeichen irgendeiner Trendwende auch wenn du dir es herbeifantasierst weil du Aktien der Firma hältst.:freak:

Sowas nennt man neudeutsch Copium nehmen.:rolleyes:

(btw. die Aktie bewegt sich nun seit 3, 4 Jahren in diesem 55 Dollar Fenster, deine illusionäre Trendwende ist zum Kringeln. ;D)

Du kannst meine Ansichten nicht nachvollziehen, aber das ist okay.
Wenn es anders wäre, dann könnte man an der Börse keine Gewinne machen. Du kannst gerne mit deinem eigenen Geld dagegen wetten, wenn du die Eier dazu hast. ;)

Unicous

2021-09-15, 22:52:23

Ich mache mich nur über deine "Weisheiten" lustig die du hier verbreitest. Dass die Aktie zwangsläufig wieder steigen wird, speziell mit einem guten Launch von Alder Lake und später Sapphire Rapids sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass das Vertrauen in das Unternehmen erst einmal wieder erarbeitet werden muss. Das ist ein langwieriger Prozess, ähnlich wie bei AMD.

Intel muss investieren, investieren, investieren. Sie haben sich über die Jahre einen war chest angehäuft und immer wieder zum Teil sinnlose oder völlig überteuerte Akquisen getätigt um den Anschluss nicht zu verlieren. Sie haben so gut wie alles außer dem Kerngeschäft vernachlässigt oder nur halbgar in Dinge wie Mobileye investiert. 15 Milliarden haben sie bezahlt, das Unternehmen macht im Quartal ca. 300 Millionen Umsatz. Das ist an sich nicht schlecht, aber bei 20 Milliarden Gesamtumsatz ist das insgesamt ein Witz. Gerade Mobileye als Umsatz bzw. Wachstumsträger zu bezeichnen ist einfach nur lächerlich.

Genauso lächerlich sind im Übrigen auch die Investitionen in die Fertigung im Vergleich zu TSMC und auch Samsung.

TSMC allein will 100 Milliarden Dollar in drei Jahren investieren. Intel will in Europa bis zu 95 Milliarden investieren... über 10 Jahre.:ulol:

Ich sehe leider bei Intels Zahlengemauschel nicht mehr durch, aber in den USA wollten sie noch 20 Milliarden ausgeben für zwei? Fabs. War noch mehr, kann sein dass noch eine höhere Zahl umherschwirrte. Ich glaube es waren ingesamt 200 Milliarden, aber wie gesagt diese Zahl je nach Projekt und Standort über 10 Jahre und nicht etwa 3.:rolleyes:

Achja Samsung...

205 Milliarden über die nächsten... wait for it... 3 Jahre.:freak:

Intel checkt es weiterhin nicht. Und daran ist wahrscheinlich nicht mal Pat Gelsinger schuld, der weiß, dass er Geld in die Hand nehmen muss um den Anschluss nicht zu verlieren. Das Board of Directors wird sicherlich hier das Zünglein an der Waage sein. Intel hat sich ein paar richtige Schnarchnasen in den Verwaltungsrat geholt und wenn Intel in den nächsten 5 Jahren nicht ihre Fertigung auf Vordermann bekommt, wird sich am Aktienkurs nicht viel ändern.

Und dein Kindergartengeeier kannst du stecken lassen. An deiner Stelle würde ich lieber mal durchrechnen was Intel so über die nächsten 3 Jahre an Investionen tätigen will und das mit TSMC und Samsung gegenrechnen.:wink:

=Floi=

2021-09-15, 23:55:41

Ein interessantes thema. Intel wird wohl den top prozess nur für ihre prozessoren nützen und die anderen brauchen mehr kapazität vom top prozess für ihre kunden. Bei intel kann man den guten 14+ prozess auch noch gut verkaufen oder selbst verwenden.

ChaosTM

2021-09-16, 00:50:16

Intel muss jetzt zuerst einmal beweisen, das man 7nm oder "den 5er Node" sehr bald bringen kann, sonst wird das schwierig mit der Auftragsfertigung.

Badesalz

2021-09-16, 11:05:59

Das Potenzial auch unterhalb 10nm ist jedenfalls noch gigantlisch. Wenn man sich so umschaut was noch alleine in der EDV Welt recht warm und/oder an der Leistungsgrenze läuft, und das alles in Intels perfektioniertem 14+, als Wald&Wiesen Prozess mit den ausgezeichneten Yields... Wenn die Preise stimmen...
Wäre zwar alles nichts was dem 3DC-Nerd die Hose aufgehen lässt, aber zivilisatorisch würde ein weiterer Fertiger + Preisgestaltung der Welt schon ordentlich was bringen.

Auch wenn viel kleinere Prozesse, aber wenn man sich anschaut was alleine Apple überhaupt bei TSMC ausmacht und damit besetzt und blockiert, kann man kaum fassen, daß der Wohl der Menschheit so vom shice Smartphone abhängen soll. An sich ist die aktuelle Lage ziemlich grausig ;)

Semmel

2021-09-16, 12:26:26

Ich mache mich nur über deine "Weisheiten" lustig die du hier verbreitest.

Bist ein ganz toller Hecht. :uup:

Das Potenzial auch unterhalb 10nm ist jedenfalls noch gigantlisch. Wenn man sich so umschaut was noch alleine in der EDV Welt recht warm und/oder an der Leistungsgrenze läuft, und das alles in Intels perfektioniertem 14+, als Wald&Wiesen Prozess mit den ausgezeichneten Yields... Wenn die Preise stimmen...
Wäre zwar alles nichts was dem 3DC-Nerd die Hose aufgehen lässt, aber zivilisatorisch würde ein weiterer Fertiger + Preisgestaltung der Welt schon ordentlich was bringen.

So ist es. Die High-End-Prozesse sind nur ein kleiner Teil des Kuchens.
Nicht umsonst baut sogar TSMC sogar noch neue Fabs mit 28 nm.

Mit den neuen Fabs in Europa will Intel die europäische Industrie bedienen. Die werden also z.B. für Autos gebraucht, nicht für Smartphones. Da hängt man aktuell noch weitgehend bei 28 nm. 14 nm oder 10 nm wären dort schon riesige Fortschritte.

Lehdro

2021-09-16, 14:22:21

Man sollte jetzt aber auch nicht den Trugschluss mitgehen und die kleinen Intel Fertigungsstufen so mir nichts, dir nichts, als praktikabel für den ganzen Automotive Kram anzusehen. Intels Fertigung ist bei den CPUs so gut, weil sie nahezu ausschließlich darauf optimiert ist. Das kann bei anderen Schwerpunkten der Fertigung/Produktkombination durchaus mal ein simples "nope" sein. Ich verweise mal auf das Prozedere von Altera @ Intel 14nm damals:
Rumor has it that Altera edited the first version of Intel's 14nm design rules, which is absolutely uncommon in the foundry business. After many delays, Intel set up its own implementation team for the first 14nm Altera tapeout, which undoubtedly resulted in a very competitive FPGA chip. Without the prolonged delays, Xilinx would certainly have had major problems because the Intel 14nm FPGA significantly outperformed TSMC's 16nm Xilinx chip in both density and performance of the transistors.
Quelle (https://www.elektroniknet.de/international/intel-apparently-closes-down-foundry-business.161048.html)

Niemals vergessen das Intel erst 2018 komplett raus ist aus dem Foundry Business, genau zu dem Zeitpunkt als TSMC die größten Schritte bisher gemacht (7nm) und die Position im Markt als Technologieführer quasi zementiert hat. Im Foundry Business zählt Technologie, Flexibilität und vor allem Verlässlichkeit als Partner. In keinem der drei Bereiche ist Intel hervorragend aufgestellt, da die Fertigung bisher singulär an eigenen CPUs ausgerichtet war, was gerade die alten Prozesse eher unattraktiv macht. Oder will Intel jedes mal den kompletten Chip selbst überarbeiten? Das mag dann zwar technisch sehr gut sein, allerdings ist da immer die Zeitfrage der Punkt, immerhin braucht Intel die Implemenatitionsteams sehr wohl auch selber - gerade die Leute die sich mit Leading Edge auskennen.

Unicous

2021-09-16, 18:14:29

@Semmel war klar, dass du darauf nicht eingehst und Zahlen und Fakten ignorierst. :rolleyes:

Aber was soll man auch von jemandem erwarten der das wsb-Maskottchen als Profilbild hat.:freak:

Intels Fertigung war von jeher nur auf Intel ausgerichtet. Deswegen waren auch die letzten Foundry-Versuche nichts als PR-Aktionen um den Aktionären zu gefallen. Intels Fertigung ist teuer. Sie können es sich leisten, denn bei ca. 60% Gewinnmarge fällt das nicht weiter auf. Dass diese seit 3 Jahren kontinuierlich abgenommen hat, während gleichzeitig die Preise im Kerngeschäft gelitten haben ist ein weiter Indikator. Wenn sie jetzt wirklich eine konkurrenzfähige Foundry aufbauen wollen, müssen sie auch konkurrenzfähige Preise anbieten. TSMC hatte vor ein paar Monaten erst angekündigt, dass ihre Gewinnmarge auf unter 50% fallen könnte, die Aktie ist daraufhin erst mal ein wenig nachgelassen. Was folgte daraus. Sowohl TSMC als auch Samsung werden die Preise deutlich erhöhen.

Intel mit seinen traditionell teuren und in den letzten Jahren vor allem unausgereiften und überambitionierten Prozessen stellen sich gegen die Foundry-Könige und gehen mal wieder den halbgaren Weg ein bisschen Geld hier, ein bisschen Geld da. Seht wir machen etwas, liebe Aktionäre.
Wenn Intel es wirklich ernst meinte, würden sie doppelt so viel Geld investieren. Und ja das ist ein Zahlenspiel. Wenn die Konkurrenz in den nächsten drei Jahren genauso viel investiert wie man selbst über eine Dekade meint man es nicht wirklich ernst.

ceed

2021-09-17, 09:38:01

Intel mit seinen traditionell teuren und in den letzten Jahren vor allem unausgereiften und überambitionierten Prozessen stellen sich gegen die Foundry-Könige und gehen mal wieder den halbgaren Weg ein bisschen Geld hier, ein bisschen Geld da. Seht wir machen etwas, liebe Aktionäre.
Wenn Intel es wirklich ernst meinte, würden sie doppelt so viel Geld investieren. Und ja das ist ein Zahlenspiel. Wenn die Konkurrenz in den nächsten drei Jahren genauso viel investiert wie man selbst über eine Dekade meint man es nicht wirklich ernst.

Hast du Zahlen die zeigen dass Intels Fertigung teurer ist als die der Konkurrenz? Würde mich wirklich interessieren (langjähriger Intelaktionär hier)

Badesalz

2021-09-17, 09:59:36

Ich könnte das bei den jeweiligen TopEnd-Prozessen glauben (mit dem Kosten). Anhand von welchen Daten muss das aber z.B. noch für 22 und 14+ stimmen?

Ihr könnt natürlich aber auch Recht haben. Ich habs nur nebenbei reingeworfen, weil mir das schon langsam auf den Keks wie die Mininerds sich überall an 7nm und 5nm aufgeilen, ohne den kleinsten Durchblick was noch alles in Steinzeitprozessen läuft und was das bringen würde, wenn man das wenigstens auf 32 bringen würde.

Unicous

2021-09-17, 18:59:11

@ceed

Wenn ich dazu konkrete Zahlen hätte würde ich die sicherlich nicht kostenlos preisgeben.;)

Intel hat seit vielen, vielen Jahren Probleme mit ihren Fabs. war es eine zeitlang (dürfte so grob die Zeit zwischen 22nm und 14nm gewesen sein) ein Unterlastung der Kapazitäten, wird mittlerweile jeder Wafer gebraucht den Intel belichtet. Hinzu kommen Intels aggressive Designrichtlinien und Specs die bei 14nm und 10nm zu einer vergleichsweise geringen Chipausbeute und hohen Defekten geführt hat. Wenn man ein Produkt (Cannon Lake) als pipe cleaner braucht um dann festzustellen, dass der Prozess immer noch nicht die gewünschten Produkte zu Tage fördert und dieses Produkt dann auch noch kaputt ist, sollte wohl langsam klar werden, dass hier was nicht stimmt. Nach 2 Jahren war man immer noch nicht in der Lage ordentliche Stückzahlen zu produzieren und es davon auszugehen, dass Intel immer noch nicht die Yield-Raten von 14nm erreicht hat und auch die liegen iirc unter dem Soll.

Cannon Lake soll laut Charlie Demerjian (Analyst/Journalist und Spezialist für den Halbleiterbereich), anfangs eine Ausbeute von 10% gehabt habe. 60% ist ein Richtwert für einen halbwegs brauchbaren Prozess, aber gut ist das trotzdem nicht. Und man muss bedenken, dass hier auch die iGPU deaktiviert war.
Laut ihm hat Cannon Lake nie mehr als 25% Yield erreicht:

https://old.reddit.com/r/AMD_Stock/comments/kdmpac/charlie_demerjian_on_twitter_call_with_susquehana/

Und bei 10nm behauptet er, dass die Yield-Rate (zumindest vor einem dreiviertel Jahr) zwar über 50% liegt aber (noch?) nicht 14nm erreicht hat.

Intel nutzt weiterhin kein EUV, das bedeutet sie brauchen mehr metal layers als TSMC und Samsung, sie nutzen Kobalt (hier wird gemutmaßt, dass u.a. dadurch die Defektrate gestiegen ist), bei den Specs zu 10nm waren sie zu aggressiv, man könnte fast sagen arrogant und haben statt der in der Industrie üblichen zweifachen Verkleinerung der Transistordichte wie schon bei 14nm versucht das 2,4fache zu erreichen.
Intel ist auch immer stiller geworden wenn es um die Veröffentlichung von Specs und Daten geht.

Vor ein paar Jahren hat Intel noch den Fortschritt beim Yield veröffentlicht:

https://scr3.golem.de/screenshots/2104/Intel-14-nm-Gens/thumb620/Intel-14-nm-Gens-02.png
https://scr3.golem.de/screenshots/2104/Intel-14-nm-Gens/thumb620/Intel-14-nm-Gens-03.png

Seitdem gibt es nur noch Durchhalteparolen und nichts Konkretes mehr.

Um es ein wenig zusammenzufassen, Intel nutzt aktuell mehrere Verfahren und Technologien ( bzw. im Fall von EUV nicht) die sich negativ auf die Defektrate und die Chipausbeute auswirken. Das bedeutet, sie brauchen deutlich mehr Wafer für ihre Produktion und die Chipproduktion ist auch noch teurer, weil diese Verfahren im Endeffekt die Kosten erhöhen. EUV-Belichtung z.B. ist vorab deutlich teurer als das Multi-Patterning Verfahren, weil die Belichtungsmaschinen teuer sind und die Wafer auch mehr kosten. Wie man aber bei TSMC sieht, genießen sie dadurch eine sehr geringe Defektrate hohe Ausbeute.

TSMC hat schon vor fast zwei Jahren verkündet, dass ihre Defektrate bei 7nm unter der von 16nm liegt

https://hardforum.b-cdn.net/data/attachment-files/2019/12/317943_tsmc-n16-7-yield.png

und vor einem Jahr haben sie gezeigt, dass ihr 5nm Prozess das sogar nochmals unterbieten wird.

https://images.anandtech.com/doci/16028/Manufacturing%20Excellence.mkv_snapshot_02.11_%5B2020.08.25_14.16.22%5D.jpg

Geringe Defektrate -> hoher Yield -> mehr Chips pro Wafer, ergo geringere Kosten.

ceed

2021-09-21, 17:00:47

Also konkrete Zahlen gibt es nicht? Dann ist es nur mutmaßen.
Es gibt von Ian ein Video über die mögliche Yield Rate von Intels 10nm. Er hat versucht sich über die Kosten ran zu tasten und meinte der Grund warum Rocket Lake noch in 14nm gefertigt wird liegt einzig an den 10nm Yields und das es in 14nm einfach günstiger ist - er hat allerdings die Kapazitäten komplett außen vor gelassen. Könnte imho auch einfach der Grund gewesen sein dass man nicht schnell genug alles auf 10nm umrüsten konnte -vielleicht auch weil TigerLake so viele Kapazitäten besetzt. Aber ist auch nur mutmaßen meinerseits.

https://www.youtube.com/watch?v=qyGbB1Fegd0

Ich denke wenn sie wirklich ohne EUV auskommen bei 10nm und die Yields irgendwie trotzdem nach oben bekommen könnte es sich als Vorteil herausstellen. Ich meine ein Nachteil der EUV waren nicht nur Maschinenkosten sondern auch der geringere Durchsatz.

Unicous

2021-09-21, 19:50:09

Ich kenne das Video, eines seiner schlechtesten Videos. Denn er wirft hilflos Zahlen in die Luft und versucht dann aus diesem Kuddelmuddel eine Aussage zu treffen.:rolleyes:

Lustig, dass du mir also vorwirfst keine konkreten Zahlen zu kennen und dann auf Ian Cutress' Video verweist.:freak:

Allein seine Waferpreisrechnung ist zum Haare raufen, frage mich ehrlich gesagt, was er sich dabei gedacht hat.
Aber das schlimmste Verbrechen, dass er begeht ist meiner Meinung nach das Heranziehen der Ark-Preise und die Rechnungen die daraus folgen. :facepalm:

Er geht davon aus, dass die Yield-Rate bei gesunden 78% liegt. Um diesen Wert zu erreichen hat er schlicht die Defektratate um 50% erhöht. Warum? Weil er davon ausgeht, dass der Prozess eine schlechtere Yield-Rate hat. Aber woher hat er die 50% höhere Defektrate. Und woher weiß er dass es nur 50% sind? Das erklärt er nicht. Er nimmt ballpark figures über ballpark figures um am Ende eine magische Zahl zu erreichen.:rolleyes:
Sehr unseriös, meiner Meinung nach, war auch sehr enttäuscht von der Herangehensweise, nachdem ich das Video gesehen hatte

Ich weiß im Übrigen gar nicht wann Intel das letzte Mal konkrete Zahlen zur defect density veröffentlicht hat, afaik haben sie das noch nie gemacht, außer vagen Vergleichsdiagrammen zu anderen Prozessen.
Das komplette Video ist also nicht als guesstimating auf Basis von TSMC-Werten, die in der Hinsicht deutlich transparenter sind als Intel.

Seit Jahren nun gibt es immer wieder hartnäckige Gerüchte, dass Intel Probleme mit dem Yield hat, während Intel Durchhalteparolen in den Äther posaunt und jetzt soll es auf einmal ein relativ gesunder Yield von fast 80% sein?:freak:

Im Übrigen hatte Intel auch schon halb zugegeben, dass 10nm nicht so gut "performed" wie andere Prozesse:

There was also commentary on how 10nm will be in terms of performance, essentially confirming that Intel isn’t striking its performance targets as required.

“But still, the effect of 10nm in 2021 is just, it's sort of built today because you've got to get through that product cycle and the node. We're excited about the products but you know, the node isn't going to be quite the performer that historically we've had… Interestingly, and indicative of how we're approaching process technology going forward, we also have 10+ coming out this year… it's hard to find a conference [where] we've been able to talk about some of these things”

*Update: Intel reached out to us to say that in this paragraph, even though Mr. Davis continually talks about 'performance', in the financial world this is reference to the gross margin performance, rather than the standard semiconductor metrics we're used to. I've advised Intel to make a note in Mr. Davis' ear that because of the product stack he's dealing with, 'performance' has some very rigorous definitions, and if he means to continually talk about margin, he should be saying 'margin' and not 'performance'.
https://www.anandtech.com/show/15580/intel-cfo-our-10nm-will-be-less-profitable-than-22nm

Der Fakt, dass die PR-Abteilung das kommentieren musste, zeigt, dass Intel hier nicht mit offenen Karten spielt. Intel hat sich in den letzten Jahren wie Baghdad Bob benommen, oder der Hund der im brennenden Haus sitzt und Kaffee schlürft. Das Vertrauen ist bis auf Weiteres verspielt.

Blediator16

2021-09-21, 21:12:39

Wenn bei Intel alles "on track" sein soll, dann frage ich mich wieso sie bleeding edge bei TSMC suchen für ihre GPUs.

ceed

2021-09-22, 17:30:21

Wenn bei Intel alles "on track" sein soll, dann frage ich mich wieso sie bleeding edge bei TSMC suchen für ihre GPUs.

Offizielle Aussage dazu von Intel: Hauptgrund war die Kapazität (Siehe XE Thread).

Ist doch ne WIN-WIN-WIN Situation für Intel- sie hauen sich die eigenen Fabriken nicht voll die derzeit sowieso auf 100% laufen, können den neusten Prozess von TSMC nutzen (der ja tatsächlich besser ist) und klauen so der Konkurrenz gleich noch ein wenig Kapazität bei TSMC.

Badesalz

2021-09-22, 21:45:58

@ceed
Das ist glaub ich bisschen zu stark was du da aktuell einnimmst

"Ist doch ne WIN-WIN-WIN Situation für Intel- sie hauen sich die eigenen Fabriken nicht voll die derzeit sowieso auf 100% laufen [...]"
Hast du dir das mal wirklich überlegt, diese Aussage? Warum macht man sowas?

@Unicous
Man darf nie vergessen, daß der Cutress zwar richtig ordentliches Wissen und Verbindungen mit sich bringt, im Gründe aber einer der schwergewichtigsten Blauen Fanboys ist (ob das jetzt auf Sympathien oder Aktienpaketen beruht ist an sich egal).

Das siehst du auf YT noch besser als an den wenigen Nebensätzen bei Anand. Wenn es nicht anders geht und man einen Lob auf AMD raushauen muss... das Gesicht... was das innere Leiden nicht zum Vorschein kommen lassen möchte... jedes Mal göttlich :uup:

ceed

2021-09-22, 22:38:11

@ceed
"Ist doch ne WIN-WIN-WIN Situation für Intel- sie hauen sich die eigenen Fabriken nicht voll die derzeit sowieso auf 100% laufen [...]"
Hast du dir das mal wirklich überlegt, diese Aussage? Warum macht man sowas?

Was ist daran abwegig? Es ist ein Fakt das Intel ausgelastet ist. Trotz starker Konkurrenzprodukte verdienen sie einen Haufen Geld momentan-> liegt einfach nur an der extrem hohen Nachfrage. Grafikchips sind nicht gerade klein und die müssten sie jetzt zusätzlich fertigen. Ich finde es nur logisch die auszulagern. TSMC hat nen besseren Prozess? Ist denen doch dann nur recht, warum sollen sie nicht aus der Not die Tugend machen?

Badesalz

2021-09-23, 10:52:56

Was willst du "Vollhauen", wenn du zu 100% ausgelastet bist? übelste...

dildo4u

2021-09-23, 10:57:51

MS nutzt diesemal nur Intel für die x86 Modelle als wenn sie unbedingt Tunderbolt wollten ansonsten nix wirklich Neues dabei.

https://www.computerbase.de/2021-09/microsoft-das-sind-surface-pro-8-laptop-studio-pro-x-2021-und-go-3/

Blediator16

2021-10-05, 14:21:47

Xp0xzapm-zY

So stelle ich mir die Intel Reps bei solchen Veranstaltungen vor. Fake as Fk ;D

Quelle:
We took 12 REAL Apple fans to a focus group touting features of "upcoming devices" that were, in fact, already PCs you can buy today. A fun experiment that shows the power of the PC ecosystem, our partners, and
@intel
tech http://intel.com/gopc #iamintel https://youtube.com/watch?v=Xp0xzapm-zY
https://twitter.com/ryanshrout/status/1445064023188246541

Übrigens alles echt: ;D

And since I have been asked by a few people for clarity: YES, that is all of those participants REAL reactions, not scripted. It's surprising to see how many people that utilize tech still don't know the capabilities of the PC. Our job to change that!

https://twitter.com/ryanshrout/status/1445066281607000070

Skysnake

2021-10-06, 02:27:06

Ist da jemand bissig weil er vom Kunden abgesägt wurde?

Sorry, aber so eine Aktion gegen einen ehemaligen Großkunden ist ziemlich erbärmlich, vor allem weil Intel ja selbst keine Devices verkauft in dem Bereich... also zumindest bisher nicht, sondern die Partner.

Das dürfte dann wohl auch spätestens der letzte Sargnagel für Intel bei Apple gewesen sein.

aufkrawall

2021-10-06, 03:36:53

Das dürfte dann wohl auch spätestens der letzte Sargnagel für Intel bei Apple gewesen sein.
Der Sarg ist schon lange im Erdreich.

Lehdro

2021-10-06, 16:27:27

Fand es viel interessanter das Intel zum allerersten Mal überhaupt AMD in der Führungsrolle namentlich erwähnt hat. Sonst war es immer das oberste Gebot AMD so wenig wie möglich (=gar nicht) zu erwähnen, Produktpräsentationen als direkte Gegenspieler mal ausgenommen.
"So this period of time when people could say, 'Hey, [AMD] is leading,' that's over. We are back with a very defined view of what it requires to be leadership in every dimension: leadership product, leadership [chip] packaging, leadership process, leadership software, unquestioned leadership on critical new workloads like AI, graphics, media, power-performance, enabling again the ecosystem. This is what we will be doing with aggressive actions and programs over the next couple of years."

"And yeah, AMD has done a solid job over the last couple of years. We won't dismiss them of the good work that they've done, but that's over with Alder Lake and Sapphire Rapids."
Quelle: Toms Hardware (https://www.tomshardware.com/news/intel-ceo-declares-end-amd-gaining-market-share)

Wäre schön wenn Intel mal am Markt (mit Preisen und Produkten) sprechen würde, anstatt wie oben und bei dem Apple Zeug nur mit Marketing.