Wie gut/schlecht steht es um Intel?

[Skysnake]

Sehe ich nicht wirklich als Vorteil an.

Die Dinger sind meist nur über spezielle Software zu gebrauchen, da es keine offenen Interfaces gibt und oft genug noch irgendwelche Treiber usw benötigt werden. Das macht einfach keinen Sinn wenn man nicht eh schon Software XY verwendet die das halt supported.

[Badesalz]

Ich glaub der hat das auch so mehr oder eher weniger durch die Blumen ebenfalls kommuniziert =)

[Th3o]

Intel wird sicherlich am meisten von den Subventionen der Chip Industrie in den USA profitieren.

[Skysnake]

Definitiv

[=Floi=]

ich frage mich eher, ob der benefit der subventionen bei intel gegeben ist. Für die gesellschaft und für die firma.

[Th3o]

Sie sind die einzigen, die in den USA produzieren. Sollten die Chinesen auf die Idee Taiwan anzugreifen, dann schauen Apple, Nvidia und die anderen dumm aus der Wäsche.

[Denniss]

ein nicht unwesentlicher Teil der aktuellen neueren (Mobil-)Prozessoren wird bei TSMC gefertigt. Wenns da knallt dann gibt es nur noch Neuauflagen von Raptor Lake

[Wuge]

Wenn es da knallt, kannst Du froh sein noch ne Kiste mit Alder Lake zu bekommen... ;)

[Badesalz]

Wenn es da knallt, kannst Du froh sein noch ne Kiste mit Alder Lake zu bekommen... ;)Oder, Monat später, einen Zimmer mit eigener Steckdose.

[Skysnake]

Wenn in Taiwan die Luzi abgeht, dann macht auch Intel die Tore im wesentlichen zu. Also alles abseits der USA. Denn die sind auch für ihre finalen Produkte auf genug Komponenten aus Taiwan und/oder China angewiesen.

[Badesalz]

SO ist es. Sich von diesen Ketten zu lösen geht man erst jetzt gemächlich an.

[Skysnake]

Jaein. Es gibt in den USA Rechner die für konfidential Computing gedacht sind. Da wird auf US Komponenten geachtet.

Man hat vor ein paar Jahren da aber z.b. bei HP festgestellt dass da viel aus China/Taiwan drin ist. An sich gibt es das aber noch immer. Kann halt nur keiner bezahlen...

[Wuge]

Wenn TSMC off ist, wird jede FAB in der westlichen Welt unbezahlbar wertvoll, egal was gerade auf den Masken ist. Dann zählt die Fähigkeit überhaupt irgendwas innerhalb von Monaten (nicht Jahren) fertigen zu können...

[=Floi=]

ihr seht das alles viel zu kritisch.

[Badesalz]

Verhindert ja nicht, daß es trotzdem objektiv sein könnte :wink:

[=Floi=]

risk ist viel zu hoch im vergleich zum reward. Taiwan ist politisch ein tolles thema für china, aber der nutzen ist auch gleich null.
Die sanktionen wären viel zu hoch.
Innerhalb der nächsten jahre wird sich TSMC von taiwan auch abnabeln und das know how bleibt in der firma.

[Th3o]

Das mit dem Abnabeln ist nicht so einfach. Das ganze Zulieferersystem muss sich dann auch abnabeln.

[E39Driver]

Wenn sich abzeichnet das Winnie-the-Pooh mit seinem Ausflug nach Taipeh ernst machen sollte, werde ich auf jeden Fall groß in Intel-Aktien einsteigen. Denke mal egal wie dies asugehen wird, die TSMC werden es so oder so nicht überleben und sind Prio. 1 Ziel in verschiedenen Phasen des Konflikts von beiden Seiten

[Langlay]

Wenn sich abzeichnet das Winnie-the-Pooh mit seinem Ausflug nach Taipeh ernst machen sollte, werde ich auf jeden Fall groß in Intel-Aktien einsteigen. Denke mal egal wie dies asugehen wird, die TSMC werden es so oder so nicht überleben und sind Prio. 1 Ziel in verschiedenen Phasen des Konflikts von beiden Seiten

Wenn das passiert ist Intel genauso im Arsch. Schön das du dann noch CPUs kaufen kannst, es aber keine Boards dafür mehr geben wird, weil die eh alle in China vom Band fallen.

[=Floi=]

Auch der rest der wirtschaft braucht dann keine pcs mehr. Das sah man ja schon, wie verzahnt die lieferketten sind. Es kann quasi nichts ohne teile auch china gebaut werden.

[MiamiNice]

Wenn das passiert ist Intel genauso im Arsch. Schön das du dann noch CPUs kaufen kannst, es aber keine Boards dafür mehr geben wird, weil die eh alle in China vom Band fallen.

Das geht schnell, ist nur low Tech.

[Skysnake]

Das geht schnell, ist nur low Tech.

Träum weiter

[E39Driver]

Boards sind sicherlich ein Thema. Aber im Fall des Falles wird man sicherlich alle Hebel in Bewegung setzen um schnellst möglich (wieder) eine eigene Massenfertigung auf die Beine zu stellen. Kapital und Auflagen werden keine Rolle mehr spielen. Die Maschinen zur Platinenbestückung kommen eh alle aus dem Westen. Hier wird man Lieferverträge aufkaufen bzw. Pönalestrafen übernehmen, um in der Lieferkette nach vorne zu rutschen.

Die Platinen selber sind eh nur Low-Tech. Spannender ist das Thema der ganzen zusätzlichen Chips und Wandler darauf, wie zeitnah diese in westliche Fabs verlagerst werden können oder ob es eine ausreichende Lagerhaltung zur Überbrückung gibt. Ansonsten eben alles eine Frage des Geldes. Siemens bzw. später Fujitsu hat z.B. bis vor wenigen Jahren noch eigene Mainboards in München gefertigt. Die Teile waren hoch integriert und galten so qualitativ mit als das Beste, was man kaufen konnte. Apple fertigt teilweise auch wieder selbst in den USA

[Th3o]

Imho werden Unmengen an diversen Chemikalien benötigt, die wachsen nicht auf Bäumen

[Wuge]

Das mag alles ne heiden Disruption geben... trotzdem werden westliche Fabs unfassbar wertvoll. Selbst wenn man auf den modernen Scannern dann nur 0815 Kram belichtet um china chips zu ersetzen. Denkt mal nicht so sehr an Arrow Lake & co sondern einfach an die Fertigungskapazität und das Know how.

[Lehdro]

Intel hat vorerst gegen einen Patenttroll in DE verloren, betrifft der Verkauf von TGL, ICL und ADL (https://www.heise.de/news/Intel-verliert-Patentprozess-in-Duesseldorf-9622187.html). Gibt wohl ein Verkaufsverbot + Entschädigungszahlungen pro verkaufter CPU. Intel will in Revision gehen.

News bei CB (https://www.computerbase.de/2024-02/patentklage-verloren-aelteren-intel-prozessoren-droht-moeglicher-verkaufsstopp/)
News bei Heise (https://www.heise.de/news/Intel-verliert-Patentprozess-in-Duesseldorf-9622187.html)
News bei Winfuture (https://winfuture.de/news,141073.html)
News bei PCGH (https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Verkaufsverbot-Deutsches-Gericht-untersagt-bestimmte-Intel-Prozessoren-1440092/)
News bei Notebookcheck (https://www.notebookcheck.com/Patente-Intel-verliert-Rechtstreit-umfangreiches-Verkaufsverbot-fuer-Prozessoren-in-Deutschland.801284.0.html)
News bei Tomshardware (https://www.tomshardware.com/tech-industry/semiconductors/german-court-issues-injunction-against-sales-of-select-intel-cpus)

Ich habe jetzt einige News dazu durchgelesen, aber überall steht grob übersetzt nur "nicht so schlimm, betrifft nur ältere CPUs" -> Hallo? Die Hälfte von Intels i13 & i14 Portfolio basiert auf dem identischen, jetzt verbotenem ADL Die? Warum thematisiert das keiner von den Schreiberlingen der Techseiten? Alle wieder am CopyPasten?

[Lawmachine79]

Intel hat vorerst gegen einen Patenttroll in DE verloren, betrifft der Verkauf von TGL, ICL und ADL (https://www.heise.de/news/Intel-verliert-Patentprozess-in-Duesseldorf-9622187.html). Gibt wohl ein Verkaufsverbot + Entschädigungszahlungen pro verkaufter CPU. Intel will in Revision gehen.

News bei CB (https://www.computerbase.de/2024-02/patentklage-verloren-aelteren-intel-prozessoren-droht-moeglicher-verkaufsstopp/)
News bei Heise (https://www.heise.de/news/Intel-verliert-Patentprozess-in-Duesseldorf-9622187.html)
News bei Winfuture (https://winfuture.de/news,141073.html)
News bei PCGH (https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Verkaufsverbot-Deutsches-Gericht-untersagt-bestimmte-Intel-Prozessoren-1440092/)
News bei Notebookcheck (https://www.notebookcheck.com/Patente-Intel-verliert-Rechtstreit-umfangreiches-Verkaufsverbot-fuer-Prozessoren-in-Deutschland.801284.0.html)
News bei Tomshardware (https://www.tomshardware.com/tech-industry/semiconductors/german-court-issues-injunction-against-sales-of-select-intel-cpus)

Ich habe jetzt einige News dazu durchgelesen, aber überall steht grob übersetzt nur "nicht so schlimm, betrifft nur ältere CPUs" -> Hallo? Die Hälfte von Intels i13 & i14 Portfolio basiert auf dem identischen, jetzt verbotenem ADL Die? Warum thematisiert das keiner von den Schreiberlingen der Techseiten? Alle wieder am CopyPasten?
Mitunter können kleinste Veränderungen ein Produkt aus dem Schutzbereichs eines Patents bewegen, so dass das jeweilige Produkt nicht mehr patentverletzend ist. Außerdem kann es sein, dass die Klageanträge auf das konkrete Produkt (also auf ältere Intel-CPUs) beschränkt waren. Dann verlagert sich der Streit auf das Vollstreckungsverfahren, nämlich ob das neuere Produkt "kerngleich" ist und es von der Verurteilung erfasst ist. Diese Dinge könnte man nur beurteilen, wenn das Urteil veröffentlicht wird; das machen die Gerichte aus Eigeninitiative, aber nicht, weil die Parteien bekannt sind (die Namen werden dann eh geschwärzt), sondern wenn darin rechtlich etwas Interessantes steckt.

Ein Verkaufsverbot droht erst, wenn R2 das Urteil vollstreckt. Das ist mitunter recht teuer, wenn das Urteil noch nicht rechtskräftig ist (dann muss nämlich Sicherheit geleistet werden) und für Patentverwertungsgesellschaften nicht immer ad hoc machbar, ohne dass der Investor nochmal "nachschießt".

Für Entschädigungen bzw. Schadensersatz muss R2 ein separates Verfahren anstrengen, in dem Patentverletzungsverfahren geht es nur um das "ob" der Ersatzpflichtigkeit, die Höhe wird in einem zweiten Verfahren bestimmt.

[Lehdro]

Gute Infos!

Ein Verkaufsverbot droht erst, wenn R2 das Urteil vollstreckt.
Dann ist zumindest die Formulierung in einigen News arg verzerrend, da spricht man teilweise von "Gericht verhängt ein Verkaufsverbot" -> was für den Leser ziemlich eindeutig ist.

[Lawmachine79]

Gute Infos!

Dann ist zumindest die Formulierung in einigen News arg verzerrend, da spricht man teilweise von "Gericht verhängt ein Verkaufsverbot" -> was für den Leser ziemlich eindeutig ist.
Da hast Du absolut Recht die Formulierung ist irreführend, im deutschen Zivilrecht verbieten Gerichte nichts, sondern erlauben dem Kläger, etwas zu verbieten (wenn er Recht hat). In einigen Jurisdiktionen gibt es auch im Zivilrecht "selbstvollstreckende Urteile" (also Urteile, die mit ihrem Ausspruch vollstreckt werden), in Deutschland aber nicht. Und solange wir R2 das nicht vollstreckt, DARF Intel das Zeug auch noch verkaufen.

[Lehdro]

Da hast Du absolut Recht die Formulierung ist irreführend, im deutschen Zivilrecht verbieten Gerichte nichts, sondern erlauben dem Kläger, etwas zu verbieten (wenn er Recht hat). In einigen Jurisdiktionen gibt es auch im Zivilrecht "selbstvollstreckende Urteile" (also Urteile, die mit ihrem Ausspruch vollstreckt werden), in Deutschland aber nicht. Und solange wir R2 das nicht vollstreckt, DARF Intel das Zeug auch noch verkaufen.
Danke für die Klarstellung!

[MR2]

https://www.computerbase.de/2024-02/optimierte-benchmarks-spec-erklaert-ueber-2-500-resultate-mit-intel-cpus-fuer-ungueltig/

Optimierte Benchmarks: SPEC erklärt über 2.500 Resultate mit Intel-CPUs für ungültig

[Skysnake]

Ist jetzt nicht wirklich überraschend. Für Bleistiftspitzer BWLer sind die SPEC Benchmarks halt interessant. Ansonsten sehe ich absolut keinen Sinn darin.

[Lehdro]

Ist jetzt nicht wirklich überraschend. Für Bleistiftspitzer BWLer sind die SPEC Benchmarks halt interessant. Ansonsten sehe ich absolut keinen Sinn darin.
Überraschend? Nein.

Aber es ist gewaltig was Intels Stellung im Bereich der Performanceevaluation angeht. Anstatt "nur" den Vorwürfen der Konkurrenten ausgesetzt zu sein (AMD, NV) und durch die FTC lächerlich gering bestraft zu werden (BAPCo, Sysmark), kommt jetzt DER Referenzbenchmark schlechthin daher und invalidiert OFFIZIELLE Intel Benchmarks. Das ist ungefähr so als ob 3DMark bestimmte Treiber nicht mehr für Benchmarks zulassen würde - oh wait. Nur dass nun eben diese Benchmarks einige der wenigen Kennzahlen sind die die "Pencil pusher" der Management Ebenen überhaupt zu Kenntnis nehmen. Sprich: Dafür wird man sich rechtfertigen müssen, da es eben keine Klage oder ein Urteil der "technologisch unwissenden" Judikative ist, sondern harte Fakten, die durch beteiligte & geschätzte Dritte geschaffen wurden, mit deren gemessenen Ergebnissen man werben MUSS. Das spricht auch wieder einmal nicht für die Worte Gelsingers, sondern für das alte Intel: Manipulieren, bestechen, betrügen. Wird aber eh nichts bewirken, ist Standard Businesspractice oder so.

[Skysnake]

Was mir nicht so ganz klar geworden ist aus den Berichten ob auch AMD CPUs betroffen sind. Der Intel Compiler wird ja nicht nur mir Intel CPUs benutzt. Wenn aber natürlich nur Intel CPUs diese Optimierungbekommen haben bekommt das Geschmäckle noch eine extra Note...

Was aber spannend werden dürfte sind Verträge bei denen eine gewisse SPEC Performance vereinbart wird.

Ich hatte sowas auch einmal. Das könnte echt geile Popcorn time werden

[konkretor]

Aus den letzten 25 Jahren war es doch immer so das diese Optimierung immer nur bei Intel CPUs angewandt wurden. Diese Compiler Sachen doch schon immer ein Thema waren.
https://www.computerbase.de/2019-11/mkl-workaround-erhoeht-leistung-auf-amd-ryzen
Hier war die libary nur auf Intel CPUs getrimmt. Gut die libary kommt von Intel...

Das von 2005

https://techreport.com/news/does-intels-compiler-cripple-amd-performance/

[Skysnake]

Ja, aber das ist mir bekannt aber nicht apriori klar. Wenn es bei AMD auch genutzt würde, wäre es deutlich einfacher die Sache als ein Non issue zu sehen, da eben der relative Abstand zueinander weniger verändert wird.

Man könnte Ihnen sogar keine Absicht unterstellen.

Man muss ja auch fairerweise sagen, das in Compilern für sehr große Kunden teilweise solche Transformationen extra eingebaut werden weil die es nicht gebacken bekommen ihren Code zu refaktorisieren....

[vinacis_vivids]

Ohne den Compiler wäre Intel ganz weg vom Fenster. Die Compiler - Verkrüpplung, welches die Konkurrenz einst ausschließt, ist heute der einzige Anker bei der Intel-CPU Technik.

[konkretor]

Ian hat ein Interview mit Pat geführt





0PrmrMQ9gJU

[=Floi=]

Ich bin gespannt, ob Pat die nächsten zwei jahre übersteht.
Ich glaube nicht an intels ambitionierte pläne bei der fertigung.

[Th3o]

Irgendetwas muss er den Aktionären erzählen um sie bei Laune zu halten.

[y33H@]

18A sieht gut aus.

[Deathstalker]

https://blog.fefe.de/?ts=9b26a1fb
noch nicht hier erwähnt?
Falls jemand Intel CPU hat und so einen lustigen GPU Speichermangel Fehler bei Unreal Engine Spielen hat. Soll angeblich nicht an der GPU liegen.

"Out of video memory trying to allocate a rendering resource. Make sure your video card has the minimum required memory, try lowering the resolution and/or closing other applications that are running. Exiting …"

Wer Probleme hat sollte vielleicht mal seine Powertargets im Bios kontrollieren, die scheinen bei Intel Boards gerne mal lustig hoch zu sein.

[konkretor]

Hier der Text Teil von Interview mit Ian und Pat


https://morethanmoore.substack.com/p/an-interview-with-pat-gelsinger?r=1ilwc6&utm_campaign=post&utm_medium=web&open=false


hatte ich vergessen ran zu hängen

[vinacis_vivids]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Intel-will-mit-100-Milliarden-Dollar-Konkurrenz-einholen-article24818588.html

Der untergehende Dino Intel braucht 100 Mrd. USD Hilfe vom Staat um überhaupt mit TSMC halbwegs mithalten zu können.

Der Laden ist einfach lächerlich und unfassbar unfähig, Intel sollte lieber selbst durch das Tal gehen.

Jahrzehnte langes Monopol, Überheblichkeit, Gier, Stolz und Dummheit wird Intel zu Fall bringen. Da wird Magdeburg auch nicht helfen können.

[dildo4u]

Niemand braucht weniger Konkurrenz TSMC wäre nicht in der Lage solche Massen zu liefern.
Apple ist aktuell der einzige der überhaupt genug Marge erzeugt um die neuesten Nodes zu nutzen.
Selbst Blackwell nutzt keine 3nm.

https://www.extremetech.com/computing/intel-holds-78-global-market-share-for-cpus-analyst

[arcanum]

Rate mal, wo TSMC ohne ständige staatliche Unterstützung in Form von Subventionen und Steuererleichterungen wäre. Tipp: Nicht da, wo sie aktuell sind, zumal TSMC (und Samsung) auch ein Stück vom Kuchen der weltweiten CHIPS Acts bekommen. Die USA wären dumm Intel als amerikanische Firma nicht mindestens genauso viel Förderung zu geben wie den Taiwanesen oder Koreanern, zumal Intel für die USA preferred Supplier ist wenn es um sicherheitsrelevante Chips fürs Militär und co. geht. Da wäre man schön blöd das aus der Hand zu geben, eher hat man es verschlafen eine Chip-Industrie im eigenen Land aufzubauen während Samsung und TSMC gepämpert wurden und werden von den eigenen Regierungen. Zu guter Letzt ist es für die USA wesentlich günstiger Schlüsselindustrien im eigenen Land zu fördern als Taiwan militärisch zu verteidigen.

[vinacis_vivids]

Wäre und hätte spielt keine Rolle bei TSMC, die durch ihren besseren Hirnschmalz einfach besser sind und auch besser mit anderen zusammen arbeiten. Die Leute bei TSMC arbeiten einfach ohne großen Tamtam, während bei Intel zuviel Blablabla und BS geredet wird statt ordentlich zu arbeiten.

[arcanum]

Was keine Rolle spielt ist deine uninformierte Meinung. Intel wird die Subventionen bekommen und die Gründe dafür habe ich genannt.

[vinacis_vivids]

Es geht um die Arbeitsethik bei Intel und die ist Schrott. Da hilft auch kein neuer Staatskredit und neue Schulden.

[Sunrise]

Intel ist ein Zombie der mangels Alternativen auf Ewigkeit mitgeschleppt und durchgezogen werden wird.

[vinacis_vivids]

Ich frage mich nur wer den ganzen Intel-Schrott da aufräumen kann in Zukunft. Die Leute, die heute den Müll beschlossen haben sind dann vermutlich tot und nicht mehr belangbar.

Vielleicht müssen die Intel-Aktionäre selber mal aufstehen und das Zeug wegräumen.

[dildo4u]

Intel ist zumindest angetreten nix von MI300 zu sehen.


https://wccftech.com/intel-gaudi-2-accelerators-competitive-performance-per-dollar-against-nvidia-h100-in-mlperf-4-0-genai-benchmarks/

[=Floi=]

Heute gab es super schlechte zahlen zu den foundry kosten.

auf CB gibt es auch noch nichts. :rolleyes:

[Wuge]

Joa... direkt nen depotalarm bekommen. Bin mal gespannt ob und wann der turnaround kommt.

[Tarkin]

Joa... direkt nen depotalarm bekommen. Bin mal gespannt ob und wann der turnaround kommt.

nicht vor 2028-2030

Pat wird maximal noch 2 Jahre CEO sein, wenns so weitergeht.

Schaut düster aus.

[Lehdro]

Ich verstehe das Piecemeal getue von Pat nicht. Soll er doch EINMAL Intel als Gesamtes ehrlich machen, gerade im Bezug auf die Foundry (ich meine wir als technisch Interessierte wissen was da an Kapital, Wissen und Zeitfaktoren dranhängt, aber die Aktienfuzzis halt nicht), und sagen "bla bla Umstrukturierung, hohe Kosten, Gürtel enger schnallen, Fokus auf die Zukunft, so sieht es jetzt aus, das ist geplant, Roadmap..." anstatt alle paar Monate erneut als Loser dazustehen und sich rechtfertigen zu müssen, während der Kurs und Ruf von Intel jedes einzelne Mal graduell abnimmt. Rory Read hat das bei AMD damals besser gelöst, da wurde viel deutlicher kommuniziert. Wobei das sicherlich auch einfacher ist wenn man extra kommt um das Unternehmen umzubauen und nach vollendeter Tat auch direkt wieder geht. Aber Gelsinger scheint am Stuhl zu kleben, zum Leidwesen von Intel als Firma. Wobei auch der Rest der Führungsebene durchaus einen personellen Neustart nötig hätte. Einen neuen Kurs mit altem Kapitän + Offiziere nimmt denen sowieso keiner mehr ab.

[=Floi=]

Ohne das schönreden hätte man der EU\D nicht die taschen leeren können und auch der aktienkurs lief beim AI hype mit.

Er hat damit sicher seine ziele erfüllt und bekommt über den kursanstieg rückhalt der aktionäre.

[Lehdro]

Ohne das schönreden hätte man der EU\D nicht die taschen leeren können
Sehe ich nicht so. Intel ist einer von zwei möglichen Partnern in dem Sektor und gerade durch die spezielle Situation des Konzerns interessant.

[...]und auch der aktienkurs lief beim AI hype mit.
Welcher Kursanstieg? 17% in einem Jahr. NV hat 225% und AMD 84%. Wenn ich nur auf dieses Jahr gucke, kommen mir direkt die Tränen: -20%. AMD hat einfach mal ein anderes Vorzeichen und NV schwebt eh ganz woanders rum.

Er hat damit sicher seine ziele erfüllt und bekommt über den kursanstieg rückhalt der aktionäre.
Wenn die genauso auf die Performance schauen wie du, dann bestimmt. :freak:

[Tarkin]

nicht vor 2028-2030

Pat wird maximal noch 2 Jahre CEO sein, wenns so weitergeht.

Schaut düster aus.

https://twitter.com/wallstengine/status/1776191816439603493

Berstein Analyst Stacy Rasgon sieht es auch so ;)

[fondness]

Intel: Auf schlechte Geschäftszahlen folgen weitere Entlassungen
https://www.pcgameshardware.de/Wirtschaft-Thema-238882/News/Schlechte-Wirtschaftszahlen-und-Entlassungen-1444661/

[Th3o]

Wenn Intel dann irgendwann wie damals AMD bei 3€ steht, dann könnte man eventuell über eine Position nachdenken.

[Mortalvision]

Nur ist Intel spätestens bis dahin nicht mehr alternativlos. Es tut sich genug im Prozessorenmarkt.

[vinacis_vivids]

https://www.golem.de/news/7-milliarden-dollar-verlust-intel-entlaesst-mitarbeiter-wegen-schlechter-zahlen-2404-183898.html

Intel der Zombieverein.

[MR2]

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Stabilitaetsprobleme-Core-CPUs-1444787/

Stabilitätsprobleme: Intel bekommt Core-CPUs mit K-Suffix nicht in den Griff

[maximus_hertus]

Uff, 10 RMA Fälle pro Tag bei nur einem Händler? Das ist schon nicht ohne.

Man darf gespannt sein, was noch passieren wird.

[dildo4u]

Die Frage ist ob das ohne XMP getestet wurde ich vermute gerade bei den High-End Modellen wird High-End Ram genutzt wo die Funktion von Intel nicht garantiert wird.

[Exxtreme]

Das hat damit nichts zu tun. Es ist so: standardmäßig sind einige Hauptplatinen so eingestellt, dass sie das Stromlimit auf 4 Kilowatt setzen. Auch wenn man im BIOS "load defaults" auswählt, ist das Stromlimit bei 4 Kilowatt. Und so ein Limit bedeutet, dass die CPU jetzt so viel Strom zieht wie sie kann. Und deshalb geht es sehr schnell auf 100° C und mehr. Will man keine 4 Kilowatt Stromlimit dann muss man das manuell setzen. Und dann muss man auch noch aufpassen, dass eine andere Tuning-Option dein gesetztes Limit nicht doch wieder entfernt.

Das ist das Blöde dran und viele Leute wissen das nicht. Bin gespannt wie die RMA-Quoten aussehen werden wenn mal richtig Sommer ist. Bzw. wer auf Nummer Sicher gehen will, der holt sich die Nicht-K-Version. Denn da sind die Multiplikatoren festgetackert und die CPU kann gar nicht erst so viel Strom ziehen, dass es gefährlich wird.

[Lehdro]

Das Verbrauchslimit ist nicht per se das Problem, sondern tatsächlich die Voltages und die Stromstärkenlimits - erhöht man gewisse Spannungen (wäre quasi zum stabilisieren des OCs) oder senkt die Stromstärkenlimits auf Intel Specs (=Stock), sollte alles rennen. Das Verbrauchslimit greift "nur" zusätzlich negativ in die ganze Sache ein, da bei höheren Temperaturen alles noch viel schlimmer wird (steigender Widerstand) und jegliche thermische Begrenzung von Seiten des Verbrauchs her komplett ausgeschaltet wird.

PCGH hat beim 14900KS Review schön herausgearbeitet wie sehr an der Kotzgrenze selbst die Intel Spec fährt - bei "schlechter" Silicon Lottery kann es durchaus sein das 13900K >> 14900KS, einfach weil das Ding geprügelt wird bis zum geht nicht mehr und dann durch die Ineffizienz den Takt zurücknehmen muss. Wenn ich gewisse Limits löse (sog. "Default" Werte bei non Intel Spec Boards), arbeitet die CPU durch die CPU Boosts und MB Voltagehalligalli komplett auf ungetesteten Niveau, komplett offen halt. Dieses wurde von Intel nie getestet, da Stromstärke, Verbrauch oder auch Multiplikatoren vorher begrenzend eingreifen und nur das relevant für den Funktionstest ist.

Trotzdem zu 100% ein Intel Problem, weil sie das von Seiten der Boardhersteller seit Jahren tolerieren, während sie durchaus Willens sind bei non-K CPUs sofort die Zwangsjacke auszupacken falls dort jemand ähnliches versucht. Die Rufschädigung hat man sich durchaus verdient, wurde seit langem & oft genug thematisiert, denn selbst zu Skylakezeiten gab es diese Praxis schon.

[Badesalz]

Rory Read hat das bei AMD damals besser gelöst, da wurde viel deutlicher kommuniziert. Wobei das sicherlich auch einfacher ist wenn man extra kommt um das Unternehmen umzubauen und nach vollendeter Tat auch direkt wieder geht.DEN Auftrag hätte man auch an Gelsinger vergeben können/sollen.

Read war von 2011 bis 2014 bei AMD und als er kam war er 50. Gelsinger ist 2021 60 gewesen...

Die sind imho auch gleich alt. Pat sieht für mich aber mittlerweile 10 Jahre älter aus :freak: Das letzte Mal hab ich sowas bei Kovac in Bayern gesehen...

[=Floi=]

Und erst Su hat bei AMD den laden auf kurs gebracht!
Solch ein talent bräuchte Intel.

[Badesalz]

Und erst Su hat bei AMD den laden auf kurs gebracht!
Solch ein talent bräuchte Intel.
Nein. Sie hält ihn auf Kurs und steuert bisher vernünftig.

Auf Kurs haben den Laden tatsächlich Rory Read und Jim Keller gebracht. Der sich dafür gar einen Berater anheuerte und mehrere Bücher zum Thema Managment durchkaute. Dem war nämlich gleich klar, daß man da erstmal und leider mehr machen muss als nur silicon entwickeln.

UND INTEL, die laut Keller 50% zu AMDs Erfolg beitrugen (!!) in dem sie erstmal unendlich viele Iterationen von Skylake brachten die keinen realen Sinn ergaben. Während Zen immer weiter real immer besser wurde.

[Lehdro]

Intel braucht definitiv einen BWL Heini der mal "durchwischt", aber gleichzeitig auch einen der technisch so viel Durchblick hat, nichts wesentliches zu vernichten (ggfs. durch technische Berater die Ahnung vom Markt und er Materie haben). Bei AMD saß ein großer Teil des Problems damals vermutlich direkt in der Führungsebene. Deswegen hat man auch jemanden externen geholt mit klarer Aufgabe. Danach kann dann ein Macher kommen der neue(!) Weichen stellt, wenn der Rest des Stellwerks zumindest wieder ordentlich funktioniert.

Intel verhält sich derzeit wie jede andere "too big to fail" Firmen: unreflektiert, selbstverliebt, verbohrt und hochnäsig. Und Gelsinger ist nur ein Symptom davon.

[Badesalz]

Bei AMD saß ein großer Teil des Problems damals vermutlich direkt in der Führungsebene. Deswegen hat man auch jemanden externen geholt mit klarer Aufgabe.
Der aber nebenbei Keller vorbehaltslos unterstützte :) Der Bulldozer hatte einen wegweisenden Namen gehabt... Danach sind um die 50% der Leute im HQ und Entwicklung gegangen (worden). Viele ja auch kurz davor schon von alleine.

Im Gründe alles was auf seinem Posten nicht als "talented & gifted" galt.

Ich weiß nicht wie man das bei Intel - schon der Größe wegen - umsetzten sollte :rolleyes: Bei AMD wurde es in der Zeit sogar fast schon familiär in den Teams. In so Firmen wie Intel oder IBM kann man sowas nicht umsetzen.

Das Ende der Fakeshows und der Trickery wäre mal die erste Maßnahme :freak:

[fondness]

Intel Aktie nach den Zahlen 7% im minus.

[Sunrise]

Intel Aktie nach den Zahlen 7% im minus.
It’s not a surprise though

[Tarkin]

Dead Money für mindestens die nächsten 5 Jahre.

und Pat wird die nächsten 12-18 Monate nicht überleben als CEO.

Richtig lustig wirds erst, wenn Zen 5 tatsächlich so gut wird wie spekuliert...

[dildo4u]

Was hat Zen 5 damit zu tun der Hype ist KI CPU Preise brechen ständig ein High-End für 300€ etc.

https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7800x3d-100-100000910wof-a2872148.html

[Badesalz]

@dildo4u
Ja genau. 15%-20% hin oder her, lass mal einfach "300" schreiben. Wer soll das denn hier merken? :ulol:

Das beliebte Thema "geh spielen". Desktop-Mainstream mit DualChannel und "Highend" :uclap: Hast das Thema ja komplett verstanden... Dem Teil fehlt dafür quasi an allem, außer ggf. an Kernen.

Mit Desktop-Mainstream macht man nicht die Kohle. An dem Thema dieses Threads geht dein Link ziemlich vorbei. Geh spielen und so...? ;)

[Tarkin]

Was hat Zen 5 damit zu tun der Hype ist KI CPU Preise brechen ständig ein High-End für 300€ etc.

https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7800x3d-100-100000910wof-a2872148.html

glaubst du tatsächlich, dass Intel es juckt, wenn AMD DIY Gaming CPUs für 350,- verkauft?

Da bist du schief gewickelt. Die stärke der AMD Gaming CPUs hat so gut wie nichts mit der Schwäche Intels zu tun.

Intel hat AI einfach komplett verschlafen und die Verkäufe im Datacenter brechen ein. Weiters hat man mit Apple schon vor Jahren einen wichtigen Großkunden verloren.

Daneben sind Altera sowie Mobileye die reinsten Rohrkrepierer. Und die Foundrys sind ein Milliardengrab.

Und jedes Quartal erzählt der Clownsinger, "this Quarter is the Bottom"... jaja... blah blah blah. Typisch Intel Föhn.

Und jetzt hat Intel ja noch halbwegs konkurrenzfähige CPUs (Kerngeschäft). Das wird sich in 6 Wochen schlagartig ändern. ARL wird daran nichts ändern so wie es aussieht (auch der Refresh Ende 2025 nicht, wenn man diversen Leakern im Anandtech Forum glauben darf).

Als Nächstes dürfte also die Client Business Unit massive Probleme bekommen (und die hat ja noch als einzige Unit halbwegs standgehalten mit dem ganzen OEM Zeugs)

Sieht düster aus!

[Skysnake]

Intel hat kein Problem mit fehlendem AI im Vergleich zu AMD, sondern das Sie zwar wieder konkurrenzfähig sind bezüglich Leistung aber dafür eben ziemliche Schluckspechte an CPUs haben. Das merkt man dann beim 24/7 Betrieb schon sehr deutlich.

Am Ende führt das dazu das Intel eben über den Preis gehen muss um was zu verkaufen.

[Wuge]

Langsam machts kein Spaß mehr mit den Stocks xD

[Exxtreme]

"AI-Hardware" an sich dürfte für Intel jetzt auch kein Problem sein. Stinknormale CPU-Register in schmal zu machen, das kann auch Intel. Intels Schwachstelle war schon immer die Software. Das Einzige, was Intel bisher gut auf die Reihe bekommen hat ist deren C++-Compiler-Frontend. Darüberhinaus sieht es eher mau aus. Intel ist eine reine Hardwarebude. Komischerweise kaufen die sich auch nichts dazu oder stampfen was aus dem Boden.

[soLofox]

Langsam machts kein Spaß mehr mit den Stocks xD

Intel ist doch ziemlich gut gelaufen bis vor kurzem, OBWOHL die Probleme bei Intel bekannt waren. Zumindest in Fachkreisen. Die Börse scheint es ausgeblendet zu haben und Intel ist einfach im KI-Boom mitgezogen worden.

Intel ballert fast ausnahmslos negative Schlagzeilen raus und trotzdem ist sie von ~25€ auf 46€ marschiert.

Nun geht's wieder abwärts.

[Badesalz]

Intel hat kein Problem mit fehlendem AI im Vergleich zu AMD, sondern das Sie zwar wieder konkurrenzfähig sind bezüglich Leistung aber dafür eben ziemliche Schluckspechte
Wodurch sie wieder nicht konkurrenzfähig werden, weil sie die Leistung ihrer Designs per Watt-brute-force holen.

Und es gibt auch nicht mehr die Phasen, wo sie egal wie, einige Zeit vorne mit der Leistung waren (allgemein, keine schwachsinnigen Leistungskronen). Nun laufen sie AMD mit der Watt-Keule nur hinterher.

Damit müssen sie mit den Margen runter und der Kunde rechnet das gegen seine Stromrechnung und Kühlanlagen. Bei Servern. Das sieht es schon durchwachsen aus. Kostet dann vielleicht in Summe nicht die Welt (nur Intels die Margen...), ABER Megawatts sind nun ein Teil der PR geworden. Im aktuellen Inteluniversum gibt es da kaum Blumentöpfe zu gewinnen.

Macht man noch bisschen aber halt ernsthafter in GPU-FP64, guckt man ja auch öfters, ob man nicht doch alles von einem nimmt. Und wenn man dabei eh schon eher gerne Epycs hätte...

@exxtreme
So ist es. Es geht nicht gleich darum was von dem neuen fetten Extrakuchen (KI) abzubekommen. Das klassische bis vor einiger Zeit noch betonstabile Kerngeschäft wird durchgeschüttelt.

Komischerweise kaufen die sich auch nichts dazu oder Haben doch Altera :usweet: Momentan mischen aber auch die Chinesen schwer mit. Und das eher gegen Intel (Übernahmen).

@solofox
Das war die kurze Zeit als sie gestreut haben wie trotz allem schon alleine durch die Foundrygeschichte es rosig aussehen wird. "Der Markt" scheint dazu nun paar Infos mehr erhascht zu haben...

[fondness]

Ich würde Intel ehrlich gesagt noch nicht abschreiben. Jim Keller hat Intel Mitte 2020 verlassen, sein "Royal-Core" sollten dann schön langsam den Markt erreichen. Man sagt ja allgemein 5 Jahren dauert eine neue CPU-Architektur. Würde mich nicht wundern wenn da in mittelbarer Zukunft eine Bombe einschlägt. Was man jetzt sieht wurde natürlich schon vor langer Zeit verbockt.

[soLofox]

Ich würde Intel ehrlich gesagt noch nicht abschreiben. Jim Keller hat Intel Mitte 2020 verlassen, sein "Royal-Core" sollten dann schön langsam den Markt erreichen. Man sagt ja allgemein 5 Jahren dauert eine neue CPU-Architektur. Würde mich nicht wundern wenn da in mittelbarer Zukunft eine Bombe einschlägt. Was man jetzt sieht wurde natürlich schon vor langer Zeit verbockt.

Deswegen hoffe ich dass Intel nochmal unter 20€ dippt :D

Auf längere Sicht kann das vielversprechend werden.

[Wuge]

Intel ist doch ziemlich gut gelaufen bis vor kurzem, OBWOHL die Probleme bei Intel bekannt waren. Zumindest in Fachkreisen. Die Börse scheint es ausgeblendet zu haben und Intel ist einfach im KI-Boom mitgezogen worden.

Intel ballert fast ausnahmslos negative Schlagzeilen raus und trotzdem ist sie von ~25€ auf 46€ marschiert.

Nun geht's wieder abwärts.

Nee, Intel ist im Vergleich zu anderem Tech sehr sehr sehr günstig bewertet, da ein haufen negatives Zeug eingepreist ist. Die Erholung war kein Boom sondern der Weg aus dem Sumpf, es gab/gibt auch nicht nur negative Schlagzeilen - das 10nm Debakel ist nahezu überwunden und man kann wohl davon ausgehen, dass sie technisch mit 18A und den kommenden CPU designs auch wieder top of the pops sind. Die wirtschaftliche Transformation, vor allem Kostensenkung im Foundry Teil ist das große Fragezeichen. Jetzt gehts/gings jedenfalls erstmal wieder ein Stück zurück. Ich bin gespannt wo die company in 10 Jahren steht.

Btw., zu glauben, dass "Fachkreise" (meinst Du uns hier?) mehr wissen als professionelle Investoren ist naiv. Wer in größerem Stil da rein geht hat wesentlich bessere Informationen und Expertenzugang (auch techn. Art) als wir. Und wie gesagt, technisch mache ich mir keine Sorgen. Die Kosten / Strukturen müssen sie entschlacken.

[soLofox]

Ich habe nicht geschrieben dass es ein Boom bei Intel war, sondern dass Intel im KI-Boom mitgezogen wurde. Wie es so oft an der Börse passiert, dass durch ein paar starke Kandidaten der ganze Sektor mitgezogen wird. Und der KI Hype an der Börse ist ja nunmal da. Mal mehr mal weniger stark.

Dass Intel in den letzten Jahren massiv schlechte Presse produziert hat kann doch jetzt niemand leugnen.

Oder soll ich jetzt echt anfangen und Links zusammen suchen? Intel verkackt eine Sache nach der anderen.

Aber abschreiben würde ich Intel nicht, habe ich hier auch schon einmal geschrieben. Wenn es gut läuft und die sich berappeln, kommt vielleicht für Intel nochmal der Ryzen-Moment.

Daher Intel -> Watchlist

[Badesalz]

Würde mich nicht wundern wenn da in mittelbarer Zukunft eine Bombe einschlägt.Ich wüsste nicht warum man angesichts der aktuellen Lage soetwas noch absolut geheim halten sollte :|
Das ist auch für 2026 (?) und sollTE Zen5 Probleme machen. Zen 5 ist aber = Fertigung in 3nm ab Q3/2024 (die Samples sind da schon durch)

Es scheint also auch ein Glenn Hinton kann das nicht wesentlich beschleunigen.

[=Floi=]

Am aktienkurs merkt man, dass die börse da nun auch i der realität angekommen ist. Es hätte mich ja gewundert, wenn der turnauround so schnell und einfach gegangen wäre.

[Badesalz]

Hab ich das richtig mitbekommen, daß der Chef des "Foundry"dingsda gegangen ist?

[Skysnake]

Ja ist er

[y33H@]

Er ist in Rente, das ist ein Unterschied.

[Badesalz]

Ah. Ok. War das aber eine zukünftige Ausrichtung? Oder was war das? Er hat im März 2023 - also letztes Jahr... - den Posten von Randhir Thakur vererbt bekommen. Weil... "a critical pillar of our IDM 2.0 strategy".

Wozu er noch vor paar Monaten sehr breite Interviews gab. Keiner erzählt ja, daß er gegangen worden wäre. Imho wohl eher ein Fall von “I’m getting too old for this shit”

Aber ok. Der Lebenslauf von O’Buckley passt zu dem Job wenigstens recht gut. Jedenfalls nicht weniger gut als Tuchels vor dem Wechsel zu den Bayern.

[=Floi=]

Ich persönlich sehe diese entwicklung rein von der alten GF gesteuert. Man wollte den billigen weg ohne EUV und der: "es wird schon laufen" einstellung. Die alten sind gegangen worden. Das übrige geld ging in dividene und aktienrückkäufe. Die firma könnte zigmal grösser sein. (oder abgespaltene bereiche haben)
Man war so oft vorne dabei und hat nie etwas draus gemacht.
Es gibt so typische firmen und diese hier ist ebenso eine.
MS hat die kurve bekommen und bei anderen läuft es auch, aber das muss man mögen.

[Exxtreme]

Intel hat wohl das gleiche Problem wie Schlecker: die Geschäftsführung kann sich nicht vorstellen, dass Intel bankrott gehen kann weil man sich für "too big to fail" hält und zur Not die US-Regierung hilft.

Aber Anzeichen, dass es so nicht weitergehen kann, gibt es durchaus. Alleine mit den Grafikkarten versucht man ein neues Standbein zu bekommen.

[dildo4u]

Intel nennt Preise zu Gaudi 3


https://www.computerbase.de/2024-06/gaudi2-und-gaudi3-intel-nennt-ai-beschleuniger-preise-und-fordert-nvidia-heraus/

[soLofox]

Klingt ja erstmal gut. Nur liefern muss Intel auch. Präsentieren ist immer das eine :biggrin:

MGD41i5QCyk

[MR2]

Stabilitätsprobleme bei CPUs der 14. und 13. Generation werfen Schatten auf das Unternehmen
https://www.igorslab.de/255404/

Intel’s 14th Gen & 13th Gen CPU Instability Issues Forces Game Studio “Alderon Games” To Switch To AMD, Advises Customers The Same
https://wccftech.com/intel-14th-gen-13th-gen-cpu-instability-issues-forces-game-studio-to-switch-to-amd-advises-customers-same/

[Lyka]

oAE4NWoyMZk

[fondness]

Entlassungswelle befürchtet: Intel soll tausende Stellen für Kurskorrektur streichen
https://www.computerbase.de/2024-07/entlassungswelle-befuerchtet-intel-soll-tausende-stellen-fuer-kurskorrektur-streichen/

[Semmel]

Intel schafft es immer wieder, jeden frischen Aufwärtstrend zeitnah wieder zu zerstören. Unglaublich.

Also weiter abwarten und noch nicht kaufen. (in Bezug auf die Aktie)

[Sunrise]

LUL

Meine Einschätzung vor Jahren war goldrichtig.

RIP

[Th3o]

Das geht langsam an die Substanz.

[dildo4u]

15000 Leute werden entlassen.


https://www.theverge.com/2024/8/1/24210656/intel-is-laying-off-over-10000-employees-and-will-cut-10-billion-in-costs

[Linmoum]

In anderen Unternehmen wäre der CEO schon längst entlassen worden. Gelsinger ist einfach nur eine inkompetente Fehlbesetzung, aber sollen sie das alles mal weiter gegen die Wand fahren.

[Th3o]

Die fähigen CEOs wachsen nicht auf Bäumen. Das wird ein harter und steiniger Weg für Intel. Ich glaube, dass da noch viel mehr gehen werden müssen.

[ChaosTM]

Immerhin gewährt man jetzt nachträglich 5 Jahre Garantie auf die betroffenen Serien.

https://www.theverge.com/2024/8/1/24211616/intel-crashing-13th-14th-gen-cpus-warranty-two-more-years

[Tarkin]

LUL

Meine Einschätzung vor Jahren war goldrichtig.

RIP

ditto... Pat sitzt auf einem Schleudersitz.

Eine absolute Katastrophe... und das wird garantiert noch viel schlimmer.

"ich kauf die intel aktie weil billig" ist so ziemlich die dümmste Investmentstrategie ever.

Es ist immer das gleiche bei Intel - lullen die Investoren mit vollmundigen Versprechungen ein und liefern dann aber nicht.

Das Foundry Business wird denen um die Ohren fliegen IMO. Entweder das wird ausgegliedert, oder die US Regierung pumpt MRD rein, damit intel nicht in die Pleite rutscht.

[Tarkin]

Typisch Intel...

Sie haben in der aktuellen Präsentation (siehe Screen) auch die Perf/watt Targets von den kommenden Nodes angepasst...

von intel 3 auf 18A sind es jetzt plötzlich nur noch 15% per/watt increase... das waren mal 26-27% (!!)

15% war ursprünglich mal der Plan für 3 auf 20A. Auf 18A waren es dann nochmal 10% (also in Summe eben 26-27%)

tja.. soviel zum thema "4 nodes in 5 years" BS. Kann man sich echt nur noch auf den Kopf greifen. UNd die meinen, dass das keiner merkt?

Die reinste Verarschung von Investoren, Partnern und Kunden

https://www.intel.de/content/www/de/de/newsroom/news/intel-technology-roadmaps-milestones.html (von 2022)

Process – Intel 7 is in production and shipping in volume with the launch of 12th Gen Intel® Core™ processors and additional products coming in 2022. Intel 4, our implementation of extreme ultraviolet (EUV) lithography, will be manufacturing-ready in the second half of 2022. It delivers an approximate 20% increase in transistor performance per watt. Intel 3, with additional features, delivers a further 18% performance per watt and will be manufacturing-ready in the second half of 2023. Ushering in the Angstrom Era with RibbonFET and PowerVia, Intel 20A will deliver up to a 15% performance per watt improvement and will be manufacturing-ready in the first half of 2024. Intel 18A delivers an additional 10% improvement and will be manufacturing-ready in the second half of 2024.

Alles Lug und Betrug.

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen - wenn das zutrifft, dann ist Intel 18A jetzt schon ein völliger FAIL. 15% perf/watt das schaffen andere im selben node mit kleinen Optimierungen innerhalb von 12 Monaten oder so...

Gelsinger hat mal gesagt "betting the whole company on 18A" na dann gute Nacht Intel. Das ist der Untergang (zumindest der von Gelsinger)

[Badesalz]

Entlassungswelle befürchtet: Intel soll tausende Stellen für Kurskorrektur streichen
https://www.computerbase.de/2024-07/entlassungswelle-befuerchtet-intel-soll-tausende-stellen-fuer-kurskorrektur-streichen/Die Aktie...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/streichungen-intel-aktie-wird-zweistellig-fallen-gelassen-intel-plant-massiven-stellenabbau-13726518

edit:
Da ging noch was. Grad 21.5x gewesen :|
https://www.boerse.de/aktien/Intel-Aktie/US4581401001

[Linmoum]

Pat hat auch schon wieder von "industry wide conditions" als Ursache dafür gesprochen, dass der Ausblick für das zweite Halbjahr schlecht ist (und man selbst dementsprechend gar nichts dafür kann). Kurios allerdings, dass das immer nur bei Intel der Fall ist.

Auch bei Unternehmen stinkt der Fisch vom Kopf. Wenn du als CEO schon komplett den Realitätssinn verloren hast, erklärt das einiges.

[Badesalz]

Naja... Techaktien sind grad bisschen... AMD stand vor einigen Monaten auch schon bei 192 ;)

[fondness]

Wahnsinn solche Zahlen sieht man selten. Ein deutlicher miss auf allen Ebenen. Umsatz, Gewinn, Ausblick, etc. Das sind wohl die schlechtesten Zahlen, die irgendeine Firma in dieser Earnings season geliefert hat. Aktie aktuell 25% im minus und das wo man eh schon in den vergangenen Monaten runter geprügelt wurde. IMO wird das auch nichts mehr mit der Fab in Magdeburg, man kann sich jetzt keine spielchen leisten. Die Fab in Isreal wurde eh schon zusammen gestrichen, auch die packaging fabs in Italien und Frankreich. Was AMD und Nvidia rettet, nämlich der KI Markt ist bei Intel nicht vorhanden.

Zumindest wurden jetzt endlich mal die Dividenden gestrichen. Völlig absurd so lange Dividenden zu zahlen.

[MSABK]

Naja, irgendwann geht es halt auch mal bergab. Gibt ja schließlich kein unendliches Wachstum. Bisschen Realität tut den Investoren gut.

Aktuell kann Intel nur mit ihrer Macht ihre Produkte gut platzieren:

[fondness]

Die fähigen CEOs wachsen nicht auf Bäumen. Das wird ein harter und steiniger Weg für Intel. Ich glaube, dass da noch viel mehr gehen werden müssen.

Sie hatten Rory read nehmen können, der hat zumindest schonmal bewiesen, dass er es kann. Aber ja gelsinger wirkt einfach nur überfordert und sieht scheinbar einfach nur zu wie es bergab geht.

[Badesalz]

Der Read, der 2011-2014 CEO von AMD war? Soviel mehr Krisenmanagment als Gelsinger jetzt hat er nicht gemacht. 30% Kosten gesenkt durch Entlassungen.

[Tarkin]

Naja, irgendwann geht es halt auch mal bergab. Gibt ja schließlich kein unendliches Wachstum. Bisschen Realität tut den Investoren gut.

Aktuell kann Intel nur mit ihrer Macht ihre Produkte gut platzieren:

sorry aber das ist einfach nur Realitätsverweigerung...

Intel hat sämtliche Trends der letzten 15 Jahre komplett verschlafen, einen CEO nach dem anderen verheizt und durch Mismanagement und viel zu optimistischen und teils falschen Versprechungen geglänzt. Die Firma ist eine einzige Katastrophe.

Und dann hört man nur solche schwachsinnigen Durchhalteparolen wie "Unquestioned Leadership in 2025" .... hahaha, dreimal kurz gelacht.

Ich kann mich noch sehr gut an diese Präsentationen in 2021 und 2022 erinnern wie Gelsinger übernommen hat. Dieses Lügengebäude ist in sich zusammengebrochen bzw. wird in sich zusammenbrechen.

[fondness]

Der Read, der 2011-2014 CEO von AMD war? Soviel mehr Krisenmanagment als Gelsinger jetzt hat er nicht gemacht. 30% Kosten gesenkt durch Entlassungen.

IMO wird der bei weitem unterschätzt. Der hat auch alle wichtigen Leuten an Board geholt die größtenteils noch heute da sind und eine effiziente Struktur geschaffen. Es war also nicht nur ein stupides kündigen, sondern vor allem eine massive Restrukturierung die voll aufgegangen ist.

[Badesalz]

@fondness
IMHO, hat den Umbau (ohne Shice) Jim Keller gemacht. Der hat sich erstmal etliche nicht-technische Bücher und Vorträge/Arbeiten zum Thema Team Managment reingezogen, bevor es so wirklich ins Eingemachte mit der Technik ging. Bzw. lief das teils auch noch parallel.
Deswegen auch hat ihn Papermaster immer so auf den Händen getragen. Der hat ihn schon bei Apple näher kennengelernt. Das Team bzw. die Teams von Keller waren bei AMD in den Vergleichen zu davor, nahezu gigantisch.
Der Read, hat davon nur mitgegessen.

Von den geschaffenen Strukturen und den neuen Firmenkulturen/Teamkulturen lebt AMD seitdem bis heute, da Papermaster da immer hinterher ist und das immer forciert. Und das erstmal klar auch u.a. mit Mike Clark durchging, worauf es ankommt. Bzw. ist das sozusagen eh deren beiden Zögling ;)

Und sekundär auch dafür, primär für "Ultra", wurde er nach Intel geholt. Aber Intels Strukturen sind nicht nur ineffektiv, sondern auch extrem zäh zu verändern und es dauerte auch zu kurz, bis das Schicksal alles änderte. Dieser Aufgabe mochte er sich auch nicht nochmal Stellen hinterher (man hätte das schon gerne nochmal versucht!) und fing bei Tenstorrent an.

Nach extern (Read) war er aber recht ok (Spielekonsolen, der noch zurückgehaltene x86/Arm Hybrid und paar weitere Sachen). Intern hat er mitgegessen... Aber das ist natürlich IMHO. Hat den Eigenen wenigstens zugehört, verstanden und machen lassen.

PS:
Bei so "bei weitem unterschätzt" denke ich eher immer an Raja Koduri (allgemein).

[Wuge]

Eieiei, ich hocke ja auf nem Batzen von den Dinger. Dass das Umfeld bescheiden ist war klar, aber ich dachte dass zumindest der Turnaround läuft. Ist wohl so ne typische fettgefressene Wohlstandsfirma, die Sucess Stories producieren (faken) kann aber ökonomisch sonst nur läuft wenn die Konkurrenz schwächelt.

[Th3o]

Manchmal ist ein Ende mit Schrecken besser als ein Schrecken ohne Ende.

[rentex]

Intel hat vorerst fertig und wird seeehhhr lange brauchen um wieder irgendwo führend zu sein.
Habe noch aktientechnisch den Absprung geschafft...

[Sunrise]

sorry aber das ist einfach nur Realitätsverweigerung...

Intel hat sämtliche Trends der letzten 15 Jahre komplett verschlafen, einen CEO nach dem anderen verheizt und durch Mismanagement und viel zu optimistischen und teils falschen Versprechungen geglänzt. Die Firma ist eine einzige Katastrophe.

Und dann hört man nur solche schwachsinnigen Durchhalteparolen wie "Unquestioned Leadership in 2025" .... hahaha, dreimal kurz gelacht.

Ich kann mich noch sehr gut an diese Präsentationen in 2021 und 2022 erinnern wie Gelsinger übernommen hat. Dieses Lügengebäude ist in sich zusammengebrochen bzw. wird in sich zusammenbrechen.
100% auf den Punkt.

Ich empfand es schon als schlechtes Zeichen, dass man Raja direkt so nach oben befördert hatte (wahrscheinlich kam er auch nur deshalb zu Intel, war abgesprochen), der IMHO bei AMD exakt wie Intel sehr viel geredet hat, aber die Produkte waren meist halbgar und wurden dem Hype, den vor allem er produziert hatte, nie gerecht.

Insofern kam zusammen, was zusammen gehört.

Der Laden krankt ähnlich wie bei uns VW und Co. an den verkrusteten Strukturen mit Management-Positionen, die sich die Taschen vollmachen, aber selbst wenig bewegen können.

Da müssen harte und drastische Einschnitte und nachvollziehbare Erfolge rein, so wie Lisa das bei AMD mit den richtigen Leuten rumgerissen hat. Das scheint bei Intel aber intern aus irgendeinem Grund nicht möglich zu sein, oder Pat ist einfach nur vollkommen blind, was da um ihn rum täglich abgeht.

[Skysnake]

Intel hat sich vor allem auch von viel Zukunftstechnologie in den letzten Jahren getrennt. Im Prinzip gehen Sie genau den entgegengesetzten Weg von NVidia, die immer weiter vertikal integrieren.

[MR2]

Da fällt mir doch gleich wieder dieser Artikel in den Sinn. Da hab ich damals schon gelacht:

https://www.golem.de/news/intel-ceo-pat-gelsinger-amds-fuehrung-ist-vorbei-wir-haben-das-beste-produkt-2110-160119.html

"Pat Gelsinger rührt die Werbetrommel für Intels nächste Prozessoren: "AMDs Führung ist vorbei", sagte er im Interview mit CRN und ergänzte: "Wir haben das beste Produkt." In zwei bis drei Jahren sei Intel "fraglos" überall besser als die Konkurrenz"

:biggrin:

[Troyan]

Stimmt doch. Intel verliert 10 Mrd. an Umsatz, AMD gewinnt vielleicht 1 Mrd. Zeigt einfach, wie absolut miserabel AMD ist.

Intel muss einfach das Fett abspecken. Wozu haben die 130.000 Mitarbeiter?! Wenn die die Kosten senken, werden die massiv effektiv von den Einnahmen.

[Windi]

Intel ist halt eine riesige Firma mit riesigen Umsätzen. Aber sie haben halt auch sehr viele Produkte und sehr hohe Ausgaben für Forschung und Entwicklung.

Das ist alles aus dem Ruder geraten. Wo AMD einfach bei TSMC fertigen lässt, muss Intel selbst ran. Andere kaufen sich die Baupläne für USB-, PCIe- und Speicherkontroller einfach zu, Intel macht alles selbst. Daneben haben sie auch noch WLAN und Netzwerk Chips. Und weiter und weiter und weiter....

Intel war fast überall ganz vorne mit dabei. Nur haben sie alles eine Ewigkeit schleifen lassen und Reformen gescheut und lieber Dividenden ausgezahlt.
Jetzt ist man in vielen Bereichen hinten dran und müsste überall investieren.

Intel bleibt nicht viel anderes übrig, als sich gesund zu schrumpfen und Teile der Firma zu verkaufen. Mal sehen was dann von der Firma übrig bleibt.

[E39Driver]

Die Aktie ist für einen Einstieg immer noch viel zu teuer und zu viel Hoffnung eingepreist. Auf die nächsten 5 Jahre sehe ich aber nichts an Entwicklung, was bei Intel das Ruder rum reißen wird. Pleite gehen wird man natürlich auch nicht, die Firma ist analog zu Boeing zu systemwichtig fürs US-Militär um fallengelassen zu werden.

Ich warte mal entspannt ab bis die Aktie von 21,10 $ auf 2,10 $ gefallen ist, vielleicht in 2 Jahren soweit. Dann ist für mich der Zeitpunkt ein paar Tausender Spielgeld drauf zu werfen und abzuwarten

[fondness]

Da fällt mir doch gleich wieder dieser Artikel in den Sinn. Da hab ich damals schon gelacht:

https://www.golem.de/news/intel-ceo-pat-gelsinger-amds-fuehrung-ist-vorbei-wir-haben-das-beste-produkt-2110-160119.html

"Pat Gelsinger rührt die Werbetrommel für Intels nächste Prozessoren: "AMDs Führung ist vorbei", sagte er im Interview mit CRN und ergänzte: "Wir haben das beste Produkt." In zwei bis drei Jahren sei Intel "fraglos" überall besser als die Konkurrenz"

:biggrin:

Wahnsinn, eine unfassbare Fehleinschätzung die eigentlich seine Unfähigkeit als CEO offenlegt.

In zwei bis drei Jahren sei Intel "fraglos" überall besser als die Konkurrenz - bei Packaging, Fertigung, Software, Workloads, Effizienz und Ökosystem.

Sie sind defacto bei all diesen Punkten hinten. Die haben wohl geglaubt AMD bleibt stehen, stattdessen entwickelt AMD noch immer schneller als Intel trotz mehreren Faktoren weniger Ressourcen. Man darf nicht vergessen, dass Intel nach wie vor ein defacto Monopol hält mit 75% Weltmarktanteil. Das ganze Geld wird aber aktuell in der Fertigung verbraten, ohne die Fertigung wäre Intel durchaus profitabel. Richtung Wachstum sieht es halt düster aus wenn man jede Entwicklung verschläft und der Server- und Datacentermarkt immer mehr wegbricht.

[Badesalz]

Ich empfand es schon als schlechtes Zeichen, dass man Raja direkt so nach oben befördert hatte (wahrscheinlich kam er auch nur deshalb zu Intel, war abgesprochen), der IMHO bei AMD exakt wie Intel sehr viel geredet hat, aber die Produkte waren meist halbgar und wurden dem Hype, den vor allem er produziert hatte, nie gerecht.Raja hat CDNA gemacht. Das heißt jetzt MI300...

Stimmt doch. Intel verliert 10 Mrd. an Umsatz, AMD gewinnt vielleicht 1 Mrd. Zeigt einfach, wie absolut miserabel AMD ist.Was soll AMD da machen? Der Admin evaluiert immernoch, ob Epyc seine Xeons ersetzen könnte. Wir können ihn auslachen, aber was soll AMD machen? Sollen sie den Volldepp anschreien?

[=Floi=]

Raja hat CDNA gemacht. Das heißt jetzt MI300...


Und du glaubst das immer noch? Er ist in beiden unternehmen nicht mehr angestellt und spätestens bei intel hätte er die tragweite guter treiber verstehen müssen und dort den focus hinrichten müssen. Bei ihm ist viel hype um den namen und gekommen ist einfach nix.

[maximAL]

Tja, wird Magdeburg jetzt gecancelt? 15.000 Leute rauswerfen und parallel riesige Subventionen abgreifen um neue Kapazitäten aufzubauen wäre ja auch absurd.

[Simon Moon]

Was soll AMD da machen? Der Admin evaluiert immernoch, ob Epyc seine Xenons ersetzen könnte. Wir können ihn auslachen, aber was soll AMD machen? Sollen sie den Volldepp anschreien?

Im Prinzip genau das. Irgendwie ist ihr Marketing einfach nicht effektiv genug. In den Koepfen herrscht immer noch, fuer AMD kriegst du zwar viel Performance fuer wenig Geld, aber dafuer hast du Probleme mit der Kompatibilitaet und Sicherheit. Aber ich bin jetzt auch kein Marketingexperte und wuesste, wie man das anstellt, obs da mehr Sponsoring braucht, ob man aus Marketingzwecken eine Bullshit-Technologie implementieren soll oder was was ich.

[Badesalz]

Und du glaubst das immer noch? Er ist in beiden unternehmen nicht mehr angestellt und spätestens bei intel hätte er die tragweite guter treiber verstehen müssen und dort den focus hinrichten müssen.
Ich weiß nicht... Hat AMD das etwa mittlerweile verstanden? :usweet: NV erschlägt das schon ewig mit sackweise Kohle und purer Menschnmasse. AMD hat(t)e die Möglichkeiten nicht und was man Koduri bei Intel dafür zugestand - UND WAS NICHT - das ist schonmal irgendwo kommuniziert worden? :|
Jim Keller ist auch in beiden Unternehmen nicht mehr eingestellt...

In anderen Foren geht das vielleicht unter, aber auf 3DC nervt so ein Blödsinn schon ziemlich ;)

@all
Die Aktie war heute schon einmal bei 18.xx $??

Zu dem Punkt, Intel ohne Fabs profitabel, buttern da aber alles rein. Der passt. Es könnte ja sein, daß sie das machen SOLLEN und quasi machen MÜSSEN. Wenn man 1x im militärischen Komplex steckt, ist nicht alles an Entscheidungen des Managements nur BWL...

[soLofox]

b6vQlvefGxk

[Palpatin]

Nvidia ist jetzt 27 mal so viel Wert wie Intel bei in etwa gleichem Jahresumsatz. :eek:

[AffenJack]

Nvidia ist jetzt 27 mal so viel Wert wie Intel bei in etwa gleichem Jahresumsatz. :eek:

Nvidia hat jetzt schon mehr als den doppelten Umsatz von Intel und selbst nach Steuern mehr Gewinn als Intel Umsatz. Bei Nvidias Wachstum macht es kein Sinn alte Zahlen anzuschauen.

Und es gibt einige Prognosen von Analysten mit guten Kontakten in die Supply Chain, die in die Richtung gehen, dass Nvidia Ende nächsten Jahres Intels Jahresumsatz pro Quartal macht. Ich tue mich verdammt schwer das zu glauben, aber die aktuellen Wachstumsraten sind auch einfach irre.

[Badesalz]

@AffenJack
Du kennst das mit den Börsnrblasen? Wird bald abflachen, aber es bleibt erstmal so hoch.

@all
Jim Keller meinte nun, AI ist größer (als Sache) als das Internet. Das ist schon eine Hausnummer. Hier kann Intel nicht mitspielen. Sie wollten ewig alles nur über API-Bloats auf der CPU machen.

Laut Militär müssen sie aber halt Foundry machen. Komme was wolle müssen sie das hinbekommen. Ähnlich wie Boeing seine Sachen. Den Rest brauch man eigentlich keinem erzählen. Aktuell können sie so richtig weder Foundry noch überhaupt ihre uralten Steckpferdchen.
Das müsste man schon daran sehen wie sie Aurora gebaut haben. Haben die versprochene Leistung in etwa um die Größenordnungen unterboten wie sie den versprochenen Energiebedarf überboten haben. Das Thema Stabilität sollte man dabei nicht erwähnen...

GPUs haben sie komplett verpeilt, Mellanox ist ihnen englitten, Investitionen ähnlich der von AMD mit Xillinx und Pensando, zünden nicht. Bringen dann 255W CPUs um gegen AMDs bei 140W anzustinken... Und das sieht noch nichtmal so schlecht aus, wie damals wie heute bei den Servern
https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Genoa-X-und-Bergamo-gegen-Intel-Sapphire-Rapids-1424936/

Stehen jetzt also so schlecht wie seit 50 Jahren nicht mehr. Wie seit 1974. Daß 10 Jahre Stillstand das absolut maximale ist was Marketing ausbaden kann war doch jedem hier klar oder?

[Mortalvision]

Du, die CPUs sind nicht schlecht. Letztlich sollten sie sich eher auf nützliche Produkte wie mid-range CPUs mit 3D Cache kümmern. Das ist ja auch free money…

[AffenJack]

@AffenJack
Du kennst das mit den Börsnrblasen? Wird bald abflachen, aber es bleibt erstmal so hoch.


Wenn man nächstes Jahr genausoviel Gewinn wie MS und Apple macht, hat man sich den Wert auch verdient. Ich zweifle weniger daran, dass der Absatz nächstes Jahr so hoch geht. Aber denke eher,dass in 2,3 Jahren alle mit genug KI-Power versorgt sind und das wieder abflaut.

Zu Intel: Die Foundries müssen in den USA wegen Militär definitv erhalten bleiben. Aber die Frage ist, ob auf Dauer unter Intel. Ne pure Abspaltung käme in der jetzigen Phase nem Komplettverlust der Konkurrenzfähigkeit gleich, weil man zuviel miese macht. Aber die US Regierung könnte ein Joint Venture der großen US-Konzerne Intel, Apple, Google etc. anstreben. Apple wollte schon bei TSMC früher mal eigene Fabriken hieß es mal. TSMC hatte sich nicht drauf eingelassen, aber direkt in den USA die Kontrolle wäre zumindest als Absicherung wegen der Chinafrage durchaus ne Möglichkeit.

[Mortalvision]

Apple wird zu 100% nie ins Foundry Business gehen. Das ist ein innovativer und kreativer Konzern mit Sinn fürs Schöne.

Foundry ist hingegen einfach derb trockene Ingenieurskunst. Das passt wenn überhaupt noch zu Microsoft, weil die sehr viel Kompetenz für die Programmierung auf niedrigster Ebene mitbringen, um Synergien (für Windows :freak:) abgreifen zu können.

[AffenJack]

Apple hat tonnenweise Ingenieure. Was ist wohl mit deren CPU, GPU, Moden etc. Das sind alles Ingenieure. Apple hat viel mehr Hardwareingenieure als Microsoft.

Apple wollte auch Autos bauen. Haben sie am Ende aufgegeben, aber da waren diverse Modelle, wie man das realisiert vorhanden. Apple möchte am liebsten alles ganz genau kontrollieren. Daher halte ich das nicht für unmöglich sich zu beteiligen, um praktisch ne Fab für sich zu haben.

[Mortalvision]

Kein Widerspruch meinerseits. Diese Ingenieure arbeiten aber nun mal nicht an Dingen, die fürs US Militär oder die US-Verwaltungen relevant sind. Und Intel wird da nicht mit Apple kooperieren, weil Apple hardwaremäßig dermaßen free money mitgenommen hat und letztlich nur TSMC die Blaupause hinwirft.

[Badesalz]

Du, die CPUs sind nicht schlecht.Hä? Von welcher Perspektive aus gesehen? Die sind mittlerweile an dem Punkt angelangt wo AMD mit Bulldozer war.

Foundries: Die Strategie dabei ist es sich eher nicht auf Intel zu verlassen
https://www.heise.de/news/TSMC-baut-Halbleiterwerke-fuer-65-Milliarden-US-Dollar-in-Arizona-9678198.html

edit:
Denkt sich NV, was Intel im ganz großen und AMD im kleinen kann, das können wir doch wenigstens im Mittleren wohl auch :ulol: (ja, vom WE bereits)
https://www.heise.de/news/NVIDIAs-neue-KI-Chips-der-Reihe-Blackwell-koennten-sich-um-Monate-verspaeten-9823168.html
Kommt jetzt 1Q/2025.

Interessant: Das ist nicht NV aufgefallen. Das ist TSMC während der Produktion aufgefallen :freak: Intels Foundries fällt sowas bei eigenem Produkt erst nach so einigen schon ausgelieferten Chargen auf.

[Exxtreme]

Hä? Von welcher Perspektive aus gesehen? Die sind mittlerweile an dem Punkt angelangt wo AMD mit Bulldozer war.


Nein, so schlimm ist es bei weitem nicht. Bulldozer war ja nirgendwo konkurrenzfähig, AMD hat sich da komplett verrannt. Das ist beim Raptor Lake nicht der Fall. Der einzige Punkt, wo Raptor Lake echt schlecht aussieht ist der Stromverbrauch. Aber das ist nur ein Faktor, der eine CPU ausmacht. Und eine Stromverbrauch-Aversion haben auch so ziemlich nur die Deutschen. Die Amis juckt sowas weniger.

[Mortalvision]

Und der hohe Stromverbrauch ist beim Spitzenmodell der Fall. Der 14700/14500 sind nicht zu auffällig, versorgen sie doch insgesamt mehr Kerne bei potenzieller Vollast als AMD 5600x/5800x (also ohne 3D)

[Badesalz]

Aber das ist nur ein Faktor, der eine CPU ausmacht.Der ist bei Intel auch nahezu um Faktoren höher...

Und eine Stromverbrauch-Aversion haben auch so ziemlich nur die Deutschen. Die Amis juckt sowas weniger.Die Amis (RZ) müssen die Wärme genauso abführen und genauso Leistung in die Kühlung stecken wie alle anderen auch. Das ist imho leicht kurzsichtig die Meinung darüber, nur auf die der potenziellen Kundschaft von Noctua einzuschränken.
Es geht dabei nicht direkt nur um den Strom. Bei den anderen Aspekten sind die Amis da gar noch schwieriger dran als wir hier
https://www.datacenter-insider.de/wasserverbrauch-in-rechenzentren-brecht-das-schweigen-a-603ec091d25e41c0b91313a53e149445/

@Mortalvision
:ulol:

[YeahBuoy!]

Tja, wird Magdeburg jetzt gecancelt? 15.000 Leute rauswerfen und parallel riesige Subventionen abgreifen um neue Kapazitäten aufzubauen wäre ja auch absurd.

Angeblich ist laut offiziellen Stellen der Stecker für Magdeburg noch nicht gezogen worden, und selbst wenn werden die Subventionen sicher nicht ohne daran geknüpfte Bedingungen ausgehändigt.

[Wuge]

15 Tsd. sind nicht mal 10%, das werden keine business critical Leute sein.

[wolik]

https://x.com/Real_lukelee/status/1820204507764236764

Original
I was very confident in you, bought Intel at $54 when you became CEO in 2021. I always give a new CEO 3-5 years time before judge them, it's been 3.5 years. Things are not going very well. Each quarter you said it’s the bottom, yet, the next quarter, intel goes lower.

In 2021, you said there will be three Zen moments: Alder Lake, Sapphire Rapids, Alchemist. Alder Lake was alright, but it was short lived. Sapphire Rapids was a disaster, Alchemist had its chance when there was a GPU shortage, but it was delayed like Sapphire Rapids.

You said in 2022: “The Intel turnaround train is leaving the station, and I hope you all get on board.”, Intel stock price was around $50. You tricked investor to get on the train.

You said “Raptor lake is a great product, we win on numerous benchmarks. It is a best product. “ Today we have found there is a very bad instability issue.

You also said: “AMD Is in the Rear-View Mirror”in 2022. Today AMD client business increase double digits, Data center business increase triple digits.

You said DCG reached bottom, it will return to growth in Q1 2021 and build momentum. Yet AMD Datacenter business increase 100%, your data centre fall 3%!

You said Ponte Vecchio was so great, and now you are sunsetting it.

You said you would maintain healthy dividend policy in Q4 2022. Now you are cancelling it.

You said Gaudi 2 received very positive feedback in Q1 2023, but Investors are not seeing a good sales performance.

You said Gaudi 3 has the best performance/watt, yet, AMD will sell $4.5 b from accelerators this year. Gaudi3 only makes $500 million sales in 2024. How Pathetic!

You said Intel will be the AI PC leader, Meteor Lake has yield issues.

Just LAST QUARTER! you said: “We continue to see Q1 as the bottom.”. In Q2, stock price continue fall another 20%.

Look at all the products in the past 3.5 years, Alder Lake, Ponte Vecchio, Raptor Lake, Alchemist, Sapphire Rapids, Emeralde Rapids, Arrow Lake, Lunar Lake, Sierra Forest, Granite Rapids, Battlemage, Gaudi2, Gaudi 3. According to you, every products are getting stronger, expecting some growth here and there. But every fucking quarter, you deliver bad news.

Every earnings call, you changed to a new fancy word, from 5g, to IoT, to autonomous, to Cloud, to EDGE, Accelerator, XPU. You mentioned AI thousand times this year. You said Gaudi2 was good, but you didn’t make much sales, You say Gaudi3 beating h100, but you only make $500m this year compare with AMD $4.5b. Now you say Falcon Shore will be good. Give me a fucking break.

Now Intel need TSMC help for Lunar lake. Jesus Christ, INTEL! “THE INTEL”! Downgraded itself to AMD level, can’t do its own exam, need to hire a chegg!

Ich hatte großes Vertrauen in Sie, als ich Intel-Aktien für 54 Dollar kaufte, als Sie 2021 CEO wurden. Ich gebe einem neuen CEO immer 3-5 Jahre Zeit, bevor ich ein Urteil fälle. Es sind jetzt 3,5 Jahre vergangen und die Dinge laufen nicht gut. In jedem Quartal sagten Sie, es sei der Tiefpunkt erreicht, doch im nächsten Quartal fiel Intel weiter.

Im Jahr 2021 sprachen Sie von drei Zen-Momenten: Alder Lake, Sapphire Rapids und Alchemist. Alder Lake war in Ordnung, aber nur von kurzer Dauer. Sapphire Rapids war eine Katastrophe und Alchemist verpasste seine Chance während des GPU-Engpasses wegen Verzögerungen, ähnlich wie Sapphire Rapids.

Im Jahr 2022 sagten Sie: „Der Intel-Turnaround-Zug verlässt den Bahnhof und ich hoffe, Sie steigen alle ein.“ Damals lag der Aktienkurs von Intel bei rund 50 Dollar. Das führte dazu, dass Investoren auf den Zug aufsprangen, unter falschen Voraussetzungen.

Sie sagten: „Raptor Lake ist ein großartiges Produkt; wir gewinnen in zahlreichen Benchmarks. Es ist das beste Produkt.“ Heute stellen wir fest, dass es erhebliche Stabilitätsprobleme gibt.

Im Jahr 2022 sagten Sie auch: „AMD ist im Rückspiegel.“ Heute ist das Client-Geschäft von AMD zweistellig gewachsen und ihr Rechenzentrumsgeschäft hat sich verdreifacht.

Sie sagten, das DCG habe den Tiefpunkt erreicht und werde im ersten Quartal 2021 wieder wachsen und an Fahrt gewinnen. Dennoch ist das Rechenzentrumsgeschäft von AMD um 100% gewachsen, während das von Intel um 3% gefallen ist.

Sie behaupteten, Ponte Vecchio sei außergewöhnlich, und jetzt wird es eingestellt.

Im vierten Quartal 2022 sagten Sie, dass Sie eine gesunde Dividendenpolitik beibehalten würden. Jetzt streichen Sie diese.

Sie sagten, Gaudi 2 habe im ersten Quartal 2023 sehr positives Feedback erhalten, aber die Investoren sehen keine guten Verkaufszahlen.

Sie behaupteten, Gaudi 3 habe das beste Leistungs-Watt-Verhältnis, dennoch wird erwartet, dass AMD in diesem Jahr 4,5 Milliarden Dollar durch Beschleuniger einnehmen wird. Gaudi 3 macht im Jahr 2024 nur 500 Millionen Dollar Umsatz. Wie erbärmlich!

Sie sagten, Intel werde der führende Anbieter von KI-PCs sein, aber Meteor Lake hat Ertragsprobleme.

Noch im letzten Quartal sagten Sie: „Wir sehen weiterhin das erste Quartal als Tiefpunkt.“ Im zweiten Quartal ist der Aktienkurs erneut um 20% gefallen.

Betrachten wir alle Produkte der letzten 3,5 Jahre: Alder Lake, Ponte Vecchio, Raptor Lake, Alchemist, Sapphire Rapids, Emerald Rapids, Arrow Lake, Lunar Lake, Sierra Forest, Granite Rapids, Battlemage, Gaudi 2, Gaudi 3. Laut Ihnen werden alle Produkte immer stärker und erwarten hier und da ein Wachstum. Aber in jedem verdammten Quartal liefern Sie schlechte Nachrichten.

In jedem Earnings Call verwenden Sie ein neues schickes Wort, von 5G, zu IoT, zu autonom, zu Cloud, zu EDGE, Beschleuniger, XPU. Sie haben dieses Jahr tausendmal KI erwähnt. Sie sagten, Gaudi 2 sei gut, aber Sie haben nicht viel verkauft. Sie sagen, Gaudi 3 schlage den H100, aber Sie machen nur 500 Millionen Dollar dieses Jahr, verglichen mit AMDs 4,5 Milliarden. Jetzt sagen Sie, Falcon Shore werde gut. Geben Sie mir eine verdammte Pause.

Jetzt braucht Intel die Hilfe von TSMC für Lunar Lake. Jesus Christus, INTEL! „DAS INTEL!“ hat sich auf das Niveau von AMD herabgestuft und kann seine eigene Prüfung nicht ablegen und muss einen Tutor einstellen!

[fondness]

Netter Text, man sollte allerdings das englische Original lesen, bringt die Sache auf den Punkt. Gelsinger wurde jetzt mehrfach überführt als Dampfplauderer, als Aktionär würde ich da nicht mehr zusehen.

[Blediator16]

auf das Niveau von AMD herabgestuft

cry me a river ;D;D:freak:

[Wuge]

Ich hab gerade ein Abfindungsangebot zum Verkauf meiner Intel-Aktien erhalten. Noch nichts online dazu gefunden und der Kurs reagierte auch nicht. Aber für mich riecht das nach Übernahme.

[Badesalz]

Verarsch mich nicht? :freak:

Vor kurzem erst hab ich ja was über Nvidia diesbezüglich geschrieben... Da hatte ich gleich 5 Dackel an den Waden :freak:

Wer würde sich denn DAS ans Bein binden wollen?

[Exxtreme]

Nvidia wird es nicht werden. Da werden sich allen Kartellbehörden die Nackenhaare aufstellen schon bei diesem Gedanken. Ich tippe da eher auf eine Softwarebude ala Micros~1. Natürlich falls Intel wirklich zum Verkauf steht.

[=Floi=]

Berkshire
Es könnte auch ein PE fonds sein. Gibt man denen geld, zeit und bringt die fertigung auf vordermann, könnte es sich so auszahlen wie bei TSMC.

[Wuge]

Ich verstehe es nicht... das Angebot ist auf 1 Mio Stücke (so wie ich das lese insgesamt) limitiert. Also entweder gibt es noch weitere solche Offerten oder es ist ein Witz. Aber das Angebot ist vom Freitag und sehr attraktiv. Ich frag mich weshalb... die 1 Mio dinger kannste doch als PE auch einfach an der Börse oder OTC kaufen.

Es ist lt. Schreiben nicht bei der US Börsenaufsicht registriert. Also möglicherweise gibts zig solche offers an verschiedene Aktionärsgruppen, alles nicht registriert und wenn "Er/Sie/Es" dann die ersten 20% plus Optionen haben kommt die Bekanntgabe? Aber sowas bleibt doch nicht geheim, siehe meine Ansage hier...

[arcanum]

An ruhigen Tagen werden 35 Mio. Aktien täglich gehandelt, wobei wahrscheinlich sehr viele Optionen dabei sind. Und 1 Mio. sind nichts bei 4,2 Milliarden Aktien. Hört sich sehr komisch an.

[mboeller]

Ich verstehe es nicht... das Angebot ist auf 1 Mio Stücke (so wie ich das lese insgesamt) limitiert. Also entweder gibt es noch weitere solche Offerten oder es ist ein Witz. Aber das Angebot ist vom Freitag und sehr attraktiv. Ich frag mich weshalb... die 1 Mio dinger kannste doch als PE auch einfach an der Börse oder OTC kaufen.

Es ist lt. Schreiben nicht bei der US Börsenaufsicht registriert. Also möglicherweise gibts zig solche offers an verschiedene Aktionärsgruppen, alles nicht registriert und wenn "Er/Sie/Es" dann die ersten 20% plus Optionen haben kommt die Bekanntgabe? Aber sowas bleibt doch nicht geheim, siehe meine Ansage hier...

scam; imo

[Badesalz]

Nvidia wird es nicht werden. Da werden sich allen Kartellbehörden die Nackenhaare aufstellen schon bei diesem Gedanken.hab ich tatsächlich auch lachend gefragt :wink:

Es fielen mir aber grad andere die da besser ins Bild und ihr bisheriges zig über zig jähriges Tun ins Bild passen.

BROADCOM

edit:
Jetzt mal davon ab, daß Scam am allerbesten passt ;) Oder jemand checkt einfach erst nur die Lage ab.

Warum nochmal war es unangenehm das Angebot zu nennen? Den Teil hab ich irgendwie verpeilt...

[Wuge]

scam; imo

Das Ding kam als Kapitalmaßnahme über meinen Broker ;)

[Badesalz]

Tatsächlich extrem spannend :eek:

[Wuge]

https://www.reddit.com/r/Aktien/comments/1elfs4v/intel_abfindungssngebot/

[Wuge]

Jetzt hab ich kurzerhand n paar Stück dazu gelegt. Vielleicht kommt morgen Übernahmegerücht und 300% ������ Hab eh schon so ins Klo gegriffen mit den Dinger, da kommts jetzt a nimmer drauf an ������

[//differentRob]

Das Dokument ist vom 02.08., das Übernahmegerücht wäre schon längst in allen Boards.
Auch die Aktionärsstruktur macht die Übernahme von Intel oder einem anderen grossen Tech Konzern nicht gerade einfach.

Interessant ist übrigens auch das Volumen dieser Tage i.S. Shortselling.


Intel ist imho trotz der aktuell schwierigen Lage unterbewertet an der Börse. Gelingt die Neuausrichtung, reden wir hier von ganz anderen Zahlen.

[=Floi=]

Sie kommen ja nicht ausm quark und sind für mich so bepreist, wie sie dastehen.

[Wuge]

Schau ma mal... Fakt ist, der turnaround muss zeitnah kommen. Ansonsten wird der Konzern nicht so bleiben wie er ist.

[=Floi=]

Die belichten noch immer ~80% ohne EUV. Die haben fertig. Da müsste man richtig umbauen und das kostet geld. Intel lässt lieber subventioniert neu bauen.


Das angebot gilt nur für aktien die in den USA eingelagert wurden. Ansonsten zahlt man zusatzkosten bei einem verkauf.
Sonst hähhe ich gesagt, geld mitnehmen.

Bei denen lässt doch kein normaler kunde fertigen, wenn alles ein jahr verspätung hat.

[//differentRob]

Die haben nicht fertig, sondern richten sich bloss neu aus. Ein solcher Prozess bei einem Konzern mit über 100'000 Mitarbeiter erfolgt nicht einfach so über Nacht, schon gar nicht mit einer solchen Firmenkultur wie sie Intel über Dekaden pflegte.

Eigene Chips werden immer wie mehr auf EUV kommen. Die alten Fabs werden für Major Nodes für weitere Industriezweige geöffnet oder verkauft.

Nach deiner Argumentation müsste GloBo und andere Fabs schon längst bankrott sein da die bloss nur mit DUV belichten. Hey, es gibt neben der Speerspitze noch ganz andere Marktsegmente die auch eine Nachfrage haben.

Nur so als Denkanstoss: AMD könnte Intels Marktanteil gar nicht bedienen, weil die weder bei TSMC noch bei Samsung die Kapazitäten aufbauen könnten um das in wenigen Jahren zu bewältigen.

Und was die Bewertung angeht, die wird nicht bloss anhand der aktuellen operativen Ergebnissen (Erfolgsrechnung) erstellt, sondern auch mit Aktiven/Passiven. Und dort weisst Intel auch im aktuellen Q10 einen Shareholder value von 120 Mia. aus.

Die Gaudi steigt dann so in ca. 1 Jahr. Indikator wird aber ob 20A abliefert.


Anyway, bei der Firmenbewertung sollte man Emotionen und persönliche Bias mal bei Seite schieben.

[Wuge]

Umlagerung in US Lagerstätte ist kein Ding, kostet pauschal 50 Eur bei meiner Depotbank. Muss noch klären wie das mit Änderung des Angebots tatsächlich abläuft. Kann mir kaum vorstellen, dass die ihren Bid von 34 auf 15$ ändern können und vorher getätigte Weisungen bindend bleiben. Hat ja noch Zeit.

Ansonsten ist da so viel Infrastruktur und IP vorhanden, da mach ich mir bei der aktuellen Bewertung nicht so viel Sorgen. Hab da noch andere Positionen bei denen ich den Absprung verpasst hab und die ich lieber raus hätte.

[=Floi=]

https://www.youtube.com/watch?v=NRzI0ztH2P8

Das war keine persönlicher angriff auf intel, sondern im zuliefer geschäft muss man PÜNKTLICH liefern. Das ist das wichtigste! Das seh ich einfach nicht.
Gerade bei 115000 MA muss ich eine taskforce bilden und zumindest eine und dann mehrere FABs so schnell wie möglich in gang bekommen.

Intel fertigt für externe ja imho auch nichts im sehr gut optimierten 14nm (oder größer)
So könnte man eine gute historie aufbauen.



Es kommt einfach nichts. 15 x 14900 modelle. Tolle undursichtige 200er benennung. Zu viel marketing.
Eigentlich braucht es nur 10-12 modelle in sauberen abstufungen und gut ists. 2024 nur noch mit igp und wer sie nicht braucht, nimmt sie nicht her!

[Badesalz]

Nextplatform dazu
https://www.nextplatform.com/2024/08/02/the-resurrection-of-intel-will-take-more-than-three-days/

[Simon Moon]

https://www.digitec.ch/de/page/defektquote-bei-intel-prozessoren-so-sieht-es-bei-uns-aus-34222
https://i.ibb.co/myNw2mL/defektintel.png (https://imgbb.com/)

Nach einem Jahr sind bereits fast 5% der i9-14900k defekt. Also das klingt nicht gerade beruhigend

[=Floi=]

Ich finde die quoten der anderen przessoren aber auch hoch. Teilweise 2-3%.

[Simon Moon]

Ich finde die quoten der anderen przessoren aber auch hoch. Teilweise 2-3%.

Die Zahlen sind jeweils über die gesammte Garantiedauer und wohl auch keine Komplettsysteme. Letzteres dürfte also noch eine DAU-Dunkelziffer beinhalten die ihr system selber schrotten, aber mangels sichtbarer schäden trotzdem ersetzt werden.

[MR2]

Intel: Aktionäre verklagen den Chip-Giganten wegen Verschweigen von Problemen
https://www.pcgameshardware.de/Wirtschaft-Thema-238882/News/Intel-Aktionaere-klagen-wegen-Verschweigen-von-Problemen-1453351/

Intel shareholders sue chipmaker after job, dividend cuts cause stock plunge
https://www.reuters.com/legal/intel-is-sued-by-shareholders-alleging-securities-fraud-2024-08-07/

[Sunrise]

Intel: Aktionäre verklagen den Chip-Giganten wegen Verschweigen von Problemen
https://www.pcgameshardware.de/Wirtschaft-Thema-238882/News/Intel-Aktionaere-klagen-wegen-Verschweigen-von-Problemen-1453351/

Intel shareholders sue chipmaker after job, dividend cuts cause stock plunge
https://www.reuters.com/legal/intel-is-sued-by-shareholders-alleging-securities-fraud-2024-08-07/
Normalerweise hätte ich darüber gelacht, aber bei Intel ist da tatsächlich was dran. Irgendwann ist das Fass definitiv überspannt. Auch wieder vollkommenes Versagen, vor allem von Pat und Vorgängern.

Wenn ein großer Fells schon am Rollen ist, muss man umdenken und nicht noch mithelfen und ihn weiter beschleunigen.

Wenn man als Externer schon die vielen Versprechungen mitbekommt, will ich garnicht wissen, was da tatsächlich so intern abläuft.

[fondness]

IMO läuft alles auf eine Fab-Abspaltung hinaus:
https://wccftech.com/intel-scales-up-outsourcing-efforts-3nm-tsmc-adds-new-suppliers-advanced-packaging/

Ich verstehe auch nicht, wie die Fabs noch profitabel werden sollen, wenn man immer mehr Chips bei TSMC fertigt. Und wie Intel gedenkt die Dinger los zu werden dürfte auch spannend werden, denn wer kauft schon einen nicht konkurrenzfähigen Fab-Komplex, der Milliarden verbrennt?

[y33H@]

Du kannst ja andere Nodes auf den Tools laufen lassen ...

[Sunrise]

IMO läuft alles auf eine Fab-Abspaltung hinaus:
https://wccftech.com/intel-scales-up-outsourcing-efforts-3nm-tsmc-adds-new-suppliers-advanced-packaging/

Ich verstehe auch nicht, wie die Fabs noch profitabel werden sollen, wenn man immer mehr Chips bei TSMC fertigt. Und wie Intel gedenkt die Dinger los zu werden dürfte auch spannend werden, denn wer kauft schon einen nicht konkurrenzfähigen Fab-Komplex, der Milliarden verbrennt?
Reines Spiel auf Zeit… so wie die letzten Jahre.

[Leonidas]

MIGA!
https://x.com/ghost_motley/status/1821669333086748845
https://pbs.twimg.com/media/GUfelhjWEAA6LpU?format=png

[M4xw0lf]

https://x.com/PGelsinger/status/1822652191506833855?t=zLKaudyj36nII_jDSzbRog&s=19

Offenbar steht es noch schlechter als man dachte, wenn schon Bibelverse ausgepackt werden :ulol:

[Leonidas]

Angeblich macht das Pat jeden Sonntag, wäre somit nicht ungewöhnlich.

[Sunrise]

Angeblich macht das Pat jeden Sonntag, wäre somit nicht ungewöhnlich.
Wie war das nochmal?

Glauben und hoffen ist gut, machen ist besser?

[Denniss]

Auch die Bibel hilft nicht wenn der Karren von seinen Vorgängern so hart an die Wand gefahren wurde.

[=Floi=]

Würde ihm was an der firma liegen, würde Pat nicht versuchen seine taschen zu füllen.
Weg mit Pat. Da muss mal ein richtiger manager ran. Lustig ist auch, seit die damals alle alten gefeuert haben, läuft die firma nimmer.

[fondness]

Auch die Bibel hilft nicht wenn der Karren von seinen Vorgängern so hart an die Wand gefahren wurde.

Naja nach so vielen Jahren kann man sich IMO nicht mehr auf die Vorgänger raus reden. Schon gar nicht wenn man solchen großkotzigen Sprüche macht.

[Sunrise]

Naja nach so vielen Jahren kann man sich IMO nicht mehr auf die Vorgänger raus reden. Schon gar nicht wenn man solchen großkotzigen Sprüche macht.
Wahrscheinlich lief die Bewerbung ähnlich ab oder er schafft es als CEO nicht, sich da durchzusetzen. Wäre beides ein Armutszeugnis.

[Denniss]

Naja, die massiven Probleme bei der Fertigung bekommt man nicht innerhalb weniger Jahre zurechtgebogen. Da fehlen viele Miliarden an Investitionen über die Jahre die stattdessen in Dividenden und Aktienrückkäufe geflossen sind.

[spotz]

Ich bin derzeit am überlegen ob Intel Aktien nicht gerade eine gute Anlage sind, wenn man etwas spekulieren will. Also ne Aktie mit hohen Chancen aber halt auch Risiken sucht.

Ich habe gelesen das Intel mittlerweile auf den Buchwert der Aktien, sprich dem bilanzierten Eigenkapital, gefallen sei. Das ist nur noch ein bisschen mehr als 80 Mrd USD! Zum Vergleich: AMD ist bei über 200 und TSMC bei über 720 Mrd. Im Verhältnis zu denen erscheint mir Intel unterbewertet bzw nicht so schlecht zu sein.

Was ich so mitbekommen habe, ist Lunar Lake wieder mal eine CPU von Intel die ich echt interessant finde. Arrow Lake hört sich auch nicht so verkehrt an und naja Battlemage ist für mich noch eine kleine Wundertüte. In der Fertigung nimmt die Anzahl an EUV Belichtungen zu, bei High NA ist Intel diesmal von Anfang an dabei. In ein paar Jahren könnte Intel als Foundry doch zu TSMC aufschließen?

Ich sehe da hohe Chancen, aber auch hohe Risiken zugleich. Denn das Intel jetzt so niedrig bewertet wird, hat ja Gründe. Bevor ich da Geld investiere, wollte ich euch mal fragen wie ihr das mit Intel seht: überwiegen im Augenblick eher die Chancen oder eher die Risiken für eine spekulative Anlage?

[Badesalz]

Ich bin derzeit am überlegen ob Intel Aktien nicht gerade eine gute Anlage sindWenn sie wieder >20 sind.

[arcanum]

Ich hatte eine große Position Intel und war froh nach einer langen Durststrecke wieder mit +/-0 rauszukommen als der Kurs sich nach einem derben Absacker letztes Jahr wieder erholt hat. Ich würde niemandem raten Intel-Aktien zu kaufen, einfach weil es viel sicherere Anlagen gibt und Intel meiner Meinung nach ein großer Zock ist aber ich habe jetzt wieder eine große Position aufgemacht und sogar andere Werte in Intel umgeschichtet.

Der Grund ist wie du schreibst die wahnsinnig niedrige Bewertung bei einem Buchwert von 27$/Aktie. Derweil investiert Intel seit 2021 im Schnitt über 20 Milliarden/Jahr in den Bau von Fabriken + ein vielfaches an R&D im Vergleich zu seinen Mitbewerbern. Wenn Intel sein Fett trimmen und ausreichend Großkunden (oder auch viele kleine Kunden dank Kooperation mit ARM für zukünftige Designs) für die neuen Fabriken gewinnen kann, löst man sich von der Abhängigkeit von x86 welchen ich in spätestens 10 Jahren dank ARM und co. nicht mehr als Wachstumsmarkt sehe und erschließt eine wichtige neue Einnahmequelle. Unterstützend helfen über 20 Milliarden an nicht abgerufenen Förderungen für den Fabrikbau sowie ein 25 Milliarden Tax Relief in den USA.

Wahrscheinlich wird es in der Zwischenzeit andere Werte geben mit denen man in kürzerer Zeit mehr Geld machen kann aber ich persönlich sehe Intel als sicheres Invest zum aktuellen Kurs weil alles schlechte schon mehr als eingepreist ist. Auch wenn man sowas für die Zukunft nie zu 100% ausschließen kann ist Intel weit von einer möglichen Insolvenz entfernt, da Intel die Fertigung + Mobileye verkaufen kann und dann noch immer mehr als doppelt so groß wie AMD ist mit entsprechend freigewordenen jährlichen Ausgaben aus 20+ Milliarden CapEx und einem großen Brocken aus den 16+ Milliarden R&D. Die Leute unterschätzen wie heftig die Ausgaben sind die Intel seit 2021 tätigt um mit TSMC aufzuschließen aber darin liegt auch das größte Risiko - diese Ausgaben müssen irgendwann auch mit Auftragsfertigung wieder reingeholt werden und außer ein paar Bröckchen (15 Milliarden bis 2030) hat Intel bisher nicht vorzuweisen. Zusätzlich wird die bei TSMC ausgelagerte Fertigung für kommende 3nm-Produkte das Budget von Intel bis Q3 2025 noch stärker als zuvor belasten bevor Next-gen Produkte dann wieder in die eigene Fertigung mit 20A und 18A zurückgeholt werden. Wenn man heute investiert sollte man also keinen schnellen Profit erwarten und die Entwicklung vor allem im Hinblick auf den Fortschritt bei den Angström-Nodes im Blick behalten. Wenn Intel das durchzieht ist das ein Alles-oder-Nichts-Gamble und somit auch für die Investoren. Dementsprechend würde ich raten nur soviel zu investieren, wie man bereit ist bei einem Totalverlust abzuschreiben.

[=Floi=]

Ich bin derzeit am überlegen ob Intel Aktien nicht gerade eine gute Anlage sind,

Was ich so mitbekommen habe, ist Lunar Lake wieder mal eine CPU von Intel die ich echt interessant finde. Arrow Lake hört sich auch nicht so verkehrt an und naja Battlemage ist für mich noch eine kleine Wundertüte. In der Fertigung nimmt die Anzahl an EUV Belichtungen zu, bei High NA ist Intel diesmal von Anfang an dabei. In ein paar Jahren könnte Intel als Foundry doch zu TSMC aufschließen?

Ich sehe da hohe Chancen, aber auch hohe Risiken zugleich. Denn das Intel jetzt so niedrig bewertet wird, hat ja Gründe.


Das ist das intel marketing blabla. Die realität ist anders und es kommt nix.


Einfach lassen und ziehen lassen. Die können auf noch auf 10 oder 5€ fallen und der buchwert ist bei den anlagen imho nix wert, weil das alles altert.
Wir könnte die diskussion auch bei 30€ führen.
Schau dir Bayer oder Varta an. Finger weg von solchen aktien. Am ende hast 50% verlust, oder du wartest auf den turnaround 10 jahre. Das ist verschenktes geld.

Wenn du zocken willst, nimm S&P500, ansonsten MSCI World.
Je weniger verluste du machst, desto mehr performance wird am ende rauskommen.

[Wuge]

Ich hab auch einige... ursprünglich wg. Taiwan geplänkel ins Depot gelegt und inzwischen 2x aufgestockt. Mehr werd ich keinesfalls kaufen. Es kommt jetzt alles darauf an, dass sie sich entschlacken und die neuen Prozesse laufen. Bei letzterem bin ich optimistisch. Im moment ist bis hin zur Zerschlagung alles eingepreist, von daher besteht schon Potenzial für 100% bei Erholung/Zukunftsfähigkeit bis hin zu 400% wenn sie wieder ganz vorne mitspielen in der Fertigung und im Produktgeschäft.

[Semmel]

Intel hat zuviele Bürokraten und Filz. Das sind erfahrungsgemäß diejenigen, die als letztes gehen. Und um die durchzufüttern, wird nach und nach das Tafelsilber (Mobileye, Fabs) verschleudert. Deswegen sind diese Buchwerte defacto für den Aktionär nichts wert, weil sie unproduktiv verfrühstückt werden.

Das ist natürlich eine pessimistische Sicht, aber bei der Entwicklung von Intel in den letzten Jahren muss man genau davon ausgehen.
Ich investiere da erst wieder, wenn das Management ausgetauscht wurde. Gelsinger ist untragbar für ein Investment.

[=Floi=]

https://www.boerse.de/historische-kurse/Intel-Aktie/US4581401001
Wenn der kurs nach ~25 jahren gleich hoch ist. :rolleyes:

Ich will nicht schon wieder draufhauen. Mir wäre ne erfolgreiche firma auch lieber, aber ich möchte nur leute davon abhalten dort geld reinzustecken.

[fondness]

Intel hat zuviele Bürokraten und Filz. Das sind erfahrungsgemäß diejenigen, die als letztes gehen. Und um die durchzufüttern, wird nach und nach das Tafelsilber (Mobileye, Fabs) verschleudert. Deswegen sind diese Buchwerte defacto für den Aktionär nichts wert, weil sie unproduktiv verfrühstückt werden.

Das ist natürlich eine pessimistische Sicht, aber bei der Entwicklung von Intel in den letzten Jahren muss man genau davon ausgehen.
Ich investiere da erst wieder, wenn das Management ausgetauscht wurde. Gelsinger ist untragbar für ein Investment.

Es sind sich alle einig, dass die Intel Aktie shit ist. Alle Analysen sind extrem pessimistisch. Eigentlich ein kaufsignal :-)

[Th3o]

Feel free to buy

[Semmel]

Es sind sich alle einig, dass die Intel Aktie shit ist. Alle Analysen sind extrem pessimistisch.

Das sehe ich nicht so. Es gibt noch zuviele Leute, die Intel kaufen, weil "aber es ist doch Intel".

Kurzfristig könnte es dennoch eine Kaufchance sein, aber eher nur als Bärenmarktrallye.
Langfristig ist es eher ein Abwärtstrend und solange es fundamental keine Erfolge gibt, warte ich ab. Vorschusslorbeeren sind zumindest bei Gelsinger nicht angebracht.

[Badesalz]

Geht es in dem Thread eigentlich drum wie es Intel geht oder wie es euch geht? :tongue:

Laut MLID gibts nun Theater mit Nova Lake (?)
Ich hab, wie so treudoof der etwas über Intel CPUs erfahren will, vorher auf Duck intel + cpu eingegeben.

Ein Massaker. Seite für Seite.

[fondness]

Intel hat alle ihre ARM Aktien verkauft, die brauchen wohl dringend Cash:
https://wccftech.com/intel-dumps-all-of-its-shares-in-arm-holdings-still-retains-exposure-to-astera-labs-joby-aviation-mariadb-and-senti-biosciences/

Sie hatten im Q1 2024 noch 1.18 million Aktien.

[Badesalz]

Dann ist die Aktie durch die kurze Flut billiger geworden? Ich hoffe AMD hat da direkt zugeschlagen :usweet:

[Wuge]

https://www.boerse.de/historische-kurse/Intel-Aktie/US4581401001
Wenn der kurs nach ~25 jahren gleich hoch ist. :rolleyes:

... hat der Unternehmenswert nicht zugelegt. Aber es gab ja Dividende ;)

[Lehdro]

Aber es gab ja Dividende ;)
Und die fällt nun bald komplett weg. Somit ist der einzige Grund die Aktie tatsächlich zu halten (Wertsteigerung gab es nicht, im Gegenteil) einfach weg. Und selbst mit Dividende war Intel nie so wirklich der Knaller was das angeht...

Somit wird es echt interessant was nun mit der Aktie wird, bzw. in welche Richtung es die Aktionäre zieht. Ich sehe da nichts außer dem Wissen das Intel durch deren Fertigung derart strategisch wichtig für den Westen (bzw. hauptsächlich USA) ist, dass man diesen Teil niemals einfach so fallen lassen würde. Im Falle einer richtigen Abspaltung der Foundry würde ich mich aber schnellstmöglich von der nicht-Foundry Aktie trennen wollen...

[E39Driver]

Ich hab nie verstanden wie man bei den Foundrys innerhalb weniger Jahre so den Anschluss hat verlieren können. 14nm bei Intel kam etwas verspätet war technisch aber immer noch der beste Prozess. Dann kam 7nm schon deutlich verspätet aber war doch anfangs auch konkurrenzfähig. GloFo hat sich ja aus dem Wettkampf offiziell zurück gezogen und der Samsung-Prozess ist über mehrere Generationen auch nicht wirklich konkurrenzfähig gegenüber TSMC.

Eigentlich müsste für Intel als Herausforderer gegenüber TSMC im Foundry-Geschäft doch mehr als genug Platz sein. Aber wirklich Aufträge gewinnt man keine und lagert nun auch die eigenen HighEnd CPUs zu TSMC aus. Eigentlich eine totale Kapitulationserklärung für die eigene Fertigung

[arcanum]

Die Verträge mit TSMC wurden 2021 noch unter dem vorigen Intel CEO geschlossen - Intel war nach Apple, die ja immer Cutting Edge bei TSMC vorfinanzieren der zweite Kunde für den Prozess. Bei der Produktentwicklung gibt es Vorlaufzeiten und Vertragsstrafen. Intel hätte also Pokern müssen einen gleichwertigen Prozess 3 Jahr später auf die Beine zu stellen mit entsprechenden Ausgaben die ja jetzt schon kritisiert werden und man hätte eine Entschädigungszahlung an TSMC leisten müssen. Jetzt hat Intel halt ein paar Monate lang x86 Consumer CPUs mit dem besten Prozess auf dem Markt was auch nicht die schlimmste Nachricht für Intel ist und sich sehr positiv auf Perf/W und damit auch auf das Image der Produkte auswirken wird bevor man selbst einen konkurrenzfähigen Prozess fertig hat.

[fondness]

Ich verstehe einfach nicht warum man den Geisterfahrer Gelsinger noch immer als CEO akzeptiert. Man muss sich ja nur mal die extreme Diskrepanz zwischen AMD und Intel ansehen. AMD hat in den letzten Monaten 3 AI-Startups geschluckt, dazu Silo AI und ZT Systems. Ist also laut Aussagen von Lisa All in AI.

Intel hingegen investiert all ihre Einnahmen in die Foundry. Ein Geschäft das extrem viel Kapital schluckt und wo die Margen trotzdem sehr niedrig sind. Und wo man vor allem den Anschluss verloren hat und es keine Gewissheit gibt, dass man diesen wieder herstellt. Intel riskiert das gesamte Unternehmen mitzureißen wenn das Foundry-Geschäft nicht profitabel wird, da das Kapital für zukunftsinvestitionen fehlt und auch das Kerngeschäft in Mitleidenschaft gezogen wird. Eine eigene Foundry macht nur in einem einzige Case Sinn: Wenn man die überlegenen Prozesse hat, wodurch die eigenen Produkte einen Vorteil haben. Hat man das nicht, ist eine eigene Foundry einfach nur Ballast.

[Lurtz]

A propos CEOs, die Tage bei Twitter gelesen:
It's unbelievable how many dynamic companies broke their streaks of engineer-CEOs for the first time in the 2000s, installing their first MBA/finance CEOs, who then promptly made fundamental strategic errors that nixed the company's future, that are now becoming obvious. "He/she was the first CEO not to come from an engineering background" is not something that happened once or twice, it looks like it was an economy-wide trend, not just in the U.S. but Japan too.
Boeing, Sony, IBM, Intel... we will probably find more examples as we research.

Intel is maybe the most egregious example. First non-engineer CEO manages to say no to Steve Jobs to the offer of manufacturing CPUs for the iPhone. Then of course Intel just totally drops the ball on ARM, GPUs, EUV... literally misses every single development in computing. The irony is that many of these MBA/finance CEOs in fact succeeded at greatly increasing revenues, profits, and shareholder value—even while making fundamental strategic errors that would effectively kill the company in the future. And they were lauded for it at the time! You would think having an MBA/finance CEO for a few years wouldn't be that bad, surely inertia and some basic competence goes a long way... but no, the MBA/finance CEO immediately begins making catastrophic mistakes and vengefully purging any remnants of engineer-executives.

Boeing's first MBA CEO immediately starts designing planes that fall out of the sky.
Intel's first MBA CEO immediately forgoes the smartphone revolution on a silver platter.
Sony's first MBA CEO decides that Sony doesn't need to make new consumer electronics products anymore.

You would think that a company in the process of being murdered by its own CEO would see worse financial performance and lower stock valuations by investors, but in fact murdering a company seems to greatly increase profits and excite investor enthusiasm to unheard-of heights.

The apparent conclusion—uncomfortable if not unthinkable for free marketeers—is that MBA/finance thinking and decision-making is not just not helpful but actively hostile and destructive to running a successful, functional company.
How could that be? Well, if you accept there are such things as trade-offs between short-term profit vs. long-term viability, in the examples above we see MBA/finance dogma ruthlessly maximizing those trade-offs in favor of short-term profit. Including killing the company! Maybe, as part of industrial policy to protect the American economy, the SEC should ban anyone with an MBA or CFA from being CEO of a publicly-traded company. They can be CFO or COO, but not CEO.
The core problem is that MBA/finance thinking teaches you to see every company not as a fragile organization of human beings with idiosyncratic skills and knowledge, competing against other such organizations, but as a financial product in a portfolio.

Hat Apple wirklich mit Intel über die iPhone-CPU gesprochen? Und war Gelsinger als "engineer CEO" nicht in dem Zeitraum schon mal CEO von Intel?

Edit: War wohl "nur" CTO damals.

[fondness]

Hat Apple wirklich mit Intel über die iPhone-CPU gesprochen?

Ja, diese Dummheit hat Intel unfassbar viel Geld gekostet, erst dadurch ist ARM stark geworden. Der CEO sagte damals sinngemäß sein Gefühl hat ja gesagt zum Apple-Deal aber die Zahlen sagten nein, also hat er sich dagegen entschieden. Wie sich später herausstellte waren die Verkaufszahlen des iPhones allerdings 100x höher als prognostiziert. :ugly:

[Exxtreme]

Wobei Pat Gelsinger tatsächlich einen sehr technischen Hintergrund hat. Sein Vorgänger, Bob Swan leider nicht. Kann sein, dass Gelsinger jetzt das ausbadet, was seine Vorgänger hinterlassen haben. Als Gelsinger CEO wurde da war Raptor Lake wohl schon fertig. Und dass die Intel Fabs nicht so konkurrenzfähig sind, das passiert auch nicht von jetzt auf morgen. Waren wohl auch seine Vorgänger. Arrow Lake könnte sein Chip sein.

[fondness]

Ja, das hätte ich die ersten Jahre sofort unterschrieben, nach 3,5 Jahren muss da aber IMO mehr kommen. Zumal er sehr arrogant und großkotzig Ankündigungen gemacht hat die nie erfüllt wurden und er IMO auch die falschen Entscheidungen trifft. Statt alles in die Foundry hätte er alles in Zukunftsthemen wie AI investieren müssen.

[Lehdro]

Er mag als CEO den technischen Background haben den es braucht, ebenso mag er gute Entscheidungen früh getroffen haben (Foundry langsam entkoppeln), allerdings ist alles darüber hinaus echt nicht vorhanden:

- keine aggressive Neuausrichtung
- Verschlankung kam viel zu spät weil man das Corona High geritten ist was jeder Blinde mit dem Krückstock gesehen hat
- keine strategische Neubesetzung der mittleren Ebenen die durch die Vorgänger CEOs zwangsläufig "verdorben" sind (man erinnere sich an die bitteren Worte Apples über Intels Produktqualität und Entwicklung (https://www.techpowerup.com/269024/bad-intel-quality-assurance-responsible-for-apple-intel-split))

Was er stattdessen machte:
- verkalkte Führungskräfte zurückholen (https://www.anandtech.com/show/16438/new-intel-ceo-making-waves-rehiring-retired-cpu-architects), anstatt das junge, eigene, durchaus vorhandene Talent zu fördern
- große Marketingreden schwingen
- viel zu spät auf sich lang abzeichnende Trends eingehen
- alles auf die Fertigung verwetten ohne die Produkte oder gar KUNDEN zu haben (kennt man ja, ohne führende Fertigung kocht Intel auch nur mit Wasser aber dafür mit schlechter Marge)
- Bibelverse posten

Intel braucht einen Rory Read, gefolgt von einer Lisa Su und keinen Pat Gelsinger. Intel hätte Pat Gelsinger nach Krzanich gebraucht (2018), nicht heute.

[Skysnake]

Also 3.5 Jahre sind nicht nichts, aber die Zyklen sind auch echt lange in der Entwicklung.

Ich gebe Intel noch 2 Jahre. Die müssen jetzt all in gehen und ihre Ausblicke auch wirklich mal realisieren.

Die müssen jetzt wirklich die Kurve kriegen, sonst wars das. Die haben einfach schon zu viel Substanz im HW und Software-Bereich gelassen.

Da ist einfach nichts mehr wo sie abschieben können.

[ChaosTM]

Intel ist gerade in der Konsolidierungs-Phase.
Sie kennen ihrer Schwächen und versuchen gegenzusteuern.

Tot sind sie noch lange nicht..

Nichts wäre schlimmer, als ein totaler Kollaps dieser Firma

[Skysnake]

Naja, wenn ihr Lineup in 2-3 Jahren aber wieder nicht abliefert, dann wars das irgendwann auch aus meiner Sicht.

Das Vertrauen in Intel ist schon jetzt sehr stark angeknackst und zumindest bei mir ist es aktuell eher so, das am Ende aktuell AMD Ausschreibungen gewinnt, wenn Intel nicht Kampfpreise macht.

[dargo]

Sollten wir uns langsam Sorgen um Intel machen? :freak:
1KsTsODkTJ4

Edit:
Und als ob das nicht schon genug wäre kommt aktuell das hier noch oben drauf.
rlfTHCzBnnQ :freak:

[reaperrr]

https://www.computerbase.de/2024-08/ex-aufsichtsrat-kritisiert-intel-hat-zu-viele-leute-und-unnuetze-management-positionen/

Wenn schon ein Aufsichtsrat geht, weil er Intel scheinbar für einen hoffnungslosen Fall hält...

[Sunrise]

https://www.computerbase.de/2024-08/ex-aufsichtsrat-kritisiert-intel-hat-zu-viele-leute-und-unnuetze-management-positionen/

Wenn schon ein Aufsichtsrat geht, weil er Intel scheinbar für einen hoffnungslosen Fall hält...
Auch schon gelesen.

Ich kann nur hoffen, dass man solche Wirtschafts- und Finanz-Säcke nicht noch weiter mit Geld von unseren Steuern durchfüttert.

Irgendwann ist dann auch mal gut.

[Exxtreme]

Intel dürfte das Paradebeispiel für Parkinsonsche Gesetze (https://de.wikipedia.org/wiki/Parkinsonsche_Gesetze) sein. Ja, eine zu große und zu erfolgreiche Firma wird wohl irgendwannmal zu so einer Art Behörde.

[dargo]

Ich hatte große Hoffnungen bei Intel, dass endlich ein dritter Player in der Gamingsparte und Grafikkarten mit ins Boot kommt. Das können wir wohl abhaken. :usad:

[Skysnake]

Uh harter Tobak und das lässt nichts gutes hoffen wenn ich an Boing denke.


In Intels Board of Directors wird das Ungleichgewicht nun jedoch wieder größer. Die Mehrheit der Mitglieder stammt aus dem Bereich Finanzen und Wirtschaft, Mitglieder mit technischem Hintergrund neben Gelsinger sind die absolute Ausnahme.

Aber ich bin auch in so ner "Behörde" drin und muss sagen, Risikoscheue ist wirklich ein riesen Problem. Wenn ich denke, was ich in der alten kleineren Firma gerissen habe, das machen hier wahrscheinlich 5-10 Leute...

Aber selbst mit den Track record kommt man nicht wirklich schnell weiter um etwas bewegen zu können.

[Kriegsgeier]

Intel Foundry erreicht wichtige Meilensteine​
Intel 18A ist eingeschaltet und betriebsbereit, auf Kurs für die Produktion von Client- und Serverchips der nächsten Generation im nächsten Jahr.

Quelle:
https://www.intel.com/content/www/u...ndry-achieves-major-milestones.html#gs.e96qvc

Was ist neu: Intel gab heute bekannt, dass seine führenden Produkte auf Intel 18A, Panther Lake (Client-Prozessor für KI-PCs) und Clearwater Forest (Serverprozessor), die Fabrik verlassen haben und über eingeschaltete und gebootete Betriebssysteme verfügen. Diese Meilensteine wurden weniger als zwei Quartale nach dem Tape-Out erreicht, und beide Produkte sollen voraussichtlich 2025 in die Produktion gehen. Das Unternehmen gab außerdem bekannt, dass der erste externe Kunde voraussichtlich im ersten Halbjahr nächsten Jahres mit dem Tape-Out von Intel 18A beginnen wird.



„Wir sind Vorreiter bei Gießereitechnologien für mehrere Systeme für das KI-Zeitalter und liefern einen vollständigen Stapel an Innovationen, der für die nächste Produktgeneration von Intel und unseren Gießereikunden von entscheidender Bedeutung ist. Wir sind von unseren Fortschritten ermutigt und arbeiten eng mit unseren Kunden zusammen, um Intel 18A im Jahr 2025 auf den Markt zu bringen.“

–Kevin O'Buckley, Senior Vice President und General Manager von Foundry Services bei Intel



Mehr zu Intel 18A: Im Juli veröffentlichte Intel das 18A Process Design Kit (PDK) 1.0, Designtools, mit denen Gießereikunden die Möglichkeiten der RibbonFET-Gate-All-Around-Transistorarchitektur und der PowerVia-Rückseitenstromversorgung in ihren Designs auf Intel 18A nutzen können. Partner für elektronische Designautomatisierung (EDA) und geistiges Eigentum (IP) aktualisieren ihre Angebote, damit Kunden mit ihren endgültigen Produktionsdesigns beginnen können.

Warum es wichtig ist: Diese Meilensteine zeigen, dass Intel Foundry als erstes Unternehmen sowohl RibbonFET-Gate-All-Around-Transistoren als auch die PowerVia-Backside-Power-Technologie erfolgreich für Gießereikunden implementiert. Durch Ökosystem-EDA- und IP-Tools und Prozessabläufe sind RibbonFET und PowerVia bahnbrechende Innovationen, die Intel Foundry allen Kunden über Intel 18A zur Verfügung stellt. In Zusammenarbeit mit seiner robusten, nachhaltigeren und vertrauenswürdigeren Fertigungskapazität und Lieferkette sowie der branchenführenden fortschrittlichen Verpackungstechnologie vereint Intel Foundry alle Komponenten, die für die Entwicklung und Herstellung von KI-Lösungen der nächsten Generation erforderlich sind, die skalierbarer und effizienter laufen.

So funktioniert es: Sowohl Panther Lake als auch Clearwater Forest booten Betriebssysteme erfolgreich ohne zusätzliche Konfigurationen oder Modifikationen und zeigen damit deutlich, wie gut Intel 18A funktioniert – die führende Prozesstechnologie des Unternehmens, die Intel voraussichtlich im Jahr 2025 wieder an die Spitze der Prozessführung bringen wird. Weitere Anzeichen für eine gute Leistung sind die Panther Lake DDR-Speicherleistung, die bereits mit der Zielfrequenz läuft. Clearwater Forest, der Archetyp zukünftiger CPU- und KI-Chips, wird im nächsten Jahr die erste in Massenproduktion gefertigte Hochleistungslösung der Branche sein, die RibbonFET, PowerVia und Foveros Direct 3D für höhere Dichte und Leistungshandhabung kombiniert. Clearwater Forest ist auch das führende Produkt für die Intel 3-T-Basischiptechnologie. Beide Produkte nutzen den Systemgießereiansatz von Intel Foundry und werden voraussichtlich erhebliche Verbesserungen bei Leistung pro Watt, Transistordichte und Zellnutzung liefern.

So sind Kunden beteiligt: Nachdem die EDA- und IP-Partner des Unternehmens letzten Monat Zugriff auf das Intel 18A PDK 1.0 erhalten haben, aktualisieren sie ihre Tools und Designabläufe, damit externe Gießereikunden mit dem Design ihrer Intel 18A-Chips beginnen können. Dies ist ein entscheidender Meilenstein für Intels Gießereigeschäft.

„Die strategische Zusammenarbeit von Cadence mit Intel Foundry trägt dazu bei, die Innovationskraft unserer gemeinsamen Kunden zu beschleunigen, indem sie Zugang zu branchenführenden EDA-Lösungen und IP bietet, die für Intel 18A optimiert sind“, sagte Tom Beckley, Senior Vice President und General Manager der Custom IC & PCB Group bei Cadence. „Es ist sehr ermutigend zu sehen, dass Intel 18A diesen wichtigen Meilenstein erreicht hat, und wir freuen uns, Kunden bei ihren Spitzendesigns auf 18A unterstützen zu können.“

Shankar Krishnamoorthy, General Manager der EDA Group bei Synopsys, sagte: „Es ist großartig zu sehen, dass Intel Foundry diese wichtigen Meilensteine erreicht. Mit 18A, das jetzt kundenbereit ist, bringt Intel Foundry die notwendigen Komponenten zusammen, die für die Entwicklung von KI-Lösungen der nächsten Generation erforderlich sind, die unsere gemeinsamen Kunden benötigen und erwarten. Synopsys spielt eine entscheidende Rolle als Zugang zu den Gießereien der Welt, und wir sind stolz darauf, mit Intel Foundry zusammenzuarbeiten, um die führenden EDA- und IP-Lösungen von Synopsys für ihren Spitzenprozess zu ermöglichen.“

Mehr zu RibbonFET und PowerVia: Diese Kerntechnologien von Intel 18A ermöglichen eine größere Prozessorskalierung und -effizienz, die erforderlich sind, um KI-Computing voranzutreiben. RibbonFET ermöglicht eine genaue Kontrolle des elektrischen Stroms im Transistorkanal, wodurch eine weitere Miniaturisierung der Chipkomponenten möglich wird und gleichzeitig der Stromverlust reduziert wird, ein kritischer Faktor, da Chips immer dichter werden. PowerVia optimiert die Signalführung, indem es die Stromversorgung von der Vorderseite des Wafers trennt, wodurch der Widerstand reduziert und die Energieeffizienz verbessert wird. Zusammen stellen diese Technologien eine leistungsstarke Kombination dar, die zu erheblichen Verbesserungen der Rechenleistung und der Akkulaufzeit in zukünftigen elektronischen Geräten führen könnte. Intels Position als Erster auf dem Markt mit beiden Technologien ist ein Gewinn für Gießereikunden weltweit.

[fondness]

Jetzt gehts ans eingemachte: Intel Weighs Options Including Foundry Split to Stem Losses
https://www.bnnbloomberg.ca/business/company-news/2024/08/30/intel-is-said-to-explore-options-to-cope-with-historic-slump/

Morgan Stanley and Goldman Sachs wurde eingeschalten um ua eine Fababspaltung zu prüfen. Es gibt auch Ängste dass Intel durch den niedrigen Aktienkurs zum Opfer von Hedge-Fonds werden könnte.

[Lehdro]

Jetzt gehts ans eingemachte: Intel Weighs Options Including Foundry Split to Stem Losses
https://www.bnnbloomberg.ca/business/company-news/2024/08/30/intel-is-said-to-explore-options-to-cope-with-historic-slump/

Morgan Stanley and Goldman Sachs wurde eingeschalten um ua eine Fababspaltung zu prüfen.
Hätte man viel früher machen sollen. Spätestens 2021, als die Probleme mehr als akut waren. Aber nö, lieber Selbstbeweihräucherung durch Coronarekorde die nicht auf Intels Können gewachsen sind, sondern nur von der Fertigungskapazität lebten.

Es gibt auch Ängste dass Intel durch den niedrigen Aktienkurs zum Opfer von Hedge-Fonds werden könnte.
Der Intel Aktienkurs spiegelt wohl eher die derzeitige Lage von Intel wieder: Niemand kauft Intel die Lobeshymnen ab, die ständig herumposaunt werden (bestes Beispiel: Der Post von Kriegsgeier) und man will tatsächliche Taten sehen und nicht nur Worte. Das man groß angekündigte Investitionen (Magdeburg) quasi unkommentiert in "Wartestellung" lässt, wirkt auch komisch.
Ansonsten ist Intel durch seine Stellung aber safe, zumindest die Fertigungssparte. Zur Not wird die Aktie aus dem Handel genommen, ist eh nix wert im Vergleich zu dem was dahintersteht an (geostrategischer) Substanz. Dann wird die Fertigung rausgelöst und die Intel Aktie interessiert gar nicht mehr, weil nur die Fertigung relevant ist.

[Badesalz]

Morgan Stanley and Goldman Sachs wurde eingeschalten um ua eine Fababspaltung zu prüfen. Es gibt auch Ängste dass Intel durch den niedrigen Aktienkurs zum Opfer von Hedge-Fonds werden könnte.Die Rede von einem "aktivistischen Investor" gibt es übrigens schon seit einiger Zeit. "Dagegen" haben sie Goldman wohl auch geholt.

Kreigsgeier Link wieder tot. Nomen omen... :freak:

[Exxtreme]

Der Link hat noch nie funktioniert weil Kriegsgeier den kaputten Link irgendwo rauskopiert hat.

Hier ist der funktionierende Link:
https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/intel-foundry-achieves-major-milestones.html#gs.e96qvc

[Badesalz]

:uup:
Danke. Der hat ja einen ganzen Aufsatz copypastet. Vielleicht ist er bei dem Link mal leicht verrutscht. Bei der Menge...

Morgan Stanley war das aber (*)
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/aktivistischer-investor-nimmt-intel-ins-visier-trendwende-oder-absturz-20364802.html

Wallah Krise
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/intel-in-der-krise-drastische-schritte-im-gespraech-20365200.html


(*)
Wieviel Tage ist das erst her als ich erwähnte, Intel könnte noch von jemanden übernommen werden?

[Badesalz]

MLID. Gelsinger soll gesagt haben, Intel braucht keine noch schnelleren CPUs, alles bitte zur Abteilung GPU?? :|

Diese "Roadmap" bei 7:30... Das sieht (sah) schon ziemlich schnicke aus :usweet:
https://www.youtube.com/watch?v=yzimFlRJbAM

[Skysnake]

Also die Claims hören sich nicht sehr realistisch an die normalen Code. Doppelte IPC. Ja ne. Also klar einfach zwei statt einer AVX512 unit pro Kern verbauen, aber das zählt für mich nicht wirklich. Könnte ja auch die cores einfach verdoppeln.

Also ich halte davon nicht viel.

CPU cores braucht man auch in Zukunft. Wenn wäre es win Eingeständnis das man einfach game over ist und keine Tricks mehr in der Schublade hat, die den Aufwand auch wert sind. GPUs sind aber für sehr sehr viele Dinge einfach nicht nutzbar.

Aktuell lässt sich dort nur einfach extrem viel Geld machen. Aber das wird sich auch wieder ändern.

[fondness]

Überraschung....nicht

Intel CEO: Foundry is more difficult than expected and customer orders are not as good as expected

https://www.digitimes.com.tw/tech/dt/n/shwnws.asp?CnlID=1&Cat=40&id=0000701326_C084AJOU1122ZU715V3U4&s=09

[Skysnake]

Wer hätte damit gerechnet...

Das FAB Buisness ist ein hartes Buisness. Und was man so aus der Vergangenheit gehört hat, waren/sind die Intel Prozesse wohl ziemlich speziell. Intel kümmerte sich halt zuerst um sich und nicht um die FAB Kunden.

[fondness]

- Intel CEO Pat Gelsinger and other executives to present plans to trim down company
- CEO will present ideas at mid-September meeting,
- Plans could include selling Altera programmable chip unit, sources say
- Capital spending cuts may include German factory expected to cost $32 billion, source says
- Intel has retained Morgan Stanley and Goldman Sachs to advise on asset sales

https://www.reuters.com/technology/intel-ceo-pitch-board-plans-shed-assets-cut-costs-source-says-2024-09-01/

Neben den Fabs steht also mittlerweile auch Altera zur Disposition.

[=Floi=]

Immer mehr verkaufen und am ende bleibt nur X86 übrig. Finde ich absolut nicht richtig. Die gpu sparte wird es sicher auch keine 5 jahre mehr geben.

Das ende der deutschen FAB fände ich super. Viel zu viel geld für die eine 4. klassige firma.

[fondness]

Wenn sie die GPU-Sparte aufgeben, können sie auch gleich zusperren. Das Problem ist, dass Pat vor 3,5 Jahren in GPUs bzw. AI-Beschleuniger investieren hätte sollen und nicht in Fabs. CPUs verlieren immer mehr an Bedeutung, für das meiste reicht eine billiger ARM-Chip.

Bzw. im Wahrheit versucht ja Intel schon seit Jahrzehnten eine konkurrenzfähige GPU auf die Beine zu stellen. Das trotz langer Zeit unbegrenzten Ressourcen nicht zu schaffen zeugt von einer unfassbaren Inkompetenz.

[Exxtreme]

Die GPU-Sparte geben sie glaub nicht auf. Intel braucht dringendst(!) ein zusätzliches Standbein. Bei den GPUs sind dann auch die Margen extrem gut wenn man ein sehr gutes Produkt abliefert. Sowas kann Intel kaum ignorieren. Und Intel hat die Substanz um das durchzuziehen. Und GPUs haben auch noch gute Synergien mit AI-Zeugs.

Wo es bei Intel wieder scheitern könnte ist Software. Denn Software kann Intel so ziemlich gar nicht.

[dildo4u]

Gerade jetzt wo AMD High - End Aufgibt ist das Tor weit offen und es gibt kein Fertigung Vorteil mehr für NV/AMD alle nutzen 4nm.
ARC ist bisher nur 6nm

[=Floi=]

Intel ARC ist hald jetzt auch schon 2 Jahre alt. Das ist zu lange!

[arcanum]

Ist auch echt ne Schnapsidee eine high-end Fabrik ausgerechnet in Deutschland bauen zu wollen. Zu hohe Kosten, um Jahre verlängerte Bauzeiten wegen Auflagen und Klagen und am Ende muss man das Personal eh aus dem Ausland rekrutieren. Da hat man aus wirtschaftlicher Sicht im EU-Ausland deutlich bessere Alternativen zur Auswahl.

[dildo4u]

Ist der ganz normale Abstand für GPU Lovelace war Ende 2022 Blackwell Ende 2024.

Wenn du z.b GDDR7 nutzen willst hängt das nicht nur daran ob Intel zu langsam ist.

[Exxtreme]

Ist auch echt ne Schnapsidee eine high-end Fabrik ausgerechnet in Deutschland bauen zu wollen.

Das gab fett Subventionen. Und eine Dislozierung solcher Fertigung ist auch nicht schlecht.

[Badesalz]

Gerade jetzt wo AMD High - End Aufgibt ist das Tor weit offen
Gabs eigentlich irgendwo wenigstens Schätzungen was NV jeweils mit der 4090, was mit 4080 und was mit 4070 generiert?

Das mit Altera ist für AMD nicht so gut, wenn NV das nun preiswert bekommen kann ;) Sie werden im Gegensatz zu Intel damit etwas anfangen können.

[arcanum]

Das gab fett Subventionen. Und eine Dislozierung solcher Fertigung ist auch nicht schlecht.

Die Subvention in der Höhe war Voraussetzung um die Fabrik überhaupt in Deutschland zu bauen. Die Fabrik wird früher oder später irgendwo im EU-Raum gebaut werden, nur halt nicht in Deutschland aber dafür zu deutlich günstigeren Konditionen. Und Subventionen wird es weiterhin geben weil USA, Taiwan, EU, Südkorea große Programme zur Subventionierung von nicht-chinesischen Fabs laufen haben.

[Badesalz]

So langsam mach ich mir Sorgen...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13607726#post13607726

Ein Duopol aus 60:40 oder 40:60 wo man sich nicht wirklich mag, wäre noch halbwegs gesund. Egal wer die 60 hat. Wenn der erste fette OEM sich aber traut zu gehen, dann fällt das immer schneller zusammen.

Die GPU-Sparte geben sie glaub nicht auf. Intel braucht dringendst(!) ein zusätzliches Standbein. Bei den GPUs sind dann auch die Margen extrem gut wenn man ein sehr gutes Produkt abliefert. Sowas kann Intel kaum ignorieren.Wann kam denn bei denen diese Erkenntnis? Wie lange haben sie versucht fast alles was GPGPU ausmacht über wahnwitzige API-Erweiterungen mit zu erledigen?
Wenn du den Zug verpasst, dann ist er nicht mehr da. Er ist abgefahren. Weg.

Sie sind auf dem GPU-Markt grad das was auf dem x86-Markt einmal Cyrix war.

[=Floi=]

Ist der ganz normale Abstand für GPU Lovelace war Ende 2022 Blackwell Ende 2024.




intel ist aber nicht nv. man muss liefern und schneller sein. 6 monate früher hätte der sparte aufmerksamkeit gebracht und intel gut getan.
Intel: "Wir sind die letzten und wir bleiben die letzten."

[Exxtreme]

Wann kam denn bei denen diese Erkenntnis? Wie lange haben sie versucht fast alles was GPGPU ausmacht über wahnwitzige API-Erweiterungen mit zu erledigen?
Wenn du den Zug verpasst, dann ist er nicht mehr da. Er ist abgefahren. Weg.

Sie sind auf dem GPU-Markt grad das was auf dem x86-Markt einmal Cyrix war.

Die Problematik ist, zwischen Erkenntnis und fertiges Produkt, da kann es eine Latenz von mehreren Jahren dazwischen geben. ;) Kann gut sein, dass die Weichen recht früh gestellt wurden und die Produkte demnächst reintröpfeln. Aber mal sehen wie Battlemage wird. Wenn die wirklich 4070-Performance zu guten Preisen und nicht so hohem Stromverbrauch bringen dann kann das schon erfolgreich sein.

[aufkrawall]

Das ende der deutschen FAB fände ich super. Viel zu viel geld für die eine 4. klassige firma.
Intel rettet die Ampel, die Firma muss Superkräfte haben. ;D

[Windi]

Für mich ist das der erste richtige Versuch eine gute Grafikkarte auf den Markt zu bringen.

Vorher hat man kaum Geld investiert, die Designs von Fremdfirmen gekauft oder es mit X86 und Co Prozessoren versucht.

Intel muss da wirklich dran bleiben, ansonsten sind sie später nur noch ein Nischenhersteller für Produkte, die unbedingt X86 benötigen.

[Badesalz]

Aber mal sehen wie Battlemage wird. Wenn die wirklich 4070-Performance zu guten Preisen und nicht so hohem Stromverbrauch bringen dann kann das schon erfolgreich sein.Battlemage? Sollte Juli kommen, sollte zu Weihnachten kommen, jetzt sind wir bei 1Q2025. Alles klar...
https://computercity.com/hardware/video-cards/intel-arc-battlemage-release-date-2025

Davon ab liegt das nötige Geld imho nicht in diesem Markt.

[Troyan]

Ist auch echt ne Schnapsidee eine high-end Fabrik ausgerechnet in Deutschland bauen zu wollen. Zu hohe Kosten, um Jahre verlängerte Bauzeiten wegen Auflagen und Klagen und am Ende muss man das Personal eh aus dem Ausland rekrutieren. Da hat man aus wirtschaftlicher Sicht im EU-Ausland deutlich bessere Alternativen zur Auswahl.

Es ist eine Snappsidee überhaupt eine Frabik neubauen zu wollen. Und dann Intel zu nehmen, ist eben typisch Habeck.

Wer produziert denn bei Intel? Nur Intel. Und was braucht die Welt kaum noch? Intel. Die Fabrik ist eine Totgeburt, weil es niemanden gibt, der die nutzt.