AMD - Zen 2/Ryzen 3000 Review-Thread [Archiv] - Seite 15

BlacKi

2019-08-17, 19:29:36

Auf der CPU nicht. Gesamtsystemverbrauch gecheckt?
4w cpu package 5w steckdose. auch laut den temps sind kaum 1-2° unterschied, rein durch den hohen vcore, der vcore selbst ist nicht der grund für das rumheulen des lüfters, zumindest wenn man das von intel auf amd übertragen kann. ich hab den deshalb fix, weil LLC bei mir wild rumspringt auf adaptiv wie auf cokain. mit fixer vcore schwankt er nur noch 0,01v.
https://abload.de/thumb/14foj7r.png (https://abload.de/image.php?img=14foj7r.png)

https://abload.de/thumb/07vgjjiz.png (https://abload.de/image.php?img=07vgjjiz.png)

Matrix316

2019-08-17, 19:50:49

die vcore selbst ohne cpu last erzeugt kaum hitze. meine cpu brennt dauer 1,4v. das sind vl 5w mehr, was den noctua kaum interessieren wird.
Ja aber alles mögliche erzeugt kurz Last und dann wird hochgeboostet und dann steigt die Temperatur sprunghaft an und dann reagiert natürlich auch der bzw. die CPU Lüfter. =)

Langlay

2019-08-17, 20:42:25

Ja aber alles mögliche erzeugt kurz Last und dann wird hochgeboostet und dann steigt die Temperatur sprunghaft an und dann reagiert natürlich auch der bzw. die CPU Lüfter. =)

Hysterese im Bios auf 3-6s und das Problem ist gefixed.

BlacKi

2019-08-17, 21:06:04

Ja aber alles mögliche erzeugt kurz Last und dann wird hochgeboostet und dann steigt die Temperatur sprunghaft an und dann reagiert natürlich auch der bzw. die CPU Lüfter. =)
das wollte ich damit sagen. es liegt nicht an den 1,4-1,5v vcore, auch wenn das immer wieder hier geschrieben wird.

Matrix316

2019-08-17, 21:45:59

das wollte ich damit sagen. es liegt nicht an den 1,4-1,5v vcore, auch wenn das immer wieder hier geschrieben wird.
Doch, weil wenn du den VCore fest auf 1.3 oder so einstellst (und den Takt halt entsprechend auch), dann geht die Temperatur eben nicht dauernd hoch und runter, sondern es bleibt gleichmäßiger. Die Stromsparmechanismen greifen ja immer noch irgendwie. Idle ist die CPU dann wesentlich kühler und unter Last hat man mehr Leistung.

BlacKi

2019-08-17, 22:34:18

Matrix316

2019-08-17, 22:54:28

wie gesagt, die 5w mehr zu kühlen macht keinen unterschied zwischen idle bei 0,7v und 1,4v. das sehe ich nicht. bei mir sind das 1 grad. das sind vl bei nem noctua 2 grad weil wakü vs noctua. aber das problem ist eher der race 2 idle. das fehlt bei ryzen2000 und intel. wenn mal was zu tun ist, dann wird das mit voller speed gemacht, was die temps kurzzeitig massiv erhöht, nicht der vcore selbst. sondern max clock bei max vcore.
Naja, es ist ja ein Mix. VCore und MHz machen die Temperatur. Du kannst unter Last mit 1,4 VCore und 4,1 GHz die gleiche Temp haben wie 1,3x VCore und 4,3 GHz. Ebenso unter Idle. Das mein ich ja. Die könnten weniger VCore und mehr Takt fahren und man hätte ein leiseres System mit mehr Leistung.

dildo4u

2019-08-19, 13:21:42

Neuer AMD Wraith Spire Kühler, kein Kupfer mehr und schnellerer Lüfter verbaut.

Lfrdy3wG_g0

JVC

2019-08-19, 13:38:02

Find ich zwar nicht toll, aber sie sind noch immer besser als die Boxedkühler der Konkurrenz ;)

M.f.G. JVC

Gipsel

2019-08-19, 15:37:37

Neuer AMD Wraith Spire Kühler, kein Kupfer mehr und schnellerer Lüfter verbaut.

https://youtu.be/Lfrdy3wG_g0
So ganz paßt da das Video auch nicht zusammen. Von oben sieht man am Anfang klar, daß der eine Lüfter 5 Blätter, der andere 7 Blätter hat. Wenn er die Aufdrucke von unten zeigt (CoolerMaster-Aufkleber vs. Foxconn), haben mit einem mal beide nur noch 5 Lüfterblätter?!? Welche Lüfter haben die denn nun gegeneinander verglichen?

aufkrawall

2019-08-19, 15:54:18

4w cpu package 5w steckdose.

Dann funktioniert das bei deinem Board offenbar anders/besser als bei meinem. Bei meinem explodiert mit fixed der Idle-Verbrauch an der Steckdose, obwohl der ausgelesene Package-Verbrauch und Package-Temps völlig unangetastet bleiben. Deshalb mein Einwand, man müsse das per Wattmeter gegenchecken.

ich hab den deshalb fix, weil LLC bei mir wild rumspringt auf adaptiv wie auf cokain. mit fixer vcore schwankt er nur noch 0,01v.
[SPOILER]https://abload.de/thumb/14foj7r.png (https://abload.de/image.php?img=14foj7r.png)

LLC funzt hier ASRock-typisch einwandfrei, inkls. aller Stromsparmodi/Offet-Vcore im Bios. Um noch kurz zumindest halbwegs den Thread-Bezug zu wahren: Bei meinem Bruder mit X470 Taichi + Ryzen 2600 auch (bzw. mit Vcore-Anpassung nur für den schnellsten Pstate via CBS).

Snoopy69

2019-08-19, 17:19:04

Trotz Dual-Channel bessere Spieleperformance mit 4 Riegeln?

vzmF10NZrdw

Schnoesel

2019-08-19, 17:21:42

Isen

2019-08-19, 17:36:00

Dann gehe ich mal davon aus, dass die Dominator andere/bessere Subtimings haben. Warum nimmt man nicht 2x den gleichen RAM? Hat die eine Kiste halt 32 GB aber das sollte keinen Einfluss haben.

I Know 16gb vs 32gb is bigger ram capacity wise but 16gb capability more would not increase frame rate (as the games are typically under 10gb use) just wanting to know if you used the same 2x kit again to see if it does same performance increase by using duel rank mode (4x8gb like 4x4gb)

Different ram companies kits don't typically have same speeds on sub timings (especially if it's not the same samsung chips like b die vs e die) unless you also made sure all sub timings was the same as well

Er:
Yes i have 4X8GB Gskill. We will try it��

https://imgur.com/g7aow6h
https://imgur.com/mLNdNcJ

Abwarten. Ich denke eher, dass es durch den DR-Speicher mehr gibt, nicht aber wegen Vollbestückung. Die Unterschiede bei SR und DR gab es schließlich bei Zen1 auch, die sind bei Zen2 nun etwas stärker ausgeprägt.

Schnoesel

2019-08-19, 17:43:31

Na mal sehen was sein Nachtest ergibt. DR vs SR war ja bei Zen1 ein Thema bei Zen+, dann plötzlich kaum noch relevant.

Gipsel

2019-08-19, 17:44:04

Mir würde jetzt allerdings kein Grund einfallen warum das so sein sollte. Hätte ja nix dagegen aber macht das Sinn?

Ah sehe gerade, dass er nicht den gleichen Ram verwendet:

RAM: 2x8GB G.SKILL TridentZ RGB DDR4/3200 CL16
RAM: 4x4GB Corsair Dominator Platinum DDR4/3200 CL16

Dann gehe ich mal davon aus, dass die Dominator andere/bessere Subtimings haben. Warum nimmt man nicht 2x den gleichen RAM? Hat die eine Kiste halt 32 GB aber das sollte keinen Einfluss haben.4 single rank Module sehen für den Speichercontroller im Prinzip aus wie 2 dual rank module. Könnte also schlicht der Unterschied zwischen single und dual rank sein (was in einigen corner cases durchaus Einiges an Performance ausmachen kann).
Also wie Isen schon gesagt hat. Er hat ja schon das gepostet:
https://i.imgur.com/mLNdNcJ.jpg

kunibätt

2019-08-19, 19:13:18

Ist es eigentlich gesichert, dass ein 3900 non X erscheint? Tendiere momentan zum hauptsächlich deshalb zum 3700x weil er mir mit B350 Gammelboard als dad problemlosere Upgrade erscheint.

Tesseract

2019-08-19, 22:02:57

Mir würde jetzt allerdings kein Grund einfallen warum das so sein sollte. Hätte ja nix dagegen aber macht das Sinn?

weil es in summe mehr ranks sind und mehr ranks bei gleichen latenzen bzw. taktraten schon immer vorteile hatten. will der controller von beiden ranks was lesen kann er commands an einen rank schicken wärend beim jeweils anderen gerade die latency cycles laufen - quasi zugriff im reißverschlusssystem.

Schnoesel

2019-08-19, 22:06:51

Mir soll das Recht sein;-)

Neuer Chipsatztreiber

https://www.amd.com/de/support/chipsets/amd-socket-am4/x570

Tesseract

2019-08-20, 00:01:49

hat scheinbar den idle-verbrauch verbessert. ich habe jetzt ~65W mit einem screen bzw. ~73W mit beiden screens direkt an der dose. im idle geht ein kompletter CCX schlafen und auf dem anderen CCX wird weniger wild rumgesprungen sondern bevorzugt die beiden besten cores verwendet. davor war das alles viel chaotischer.

f-x-

2019-08-20, 00:23:22

Ich habe das subjektive Gefühl das die Temperaturen IDLE nicht mehr so hoch sind... Die Kerne/Threads scheinen nicht mehr ganz so wild zu springen.
Mal sehen was andere berichten.

Freestaler

2019-08-20, 00:23:23

Verändert sich der Boost mit dem Chipsatztreiber den auch?

Tesseract

2019-08-20, 00:59:27

scheint nicht so und ich denke das könnte der treiber bzw. der power plan auch garnicht, dazu müsste ein neues bios her.

gbm31

2019-08-20, 06:06:53

CPPC geflickt?

Armaq

2019-08-20, 09:10:07

Muss ich heute Abend direkt ausprobieren. AMD hat uns auf jeden Fall bisschen was zum rumspielen verschafft.

rentex

2019-08-20, 09:42:15

Langweilig wirds nicht😉

BK-Morpheus

2019-08-20, 10:59:55

Hehe, AMD hat jetzt die Schwellwerte zur Taktänderung im Balanced Profil erhöht (war glaube ich vorher bei 15% / 30%).
Die hatte ich zur Entschärfung schon beim alten Profill manuell erhöht (Schwellwert auf 40% zur Verringerung und 50% zur Erhöhung des Taktes).
Ich gehe davon aus, dass dies der Hauptgrund dafür ist, dass die Idle Temps und das Sprunghafte Taktverhalten im Idle nun bei den meisten Leuten etwas zahmer sein sollten.

Mein Idle Verbrauch ist unverändert zwischen 66 und 76W.
Mir ist gerade aufgefallen, dass die HWINfo Tctl/Tdie Temperatur unter Last zwar identisch zu dem ist, was Ryzen Master anzeigt, aber im Leerlauf zeigt der Master recht konstant 38-39°C an, während HWInfo ständig im Bereich zwischen 42 und 48°C springt.

Matrix316

2019-08-20, 11:03:38

Also bei mir hat sich nix geändert. Geh ich auf ne Webseite wo irgendwas mit der CPU gemacht wird heult der Lüfter gleich auf. Klar könnte ich die Lüfterkurve im Bios ändern, aber das macht die CPU ja nicht kühler. Warum geben die so viel Stoff mit VCore? Gerade im Idle macht das doch keinen Sinn.

BK-Morpheus

2019-08-20, 11:07:46

0,3V - 0,9V im Idle findest du viel Stoff?
Hohe Spannungen und Temps sehe ich nur, wenn einzelne Kerne kurz in Richtung Max Boost gehen (z.B. beim Öffnen von Anwendungen, also nicht Idle), da werden halt über 1,4V benötigt, damit die ~4,4Ghz auf 1-2 Kernen auch stabil genutzt werden können.

Da mein X370-Prime Pro meine Lüfterkurven nicht auf die Tdie Temperatur bezieht, sondern den Board-Eigenen CPU Temp Sensor, habe ich kein Problem mit Lüfterjaulen, denn die "CPU" Temp vom Board klettert nicht in einer Sekunde um >20°C hoch (die echte Kern-Temperatur jedoch schon).
Habe daher meine drei Punkte in der Lüfterkurve so gewählt: ca. 500rpm bei 48°C, 840rpm bei 53°C und volle Drezhal ab 60°C.
Dazu noch ca. 7 Sekunden ramp up/down Glättung.

Moralelastix

2019-08-20, 13:02:56

Mich juckt es ja schon sehr einen neuen schönen Office/Surf PC mit einem "Ryzen 5 3600" aufzubauen. Das was mich zurückhält sind die für meinen Geschmack im Jahr 2020 zu hohen Deskop Idle Werte von ~45W mit einem "B450" Chipsatz was ich da bisher so gesehen hab.

Wenn das deutlich weniger sein soll z.B. ~10W Deskop Idel geht das aussschließlich per APU und integrierter GPU? Diese neuen 7Nm APU Chips kommen erst nächstes Jahr?

dildo4u

2019-08-20, 13:06:10

Ja sie haben grad erst die Desktop APUs mit 12nm Modellen Ersetzt,könnte Anfang 2020 zur CES sein oder halt erst im nästen Sommer.

rentex

2019-08-20, 13:18:59

Ryzen mittelt die Temp Werte...siehe HWinfo avg. Temp

BK-Morpheus

2019-08-20, 13:29:01

Naja, die einzige avg CPU Temp in HWInfo ist der Durschnitt über Zeitraum X..das hat mit der Ryzen Master live Temperatur (aber dafür über alle Kerne gemittelt) nicht viel gemeinsam :-)

Aber ja, dass wird es bestimmt sein...Als vor ein paar Wochen ein Chipsatztreiber+RyzenMaster rauskam, sagte AMD ja, dass die Temp jetzt gemittelt über alle Kerne und somit niedriger angezeigt wird. Ich dachte, das würde die CPU auch so an HWINfo reporten, aber vermutlich ist diese Änderung für Ryzen Master only gewesen.

Der Sandmann

2019-08-20, 13:41:26

Ist es eigentlich gesichert, dass ein 3900 non X erscheint? Tendiere momentan zum hauptsächlich deshalb zum 3700x weil er mir mit B350 Gammelboard als dad problemlosere Upgrade erscheint.

Gesichert ist das nicht. Ich hoffe ja auf einen 3700 non X.

Morpog

2019-08-20, 20:26:01

Ist es eigentlich normal, das der Ryzen Balanced Powerplan die CPU bei 99% min und 100% max hält?
Meine gelesen zu haben dass min eigentlich 90% sein soll.

JVC

2019-08-20, 20:37:03

Ist es eigentlich gesichert, dass ein 3900 non X erscheint?
Nein, aber es wäre der nächste logische Schritt ...
(AMD hat wohl mit mehr Gegenwehr gerechnet
und wurde dann doch vom eigenen Erfolg überrascht)

Tendiere momentan zum hauptsächlich deshalb zum 3700x weil er mir mit B350 Gammelboard als dad problemlosere Upgrade erscheint.

Auf die Versorgung und Kühlung wirst du auch mit nem 3900 achten müssen.
Aber das sollte durch das generell wählbare Powerlimit weniger ein Problem sein.
(immerhin soll auch Zen3 noch in AM4 laufen und der Sockel ist soweit mir bekannt für bis zu 140A Dauer freigegeben)

M.f.G. JVC

kunibätt

2019-08-20, 22:06:38

..
Aber das sollte durch das generell wählbare Powerlimit weniger ein Problem sein....

M.f.G. JVC

Genau das funktionierte auf dem B350 und Ryzen 1 leider nicht.

BK-Morpheus

2019-08-21, 01:44:25

Ist es eigentlich normal, das der Ryzen Balanced Powerplan die CPU bei 99% min und 100% max hält?
Meine gelesen zu haben dass min eigentlich 90% sein soll.
Zumindest bei den Zen2 / 3000er CPUs sollte das momentan im Powerplan auf min. 99% stehen.

rentex

2019-08-21, 05:57:28

Stimmt so. Hab nachträglich den "aktuellen" Chipsatztreiber installiert und war überrascht, das er doch keine Performance in CB kostet.

Radeonfreak

2019-08-21, 08:18:35

Bei mir steht auch minimaler Leistungszustand 90 %.

nairune

2019-08-21, 08:39:30

Ich habe gestern erst die Pläne gelöscht und vom neuesten Paket neu installiert, der balanced Plan hat 99% min. Funktioniert auch einwandfrei, die CPU geht bei Leerlauf sofort auf 0,9xV vcore.

Radeonfreak

2019-08-21, 08:47:52

Habs jetzt mal händisch auf 99% geändert.

gbm31

2019-08-21, 08:58:30

99% - stand schon im letzten so im Ryzen Balanced Profil.

Musste ich wegen der Oculus Software sogar mittels Gruppenlichtlinie vorschreiben, weil die blöde Software automatisch alle paar Sekunden den Höchstleistungsplan setzen möchte. Mit dem läuft der Ryzen aber blöd wenn SC Leistung gefragt ist.

dildo4u

2019-08-21, 13:20:04

1,35Volt für 4100Mhz Allcore brauch ich für Cinebench (und dabei läuft der wahrscheinlich schon immer ins Powerlimit) - AMD hat da echt alles ausgelotet und zusammengekehrt was geht.

https://abload.de/thumb/cinebench4ojrq.png (https://abload.de/image.php?img=cinebench4ojrq.png)

Ich behaupte mal man hat sich bei den erzielbaren Taktraten bzw. yields mit Taktraten >=4,2Ghz vertan.
Es scheint doch an den Boards zu liegen das X570 Aorus boostet hier teilweise 200 mhz mher als andere Boards.
Hoffe mal das ist alles per Bios fixbar.

https://live.staticflickr.com/65535/48591414271_3606ee696f_h.jpg (https://flic.kr/p/2h2RGyF)ryzen3000boost (https://flic.kr/p/2h2RGyF) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

3800X Boost Test mit einigen X570,B450/350 Boards.

o2SzF3IiMaE

Isen

2019-08-21, 14:38:42

Wo siehst du da 200Mhz mehr? 1 Kern (der beste) macht 50Mhz mehr.
Der 3800X hat nen 4500 Turbo der 3900X 4600, 3700x 4400 verwechsel das nicht.

Viel lustiger ist, dass das Asrock AB350M knall hart das liefert, was auch sollte und alle deutlich hochpreisigen abstinken (mehr oder weniger) die Liste zeigt eher, wie beschissen vermurkst alles ist bei den Agesas respekt. Biosen und das bei den X570 die auch noch teurer sind. Wie sieht es erst bei den ganzen 370 und 470 aus :D

Screemer

2019-08-21, 14:43:55

? ich seh da bei einzelnen kernen bis zu 160Mhz unterschied. ihm gings glaub ich eher darum, dass je nach board schon große schwankungen zwischen den gleichen kernen aber bei gleicher cpu bestehen.

Isen

2019-08-21, 14:49:29

Ja, nachdem ich das Video gesehen habe leuchtet es schon ein.
Das hier verlinkte Bild zeigt eher, wie scheiße alle X570 sind, gegenüber dem günstigen AB350M. - die Biose sind durch die Bank weg fürn Popo.
Im Video selbst ist das günstige AB350M sogar gut im Mittelfeld und rangiert fast(ganz minimal schwächer -25Mhz Turbo und -10Mhz Boost) mit dem X570 Taichi :freak: 66€ Brett knallt dicht am 309€ Brett dran hahaha...
Godlike ist ja noch schöner haha :D

k.A was die da Fabrizieren, aber, ist schon hart, wie die Biose im eigenen Hause variieren und auf den Modellen reagieren. Das macht die geniale CPU sowas von madig. Würde die CPU nicht selbst vieles in eigenregie führen, wär Zen2 mal so gar nicht gut im Markt angenommen worden

https://abload.de/img/lule4kh8.png (https://abload.de/image.php?img=lule4kh8.png)

Schnoesel

2019-08-21, 15:00:22

Von wie viel % Performance-Unterschied sprichst du eigentlich wenn du Scheiße und Nichtscheiße vergleichst? Für mich ist diese Diskussion allerhöchsten akademischer Natur und insgesamt lächerlich.

Screemer

2019-08-21, 15:03:54

Isen

2019-08-21, 15:05:58

Schnoesel,

1 und 2 Kern Turbo und Allcore Boost bei einem Szenario das nicht wirklich fordernd ist, dauert ja auch nicht lang und da schneidet ein 66€ Brett, wenn man die bis zu 25mhz Unterschied im Turbo und 10 Mhz im Boost beiseite lässt genauso gut ab, wie ein 309/694€ Brett ab.
Es ist ja immer bei allen stets das selbe Modell, die CPU selbst kann da ja nichts für, die zeigt ja beim Aorus Xtreme was sie schafft.

und hinsichtlich Bios hab ich da ja meine Erfahrung machen dürfen. Der Test da mit einer CPU über mehrere Boards beweist genau das sehr gut.
Das deutlich schlechteste mit 200€ wird vom 66€ Teil abgehängt, was mit 309/694€ Brettern rangiert.
Die Biose sind einfach scheiße.

Schnoesel

2019-08-21, 15:15:13

Du hast aber meine Frage nicht beantwortet. Ich habe nach Performanceunterschieden gefragt, ab denen ein Board Scheiße ist das andere aber nicht, nicht ob mit dem einen Board 25 Mhz mehr oder weniger drin sind.

Dass Zen2 mit den alten und günstigeren Boards die gleiche !Performance! liefert wie die High End Boards (sofern für die TDP etc. geeignet) ist doch keine Überraschung und hat ja auch AMD genau so gesagt.

Das die BIOSe noch nicht (bei allen) optimal sind, ist auch keine Überraschung.

Mir wäre es lieber wenn sie PBO so freischalten, dass es wirklich was bringt. Ob die CPU @ stock jetzt 25Mhz oder weniger macht... who cares?

BTW sollte man nicht jedem Hersteller blind vertrauen. Geiz ist manchmal nicht geil:

8KU6L-erlPw

Isen

2019-08-21, 15:22:48

Du beantwortest deine Frage gerade selbst, weil was für dich keine Überraschung ist, ist in den hiesigen Foren eben keine, denn dort heißt es: Läuft doch, alles okay! Die Biose sind gut!
Während CPUs reihenweise nicht das schaffen, was sie können und es auf Brettern der Gen1 und den Preisklassen begründet wird und silicon der CPUs! Wobei man hier sieht, dass weder Preisklasse noch, Silicon, noch Technisch der Grund dafür ist.

Hör mir auf mit, dem A320 Brett, wo die ganze Palette von Ryzen auf der Support-Liste stehen. Ist auch wieder sone Sache. Solche Bretter werden dann in den Fertig-Kisten gesteckt.

Schnoesel

2019-08-21, 15:29:28

Ich sagte ja die BIOSe sind nicht optimal. Aber für den normalen User ist es doch egal ob er nun @stock die 25Mhz mehr oder weniger hat, weil es schlicht keine Rolle spielt. Wenn die Performance nicht weit unter dem average ist ist für die Meisten nun mal alles in Ordnung.

Isen

2019-08-21, 15:35:26

Sag das dem Biostar Käufer der 200€ gelanzt hat und über 100Mhz weniger bekommt, während Mr. Sparfuchs die gesparten 120€ in eine GPU gesteckt hat. Der hat da nicht soviel Verständnis. Sowas fällt dann auf andere zurück, die da gar nichts mit am Hut haben.
Das A320 schlägt genau in diese Kerbe rein. Wtf einfach nur. Schlimm. Wobei beim A320 es Technisch klar sein sollte. Dennoch. Unverantwortlich.

Sam Pau

2019-08-21, 15:40:11

Die Unterschiede zwischen den Boards liegen Größtenteitls am BIOS und der verwendeten AGESA Version.
Mit den neuen AGESA Versionen hat AMD die internen Parameter bezüglich des Boosts relativ stark runtergesetzt/gezügelt.
Leider ist die Kommunikation sehr schlecht oder gar nicht vorhanden und die Mainboard Hersteller wissen selber nicht so recht, ob das jetzt so bleibt oder nicht.
Warum das AMD gemacht hat weiß keiner und ein offizielles Statement gibt es trotz zum Teil heftiger Rekationen auf Reddit oder in Foren (noch) nicht.

Wer sich da weiter einlesen möchte, sollte die Beiträge von Shamino im ROG-Forum, GBT-MatthewH auf Reddit und natürlich die Aussagen diesbezüglich von The Stilt im OC Forum anschauen.

Isen

2019-08-21, 15:47:09

Hab ich ja. Deswegen bin ich so auf 180.
Wie einer im YT ^^ gepostet hat, geht er nun auf das alte 1.0.0.2 Bios zurück, dort, wo Boost und Turbo so sind wie gewünscht und mit Glück @Silicon sogar darüber. Dafür allerdings gibt es eben die neuen Features unter 1903 nicht.

gbm31

2019-08-21, 15:47:14

J
k.A was die da Fabrizieren, aber, ist schon hart, wie die Biose im eigenen Hause variieren und auf den Modellen reagieren. Das macht die geniale CPU sowas von madig. Würde die CPU nicht selbst vieles in eigenregie führen, wär Zen2 mal so gar nicht gut im Markt angenommen worden

Jetzt auf einmal?

Isen

2019-08-21, 15:49:35

Was heißt jetzt auf einmal?
Spielst auf die Eigenregie ab, gell, wo du der Meinung bist, sie würde das beste draus machen. Da hab ich dir schon mal gesagt, dass das in meinem Fall mit dem C6H+AB/ABB eben nicht der Fall ist. (Im Übrigen bei vielen nicht, bin ja nicht der einzige mit dem Brett) Also, was möchtest du? Kaffee, Kuchen?
Bei deinem Brett musst du schließlich auch einiges korrigieren, damit die CPU das tut, was sie dann schafft. Komplett nichts zu tun und die CPU machen lassen hilft selbst bei deiner nicht.

gbm31

2019-08-21, 16:01:12

Was heißt jetzt auf einmal?
Spielst auf die Eigenregie ab, gell, wo du der Meinung bist, sie würde das beste draus machen. Da hab ich dir schon mal gesagt, dass das in meinem Fall mit dem C6H+AB/ABB eben nicht der Fall ist. (Im Übrigen bei vielen nicht, bin ja nicht der einzige mit dem Brett) Also, was möchtest du? Kaffee, Kuchen?

einen Blaubeermuffin bitte. :-)

(und evtl bissle Geduld bis diese grottigen UEFIs endlich das tun was sie sollen - sonst setzt sich in den Köpfen die evtl. falsche vorstellung fest, dass man selbst Hand anlegen "muss"...)

Benutzername

2019-08-21, 16:05:55

einen Blaubeermuffin bitte. :-)

(und evtl bissle Geduld bis diese grottigen UEFIs endlich das tun was sie sollen - sonst setzt sich in den Köpfen die evtl. falsche vorstellung fest, dass man selbst Hand anlegen "muss"...)

Die ABC AGESAs sind eben nur Hotfixes. Sie laufen, aber nicht schön. Sollen sie auch gar nicht. Wenn die Boostclock Probleme immernoch mit dem nächsten vollen release bestehen, dann kann man anfangen zu meckern.

Groschi

2019-08-21, 16:07:03

V_a3lijC954

Isen

2019-08-21, 16:11:43

einen Blaubeermuffin bitte. :-)

(und evtl bissle Geduld bis diese grottigen UEFIs endlich das tun was sie sollen - sonst setzt sich in den Köpfen die evtl. falsche vorstellung fest, dass man selbst Hand anlegen "muss"...)

Hab ich da. Mag ich nämlich auch ;P
Die Vorstellung will ich gar nicht suggerieren, bei meinem Brett und ähnlichen Verhalten eher, deswegen ja die vielen Screens und co.
Aber Geduld, ne. Hab ich nicht. :wink:

Matrix316

2019-08-21, 16:19:55

imho. liegen die schwankungen auch an der baseclock. die schwank je nach board schon immer zwischen 99,4 und 100mhz. wenn man da nicht durch erhöhung gegensteuert, dann ist das halt immer unter dem target. war bei mir auch schon mit den ersten ryzens und diversen boards so.
Das ist bei mir so. Der ist nur auf 99,8 oder so und wenn man das mal 42 nimmt, kommt halt nicht ganz 4200 raus sondern nur 4191,6.

Aber die Frage ist, kann man den ändern? Im Bios hab ich da nix gefunden zu...:\

Langlay

2019-08-21, 16:25:48

BCLK Frequency heisst die Einstellung bei mir im BIOS.

BK-Morpheus

2019-08-21, 16:37:21

Die ABC AGESAs sind eben nur Hotfixes. Sie laufen, aber nicht schön. Sollen sie auch gar nicht. Wenn die Boostclock Probleme immernoch mit dem nächsten vollen release bestehen, dann kann man anfangen zu meckern.
Naja, ich finde man darf gut einen Monat nach Launch ruhig darüber meckern, dass die BIOS bzw. Agesa Versionen zum Großteil immer noch ziemlichen Mumpitz machen.
Zum Glück sind Kritikpunkte wie z.B. 50Mhz zu wenig Boost-Takt nicht wirklich tragisch, aber etwas nervig ist es trotzdem.
Ein smoother, soldier Launch sieht anders aus, aber im Grunde war das super im Vergleich zu einigen AMD GPU launches (Reviewer müssen mit unbrauchbaren Treibern reviewen oder es gibt 2 Monate nach Launch immer noch keine Partner-Customs...) :-)

BCLK Frequency heisst die Einstellung bei mir im BIOS.

Viele Boards bieten keine manuelle Einstellmöglichkeit für den BCLK. Bei meinem Board gibt's zwar Mod BIOS Versionen, mit denen das wohl geht, aber ich habe das normale BIOS und da habe ich keine Einstellmöglichkeit (und ebenfalls ~99,8MHz laut Auslesetools).

genervt

2019-08-21, 16:39:49

https://youtu.be/V_a3lijC954
Zwei Probleme mit seinem "Test". Ich bin mir nicht sicher ob hwinfo richtige Werte anzeigt und die Bios defaults würden bei mir PBO ausschalten. Macht aufm Asus X470 schlappe 125 Mhz Differenz AllCore

gbm31

2019-08-21, 16:47:12

Das ist bei mir so. Der ist nur auf 99,8 oder so und wenn man das mal 42 nimmt, kommt halt nicht ganz 4200 raus sondern nur 4191,6.

Aber die Frage ist, kann man den ändern? Im Bios hab ich da nix gefunden zu...:\
BCLK Frequency heisst die Einstellung bei mir im BIOS.

Nee, da verstellt man bloss in einser Schritten (mehr als 103/4 sollte man lassen), wenn das überhaupt vorhanden ist.

Spread Spectrum lässt den Takt etwas variieren um elektromagnetische Interferenzen zu reduzieren.

Schaltet man das aus sieht man öfter gerade 100MHz, je nach verbautem clock generator.

Naja, ich finde man darf gut einen Monat nach Launch ruhig darüber meckern, dass die BIOS bzw. Agesa Versionen zum Großteil immer noch ziemlichen Mumpitz machen.

Ich motze weil AMD es scheins nicht gebacken bekommt AGESA und die CPU Parameter ordentlich zu kommunizieren und zu dokumentieren und alle rumprobieren.

Zwei Probleme mit seinem "Test". Ich bin mir nicht sicher ob hwinfo richtige Werte anzeigt und die Bios defaults würden bei mir PBO ausschalten. Macht aufm Asus X470 schlappe 125 Mhz Differenz AllCore

Zur Zeit sind alle "Tests" in dieser Richtung Mumpitz weil jeder Hersteller was anderes mit seinen UEFIs umgesetzt hat. Da irgendeine vergleichbare Basis in den Einstellungen hinzubekommen, die auch genau so umgesetzt wird, bzw die ganze Parameter, die gar nicht User-beeinflussbar sind, richtig und gleich gesetzt sind, ist einfach noch nicht möglich.

Evtl kommt die bessere Stromversorgung der 570er Board zum Tragen wenn PBO und AutoOC wirklich zuschlagen und wir dann vom Mainboard gesteuerte Stromwerte geliefert bekommen, die dann doch mal 4800MHz SC oder 4400MHz AC zeigen, bis die Drosselung über Temperatur eingreift... Vielleicht auch nicht.

Langlay

2019-08-21, 17:02:42

Nee, da verstellt man bloss in einser Schritten (mehr als 103/4 sollte man lassen), wenn das überhaupt vorhanden ist.

In 0.2 MHz Schritten kann man das bei mir einstellen. Ich hab 100.2 eingestellt und damit schwankt der Takt bei mir zwischen 100.14 & 100.26 MHz.

Mit meiner Samsung 960 EVO ist bei 101,8 MHz Schluss, 102MHz sind dann nimmer stabil, ohne NVME SSD geht es noch etwas weiter.

https://abload.de/img/bclkgejoo.jpg

gbm31

2019-08-21, 19:37:17

In 0.2 MHz Schritten kann man das bei mir einstellen. Ich hab 100.2 eingestellt und damit schwankt der Takt bei mir zwischen 100.14 & 100.26 MHz.

Mit meiner Samsung 960 EVO ist bei 101,8 MHz Schluss, 102MHz sind dann nimmer stabil, ohne NVME SSD geht es noch etwas weiter.

Okay - bei mir gings mit 1001 nur in 1ern, aber da soll man ja auch nicht rumspielen. :-)

Weil hier auch immer so Spezis lautstark verkünden, die grossen 3000er würden ihre Boosts unter Last nie erreichen, hab ich kurz mal wie oben gefordert was angeworfen:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67538&stc=1&d=1566408529

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67539&stc=1&d=1566408537

Odal

2019-08-21, 19:46:47

Es scheint doch an den Boards zu liegen das X570 Aorus boostet hier teilweise 200 mhz mher als andere Boards.
Hoffe mal das ist alles per Bios fixbar.

https://live.staticflickr.com/65535/48591414271_3606ee696f_h.jpg (https://flic.kr/p/2h2RGyF)ryzen3000boost (https://flic.kr/p/2h2RGyF) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

3800X Boost Test mit einigen X570,B450/350 Boards.

https://youtu.be/o2SzF3IiMaE

Mag sein das mein Board mit 125Mhz unter dem Boost getestet wurde und somit noch etwas Hoffnung auf Besserung mit Bios Update da ist, aber viel verspreche ich mir nicht davon.

Meine CPU macht auch mit manuellem Multi nicht viel bei akzeptabler Spannung und der Allcore mit 3950Mhz ist dürftig obwohl das Tomahawk max beim Allcore ja besonders gut abschnitt.

Ich denke ich habe einfach eine Zusammengekehrte CPU von AMD bekommen die ihre Spezifikation nicht erreichen wird, aber warten wir es ab.

In 0.2 MHz Schritten kann man das bei mir einstellen. Ich hab 100.2 eingestellt und damit schwankt der Takt bei mir zwischen 100.14 & 100.26 MHz.

Mit meiner Samsung 960 EVO ist bei 101,8 MHz Schluss, 102MHz sind dann nimmer stabil, ohne NVME SSD geht es noch etwas weiter.

https://abload.de/img/bclkgejoo.jpg

Wie macht sich die Instabilität bei dir bemerkbar? Weil "nur" 101.8Mhz ist jetzt nicht viel Puffer zu den normalen 100Mhz

genervt

2019-08-21, 20:28:24

Ich mag mich irren, aber am BLCK hängt auch der PCIe Takt man übertaktet also den PCIe Bus mit. Ist das noch so?

oN1

2019-08-21, 20:42:18

Dr.Doom

2019-08-21, 21:00:45

Armaq

2019-08-21, 21:45:52

Gibt es irgendeinen Trick um zu verhindern, dass der CPU-Lüfter ständig hoch und runter dreht?

Ich habe einen Noctua NH-U12A, ein Gigabyte Aorus x570 Pro (Lüfterprofil Silent) und einen 3700x und ich glaube ich halte das wirklich nicht aus. Immer hochdrehen, runterdrehen hochdrehen usw. :confused:
Ich hab einfach einen anderen Messpunkt definiert. Ist für die Lautstärke super und die Temps leiden darunter kaum.

Btw. jetzt wo Zen 2 richtig läuft, liest HWiNFO auch 0.200 Vcore richtig aus. :)
Anders gesagt, jetzt hab ich den richtigen 3900x

31°C Idle Temp. Ich würde sagen, Ryzen funktioniert wie er soll, aber die Mobo Hersteller müssen ganz fix nachliefern.

@Isen, wo habe ich BGS on? Im Screenshot von den Timings? das ist nur was DRAM Calc empfiehlt, nicht was ich eingestellt habe.

Langlay

2019-08-21, 22:16:43

Wie macht sich die Instabilität bei dir bemerkbar? Weil "nur" 101.8Mhz ist jetzt nicht viel Puffer zu den normalen 100Mhz

u.a BSOD in Stresstest und allgemein Programmabstürzt usw.

MR2

2019-08-21, 22:39:44

https://www.planet3dnow.de/cms/50288-amds-boost-takt-im-vergleich-mit-mehreren-mainboards-und-einem-ryzen-7-3800x/
AMDs Boost-Takt im Vergleich mit mehreren Mainboards und einem Ryzen 7 3800X

oN1

2019-08-22, 00:30:51

http://download.gigabyte.eu/FileList/Manual/mb_manual_x570-aorus-pro-wifi_v1_e.pdf

Seite 33: Versuche mal mit der Einstellung "Temperature Intervall" zu spielen. Das klingt nach einer Möglichkeit, eine Hysterese zu definieren.

Ich habe es jetzt mal auf 3 gestellt, mal gucken ob es hilft.

Ich hab einfach einen anderen Messpunkt definiert. Ist für die Lautstärke super und die Temps leiden darunter kaum.

[...]

Das hatte ich schon bei Reddit gelesen, geht bei meinem CPU_Fan aber wohl nicht. Bei allen anderen habe ich es aber gemacht.

Danke Euch beiden. Ich muss morgen mal sehen ob ich damit so leben kann.

Armaq

2019-08-22, 11:34:00

Ansonsten kannst du noch so einen "low noise adapter" zwischen Board und Lüfter stecken.

MiamiNice

2019-08-22, 11:35:17

Ryzen 9 3900X: 4,2 GHz knacken nur 6 Prozent

Silicon Lottery hat Zahlen zum eigenen Pretesting-Verfahren der neuen Ryzen 3000-Prozessoren veröffentlicht. Demnach schaffen nur sechs Prozent die 4,2 GHz-Marke auf allen 12 Kernen. Zur Erinnerung: der reguläre Boost-Takt (nicht auf allen Kernen wohlgemerkt) liegt bei 4,6 GHz.

6 Prozent sind schon ziemlich wenig. Klar, für einen gut übertaktbaren Prozessor müssen beide Chiplets passen, aber die Zahl schreckt mich dann doch etwas.

An die Ryzen 3000-Besitzer: habt ihr euren Prozessor übertaktet? Welche Werte erreicht ihr?

FB

Matrix316

2019-08-22, 12:05:59

Wobei das ganze auch etwas widersprüchlich sein kann. Meiner boostet im Moment alle Kerne auch nur auf 4,16 GHz, aber ich kann alle auf 4,4 übertakten und dann läuft trotzdem der Test im Ryzen Master und Cinebench durch. Das heißt, nur weil die nicht hoch boosten, heißt es nicht, dass sie es nicht könnten... irgendwie scheint da im Bios eine Sperre zu sein. Normalerweise müssten die CPUs Allcore alle höher takten können als sie es tun.

Schnoesel

2019-08-22, 12:11:07

Ich behaupte mal 4,2Ghz allcore sollte jeder 3900X schaffen. Die Frage ist nur welche Spannung ist dafür nötig und reicht die Kühlung dafür. Wenn ich vom Angebot von Caseking ausgehe:

https://www.caseking.de/der8auer-ryzen-9-3900x-3-8-ghz-matisse-pretested-4-30-ghz-mit-wraith-prism-kuehler-hpam-180.html

bei der folgende Spannung angeblich unbedenklich ist:

"Damit das Silizium geschont wird, liegt die maximale Kernspannung jedoch höchstens bei unbedenklichen 1,4 Volt."

Werden viele wohl auch mehr erreichen, aber ich halte ehrlich gesagt 1.4V für zu hoch daher habe ich es nie probiert. Machbar waren bisher bei mir 4.275 Ghz bei 1.36V.

BTW MSI verteilt wohl nun auch auf Fläche dass ABB Bios, will man es runterladen kommt "file not found" ...

nairune

2019-08-22, 12:21:59

Laut silicon lottery packen auch nur 5% der 9900K 4,9GHz ;)
Nicht vergessen, dass da mit prime95 AVX2 getestet wird.

Thunder99

2019-08-22, 12:59:19

Ich würde abwarten bis ein offizielles BIOS wieder kommt.
Vielleicht wurde auch was verstellt, dass der Boost nicht mehr so funktioniert wie es soll.
Wenn ich mein Zeugs einbauen kann teste ich gerne dagegen und berichte dann.

Thomas Gräf

2019-08-22, 13:08:53

Mir kommt so der Zweifel auf ob denn der Zen3/Ryzen4000 die erhoffte 5Ghz Marke erreichen wird.
Das wär ein plus von 800Mhz in einem Jahr... pohh.

gbm31

2019-08-22, 13:17:42

Mir kommt so der Zweifel auf ob denn der Zen3/Ryzen4000 die erhoffte 5Ghz Marke erreichen wird.
Das wär ein plus von 800Mhz in einem Jahr... pohh.

Dazu bräuchte AMD die Kapa den Chip von Hand zu optimieren und nicht irgendwelche Automatismen nutzen zu müssen.

Dann könnte man Hotspots etwas entzerren.

Schnoesel

2019-08-22, 13:21:00

Wenn es AMD wieder schafft die IPC noch einmal um ca. 10% zu erhöhen, was ja das erklärte Ziel ist, und dabei den Takt etwas zu erhöhen, reicht das doch völlig aus. Wichtig ist was hinten rauskommt.

dildo4u

2019-08-22, 13:21:18

gbm31

2019-08-22, 13:45:43

Ich würde erstmal auf den 16 Core warten und dann ein Fazit ziehen,kann gut sein das AMD dafür massiv selektiert,den sobald der raus ist werden die Benches gegen Intel nur noch damit gemacht nicht mehr mit dem 12 Core.

Was soll da überraschendes rauskommen?

SC wird der nicht viel mehr liefern als der 3900X, ob 4600 oder 4700 macht den Kohl auch nicht fett (+2,2%) und AC liefert er maximal eben die 33% mehr, die an Cores/Threads vorhanden sind, eher aber weniger, da er in die gleichen 105W TDP (und damit 144W elektrisch) passen muss, die den 3900X jetzt auch schon begrenzen.

Wir sind hier ja nicht beim Threadripper mit 250W TDP...

Der_Korken

2019-08-22, 14:20:09

Nicht vergessen, dass da mit prime95 AVX2 getestet wird.

Danke, ich hätte sonst direkt mal gefragt, wie der maximale Boost denn getestet wurde. Der Basetakt für den 3900X liegt bei 3,8Ghz und Prime95+AVX2 dürfte so ziemlich das absolute worst case Szenario sein, insofern finde ich es nicht irgendwie verwunderlich, dass die meisten Samples keine 4,2Ghz schaffen. Der 9900K wird seine 4,7Ghz+ auch nur bei >200W schaffen, also mehr als das doppelte der TDP.

Niall

2019-08-23, 08:04:16

HOT

2019-08-23, 09:10:38

Mir kommt so der Zweifel auf ob denn der Zen3/Ryzen4000 die erhoffte 5Ghz Marke erreichen wird.
Das wär ein plus von 800Mhz in einem Jahr... pohh.
Glaub ich auch nicht dran. Die neuen gehen so hoch wie die alten, da hat sich quasi gar nichts geändert.

mironicus

2019-08-23, 09:36:00

ASRock X570 Phantom Gaming ITX mit Thunderbolt 3:
DVVarwLhkQA

gbm31

2019-08-23, 09:50:37

Glaub ich auch nicht dran. Die neuen gehen so hoch wie die alten, da hat sich quasi gar nichts geändert.

Ernsthaft?

Du hattest einen 12 Kerner der AC 4300 gemacht hat?

Oder irgendeinen Zen der über 4350 gekommen ist?

Meine ignore ist am Platzen... willst du da auch rein?

JVC

2019-08-23, 09:56:03

Witzig dass die gleichen Diskussionen seit Wochen immer wieder entflammen, man zum Konsens kommt dass die BIOSs bzw. AGESA noch reifen müssen, nur um dann zwei Wochen später das Fass wieder zu öffnen obschon noch kein softwareseitiges Update erfolgt ist. :freak:
Ich finde das leider nicht mehr witzig :mad:

Irgendwie kann ich nicht glauben, das noch immer welche nix davon wissen :confused:
(das ist m.M.n. eher ein "nix wissen wollen"...)

M.f.G. JVC

Armaq

2019-08-23, 10:35:25

Niall

2019-08-23, 10:43:27

War auch eher ironisch-"witzig" gemeint und Ausdruck der Verwunderung. :D

Ich denke jeder der hier und anderenorts die Keule schwingt hat eine Agenda.
Oder noch Agesa 1.0.0.3MIMIMI ...

HOT

2019-08-23, 11:07:55

Ernsthaft?

Du hattest einen 12 Kerner der AC 4300 gemacht hat?

Oder irgendeinen Zen der über 4350 gekommen ist?

Meine ignore ist am Platzen... willst du da auch rein?
Na jo ist schwer abzustreiten finde ich, dass es, bis auf die Prozessverbesserungen, keinen wesentlichen Taktfortschritt der einzelnen Zen-Derivate gibt, oder? Ich würde diesbezüglich meine Erwartungen also im Zaum halten, was Zen3 angeht.
Und was interessiert mich deine Ignoreliste? Ist ja nicht mein Problem, das ist doch deine Sache wen du da drauf setzt. Also als Drohung taugt das jedenfalls nicht.

gbm31

2019-08-23, 11:15:51

Wieso drohen? Ich fände es schade wenn ich jemanden da rein tun muss, weil ich immer den gleichen Stuss lese - dann verpasse ich ja das andere Zeug dass machmal ganz witzig oder interessant ist. ;-)

Es hat sich definitiv was getan beim Takt - selbst die kleinen kommen höher als das Topmodell beim alten.

Nur halt nicht so viel wie sich manche (Tagträumer) erhofft haben. Die 5GHz eines 9900K sind halt psychlogisch eine schöne Zahl, die man einholen möchte - wozu, wenn die Leistung auch mit weniger erreicht wird, staht auf einem anderen Blatt.

Ich will mich nicht vergleichen, ich will einfach nur die Leistung.

BK-Morpheus

2019-08-23, 11:18:16

Bissl Bashen ist halt Mode.

Wer sein Mainboard durchtestet wird auch fündig und kann Zen2 wie von AMD beworben nutzen. Ich hab 71C Temperatur unter last, 60C unter Teillast und 32C im idle. 5 von 12 Kerne boosten über 4500 MHz und das bei Lüftern die nur 700 u/min machen sollen.

Ich denke jeder der hier und anderenorts die Keule schwingt hat eine Agenda.

Nicht jeder wird nach dem Durchsuchen vom BIOS seinen Zen2 dahin bewegen können, dass er auch mal auf den beworbenen Max Clock boostet. Daher finde ich diese Pauschalaussage genauso falsch, wie die Basherei, dass das alles noch schlimm und unausgegoren sei.
Je nach Mainboard und dessen BIOS, kannst du da nichts machen. Ob DOCP, PBO...ich kann einstellen was ich will, mit dem Agesa 1003 auf meinem Board ist bei max. 4375MHz Schluß Mit dem alten BIOS (AGESA 1002) gingen die 4400MHz, dafür hatte ich random BSODs im Idle.

Aus Neugier, bezüglich Temperaturen:
Hau mal in Prime95 einen Test rein (z.B. Blend Test) und gib im Prime Config Fenster für die Worker-Anzahl die Hälfte deiner Kerne (nicht Threads) an.
Bitte schau mal, wie die maximale Ryzen Master Temperatur da nach 1min aussschaut.
Sofern Board+Windows die Worker im gleichen CCX laufen lassen, sollte das von der Temp. gut abgehen.

Bei mir kann ich damit ca. 80 der 88W TDP mit den 4 Kernen im zweiten CCX meines 3700X lutschen.
Ergibt entsprechend gut 80°C Peaks, was weit mehr ist, als SmallFFTs auf allen 16 Threads.

Mich wunder sehr, dass du unter Last höhere Temps hast, als unter Teillast.
Bei dem Boostverhalten von Zen2, hat man eigentlich immer die höchsten Hotspot-Temps, wenn 2-4 Kerne bzw. ein CCX belastet wird. Ruhig nicht mal zu 100%, denn dann sind Takt und Spannung am höchsten. Da wird so ein Kern schon mal in 2 Sekunden 78°C warm (das kann aber durch den Boost auch genauso schnell wieder auf 63°C runter gehen).

gbm31

2019-08-23, 11:26:26

Aus Neugier, bezüglich Temperaturen:
Hau mal in Prime95 einen Test rein (z.B. Blend Test) und gib im Prime Config Fenster für die Worker-Anzahl die Hälfte deiner Kerne (nicht Threads) an.
Bitte schau mal, wie die maximale Ryzen Master Temperatur da nach 1min aussschaut.
Sofern Board+Windows die Worker im gleichen CCX laufen lassen, sollte das von der Temp. gut abgehen.

Bei mir kann ich damit ca. 80 der 88W TDP mit den 4 Kernen im zweiten CCX meines 3700X lutschen.
Ergibt entsprechend gut 80°C Peaks, was weit mehr ist, als SmallFFTs auf allen 16 Threads.

Das muss ich mal testen, gestern ist mir der 3900X fast eingefroren, weil er wegen der Begrenzung durch die TDC (=95A) nur mit 1.012V bei 3700MHz im Schnitt lief.

Rancor

2019-08-23, 11:29:06

Was ihr alle mit euren 5 GHZ habt. Es ist doch völlig Latte wie hoch der Takt ist. Die Leistung muss stimmen.

robbitop

2019-08-23, 11:49:32

Unter anderem der hohe Takt lässt Intel die Krone im Gaming behalten. Und die deutlich bessere Memorylatenz.

IMO sind die automatisierten HD Libs vs handoptimierte Layout eine nicht unwesentliche Teilursache der Taktdifferenz.
Dafür ist die Transistordichte wesentlich höher und man benötigt weniger Zeit/Manpower um ein Design zum Tapeout zu bringen. Für AMD sucherlich die richtige Wahl. Kein Vorteil ohne Nachteil.

IMO ist es auch eine Frage der Erwartungshaltung. Mit mind 1x Größenordnung weniger an Kapital und Manpower kann man nicht/schwer überall erster sein. Zu einem Bruchteil der Kosten ein sehr knapper 2. zu sein ist IMO schon eine riesen Leistung.
Was ich aktuell wirklich gut finde ist, dass AMD sich jetzt auf Execution konzentriert. Jedes Jahr eine neue Iteration. Alle 2x Jahre große Schritte und abwechselnd optimierende Schritte. So wie Intels ehemaliges Tick Tock. Kommt eine Innovation nicht im nächsten Schritt, dann kommt sie halt im übernächsten. Immer schön kontrolliert, so dass kontinuierlich etwas kommt.

Einen so starken Rückschlag wie damals mit dem C2D sehe ich, wenn AMD diese Strategie beibehält, nicht mehr kommen. So kann man - sicherlich mit leicht schwankendem Abstand - immer wenigstens ein sehr guter zweiter sein. Damit lässt es sich gut leben - auch für die Endkunden ;-)
Für 99% der User sind die letzten 5...10% eh irrelevant. Da zählt Preis/Leistung

Thunder99

2019-08-23, 11:52:47

Wenn Ryzen 3000 nicht 5GHz schafft liegt es primär am Design. Was bei Zen 3 dann kommt wissen wir nicht aber die Option bleibt bestehen dort zu optimieren ;).

Wissen wir nun wie viel Chips beim Ryzen 5 und 7 verbaut sind? Beim Ryzen 9 ist es ja klar. Pro Chip sind's ja bis zu 8 aktive Kerne, oder?

robbitop

2019-08-23, 11:58:45

Ich vermute, sie werden nie ganz Intels Taktraten schaffem, weil der Vorteil der hd libs einfach zu gut/wichtig für AMD ist. Die letzten ~5-10% wird man IMO liegen lassen müssen als dass man das Layout wie bei BD wieder handoptimiert. Kostet zu viel Zeit und die Chips werden zu groß.

Ggf holt man nochmal etwas Takt analog Zen+. Den Dichtevorteil von 7nm+ liegen lassen und dafür 5% mehr Takt. Ggf kann man bei den hdlibs auch die Optimierungskriterien ein klein wenig mehr in Richtung Takt schieben. Mal schauen.

mironicus

2019-08-23, 12:01:58

Armaq

2019-08-23, 12:16:25

Nicht jeder wird nach dem Durchsuchen vom BIOS seinen Zen2 dahin bewegen können, dass er auch mal auf den beworbenen Max Clock boostet. Daher finde ich diese Pauschalaussage genauso falsch, wie die Basherei, dass das alles noch schlimm und unausgegoren sei.
Je nach Mainboard und dessen BIOS, kannst du da nichts machen. Ob DOCP, PBO...ich kann einstellen was ich will, mit dem Agesa 1003 auf meinem Board ist bei max. 4375MHz Schluß Mit dem alten BIOS (AGESA 1002) gingen die 4400MHz, dafür hatte ich random BSODs im Idle.

Aus Neugier, bezüglich Temperaturen:
Hau mal in Prime95 einen Test rein (z.B. Blend Test) und gib im Prime Config Fenster für die Worker-Anzahl die Hälfte deiner Kerne (nicht Threads) an.
Bitte schau mal, wie die maximale Ryzen Master Temperatur da nach 1min aussschaut.
Sofern Board+Windows die Worker im gleichen CCX laufen lassen, sollte das von der Temp. gut abgehen.

Bei mir kann ich damit ca. 80 der 88W TDP mit den 4 Kernen im zweiten CCX meines 3700X lutschen.
Ergibt entsprechend gut 80°C Peaks, was weit mehr ist, als SmallFFTs auf allen 16 Threads.

Mich wunder sehr, dass du unter Last höhere Temps hast, als unter Teillast.
Bei dem Boostverhalten von Zen2, hat man eigentlich immer die höchsten Hotspot-Temps, wenn 2-4 Kerne bzw. ein CCX belastet wird. Ruhig nicht mal zu 100%, denn dann sind Takt und Spannung am höchsten. Da wird so ein Kern schon mal in 2 Sekunden 78°C warm (das kann aber durch den Boost auch genauso schnell wieder auf 63°C runter gehen).
Ich hab mich ja auch stundenlang durch den Mist gewühlt, ich habe nicht gesagt, dass es irgendwie einfach oder nett oder auch nur hinnehmbar ist. Bei mir stellt sich das Gefühl ein, dass bspw. gewisse Youtuber Kapital aus der Situation schlagen, anstatt sich auf den Hosenboden zu setzen und wirklich nach einer Lösung zu suchen. Das zuletzt gepostete Video zum Boost war ja mal ein Lichtblick.

Die Temperatur ist auch erst "richtig" (Volllast höhere Temps als Teillast), seitdem ich den Zen2 nicht mehr über "falsche" Mainboardeinstellung zu irgendwas zwinge. Seitdem ich die richtigen Einstellungen gefunden habe, sehe ich in hwinfo auch 0.200 VCore. 0.9 war vorher der kleinste Wert. Ich hab auch den Energiesparplan wieder auf 99% Minimallast gesetzt etc., einfach weil das Board anscheinend nur Mist gemacht hat vorher.

Ich teste zu Hause mal nach, was mit 8 Threads passiert.

Welchen 12 Kerne gibt es von Intel mit 5 Ghz?

Brillus

2019-08-23, 12:25:37

Mit der 10 nm-Fertigung ist für Intel auch die Zeit vorbei, in dem sie mit 5 GHz werben können. Da werden sie genau so wie AMD auf eine höhere IPC setzen. Wahrscheinlich kann ein 9900K-Besitzer die gesamten kommenden 14 nm und 10 nm-CPUs locker überspringen oder er wechselt spätestens mit Zen 4 auf AMD.

Ob er sie überspringen kann wird sich zeigen, kommt drauf n wie schnell die Spiele in starke multi threading gehen. Jedoch geh ich persönlich davon aus das der 9900k für absehbare Zeit die Single Thread krone behält. ( Stark taktoptimierte Fertigung + Ringbus+ Verlust der Relevanz von ST Leistung)

gbm31

2019-08-23, 13:00:48

ASRock X570 Phantom Gaming ITX mit Thunderbolt 3:
https://youtu.be/DVVarwLhkQA

Klingt interessant... Nur die Chipsatzkühlung soll nicht so toll sein...
Wäre aber ein Kandidat wenn kommende Agesa/Uefi zeigen sollten dass mein B450M irgendwo begrenzen sollte.

Dino-Fossil

2019-08-23, 13:48:56

Die Temperatur ist auch erst "richtig" (Volllast höhere Temps als Teillast), seitdem ich den Zen2 nicht mehr über "falsche" Mainboardeinstellung zu irgendwas zwinge.

Was wären das eigentlich für Einstellungen? Ich will zwar noch bissl warten, aber mittelfristig wollte ich den 1600 in Rente schicken und erstmal mein altes Board weiternutzen...

Armaq

2019-08-23, 13:51:53

Was wären das eigentlich für Einstellungen? Ich will zwar noch bissl warten, aber mittelfristig wollte ich den 1600 in Rente schicken und erstmal mein altes Board weiternutzen...
Ich musste alles auf default setzen, dürfte keinerlei "besondere" Mainboard Funktion nutzen und Einstellung am zB Ram dürften nur manuell erfolgen (händisches eintragen der Werte). Dann war ich in allen Sub Menüs und hab da nach einträgen gesucht, die mir komisch vorkommen.

Ryzen Master bspw. nimmt Einträge vor und ändert Dinge. Kann ich derzeit nicht empfehlen, ist nicht transparent.

Dino-Fossil

2019-08-23, 13:54:16

Also will Zen2 erstmal selber machen und mag es nicht unbedingt, wenn man ihn zu bestimmten Sachen zwingen will? Interessant. Danke für die Info!

pr0g4m1ng

2019-08-23, 13:59:26

Kommt es für das Auslesen der Taktraten eigentlich auf das verwendete Programm an?

Habe gestern mit jemandem aus dem 3dc seinen neuen 3700x in Betrieb genommen und wir haben uns den Maximalboost beim Cinebench Single Core Benchmark angeguckt. Dabei hat er reproduzierbar mindestens einen Kern über 4400Mhz gehabt, einmal sogar über 4500Mhz. Verwendet haben wir allerdings nicht HWinfo64 sondern HWMonitor.

Schnoesel

2019-08-23, 14:06:44

Der große RAM OC Test bei CB:

https://www.computerbase.de/2019-08/ram-oc-amd-ryzen-3000-test/

Hammer des Thor

2019-08-23, 14:08:28

Leute was macht ihr denn fürn Kult um die Taktraten? Mein erste PC war ein 386 mit AMD 40 MHZ, der erste Pentium hatte 60 MHZ und Wing Commander 3 habe ich auf einen 486 DX4 100 gespielt.
Leite 4 GHZ das sind 4 Milliarden Takte prp Sekunde, Milliarade nicht Millionen. Als der 386er mit 12 MHZ rauskam galt der als sehr leistungsfähiger Prozessor, damals hat ein typischer Befehl noch mehrere Takte gebraucht, ein Intel Core kann pro Kern 4 Integer-Befehle abarbeiten und 2 Fliesskomma gleichzeitig wie ich weiss.
Bei einen Spiel in 100 FPS sind das pro Frame immer 80-Million Befehle oder 40 Million nicht parallele Befehle. Selber bei 4K kämen auf einen Singlethread noch deutlich mehr CPU-Befehle als das Spiel Pixel hat. Ich bin zwar kein Programmierer habe ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Spiel pro Frame über 40 Million nichtparallelisierbare Befehle abarbeitet muss wenn es vernünftig programmiert ist.

MiamiNice

2019-08-23, 14:35:44

Verlust der Relevanz von ST Leistung)

Das wird niemals passieren, da sich einiges nicht parallelisieren lässt. Es wird irgendwann so kommen das wir mehrere Kerne an einem Thread arbeiten lassen. Was wir aktuell tun ist nur aus der Not entstanden.

Mr.Scott

2019-08-23, 15:03:47

Bin ich hier im Forum richtig für Ryzen RAM OC?

Im ersten RAM OC Versuch habe ich mit meinen Crucial Ballistix Sport LT 3000er Kit (2×16GB) auf einem X570 Aorus ITX Board mit 2 RAM Slots folgendes Ergebnis erreicht:

3533Mhz CL16 (Spannung auf 1,35V standard gelassen)
Bei 3600Mhz CL16 stürzt mein Computer ab.

Muss ich die Spannung weiter erhöhen?
Hab hier was von 1,41 V gelesen. Stimmt das?

JVC

2019-08-23, 15:06:25

Der große RAM OC Test bei CB:

https://www.computerbase.de/2019-08/ram-oc-amd-ryzen-3000-test/
Prima Test :up:

"Tomb Raider liegt der Vorsprung von 2× 8 GB DDR4-3800CL14 inklusive straffen Haupt- und Subtimings zu 2× 8 GB DDR4-3200CL14 ohne optimierten Timings bei sagenhafte 20 Prozent bei den durchschnittlichen FPS sowie 20 Prozent beim 99-%-Percentile."

Ram OC bringt es noch immer :biggrin:
Aber warum sind die bloß bis 1,45v gegangen :confused: ... ok, es waren 1,5v bei 3800 CL14...
1,5v sind erlaubt bei B-Die und selbst 1,65v sind noch kein Problem ...

M.f.G. JVC

Lehdro

2019-08-23, 15:10:10

Ernsthaft?

Du hattest einen 12 Kerner der AC 4300 gemacht hat?

Oder irgendeinen Zen der über 4350 gekommen ist?

Also jetzt mal ernsthaft: Mein 16 Kerner Zen+ läuft 4300 MHz allcore 24/7. 4350 sind auch stabil möglich, allerdings sind die Verbräuche eigentlich schon bei 4300 MHz so absurd dass 4350 MHz einfach kompletter Unsinn (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12048446&postcount=1458) ist.

Allcore hat sich somit wirklich extrem wenig getan, soll ja einige goldene Zen2 Chips geben die 4,4 - 4,5 GHz allcore stabil schaffen.

gbm31

2019-08-23, 15:23:13

Also jetzt mal ernsthaft: Mein 16 Kerner Zen+ läuft 4300 MHz allcore 24/7. 4350 sind auch stabil möglich, allerdings sind die Verbräuche eigentlich schon bei 4300 MHz so absurd dass 4350 MHz einfach kompletter Unsinn (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12048446&postcount=1458) ist.

Allcore hat sich somit wirklich extrem wenig getan, soll ja einige goldene Zen2 Chips geben die 4,4 - 4,5 GHz allcore stabil schaffen.

Du hast einen Threadripper. Der war schon gut selektiert.

Vergleichen wir doch mal Äpfel mit Äpfeln (2700x - 3700X) und warten doch mal ab was da die neue Generation bringt...

Bei AM4 ist auch von Nachteil so viele Kerne mit ausreichend Strom zu versorgen und dann auch noch weggekühlt zu bekommen. Was sich mit 7nm nicht wirklich verbessert hat.

Isen

2019-08-23, 15:39:08

@Mr.Scott

Du solltest den Leitfaden im CB Forum von woher du kommst lesen, damit dir die geläufigen Optionen bekannt sind die du brauchst und vom Ryzen Calculator als start-basis nutzen musst.
Du erhöhst womöglich nur den Takt und Spannung und hoffst aufs beste?
Jedenfalls bist du hier falsch, hier musst du hin: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=579614

Matrix316

2019-08-23, 16:26:29

Du hast einen Threadripper. Der war schon gut selektiert.

Vergleichen wir doch mal Äpfel mit Äpfeln (2700x - 3700X) und warten doch mal ab was da die neue Generation bringt...

Bei AM4 ist auch von Nachteil so viele Kerne mit ausreichend Strom zu versorgen und dann auch noch weggekühlt zu bekommen. Was sich mit 7nm nicht wirklich verbessert hat.
Ich frage mich nur, warum die Vcore immer so hoch ist. Wenn ich ordentlich übertakte geht die unter Last sogar ziemlich runter - aber wenn es stabil läuft, ist es doch egal ob die jetzt dropt oder nicht, oder?

Armaq

2019-08-23, 17:37:56

Ich frage mich nur, warum die Vcore immer so hoch ist. Wenn ich ordentlich übertakte geht die unter Last sogar ziemlich runter - aber wenn es stabil läuft, ist es doch egal ob die jetzt dropt oder nicht, oder?
Auch hier kann ich dir nur sagen, dass nachdem ich durchs BIOS gegraben habe hier eine Verbesserung eintrat. Die Idle VCore wurde nämlich auf 0.200 durchgängig gesetzt, wenn Windows jetzt 10 Minuten an ist und sich "abgearbeitet" hat, sind 10 von 12 Kernen bei 0.2Vcore und die gesamte thermische Betrachtung ist viel besser. Ich hatte vorher auch immer mind. 40°C und dachte es ist normal, ist es nicht. Hab im Surf-Betrieb trotz 26° Raumtemperatur eine Chip-Temp von 32-34°C.

Noebbie

2019-08-23, 19:10:50

Zum MSI B450M Gaming Plus (https://de.msi.com/Motherboard/support/B450M-GAMING-PLUS) gibt es nach einem Monat auch endlich wieder eine neue Bios Version, vor der MSI allerdings schon selber warnt! :freak:

Note: MSI do not recommend updating the BIOS unless it is necessary

Außerdem macht mir die Zahl hinten sorgen: 7B87v194 anstelle von 7B87v18. Entweder das steht für 19.4 oder die haben wirklich so viele Versionen erstellt! ;D

Ich lass' das erst mal... :rolleyes:

Swissr

2019-08-23, 21:00:43

Für mein MSI B450m Mortar Titanium ist ebenfalls ein neues Beta Bios mit der selben Warnung rausgekommen.

Als Funktion ist eine bessere Memorykompatibilität beschrieben. Nach Installation habe ich eine neue Option zum Memory Reset nach Bootfail drin. Ebenfalls haben sich die Werte bei Aida etwas verbessert:

Memory Read 59 Gbyte, Write 57,4, Copy 60,2 (deutlich gestiegen!!), Latency weiterhin bei 64,3 - 64,6
Memory läuft mit 3733-16-16-14-28-1

Matrix316

2019-08-23, 21:05:19

Auch hier kann ich dir nur sagen, dass nachdem ich durchs BIOS gegraben habe hier eine Verbesserung eintrat. Die Idle VCore wurde nämlich auf 0.200 durchgängig gesetzt, wenn Windows jetzt 10 Minuten an ist und sich "abgearbeitet" hat, sind 10 von 12 Kernen bei 0.2Vcore und die gesamte thermische Betrachtung ist viel besser. Ich hatte vorher auch immer mind. 40°C und dachte es ist normal, ist es nicht. Hab im Surf-Betrieb trotz 26° Raumtemperatur eine Chip-Temp von 32-34°C.
Aber was hast du genau eingestellt? Ich lade die Bios defaults und XMP für den Ram und dann hab ich in Windows beim surfen zwischen 45 und 60° und die CPU Lüfter jaulen um die Wette. Was müsste man denn ändern, damit es besser wird?

Wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich sogar mit meinem alten 2700X die hohen Temperaturen nach einem Update auf eins der aktuelleren Bios Versionen von diesem Jahr. Das Problem betrifft vielleicht nicht nur Ryzen 2.

Armaq

2019-08-23, 21:07:34

Aber was hast du genau eingestellt? Ich lade die Bios defaults und XMP für den Ram und dann hab ich in Windows beim surfen zwischen 45 und 60° und die CPU Lüfter jaulen um die Wette. Was müsste man denn ändern, damit es besser wird?

Wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich sogar mit meinem alten 2700X die hohen Temperaturen nach einem Update auf eins der aktuelleren Bios Versionen von diesem Jahr. Das Problem betrifft vielleicht nicht nur Ryzen 2.
Keine XMP Settings laden, alles manuell einstellen und nur Defaults benutzen. Auf keinen Fall Mainboard Features wie xmp/docp (bei Asus heißt das so) nutzen. :)

2019-08-23, 23:16:40

Aber was hast du genau eingestellt? Ich lade die Bios defaults und XMP für den Ram und dann hab ich in Windows beim surfen zwischen 45 und 60° und die CPU Lüfter jaulen um die Wette. Was müsste man denn ändern, damit es besser wird?

Wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich sogar mit meinem alten 2700X die hohen Temperaturen nach einem Update auf eins der aktuelleren Bios Versionen von diesem Jahr. Das Problem betrifft vielleicht nicht nur Ryzen 2.

45-60 Grad im Leerlauf.Hast du die Hardware in nem Schuhkarton?
Glaube kaum das der 3800x viel wärmer wird als der 3700x.Hab da 29-34 Grad.

Screemer

2019-08-23, 23:20:56

Never. Beim scrollen im Browser, laden von seiten mit vielen scripten, öffnen von prigrammen peaken alle ryzen über 55°C. Das ist allerdings nur für kurze Augenblicke so. Stellt man das Polling hoch genug, 1000ms reichen meist, glättet sich das und man bekommt davon nix mit.

Idle ist das aber eben nicht.

Matrix316

2019-08-23, 23:33:13

Klar, Idle ist wenn ich garnix mache, aber im Web Surfen und neue Seiten laden wo ein paar Kerne mal kurz etwas stärker belastet werden, sollten nicht dafür sorgen, dass die Temperatur auf 65° hochgeht und dann natürlich die Lüfter reagieren.

Ich hab mal Default Settings im Bios geladen und die Ram Timings manuell eingestellt statt XMP und die CPU verhält sich genauso wie mit XMP.

45-60 Grad im Leerlauf.Hast du die Hardware in nem Schuhkarton?
Glaube kaum das der 3800x viel wärmer wird als der 3700x.Hab da 29-34 Grad.
Cooler Master CM 690 III mit einem 200 mm Lüfter vorne, und zwei 120mm BeQuiet oben und einer hinten. Daran sollte es eigentlich nicht liegen. Allerdings wirds durch den Noctua NHD15 Kühler schon etwas enger im Gehäuse. ;)

2019-08-23, 23:38:02

Wen interessiert peaken.Das macht meiner auch.Ob das überhaupt stimmt was da angezeigt wird.In Sekundenbruchteilen 10-20 Grad mehr?

Matrix startet ja von 45Grad.

2019-08-24, 00:01:03

Ich bin ja von nem be quiet Pure Base 600 zu nem Thermaltake F51 Suppressor
gewechselt.Das ist total leergeräumt.Vorne ist nen 200er Noctua drin hinten nen 140er.Kühler ist nen Thermalright Aro M-14.
Das hat einige Grad gebracht,besonders wenns so warm ist.

Matrix316

2019-08-24, 00:02:13

Wen interessiert peaken.Das macht meiner auch.Ob das überhaupt stimmt was da angezeigt wird.In Sekundenbruchteilen 10-20 Grad mehr?

Matrix startet ja von 45Grad.
Den Lüfter interessierts. Das ist ja das Problem. Das kurze Peaken reicht halt aus um die Lüfter nach oben zu jagen. Ich hab aber im Bios auch keine Option gesehen die Reaktionszeit zu verlängern. Ich kann einstellen, dass nicht die CPU sondern was anderes hergenommen wird. Müsste ich mal probieren. Aber heiß wid die CPU trotzdem kurz. Es schwankt halt zwischen 40 und 65 unter Windows beim Surfen und Youtube schauen.

Wenn ich die Seitenwand öffne sind die Temps etwas niedriger. Da komm ich im Cinebench 20 auf ca. 79°, geschlossen warens etwas über 80. Raumtemp ist ca. 25°. Aber auch offen gehts in Windows hoch und runter, wenn mal kurz die CPU belastet wird.

2019-08-24, 00:16:33

Hm.Ich hatte erst den boxed Kühler drauf.Der hat auch immer hoch und runter
getourt.Der Aro macht das nicht.Da muß schon richtig last drauf das der hochdreht.

Matrix316

2019-08-24, 00:25:56

Ich kann natürlich die Lüfterkurven so einstellen, dass die leise sind ABER: Die Temperaturen werden dadurch nicht unbedingt niedriger. Wenn ich von CPU auf MB als Quelle umstelle laufen die CPU Lüfter halt mit 800 RPM ziemlich leise, aber dafür verliert man Leistung im Cinebench z.B. und die CPU wird heißer, wenn sie belastet wird.

Linmoum

2019-08-24, 00:27:17

Es reicht schon, im Idle zu sein und den Browser zu starten, damit es einen der bekannten, kurzen Ausreißer bei der Temperatur nach oben gibt. Das ist völlig unabhängig vom Kühler, die Sprünge verhindert auch ein Custom Loop nicht und die gibt's auch schon seit SR. Das ist keine Eigenheit von Zen2.

Man kann natürlich die Lüfterkurve entsprechend anpassen, den Lüfter erst mit ein paar Sekunden Verzögerung entsprechend höher drehen lassen (keine Ahnung, ob sowas jeder Hersteller im BIOS als Option hat, wahrscheinlich nicht) oder den Lüfter eben nicht in Abhängigkeit der CPU-Temp regeln.

Screemer

2019-08-24, 00:31:53

Matrix startet ja von 45Grad.

Wo hat er denn das geschrieben. Er schrieb genau von so einem Szenario wie ich es geschildert habe. Explizit surfen und das ist nun mal nicht idle. Unterstützt das Board von Matrix evtl. eine einstellbare Hysterese? Nennt sich in manchen efis rampup time. Damit kann man den Lüfter am hochdrehen bei Spikes hindern. Gibt wohl Boards die das nicht automatisch nutzen oder zu kurze Zeiten für die Verzögerung nutzen.

Mein 1600x spiked auf ~60°C beim öffnen von Programmen und das mir nem custom loop der I'm idle bei ~29-30°C hält und die CPU auch maximal nicht über die temp der Spikes kommen lässt.

Matrix316

2019-08-24, 00:42:01

Dieses verzögerte Hochdrehen hab ich nicht gefunden. Ich hab jetzt einfach die Temperaturen höher gestellt, so dass bis 65° die CPU Lüfter mit ca. 50% drehen und danach erst höher. Das wären so 820 RMP und relativ leise.

IMO ist das Hauptproblem einfach die viel zu hohe VCore beim Boosten. Wozu braucht man da 1.49V???

2019-08-24, 00:44:41

Naja er hat geschrieben :Aber was hast du genau eingestellt? Ich lade die Bios defaults und XMP für den Ram und dann hab ich in Windows beim surfen zwischen 45 und 60° und die CPU Lüfter jaulen um die Wette.

Ich dachte das die temp bei ihm generell erst bei 45 grad startet und nich wie bei mir um die 30 grad mit peaks nach oben.
Drum schrieb ich ja vom Schuhkarton weil das ja sehr warm wäre.

Thomas Gräf

2019-08-24, 02:15:09

Meine Güte...reine Speku von mir, wird das mit Launch vom TR und dann einer endlich finalen AGESA mal ein Ende haben?
Zur Zeit is doch iwo viel zu viel Zufall im Spiel.

Odal

2019-08-24, 08:43:59

Die Lüfter Problematik habe ich zum Glück nicht, da ich
a) eine Hysterese eingestellt habe
b) mit dem Brocken 3 sowieso einen leisen Lüfter habe und
c) mittlerweile dann auch den PB deaktiviert habe solang der Boost nicht vernünftig funktioniert. So haut der nur einen Haufen Spannung drauf und es passiert kaum was.

Für mein MSI B450m Mortar Titanium ist ebenfalls ein neues Beta Bios mit der selben Warnung rausgekommen.

Als Funktion ist eine bessere Memorykompatibilität beschrieben. Nach Installation habe ich eine neue Option zum Memory Reset nach Bootfail drin. Ebenfalls haben sich die Werte bei Aida etwas verbessert:

Memory Read 59 Gbyte, Write 57,4, Copy 60,2 (deutlich gestiegen!!), Latency weiterhin bei 64,3 - 64,6
Memory läuft mit 3733-16-16-14-28-1

Was ist denn mit dem Boost, hat sich da irgendetwas verändert?
Da MSI die neuen Biose als Beta und nicht empfohlen deklariert und die einzige Verbesserung Speicherkompatibilität ist schrecke ich etwas davor zurück.

Bei was lag denn dein Copy Wert vorher so ca.?
Achso und kannst du mal gucken was bei dir HWInfo64 als SoC Power Consumption anzeigt?

Armaq

2019-08-24, 08:47:43

Die Lüfter Problematik habe ich zum Glück nicht, da ich
a) eine Hysterese eingestellt habe
b) mit dem Brocken 3 sowieso einen leisen Lüfter habe und
c) mittlerweile dann auch den PB deaktiviert habe solang der Boost nicht vernünftig funktioniert. So haut der nur einen Haufen Spannung drauf und es passiert kaum was.

Was ist denn mit dem Boost, hat sich da irgendetwas verändert?
Da MSI die neuen Biose als Beta und nicht empfohlen deklariert und die einzige Verbesserung Speicherkompatibilität ist schrecke ich etwas davor zurück.

Bei was lag denn dein Copy Wert vorher so ca.?
PBO macht bei mir gar nichts aus. Es ist einfach nicht funktional.
Die VCore wird er für 4500/45600 Mhz schon brauchen. AMD sagte ja, das ist völlig in Ordnung und bedarf einer Umgewöhnung. Es macht außerdem die preselected CPU Shops ärmer.

gmb

2019-08-24, 11:29:19

An Asus employee confirmed what many have been saying.

"AMD reduced boost behavior in newer AGESA versions for long term reliability reasons"

All launch day reviews are invalid and must be redone. Otherwise they are showing unsafe, unrealistic data.
https://twitter.com/dylan522p/status/1165104046006575105

Laut Asus hat AMD still und heimlich das Boost Verhalten reduziert Richtung mehr Stabilität. Womöglich sind alle launch reviews ungültig und müssen wiederholt werden.

qiller

2019-08-24, 11:56:45

https://twitter.com/dylan522p/status/1165104046006575105

Laut Asus hat AMD still und heimlich das Boost Verhalten reduziert Richtung mehr Stabilität. Womöglich sind alle launch reviews ungültig und müssen wiederholt werden.

Sry, aber "long term reliability" bedeutet nicht einfach Stabilität, sondern genau dass, was ich und einige andere hier schon zu Bedenken gab: Ein 7nm Chip, dem bis zu 1.5V zur Verfügung gestellt wird, könnte schneller altern. Erinnert ihr euch nach am Pascal-Release? Auch da meinte Nvidia, dass man die Spannung nicht zu hoch treiben darf, weil es sonst zu einem stark verkürzten Chipleben führt.

Ich hoffe, das ist nur ein Gerücht und AMD hat alles unter Kontrolle. Nicht auszudenken, wenn in 1-2 Jahren große Ryzen-3000-Ausfallwellen daherkommen würden.

Matrix316

2019-08-24, 12:10:44

https://twitter.com/dylan522p/status/1165104046006575105

Laut Asus hat AMD still und heimlich das Boost Verhalten reduziert Richtung mehr Stabilität. Womöglich sind alle launch reviews ungültig und müssen wiederholt werden.
Also sind dauerhaft mehr Spannung und Temperatur besser für die Langlebigkeit der CPU? :freak: Wieder was gelernt...

Wobei die Frage ist: Welche Temperatur hab ich eigentlich? :uponder:

https://abload.de/img/tempidled8ktl.jpg (https://abload.de/image.php?img=tempidled8ktl.jpg)

gmb

2019-08-24, 12:17:39

Sry, aber "long term reliability" bedeutet nicht einfach Stabilität, sondern genau dass, was ich und einige andere hier schon zu Bedenken gab: Ein 7nm Chip, dem bis zu 1.5V zur Verfügung gestellt wird, könnte schneller altern. Erinnert ihr euch nach am Pascal-Release? Auch da meinte Nvidia, dass man die Spannung nicht zu hoch treiben darf, weil es sonst zu einem stark verkürzten Chipleben führt.

Ich hoffe, das ist nur ein Gerücht und AMD hat alles unter Kontrolle. Nicht auszudenken, wenn in 1-2 Jahren große Ryzen-3000-Ausfallwellen daherkommen würden.

AMD ist noch am rumspielen/korrigieren. Von AMD selber kommt nichts, die verheimlichen sowas eh nur. Das muss fortlaufend genau unter die Lupe genommen werden.

AMD has made several changes to the SMU FW, which affects how the CPU boosts. New temperature limits have been introduced and the existing ones have been adjusted, along with certain voltage related parameters.

The original limits for Ryzen 3000 SKUs were:

- 3600 = 4100MHz (80-95°C) / 4200MHz (< 80°C)
- 3600X = 4200MHz (80-95°C) / 4400MHz (< 80°C)
- 3700X = 4200MHz (80-95°C) / 4400MHz (< 80°C)
- 3800X = 4300MHz (80-95°C) / 4550MHz (< 80°C)
- 3900X = 4400MHz (80-95°C) / 4650MHz (< 80°C)

Since then, it appears that the HighTemperature limit has been reduced further to 75°C (from 80°C).
New SMUs also have introduced "MiddleTemperature" limit, but that gets disabled when PBO is enabled.

https://www.overclock.net/forum/10-amd-cpus/1728758-strictly-technical-matisse-not-really-55.html

nairune

2019-08-24, 12:28:50

Nur dass die Reviews bereits mit 1.0.0.3 gemacht wurden, also muss da gar nichts neu getestet werden ;)

gmb

2019-08-24, 12:40:39

Nur dass die Reviews bereits mit 1.0.0.3 gemacht wurden, also muss da gar nichts neu getestet werden ;)

Mit 1.0.0.1 oder 1.0.0.2 je nach Board. Die launch reviews sind oft noch mit mit Beta Biosen getestet wurden.

Schnoesel

2019-08-24, 13:03:26

misterh

2019-08-24, 13:05:51

vielleicht interessiert einen oder anderen.
habe 4 verschiedene Einstellung laufen lassen. ;)

jJOBExGYUAI

Linmoum

2019-08-24, 13:10:55

https://twitter.com/dylan522p/status/1165104046006575105

Laut Asus hat AMD still und heimlich das Boost Verhalten reduziert Richtung mehr Stabilität. Womöglich sind alle launch reviews ungültig und müssen wiederholt werden.
Hahahaha. ;D

Ich zitiere den sogenannten "ASUS-Rep" mal von vor ein paar Wochen.
right now i only have the links for x570 for 1003ABB
- dont be looking for boost changes, the higher booster is only due to the 1002 smu f/w, 1003's smu f/w is not the 'high booster', why the newer smu is a 'weaker' booster one can only guess.
https://rog.asus.com/forum/showthread.php?112279-X370-X470-AGESA-1003AB-Bioses/page17#post779048

Nun schauen wir uns also mal MSI bzw. Asus an. Anandtech hatte mit MSI getestet, Hardwareluxx mit Asus (1.0.0.2 vs. 1.0.0.3a beim MSI bzw. 1.0.0.2 vs. 1.0.0.3AB beim Asus).

Anandtech und MSI:

We’ve had more time to investigate the new firmware, and have discovered extremely large changes in the behaviour of the frequency boosting algorithm. The new firmware (Version 7C35v12) for the motherboard contains AMD’s new ComboPI1.0.0.3.a (AGESA) firmware.
[...]
We notice a significant change in the CPU’s boosting behaviour, now boosting to higher frequencies, and particularly at a faster rate from idle, more correctly matching AMD’s described intended boost behaviour and latency.
https://www.anandtech.com/show/14605/the-and-ryzen-3700x-3900x-review-raising-the-bar/5

1.0.0.3a boostet also höher als das beim Review genutzte 1.0.0.2. Wie ist das möglich, wo der tolle ASUS-Rep doch sagt, dass 1003 gar nicht das "high booster" AGESA ist? :confused:

Hardwareluxx und Asus:
Ryzen 3000: Neues BIOS hebt den Boost-Takt für viele Kerne an

Kurz vor der Veröffentlichung der Benchmarks veröffentlichte ASUS das BIOS in der Version 0702, wir haben das von AMD empfohlene BIOS Version 0066 verwendet.
[...]

Interessant wird es unter Verwendung aller acht Kerne des Ryzen 7 3700X. Hier sehen wir in etwa 4.030 MHz für das BIOS 0066 und 4.125 MHz für das neuere BIOS 0702. Der Unterschied im Takt liegt also bei 100 MHz.
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/50213-ryzen-3000-neues-bios-hebt-den-boost-takt-fuer-viele-kerne-an.html

1.0.0.3AB boostet also höher als das beim Review genutzte 1.0.0.2. Wie ist das möglich, wo der tolle ASUS-Rep doch sagt, dass 1003 gar nicht das "high booster" AGESA ist? :confused:

Herrlich, wie man jemanden derart offensichtlich der Lüge(n) überführen kann. Und das auch noch, wo der Hersteller, bei dem er tätigt ist, selbst bei seinen eigenen Boards und BIOSen das Gegenteil seiner Aussage beweist. Starkes Stück.

Wenig verwunderlich, dass du ohne Hintergrundinfos kennen zu wollen, mal wieder, FUD verbreitest. Aber lustig, dass du die Launch-Reviews als "ungültig" darstellst, obwohl dort von fast allen ein AGESA genutzt wurde, dass für einen niedrigeren Boost gesorgt hat. Nettes Eigentor.

gbm31

2019-08-24, 13:38:29

Keine XMP Settings laden, alles manuell einstellen ..

Das ist interessant - mit dem 2700x lief ohne XMP nichts - also ohne den Punkt im UEFI zu setzen bevor die Timings eingestellt werden.

Hab das jetzt mal rausgenommen und es bootet wie vorher, aber ich sehe keinen Unterschied.

AMD soll da echt mal transparent die Doku offenlegen, sonst haben die Mainboardhersteller keine Chance saubere Biosse zu liefern. :mad:

Matrix316

2019-08-24, 13:40:20

Ist halt harter Bullshit oder wie erklärst du dir, dass die Taktraten mit dem aktuellen neuesten AGESA 1.0.0.3ABB von Gigabyte erreicht werden (bzw. übertroffen) obwohl, die neuen AGESAs ja angeblich im Takt kastriert sind?
[...]

https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/X570-AORUS-XTREME-rev-10/support#support-dl-bios
Hat das Gigabyte vielleicht eine bessere Stromversorgung?

Wobei ich zugeben muss, dass ich noch nicht auf ABB upgegradet habe, weil ich nicht weiß ob ich wieder auf ohne Abb zurück kann. ;)

DeadMeat

2019-08-24, 13:42:24

vielleicht interessiert einen oder anderen.
habe 4 verschiedene Einstellung laufen lassen. ;)

https://youtu.be/jJOBExGYUAI

Die 4ghz Werte sehen in dem Gaming Benchmarks echt klasse aus, hast du mal Handbrake oder sowas getestet wie es dort aussieht?

Bei den ganzen AMD Subreddit Temperatur Horrorgeschichten scheint der Noctua ja eher keine großen Probleme zu haben.

gbm31

2019-08-24, 13:47:43

Taugt das X570 I Aorus Pro Wifi was? - Würde gerne ausprobieren ob das B450M irgendwas bremst. Aber dazu brauch ich auch ein kleines MoBo mit ordentlichem VRM Futter...

dildo4u

2019-08-24, 13:53:23

g3u9cx_Gn8o

Matrix316

2019-08-24, 13:59:29

Die haben ja nicht mal die CPU übertaktet. Ist der gleiche Quatsch wie bei Gamers Nexus.

misterh

2019-08-24, 13:59:41

Die 4ghz Werte sehen in dem Gaming Benchmarks echt klasse aus, hast du mal Handbrake oder sowas getestet wie es dort aussieht?

Hab ich leider nicht aber CR20 bekam ich Multi 4Ghz ( ca 4820 ) etwas selbe Pkt wie mit PBO. Mit AC 4325Mhz kam ich auf knapp 5200.

DeadMeat

2019-08-24, 14:11:14

PBO scheint aktuell wirklich nicht sonderlich gut zu funktionieren, solche oder ähnliche 4ghz Werte würden mir definitiv gefallen.

dildo4u

2019-08-24, 14:11:31

Die haben ja nicht mal die CPU übertaktet. Ist der gleiche Quatsch wie bei Gamers Nexus.
OC Werte zu Zeigen macht wenig Sinn weil es Fertigungs Schwankungen gibt,der Reviewer ist besser dran das zu zeigen was jede CPU schaffen muss.

Langlay

2019-08-24, 14:19:55

Hat das Gigabyte vielleicht eine bessere Stromversorgung?

Stromversorgung sollte bei allen X570 Boards nicht das Problem sein. Die sind eigentlich alle deutlich überdimensioniert. Stromversorgung auf dem Mainboard ist vereinfacht gesagt wie die Benzinpumpe im Auto. Du brauchst halt eine gewisse Leistung X. Wenn du jetzt eine Benzinpumpe mit einer Leistung von 2X hast und die durch eine Benzinpumpe mit der Leistung 8X ersetzt wird dein Auto dadurch nicht schneller.

Air Force One

2019-08-24, 14:30:36

also mein 3900X boostet mit Stock Einstellungen bis 4150MHz.
Gibt es etwas womit man das optimieren kann oder sollte ich einfach Manuell den Takt anheben auf allen Kernen?
Finde es schon irgendwie eine Frechheit das man nicht mal mit einem Kern 4600MHz erreicht. Liegt ja kein Temperatur Limit oder TDP Limit vor.

dildo4u

2019-08-24, 14:36:07

gbm31

2019-08-24, 16:27:43

PBO macht bei mir gar nichts aus. Es ist einfach nicht funktional.

Ich habe die "böse" Einstellung bei mir ausgemacht:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67568&stc=1&d=1566656672

Stelle ich da was anderes als 0MHz ein, wird der SC Boost auf 4300 begrenzt.

Hab das natürlich immer auf 200MHz gesetzt...

Mit obigen Einstellungen habe ich die üblichen 4575MHz auf den 2 besten Cores, paar andere machen 4550, und AC darf die CPU jetzt dank PBO TDC 114A ziehen (statt nur 95).

Was sich auch gleich bei prime mit AVX in mehr MHz und natürlich höheren Temperaturen niederschlägt:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67569&stc=1&d=1566656844

Lehdro

2019-08-24, 16:43:33

Die haben ja nicht mal die CPU übertaktet. Ist der gleiche Quatsch wie bei Gamers Nexus.
Er sagt recht deutlich am Anfang dass der 3800X von ihm genau wie der 3700X bei 4,3 GHz allcore dicht macht (@Minute 2:20). Was erwartest du dir von 4,3 vs 4,3 GHz - es ist quasi dieselbe CPU. Dazu: Fertigungsschwankungen zu testen ist jetzt bei einer Sample Size von 1 ziemlich sinnbefreit.

gmb

2019-08-24, 17:10:19

IPC Battle – AMD Ryzen 9 3900X Vs Intel Core i9-9900K (https://www.legitreviews.com/ipc-battle-amd-ryzen-9-3900x-vs-intel-core-i9-9900k_213719#MLvOoPGchqwi1Q5e.99)

The results from our BAPCo SYSmark 2018 run showed that the Intel Core i9-9900K led all three usage areas. The Intel Core i9-9900K finished with a score of 1,758 while the AMD Ryzen 9 3900X finished with a score of 1,501. This shows that Intel has a 17.1% performance lead over AMD when both of these processors are running at 4GHz on 8-cores.

Linmoum

2019-08-24, 17:14:53

Alter Hut und wurde schon ab hier auseinandergenommen.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12078451#post12078451

Aber das hier steht ja noch im Raum, worauf du hoffentlich nach deinem ursprünglichen Beitrag noch eingehen wirst. ;)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12080216#post12080216

Schnoesel

2019-08-24, 17:19:12

Ich frage mich was er sich davon verspricht. Die Leute hier sind nicht doof genug auf den Käse reinzufallen. Evtl tingelt er auch durch sämtliche Hardwareforen in der Hoffnung dass irgendwas hängen bleibt. Troll, ehrenamtlicher Intel Mitarbeiter, verwirrter fanboy man weiß es nicht aber alles scheint möglich

dildo4u

2019-08-24, 17:23:02

IPC Battle – AMD Ryzen 9 3900X Vs Intel Core i9-9900K (https://www.legitreviews.com/ipc-battle-amd-ryzen-9-3900x-vs-intel-core-i9-9900k_213719#MLvOoPGchqwi1Q5e.99)
Krass fragt sich dann warum sie eine CPU bringen die aus dem Stand 200 Watt verheizt. :rolleyes:

Ah siehe hier Gemittelte Anwendungsperformance 3700X vor 9900k.

https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-amd-ryzen-3000/launch-analyse-amd-ryzen-3000-seite-2

Isen

2019-08-24, 17:35:47

Ich habe die "böse" Einstellung bei mir ausgemacht:
Stelle ich da was anderes als 0MHz ein, wird der SC Boost auf 4300 begrenzt.

Hab das natürlich immer auf 200MHz gesetzt...

Mit obigen Einstellungen habe ich die üblichen 4575MHz auf den 2 besten Cores, paar andere machen 4550, und AC darf die CPU jetzt dank PBO TDC 114A ziehen (statt nur 95).

lul... dito guter Einwand, hab ich gleich mal probiert.
Begrenzung von PPT, TDC, EDC aber unverändert. Erst wenn ich PBO Enable gehen diese rauf, aber Takte sind dann geringer als auf AUTO. Schade :D

TheAntitheist

2019-08-24, 18:23:37

Schnoesel

2019-08-24, 18:37:10

Also ich weiß ja nicht jede andere Seite bescheinigt zen2 eine höhere ipc aber das einzig wahre legit reviews ermittelt mit Hilfe einer einzigen benchsuite (für deren Manipulation Intel sogar mal zu ner Geldstrafe verurteilt wurde) auf einmal halt alles falsch Intel liegt meilenweit in Führung. Sorry aber bei flatearthern sind auch immer nur die anderen die Idioten. Wie kann einem sowas nicht auffallen?

x-force

2019-08-24, 19:30:31

was ist bei euch denn los?
das thema ipc wurde hier im forum schon vor zwei wochen abschließend diskutiert:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12069760#post12069760

Armaq

2019-08-24, 22:43:38

Ich habe die "böse" Einstellung bei mir ausgemacht:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67568&stc=1&d=1566656672

Stelle ich da was anderes als 0MHz ein, wird der SC Boost auf 4300 begrenzt.

Hab das natürlich immer auf 200MHz gesetzt...

Mit obigen Einstellungen habe ich die üblichen 4575MHz auf den 2 besten Cores, paar andere machen 4550, und AC darf die CPU jetzt dank PBO TDC 114A ziehen (statt nur 95).

Was sich auch gleich bei prime mit AVX in mehr MHz und natürlich höheren Temperaturen niederschlägt:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67569&stc=1&d=1566656844
Wir müssen mit 4500 Mhz leben. Selbst 1004 hat keinen besseren Boost. PBO können wir uns klemmen, 4800 sehen wir nicht. AMD hat die Teile zu agressiv released.

x-force

2019-08-24, 22:50:36

AMD hat die Teile zu agressiv released.

das war schon vor 100 seiten und 1,5 monaten klar.

sieht so als als müssten hier einige ihre tweaking erwartungen ein wenig zurückschrauben
zen2 wirkt @stock wie ne ausgelutschte zitrone, da geht einfach nicht mehr viel.

da amd zen2 aber wirklich am limit ausliefert und selbst schon bis zu ~1,48v gibt[...]

Armaq

2019-08-25, 00:07:52

das war schon vor 100 seiten und 1,5 monaten klar.
x-force, der AMD Mitarbeiter. Es gibt ja immer einen (mindestens) der es gewusst hat. Aber freu dich, du hast es gewusst. :)

Welchen Ryzen hast du?

x-force

2019-08-25, 01:25:21

wie gesagt ohne gefühle und hoffnungen betrachtet, war das nach lektüre der reviews klar.

ich meine fast 1,5v und 7nm... aber amd wird schon gezaubert haben, oder was hast du dir gedacht?
man muß nicht bei amd arbeiten um zu erkennen, daß das mehr als reichlich ist.

wenn man aber mit der roten brille rangeht, sieht man halt nicht mehr ganz so klar ;)
dadurch wird die leistung nicht schlechter, aber man holt eben auch als versierter nutzer keinen extra takt.

gibt natürlich auch genügend mit blauer brille im anderen lager... bevor sich die örtlichen brillenträger zu sehr echauffieren.

gbm31

2019-08-25, 07:48:23

Wir müssen mit 4500 Mhz leben. Selbst 1004 hat keinen besseren Boost. PBO können wir uns klemmen, 4800 sehen wir nicht. AMD hat die Teile zu agressiv released.

Ich halte die Aussage von shamino für reines Asus-covermyass - deren AM4 Support betreffend - wenn das so schädlich wäre würden die Biosse zurückgezogen werden.

Ich kann 1001 ganz normal weider aufspielen und 4625Mhz auf 4 Kernen gleichzeitig sehen... (und mit 3200CL14 leben)

Ausserdem bin ich mit dem Verhalten jetzt gerade doch ganz zufrieden. 4575MHz auf 2 Cores und 3800MHz unter AVX Vollast - ist doch alles grün!

Nur die Doku zu den CPU Features (auch zu den Boardherstellern) von AMD ist absolut unterirdisch!

dildo4u

2019-08-25, 08:26:32

Mindfactory hat jetzt den 3900X auf September verschoben,bin mal gespannt wann der 16 Core kommt schätze mal wenn dann Ende September.

Radeonfreak

2019-08-25, 08:51:22

Wird wohl wieder genau so werden wie beim 3900x, vielleicht Anfangs 1000 Stück verfügbar die in 0.1 Sekunde weg sind, der Rest kommt zu Weihnachten.

M4xw0lf

2019-08-25, 09:05:12

Es kommen immer wieder welche nach, aber die Stückzahlen sind so gering, dass die CPUs sofort an die aufgelaufenen Vorbestellungen gehen und nie irgendwo als vorrätig angezeigt werden, um nicht noch größere Überhänge an Bestellungen zu provozieren.

Niall

2019-08-25, 09:07:00

Nur die Doku zu den CPU Features (auch zu den Boardherstellern) von AMD ist absolut unterirdisch!

This. Allein die Tatsache dass ich bspw. mehrere PBO Settings an unterschiedlichen Stellen habe und das ganze irgendwie nirgendwo dokumentiert ist, ist komplett albern. Man entschuldige meine Semantik, habe erst einmal am Kaffee genippt. :ucoffee:

Schnoesel

2019-08-25, 10:15:14

Mir würde schon genügen wenn MSI mal sich äußern würde was mit dem ABB BIOS das kurz online war und ich geflasht habe nicht in Ordnung war, weil sie es zurückgezogen haben... Bin extra wegen ASUS und deren BIOS updates zu MSI und was ist? Sie machens nicht besser. Gigabyte scheint dieses mal die erste Wahl zu sein habe ich das Gefühl.

genervt

2019-08-25, 10:26:04

PBO macht bei mir gar nichts aus. Es ist einfach nicht funktional.
Die VCore wird er für 4500/45600 Mhz schon brauchen. AMD sagte ja, das ist völlig in Ordnung und bedarf einer Umgewöhnung. Es macht außerdem die preselected CPU Shops ärmer.

PBO bringt bei mir AC 125 MHz mehr. SC verliere ich dagegen 50 MHz, keine Ahnung warum. max BoostClock Override macht beim asus prime x470 pro auch nichts - also kein Takteffekt. Dabei gibt PBO bis zu 1,48V auf den Chip.
Manuell konnte ich dagegen bei 1,4375V noch 4250MhZ erreichen.
3700X. Unter Auto sehe ich max 4367 MHz, völlig in Ordnung.
Bin sehr zufrieden, was der 8 Core mit dem 88W Korsett leistet.

Armaq

2019-08-25, 10:34:01

Ich stimme euch da zu. Solche undokumentierten Changes und auch BIOS Releases bei denen gar nicht klar ist, was ich da einstelle, das geht einfach nicht.

Swissr

2019-08-25, 11:40:18

Matrix316

2019-08-25, 13:26:40

OC Werte zu Zeigen macht wenig Sinn weil es Fertigungs Schwankungen gibt,der Reviewer ist besser dran das zu zeigen was jede CPU schaffen muss.

Er sagt recht deutlich am Anfang dass der 3800X von ihm genau wie der 3700X bei 4,3 GHz allcore dicht macht (@Minute 2:20). Was erwartest du dir von 4,3 vs 4,3 GHz - es ist quasi dieselbe CPU. Dazu: Fertigungsschwankungen zu testen ist jetzt bei einer Sample Size von 1 ziemlich sinnbefreit.
Er zitiert nur eine Statistik. Der 3800X macht - behaupte ich mal - auch 4,4 GHz mit moderaten Vcore, während der 3700X eben nicht so gut übertaktbar ist.

Klar ist jede CPU anders, aber die Statistik vom Anfang zeigt, dass der 3800X besser zu übertakten geht. Dann sollte man gerade in den Anwendungsbenchmarks deutich bessere Werte bekommen als beim 3700X. Wenn eine Anwendung gut skaliert sind 100 MHz pro Kern 800 MHz insgesamt. Und der 9900K sieht erst Recht kein Land.

Man testet ja auch keinen Ferrari in der Innenstadt und sagt als Fazit: fährt genauso 50 wie ein Golf. :ugly:

Megamember

2019-08-25, 13:35:18

Der 3800X geht wirklich klar besser wie der 3700X. Da muss man sich nurmal die overclocking Thread diverser Forum durchlesen.

dildo4u

2019-08-25, 13:40:37

"Klar besser" sind auch nur ein paar Prozent,um genau zu sein 150mhz laut Sillicon Lottery.(Was bei 4Ghz natürlich ein Witz ist)
Der Preis des 3800X ist bei MF deswegen schon eingebrochen nur deshalb kann man drüber reden ansonsten kauft man sich lieber eine dickere GPU.

Matrix316

2019-08-25, 13:41:15

Und genau SOWAS muss man in den Reviews auch prüfen und nicht sagen: Jo, läuft standard ähnlich wie der 3700X - also spart euch das Geld.

Klar besser sind auch nur ein paar Prozent,um genau zu sein 150mhz laut Sillicon Lottery.(Was bei 4Ghz natürlich ein Witz ist)
Der Preis des 3800X ist bei MF deswegen schon eingebrochen nur deshalb kann man drüber reden ansonsten kauft man sich lieber eine dickere GPU.

Wer sich so eine CPU kauft, dem helfen die 80 Euro mehr auch nicht beim GPU Kauf. Aber je schneller die CPU, desto mehr Performance kann man aus der GPU rausquetschen.

Lehdro

2019-08-25, 13:45:54

Er zitiert nur eine Statistik.
Schau das Video am besten noch mal an, er redet eindeutig von seinen beiden Exemplaren und NICHT von der Statistik.
My 3700X appears stable for our stresstesting, and to date hasnt crashed once, at 4.3 GHz. And this is the same frequency limit for my retail 3800X.
Dann hat er halt einen sehr gut gehenden 3700X, na und? Das wertet doch den 3800X nicht ab, dort hat man halt deutlich weniger Lotterie wenn man die 4,3 GHz+ allcore wirklich will. Kostet halt extra - wie viel einem das Wert ist kann doch jeder selber entscheiden, immerhin hat man bei AMD wenigstens die Wahl.

dildo4u

2019-08-25, 13:55:05

Es sagt eigentlich alles das AMD das Ding selber nicht zum testen raus gegeben hat kann gut sein das sie dachten,das die Yields zum jetzigen Zeitpunkt schon deutlich besser wären und er sich so besser hätte absetzen sollen.
Es ist ja schon komisch das er nicht mal offiziell so hoch wie der 3900X boostet,er sollte es eigentlich leichter haben da er weniger Abwärme erzeugt.

Matrix316

2019-08-25, 15:01:04

Schau das Video am besten noch mal an, er redet eindeutig von seinen beiden Exemplaren und NICHT von der Statistik.

Dann hat er halt einen sehr gut gehenden 3700X, na und? Das wertet doch den 3800X nicht ab, dort hat man halt deutlich weniger Lotterie wenn man die 4,3 GHz+ allcore wirklich will. Kostet halt extra - wie viel einem das Wert ist kann doch jeder selber entscheiden, immerhin hat man bei AMD wenigstens die Wahl.
Wenn sein 3800X nur 4,3 macht, hat er einen schlechten 3800X. Ich komm ja mit meinem relativen Billigboard schon auf über 4,4 mit moderaten 1,325 Vcore.

Klar Silicon Lottery... aber man hätte wenigstens ein paar Ergebnisse zeigen können.

gmb

2019-08-25, 17:07:22

Ryzen 3000: AMD schränkte Boost-Verhalten laut Asus-Mitarbeiter zugunsten der Langlebigkeit bewusst ein (https://www.pcgameshardware.de/Matisse-Codename-268193/News/Ryzen-3000-Boost-1330188/)

Die Debatte um die nicht erreichten aber beworbenen Boost-Frequenzen bei AMDs aktuellen Ryzen-3000-Prozessoren geht in die nächste Runde. Seit dem Launch ist das Thema immer wieder in die Schlagzeilen geraten. Nun heißt es von einem Asus-Mitarbeiter, dass AMD das Boost-Verhalten bewusst in neueren AGESA-Versionen eingeschränkt habe.

Lehdro

2019-08-25, 17:08:01

Wenn sein 3800X nur 4,3 macht, hat er einen schlechten 3800X.
Und einen guten 3700X - da ist nichts schlimmes dran, sondern so ist es nunmal bei ihm. Soll er sich jetzt extra einen 4,4 GHz 3800X besorgen nur damit du zufrieden bist? :rolleyes:

aber man hätte wenigstens ein paar Ergebnisse zeigen können.
Hat er in seinem 3700X Review (https://www.techspot.com/review/1869-amd-ryzen-3900x-ryzen-3700x/) - warum soll er nochmal dasselbe zeigen? Beim 3800X ist der Unterschied nochmal kleiner - und der war damals schon klein.

Thunder99

2019-08-25, 17:27:34

Linmoum

2019-08-25, 17:37:54

Ryzen 3000: AMD schränkte Boost-Verhalten laut Asus-Mitarbeiter zugunsten der Langlebigkeit bewusst ein (https://www.pcgameshardware.de/Matisse-Codename-268193/News/Ryzen-3000-Boost-1330188/)Warum postest du das jetzt zum zweiten Mal?

Achja, hierauf steht immer noch eine Antwort deinerseits aus. Ich warte weiterhin auf deine Erklärung dazu. :)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12080216#post12080216

Ansonsten ist mittlerweile sicherlich auch dir das Video von Hardware Unboxed bekannt, das auch dem letzten die Augen öffnet der sagt, irgendein Boost-Verhalten ist einzig AGESA-bedingt. Ist es nachweislich nicht. Aber troll(t) mal schön weiter an Fakten vorbei. Kommen ja eh keine Antworten/Argumente, weil das Interesse an einer zielführenden Diskussion gar nicht besteht. Traurig eigentlich.

Schnoesel

2019-08-25, 17:43:43

Unicous

2019-08-25, 17:51:45

gmb denkt wenn er den Clickbait-Artikel von PCGH postet wird es offizieller und legitimer.:wink:

gmb

2019-08-25, 18:00:07

Es ist doch offensichtlich das seit Zen2 eine Kampagne läuft. Was seit Release nicht alles für Bullshit in Foren geäußert worden ist zeigt halt nur dass Intel völlig hilflos ist und statt mit Produkten mit haltlosen Behauptungen zu kontern versucht.

Irgendwie traurig aber war nicht anders zu erwarten.

Bei einigen hier ist doch immer gleich alles eine Kampagne, jetzt wird wieder auf die Karte Verschwörungstheorie gesetzt, köstlich :freak:

https://extreme.pcgameshardware.de/news-kommentare-zu-cpus/547628-ryzen-3000-amd-schraenkte-boost-verhalten-laut-asus-mitarbeiter-zugunsten-der-langlebigkeit-bewusst-ein-10.html#post9993007

Der Redakteur ist richtig angepisst von AMD.

Unicous

2019-08-25, 18:04:12

Leicht zu beeinflussender Journalist fällt auf Clickbait seines eigenen Arbeitgebers herein. What else is new?:uponder:

Freestaler

2019-08-25, 18:08:29

Sicher, das er nicht gerade den Asus Mitarbeiter nonsense meint? Was ist den in der Print drin der pcgh? Der Vergleich der was anderes zeigt? @gmb gibs doch auf. Du willst nur trollen und prüfst nicht mal.

Schnoesel

2019-08-25, 18:08:32

Wenn der Herr Redakteur alles glaubt was man ihm erzählt ohne den eigenen Arsch zu bewegen und das auch nachzuprüfen ist ihm nicht zu helfen.

Wenn ich alles glauben würde was ASUS in letzter Zeit so verzapft müsste ich tatsächlich ein KillerNIC LAN anstatt eines Intel haben. Komisch dass mein Gerätemanager, die Verpackung und die MSI Homepage was anderes sagen:

https://i.postimg.cc/6QVz3Sbm/16.png

Und das ist nur ein Beispiel wo sie hart gelogen haben:

https://www.youtube.com/watch?v=zGHheXBMATQ

JVC

2019-08-25, 18:13:46

https://extreme.pcgameshardware.de/news-kommentare-zu-cpus/547628-ryzen-3000-amd-schraenkte-boost-verhalten-laut-asus-mitarbeiter-zugunsten-der-langlebigkeit-bewusst-ein-10.html#post9993007

Der Redakteur ist richtig angepisst von AMD.
Der Redakteur könntest du sein :tongue:

M.f.G. JVC

Linmoum

2019-08-25, 18:19:22

Meine CPU boostet genauso, wie sie soll.

Im SC erreichen zwei Kerne die 4.4GHz
https://i.gyazo.com/f18b0365d2c9799cda03319279046d58.jpg

Im MC sind alle Kerne bei 4.1GHz
https://i.gyazo.com/31fabf3ca57f2296db29fc70db2bfd20.jpg

BLCK-OC logischerweise rausgerechnet, wie man an den Bildern sieht. Mit sind's derer bis knapp 4.42GHz. Und jetzt kommt das für gmb und Co. sicherlich nicht zu fassende:
https://i.gyazo.com/4e548b2e4a4e99b80097b44c85d46dd5.png

All das mit AGESA 1.0.0.3ABB, wo AMD doch den Boost verkrüppelt hat. :eek: Unglaublich.

https://extreme.pcgameshardware.de/news-kommentare-zu-cpus/547628-ryzen-3000-amd-schraenkte-boost-verhalten-laut-asus-mitarbeiter-zugunsten-der-langlebigkeit-bewusst-ein-10.html#post9993007

Der Redakteur ist richtig angepisst von AMD.
Herr Vogel hat keinen blassen Schimmer, da es überhaupt noch kein neues AGESA von AMD gibt, wie er bereits im ersten Absatz behauptet. Das hat nicht einmal der Asus-Mitarbeiter mit seiner Aussage getätigt. Erschreckend viel mehr, dass man als Redakteur auf so etwas hereinfällt statt mal selbst Messungen durchzuführen und diese Aussage damit zu überprüfen. Bis auf Raff und Phil ist das echt ein Trauerspiel bei PCGH.

eratte

2019-08-25, 18:22:25

Größer ging es nicht?

Linmoum

2019-08-25, 18:28:19

Also bei mir sind die ganz normal, einfach in den Einstellungen die Bildgröße anpassen. ;)

Niall

2019-08-25, 18:33:14

Worin liegt bei Gigabyte x570 BIOSs eigentlich der Unterschied zwischen den Einstellungen "auto" und "normal"?

robbitop

2019-08-25, 19:24:19

Ich muss an dieser Stelle mal eine Lanze für die PCGH respektive Torsten Vogel brechen. Also ich finde, dass die Artikel von Torsten gut recherchiert und lesenswert sind (kaufe mir häufiger mal die digitale Ausgabe - fliege beruflich viel, da ist eine PCGH nicht verkehrt :)).
IMO sind wir alle nur Menschen und machen somit mal Fehler oder sind nicht bis zu 100% in‘s Detail informiert. Zumal CPUs auch gar nicht Torstens Fachbereich ist.
Und nicht jeder hat so viel Zeit jedes Review zu lesen und in allen Foren alle Beiträge zu lesen.

IMO ist die Thematik sowieso völlig überhitzt. Es geht um so wenig Leistungsdifferenz, dass diese im Endeffekt nicht spürbar (aber messbar) wäre.

Schnoesel

2019-08-25, 19:43:02

gbm31

2019-08-25, 19:44:37

IMO ist die Thematik sowieso völlig überhitzt. Es geht um so wenig Leistungsdifferenz, dass diese im Endeffekt nicht spürbar (aber messbar) wäre.

Nichts gegen dich aber diese Aussage würde ich wenn vom Hersteller kommend als Ausrede werten - entweder ich schreibe was hin und erreiche das auch, (und wenn ich dann halt genau erklären muss, wie, wo und somit, dann muss das halt auch gemacht werden) oder ich schreibe das eben nicht in die Produkteigenschaften.

Odal

2019-08-25, 20:00:49

Meine CPU boostet genauso, wie sie soll.

Im SC erreichen zwei Kerne die 4.4GHz
https://i.gyazo.com/f18b0365d2c9799cda03319279046d58.jpg

Im MC sind alle Kerne bei 4.1GHz
https://i.gyazo.com/31fabf3ca57f2296db29fc70db2bfd20.jpg

BLCK-OC logischerweise rausgerechnet, wie man an den Bildern sieht. Mit sind's derer bis knapp 4.42GHz. Und jetzt kommt das für gmb und Co. sicherlich nicht zu fassende:
https://i.gyazo.com/4e548b2e4a4e99b80097b44c85d46dd5.png

All das mit AGESA 1.0.0.3ABB, wo AMD doch den Boost verkrüppelt hat. :eek: Unglaublich.

Das ist ja schön für dich aber das Glück hat leider nicht jeder Kunde.
Ich denke auch das es nur bedingt mit dem AGESA zutun hat sowie auch nur bedingt mit den Boards/Bios, da gibts eben welche die den Puffer besser ausreizen/überreizen aber 1.5V bei 7nm kann nicht gesund sein.
Weiterhin gibt es eben auch CPUs die auch manual übertaktet kaum die 4,2 Ghz bei 1.4+V machen. Zen2 war nicht für den Consumermarkt geplant und auch nicht für hohe Taktraten (sondern Effizienz und Skalierbarkeit - halt bei deutlich geringerem Takt) und daher schaffen viele CPUs den Takt einfach nicht.
Da hat AMD mit dem "max Boost" und teils abenteuerlichen kurzzeitigen Spannungen nachhelfen wollen. Da scheint es mir recht logisch das man nun etwas zurückrudert. Die Reviews sind ja durch. AMD hat Zen2 ausgequetscht wie eine Zitrone.

Mich überzeugt Zen2 nur noch durch den Preis, auch bei der Perf/Watt (zumindest was Gaming anbelangt) fährt man wohl mit einem 8800k oder 9700k den man durch die undervolting Managel gedreht hat deutlich besser.

robbitop

2019-08-25, 20:04:41

Ganz ehrlich was mache ich wenn ich nicht informiert bin? Richtig ich starte nen Rant und glaube alles ungesehen und ungeprüft... NICHT. Zumal PCGH ja alle! Möglichkeiten hätte der Sache nachzugehen aber evtl. sind Meldungen dass Ninja vorher in ner TV Show war ja wichtiger...

Das beinhaltet auch keine Bewertung über seine Artikel oder über seine sonstige Arbeit, aber das ist einfach ein schlechter Stil und eines Journalisten nicht würdig. Aber evtl. sehe ja auch nur ich das so.

Prinzipiell inhaltlich d‘accord. Aber IMO ist es auch kein feiner Zug da so aggressiv reinzugrätschen. (meine nicht dich)
Fair bleiben ist IMO sinnvoll. Am fairsten wäre eine objektive, wertungsfreie PN an ihn.
Alle außer Raff und Phil generell als Trauerspiel abzuwerten hingegen ist auch nicht die feine englische Art.

IMO wie gesagt unnötig hitzig die Debatte.

Nichts gegen dich aber diese Aussage würde ich wenn vom Hersteller kommend als Ausrede werten - entweder ich schreibe was hin und erreiche das auch, (und wenn ich dann halt genau erklären muss, wie, wo und somit, dann muss das halt auch gemacht werden) oder ich schreibe das eben nicht in die Produkteigenschaften.

Vollkommen OK. Deshalb sagte ich ja „IMO“. Gibt IMO wichtigeres/größere Probleme. Aber gut. ;)

Freestaler

2019-08-25, 20:07:18

Schnoesel

2019-08-25, 20:11:30

Seit wann muss hier ne Behauptung durch Fakten, Quellen oder sonstiges belegt werden? Wo kommen wir denn da hin?

Linmoum

2019-08-25, 20:14:07

@Odal

Beleg dafür, dass es an den CPUs liegt? Hardware Unboxed zeigt das genaue Gegenteil.
Beleg dafür, wo zurückgerudert wird? Noch nichts mitbekommen von.
Beleg dafür, dass "abenteuerliche" Spannungen anliegen? Sämtliche Spannungen befinden sich nämlich unterhalb des von TSMC definierten Maximum. Also doch, für den kurzzeitigen Boost einzelner Kerne sind die bis zu 1.5V definitiv gesund, wenn sie innerhalb der Specs liegen. Die ja nicht AMD für den Prozess definiert, sondern TSMC.

Büdde zu dem "max. Voltage"
The recent article regarding Rome running at unsafe voltages is incorrect. Our 7nm chips are designed and built to operate normally at boost voltages below the maximum identified by TSMC.
https://www.fudzilla.com/news/pc-hardware/49183-is-amd-rome-burning

Schnoesel

2019-08-25, 20:16:49

Für die Specs von TSMC solltest aber auch noch nen Link haben. Gleiches Recht für alle.

Freestaler

2019-08-25, 20:27:56

Seit wann muss hier ne Behauptung durch Fakten, Quellen oder sonstiges belegt werden? Wo kommen wir denn da hin?
Stimmt auch wieder. Da haben wir nichts mehr zum flamen, trollen und schmollen. Sorry ;-) *ObachtIronie*

Schnoesel

2019-08-25, 20:53:40

Wer sich Einlesen möchte wie Zen2 aktuell funktioniert:

https://community.amd.com/community/gaming/blog/2019/07/30/community-update-5-let-s-talk-clocks-voltages-and-destiny-2

Besonders das PDF ist interessant:
https://community.amd.com/servlet/JiveServlet/download/2182-124770/Community_Update5_Detailed_Brief.pdf

x-force

2019-08-25, 21:23:04

Besonders das PDF ist interessant:
https://community.amd.com/servlet/JiveServlet/download/2182-124770/Community_Update5_Detailed_Brief.pdf

danke!

wirkt unausgegoren wie sau und mit der heißen nadel gestrickt.
ich wette das ist nicht das letzte ryzen update.

Linmoum

2019-08-25, 21:36:45

Jop, wirkt durchdacht und bisher so auch einzigartig. Das stimmt.

Genau wegen letzterem fehlt auch die Praxiserfahrung, die beispielsweise Intel mit der gefühlt fünfzehnten CPU derselben Sorte natürlich hat und wo dann auch alles ohne größere Probleme läuft. Man kennt es ja eben schon. Zen2 kann man so ein wenig mit dem holprigen Start bei Ray Tracing vergleichen, aller Anfang "neuer Technologie(n)" braucht eben seine Zeit. Das läuft nicht von heute auf morgen.

Armaq

2019-08-25, 21:37:06

hq-hq

2019-08-25, 21:42:56

danke!

wirkt unausgegoren wie sau und mit der heißen nadel gestrickt.
ich wette das ist nicht das letzte ryzen update.

werden jetzt WHEA Fehler einfach ausgeblendet, wie praktisch :biggrin:

http://giphygifs.s3.amazonaws.com/media/8EmeieJAGjvUI/giphy.gif

Linmoum

2019-08-25, 21:53:07

Nope, sie treten tatsächlich nicht mehr auf. Ich hatte vor 1.0.0.3ABB einige WHEA-BSOD, die seitdem komplett verschwunden sind.

hq-hq

2019-08-25, 21:55:49

Nope, sie treten tatsächlich nicht mehr auf. Ich hatte vor 1.0.0.3ABB einige WHEA-BSOD, die seitdem komplett verschwunden sind.

sicher ? :freak:

" As such, it is customary to suppress these unhelpful/routine messages in the log to limit the error reporting scope to errors that require attention and action. AGESA 1003ABB will make that change. "

Odal

2019-08-25, 22:06:07

Odal, hast du nun auch Beweise für die These? Für den Fakt, das nicht alle Board, und vorallem dein MSI Board, den Boost hinkriegt sind diese ja da. Wieso diskutiert ihr da um die CPU oder Agesa. Auch robbitop, die Boost werden von den CPU jeweils erreicht, nur nicht alle Boards kriegen den hin. Gleicher CPU in anderem Board mit gleichem Agesa und der Boost funktioniert. Wie soll es da per se CPU oder Agesa sein? Hwub und gn lieferten fakten.

Naja ich habe auch schon von 3600ern auf dem gleichen Board gelesen die 50-75mhz mehr Boost geliefert haben (zwar auch noch knapp unter max boost aber immerhin), daher ist Board/BIOS nur eine Seite der Medaille und CPUs die den Takt nicht schaffen die andere. Meine CPU braucht auch für nur 4ghz schon relativ viel Spannung.

Naja Intel hat OC zum Premium Feature (K-CPUs) gemacht und AMD dann getötet (Precision Boost) und dabei CPUs rausgehauen die nicht mal die Specs schaffen. Und dann machen sie auch noch die gute Effizienz kaputt statt zu akzeptieren das sie bei nur 4Ghz und 10-15% hinter der Konkurrenz landen.
Als nächstes gibts dann n-Kerne auf gut Glück.

Freestaler

2019-08-25, 22:22:17

Odal, welcher CPU schafft die spec nicht? Fakten! Im Moment sehen wir doch alle, dass einige Boards wohl noch Probleme haben in der Umsetzung der Boost. KAcke, das gehört gefixt! Wieso denkst du das der CPU ernsthaft die Werte nicht hinkriegt, wenn CPU welche auf deinem MSI nicht max erreichen dies auf anderen Mainboards hinkriegen? Siehe auch hier b450 Toma Max https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/50611-amd-ryzen-binning-agesa-bios-und-die-frage-nach-dem-boost-takt.html Und dein CPU mit 4 Ghz viel spannung Allcore benötigen? Dein 3600 hat BaseClock allcore 3,6Ghz nicht 4 Ghz. Ihn so zu betreiben allcore 4 ghz war nicht AMD Idee oder Config sodnern deine. https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-3600.

JVC

2019-08-25, 22:57:16

@Odal
Dann verkauf doch deine "ach so schreckliche" AMD CPU
und besorg dir n Intel.

(für mich klingst du wie einer, der meint sein knappes Geld falsch angelegt zu haben ...
und das müssen jetzt alle mitbekommen wie "glücklich" du mit deiner Fehlentscheidung nun bist.)

M.f.G. JVC

x-force

2019-08-25, 23:44:39

Jop, wirkt durchdacht und bisher so auch einzigartig.

nach dem nächsten update darfst du dann zugeben, daß ich recht hatte ;)

dargo

2019-08-26, 08:54:23

Hatten wir das schon?

RAM-OC auf AMD Ryzen 3000 im Test: Zen 2 trifft XMP, hohen Takt und optimierte Timings
https://www.computerbase.de/2019-08/ram-oc-amd-ryzen-3000-test/

Wie erwartet bringen optimierte Subtimings auch bei Ryzen 3000 ordentlich was. Was ich nicht erwartet hätte ist, dass ein asynchroner IF Takt zum Speicher langsamer ist.

Urgh... vergessen, dass bei einem IF von 1900 der Teiler greift. Dann ist es auch logisch warum es langsamer wird.

Edit:
DR vs. SR bringt offenbar nochmal 3-4% in Games.

JVC

2019-08-26, 09:14:45

Hatten wir schon glaub ich schon :smile:
"In Shadow of the Tomb Raider liegt der Vorsprung von zweimal 8 GB DDR4-3800CL14 inklusive straffer Haupt- und Subtimings zu zweimal 8 GB DDR4-3200CL14 ohne optimierte Timings bei sagenhaften 20 Prozent bei den durchschnittlichen FPS sowie 20 Prozent beim 99-Prozent-Percentile."
Krass was RAM OC bringen kann :biggrin:

DR vs. SR bringt offenbar nochmal 3-4% in Games.
4 x SR bringt auch ~ soviel ... hab aber nur 2 SR :frown:
Ich hoffe ich kann das mit Takt und Timings ausgleichen :)

M.f.G. JVC

dargo

2019-08-26, 09:18:29

4 x SR bringt auch ~ soviel ... hab aber nur 2 SR :frown:

4x SR ist DR. ;)

Matrix316

2019-08-26, 10:04:40

HOT

2019-08-26, 10:21:43

4x SR ist DR. ;)
Ja, das hat er gemeint :biggrin:.

Hab mir auch jetzt den D15 besorgt. Gegen den alten Macho A hält sich der Ertrag jedoch in Grenzen. Habs mittlerweile aber geschafft durch besseres Verteilen der Paste die Idle-Temp auf 34° (Ryzen Master) runterzubekommen, was eine vernünftige Ableitung anzeigt.

Tobalt

2019-08-26, 10:42:10

bringt 4* DR dann noch mehr ? ;-)

taddy

2019-08-26, 10:52:09

HOT

2019-08-26, 10:56:35

bringt 4* DR dann noch mehr ? ;-)
Nein, das erhöht nur die Latenzen. Viele Controller unterstützen damit auch nur sehr niedrige Taktraten.

Armaq

2019-08-26, 11:52:43

Thomas Gräf

2019-08-26, 12:35:18

Ich habe jetzt mal aus Spaß den Noctua NHD 15 gegen meinen alten Noctua NH-U12S getauscht und jetzt ist der PC deutlich leiser.

Der CPU Lüfter dreht zwar immer noch hoch, aber der ist nur halb so laut wie die beiden vom 15er. ;D

Kühlleistung ist garnicht soo viel schlechter, aber ich habe den Verdacht, der 15er war nicht 100% korrekt drauf, zumindest der Abdruck sah komisch aus. Der war nicht 100% gleichmäßig Auch wenn man den eigentlich garnicht falsch montieren kann. Sind ja nur zwei Schrauben...

Eiei, CPU Lüfter mit nur zwei Schrauben is schon sone Sache. Ist da was nicht ganz plan kann sich das schlecht zusammen schmiegen mit nur zwei Schrauben.
Gibts eigentlich einen Ryzen Kühlertest?
Wobei is wohl noch zu früh dafür, ev kommt mit TR im Herbst eine finale AGESA wo dann verlässlicher gestetstet werden kann.

JVC

2019-08-26, 13:00:52

https://www.computerbase.de/2019-08/agesa-amd-reduziert-turbo-takt-ryzen-3000/
"AMD Ryzen 3000: Wie hoch taktet Zen 2 in welchem Rechner?"

M.f.G. JVC

Niall

2019-08-26, 13:03:08

Hat jemand Erfahrung mit der Kühlung eines 3900x? Durch den Aufbau der CPU ist die Hitzeentwicklung nicht mehr zentral in der Mitte zu finden.

Ich selbst habe einen Alphacool NexXxoS XP3, laut diversen Reddit Usern soll bei Wasserkühlern wohl das drehen des Kühlers um 90°C die Leistung geringfügig steigern.

Hat da jemand ähnliche Erfahrungen?
Schau dir an, wie das Wasser sich verteilt und guck dann wie die chiplets liegen. Das kann sicher sein und ist vll.der Grund für die Performance aktueller Kühler.

Bitte nicht zuviel erwarten - hatte meinen EK Velocity sowohl »normal« als auch um 90° gedreht auf einem 3600X montiert und keine eklatanten Unterschiede feststellen können. Lasst es 2°C gewesen sein, aber sicher keine 5°C - 10°C oder sowas. Wenn müsste man wohl das Kühlerkonzept für Zen 2 komplett anpassen. ;)

Linmoum

2019-08-26, 13:10:48

CB mal wieder löblich, statt einfach irgendeine Aussage ungeprüft zu übernehmen. Aber gut, der erste Eindruck von CB bestätigt auch wieder, dass das schlicht BS vom Asus-Rep war. Welch Überraschung.

Matrix316

2019-08-26, 13:32:30

Eiei, CPU Lüfter mit nur zwei Schrauben is schon sone Sache. Ist da was nicht ganz plan kann sich das schlecht zusammen schmiegen mit nur zwei Schrauben.
Gibts eigentlich einen Ryzen Kühlertest?
Wobei is wohl noch zu früh dafür, ev kommt mit TR im Herbst eine finale AGESA wo dann verlässlicher gestetstet werden kann.
Na gut, zwei Schrauben für den Kühler + 4 auf dem Board für die Halterungen. ;)

https://static.techspot.com/images/products/2014/cooling/cooling/org/2014-07-16-product-3.jpg

Der NH-U12S wird aber auch nur mit zwei Schrauben befestigt. Dadrunter sind jeweils halt so Bügel ans Board festgemacht wo die Kühler festgeschraubt werden. Finde ich wesentlich leichter als z.B. die BeQuiet oder Scythe Fuddel Halterungen...

https://static1.caseking.de/media/image/thumbnail/cpna-043_cpna_043_1g_800x800.jpg

gbm31

2019-08-26, 13:43:51

Hat jemand Erfahrung mit der Kühlung eines 3900x? Durch den Aufbau der CPU ist die Hitzeentwicklung nicht mehr zentral in der Mitte zu finden.

Ich selbst habe einen Alphacool NexXxoS XP3, laut diversen Reddit Usern soll bei Wasserkühlern wohl das drehen des Kühlers um 90°C die Leistung geringfügig steigern.

Hat da jemand ähnliche Erfahrungen?

Schau dir an, wie das Wasser sich verteilt und guck dann wie die chiplets liegen. Das kann sicher sein und ist vll.der Grund für die Performance aktueller Kühler.

Bitte nicht zuviel erwarten - hatte meinen EK Velocity sowohl »normal« als auch um 90° gedreht auf einem 3600X montiert und keine eklatanten Unterschiede feststellen können. Lasst es 2°C gewesen sein, aber sicher keine 5°C - 10°C oder sowas. Wenn müsste man wohl das Kühlerkonzept für Zen 2 komplett anpassen. ;)

Ich habe meinen Alphacool Eisblock auch schon mal gedreht gehabt,nicht wirklich einen Unterschied gesehen, auf 1°C hin oder her geb ich nicht viel.