AMD - Zen 2/Ryzen 3000 Review-Thread [Archiv] - Seite 27

dargo

2019-12-15, 18:00:58

Gibt es eigentlich was Offizielles von AMD warum die SoC Vcore bei Zen 2 dermaßen nach oben gegangen ist? Mein Brett sagt 1025mV wären Default bei läppischen DDR4-2133. Zen 1 brauchte noch 900mV (oder warens sogar 850mV? :uponder:) bei dieser Speicherfrequenz und Zen+ afaik sogar 100mV weniger als Zen 1. Normalerweise geht die Spannung mit kleinerer Fertigung nach unten und nicht nach oben. :tongue:

btw.
Mein gesamtes System braucht doch weniger als die ~58W hinter dem NT in Idle. Aktuell sind es hier 51,xW bis 53,xW. Irgendwas hat sich wohl geändert nachdem ich Windows 10 1909 frisch aufgesetzt habe. Unter Energieoptionen steht AMD Ryzen High-Performance.

Edit:
Bei Höchstleistung im Prinzip der selbe Verbrauch wie AMD Ryzen High-Performance. Nur Energiesparmodus geht noch bissel weniger auf 48,xW bis 50,xW. Wenn man die durstige Navi10 in Idle davon abzieht sieht das verdammt gut aus imho. Vorallem da ich hier ein 580W be quiet! E9 in Verwendung habe. Das Ding hat bei der mickrigen Idle-Last wohl eine Effizienz unter 70%. :D

Nee... so ineffizient ist es dann doch nicht. Das 480W E9 hat bei 10% Last noch gute 85-86%.
https://www.computerbase.de/2013-04/be-quiet-straight-power-e9-480-watt-cm-test/6/#abschnitt_effizienz

aufkrawall

2019-12-15, 18:01:44

1,5W für einen TR ist schon extrem wenig :up:
Diese Metrik ist doch offensichtlich komplett für den Hintern.

Snoopy69

2019-12-15, 18:10:02

aufkrawall

2019-12-15, 18:16:48

Ist aber einfach implausibel, im Gegensatz zur PPT-Anzeige.

(del)

2019-12-15, 18:17:59

Diese Metrik ist doch offensichtlich komplett für den Hintern.
Es geht auch noch weniger :)
Das könnte durchaus stimmen.
Die Cores die aktiv sind haben so einen geringen Takt anliegen.

https://i.imgur.com/kKr9BLL.png

Genau...
Hat das jmd drauf?

Ja hab das vor einer Weile mal installiert.
Bringt jetzt nicht viel. Verwende meist den High Performance mode von Process Lasso und ich merke da keinen Unterschied.

Das frage in mich auch...
RM zeigt mir viel zu viel an
(normalerweise ist diese SoC-Spannung tödlich)
Finde ich seltsam, das ist wirklich viel SOC Spannung.
Bei mir steigt es nicht über 1,1V bei DDR4-3600.

Ist aber einfach implausibel, im Gegensatz zur PPT-Anzeige.
Ich denke mal das könnte schon stimmen.
Nur die Cores alleine verbrauchen scheinbar so wenig. Da ist aber noch das IO Die.

Snoopy69

2019-12-15, 18:21:37

Bei HWinfo wäre das "CPU Package Power (SMU)" und "CPU Core Power (SVI2 TFN)"
Wenn ich mit externen Messgeräten messe, dann ist die Differenz (idle zu load) ziemlich genau (SMU) zuzuordnen

Also was ist dann die Definition von "CPU Core Power (SVI2 TFN)"?

Langlay

2019-12-15, 18:24:53

https://abload.de/img/idlejyjp6.jpg

So sieht das bei mir aus. Idleverbrauch von meinem Rechner ist aber allgemein wegen Wakü und Co recht hoch, ~80W sind das bei mir Netzseitig. Der Wohnzimmerpc mit 3800X und 5700 liegt bei ~45W im Idle.

Achso ich nutze den usmus Energiespeicherplan. Bei mir sind zeigt RM und HWinfo bis jetzt immer das ungefähr das gleiche an.

dargo

2019-12-15, 18:25:26

HWinfo zeigt mit eine SoC Voltage von 1,081V an
Wem soll ich nun glauben?

Ich vertraue HWiNFO64 mehr als Ryzen Master da ich bei RM schon einige unplausible Werte gesehen habe sobald ich die Automatik verlasse habe. Könnte aber auch vom Board bzw. Bios abhängig sein.

Snoopy69

2019-12-15, 18:29:38

Habe mal testweise VDDCR SoC um 0,025V reduziert...
RM zeigt jetzt 1,1V an und HWinfo 1,056V (vorher 1,081V)

dargo

2019-12-15, 18:30:51

Dann weißt du, dass RM bei dir Blödsinn anzeigt. :wink:

Snoopy69

2019-12-15, 18:37:05

Joh :freak:

VDDCR SoC (auf auto) wird mit 1,081V in HWinfo angegeben. Normal sind aber 0,95V, richtig?

Was ist eigentlich "CLDO VDDP" (0,9002V) und "CLDO VDDP" (1,0979V)

edit:
Hab VDDCR SoC nur auf "manuell" eingestellt (ohne einen Wert).
RM zeigt immer noch zuviel an

Dann auf "offset" gestellt (auch ohne einen Wert). Das brachte die Lösung in RM

Diese sch... Automatik beim ASUS MB ;(

dargo

2019-12-15, 19:59:28

Joh :freak:

VDDCR SoC (auf auto) wird mit 1,081V in HWinfo angegeben. Normal sind aber 0,95V, richtig?

Ist abhängig vom Speicher-/IF-Takt. Wenn mich mein ASUS Brett gerade nicht veräppelt ist SoC wie gesagt default 1025mV bei DDR4-2133. Mich würde mal interessieren ob hier jemand DDR4-3200 mit weniger als 900mV bei Zen 2 fährt? Denn ich hatte 950mV schon etwas getestet. Nun bin ich bei 925mV (real 919mV) und sehe immer noch keine Nebenwirkungen. :freak:

Edit:
Unter AIDA64 "Stresstest" sind es sogar 912mV.
https://abload.de/thumb/aida7gjm2.jpg (https://abload.de/image.php?img=aida7gjm2.jpg)

Mal sehen was noch geht. :D

btw.
Energy Monitor 3000 meldet bei dieser Last 110,xW bis 114,xW für den gesamten Rechner hinter dem NT.

Snoopy69

2019-12-15, 20:20:47

Dein RAM/IF ist asynchron - ist das so gewollt?

(del)

2019-12-15, 20:22:37

Genau...
Die, die es haben, sagen es bringt was

Optisch vielleicht aber von der Leistung sehe ich da keinen Unterschied.
Habe mal CB15 Single Core mit verschiedenen Energieplänen getestet.

1usmus Ryzen Power Plan
https://i.imgur.com/8VIe8uC.png

1usmus Ryzen Universal
https://i.imgur.com/zxT9a3b.png

AMD Ryzen Balanced
https://i.imgur.com/FmBpCkT.png

Computerbase Community Plan
https://i.imgur.com/gviPnjg.png

Process Lasso High Performance Plan
https://i.imgur.com/QcuhwFf.png

Der einzige Unterschied war das ich bei den 1usmus Energie Plänen bei HWinfo einen höheren maximum Boost Clock sehen konnte.
Maximum war 4525MHz.

dargo

2019-12-15, 20:23:28

Dein RAM/IF ist asynchron - ist das so gewollt?
Ja... weil etwas schneller in Games. :)

Edit:
Langsam bekomme ich Angst. X-D
https://abload.de/thumb/aida_1rqjyg.jpg (https://abload.de/image.php?img=aida_1rqjyg.jpg)

887mV sollen auch für 1,8Ghz IF und 1,6Ghz für den Memory-Controller reichen? :|

Armaq

2019-12-15, 20:58:49

Optisch vielleicht aber von der Leistung sehe ich da keinen Unterschied.
Habe mal CB15 Single Core mit verschiedenen Energieplänen getestet.

1usmus Ryzen Power Plan
https://i.imgur.com/8VIe8uC.png

1usmus Ryzen Universal
https://i.imgur.com/zxT9a3b.png

AMD Ryzen Balanced
https://i.imgur.com/FmBpCkT.png

Computerbase Community Plan
https://i.imgur.com/gviPnjg.png

Process Lasso High Performance Plan
https://i.imgur.com/QcuhwFf.png

Der einzige Unterschied war das ich bei den 1usmus Energie Plänen bei HWinfo einen höheren maximum Boost Clock sehen konnte.
Maximum war 4525MHz.
Hab es auch eingespielt und getestet. Da ist überhaupt nichts dran, aber jeder wie er will.

kmf

2019-12-15, 21:07:01

Optisch vielleicht aber von der Leistung sehe ich da keinen Unterschied.
Habe mal CB15 Single Core mit verschiedenen Energieplänen getestet.

1usmus Ryzen Power Plan
https://i.imgur.com/8VIe8uC.png

1usmus Ryzen Universal
https://i.imgur.com/zxT9a3b.png

AMD Ryzen Balanced
https://i.imgur.com/FmBpCkT.png

Computerbase Community Plan
https://i.imgur.com/gviPnjg.png

Process Lasso High Performance Plan
https://i.imgur.com/QcuhwFf.png

Der einzige Unterschied war das ich bei den 1usmus Energie Plänen bei HWinfo einen höheren maximum Boost Clock sehen konnte.
Maximum war 4525MHz.Hast die Bios Einstellungen angepasst?

Global C-State Contr. = enabled
Power Supply Idle Control = low current Idle
CPPC = enabled
CPPC prefered Cores = enabled
AMD Cool'N'Quiet = enabled
PPC Adjustment = PState 0

(del)

2019-12-15, 21:11:50

Hast die Bios Einstellungen angepasst?
Ja
Manche von den Einstellungen habe ich nicht im Bios wie z.b Power Supply Idle Control.
Die wichtigen Sachen wie CPPC,CPPC prefered Cores,AMD Cool'N'Quiet etc hatte ich alle nach Empfehlung so eingestellt.

Armaq

2019-12-15, 21:12:34

Hast die Bios Einstellungen angepasst?

Global C-State Contr. = enabled
Power Supply Idle Control = low current Idle
CPPC = enabled
CPPC prefered Cores = enabled
AMD Cool'N'Quiet = enabled
PPC Adjustment = PState 0
Wo sind denn deine Benchmarks? Bei war das doch das große Wunder?

kmf

2019-12-15, 21:14:18

Ja
Manche von den Einstellungen habe ich nicht im Bios wie z.b Power Supply Idle Control.
Die wichtigen Sachen wie CPPC,CPPC prefered Cores,AMD Cool'N'Quiet etc hatte ich alle nach Empfehlung so eingestellt.
Mit dem 1.0.0.4b solltest aber diese Einstellungen haben. Es wurde vieles vereinheitlicht. Außer bei ASUS.

(del)

2019-12-15, 21:18:44

Mit dem 1.0.0.4b solltest aber diese Einstellungen haben. Es wurde vieles vereinheitlicht. Außer bei ASUS.
Beim TR ist es mit Sicherheit eine andere Version.
Das Bios ist voll mit allen möglichen Optionen aber diese Power Supply Option ist nicht zu finden.

Snoopy69

2019-12-15, 21:39:15

Ja... weil etwas schneller in Games. :)

Edit:
Langsam bekomme ich Angst. X-D
https://abload.de/thumb/aida_1rqjyg.jpg (https://abload.de/image.php?img=aida_1rqjyg.jpg)

887mV sollen auch für 1,8Ghz IF und 1,6Ghz für den Memory-Controller reichen? :|
Seltsam - normal ist 1:1 das Optimum

btw:
Neuer Bestwert bei MC

https://abload.de/thumb/cb1061767knf.png (https://abload.de/image.php?img=cb1061767knf.png)

SC ist komisch, ich habe mit 4,54GHz weniger Punkte, als jmd @ default mit nur 3,5GHz
(er hatte SC 452)

Wie kann ich das ändern, dass der Focus auf einem Kern ist?

(del)

2019-12-15, 21:57:47

Verstehe dein Problem nicht.
Deine 526 sind doch mehr als 452. :confused:
Und 526 erscheint mir schon recht viel.

Snoopy69

2019-12-15, 22:16:22

Sorry, verschrieben
Er hat 542 bei 3,5GHz

Armaq

2019-12-15, 22:28:33

Sorry, verschrieben
Er hat 542 bei 3,5GHz
Scheint fake. Das ist eigentlich Quatsch.

SKYNET

2019-12-15, 22:28:37

Sorry, verschrieben
Er hat 542 bei 3,5GHz

wohl kaum... evtl. 3.5GHz angezeigt, aber sicher nicht mit nur 3.5GHz durchgelaufen.

Snoopy69

2019-12-15, 22:38:55

Normalerweise wird im Ergebnis der Takt angegeben

https://www.computerbase.de/forum/threads/amd-ryzen-9-3950x-im-test-ein-kleiner-schritt-fuer-amd-ein-grosser-fuer-den-desktop.1905356/post-23466781

NeMeth

2019-12-15, 22:59:40

Sorry, verschrieben
Er hat 542 bei 3,5GHz

Wie sollen denn bei 3.5 Ghz 542 rauskommen, wenn sonst bei roundabout 4,5GHz ca. 520 rauskommen?

Snoopy69

2019-12-15, 23:15:25

Jetzt habe ich auch 542...

https://abload.de/thumb/cb_sc_5420okdq.png (https://abload.de/image.php?img=cb_sc_5420okdq.png)

Musste aber nachhelfen...
CCX0 auf Multi 47, der Rest auf auto gelassen
Also die ersten 4 Kerne auf 4700MHz, der Rest lief mit 3500MHz
Ich verstehs trotzdem nicht. Ich versuche ihn morgen zu kontaktieren und frage ihn, was er genau gemacht hat

Beim Ergebnis werden "global" auch nur 3,5GHz angezeigt. Aber es könnte ja sein, dass er einzelne CCXs höher getaktet hat. Oder aber er hat alles neu (BIOS und WIN10). Ich muss noch bissl was updaten

Radeonfreak

2019-12-15, 23:34:18

Also 542 bei nur 3,5 GHZ ist großer Quatsch.

Snoopy69

2019-12-15, 23:47:44

Nicht, wenn bei ihm der Boost perfekt klappt...
Beim Boost hat man ja @ default 4,7GHz. Bei mir ging der Takt bei SC komischerweise nicht so hoch. k.A warum. Aber manuell den CCX0 auf 4,7GHz takten führt exakt zum selben Ergebnis

Hier mit 4,8GHz (CCX0 manuell, CCX1-3 auf "auto" 3,5GHz)...
(mehr macht WIN10 nicht mit)

https://abload.de/thumb/cb_sc_5576wjh3.png (https://abload.de/image.php?img=cb_sc_5576wjh3.png)

Freestaler

2019-12-16, 00:04:37

Schön artig alles beendet im Hintergrund prozess prio hoch gestellt?

Snoopy69

2019-12-16, 00:06:25

Eig. schon...
Ich bereite gerade ein Backup vor, damit ich auf 1909 upgraden kann
Damit soll ja Scheduling der Kerne besser funktionieren. Bin gespannt...

gbm31

2019-12-16, 00:27:24

SC ist komisch, ich habe mit 4,54GHz weniger Punkte, als jmd @ default mit nur 3,5GHz
(er hatte SC 452)

Wie kann ich das ändern, dass der Focus auf einem Kern ist?

526 ist für 4550MHz genau richtig.

CB zeigt da eigentlich nur den Base-Takt.

dargo

2019-12-16, 07:36:13

Edit:
Langsam bekomme ich Angst. X-D
https://abload.de/thumb/aida_1rqjyg.jpg (https://abload.de/image.php?img=aida_1rqjyg.jpg)

887mV sollen auch für 1,8Ghz IF und 1,6Ghz für den Memory-Controller reichen? :|
Endlich das Limit hier erreicht. :D Mit 875mV im Bios bootet der Rechner nicht mehr richtig, gibt quasi einen Bootloop.

dildo4u

2019-12-16, 09:30:15

Seltsam - normal ist 1:1 das Optimum

btw:
Neuer Bestwert bei MC

https://abload.de/thumb/cb1061767knf.png (https://abload.de/image.php?img=cb1061767knf.png)

SC ist komisch, ich habe mit 4,54GHz weniger Punkte, als jmd @ default mit nur 3,5GHz
(er hatte SC 452)

Wie kann ich das ändern, dass der Focus auf einem Kern ist?
Default sind was um 524,nicht mal der 9900KS ist dort drüber.

https://www.guru3d.com/articles-pages/intel-core-i9-9900ks-processor-review,8.html

JVC

2019-12-16, 10:28:15

Hier mit 4,8GHz (CCX0 manuell, CCX1-3 auf "auto" 3,5GHz)...
(mehr macht WIN10 nicht mit)

https://abload.de/thumb/cb_sc_5576wjh3.png (https://abload.de/image.php?img=cb_sc_5576wjh3.png)
Nice, 557 SC Punkte sind schon FETT :up:

M.f.G. JVC

Snoopy69

2019-12-16, 11:06:10

Endlich das Limit hier erreicht. :D Mit 875mV im Bios bootet der Rechner nicht mehr richtig, gibt quasi einen Bootloop.
Wozu ist so wenig Spannung beim IF gut? Ist ja kein Stromfresser...

Nice, 557 SC Punkte sind schon FETT :up:

M.f.G. JVC
Danke... :wink:

edit:
Hat jmd mit einem ASUS-MB eine oder mehrere M.2-SSDs im Einsatz?
Wenn CSM nicht "ein" ist, bootet das MB nicht von den SSDs.
Ohne CSM keine Chance (bzw ich weiss nicht, was ich sonst noch machen kann)

Zu y-cruncher...
Kann man den Start von y-cruncher automatisieren? Also dass "1" und "0" beim Öffnen der App automatisch ausgeführt werden
(ich will von Prime95 ganz weg. Ist so nervig)

Tigershark

2019-12-16, 12:49:24

edit:
Hat jmd mit einem ASUS-MB eine oder mehrere M.2-SSDs im Einsatz?
Wenn CSM nicht "ein" ist, bootet das MB nicht von den SSDs.
Ohne CSM keine Chance (bzw ich weiss nicht, was ich sonst noch machen kann)

Ja, eine NVME. Aber was ist CSM? Compatibility Support Module? Kann mich nicht entsinnen, das bei mir im BIOS mal bewusst gesehen zu haben (X370).

nairune

2019-12-16, 15:03:31

Habe das ausgeschaltet und keine Probleme von der MP510 zu booten. Meine mich aber zu erinnern, dass das Bootlaufwerk dann im ersten M.2 Slot stecken muss oder so ähnlich.

Snoopy69

2019-12-16, 16:23:04

Sexy...

https://abload.de/thumb/7z1p6jaq.png (https://abload.de/image.php?img=7z1p6jaq.png)

@ Lemon Wolf

Kannst du mal mit deinem TR? Müsste ja min. 25% schneller gehen

Ja, eine NVME. Aber was ist CSM? Compatibility Support Module? Kann mich nicht entsinnen, das bei mir im BIOS mal bewusst gesehen zu haben (X370).
Genau...
Wenn das nicht aktiv ist, bootet er nicht von den M.2-SSDs. K.A. warum...

Habe das ausgeschaltet und keine Probleme von der MP510 zu booten. Meine mich aber zu erinnern, dass das Bootlaufwerk dann im ersten M.2 Slot stecken muss oder so ähnlich.
Spielt im meinem Fall keine Rolle...
Ich habe nur zwei M.2-Slots und zwei SSDs sind verbaut

(del)

2019-12-16, 17:40:37

Sexy...

https://abload.de/thumb/7z1p6jaq.png (https://abload.de/image.php?img=7z1p6jaq.png)

@ Lemon Wolf

Kannst du mal mit deinem TR? Müsste ja min. 25% schneller gehen

Also solch hohes OC habe ich natürlich nicht mit dem 3970X.
Habe PBO aktiv es aber manuell recht restriktiv eingestellt.

https://i.imgur.com/YufAzMq.png

dargo

2019-12-16, 18:22:56

Wozu ist so wenig Spannung beim IF gut? Ist ja kein Stromfresser...

Wenn ich schon UV bei den Cores betreibe nehme ich gleich den SoC mit. :) Aber stimmt schon... der SoC säuft ja kaum was. In Idle macht hier 1000mV vs. 925mV gerade mal ein Wattchen hinter dem NT aus. Unter starker Last dann vielleicht 3-4 Wattchen. Die Nebenwirkungen von zu wenig SoC sind aber wieder witzig. Bei 875mV wollte das System nicht mehr booten. Das ist ja noch ok, sieht man ja sofort. Bei 900mV lief das System auf den ersten Blick normal, selbst unter Last. Dann wollte ich eine bestimmte Exe ausführen... Freeze. :tongue: Jetzt fahre ich mit einem kleinen Puffer 925mV.

Snoopy69

2019-12-16, 23:12:29

Also solch hohes OC habe ich natürlich nicht mit dem 3970X.
Habe PBO aktiv es aber manuell recht restriktiv eingestellt.

https://i.imgur.com/YufAzMq.png
Dachte die ganze Zeit, du hast nen 24-Kerner...
Diesen Score hätte ich auch gerne :eek:

Wenn ich schon UV bei den Cores betreibe nehme ich gleich den SoC mit. :) Aber stimmt schon... der SoC säuft ja kaum was. In Idle macht hier 1000mV vs. 925mV gerade mal ein Wattchen hinter dem NT aus. Unter starker Last dann vielleicht 3-4 Wattchen. Die Nebenwirkungen von zu wenig SoC sind aber wieder witzig. Bei 875mV wollte das System nicht mehr booten. Das ist ja noch ok, sieht man ja sofort. Bei 900mV lief das System auf den ersten Blick normal, selbst unter Last. Dann wollte ich eine bestimmte Exe ausführen... Freeze. :tongue: Jetzt fahre ich mit einem kleinen Puffer 925mV.
Hab auch paar Stunden mit UV verbracht...
Unterm Strich verbrauche ich 10-15% weniger laut "Energy Monitor 3000" - bei gleichen Ergebnissen in 7zip, CB20 etc

Bei CB20 war die "Ersparnis" mit 15% am höchsten.
Ausgehend von "alles @ default + PBO" zu "alles @ default + PBO mit VCore-Minus-Offset von 0,19375 und LLC4"

Bei 7zip alleine hätte ich kein LLC gebraucht - bei Prime und CB20 schon, wenn ich die gleiche Leistung haben will (ohne LLC ging der Takt bei hoher Last runter)

btw:
Kennt jmd dieses x265-Tool? Hab ich gestern bei einem Youtuber gesehen
(Ein Run dauert min 1h)

https://www.voodooalert.de/board/forum/index.php?thread/23230-x265-benchmark-kein-schnelldurchgang-64-bit-manycore-und-12gb-ram/

http://www.xin.at/x265/

@ Lemon Wolf

Das ist was für dich...
Dein 3970X rennt da vielleicht in 30 Minuten durch :freak:

JVC

2019-12-17, 10:03:31

https://www.pcgameshardware.de/CPU-Kuehler-Hardware-255512/News/Ice-Giant-Pro-Siphon-Elite-ohne-Heatpipes-und-Pumpe-1339406/
"CPU-Kühler Ice Giant Pro Siphon Elite: Hat Wasserkühlung bald ausgedient?"
Und das wo ich grad wieder auf Wasser umgestiegen bin :freak:

M.f.G. JVC

SKYNET

2019-12-17, 10:41:28

Linmoum

2019-12-17, 10:47:36

Typisch dummer PCGH-Clickbait. Natürlich hat das Ding nicht den Hauch einer Chance gegen 'nen Custom Loop, alleine schon wegen der Lautstärke.

Lehdro

2019-12-17, 10:59:17

Typisch dummer PCGH-Clickbait. Natürlich hat das Ding nicht den Hauch einer Chance gegen 'nen Custom Loop, alleine schon wegen der Lautstärke.
Jop, da sind Deltas drauf und trotzdem schafft das Ding nur 2°C weniger als eine halbwegs vernünftige AIO mit "normalen" Lüftern.

Wenn ich so sehe dass ich hier >400W mit unter 500 RPM wegkühle, was in der Praxis extrem nah an "lautlos" ist, hat das Ding keine Chance gegen eine richtige Wakü. Aber nette Alternative zu Heatpipes - wird also interessanter für fette Towerkühler da man das Hauptproblem der Heatpipes quasi eliminiert.

Niall

2019-12-17, 11:02:59

So sieht es aus. Eine gescheite Wakü ersetzt Du damit aus den o.g. nicht, mal davon ab, dass man von der Grafikkarte idR noch deutlich mehr Abwärme abführen musst. Gebe Linmoum recht, der Titel ist wirklich unglücklich gewählt uns suggeriert eine Kühllösung die alles bisher dagewesene in den Schatten stellt. :freak:

Benutzername

2019-12-17, 11:27:44

Technisch interessant, aber wenn das Ding noch verkleinert wird wird das vemrutlich auch "nur" im Bereich eines guten Heatpipe Kühlers landen vermute Ich. Das Video bei LTT nimmt den Mund auch recht voll, aber naja, LTT.

SKYNET

2019-12-17, 11:31:35

Jop, da sind Deltas drauf und trotzdem schafft das Ding nur 2°C weniger als eine halbwegs vernünftige AIO mit "normalen" Lüftern.

Wenn ich so sehe dass ich hier >400W mit unter 500 RPM wegkühle, was in der Praxis extrem nah an "lautlos" ist, hat das Ding keine Chance gegen eine richtige Wakü. Aber nette Alternative zu Heatpipes - wird also interessanter für fette Towerkühler da man das Hauptproblem der Heatpipes quasi eliminiert.

gut, lautlos bekommst das ding mit noctua lüftern sicher auch, die frage ist, wie gut ist das teil dann noch :uponder:

ich würd wohl enermax df storm drauf schnallen ;D die können mehr als die deltas :cool:

Snoopy69

2019-12-17, 12:21:09

naja, ich glaub gegen nen custom loop kann das ding null anstinken.
Nicht "glauben", du weisst es... :freak:

Ich muss mir das nicht mal ansehen (Video) oder durchlesen...
Das Bild reicht mir, um zu sagen, dass das Ding keine Chance gegen eine Custom-Wakü hat

Bin mal so frech und sage, der Ice Giant Pro Siphon ist für den "Siphon" :ulol:

Loeschzwerg

2019-12-17, 12:21:36

Das Video bei LTT nimmt den Mund auch recht voll,

Naja, eigentlich werden sämtliche Punkte (Delta Lüfter, Lautstärke, Größe... usw.) korrekt angesprochen. Typische LTT Aufmachung mal ausgeblendet.

Schlimm ist in beiden Fällen (also das LTT Video wie auch die PCGH News) die extrem fragwürdige Headline.

Daredevil

2019-12-17, 12:27:34

Benutzername

2019-12-17, 12:28:32

Naja, eigentlich werden sämtliche Punkte (Delta Lüfter, Lautstärke, Größe... usw.) korrekt angesprochen. Typische LTT Aufmachung mal ausgeblendet.

Ja die AUfmachung blendet mich wohl. Eigentlich spricht er während des Videos die einzelnen Punkte an, warum und wieso.

Schlimm ist in beiden Fällen (also das LTT Video wie auch die PCGH News) die extrem fragwürdige Headline.

Clickbait, die Geißel unserer Zeit. Also ob LTT oder PCGH das nötig hätten.

Snoopy69

2019-12-17, 12:32:11

Das Ding wird auf die CPU geschnallt? Das arme MB...
Wer sowas wirklich benutzen will, sollte den PC hinlegen oder sich was zum Abstützen hinbauen (oder ist der Kram dafür dabei?)

Jetzt verplempere ich doch wieder Zeit mir das anzugucken und darüber zu reden. Blöder Snoopy :hammer:

Clickbait, die Geißel unserer Zeit. Also ob LTT oder PCGH das nötig hätten.
Ja, hat er (Linus). Braucht wohl noch mehr Power in seinem Serverraum

Linmoum

2019-12-17, 13:08:30

Was ist denn falsch?
Ein Highend Noctua gleicht einer 240er Aio, dieses Monster nimmt es halt dann mit einer 360er auf. Ist doch recht logisch nachvollziehbar, oder ist die WaKü Ehre damit verletzt?

Der Macpro führt 1200w leise ohne WaKü ab mit fetten Kühlkörpern, oder zaubert der einfach? Mehr Metall Ftw.
Leise ist nicht lautlos, was bei meiner Wakü samt MO-RA3 z.B. der Fall ist.

Leise krieg ich mit Luft hin, lautlos (bei entsprechenden Temperaturen) nicht.

Daredevil

2019-12-17, 13:24:59

Lautlos bekomme ich auch hin mit einem 20€ Kühler, solange ich nichts rechenintensives tue, also so zu 70% der Zeit.
Alles andere ist dann halt "leise". :D
Lautlos schaffste performant nicht mit Lukü... ebenso wenig mit einer AiO..... klar. Ist aber halt auch ne Frage des Anspruches. ( und solange ein Lüfter an einem Kühlblock montiert ist, kannst du den Anspruch des Kühlers leicht erkennen )

Snoopy69

2019-12-17, 13:31:45

Hat jmd einen Unterschied von WIN10 1903 zu 1909 bemerkt? (Wegen Cores-Scheduling)

Benutzername

2019-12-17, 14:04:27

Das Ding wird auf die CPU geschnallt? Das arme MB...
Wer sowas wirklich benutzen will, sollte den PC hinlegen oder sich was zum Abstützen hinbauen (oder ist der Kram dafür dabei?)

Jetzt verplempere ich doch wieder Zeit mir das anzugucken und darüber zu reden. Blöder Snoopy :hammer:

Technisch auf jeden Fall interessant.

Ja, hat er (Linus). Braucht wohl noch per Power in seinem Serverraum

ROFL ;D

Währendessen bei Level1Techs konsolidieren sie auf einen dual-EPYC Server und haben leere 19" Schränke. Tja, manche wollen eben nur den Effekt heischen.

SKYNET

2019-12-17, 14:05:56

Leise ist nicht lautlos, was bei meiner Wakü samt MO-RA3 z.B. der Fall ist.

Leise krieg ich mit Luft hin, lautlos (bei entsprechenden Temperaturen) nicht.

mit dem richtigen gehäuse, geht auch mit luft lautlos, inkl. OC auf CPU und graka... kostet aber in den meisten fällen mehr als nen custom loop. :freak:

(del)

2019-12-17, 15:29:09

Ich muss mir das nicht mal ansehen (Video) oder durchlesen...

Bin mal so frech und sage, der Ice Giant Pro Siphon ist für den "Siphon" :ulol:

Jetzt verplempere ich doch wieder Zeit mir das anzugucken und darüber zu reden. Blöder Snoopy :hammer:

Keiner von euch hat sich die Mühe gemacht mal die Hersteller Seite aufzurufen bzw sich mal genauer mit der Sache zu beschäftigen.
Da wird dann nämlich ganz deutlich das das finale Produkt bei weitem nicht so wuchtig wird wie der frühe Prototyp.
Es wird auch im Detail auf der Seite erklärt was der Hersteller ändern will damit sich die Kühlleistung trotz Verkleinerung des Kühlers nicht schlechter wird.
Ich sehe hier eine menge Eigentore bei vielen Usern.

Und die Kühlleistung des frühen Prototyps ist in der Tat beeindruckend.
Selbst die EK Phoenix 360 mit einem TR4 Block kann nicht mithalten.
Und der Prototyp ist noch komplett aus Aluminium.

Lehdro

2019-12-17, 16:10:22

Clickbait, die Geißel unserer Zeit. Also ob LTT oder PCGH das nötig hätten.
Linus hat sich dazu ja schon mehr als einmal erklärt: Videos mit Clickbait und/oder dummen Gesichtern in Thumbnails laufen auf YT einfach sehr viel besser, völlig egal was dahintersteckt. Schimpf auf das System und nicht auf die Methode. Solange die anfängliche Klickrate auf YT den "Erfolg" des Videos diktiert, aufgrund diverser Algorithmen, solange werden die Contentcreators sowas ausnutzen.

Währendessen bei Level1Techs konsolidieren sie auf einen dual-EPYC Server und haben leere 19" Schränke. Tja, manche wollen eben nur den Effekt heischen.
Der hat doch da kaum Rechenleistung drinne, ist fast alles Netzwerk & Storage.

Da wird dann nämlich ganz deutlich das das finale Produkt bei weitem nicht so wuchtig wird wie der frühe Prototyp.
Er bleibt aber so lang dass er das ganze Mobo bedeckt, er wird nur schmaler nach oben bzw unten hin. Ausserdem liegt er dann immer noch quer zum Luftstrom in vielen Fällen und saugt schöne warme GPU Luft an.

Snoopy69

2019-12-17, 16:16:33

Keiner von euch hat sich die Mühe gemacht mal die Hersteller Seite aufzurufen bzw sich mal genauer mit der Sache zu beschäftigen.

Das Ding interessiert mich ehrlich gesagt nicht, weil es mit einer guten Custom nicht mithalten kann (wird es auch niemals können)

Daredevil

2019-12-17, 16:20:13

Er bleibt aber so lang dass er das ganze Mobo bedeckt, er wird nur schmaler nach oben bzw unten hin. Ausserdem liegt er dann immer noch quer zum Luftstrom in vielen Fällen und saugt schöne warme GPU Luft an.
Passt bei mir, habe da genug Platz.
https://abload.de/img/img_2457cmjt0.jpg

Und ob die Luft der Grafikkarte nun so: ( DHE Karten wegdenken ^^ )
https://abload.de/img/img_20181012_14335524kiu9.jpg

oder so:
https://abload.de/img/img_20181107_1325240biwh.jpg

mitgenommen wird, ist am Ende doch auch egal.
Die Abluft nimmt doch jeder Kühler mit, solange du kein Windtunnel hast oder nen DHE Kühler.

PS: Erstes Bild ist nen Ryzen, wir sind im Ryzen Thread!!11elf

Würde der Hersteller nach Deutschland liefern, hätte ich mir einen gepreordert. :(
Dann muss ich wohl auf Mondpreise von Caseking hoffen...yay.

SKYNET

2019-12-17, 16:35:31

alter, mach die kiste mal sauber... der rechner spiegelt auch den rest einer wohnung wieder :P

Snoopy69

2019-12-17, 16:36:59

Der Finale Kühler wird nur 1/3 so dick?
Das wars dann wohl mit dem Vorteil

Reviews mit einem Prototyp sind so sinnfrei...

(del)

2019-12-17, 16:54:10

Es wird doch auch erklärt wie man die selbe Kühlleistung erreichen will obwohl man den Kühler deutlich verkleinert.
Ich persönlich finde dieses Produkt sehr interessant und fände es toll wenn da was gutes bei raus kommen würde.
Warum sollte man eine Kühllösung die von der Leistung zwischen Custom und AIO liegt verteufeln?
Sollte das finale Produkt überzeugen werde ich mir das bestimmt kaufen.

Snoopy69

2019-12-17, 17:23:52

Armaq

2019-12-17, 18:08:42

Ich sage ja nicht, dass das Ding schlecht ist...
Mich würde der Preis zb stören. Zudem wäre es gut zu wissen, ob er auch in Zukunft für neue Sockel zu verwenden ist. Manche Hersteller bieten auch für ältere Kühler neue Befestigungsmöglichkeiten an
Das macht nicht jeder. Andernfalls ist es auf lange Sicht gesehen kein billiger Spaß mit solchen und zukünftigen Kühlern dieses Herstellers (ähnlich, wie AiOs)

btw:
Lemon Wolf - Attacke... :freak:

https://youtu.be/tBUmx6Zqztk
Völlig sinnlos :)

Fehlt nur noch, dass es mit dem 10xxx von Intel ja besser geht ...

Snoopy69

2019-12-17, 18:18:28

Der Aufwand und das Risiko ist halt enorm

Den TR-Kühler von Watercool finde ich sehr geil. Das Monster wiegt fast 1 kg :freak:

Snoopy69

2019-12-17, 19:39:42

Hab gerade einen Temperaturtest mit 8 Grad und 45 Grad Wasser hinter mir...
Die Graka taktete 60MHz und die CPU 125MHz weniger bei einer Temperaturdifferenz von "nur" 33 Grad

An den Einstellungen der Graka und im BIOS (CPU) wurde nichts verändert

Zossel

2019-12-18, 06:29:10

alter, mach die kiste mal sauber... der rechner spiegelt auch den rest einer wohnung wieder :P

Sind jetzt Leute ohne zwanghaften Putzfimmel die neuen Untermenschen?

SKYNET

2019-12-18, 11:13:33

Ich sage ja nicht, dass das Ding schlecht ist...
Mich würde der Preis zb stören. Zudem wäre es gut zu wissen, ob er auch in Zukunft für neue Sockel zu verwenden ist. Manche Hersteller bieten auch für ältere Kühler neue Befestigungsmöglichkeiten an
Das macht nicht jeder. Andernfalls ist es auf lange Sicht gesehen kein billiger Spaß mit solchen und zukünftigen Kühlern dieses Herstellers (ähnlich, wie AiOs)

btw:
Lemon Wolf - Attacke... :freak:

https://youtu.be/tBUmx6Zqztk

bin ja gespannt was bei rumkommt mit der DD geschichte... würd mich nicht wundern, wenns -wie schon bei ryzen- sogut wie garnix bringt, einfach weil AMD da zu gute arbeit abliefert :freak:

Sind jetzt Leute ohne zwanghaften Putzfimmel die neuen Untermenschen?

besser: höhlenmenschen :P

Benutzername

2019-12-18, 11:50:35

bin ja gespannt was bei rumkommt mit der DD geschichte... würd mich nicht wundern, wenns -wie schon bei ryzen- sogut wie garnix bringt, einfach weil AMD da zu gute arbeit abliefert :freak:

Naja, Entfernung einer Schicht sollte im Prinzip schon etwas bringen, weil ein Wärmeübergang fehlt. Aber was der8auer da IMHO flasch mcht ist, daß er keine Unterlegscheiben unter die Federn an die Schrauben tut um den fehlenden Millimeter (oder so in etwa) auszugleichen, der durch durch den entfernten Heatspreader entsteht. Deswegen hat er zu wenig Druck auf dem Wasserblcok und die beschissenen Ergebnisse. Der Wasserblock sitzt schlicht und einfach nicht richtig.

besser: höhlenmenschen :P

Ich war schon in Wohnhöhlen auf den Kanaren und in Kapadokien. Waren alle sehr sauber gefegt. :tongue:

Daredevil

2019-12-18, 12:57:37

Sind jetzt Leute ohne zwanghaften Putzfimmel die neuen Untermenschen?
Unser Staugsauger Roboter fährt leider immer nur ums Gehäuse rum. :(

JVC

2019-12-18, 13:41:53

Unser Staubsauger Roboter fährt leider immer nur ums Gehäuse rum. :(
Rein setzen, Deckel drauf und das Dreckproblem ist dauerhaft gelöst :uup:
(also ich finde sie nicht übermäßig dreckig ;))

M.f.G. JVC

Snoopy69

2019-12-18, 13:43:01

Naja, Entfernung einer Schicht sollte im Prinzip schon etwas bringen, weil ein Wärmeübergang fehlt. Aber was der8auer da IMHO flasch mcht ist, daß er keine Unterlegscheiben unter die Federn an die Schrauben tut um den fehlenden Millimeter (oder so in etwa) auszugleichen, der durch durch den entfernten Heatspreader entsteht. Deswegen hat er zu wenig Druck auf dem Wasserblcok und die beschissenen Ergebnisse. Der Wasserblock sitzt schlicht und einfach nicht richtig.

Ich war schon in Wohnhöhlen auf den Kanaren und in Kapadokien. Waren alle sehr sauber gefegt. :tongue:
Ohne HS wird das PCB nicht stabilisiert. Oder der Heatkiller liegt doch noch irgendwo auf (zb an den Kanten des Sockels - könnte man aber ausmessen). Auf jeden Fall fehlte da der Anpressdruck. Der muss beim TR schon enorm hoch sein, wenn man einen Drehmomentschüssel braucht :freak:

Könnte mir vorstellen, dass er einen Rahmen zum stabilisieren für das PCB baut, damit sich das an den Seiten nicht mehr hochdrücken kann.

Das Ganze wird schon ein paar K bringen. Aber der Aufwand ist viel zu hoch...

Niall

2019-12-18, 13:57:28

Naja, wenn man davon ausgeht dass die Dice und der Kühlerblock plan sind, braucht es bei »Direct Die« doch keine 20 kN, will meinen, der Anpressdruck muss nicht so hoch sein wie mit IHS und der Erbsenklecks-WLP-Methode. ;)

Snoopy69

2019-12-18, 14:01:10

Dice ist eig. Trockeneis :freak:
Aber die Vermutung von Roman ist schon berechtigt, dass die äusseren Pin´s das PCB etwas verbiegen. Selbst wenn es nur ein hundertstel ist

Niall

2019-12-18, 14:12:27

Dice ist eig. Trockeneis :freak:

Que? Dice ist ein möglicher Plural von Die.

SKYNET

2019-12-18, 14:19:25

Naja, Entfernung einer Schicht sollte im Prinzip schon etwas bringen, weil ein Wärmeübergang fehlt. Aber was der8auer da IMHO flasch mcht ist, daß er keine Unterlegscheiben unter die Federn an die Schrauben tut um den fehlenden Millimeter (oder so in etwa) auszugleichen, der durch durch den entfernten Heatspreader entsteht. Deswegen hat er zu wenig Druck auf dem Wasserblcok und die beschissenen Ergebnisse. Der Wasserblock sitzt schlicht und einfach nicht richtig.

Ich war schon in Wohnhöhlen auf den Kanaren und in Kapadokien. Waren alle sehr sauber gefegt. :tongue:

mhhh, ne, das ist es wohl nicht, weil die federn(siehe video) schon mit dem ersten gewindegang vorgespannt sind... das teil liegt wahrscheinlich noch irgendwo auf... weiss ja eh nicht, warum der keine mini teleskop cam hat, bei all der kohle die der typ hat, sollte die wohl drinne liegen... oder er tut nur so und alles nur auf leasing ;D

Snoopy69

2019-12-18, 14:20:58

Que? Dice ist ein möglicher Plural von Die.
Ach, du meintest Die´s... :tongue:

mhhh, ne, das ist es wohl nicht, weil die federn(siehe video) schon mit dem ersten gewindegang vorgespannt sind... das teil liegt wahrscheinlich noch irgendwo auf... weiss ja eh nicht, warum der keine mini teleskop cam hat, bei all der kohle die der typ hat, sollte die wohl drinne liegen... oder er tut nur so und alles nur auf leasing ;D
Der Nissan GTR gehört nicht ihm? :freak:

Tesseract

2019-12-18, 14:34:15

Die´s

omg, bitte erlöse es von seinem leid. :uattack4:

Snoopy69

2019-12-18, 15:31:41

SKYNET

2019-12-18, 15:41:38

Scheint zu klappen mit Aliexpress...
Der in Europa selten gesehene 3500X

https://extreme.pcgameshardware.de/prozessoren/470191-sammelthread-amd-ryzen-post10138291.html

6 Gewinde CPU :ulol:

https://extreme.pcgameshardware.de/prozessoren/470191-sammelthread-amd-ryzen-post10138338.html

110€ vs. intels 9400F zu 145€... wenn AMD das ding hier anbieten würde... uiuiui, dann hätte intel im gaming segment unterhalb vom 9900K(S) garkeine alternativen mehr ;D

Snoopy69

2019-12-18, 15:45:19

Bin gespannt, was er damit macht (OC?)

SKYNET

2019-12-18, 15:47:16

Bin gespannt, was er damit macht (OC?)

mal sehen ob die dinger auch sone coal samples sind wie mein 3600er X-D

Snoopy69

2019-12-18, 15:50:32

Da kommen die schlechtesten Chiplets rein. Ne Volks-CPU eben :freak:

SKYNET

2019-12-18, 15:57:41

Da kommen die schlechtesten Chiplets rein. Ne Volks-CPU eben :freak:

darum ja auch nur in der volksrepublik china X-D

dildo4u

2019-12-19, 09:55:10

Mindfactory hat jetzt 3900X für 519€ auch kann man 3 bestellen wenn man will,der 3950X scheint genug Käufer abgelenkt zu haben.

mironicus

2019-12-19, 10:24:27

Wann gibt es eigentlich Zen 2 im Mobile-Bereich? Ich will nämlich kein Laptop mehr mit Intel-CPU haben, wenn die nicht endlich mal aus der 14 nm-Grube kommen. Ein Dell XPS mit Zen 2-CPU und integrierter Grafik und USB 4 - wann kann man damit wohl rechnen? 2021?

SKYNET

2019-12-19, 10:26:21

Mindfactory hat jetzt 3900X für 519€ auch kann man 3 bestellen wenn man will,der 3950X scheint genug Käufer abgelenkt zu haben.

dann wirds den anfang kommenden jahres für <500 geben sage ich mal.

und hier in der schweiz der 3950X für umgerechnet 749€*sofort lieferbar, mehrere shops... in D lieferbar ab 939€ X-D :ulol:

Screemer

2019-12-19, 11:02:51

JVC

2019-12-19, 11:35:56

...in D lieferbar ab 939€ X-D :ulol:
In Österreich bekommt man ihn auch erst ab 939.- ("mein" Händler will auch min 940.- von mir :mad:)
Da mach ich nicht mit, das sitze ich aus :P

2 Möglichkeiten:
(1.)Mit dem 2700X auf den 3950X gehen und aus. (noch etwas warten)
(2.)Oder jetzt nen 3800X und "vor dem auslaufen" der 4950X aufrüsten.

Wobei ehrlich gesagt auch der 2700X für fast alles ausreichend ist
und ich auch von dem aus auf den 4950X wechseln könnte. (3.)

Fest steht nur das sich das Mobo zum Schluss auf jeden fall
irgendwann mal mit der Maximalkonfiguration abfinden muss.(weils vermutlich einfach sinnvoll ist)
(was Punkt 1 eigentlich schon ausschließt 16->16)
(Punkt 3 finde ich irgendwie nicht befriedigend, will jetzt endlich mal was)

Naja mal den nachbestellten B-Die (125.-) abwarten...

M.f.G. JVC

Langlay

2019-12-19, 11:51:43

Der 3800X lohnt eigentlich nur wenn er kaum mehr kostet als der 3700X.

JVC

2019-12-19, 12:03:43

Der 3800X lohnt eigentlich nur wenn er kaum mehr kostet als der 3700X.
Vollkommen richtig :smile:
Aber der :freak: spricht auch noch mit :tongue:
Es besteht noch immer die Möglichkeit für nen 3900X und danach nen 4950X mal im Abverkauf.
(von nem 3950X auf nen 4950X aufrüsten, fühlt sich irgendwie falsch/unnötig an)

M.f.G. JVC

Benutzername

2019-12-19, 12:14:16

mhhh, ne, das ist es wohl nicht, weil die federn(siehe video) schon mit dem ersten gewindegang vorgespannt sind... das teil liegt wahrscheinlich noch irgendwo auf... weiss ja eh nicht, warum der keine mini teleskop cam hat, bei all der kohle die der typ hat, sollte die wohl drinne liegen... oder er tut nur so und alles nur auf leasing ;D

Stimmt kann auch sein. Auf jeden Fall sitzt der Wasserkühlblock nicht richtig.

Snoopy69

2019-12-19, 12:34:06

del

SKYNET

2019-12-19, 14:25:18

Der 3800X lohnt eigentlich nur wenn er kaum mehr kostet als der 3700X.

du meinst so wie hier, wo er im BF sale für 285€ umgerechnet zu haben war? ;D

hatte es leider zu spät gesehen, um 10:00 morgens waren bereits alle 100 weg :frown:

Snoopy69

2019-12-19, 19:21:26

Das ist der User von gestern mit seinem 3500X während Battlefield...

M00w8ibmIX0

Das mit dem UV taugt nur für die momentane Witterung
Habe mal einen Sommer mit 40 Grad Wasser simuliert (vorher 20 Grad Wasser). Das macht in CB20 Worst Case min 150MHz allcore aus (Einstellungen im BIOS nicht verändert)

SKYNET

2019-12-19, 19:58:38

langweilig, der soll dem ding mal die sporen geben.

Snoopy69

2019-12-19, 20:03:56

Dachte ich mir auch...
Habe ihn angeschrieben

btw:
4.900MHz - leider nur Single Thread-stable

https://abload.de/thumb/cpuz4900_1sjkkq.png (https://abload.de/image.php?img=cpuz4900_1sjkkq.png)

edit:
An alle mit einem 3950X...
Könntet ihr bitte mal den 7zip-Bench laufen lassen? Bei manchen Revievs und Usern in Foren gibt es teilweise sehr starke Abweichungen bei Kompression (MIPS)
Und mir ist nicht klar, woran das liegen könnte

DozerDave

2019-12-21, 17:59:54

Àncarion

2019-12-22, 12:15:58

Leider hatte ich noch nicht genug zeit um alles zu probieren.
Bisher habe ich nur die wärmeleitpaste erneuert.
Temperatur wurde zwar nicht gesenkt, aber dafür ist der wechsel zwischen den cores verschwunden. Nun switcht er nur noch zwischen C01 und C04.
Ich habe beim 3Dmark online vergleich nun endlich die 13000 CPU punkte mauer durchbrochen.
Mit der alten paste waren nur maximal 12999 drin. (Es fehlte wirklich nur ein punkt)

Auch wurde kein neuer Taktrekord erreicht. Ich habe nur durch verbesserte temperatur verteilung mehr punkt in benchmarks.

Leider komme ich erst über die feiertage dazu eine wasserkühlung zu testen.

https://www.bilder-upload.eu/thumb/7c905b-1577012863.png (https://www.bilder-upload.eu/bild-7c905b-1577012863.png.html)

https://www.bilder-upload.eu/thumb/4dbfac-1577012950.png (https://www.bilder-upload.eu/bild-4dbfac-1577012950.png.html)

https://www.bilder-upload.eu/thumb/d4d517-1577013008.png (https://www.bilder-upload.eu/bild-d4d517-1577013008.png.html)

https://www.bilder-upload.eu/thumb/7599d0-1577013051.png (https://www.bilder-upload.eu/bild-7599d0-1577013051.png.html)

https://www.bilder-upload.eu/thumb/4ddd5d-1577013089.png (https://www.bilder-upload.eu/bild-4ddd5d-1577013089.png.html)

https://www.bilder-upload.eu/thumb/c06be9-1577013141.png (https://www.bilder-upload.eu/bild-c06be9-1577013141.png.html)

https://www.bilder-upload.eu/thumb/9b8de0-1577013194.png (https://www.bilder-upload.eu/bild-9b8de0-1577013194.png.html)

https://www.bilder-upload.eu/thumb/2687ef-1577013246.png (https://www.bilder-upload.eu/bild-2687ef-1577013246.png.html)

https://www.bilder-upload.eu/thumb/6e71a4-1577013301.png (https://www.bilder-upload.eu/bild-6e71a4-1577013301.png.html)

Radeonfreak

2019-12-22, 12:28:03

Ich habe beim 3Dmark online vergleich nun endlich die 13000 CPU punkte mauer durchbrochen.

Timespy Cpu Score?

Snoopy69

2019-12-22, 13:07:36

@ Àncarion

Danke für den 7zip- Bench...
Ich frage mich , warum es eine so große Abweichnung zwischen deinem Kompressionswert (MIPS) und vielen Reviews (einschl. mir) gibt

edit:
Problem endlich gefunden!!!
Bin die ganze Zeit nur mit 2 RAM-Riegeln gefahren, weil ich noch am Testen bin. Mein MB hat aber Daisy-Chain. Mit 4 Riegeln hab ich nun auch min. 115.000 MIPS

Falls jmd mit einem T-Topology-MB hier ist (kann glaube nur ein Asrock), kann er ja einmal mit 2, dann mit 4 Riegeln 7zip laufen lassen. Müsste ja mit 2 Riegeln besser laufen bei 7zip, als mit 4 - oder?
Und nochwas... Wenn jmd richtig guten RAM hat, mal bitte mit dem höchstmöglichen Takt bzw. mit guten Timings laufen lassen, denn "Kompression" bei 7zip scheint stark davon zu profitieren

qiller

2019-12-22, 16:31:39

Hier meine Werte @3733cl16 fclk/dram:

https://oli.new-lan.de/wp-content/uploads/2019/12/7zip_r9-3950x_pbo_fclk1866_ram3733cl16.png

Btw scheint der Ryzen 3000 ganz schön in seiner Performance zu schwanken. Hier mal eine Auswahl von CB20-Werten, die ich bisher so erhalten habe.

Alles mit RAM@3733cl16 und MemBus/IF@1866MHz

Ryzen 9 3950X PBO@110/160/155 TDC/EDC/PPT, neu aufgesetztes Windows 10 v1909 nur mit wichtigsten Treibern, geschlossener Tower:
https://oli.new-lan.de/wp-content/uploads/2019/12/cb20_r9-3950x_win10-v1909clean_pbo_closedTower_fclk1866_ram3733cl16.jpg

Ryzen 9 3950X PBO@110/160/155 TDC/EDC/PPT, altes, vom Intel-System upgegradetes Windows 10 v1909, geschlossener Tower:
https://oli.new-lan.de/wp-content/uploads/2019/12/cb20_r9-3950x_win10-v1909old_pbo_closedTower_fclk1866_ram3733cl16.jpg

Ryzen 9 3950X PBO@stock, neu aufgesetztes Windows 10 v1909 nur mit wichtigsten Treibern, offener Tower:
https://oli.new-lan.de/wp-content/uploads/2019/12/cb20_r9-3950x_win10-v1909clean_nopbo_openTower_fclk1866_ram3733cl16.jpg

Im geschlossenen Tower liegt die CPU-Temparatur bei etwas über 60°C im ST-Test, im offenen unter 60°C.

Edit: Beim Test mit dem upgegradeten Intel-System sind soweiten alle Hintergrundprogramme-/Dienste geschlossen worden und vorher alle altsystem-spezifischen Dienste/Treiber deinstalliert worden und nach dem Umbau der System-SSD ins Ryzen-System die Chipsatztreiber wieder installiert worden, wie beim Clean-Windows-System auch. An den Werten sieht man aber, dass hier trotzdem Leistung liegen gelassen wird.

Snoopy69

2019-12-22, 16:42:20

Hier meine Werte @3733cl16 fclk/dram:

https://oli.new-lan.de/wp-content/uploads/2019/12/7zip_r9-3950x_pbo_fclk1866_ram3733cl16.png

Danke...
Was für RAM ist das genau? 2 Riegel oder 4 Riegel...

Vorläufig kann ich sagen, dass insbesondere "Kompression" von gut getaktetem RAM stark profitiert. Bei "Dekompression" macht es so gut wie nichts aus.
Hier spielt ein CPU-Takt eine grosse Rolle. Und umgekehrt bringt ein hoher CPU-Takt so gut wie nichts bei "Kompression"

Normalerweise fährt man mit RAM/IF 1:1 am Besten...
Hier gibt es ja jmd, der RAM/IF asynchron betreibt (PC4xxx). Ob ein hoher RAM-Takt noch eine Verbesserung bei "Kompression" bringen würde???

qiller

2019-12-22, 16:52:25

Danke...
Was für RAM ist das genau? 2 Riegel oder 4 Riegel...

Vorläufig kann ich sagen, dass insbesondere "Kompression" von gut getaktetem RAM stark profitiert. Bei "Dekompression" macht es so gut wie nichts aus.
Hier spielt ein CPU-Takt eine grosse Rolle. Und umgekehrt bringt ein hoher CPU-Takt so gut wie nichts bei "Kompression"

Normalerweise fährt man mit RAM/IF 1:1 am Besten...
Hier gibt es ja jmd, der RAM/IF asynchron betreibt (PC4xxx). Ob ein hoher RAM-Takt noch eine Verbesserung bei "Kompression" bringen würde???

4x 3200er/cl14 GSkill FlareX. Eigentlich wollte ich ein 3800er Setting, aber der 3950X geht absolut nicht in vertretbaren Rahmen auf 1900MHz IF. Für die 1866MHz brauch ich schon 1.137V VSoC @Standard-LLC und VDDG@1.070V. Geh ich runter gibts die typischen Soundknackser und IDLE-Reboots. Laut HWinfo verbraucht der SoC dann auch bis zu 21W im Worst-Case. Da der SoC aber in 12nm gefertigt und auch deutlich größer als die Compute-Chiplets ist, dürfte das kein größeres Problem sein. In normalen Anforderungen (z.B. Spiele) liegt der Verbrauch auch eher bei 16-19W.

Snoopy69

2019-12-22, 17:05:17

Mich wundert, dass der FlareX so hoch geht...
Sind Trident Z soviel schlechter?

IF 1900 machen die wenigsten...
Man kann zwar mit VSoc auf noch vertretbare 1,2V, aber die müssen auch wirklich anliegen.
Gamersnexus hat aber gezeigt, dass bei eingestellten und abgelesenen 1,2V in Wirklichkeit gemessene 1,4V anlagen, was schon tödlich sein kann auf Dauer

qiller

2019-12-22, 17:15:37

Da ich bisher nur Intel-Systeme bis Haswell hatte, wo RAM-Tuning nur bedingt was brachte, ist das ganze RAM-OC komplett neu für mich. Daher hab ich fürs 3733er-Setting die Safe-Werte ausm DRAM-Calc genommen. VDRam liegt bei 1.4V. Mit Power Down Modus disabled sinds dann so ~65ns in Aida, mit aktiviertem PDM sinds 68ns. Nicht der Brüller, aber bisher sind alle anderen Timing-Tuning Versuche gescheitert und irgendwann will ich mit der Kiste auch mal arbeiten o. zocken und nicht den x-ten testmem/aida/prime95-Run laufen lassen :F.

qiller

2019-12-22, 17:45:06

Meine CCDs scheinen übrigens unterschiedlicher Güte zu sein. Die besten Cores sind alle im ersten CCX/CCD gepinnt. Wenn ich dann mal Volllast auf alle Threads gebe, ist die Kern-Leistung zwischen CCD1 und CCD2 auch ziemlich gut aufgesplittet:

1. prime95 Blend 2. prime95 smallest FFT
https://oli.new-lan.de/wp-content/uploads/2019/12/r9-3950x_hwinfo_power_prime95blend.pnghttps://oli.new-lan.de/wp-content/uploads/2019/12/r9-3950x_hwinfo_power_prime95smallestfft.png

Kern 0-7 liegt hier grundsätzlich höher als 8-15. Was ich mich bei den Core-Power-Werten dann frage: Warum sind diese beim besser gebinntem CCD höher? Damit einhergehend sind nämlich auch die Temperaturen im 1. CCD höher. Das ist besonders bei Teillasten problematisch, weswegen ich mich genötigt sah, ein Temperaturlimit im PBO-Menü festzulegen (siehe Thread hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12167967)).

JVC

2019-12-23, 08:50:07

Falls jmd mit einem T-Topology-MB hier ist (kann glaube nur ein Asrock), kann er ja einmal mit 2, dann mit 4 Riegeln 7zip laufen lassen. Müsste ja mit 2 Riegeln besser laufen bei 7zip, als mit 4 - oder?

T-Topologie wird mit 4 Riegel nicht langsamer (nicht instabiler)
Daisy-Chain ist mir 2 höher Takt bar (aber mit 4 nicht so stabil, b.z.w. dann langsamer als T-T)
(edit: Links eingefügt) https://www.computerbase.de/thema/ram/rangliste/#abschnitt_vollbestueckung_ja_oder_nein_eine_frage_der_topologie
(Vollbestückung ja oder nein? Eine Frage der Topologie!)

Mein "ASUS ROG Strix X470-F Gaming" hat auch T-Topologie, ( https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/edit#gid=2112472504 )
noch hab ich aber nur 2 Riegel. (ende die Woche sollten die anderen 2 da sein)
Dann hab ich "4x8Gb single ranked" was bei T-T optimal laufen sollte.

Im Grunde sollte T-T bei voll Bestückung immer schneller/stabiler als D-C sein.
Für Rekorde mit nur 2Riegel ist aber D-C etwas besser geeignet.
T-T ist aber auch teurer in der Herstellung und daher eher selten anzutreffen.

M.f.G. JVC

aufkrawall

2019-12-25, 12:11:07

Bro hat nochmal SotTR mit Stromsparmodi im Bios an getestet, lief jetzt problemlos mit dem offiziellen Beta-Bios 3.77 fürs X470 Taichi. Allerdings hat er auch keinen Chipsatztreiber mehr von AMD direkt installiert, dessen Effekt geht im besten Fall offenbar eh nicht wirklich über einen Placebo hinaus.

ASRock knallt btw. 1,2V SoC drauf für XMP, was aber für den Idle-Verbrauch an der Steckdose keine Rolle spielt.

SKYNET

2019-12-26, 23:15:18

Snoopy69

2019-12-27, 00:32:26

Und Trident Z Neo noch besser?

dildo4u

2019-12-27, 11:13:46

MF hat jetzt 3950X für 850€ + Gratis Versand.

Schätze mal ok für OEM Systeme so kann man wenigstens die Schrott Chips los werden.

Wz-bHNkwHgI

hq-hq

2019-12-27, 11:17:56

MF hat jetzt 3950X für 850€ + Gratis Versand.

Schätze mal ok für OEM Systeme so kann man wenigstens die Schrott Chips los werden.

https://youtu.be/Wz-bHNkwHgI

Warum sollten das denn Schrott-Chips sein ? ach du meinst die 3500x sorry... der Preis ist aber echt gut für die kleinen 105€ für den 3500x und schon 195€ für den 3600

dildo4u

2019-12-27, 11:28:56

Er erklärt es im Video die min fps leiden massiv ohne SMT,also sind billige 2600 besser.

Snoopy69

2019-12-27, 12:37:12

Vielleicht hat der Typ, der ihn letztens von Aliexpress bekommen hat, deshalb nicht mehr Tests geliefert?

bananenmann

2020-01-04, 10:48:29

Hallo,
nächste Woche will ich mir mein Ryzen 3900x-System mit dem Gigabyte X570 Aorus Master zusammenbauen. Ich habe noch eine Corsair H115i (älteres Model, ohne Pro) und mir dafür auch schon das Retention Kit von Corsair bestellt, da sie sonst nur bis AM3 geeignet wäre. Momentan nutze ich sie auch mit der Corsair Link Software und meinem IVY-Bridge System. Nun habe ich an vielen Stellen im Netz gelesen, dass sowohl Corsair Link, als auch die neuere ICUE Software nicht richtig mit den Ryzen 3000 Prozessoren funktionieren- bzw. deren Idle-Verhalten unterbinden soll. Dieses Problem hatten ja viele Monitoring Tools anfangs auch, aufgrund des zu langsamen Pollings - was aber mittlerweile bei so ziemlich allen behoben sein soll!? Nun lese ich ständig im Netz, dass Corsair wohl schludert und seine Soft noch nicht angepasst hat. Das wäre natürlich fatal, da die CPU standardmäßig eh schon fast am Limit läuft und ich nicht möchte, dass ständig zu hohe Spannungen anliegen bzw. sie nicht idlen kann. Gibt es vielleicht mittlerweile einen Workaround oder gar eine alternative Steuerungssoftware, die mit der AIO kompatibel ist und nicht dieses Problem aufweist? Alternativ hätte das neue Gigabyte Board wohl 2 CPU Fan Ports und auch einen Sys-Pump Port, nur weiß ich nicht genau wie ich das dann anschließen sollte. Auf dem Foto sieht man die Kabel:

https://abload.de/thumb/corsair_h115i_view_waa0k0w.jpg (https://abload.de/image.php?img=corsair_h115i_view_waa0k0w.jpg)

Beim oberen Y werden normalerweise die Lüfter angeschlossen
Der Mittlere ist für die Stromversorgung (sata)
Das Tacho Kabel (RPM Signal) wird normalerweise an den CPU_Fan angeschlossen
Dann gibt es noch einen internen USB-Port-Stecker für die Corsair-Link- bzw. ICUE-Software-Steuerung.

Ich könnte jetzt natürlich die beiden Lüfter an die beiden CPU-FAN Ports des Boards anschließen und das Tacho-Kabel der Pumpe an den SYS-Pump-Port. Richtig? Die Lüfter würden dann durch das Board gesteuert - nur die Pumpe würde immer Fullspeed laufen, oder? RGB-Beleuchtungskram würde dann auch ohne die Soft nicht funktionieren, was zu verschmerzen wäre. Nur das mit der Pumpe wäre blöd, weil ich sie sonst immer im Leise Modus betreibe. Wie steuert ihr eigentlich eure Lüfter? Das Monitoring gibt doch immer zu hohe Temperaturen an, wenn die einzelnen Kerne kurzzeitig hochboosten. Wie verhindert ihr, dass die Lüfter deswegen permanent auf Hochtouren laufen - und gibt es diese Möglichkeit auch im Gigabyte Bios? Vielen Dank im Voraus!!!

SKYNET

2020-01-04, 14:47:19

btw. gestern 04 B geflasht... das beste was ich tun konnte...
CB15: 1569 auf 1611
CB20: 3506 auf 3634
CPU-Z: 497/4061.8 auf 520.2/4133.5

speicher war vorher max. 3666 = 3600 laufen lassen(auch mit dem 2700X lief der speicher nie am limit, nur um euch mal zu schockieren, das da eigentlich noch mehr drinnen gewesen wäre :tongue: ), jetzt 3733 am laufen, ohne probleme... :eek: heute abend mal timings rauskitzeln die gehen bei dem takt, bzw. mal 3800 probieren :)

JVC

2020-01-04, 15:13:59

SKYNET

2020-01-04, 16:37:06

@SKY Nice :up:
Bin gespannt wo du landen wirst ^^

Bleibst du vorerst auf dem 3600 hocken?
Ich weis auch noch immer nicht was ich machen soll :/
(2ter Ram-Kit ist schon da, aber hab keine Lust da noch mit dem 2700X herum zu probieren...)
(beide schaffen angeblich CL14 (die Werte für DDR3200 eben) bei 3800 mit 1,65v... was wiederum angeblich so gut wie alle von der Sorte schaffen)
(will die Dinger endlich auch selber mal prügeln :freak:)

M.f.G. JVC

ja, mal sehen... irgendwie kackt mich der ramdurchsatz an... :lol:

3900X könnte ich für 470€ bekommen, den 3950X für 750€... aber jetzt kommen dann erstmal die ganzen versicherungen + steuern, mal sehen wieviel überbleibt :freak:

Snoopy69

2020-01-04, 19:32:42

ja, mal sehen... irgendwie kackt mich der ramdurchsatz an... :lol:

3900X könnte ich für 470€ bekommen, den 3950X für 750€... aber jetzt kommen dann erstmal die ganzen versicherungen + steuern, mal sehen wieviel überbleibt :freak:
Für nen 3500X von Aliexpress für 110 Mäuse wird’s reichen, oder? :freak:

SKYNET

2020-01-04, 19:54:01

Für nen 3500X von Aliexpress für 110 Mäuse wird’s reichen, oder? :freak:

Noch nen downgrade? :ulol:

Snoopy69

2020-01-04, 21:29:03

Zum experimentieren :freak:

SKYNET

2020-01-04, 22:49:34

Zum experimentieren :freak:

kann ich auch SMT deaktivieren, das gleiche in grün :tongue:

Snoopy69

2020-01-07, 05:48:08

kann ich auch SMT deaktivieren, das gleiche in grün :tongue:
Da irrst du dich...
Ohne SMT bleibt noch sehr viel Rohleistung übrig :freak:

https://abload.de/thumb/cb15_ohnesmtrhkyz.png (https://abload.de/image.php?img=cb15_ohnesmtrhkyz.png) https://abload.de/thumb/cb20_ohnesmt3rkz0.png (https://abload.de/image.php?img=cb20_ohnesmt3rkz0.png)

btw:
Aus und vorbei - keine 3500X mehr für „uns“...

https://extreme.pcgameshardware.de/prozessoren/470191-sammelthread-amd-ryzen-post10159535.html

Air Force One

2020-01-10, 10:20:09

Jemand Ahnung wie das mit dem neuen 1600er ist?
Damals gab es doch RAM Probleme, zumindest zu Beginn. Ist das beim neuen auch noch so?
Hab den zwar schon hier aber das Board ist noch in RMA X370.

Zergra

2020-01-10, 10:24:39

Das ist ja kein 1600er sondern ein 2600 mit weniger Takt.

dildo4u

2020-01-10, 10:27:12

Ich würde erwarten das man mit 3000 Ram keine Probleme haben sollte.
Es gibt aber natürlich immer Board/Bios/Ram Kombinationen die nich wollen.

Ravenhearth

2020-01-15, 16:18:56

robbitop

2020-01-15, 16:28:33

Interessant - wie ich es mir schon dachte, kommt eine Menge der höheren Gamingperformance von Zen2 vom größeren L3.
Das wurde ja neulich angezweifelt.

Unicous

2020-01-15, 16:41:34

Wer hat das bitte angezweifelt?:uponder:

Zergra

2020-01-15, 17:09:33

Der 3500X aus China war doch eher der Geheimtipp 🙊

Ravenhearth

2020-01-15, 17:23:18

Zwischen den beiden gibts doch eh nur einen Unterschied beim Takt.

Pirx

2020-01-15, 17:27:05

nö beim L3

die Ergebnisse kommen mir aber etwas sehr krass vor

Ravenhearth

2020-01-15, 17:37:36

nö beim L3
oh :redface:

SKYNET

2020-01-15, 18:16:42

Interessant - wie ich es mir schon dachte, kommt eine Menge der höheren Gamingperformance von Zen2 vom größeren L3.
Das wurde ja neulich angezweifelt.

minimum frames dürfte den fehlenden threads geschuldet sein... bei gleichem takt hat nen 6/12 zen+ gut 20% mehr power als zen2 mit 6/6

mczak

2020-01-15, 18:50:24

AMD Ryzen 5 3500 im Test: Der CPU-Geheimtipp für 149 Euro? (PCGH) (https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-3500-CPU-275810/Tests/vs-3600X-und-i5-9400F-Review-Benchmark-Kaufen-1340927/)

Ist nur auf dem Niveau des Ryzen 5 2600, der halbierte L3 soll Schuld sein
Gerade in den App-Benchmarks stimmt das schon mal nicht, sondern das fehlende SMT ist schuld. Sieht man beim Vergleich mit Tests des 3500X, der sieht genau so kein Land (https://www.techspot.com/review/1966-amd-ryzen-5-3500x/).
Selbst bei Spielen ist der halbe Cache nicht so relevant, die Werte sind zwar schwierig zu vergleichen (weil bei pcgh mit extra tiefen Settings getestet) aber der 3500X ist da auch nicht gerade toll.

edit: wenn sich das so bewahrheitet dürfte aber ein Ryzen 4700U (8C/8T) sowas von uralt aussehen gegenüber dem Ryzen 4600U (6C/12T), zumindest bei der CPU-Leistung, höhere Modellnummer hin oder her...

Linmoum

2020-01-16, 00:14:56

3900X gerade im MindStar

https://i.gyazo.com/aea6b84e0c7da91a5b2445d406f2aa69.png
https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar

Screemer

2020-01-16, 08:48:37

3900X gerade im MindStar

https://i.gyazo.com/aea6b84e0c7da91a5b2445d406f2aa69.png
https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar
das geht grad noch besser. folgender preis ist inkl.:

https://static.mydealz.de/live/threads/content/v3h4o/1518660.jpg

https://www.ebay.de/itm/333440199733

blaidd

2020-01-20, 19:30:48

3900X gerade im MindStar

https://i.gyazo.com/aea6b84e0c7da91a5b2445d406f2aa69.png
https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar

So ein Riesen-Bohei (Nur 1 Stück pro Kunde!!! Zeit- und Stückzahl-limitiertes Angebot etc.) für 10 Euro Rabatt? Hab meinen für 489 Euro gekauft, ist zwar mehr als ich sonst je für eine CPU ausgegeben hab, aber das Ding ist einfach zu cool :cool:

(Hab außerdem eine GTX 1080 Ti für sehr günstige 280 Euro + Kasten Bier zum Freundschaftspreis bekommen, kann also bei der CPU etwas hausen... :wink: Eigentlich sollt's eine RTX 2070S werden, aber hey. Die GTX 1080 Ti ist fast genau so schnell und auf Raytracing kann ich auch gechillt noch ein Generatiönchen warten oder so...).

SKYNET

2020-01-21, 01:29:20

So ein Riesen-Bohei (Nur 1 Stück pro Kunde!!! Zeit- und Stückzahl-limitiertes Angebot etc.) für 10 Euro Rabatt? Hab meinen für 489 Euro gekauft, ist zwar mehr als ich sonst je für eine CPU ausgegeben hab, aber das Ding ist einfach zu cool :cool:

(Hab außerdem eine GTX 1080 Ti für sehr günstige 280 Euro + Kasten Bier zum Freundschaftspreis bekommen, kann also bei der CPU etwas hausen... :wink: Eigentlich sollt's eine RTX 2070S werden, aber hey. Die GTX 1080 Ti ist fast genau so schnell und auf Raytracing kann ich auch gechillt noch ein Generatiönchen warten oder so...).

ne 1080Ti FE(also mit dem hässlichen blower) ist im schnitt gleich schnell wie ne 2070S.... und die gute customs sind 12-15% schneller als das blower geschwür, wärend die 2070S customs im schnitt nur 2-3% auf die FE drauflegen... ;D heisst: in den meisten fällen ist die 1080Ti immernoch die schnellere karte... wenn man dann das PT + takt der 2070S hochdreht, kommt sie auf level der 1080Ti customs an, ohne bei letzteren schon das PT oder den takt angefasst zu haben... meine aorus xtreme zeigt der 2080S FE auch ganz dezent die rücklichter... ;)

https://www.computerbase.de/2019-07/geforce-rtx-2080-super-test/2/#abschnitt_benchmarks_in_3840__2160

Lowkey

2020-01-23, 09:48:18

Sollten nicht 2020 irgendwo finale Vergleiche zwischen Intel und AMD erscheinen? In den Reviews damals wurde der Beta Status bei AMD festgestellt. Heute müßte doch AMD mit optimalem Speichertakt gegen Intel anders abschneiden? Wo sind die Tests?

dildo4u

2020-01-23, 09:50:03

Techspot hat ein Nachtest im Dezember gemacht.

https://www.techspot.com/review/1955-ryzen-3950x-vs-core-i9-9900ks-gaming/

Armaq

2020-01-23, 12:23:11

Techspot hat ein Nachtest im Dezember gemacht.

https://www.techspot.com/review/1955-ryzen-3950x-vs-core-i9-9900ks-gaming/
Die konzentrieren sich auf Framerates und das ist halt leider Verschwendung. Frametimes sind viel interessanter.

robbitop

2020-01-23, 14:25:08

Sie haben aber immerhin 1% lows. Das ist schonmal ein ganz guter Indikator für die Spielbarkeit.

SKYNET

2020-01-23, 14:42:02

Sie haben aber immerhin 1% lows. Das ist schonmal ein ganz guter Indikator für die Spielbarkeit.

woll ich auch grad tippen... :freak:

Matrix316

2020-01-23, 15:00:27

Den 3950X gibt's ab 777,90 lieferbar https://geizhals.de/amd-ryzen-9-3950x-100-100000051box-a2073697.html?hloc=at&hloc=de#offerlist Also langsam wirds.

Snoopy69

2020-01-23, 17:29:39

Die konzentrieren sich auf Framerates und das ist halt leider Verschwendung. Frametimes sind viel interessanter.
Mit CapFrameX kann man gut Frametimes mitloggen...
Welche Anwendung ist eig. egal - unten wird für den speziellen Fall im Link "Heaven" empfohlen

https://extreme.pcgameshardware.de/prozessoren/557174-von-intel-auf-ryzen-3950x-umgestiegen-performance-bestimmten-programmen-unterirdisch-post10153372.html

aufkrawall

2020-01-23, 17:48:18

Halte ich für völligen Quatsch, diese Müll-Software macht auf jeder Hardware Frametime-Spikes.

dargo

2020-01-23, 17:52:04

Sie haben aber immerhin 1% lows. Das ist schonmal ein ganz guter Indikator für die Spielbarkeit.
Sorry... aber wenn ich sehe, dass die dort bsw. in Hitman 2 bei 1% low 26,7% mehr Leistung mit dem getunten Speicher messen wo selbst der nichts sagende Latenz-Benchmark von AIDA64 (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12198424&postcount=10374) nur +4,8% bei denen ausspuckt dann kann ich die wirklich nicht ernst nehmen. Für mich persönlich sind das nichts weiter als Messfehler wo es zu so großen Unterschieden kommt.

aufkrawall

2020-01-23, 17:55:54

Und woher soll dann ein Unterschied von 24% bei den avg kommen?

dargo

2020-01-23, 17:58:01

Das musst du schon Techspot fragen, nicht mich. ;) Die avg. Werte halte ich von denen in Hitman 2 ebenfalls für Bullshit.

Edit:
Gibt es irgendwo genaue Infos welche Szenen die messen? Dann könnte man das wenigstens nachstellen und gegenprüfen. Aber mal ganz ehrlich... Latenz verbessert sich um 4,8%, Bandbreite (die noch weniger eine Rolle spielt) um 4,4%. Woher zum Teufel sollen da Performancesprünge im Bereich von 20+% kommen? Voodoo?

btw.
Gears 5 ist auch geil. AMD gewinnt mit getunten Speicher 2%, Intel 14%. :freak: Ja ne ist klar.

aufkrawall

2020-01-23, 18:22:31

Woher zum Teufel sollen da Performancesprünge im Bereich von 20+% kommen? Voodoo?

Nein, Logik. Die Latenz in AIDA ist gemittelt, die zwischen einzelnen Cores könnte auch stärker profitieren.

dargo

2020-01-23, 18:32:00

Was sind dann avgs? Nicht gemittelt? :freak: Selbst 1% low ist nicht worstcase.

aufkrawall

2020-01-23, 18:35:35

Da ist kein Widerspruch, falls das Spiel hauptsächlich durch bessere Latenzen zwischen bestimmten Cores profitiert.
Allerdings könnte der Test natürlich wesentlich transparenter sein, keine Frage.

SKYNET

2020-01-23, 19:04:36

Da ist kein Widerspruch, falls das Spiel hauptsächlich durch bessere Latenzen zwischen bestimmten Cores profitiert.
Allerdings könnte der Test natürlich wesentlich transparenter sein, keine Frage.

ein wenig rückendeckung für dich:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12198574#post12198574

Snoopy69

2020-01-23, 23:47:55

Halte ich für völligen Quatsch, diese Müll-Software macht auf jeder Hardware Frametime-Spikes.
Und wie machst du das? Schätzen...?

robbitop

2020-01-24, 09:15:22

Sorry... aber wenn ich sehe, dass die dort bsw. in Hitman 2 bei 1% low 26,7% mehr Leistung mit dem getunten Speicher messen wo selbst der nichts sagende Latenz-Benchmark von AIDA64 (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12198424&postcount=10374) nur +4,8% bei denen ausspuckt dann kann ich die wirklich nicht ernst nehmen. Für mich persönlich sind das nichts weiter als Messfehler wo es zu so großen Unterschieden kommt.
Der AIDA Wert ist wenn man sich mal richtige Latenzmessungen anschaut sehr dünn.
Je nach Zugriffsmuster sehen die Latenzen wirklich massivst anders aus. Hier ein Beispiel:
https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/3

Es kann gut sein, dass sich beim Subtiming Tuning die eine Kurve, die AIDA misst kaum noch verbessert, die andere, die für die jeweilige Anwendung relevanter ist, weil die Zugriffsmuster anders aussehen, schon auswirkt.

Gerade bei AMD scheinen die Subtimings aus ggf. diesem Grund doch einiges zu bringen. Ggf. passen da die Subtimings der Hersteller nicht zu dem was der IMC so tut. Da müsste man näher untersuchen.

dargo

2020-01-24, 09:56:47

SKYNET

2020-01-24, 10:12:35

@robbitop

Der Krux an der Geschichte ist ja, dass der Vorteil in AIDA64 in meinem Vergleich sogar einen wesentlich größeren Vorsprung suggeriert als es tatsächlich in einem Game-Workload der Fall ist. Wie gesagt... ich bin gerne bereit paar Gameszenen genau unter die Lupe zu nehmen sofern der Aufwand nicht zu riesig wird. Dafür brauche ich aber absolut genaue Infos zur Testmethodik. Gibt es hier überhaupt jemanden im 3DC der so große Unterschiede mit aktueller AGESA messen konnte? Falls ja... nur her mit den Infos damit ich das nachstellen kann.

naja, ich kanns zumindest mal checken mit auto timings vs. subtimings bei 3600(mehr halte ich für nicht praktikabel, da viele 1:1 nicht mehr können)... diverse games im portfolio :smile:

aus gleichheitsgründen würde ich aber nur die integrierten benchmarks nutzen, sonst wird nen vergleich schwierig.

und zum thema agesa unterschiede(jeweils das max ohne PBO etc.):
03AB(oder wars ABB?): 4.2GHz SC / 3.95-3.975GHz AC / 1800/3600
03ABBA: 4.15GHz SC / 3.975-4.0GHz AC / 1800/3600
04B: 4.35GHz SC / 4.15GHz AC / 1866/3733(mehr noch garnicht getestet, evtl. gehen sogar die 1900/3800:freak:)

dargo

2020-01-24, 10:24:47

naja, ich kanns zumindest mal checken mit auto timings vs. subtimings bei 3600(mehr halte ich für nicht praktikabel, da viele 1:1 nicht mehr können)... diverse games im portfolio :smile:

aus gleichheitsgründen würde ich aber nur die integrierten benchmarks nutzen, sonst wird nen vergleich schwierig.

Mache mal paar Vorschläge, am besten über PN damit der Thread hier nicht gesprengt wird. Die Ergebnisse kann man später hier rein tun. Intergrierte Benchmarks ist wieder so eine Sache. Savegames wären mir lieber. Erschwert aber natürlich dann wieder die Vergleichbarkeit. Wir könnten es mal probieren. Wenn die Benchmarks genug CPU-Last erzeugen sollte das eigentlich auch passen. Optimal wäre es dann aber auch wenn wir uns auf exakt gleiche Timings/Subtimings einigen könnten. Achja... perfekt wäre wenn es noch eine dritte Person in so einem Vergleich mit einem Ryzen 3000 und zwei Chiplets geben würde. Mich würde bsw. auch interessieren ob es zwischen einem und zwei Chiplets nennenswerte Unterschiede bei der Skalierung gibt.

SKYNET

2020-01-24, 10:50:41

aufkrawall

2020-01-24, 13:15:07

Und wie machst du das? Schätzen...?
Etwas nehmen, das sauber genug läuft und auf RAM-Tuning anspringt (z.B. SotTR). fps-Counter einer statischen Szene ablesen geht schnell und verlässlich. Wenn man unbedingt etwas messen will, läuft man halt z.B. fünf Sekunden geradeaus und wiederholt das zur Sicherheit ein paar Mal.

SKYNET

2020-01-24, 18:08:01

aber hauptsache erst rummotzen :lol: ;)

woodsdog

2020-01-26, 09:56:44

kann ein Mod das vielleicht in einen eigenen Thread auslagern? 3 Seiten RAM Gefummel welches man hier im Zen2 Thread - wenn jemanden später auf der Suche nach solchen Infos ist - eh nie wieder findet...

dargo

2020-01-26, 10:22:28

Jo... da wäre ich auch für. Hier passt das nicht wirklich rein.

@Moderation
Bitte die ganzen Tests samt Diskussion hierhin verschieben.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12200123#post12200123

Benutzername

2020-01-27, 13:08:57

mit 2 chiplets dürfte sich nur nen unterschied ergeben wenn nen game viel schreibwerte hat... da dort der doppelte durchsatz vorhanden ist verglichen mit den single chiplet CPUs... weil der rest ist ja identisch chiplet <--> IF

Teilweise dürfte sich auch die Wärmeentwicklung auf die zwei chiplets verteilen, was auch vorteilhaft sein könnte und die Kerne länger höher getaktet lassen dürfte und/oder eine nicht so aufwendige Kühlung benötigt.

SKYNET

2020-01-27, 18:19:37

Teilweise dürfte sich auch die Wärmeentwicklung auf die zwei chiplets verteilen, was auch vorteilhaft sein könnte und die Kerne länger höher getaktet lassen dürfte und/oder eine nicht so aufwendige Kühlung benötigt.

dazu müsste das game ja mehr kerne nutzen, tun die meisten games aber nicht.... noch.

Simon

2020-01-27, 23:42:49

dazu müsste das game ja mehr kerne nutzen, tun die meisten games aber nicht.... noch.
Selbst mit zwei ausgelasteten Kernen auf je einem Chiplet dürfte das schon Vorteile haben. Jedes Chiplet hat ja auch noch seinen eigenen Cache.

Snoopy69

2020-02-01, 15:59:14

10.151 Punkte (CB20) ohne manuelles OC und EDC1 mit 4,5 Grad Wasser. Allcore-Takte von 4362-4365,5
Es ist also möglich mit gut gekühltem Wasser min. 10.000 in CB20 zu knacken ohne manuell was am Takt oder Multi rumzuwurschteln

Hammer des Thor

2020-02-01, 17:12:33

mit 2 chiplets dürfte sich nur nen unterschied ergeben wenn nen game viel schreibwerte hat... da dort der doppelte durchsatz vorhanden ist verglichen mit den single chiplet CPUs... weil der rest ist ja identisch chiplet <--> IF

Ich bin zwar kein Programmierer, aber ich denke dass gerade Spiele derart zeitkritische RAM-Zugriffe oder fast nur lesend haben, da das Ergebnis ja auf den Monitor oder in die Lautsprecher kommen soll und nicht zurück in den RAM. Schreibende RAM-Zugriffe vermute ich fast nur bei dem Laden von Content von der HDD oder SSD, da auch auch dieser halbierte Datendurchsatz beim Schreiben um Grössenordnungen schneller ist als ne m.2 mit PCIe 4.0 sehe ich hier kein Problem!

Snoopy69

2020-02-01, 19:16:57

Mehr als 10172 geht mom. nicht (wegen zuviel Kondensat)
Der Eff. Takt stimmt aber nicht, weil CB20 mit Prio Echtzeit lief. In einem 2. Run waren es bis zu 4389MHz allcore

https://abload.de/thumb/cb20_10172_edc1_5gradjjj6o.png (https://abload.de/image.php?img=cb20_10172_edc1_5gradjjj6o.png)

Wie in den Beiträgen vorher beschrieben, alles Auto-OC mit EDC1

Dino-Fossil

2020-02-04, 11:36:57

del

][immy

2020-02-04, 12:29:13

Ich bin zwar kein Programmierer, aber ich denke dass gerade Spiele derart zeitkritische RAM-Zugriffe oder fast nur lesend haben, da das Ergebnis ja auf den Monitor oder in die Lautsprecher kommen soll und nicht zurück in den RAM. Schreibende RAM-Zugriffe vermute ich fast nur bei dem Laden von Content von der HDD oder SSD, da auch auch dieser halbierte Datendurchsatz beim Schreiben um Grössenordnungen schneller ist als ne m.2 mit PCIe 4.0 sehe ich hier kein Problem!
Du kannst davon ausgehen, das jeder geschriebene Wert mindestens 2 mal gelesen wird. D.h. du brauchst immer mehr Lese als Schreibleistung. Es gibt nur wenige Szenarien in denen die Schreibleistung entsprechend wichtig sein kann. Schneller ist zwar eigentlich immer besser, spielt aber einfach keine Rolle. Bei einem Viertel der Schreibleistung würde ich mir dann langsam Gedanken machen, sollte aber noch immer kein großer Beinbruch sein. Am besten wäre es natürlich gewesen, die gestrichenen "Schreibleitungen" als zusätzliche "Lese-Leitungen" zu verwenden, dürfte deutlich mehr bringen.

Mr.Bug

2020-02-05, 10:46:19

Den Ryzen 5 3600 gibt es gerade versandkostenfrei bei Rakuten für wirklich verdammt heisse 154,32 € ! :)

https://www.rakuten.de/produkt/amd-ryzen-5-3600-100-100000031box-2974036980

RainingBlood

2020-02-13, 07:35:59

es ist so seltsam still an der AGESA-Front. Das letzte Update ist 3 Monate her.

Scoty

2020-02-13, 10:08:26

es ist so seltsam still an der AGESA-Front. Das letzte Update ist 3 Monate her.

Dachte ich mir auch schon. Vielleicht wegen zen 3 und denn kommenden Mobile CPUs das Kapazitäten fehlen??

dildo4u

2020-02-13, 10:17:57

Für was soll was Neues kommen 1.0.0.4 unterstützt alle Generationen und Modelle bis 3950X.
Ich schätze mal die Motherboard Hersteller sind froh das sich die Basis erstmal nicht mehr verändert bis Zen 3 kommt.

Brillus

2020-02-13, 12:41:04

es ist so seltsam still an der AGESA-Front. Das letzte Update ist 3 Monate her.

Evtl. weil die endlich Reif ist. Sehe ich eher als gutes Zeichen das da nicht kommt aktuell.

HOT

2020-02-13, 13:05:11

Da wird sicherlich an der fertigen Version für Renoir gefeilt und auch die Basis für Zen3 dürfte gelegt werden.

Noebbie

2020-02-13, 13:12:40

Bei Zen3 fängts dann aber wieder bei 1.0.0.0. an, oder?

Denniss

2020-02-13, 14:14:19

kommt drauf an ob es weiterhin Combo-AM4 bleibt oder einen neuen Namen erhält.

Langlay

2020-02-13, 16:06:23

kommt drauf an ob es weiterhin Combo-AM4 bleibt oder einen neuen Namen erhält.

Da lassen sie sich bestimmt was neues einfallen. In 3 Generationen hatte die AGESA bis jetzt 4 Namen (Summit PI, Raven PI, Pinnacle PI, ComboAM4 PI).

Wäre doch viel zu übersichtlich wenn man man das nich umbenennen und wieder bei 1.0.0.0 anfangen würde.

Zossel

2020-02-13, 17:29:03

es ist so seltsam still an der AGESA-Front. Das letzte Update ist 3 Monate her.

Ist doch eigentlich ein gutes Zeichen, oder gibt es bekannte Probleme?

RainingBlood

2020-02-14, 09:24:53

irgendwie habe ich im Hinterkopf, dass am Boostverhalten noch gefeilt werden sollte und eine neue SMU Firmware kommt.

dildo4u

2020-02-14, 11:07:45

Das scheint seit September gefixt.

https://www.techpowerup.com/review/amd-agesa-abba-boost-clock-fix-performance-ryzen-3900x/3.html

SKYNET

2020-02-15, 00:32:18

irgendwie habe ich im Hinterkopf, dass am Boostverhalten noch gefeilt werden sollte und eine neue SMU Firmware kommt.

das kam mit 04B

Benutzername

2020-02-15, 02:55:47

Da lassen sie sich bestimmt was neues einfallen. In 3 Generationen hatte die AGESA bis jetzt 4 Namen (Summit PI, Raven PI, Pinnacle PI, ComboAM4 PI).

Wäre doch viel zu übersichtlich wenn man man das nich umbenennen und wieder bei 1.0.0.0 anfangen würde.

Das wird dann wohl VermeeralsintelPI 1.0.0.0acdc

Aber mal ernsthaft, diew Codenamen ergeben chon siinn, weil sie angeben was drin ist für welche CPUs.

Zossel

2020-02-25, 15:10:24

Cloudfare wechselt zu AMD: (Rome mit 48 Cores)

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Cloudflare-schmeisst-Intel-Prozessoren-aus-seinen-Rechenzentren-4667832.html
https://blog.cloudflare.com/cloudflares-gen-x-servers-for-an-accelerated-future/

Compared with our prior server (Gen 9), it processes as much as 36% more requests while costing substantially less. Additionally, it enables a ~50% decrease in L3 cache miss rate and up to 50% decrease in NGINX p99 latency, powered by a CPU rated at 25% lower TDP (thermal design power) per core.

Notably, for the first time, Intel is not inside. We are not using their hardware for any major server components such as the CPU, board, memory, storage, network interface card (or any type of accelerator). Given how critical Intel is to our industry, this would until recently have been unimaginable, and is in contrast with prior generations which made extensive use of their hardware.

Linmoum

2020-03-05, 19:24:20

Den 3900X gibt's gerade für 429€ im MindStar.

Raff

2020-03-05, 21:53:09

Pah, Kleinkram. Bin viel gespannter, was Lisa & Co. gleich so aus dem Sack ziehen. =)

MfG
Raff

horn 12

2020-03-05, 22:08:38

Wann geht's los, sollte ja jetzt starten

Link ?
Bitte

crux2005

2020-03-05, 22:21:18

Wann geht's los, sollte ja jetzt starten

Link ?
Bitte

https://ir.amd.com/events/event-details/financial-analyst-day-2020

Ex3cut3r

2020-04-03, 09:54:56

https://abload.de/img/unbenannt1zjrd.png

Dazu ein 3700X (Option auf 3950X oder Ryzen 4000?! später)
32GB DDR4 3200 CL14
1TB NVME PCIE 4.0 SSD

Wechsel von einem i7-4770k @ 4,2
16GB DDR3 2400 CL11
Z87 MSI Board

Bin mal gespannt wie hoch der Leistungsunterschied ist.

qiller

2020-04-03, 11:16:33

Den Wechsel vom i7-4770k@4.3GHz auf einen 3950X hab ich hinter mir (RAM hatte ich vorher auch schon 32GB@1866MHz) und der Leistungsunterschied ist schon ordentlich. Witzigerweise ist durch das agressive Boostverhalten selbst auf dem Desktop ein kleiner Performancesprung spürbar. Ist alles direkter. Bei den Spielen, Benchmarks etc ist die Sache klar, bei mir bremst da mittlerweile meine GTX980Ti :x.

Hinweis zum Tunen: Mit 3200CL14 RAM hast du ja sehr wahrscheinlich guten/teuren B-Die RAM - kann nur empfehlen die CPU weitestgehend stock zu betreiben und dafür mehr Zeit ins RAM-Tuning zu stecken. Bringt mittlerweile relativ viel. Hier mal paar Ergebnisse von dargo:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12218445#post12218445

Ex3cut3r

2020-04-03, 11:35:06

Vielen Dank. Ja sind Samsung B-Dies extra deswegen ausgewählt. Ja RAM Tuning, PBO Limits erhöhen. Fertig. Bin gespannt. Als GPU verwende ich die RTX 2080 natürlich weiter. :)

Der_Korken

2020-04-03, 14:04:57

Dualrank-Module (nehme mal an du hast 2x16GB) gehen taktmäßig vielleicht nicht ganz so hoch, d.h. da sind die Timings dann interessanter. Auf Zen+ kriege ich z.B. mehr als 3200Mhz ohne Spannungskeule nicht stabil, dafür kriege ich die Timings aber genau so scharf wie die ganzen Singlerank-Leute. Eventuell muss man bei Zen2 auch an so Sachen wie ProcODT rumspielen, ich habe dazu nur Zen+ Erfahrungen, aber die gelten afaik für Zen 2 nicht mehr.

Langlay

2020-04-03, 14:09:04

Ich hab seit 2 Tagen 4x8 GB DDR 3600 CL15. Und damit läuft bei mir bis jetzt DDR3800 nimmer stabil und ich musste auf DDR3733 runter. Aber ich hab auch noch nicht lange mit rumgespielt. Am WE wollte ich nochmal etwas rumtesten.

horn 12

2020-04-03, 15:49:34

Ex3cut3r

2020-04-03, 15:53:34

Th3o

2020-04-03, 15:57:40

Wenn Du fast nur zockst, reicht ein 3600, eventuell ein 3700X. Oder Du wartest auf die 4000 Serie.

Daredevil

2020-04-03, 15:58:14

Ultra HD Monitor mit Big Navi ab Herbst
Komme von 2600X und sollte aufrüsten auf bitte welche CPU:

3700X
3800X
3900X
3950X

Fast nur gezockt (4K)
Maximal Office, Youtube, Netflix.

DDR4 3200 CL 14 B-Size Samsung Aeres bereits vorhanden
zusammen mit derzeitigem 2600X
Mainboard MSI X570 Gaming Pro Carbon verbaut.
Dank Euch!
Gar nicht aufrüsten. Wenn du 4k fahren willst, wird sich der 2600x wohl fühlen.
Mein 2700x langweilt sich zum Großteil mit ner 2080ti@4k, das tut nicht not, wenn du keine speziellen Spiele hast, die eine dickere CPU erfordern.

horn 12

2020-04-03, 15:59:05

@Ex3cut3r

Ja, da hast wohl vollkommen Recht
KOMME AUS Italien UND Ausgangssperre DAUERT VORAUSSICHTLICH BIS 16 MAI AN !!

Daredevil

2020-04-03, 16:03:56

Ach stimmt ja, du bist ja aus Italien.
Dann sieh mal zu, dass du gesund und munter bleibst, das ist echt gerade wichtiger! :)

Ich würde btw. in 2020 überhaupt gar nicht dran denken, mir noch Zen2 zu holen, wenn Zen3 schon quasi in den Startlöchern steht und man sich nicht jetzt was neues kaufen muss.
Im schlechtesten Fall haben wir dann wieder nen neuen Hexcore, der nem alten Octacore das Wasser reichen kann und das würde mein Ego nicht verkraften. :D

Ex3cut3r

2020-04-03, 16:05:24

Durch die aktuelle Lage, wurde ich mit Zen 3 eher ab Sommer 2021 rechnen. Aber ja, vlt. sollte man die paar Monate dann auch noch aushalten.

Der_Korken

2020-04-03, 16:08:21

Ganz ehrlich nur fürs Zocken bisschen Multimedia, Office, reicht sogar der kleine R5 3600er. Allerdings kommen Anfang des nächsten Jahres neue Konsolen, die Anforderungen am PC werden auch steigen, deswegen sollte es mit etwas Weitsicht dann doch eher der 3700X sein, oder um noch sicherer zu sein, der 3900X.

Bei Zocken bringen alle über dem 3600 kaum Vorteile. Fragt sich halt nur wozu dann ein teures X570 und 32GB B-Die. Ergibt nur Sinn, wenn dein Sys nicht mehr reicht und du zeitnah auf Zen 3 aufrüstest, wo du dann direkt 8 oder 12 Kerne reinhaust, um lange Ruhe zu haben.

Ex3cut3r

2020-04-03, 16:12:44

Genau, das will ja tun. :D

3950X oder Ryzen 4000 mit 12/16 Kernen später und laannnge Ruhe haben. Deswegen X570 Board mit guter VRM Kühlung und 32GB RAM, sowie PCIE 4.0 fürs SSDs und zukünftige GPUs. Der 3700X ist eine Zwischenlösung.

Mein System aus dem Sommer 2013, hat mich bis heute sehr gut versorgt, und wurde mir auch noch 1-2 Jahre locker ausreichen alles was ich ausgetauscht habe waren die GPUs und die SSDs. Und das gleiche will ich auch beim Ryzen System tun. Dazu kommt dann ein 49" 32:9 Monitor mit 5120x1440 oder ein 38" 3840x1600 hinzu, wurde meinen 34" 3440x1440 ablösen. :)

horn 12

2020-04-03, 16:34:01

Die Frage ist wohl eher ob die 4000-er Serie nicht alles NEU braucht, zumindest Unterbau sprich Neuen Chipsatz beim Mainboard zwingend nötig sein wird.
Dann kann man immer noch im Spätsommer einen 3900X für um die 240 bis 280 Euro abstauben.

Der_Korken

2020-04-03, 16:41:08

Ich glaube der 3950X ist Overkill. Wenn ich mal das letzte CPU-Ranking von CB nehme, dann sieht man sofort, dass die gesamte Zen2-Riege vom 3600 bis zum 3950X auf einem Haufen liegt, jeweils durch 1-2% getrennt, weil eben der Boost bei jedem Modell um 100Mhz steigt. Die Kerne bringen dort aber nichts, selbst 6C/12T ist immer noch absolut up to date. Durch die Konsolen werden sich in den nächsten 2 Jahren die 8-Kerner vielleicht etwas absetzen können, aber bis 12 Kerne nicht mehr reichen wird es noch ewig dauern. Bis dahin gibt es wahrscheinlich schon eine Post-Zen- oder eine Post-Skylake-Architektur und es wird dich eher jucken auf diese Teile aufzurüsten als zu warten bis deine 16 (aus zukünftiger Sicht) "langsamen" Kerne endlich mal ausgefahren werden.

Zen 3 ist halt pure Spekulation. Du könntest dich beim Kauf eines 3900X sehr ärgern wenn im Oktober plötzlich ein 4900X für 500€ rauskommt, der direkt mal 20% oder gar 25% Pro-Kern-Leistung drauflegt. Du könntest dich aber genauso ärgern, wenn du dir ein 3600er Sparbrötchen kaufst und dann verschiebt sich Zen 3 plötzlich um ein halbes Jahr wegen Corona und ist auch nur 10% schneller als Zen 2. Dann hängst du mit deiner teuren Plattform in der Luft und hättest dir auch gleich den 3900X holen können.

Beide Situationen sind mir passiert: 2700X in 12 Monaten im Wert halbiert weil Zen 2 deutlich besser als erwartet und Polaris seit 3,5 Jahren als "Übergangskarte" drin weil Vega weit unter meinen Erwartungen war und nach der Mining-Blase die Graka-Preise generell viel zu hoch sind. Da hätte ich rückblickend lieber nen 1600 und ne 1080Ti kaufen sollen, aber das weiß man halt vorher nicht.

Ravenhearth

2020-04-03, 16:48:31

qiller

2020-04-03, 21:16:41

Dualrank-Module (nehme mal an du hast 2x16GB) gehen taktmäßig vielleicht nicht ganz so hoch...

2x16DR ist schon eine gute Wahl (und ich denke auch besser als 4x8SR, wie bei mir), da allein DR schon einen Performance-Boost mit sich bringt. DR-Konfiguration@3733/1866 dürfte auch schneller sein als SR-Konfiguration@3800/1900.

JVC

2020-04-04, 10:34:44

2x16Gb DR ist bei Daisy-Chain eine ganz gute Wahl.
(4x SR kostet ein bisschen OC, 4x DR sollte man aber eher meiden)

Das schnellste ist D-C mit 2x SR. (T-T wird mit nur 2 Riegeln nicht schneller.)
T-Topologie mit 4x SR(2x DR) ist schneller als D-C mit 2x DR oder 4x SR.
T-T kann man, mit geringen OC Verlusten, auch mit 4x DR bestücken = wie 4x SR bei D-C.

Es geht hier immer ums mögliche max OC !
(das sind alles Infos von gelangweilten Lagerfuzis)

Wer viel RAM benötigt greift eindeutig besser zur T-Topologie.
Für ne Gaming max OC Kiste ist Daisy-Cain mit 2x SR das Schnellste, Beste...

Wer bei seinem RAM nur die Defaults/XMP... lädt und nicht grad "billige 4x DR" einbaut,
dem kann das ganze Thema sowieso am Arsch vorbei gehen ;)

M.f.G. JVC

Ex3cut3r

2020-04-04, 13:57:03

https://abload.de/img/unbenannt0ijb0.png

Schade, wird heute nix mehr.

Dabei wollte ich so gerne basteln. :frown:

SKYNET

2020-04-04, 15:43:58

2x16DR ist schon eine gute Wahl (und ich denke auch besser als 4x8SR, wie bei mir), da allein DR schon einen Performance-Boost mit sich bringt. DR-Konfiguration@3733/1866 dürfte auch schneller sein als SR-Konfiguration@3800/1900.

vollkommen egal ob 4x SR oder 2x DR, weil 4x SR wird wie 2x DR angesprochen = gleiche performance(theoretisch)

JVC

2020-04-04, 15:56:22

@SKYNET
Gut das "theoretisch" dabei steht ^^
(bei T-T trifft das in etwa zu, jedes Modul wird eigens angesteuert)

Daisy-Chain funktioniert aber als "Kette"
(kann nur 2 Riegel "direkt" ansprechen)
und kommt immer mit 2 Riegeln(also ohne "Kette") merklich besser zurecht.

M.f.G. JVC

P.s.: Ist doch gut zu merken.
T-Topologie = 2 gleiche T für jeweils 2 Module ;) (der TT ist aber auch teurer und schwerer zu bekommen)
Daisy-Chain = 2 Module für die schicke Daisy = Günstig & Gut. Werden es 4 wird's eher zur "(Bein)Kette" ...
(D-C scheint aber als Reserve für die Kette etwas "bessere Signale" auf dem Ram zu haben, geht mit 2 meist besser als TT, mit 4 aber immer schlechter)

Logan

2020-04-06, 09:48:36

Bin nach 25 jahre intel vor ca. 3 wochen auf den 3600er gestiegen. Beste entscheidung :D P/L ist einfach unschlagbar.

Ex3cut3r

2020-04-06, 12:37:37

Bin nach 25 jahre intel vor ca. 3 wochen auf den 3600er gestiegen. Beste entscheidung :D P/L ist einfach unschlagbar.
Glückwunsch. :up:

https://abload.de/img/unbenannt0ijb0.png

Schade, wird heute nix mehr.

Dabei wollte ich so gerne basteln. :frown:

Mann Mann, DHL ist in Zeiten von COVID noch weniger brauchbar, "Das Paket wurde ins Zustellfahrzeug geladen" seit 9 Uhr warte ich jetzt schon, ich wohne in Hamburg Mitte/Zentrum. Und normalerweise sind Pakete hier immer schon vor 10 Uhr da. Aber diesmal Pustekuchen, hoffentlich wird es heute noch was.

-Saphrex-

2020-04-08, 15:00:35

Bei mir steht ein Upgrade an, bin mir aber noch nicht ganz sicher welche HW Komponenten nun "ausreichend" sind. Als GPU habe ich GTX 1070. Diverse sata SSDs sind verbaut.

Ich spiele in 4k, allerdings ist da auch Star Citizen und Flugsimulatoren dabei.

Etwas Videobearbeitung (4k) ist dabei, deshalb tendiere ich zu 64GB RAM. Die Renderzeiten sind mir relativ egal, solange ich in der Oberfläche einigermassen arbeiten kann (16GB im Moment reichen nicht aus). Da stürzen die Programme gerne mal ab wenn der RAM voll ist.

- Reicht da ein ryzen 3600er, oder seht ihr da Vorteile beim 3900x bei diesen Fällen?

- Welches RAM? Merkt man die höhere Taktrate?

- Ist hier eine Pcie 4.0 nvme sinnvoll oder ist das Geldverschwendung? Dann wäre ich ja schon beim Chipsatz x570

- Irgendwie blicke ich im Moment bei den Chipsätzen nicht mehr durch. Was sind denn die Vorteile zwischen 450, x470, x570 etc? Habe auch gehört dass die x570er gern warm/laut werden. Braucht man pcie 4.0?

Mfg, Saph

Der_Korken

2020-04-08, 15:20:18

Zum Chipsatz: Der X570 ist momentan der einzige, der PCIe 4.0 bietet. Auf den 400er Boards hast du auch mit Zen 2 nur PCIe 3.0. Imho macht ein X470 momentan wenig Sinn: Entweder ein B450 als Budget-Version oder wenns mehr sein darf dann gleich ein X570-Board, das ist zukunftssicherer. Ich weiß nicht wann endlich mal B550 Boards kommen, die sollen auch PCIe 4.0 können.

Zum RAM: Es gibt im Wesentlichen zwei Sorten RAM: Samsung B-Die und alles andere. Ersterer erlaubt deutlich bessere Timings, was in Spielen die Leistung teils deutlich erhöht, wenn man sich die Mühe macht die RAM-Timings alle auszuloten. Allerdings kostet der Speicher auch mehr als doppelt so viel. Wenn du viel renderst und viel RAM brauchst, würde ich lieber günstigeren RAM nehmen, sonst zahlst du locker 300€ Aufpreis für 10% mehr fps in Spielen. Da kannst du für das gesparte Geld lieber auf Zen 3 aufrüsten. Nimm aber trotzdem keinen Schrott-RAM, 3200er darf es ruhig schon sein, sonst bremst du die CPU echt aus.

Zu den Kernen kann ich nix sagen, zocke weder SC noch render ich.

Ob sich eine PCIe 4.0 NVMe SSD lohnt ist schwer zu sagen. Die Transferraten sind höher, aber bei den IO-Ops sind die ganzen 4.0er SSD oft nicht besser als z.B. die Samsung 970er Reihe. Da will ich keinen falschen Ratschlag geben.

basix

2020-04-09, 11:29:47

Wenn man wie du mit 64GB auf relativ viel RAM gehen will: Micron E-Die sind preisleistungsmässig unschlagbar. Insbesondere, wenn man sie via Ryzen DRAM Calculator super easy tuned. Die letzten 5% in High FPS Spielen mit Samsung B-Die sind es in dem Fall nicht wert, vor allem bei 4K.

B550 sollte relativ bald kommen, aber Corona schlug zu: https://www.heise.de/newsticker/meldung/B550-Mainboards-fuer-AMDs-Ryzen-3000-Prozessoren-Erste-Platine-gesichtet-4679911.html

Mit einem günstigen B450 Board für 100 Euro machst du aber eigentlcih nichts falsch. Im Zweifelsfall kannst du immer noch später das Board verkaufen und auf ein B550 / B650 / X670 upgraden. Aufgrund der NextGen Konsolen könnte PCIe 4.0 NVMe Vorteile haben. Wenn du aber eine günstigere PCIe 3.0 SSD nimmst und dafür ja viel RAM hast, sollte das vermutlich schon passen. Aber wie Der_Korken schon schrieb: Wir wissen noch nicht, wie das in Zukunft aussieht. Stand heute bringt eine PCIe 4.0 SSD aber nicht viel.

Bei der CPU kommt es schlussendlich darauf an, wie hoch dein Budget ist und wie lange du das System betreiben willst. Ich hätte auf den 3600er tendiert, mit Upgrade-Option auf Zen 3. Wenn der 2500K aus deiner Sys-Info stimmt, behältst du dein System eher lange. Dann würde ich folgende Vorgenehnsweisen vorschlagen (so würde ich es machen ;)):

3600 + B450, später Upgrade auf einen 600er Chipsatz und dickere CPU (natürlich nur wenn du es brauchst) --> Favorit 1
3600 + B550, optional zukünftiges Upgrade auf dickere CPU --> Favorit 2
3900X + B550/X570 (teuerste Lösung, aber relativ zukunftssicher)

Wieso ich mit dem CPU Upgrade liebäugle: NextGen Konsolen (https://www.computerbase.de/2020-04/sony-playstation-5-dualsense-controller/) und Zen 3 (https://www.computerbase.de/2020-04/termin-amd-ryzen-4000-cpu-vermeer/) sind nicht mehr so weit weg ;) Anhand deren Anforderungen und Performance wird man besser abschätzen können, was man langfristig benötigt. Und die Option für PCIe 4.0 ist sicher nicht schlecht, wenn man etwas langfristiger denkt (SSD als auch Grafikkarte).

qiller

2020-04-09, 16:07:43

...
Für ne Gaming max OC Kiste ist Daisy-Cain mit 2x SR das Schnellste, Beste...

Nein, gerade bei Ryzen 3000, wo praktisch bei 3800MHz Ramtakt sowieso Ende ist, würde ich immer auf DualRank-Setup gehen. Das ist quasi free Performance nur durch die richtige Kaufentscheidung. Je nach Mainboard muss man dann nur schauen, ob man bei T-T auf 4xSR, oder bei DC auf 2xDR geht, wobei DC mit 2xDR tendentiell mehr Potential beim Tuning hat.

-Saphrex-

2020-04-09, 20:54:21

Alles klar. Danke für die ausführlichen Antworten!
Dann wird es eher ein Ryzen 3600 (160€) mit einem B450 (MSI Tomahawk Max ~100€) und 3200 Ballistix auf 3600 oc. 2x16GB ~140€. Hab gehört die schaffen das locker auf CL15/16. Sollten die 32GB nicht ausreichen, kann ich immer noch erweitern.
Bei der Platte wird wohl eine 970er evo reichen.

Oder hat jemand noch ein bessere Idee? Der RAM ist recht günstig und lässt sich sehr gut übertakten. Bei dem Board bin ich mir nicht sicher, hab aber gehört dass P/L unschlagbar ist.

-Saphrex-

2020-04-09, 20:59:30

Nein, gerade bei Ryzen 3000, wo praktisch bei 3800MHz Ramtakt sowieso Ende ist, würde ich immer auf DualRank-Setup gehen. Das ist quasi free Performance nur durch die richtige Kaufentscheidung. Je nach Mainboard muss man dann nur schauen, ob man bei T-T auf 4xSR, oder bei DC auf 2xDR geht, wobei DC mit 2xDR tendentiell mehr Potential beim Tuning hat.
Kannst du das mit T-T, 4xSR und 2xDR genauer erklären? Hast du evtl einen tipp welchen RAM da am besten nimmt? Hab da an Ballistix gedacht: die hier (https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Crucial-Ballistix-Sport-LT-V2-Dual-Rank-grau-DDR4-3000-DIMM-CL15-S_1296001.html) oder die hier (https://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-Crucial-Ballistix-Sport-DDR4-3200-DIMM-CL16-Dual-Kit--schwarz_1351079.html)

whtjimbo

2020-04-09, 21:07:43

Bei mir steht ein Upgrade an, bin mir aber noch nicht ganz sicher welche HW Komponenten nun "ausreichend" sind. Als GPU habe ich GTX 1070. Diverse sata SSDs sind verbaut.

Wenn Du mehr als 4 SATA SSDs hast:
bei B450 hast Du meist nur:
entweder: 4x SATA + 1 NVME 4x PCIe 3.0
oder : 6x SATA

manchmal kann man noch über 4x PCIe 2.0 Slot Steckkarte eine weitere aber dadurch langsamere NVME einbauen

-Saphrex-

2020-04-09, 21:56:27

Ich habe im Moment 4 sata SSD und eine HDD verbaut. Werde aber eine HDD und mindestens eine SSD damit in Ruhestand schicken.

Das ist auch das Problem beim Boardvergleich. Reviewer erwähnen auch, dass bei manchen Boards pcie slots deaktiviert werden wenn man ein bestimmtes verwendet und weitere Eigenheiten, Temperaturprobleme, Lautstärke der x570er. Da blickt man irgendwann nicht mehr durch.

qiller

2020-04-09, 21:58:25

Kannst du das mit T-T, 4xSR und 2xDR genauer erklären? Hast du evtl einen tipp welchen RAM da am besten nimmt? Hab da an Ballistix gedacht: die hier (https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Crucial-Ballistix-Sport-LT-V2-Dual-Rank-grau-DDR4-3000-DIMM-CL15-S_1296001.html) oder die hier (https://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-Crucial-Ballistix-Sport-DDR4-3200-DIMM-CL16-Dual-Kit--schwarz_1351079.html)

T-Topologie: Vollbestückung lässt sich besser tunen (2DPC=2 Dimms per Channel)
Daisy-Chain: Bestückung mit nur 2 Modulen lässt sich besser tunen (1DPC)

Wobei diese T-T-/D-C-Geschichte eher für Zen1 und Zen+ relevant ist. Ab Zen2 mit dem verbesserten IMC spielt das nur noch eine minimale Rolle.

Dual-Rank-Konfigurationen erreicht man entweder durch 2x o. 4x DR-Module, oder 4x SR-Module. Wenn man dann zum RAM-OC/RAM-Tuning übergeht, sind 2xDR-Module etwas einfacher zu tunen, als 4xSR (oder gar 4xDR).

PS: Ich selber habe z.B. 4xSR auf einem D-C-Board, komme damit auf 3666-16-16-17-16-32-48 Timings. Ich habe z.B. Probleme tRCDRD auf 16 zu bekommen (3733/3800 scheitern bei mir eher am nicht laufenden/instabilen IF meiner CPU), was ich der Vollbestückung anrechne. Mit 2x16GB-DR Modulen der gleichen Güte wär das sicherlich np, bzw. würde vlt sogar noch bessere Haupttimings zulassen.
PS2: Achso und was die RAM-Empfehlung angeht, solltest du, zumindest was P/L-Verhältnis angeht, zu Modulen mit Micron E-Dies greifen. Diese lassen sich i.d.R. bis 3733/3800 takten und auch recht vernünftig tunen. Hier (https://www.computerbase.de/2020-01/micron-rev.-e-test-crucial-ballistix-tactical-tracer-rgb-ryzen-3000/) gabs mal nen Test bei CB.

OgrEGT

2020-04-10, 09:36:10

JVC

2020-04-10, 15:33:40

Kannst du das mit T-T, 4xSR und 2xDR genauer erklären?

T-T ist am besten mit 4xSR (bestes OC mit 4 Riegeln, auch stabieler bei 4xDR)
D-C besser immer nur 2 Riegel. (ist dafür günstiger in der Herstellung)
https://www.computerbase.de/thema/ram/rangliste/#abschnitt_vollbestueckung_ja_oder_nein_eine_frage_der_topologie (16.12.2019)
"Vollbestückung ja oder nein? Eine Frage der Topologie!"
D.h.: Braucht man wirklich viel Ram und muss er schnell(OC) sein, dann sollte es ein T-T sein ;)

Wenn man dann zum RAM-OC/RAM-Tuning übergeht, sind 2xDR-Module etwas einfacher zu tunen, als 4xSR (oder gar 4xDR).
Dem ist nicht so bei einem T-T.
Das funktioniert mit 4 Riegel genauso gut wie mit 2. (der langsamste Riegel bestimmt den OC Spielraum)

Auf D-C sind 2xDR wesentlich empfehlenswerter als 4xSR !
Das beim OC-RAM die SC-Riegel weit besser zum übertakten geeignet sind ist aber auch klar.

Daher ist bei 32GB die schnellste Option ein T-T mit 4x8Gb SR. (am besten B-Die)
https://www.pcgameshardware.de/Internet-Thema-34041/News/ASUS-T-Topology-GoPro-HD-Hero2-Antec-Threehundred-Two-und-mehr-PC-Games-Hardware-Webwatch-1014894/ (05.08.2012)
"ASUS T-Topology erklärt - Höheres Speicheroverclocking"

Dasy-Chain ist aber günstiger in der Herstellung=mehr Gewinn... und setzt sich immer mehr durch :(
Das 2. schnellste ist dann D-C mit 2xSR. Das ergibt aber nur 16Gb und man hat kein "Dual-Rank".

Das betrifft (bis auf die Vollbestückung bei Dasy-Cain) aber nur die OCler :freak:
An sonnst einfach 2x 16Gb DR E-Die und gut ist :smile:

M.f.G. JVC

P.s.: Ich kauf mein Mobo passend zum Ram ! und nicht u.g.k. ;)

qiller

2020-04-10, 16:54:17

...
An sonnst einfach 2x 16Gb DR E-Die und gut ist :smile:
...

Da die neuen Boards sogut wie alle D-C sind, kann ich mich dem nur anschließen. 3733/3800 geht da eigt. fast immer und ist nicht so teuer wie B-Dies.

Langlay

2020-04-10, 18:08:53

Dem ist nicht so bei einem T-T.
Das funktioniert mit 4 Riegel genauso gut wie mit 2. (der langsamste Riegel bestimmt den OC Spielraum)

Das hat scheinbar meinem Crosshair 6 Hero keiner gesagt. Mit 4x8GB is bei mir DDR3800 mit FCLK 1900MHz nimmer stabil zu bekommen. mit 2x8GB ist das kein Problem.

Allerdings kann ich DDR3800 mit FCLK <1900MHz durchaus stabil betreiben es liegt nicht also am RAM selber.

JVC

2020-04-11, 09:16:43

@Langlay
Meine OC-Freaks Bekannten sind auch der Meinung,
das die Board-Qualität und das Layout wichtiger sind als die Topology.
Wohlgemerkt bei der Verwendung von nur 2 Riegel.

Bei 4 Riegel ist T-T aber immer im Vorteil.
(die Nachteile gegenüber 2 Riegel sind bei T-T minimal)

Dazu hab ich aber weder nen Link noch nen Beleg,
da es sich um Erfahrungswerte von Leuten handelt
die hauptsächlich RAM und auch CPUs aus dem Lager heraus auf OC/Stabilität testen...

Allerdings kann ich DDR3800 mit FCLK <1900MHz durchaus stabil betreiben...
Das klingt dann aber doch nach dem IF ?
Fixiere den doch mal auf 1800 und schau dann wie weit es der RAM schafft.
Guter B-Die hat dann gute Schanzen locker auf 4400+ rauf zu kommen.

B-Die @DDR4800, auf AM4 mit Asynchronem IF, hab ich schon live gesehen :up:

https://www.computerbase.de/2020-03/corsair-vengeance-lpx-ddr4-4600-test/ (4.3.2020)
"Samsung B-Die im Test: Corsair Vengeance LPX DDR4-4600 auf Ryzen 3000"

-"Bei einer Steigerung des Inifinty-Fabric-Taktes auf 1900 MHz war ein stabiler Betrieb erst ab *unter DDR4-4400 möglich."
Ab irgendeinem "FütterunsStatus" macht natürlich der IF die krätsche.

-"In realen Spiele-Benchmarks spielt die Straflatenz bei DDR4-4400CL16 keine allzu große Rolle.
Im Gegenteil, denn die min. FPS in der CPU-Simulation können sich gegenüber dem Profil bei DDR4-3800CL16 um 5 Prozent abheben."
Trotzdem lohnt es sich erst mit sehr sehr gutem RAM (mit gutem B-Die) den IF Asynchron zu betreiben.

M.f.G. JVC

*ich finde das etwas missverständlich geschrieben und habe deshalb ein Wort ergänzt.

Viper2011

2020-04-11, 10:29:25

Ich habe jetzt den Faden hier mal von Anfang an durchgelesen und das Thema mit Ryzen Master entdeckt. Noch habe ich einen R5 2600 Stock auf meinem Asrock B450M-Pro4 mit 3200er CL18 Speicher. Ryzen Master deinstalliert und in CB15 das erste Mal über 1200 Punkte Multi und Single 161. Vorher nie über 1170 und 156. Egal was ich gemacht habe. Aber heute kommt mein 3600er endlich an :biggrin: Leider wird der neue Speicher (Trident Z Neo mit 3600 CL16) erst nächste Woche geliefert.

Langlay

2020-04-11, 17:13:55

Fixiere den doch mal auf 1800 und schau dann wie weit es der RAM schafft.
Guter B-Die hat dann gute Schanzen locker auf 4400+ rauf zu kommen.

B-Die @DDR4800, auf AM4 mit Asynchronem IF, hab ich schon live gesehen :up:

DDR4000 CL 16 läuft auch weiter hat mich bis jetzt nich wirklich interressiert, weil es mir nicht wirklich was bringt, mit 2 Modulen hatte ich auch schonmal DDR4266 CL17 am laufen.

JVC

2020-04-11, 17:23:36

@Langlay
OK, also liegt es bei dir nicht am RAM und somit auch nicht an der Topology :)
(dürfte guter B-Die sein. Ich würde mal ~1,65v + CL14 bei 3800/3733 probieren ;))

M.f.G. JVC

Langlay

2020-04-11, 17:59:11

Ich hab keine aktive Kühlung auf dem RAM und mir reichen meine DDR3733 CL16.

Dass das ganz guter B-Die ist ist mir schon klar. Ist das 2x DDR3600 CL15 Kit. Im Rechner von meiner Frau ist ein DDR3200 CL14 Kit und das geht deutlich schlechter als die DDR3600 CL15 Kits.

Tesseract

2020-04-11, 18:25:30

Dasy-Chain ist aber günstiger in der Herstellung=mehr Gewinn... und setzt sich immer mehr durch :(

warum sollte daisy chain günstiger sein? bei t-top teilen sich die leiterbahnen vor den ramslots (wie ein T eben) und bei DC gehen die leiterbahnen zuerst in die einen connectors und dann weiter zu den anderen - mehr unterschied ist da nicht. speichercontroller und ram machen in beiden fällen das gleiche und bei der herstellung ist preislich auch nahezu null unterschied. auch die taktunterschiede zeigen sich oft erst in extrembereichen deutlich über 4000MHz. darunter sind meist ram und/oder controller das problem, unabhängig von der topologie.

der grund warum viele zu DC gehen ist, dass DC mit SR die abolut höchsten taktraten erreicht (werbewirksam wenn auch meist praxisfremd) und bei der sinnvollen maximalbestückung auch nicht wirklich nachteile hat da die memorycontroller bei mehr als dual rank ohnehin die kriese bekommen, d.h. der sweetspot bei 2xDR bzw. 4xSR liegt und da weder TT noch DC einen eindeuigen vorteil hat.

Benutzername

2020-04-11, 19:32:44

der grund warum viele zu DC gehen ist, dass DC mit SR die abolut höchsten taktraten erreicht (werbewirksam wenn auch meist praxisfremd) und bei der sinnvollen maximalbestückung auch nicht wirklich nachteile hat da die memorycontroller bei mehr als dual rank ohnehin die kriese bekommen, d.h. der sweetspot bei 2xDR bzw. 4xSR liegt und da weder TT noch DC einen eindeuigen vorteil hat.

Jupp, deswegen ist das alles etwas sehr akademisch oder für Extremübertakter interressant. Da istz die Qualität der AUsführung auf einer bestimmten Hauptplatine wichtiger für Taktraten als die Bauweise an sich.

Oder man benutzt einfach ein Mobo mit nur einem Riegelsteckplatz pro Kanal, dann ist es egal. So meiner Beobachtung nach kaufen die wenigsten Leute später RAM nach.

qiller

2020-04-11, 20:02:18

Die besten RAM-OC-Boards sind meist solche mit nur 2 Dimm-Slots (dann erübrigt sich die TT/D_C-Geschichte eh). Manche schwören da auch auf ITX/µATX wegen der kürzeren Leiterbahnen^^.

JVC

2020-04-12, 11:32:30

warum sollte daisy chain günstiger sein?

War eine Annahme Meinerseits,
T-T Boards sind nach meinem Empfinden rarer und meist teurer.

Hab mir ja vor ~1,5Jahren extra eins gesucht, da ich 4xSR B-Die ausreizen wollte
und Jede meiner Quellen riet bei voll Bestückung strikt zur T-Topology. (siehe letzte Seite)

M.f.G. JVC

Tesseract

2020-04-12, 15:56:15

Jede meiner Quellen riet bei voll Bestückung strikt zur T-Topology. (siehe letzte Seite)

für 4xSR stimmt das auch, aber wie gesagt: 2xDR und 4xSR haben die gleiche kapazität und vergleichbare performance, d.h. wenn man den speicher passend zum board kauft hat DC keinen nachteil. theoretisch wäre TT natürlich auch bei 4xDR besser aber da kotzt der speichercontroller der CPU lange bevor die topologie relevant wird.

JVC

2020-04-12, 16:15:23

Würde auch gerne rumprobieren mit meinem Setup :)
Aber hab noch immer den 2700X der ab ~DDR3466 dicht macht.
3400 CL12 läuft. 3466 CL14 läuft. 3533 ist mit keiner vernünftigen Einstellung stabil zu bekommen.
(das erste Paar B-Die wurde auf nem Intelsys mit 3800 CL14 1,6v auf Stabilität überprüft, mein Mobo kann max 1,95v :freak:)

Mittlerweile steigt wie Wahrscheinlichkeit das ich Zen2 auslasse und auf Zen3 warte (2Ghz IF wäre schon geil *hoff*)
und dann weiterprobiere ;) (im Moment kein bock/Kreuz zum basteln, der 3570K läuft und läuft...)
Der "neue" Rechner steht schon über ein Jahr am Bastelplatz,
da sind n paar Monate mehr auch schon egal ^^

M.f.G. JVC

P.s.: "2xDR und 4xSR haben die gleiche kapazität und vergleichbare Performance"
SR hat nach meiner Erfahrung ein besseres OC Potential als DR und verträgt auch mehr Spannung etwas besser.
Ich bin da recht schmerzfrei, wenn der RAM 1,8v oder mehr will und kann, dann bekommt er die auch :devil:

Opprobrium

2020-04-15, 13:30:20

Anandtech (https://www.anandtech.com/show/15715/amds-new-epyc-7f52-reviewed-the-f-is-for-frequency) hat sich mal den hochfrequenz Epyc 7F52 angeschaut.

Reines Nischenprodukt. Aber schön, daß AMD mit dem Chiplet-Ansatz jetzt auch solche Nischen bedienen kann :smile:

qiller

2020-04-15, 14:55:04

Ja bei dem Preis auf jeden Fall.

M4xw0lf

2020-04-15, 14:55:50

Reines Nischenprodukt. Aber schön, daß AMD mit dem Chiplet-Ansatz jetzt auch solche Nischen bedienen kann :smile:
Bin ziemlich sicher, dass das täuscht (zumindest, wenn man damit auch geringe Nachfrage meint). Durch die Lizenzkosten, die jetzt immer öfter per-core anfallen, ironischerweise durch AMDs eigene Erfolge mit Epyc, ist auf jeden Fall Nachfrage für CPUs da, die möglichst viel Arbeit mit möglichst wenig Kernen erledigt bekommen, alles innerhalb eines bestimmten Energiebudgets. Zum anandtech-Test gab es einen recht einleuchtenden und ausführlichen Kommentar eines Nutzers dahingehend. https://www.anandtech.com/comments/15715/amds-new-epyc-7f52-reviewed-the-f-is-for-frequency/696523