AMD - Zen 2/Ryzen 3000 Review-Thread [Archiv] - Seite 3

BlacKi

2019-07-08, 13:49:48

Alle deine Beispiele widerlegen deine Argumentation... Für 95% der Käufer gibt es zwischem nem 3600 und nem i9 9900 im Alltag beim zocken KEINEN bemerkenswerten Unterschied.
dann gibts es auch zwischen dem 2600x und dem 3600(x) erst recht keinen bemerkenswerten unterschied beim spielen. aber trotzdem ist er da und für manche den aufpreis wert.

Dann informiere dich zukünftig besser über AMD-Produkte! Die Information zum Teiler kommt höchstpersönlich in einer Folie von AMD.
mit der anspielung auf den hohen ramtakt folgert man aber automatisch eine verbesserung der performance, welche wohl bisher ausbleibt. und jetzt sag nicht, ich hab von ryzen keine ahnung, weil timings wichtiger sind. DAS WEIß ICH!^^

Savay

2019-07-08, 13:50:11

Ich bemängele die Art des gezielten Informationsflusses, nicht das Produkt.

Check ich nicht! Wenn AMD nix vom Teiler gesagt hätte (was nebenher echt dumm gewesen wäre), wäre wieder alles supi, weil "Leistung und Technik dahinter" ist ja irrelevant, aber weil sie was gesagt haben ist es schlecht!? :rolleyes:

Im übrigen gibt es mit ziemlicher Sicherheit auch im Intel Uncore div. Teiler die zur Synchronisierung von Funktionsblöcken dienen.
Juckt nur (zu Recht) keine Sau.

Ravenhearth

2019-07-08, 13:51:22

Echt? Wakü gegen boxed? Ernsthaft? WTF?!
Ja, aus dem geschriebenen Test (https://www.techspot.com/review/1869-amd-ryzen-3900x-ryzen-3700x/):

Both 3rd-gen Ryzen CPUs are bundled with the Wraith Prism RGB cooler and we’ll be using this for the majority of our testing. This means Intel will have a slight performance advantage, but keep in mind that the cost of the cooler will be factored into our value analysis for each processor. We'll also provide some 3900X and 3700X performance figures using an all-in-one liquid cooler. [...]

The 8th and 9th-gen Intel Core processors were benchmarked on the Gigabyte Z390 Aorus Ultra, using the same DDR4-3200 CL14 memory, but they were cooled using the Corsair Hydro H115i RGB Platinum 280mm liquid cooler. Do note the Intel CPUs are not TDP restricted as that’s not the out of the box experience, so we are showing the absolute best case scenario for out of the box performance.

Zahlen zu 3900X/3700X mit dem gleichen Wasserkühler konnte ich im Test allerdings nicht finden, kommen vlt noch

Schnoesel

2019-07-08, 13:53:33

Man fragt sich auch welche "Experten" sich ernsthaft nen 5000+ Speicher verbauen. Schon ab 3733Mhz werden die Preise durchweg unverschämt und unattraktiv. Da zahlt man eben mal locker mehr für den RAM als für die CPU. Das ist um es mal vorsichtig auszudrücken total hirnverbrannt.

Beispiel:

https://geizhals.de/g-skill-trident-z-royal-silber-dimm-kit-16gb-f4-4800c18d-16gtrs-a2023767.html?hloc=de

Sorry wer kauft sich sowas?

Achim_Anders

2019-07-08, 13:54:01

@Blacki stimmt nicht. zwischen 2600x und 3600 sind es zumindest 16% Unterschied in den Frametimes...
Deswegen werde ich aber keine 120€ Aufpreis zahlen, da gebe ich dir recht... Zumal ich in WQHD davon kaum provizieren würde.

Dein (falscher) Einwand gibt mir aber keine Antwort auf meine Fragen^^

maximus_hertus

2019-07-08, 13:55:14

Mir fällt da gerade ein eines möchte ich unbedingt loswerden. AMDs "Werbung" war ja bisher immer nicht wirklich existent. Wissen wir alle, kräht kein Hahn mehr nach. Aktuell geht es dann so: "Zen2 kann bis zu 5100+ Ram, bla bla, Werbetrommel rühr". Ich mein aggressive Werbung machen ist OK. Aber 5100 dran schreiben und dann mit einem 2:1 Teiler um die Ecke kommen sollte auch AMD nicht nötig haben. So ein Mittelmaß fände ich persönlich dann schon passender.

Hääää? Kapiere ich nicht? AMD wirbt mit 5100 MHz und die scheinen zu funktionieren? Wo ist das Problem? Der Teiler ist ja keine MUSS Funktion. Wenn alles mitspielt (ok, bei 5100 MHz eher unwahrscheinlich) ginge auch 5100 MHz mit 1:1 Teiler ;)

kunibätt

2019-07-08, 13:55:17

Werden in den Thread hier auch user reviews gepostet?

MiamiNice

2019-07-08, 13:55:31

Dann informiere dich zukünftig besser über AMD-Produkte! Die Information zum Teiler kommt höchstpersönlich in einer Folie von AMD.

Ja, Du hast recht, ich hätte mich besser informieren können. Gerade ich. Schau mal durch die Foren, FB, etc, ich bin lang nicht der einzige der sich nicht richtig auf Folien informiert hat. Der Teiler war schon irgendwie ein Ah-Ha Erlebnis für den ein oder anderen. Klar kann man das jetzt hin und her argumentieren. Ich beschwere mich hier nicht, fände es aber schön wenn solche allgemeinen Annahmen dann direkt von AMD korrigiert werden würden.

Zergra

2019-07-08, 13:56:36

Ravenhearth

2019-07-08, 13:57:23

Ja, Du hast recht, ich hätte mich besser informieren können. Gerade ich. Schau mal durch die Foren, FB, etc, ich bin lang nicht der einzige der sich nicht richtig auf Folien informiert hat. Der Teiler war schon irgendwie ein Ah-Ha Erlebnis für den ein oder anderen. Klar kann man das jetzt hin und her argumentieren. Ich beschwere mich hier nicht, fände es aber schön wenn solche allgemeinen Annahmen dann direkt von AMD korrigiert werden würden.
Was kann AMD dafür, wenn die Leute sich nicht richtig informieren? AMD hat das klar kommuniziert. Was sollen sie denn noch machen?

Schnoesel

2019-07-08, 13:57:42

Es gibt auch Menschen die 700€ für ein Mainboard auf den Tisch legen.

Ja die sollen in Ihrer Nische bleiben und ihre Ansprüche nicht als allgemeingültig hinstellen. Diese Art von Speicher interessiert wahrscheinlich nicht mal ein Promill der User.

Savay

2019-07-08, 13:57:42

Ich beschwere mich hier nicht, fände es aber schön wenn solche allgemeinen Annahmen dann direkt von AMD korrigiert werden würden.

Weil in Foren manche Leute die offiziellen Folien von AMD nicht richtig ansehen ist AMD schuld und soll die gefälligst alle einzeln abholen und pampern?

Das mit dem Teiler ist doch eines der ersten Dinge die sie im Vorfeld des Desktop Launches zum IMC verkündet haben und vielen dazu auch aufgefallen ist! :freak:
Sogar mit nem hübschen Latenzdiagramm unterlegt und einer P/L Empfehlung.

JVC

2019-07-08, 13:59:44

Ja, Du hast recht, ich hätte mich besser informieren können... "bla bla bla aber bla bla bla" ...

Danke das genügt :biggrin:

M.f.G. JVC

maximus_hertus

2019-07-08, 14:00:33

Ja, aus dem geschriebenen Test (https://www.techspot.com/review/1869-amd-ryzen-3900x-ryzen-3700x/):

Zahlen zu 3900X/3700X mit dem gleichen Wasserkühler konnte ich im Test allerdings nicht finden, kommen vlt noch

Heftig. Hat er nicht den 3900X zerschossen?

Idee: (wird nicht passieren, viel zu viel Aufwand :D) => man testet alle CPUs mit dicker Wakü und mit dem boxed Kühler. Gibt es keinen boxed Kühler, dann mit dem günstigsten Kühler der für 95W/65W TDP freigegeben ist. Anschließend kann man schön von bis fps Angaben machen. fps mit "normaler" Kühlung und max. fps mit Wakü. Wäre doch was ;)

maximus_hertus

2019-07-08, 14:02:54

Ja, Du hast recht, ich hätte mich besser informieren können. Gerade ich. Schau mal durch die Foren, FB, etc, ich bin lang nicht der einzige der sich nicht richtig auf Folien informiert hat. Der Teiler war schon irgendwie ein Ah-Ha Erlebnis für den ein oder anderen. Klar kann man das jetzt hin und her argumentieren. Ich beschwere mich hier nicht, fände es aber schön wenn solche allgemeinen Annahmen dann direkt von AMD korrigiert werden würden.

Das Problem ist die Leseschwäche des durchschnittlichen Lesers. DAS kann AMD schlicht nicht fixen. Keine Chance.

In der Regel aber kein großes Problem:

entweder man ist Experte und hat alle Infos (und kann die Folien korrekt lesen) oder man geht zu einem Experten, der einem das erklärt (z.B. Reviews bei golem und Co.).

dargo

2019-07-08, 14:05:32

mit der anspielung auf den hohen ramtakt folgert man aber automatisch eine verbesserung der performance, welche wohl bisher ausbleibt.
Wenn man irgendwelchen Stuss da fehlinterpretiert dem ist eh nicht mehr zu helfen. Die Folie von AMD sollte eigentlich jeder richtig deuten können.

Rancor

2019-07-08, 14:05:55

Also das mit Teiler war doch von vorne herein bekannt :confused:

Marodeur

2019-07-08, 14:10:37

Idee: (wird nicht passieren, viel zu viel Aufwand :D) => man testet alle CPUs mit dicker Wakü und mit dem boxed Kühler. Gibt es keinen boxed Kühler, dann mit dem günstigsten Kühler der für 95W/65W TDP freigegeben ist. Anschließend kann man schön von bis fps Angaben machen. fps mit "normaler" Kühlung und max. fps mit Wakü. Wäre doch was ;)

So blöd fänd ich die Idee gar nicht. Wäre wirklich mal informativ was ein halbwegs guter Kühler denn ausmacht bzw. welche Beträge man in eine Kühlung investieren muss um hier beim Boosttakt einen "Sweet spot" zu erreichen.

Der_Korken

2019-07-08, 14:11:18

Welcher Takt wird beim 2:1 Teiler eigentlich halbiert? Nur der vom IMC oder der vom ganzen Fabric? Der Bus zwischen IOD und Chiplet ist jeweils nur 32Byte breit, während ein Dual-Channel-Interface auf 16Byte kommt. Das heißt die Bandbreite des RAMs wäre mit Teiler doppelt so groß wie die zwischen Chiplet und IOD (beim Schreiben dann sogar vier mal so groß?!), wenn das gesamte Fabric niedriger taktet. Das macht den 1:2-Modus dann eigentlich total absurd, weil man in der Praxis weder geringere Latenzen noch mehr Durchsatz bekommt.

JVC

2019-07-08, 14:13:58

@Der_Korken
Es gibt auch die Möglichkeit das auf 1800 zu fixieren oder 1:1 2000(DDR4000) zu fahren ...
Was die Auto-Funktion macht wird ja erklärt ... 3733 ist schon 2:1 ;)

M.f.G. JVC

Stretcher

2019-07-08, 14:19:09

Alle deine Beispiele widerlegen deine Argumentation... Für 95% der Käufer gibt es zwischem nem 3600 und nem i9 9900 im Alltag beim zocken KEINEN bemerkenswerten Unterschied.

Ich spüre beim Surfen auch zwischen einem Jaguar und einem Coffeelake keinen Unterschied im Alltag.:cool:

ALLE diese Tests sind letztlich Kaufberatungen. --> Ergo geht es da NUR um die Praxis.

Es ist eine denkbar schlechte Kaufberatung CPU´s nicht nach deren Leistungsfähigkeit zu bemessen, sondern durch eine andere Komponente limitieren zu lassen. Wenn du Ryzen 3600 und i5 9600K zum ähnlichen Preis vergleichst, sagst du doch auch nicht, dass du die viel höhere Anwendungsleisung des 3600 in der "Praxis" nicht spürst und sie somit irrelevant ist. Gemessen wird immer die Komponente soweit wie möglich im Ausschluss des Einflusses einer anderen.

Praxistests geben nur Aufschluss über eine begrenzte Anzahl von Konfigurationen, nämlich genau einer. Tests im jeweiligen Bottleneck geben Information für alle Konfigurationen.

CPU A bringt 150 FPS in 720P --> GPU A muss 70 FPS in 4K schaffen

Somit kann ich eine CPU wählen die in 720p ~100 FPS schafft.
Von Software zu Software gibt es da nochmal Unterschiede.

Du selbst hast gestern geschrieben, dass aus einer praktischen Perspektive Ryzen nun zu bevorzugen sei.

Weil die geringere Leistungsaufnahme und die Anwendungspower den Nachteil in Spielen bei einer Neuanschaffung aufwiegt.
Deswegen sehe ich den 3700x als bessere CPU als den 9900K, selbst wenn sie gleichviel kosten würden! Rein für Spiele betrachtet ist das aber nicht so.

Bitte, welche Diskussion führst du hier? Ich verstehe es echt nicht?! Was genau ist dein Punkt, deine These, Aussage?!

Stand doch jetzt schon mehrfach da. CPU´s im CPU Limit miteinander vergleichen, weil sonst die Verbesserngen von Zen 2 gegenüber Zen + gar nicht angezeigt werden.

Theoretisch ist der i9 in den Framestimes x% schneller in 720p ? Und nun, was bringt dir und uns diese Erkenntnis?!

Weil das nicht theoretisch ist, sondern auch in höheren Auflösungen der Fall ist.
Nimm Anno 1800 von Golem. 9900K 60 FPS, 3900X 50 FPS. Das ergibt einen Unterschied. Dennoch würde ich den 3900x eher kaufen.

Aber rein für einen Spielerechner, präferiere ich weiterhin Intel.
Im Grunde zieht AMD mit seinem Topmodell mit dem 9600K gleich. Ich finde das nicht so geil, dat is alles.

Sweepi

2019-07-08, 14:19:36

@Der_Korken
https://www.tomshw.de/2019/07/07/amd-ryzen-3900x-und-3700x-im-test-igorslab/
Abschnitt "Endlich schneller DRAM!" hat eine nette Tabelle.

Der_Korken

2019-07-08, 14:27:05

@Der_Korken
https://www.tomshw.de/2019/07/07/amd-ryzen-3900x-und-3700x-im-test-igorslab/
Abschnitt "Endlich schneller DRAM!" hat eine nette Tabelle.

Ah, danke!
Das IF ist also vom IMC entkoppelt und bei 1,8Ghz gecappt. Das bedeutet dann trotzdem, dass mehr als 3600Mhz RAM-Takt bei CPUs mit nur einem Chiplet keinen Sinn ergeben, weil man den zusätzlichen RAM-Durchsatz gar nicht bis zur CPU transportieren kann, man aber bei der Latenz ordentlich bezahlt.

Tesseract

2019-07-08, 14:28:02

Armaq

2019-07-08, 14:30:19

Gibt es noch mehr Updates zum Thema Agesa? Mein 3900x sollte schon auf die 4600 Mhz Boost kommen. :D

dargo

2019-07-08, 14:30:49

@Der_Korken
Es gibt auch die Möglichkeit das auf 1800 zu fixieren oder 1:1 2000(DDR4000) zu fahren ...
Was die Auto-Funktion macht wird ja erklärt ... 3733 ist schon 2:1 ;)

Boah Leute... könnt ihr Folien nicht lesen? Der 2:1 Mode ist erst bei DDR4-3866 und höher aktiv!

Sweepi

2019-07-08, 14:31:35

@Der_Korken
https://www.tomshw.de/2019/07/07/amd-ryzen-3900x-und-3700x-im-test-igorslab/
Abschnitt "Endlich schneller DRAM!" hat eine nette Tabelle.

Und hier nochmal fuer die Nachwelt in 10 Jahren, weil wir alle wissen: Links sind vergänglich, das 3dc unendlich:
effektiver RAM-Takt| Speicherfrequenz (mclk) | Speicher-Controller-Frequenz (uclk) | Infinity Fabric (fclk)
[Verhältnis] - Bis zu DDR4-3600 (oder 3733) | 1 | 1 | 1
[Takt] - Beispiel mit 3400 MT/s | 1700 MHz | 1700 MHz | 1700 MHz
[Verhältnis] - Bei mehr als 3600 (oder 3733) MT/s | 2 | 1 | 1800 MHz fix
[Takt] - Beispiel in 4400 MT/s | 2200 MHz | 1100 MHz | 1800 MHz

MiamiNice

2019-07-08, 14:37:46

Boah Leute... könnt ihr Folien nicht lesen? Der 2:1 Mode ist erst bei DDR4-3866 und höher aktiv!

Macht doch keinen Sinn wenn der Grundtakt 1800 ist. Dann ist bei 3600 Ende und 3733 hat 2:1. Also mal rein logisch aufgezogen.

dargo

2019-07-08, 14:39:23

Und hier nochmal fuer die Nachwelt in 10 Jahren, weil wir alle wissen: Links sind vergänglich, das 3dc unendlich:
effektiver RAM-Takt| Speicherfrequenz (mclk) | Speicher-Controller-Frequenz (uclk) | Infinity Fabric (fclk)
[Verhältnis] - Bis zu DDR4-3600 (oder 3733) | 1 | 1 | 1
[Takt] - Beispiel mit 3400 MT/s | 1700 MHz | 1700 MHz | 1700 MHz
[Verhältnis] - Bei mehr als 3600 (oder 3733) MT/s | 2 | 1 | 1800 MHz fix
[Takt] - Beispiel in 4400 MT/s | 2200 MHz | 1100 MHz | 1800 MHz

Eine Idee warum man bei der aktuellen Gen nur 1:1 und 2:1 anbietet? Ich könnte mir durchaus bei Zen 3 mehr Teiler vorstellen. Mal sehen...

Tesseract

2019-07-08, 14:39:41

wo kommen die werte dieser tabelle ursprünglich her? da hat anandtech z.B. was anderes geschrieben.

dargo

2019-07-08, 14:42:08

Macht doch keinen Sinn wenn der Grundtakt 1800 ist. Dann ist bei 3600 Ende und 3733 hat 2:1. Also mal rein logisch aufgezogen.
Der IMC sollte laut AMD-Folie bis 1867Mhz mitmachen. Entweder ist die Folie falsch (wovon ich jetzt nicht ausgehe) oder die Biose noch fehlerhaft. Oder Fehlinformationen diverser Reviewer.

Der_Korken

2019-07-08, 14:42:35

dargo

2019-07-08, 14:45:10

Ob der 2:1-Modus jetzt bei 3601 oder 3732Mhz anfängt, ist doch wurscht.
Es ist überhaupt nicht wurscht! Es gibt klare Folie dazu. :rolleyes:

Sweepi

2019-07-08, 14:47:03

Hat jemand einen Benchmark von World of Wacraft auf Ryzen 3000 gesehen?

Grendizer

2019-07-08, 14:48:13

Hat jemand einen Benchmark von World of Wacraft auf Ryzen 3000 gesehen?

Am besten mit einer Navi 5700 (XT) ? Würde mich als 1700X Nutzer auch massiv interessieren.

Ravenhearth

2019-07-08, 14:52:12

https://twitter.com/andreif7/status/1148170909322293248?s=09

uweskw

2019-07-08, 14:54:12

Deine Schallplatte nervt langsam. :rolleyes:

Dein verlinkter Test spiegelt nun mal mehr die Praxis ab als dir lieb ist. Erstens spielen wesentlich mehr Leute mit einer 1080 als mit einer 2080TI. Zweitens gibt es nichts Schnelleres als die 2080TI/RTX Titan. Drittens spielt auch keiner mit der GTX1080 in 720p.

Edit:
Man könnte auch einfach sagen... aktulle CPUs und auch ältere liefern in Games Leistung satt, mal einzelne Bananensoftware außen vor.

Warum sollte mich die Single-Core Leistung eines modernen Mehrkern-Prozessors an einer Software die noch nicht mal an Multicore angepasst ist interessieren? :freak:
greetz
US

Mr.Smith

2019-07-08, 14:54:56

Bin wohl einer der wenigen die nicht überzeugt sind. Also bleibe ich noch länger beim Skylake.

6700k ist doch auch ne gute CPU
3700x ist in MT mehr als doppelt so schnell, aber in ST liegt der 3700x nur minimal vorne, wenn du den 6700k dann noch übertaktet hast, dann brauchst auch noch nix Neues, da kannst locker bis 2021, neue Sockel und Zen4/Intel, sowie DDR5 warten.

Überzeugt bist du weshalb nicht? In dem Performancevergleich zu deiner CPU?

Rancor

2019-07-08, 14:57:30

Weil hier scheinbar die Mehrheit nur Arma 3 und FarCry 5 spielt... :rolleyes:

SKYNET

2019-07-08, 15:00:32

Ich bin sehr gespannt wie weit Du die Kiste drücken kannst. Hoffentlich erwischst Du kein Montags Sample.

bei CPUs habe ich eigentlich immer nen goldenes händchen gehabt ;)

SKYNET

2019-07-08, 15:02:22

:up:
Hab haufenweise Zettel mit Tabellen... für Meinen RAM :biggrin:
(leider nur bis 3466, aber mehr Saft drauf und Gut :freak:)

Leider werde ich diese Woche wohl noch keine CPU bekommen :mad:

No, no limits, we'll reach for the sky
No temperature to deep, no voltage too high
No, no limits, won't give up the fight
We do what we want and we do it with pride

M.f.G. JVC

siehe mein post weiter oben/vorne... 10-12 tage lieferzeit bei meiner bestellung :frown:

Mr.Smith

2019-07-08, 15:04:40

8700k wird in spielen nicht geschlagen und die 570 Mainboards verbrauchen viel zu viel, sind zu teuer und haben einen doofen Lüfter.

Nächstes Jahr wird aber auf Ryzen gewechselt....

Warte bis 2021 mit neuem Sockel und DDR5
8700k ist ne Top CPU, in Games ist ein 3700x Stock ebenbürtig (wobei der 8700k mehr OC Potential hat)

Man kann auch ein x470 Board nutzen, zu den Chipsatzlüftern ist aktuell zu wenig bekannt, aber was ich bisher gelesen hatte ist, dass sie nicht hörbar sind (temperatugesteuert) und bei manchen wird mit 60.000h auf die Lager geworben..

SKYNET

2019-07-08, 15:06:26

Ob der 2:1-Modus jetzt bei 3601 oder 3732Mhz anfängt, ist doch wurscht. Fakt ist, dass durch den 2:1-Modus mehr RAM-Durchsatz bei etwas schlechteren Latenzen möglich ist. Meine Frage war nur, ob man diesen Durchsatz überhaupt nutzen kann und die Antwort ist bei allem bis zum 3800X nein.

ich werde 3 profile machen, 1. max 1:1 mit superstraffen timings, 1. sweetspot(max. 1.35Vmem) und eines auf durchsatz... letzteres brauche ich für ein paar programme, die mehr nach durchsatz lechzen als nach timings. :)

Linmoum

2019-07-08, 15:07:01

Es ist überhaupt nicht wurscht! Es gibt klare Folie dazu. :rolleyes:
Es wird automatisch ab 3601 in den 2:1 Mode geschaltet. Die 3733 auf der Folie von AMD waren manuell konfiguriert. Steht auch so im Reviewer-Guide.

Savay

2019-07-08, 15:09:48

die Antwort ist bei allem bis zum 3800X nein.

Wieso denn "nein"?
Die IF gen2 hat doch, (da PCIe4.0 PHY kompatibel) bei gleichem Takt, die doppelt Bandbreite verglichen mit IF gen1.
Bei Zen ist man doch auch in kein echtes Transferlimit für den IMC gelaufen wenn ich mich recht entsinne...wieso sollte das dann jetzt der Fall sein? :confused:

Die Workloads müssen damit natürlich skalieren, was bei passenden MT Tasks mit entsprechend mehr Kernen dann natürlich wichtiger wird, aber nen hartes Limit sehe ich grade adhoc auch bei dem 1 CCD Setup nicht wirklich.

davidzo

2019-07-08, 15:10:39

PCIe 4.0 und Precison Boost 2.0 (glaube ich)
Gibt Leute, die PCIe 4.0 wollen/gebrauchen können.

Ansonsten nur der übliche Grund, dass es jedes Jahr was Neues geben muss. Hier aber egal, da man auch alte Boards noch wunderbar wird nutzen können.

BTW, bei Overclock3D.net läuft die SSD auf x470 anscheinend auch mit PCIe 4.0 :eek:
Da hat wohl jemand vergessen das ab zu stellen :biggrin:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67070&stc=1&d=1562591429
https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_ryzen_7_3700x_ryzen_9_3900x_x470_vs_x570_review/11

Isen

2019-07-08, 15:12:00

Eine Idee warum man bei der aktuellen Gen nur 1:1 und 2:1 anbietet? Ich könnte mir durchaus bei Zen 3 mehr Teiler vorstellen. Mal sehen...

Dynamischer Teiler. Spart Strom. Könnte ich mir vorstellen ^^

Mr.Smith

2019-07-08, 15:13:42

bei guru testen sie mit 3600er cl14 speicher. auch die intel cpus. der performance unterschied ist gewaltig
https://abload.de/img/guru6kjg4.png
https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_3700x_ryzen_9_3900x_review,23.html

und plötzlich liegt dann Ryzen 3xxxx vorne :D
https://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=51806&admin=0a8fcaad6b03da6a6895d1ada2e171002a287bc1

Schnoesel

2019-07-08, 15:14:18

https://twitter.com/andreif7/status/1148170909322293248?s=09

Krasser Unterschied. Erklärt vielleicht warum andere nicht ganz so gut abschnitten wie CB oder LTT.

Mr.Smith

2019-07-08, 15:15:03

Savay

2019-07-08, 15:16:24

BTW, bei Overclock3D.net läuft die SSD auf x470 anscheinend auch mit PCIe 4.0 :eek:
Da hat wohl jemand vergessen das ab zu stellen :biggrin:

Da die ersten 20 Lanes eh direkt von der CPU kommen frage ich mich ob das nicht bei mehr als nur einem der non X570 Boards möglich wäre. :wink:

davidzo

2019-07-08, 15:19:28

Es wird automatisch ab 3601 in den 2:1 Mode geschaltet. Die 3733 auf der Folie von AMD waren manuell konfiguriert. Steht auch so im Reviewer-Guide.

Das habe ich etwas anders verstanden. 3600mhz ist ebenso wie 3200, 4000mhz eben eine Standardtaktrate für die es XMP Profile gibt. 3733 liegt nunmal zwischen 3600 und 3800mhz und muss daher zwangsläufig manuell konfigueriert werden, ebenso wie 3601mhz. Das sagt aber nichts darüber aus wie der Teiler bei 3601 ist, denn dieser wechselt eben erst bei 3733mhz, wie von AMD angekündigt. Die nächstliegende standardtaktrate für DDR4 Kits bzw. das nächstliegende XMP profil ist dann nunmal 3600mhz, deshalb die AMD-Empfehlung von 3,6Ghz Kits.

Mr.Smith

2019-07-08, 15:21:13

Du bist nicht in der Lage eine neutrale Wertung vorzunehmen.
Denn da würdest du sehen, dass der 3900x in Spielen gerade mal 5 bis 6% über einem 140 Euro 9400F rauskommt und nach wie vor hinter einem 8700K, bzw auf dem Niveau eines 9600K für 225 Euro liegt.
Mit Spieleleistung muss sich AMD nicht schmücken, aber das wusste man auch schon vor dem Launch. Was abgeht wie ein Zäpfchen ist die Anwendungsleistung.
Und deshalb sehe ich wenig Argumente für einen Intel. Der 3600 wird die Brot und Butter CPU, auch für Gaming, gut nicht schneller als ein i5 8400/9400F aber ab dem Zeitpunkt wenn man alle Cores belastet, zieht er meilenweit davon.

Endlich mal ein vernünftiger Kommentar :)
Mir viel in Tests auch auf, dass der 9400F eine geniale Gamer CPU ist, super günstig mit 140€. Klar, keine iGPU, aber die wollen Gamer ja auch nicht und damit nur minimal teurer als ein in Spielen langsamerer 2600.

Ein AMD 3600 ist deutlich teurer aktuell und Intel ist alleine in dem Feld mit günstiger genialer Gaming 6Kern CPU. Aber halt wirklich nur für Spiele.

Schnoesel

2019-07-08, 15:22:53

Nein das ist keine geniale Gamer CPU. Das Ding hält keine 2 Jahre durch und die Frametimes in diversen Spielen kannst vergessen. Hört auf den 6 Kerner ohne HT zu promoten, der ist Schrott.

Gebrechlichkeit

2019-07-08, 15:23:31

vpYiJ9h05JM
The ULTIMATE AMD X570 Motherboard Roundup Review [11 Motherboards BENCHMARKED]
(https://www.youtube.com/watch?v=B6ytKqN8j8A)

Der_Korken

2019-07-08, 15:24:27

Wieso denn "nein"?
Die IF gen2 hat doch, (da PCIe4.0 PHY kompatibel) bei gleichem Takt, die doppelt Bandbreite verglichen mit IF gen1.
Bei Zen ist man doch auch in kein echtes Transferlimit für den IMC gelaufen wenn ich mich recht entsinne...wieso sollte das dann jetzt der Fall sein? :confused:

Die Workloads müssen damit natürlich skalieren, was bei passenden MT Tasks mit entsprechend mehr Kernen dann natürlich wichtiger wird, aber nen hartes Limit sehe ich grade adhoc auch bei dem 1 CCD Setup nicht wirklich.

Laut THW steigt die unendliche Gewebefrequenz (;D) nicht über 1800Mhz an. Das heißt, dass du mit mehr als 3600Mhz RAM-Takt mehr Lese- und Schreibrate auf dem RAM hast, als du theoretisch zu den Kernen transportieren kannst. Du kannst zwar immer noch schnell im RAM kopieren, aber lesen/schreiben allein halt nicht, weil die 32Byte/Takt dann limitieren:
https://www.tomshw.de/wp-content/uploads/2019/07/Zen-Architecture_Page_12.jpg

Theoretisch müsste man ja messen können, dass bei <=3800X der Lese- und Schreibdurchsatz bei AIDA irgendwann nicht mehr ansteigt, wenn man den RAM-Takt weit genug anhebt.

Savay

2019-07-08, 15:26:19

Ein AMD 3600 ist deutlich teurer aktuell und Intel ist alleine in dem Feld mit günstiger genialer Gaming 6Kern CPU. Aber halt wirklich nur für Spiele.

Ein PC ist nur keine Konsole...ne CPU sollte schon zu mehr taugen als nur zocken.

Bei einem Rückstand von 10 (ST) bis 50% (MT) in Anwendungen ist der Preis des Intels grade mal angemessen.

Und früher oder später werden die nur 6 Threads zu einer Belastung.
Zumal auf den meisten PCs parallel oft auch mehr als nur Spiele laufen.

Stretcher

2019-07-08, 15:28:07

und plötzlich liegt dann Ryzen 3xxxx vorne :D

Ne, GPU Limit, wenn selbst der 2600 die gleichen FPS ausspuckt.
Wenn selbst der olle 6600K mit seinen 4 Threads noch mithält, sollte man schon hellhörig werden.

Nein das ist keine geniale Gamer CPU. Das Ding hält keine 2 Jahre durch und die Frametimes in diversen Spielen kannst vergessen. Hört auf den 6 Kerner ohne HT zu promoten, der ist Schrott.

Also ich hab die CPU schon durch 12 Spiele geschubst und kann kein Frametimeproblem feststellen, aber du musst es ja wissen.
Grundsätzlich wird sich sicherlich in 2 oder 3 Jahren ein Problem einstellen, gerade bei Hintergrundlasten, das stimmt dann schon.
Deshalb empfehle ich unter anderem ja auch lieber den 2600, auch wenn der 15% weniger Gamingleistung hat, dafür halt mehr Zukunftspotenzial wegen SMT.:smile:

MiamiNice

2019-07-08, 15:28:21

Warum sollte mich die Single-Core Leistung eines modernen Mehrkern-Prozessors an einer Software die noch nicht mal an Multicore angepasst ist interessieren? :freak:
greetz
US

Eventuell weil so ziemlich alle Software am Markt diese Art von Software ist? Weil es dato heute kaum andere Software gibt und das auch noch ein wenig so bleiben wird?

Manchmal stellt man sich hier aber ziemlich absichtlich blöd ;)

Niall

2019-07-08, 15:31:06

Wo wird der 3600X denn im Vergleich zum 3600 liegen? Kann das einer von euch aus dem "Gefühl" in etwa extrapolieren? (Sidegrade incoming)

Savay

2019-07-08, 15:31:11

Laut THW steigt die unendliche Gewebefrequenz (;D) nicht über 1800Mhz an.

Der Takt ist aber schlicht nicht die Transferrate! :wink:
Wie gesagt...IF gen2 überträgt doch jetzt doppelt soviele Daten pro Takt.

Schon mit der hälfte der IF Bandbreite war Zen(+) offensichtlich nirgends durch das IF im Speichertransfer limitiert, wieso sollte das dann plötzlich bei Zen2 der Fall sein?!
Irgendwann würde man da durch den Teiler und die so erfolgte entkopplung ggf. rein laufen...aber ob das mit real erreichbaren Transferraten des IMCs machbar ist möchte ich grade etwas bezweifeln.

Und wieso sollte sich das 2CCD Setup anders als das 1CCD Setup verhalten?
Macht doch rein logisch alles keinen Sinn. ;)

Stretcher

2019-07-08, 15:35:48

Wo wird der 3600X denn im Vergleich zum 3600 liegen? Kann das einer von euch aus dem "Gefühl" in etwa extrapolieren? (Sidegrade incoming)

Wenn man sich ansieht, dass Zen 2 teilweise nicht so hoch taktet wie Ryzen 2000, dann wird sich der 3600x gar nicht lohnen und sehr wahrscheinlich auch der 3800x irrelevant am Markt sein. Kann mir nicht vorstellen, dass die mehr als 3 oder 4% flotter sind.

Rancor

2019-07-08, 15:40:39

Wo taktet Zen 2 denn nicht so hoch wie Zen+ ?

Linmoum

2019-07-08, 15:41:07

Ich bin ja zwischenzeitlich auf den 3700X gegangen, der laut Alternate am Donnerstag kommen soll.

Hat von den (noch) Amazon-Vorbestellern irgendwas gehört. Wenn ich Alternate, Mindfactory und Caseking so sehe würde es mich ja fast schon wundern, wenn die tatsächlich brauchbare Mengen bekommen (haben). :D

Alternate spricht beim 3900X ja mittlerweile erst von Ende Juli.

Deathcrush

2019-07-08, 15:41:48

Aber du hast doch einen non K oder nicht? Aber wie gesagt, lohnen tut es sich nicht, da hast du recht

Wo ist der Unterschied bei den Benchmark K und Non K, beide takten gleich schnell bzw meiner läuft mit 4400MHZ wegen DDR4/3000 auf einem Z Board.

Ontopic

Ich habe einfach mal wieder Bock mich in einem System zu verbeissen, aber wie gesagt, der Mehrwert scheint ja gleich 0 zu sein :(.

Schnoesel

2019-07-08, 15:42:41

Immer noch nicht versandt und Liefertermin immer noch Dienstag bis 21:00 bei Amazon (vorbestellt).

Savay

2019-07-08, 15:42:55

Ngerade bei Hintergrundlasten, das stimmt dann schon.

Also ich hätte auch jetzt schon oft ein Problem, nicht erst in 2-3 Jahren. :tongue:

Das Tool für die NAS, dass meine Daten synchronisiert und aktuell hält frisst in regelmäßigen Abständen, anscheinend für Hashes usw., 2-4 volle Threads. :freak:

Dann müsste ich zum zocken jedesmal alles aus der Taskleiste rauswerfen und den Browser schließen. :wink:
Wer nen komplett nackten und asketischen Zockerrechner als quasi Konsole und nicht auch zum "arbeiten" etc. pp. verwendet mag mit 6 Threads aktuell noch auskommen. Das sind aber auch menschen denen tw. auch 8GB RAM langen.
Mir sind ja oft schon 16GB zu knapp. 24 wäre atm wohl mein Optimum, weshalb ich mittlerweile 32GB drin habe! :tongue:

Rancor

2019-07-08, 15:43:23

Der 8700k hat einen höheren Boost. ( zwar nur 100 MHZ aber immerhin :D )
Ne, ich dachte der Boost wäre bei K Modell deutlich höher.

Summerbreeze

2019-07-08, 15:43:49

Eventuell weil so ziemlich alle Software am Markt diese Art von Software ist? Weil es dato heute kaum andere Software gibt und das auch noch ein wenig so bleiben wird?

Vor 10 Jahren hatte diese Aussage noch eine Berechtigung.
Aber heute?
Geht doch alles Richtung Multi. Alles was Leistung frisst.
Und es wird bestimmt nicht weniger.

Mr.Smith

2019-07-08, 15:44:06

Nein, er springt erst auf 1:2 wenn du 3733mhz überschreitest. Alles bis 3733Mhz ist 1:1 - sofern du es nicht Manuell selbst bei 4000 auf 1:1 lauffähig bekommst.

laut CB nein, laut AMD Folien ja

aber du kannst das auch von Hand noch etwas übertakten und dann kannst 1:1 mit etwas höherem Takt noch laufen lassen..

davidzo

2019-07-08, 15:45:11

Eventuell weil so ziemlich alle Software am Markt diese Art von Software ist?

Ja und nein. 99% der Software die nicht threaded ist, ist auch nicht perfromance kritisch oder CPU-limitiert. Es ist vollkommen egal ob Outlook, Word, Steam, Chrome, etc. eine halbe Millisekunden schneller starten (man könnte jetzt die ganze Liste von Intel durchgehen: https://www.computerbase.de/2019-05/reale-cpu-test-intel-cinebench-co-benchmarkreferenz/). Jedes RAM oder SSD upgrade oder dedizierte Videocodecs der Grafikkarte etc. machen in diesen Applikationen weitaus größere Unterschiede.

Weil es dato heute kaum andere Software gibt und das auch noch ein wenig so bleiben wird?

Das ist Bullshit, denn die Realität ist, dass es so wenig tatsächlich CPU-limitierte single-threaded Software gibt, dass die Mehrzahl Benchmarks für single threaded Loads schlichtweg multithreaded Software ist, die man künstlich auf einen Thread limitiert.
- Cinebench R15 Single
- Cinebench R20 Single
- Pov-Ray Single
- y-cruncher single
- Geekbench Single Thread
...

Das Gegenteil von dem was du behauptest ist also der Fall. Es gibt fast nur noch threaded Software. ST-Software sind fast nur noch
Benchmarks um die theoretische Leistung eines Threads zu messen und haben Abseits von Architekturanalysen keinen praktischen Wert.

Ich finde es eher fragwürdig, wenn solche theoretischen Workloads noch in den Overall Score mit eingerechnet werden, was bei vielen Reviews leider der Fall ist. :crazy2:
Ohne diese rein theoretischen Gedankenspiele wäre die Liste der ST Benchmarks nämlich mittlerweile extrem kurz.
- lame (praktisch der einzige encoder der so alt ist dass er noch ST ist, mp3 encoding ist aber auch nicht mehr performance-kritisch)
- Digit Cortex (sehr theoretisch)
- alte Spielengines (nicht performance-kritisch)

Mr.Smith

2019-07-08, 15:46:46

Hinsichtlich Speicher ist CB nicht ernst zu nehmen.
Mein Popel Zen1 läuft rockstable mit 3733mhz CL14 Ram
Dafür braucht es 2min und die kriegten es Wochen nicht hin, im Ansatz die Thematik mit den Sub-Timings zu beleuchten. ..

Dann hättest du sie ja aufklären können .. Die sind nicht Beratungsresistent sondern Technikbegeistert und Lernfreudig.

aufkrawall

2019-07-08, 15:48:27

Sagen wir mal: Seine Aussage ist so ungenau, dass sie schon wieder Quatsch ist. Natürlich ist fast kein Spiel mehr ST, aber so manches, insbesondere UE4 Indie-Crap, skaliert kaum über 4T hinaus.

Savay

2019-07-08, 15:49:46

ST-Software sind fast nur noch
Benchmarks um die theoretische Leistung eines Threads zu messen und haben Abseits von Architekturanalysen nur noch praktischen Wert.

Also LAME und FastStone Bildumwandlung via Batch sind noch Singlethreaded und das wird noch gerne gebencht.

Ersteres ist praktisch aber meist eh anderweitig limitiert.
Die Daten dazu kommen ja meist noch aus dem, verglichen was die CPUs eh können, superlangsamen CD Laufwerk, und hat somit 0,0 Praxisrelevanz. :cool:

Und zweiteres ist was Batches angeht einfach nur komplett total hirnverbrannt umgesetzt. :rolleyes:
Da könnte man schon als simpelste Maßnahme einfach den Batch locker für die Dateien im Batch im Hintergrund, gerne auch als User Option, mehrfach als 1+n-Instanzen starten! :freak:

Rancor

2019-07-08, 15:50:01

Ja und nein. 99% der Software die nicht threaded ist, ist auch nicht perfromance kritisch oder CPU-limitiert. Es ist vollkommen egal ob Outlook, Word, Steam, Chrome, etc. eine halbe Millisekunden schneller starten (man könnte jetzt die ganze Liste von Intel durchgehen: https://www.computerbase.de/2019-05/reale-cpu-test-intel-cinebench-co-benchmarkreferenz/). Jedes RAM oder SSD upgrade oder dedizierte Videocodecs der Grafikkarte etc. machen in diesen Applikationen weitaus größere Unterschiede.

Das ist Bullshit, denn die Realität ist, dass es so wenig tatsächlich CPU-limitierte single-threaded Software gibt, dass die Mehrzahl Benchmarks für single threaded Loads schlichtweg multithreaded Software ist, die man künstlich auf einen Thread limitiert.
- Cinebench R15 Single
- Cinebench R20 Single
- Pov-Ray Single
- y-cruncher single
...

Das Gegenteil von dem was du behauptest ist also der Fall. Es gibt fast nur noch threaded Software. ST-Software sind fast nur noch
Benchmarks um die theoretische Leistung eines Threads zu messen und haben Abseits von Architekturanalysen nur noch praktischen Wert.

Und Arma 3 nicht vergessen. Ist ganz wichtig....

USS-VOYAGER

2019-07-08, 15:51:25

Hat von den (noch) Amazon-Vorbestellern irgendwas gehört.

Ich wundere mich das Amazon die CPUs gar nicht erst anbietet zum bestellen, ich meine direkt von Amazon. Würde gern bei Amazon wegen Gutschein und Guthaben auf Amazon bestellen aber scheint nicht möglich zu sein...

Deathcrush

2019-07-08, 15:53:36

Der 8700k hat einen höheren Boost. ( zwar nur 100 MHZ aber immerhin :D )
Ne, ich dachte der Boost wäre bei K Modell deutlich höher.

Na ja, unter Vollast (alle Kerne) takten BEIDE mit 4300MHZ ;)

Mr.Smith

2019-07-08, 15:55:28

Wegen dem ganzen geblubber von wegen 14nm+++ von Intel vs 7nm TSMC

Klar ist das nicht Fair, bei AMD 5700 (XT) vs nVidia 12nm Kreide ich das AMD auch stark an, weil nVidia minimal vorne liegt im Mainstream und Highend AMD nix zu bieten hat + NVIDIA 7nm recht schnell nachschieben könnte, es aber nicht brauchen...

Bei Intel ist das was anderes, da wird es noch ne Weile dauern bis wir die vergleichbaren Desktop Intel 10nm sehen werden ..

Rancor

2019-07-08, 15:56:59

-siCaUV154M

JVC

2019-07-08, 15:58:22

Und hier nochmal fuer die Nachwelt in 10 Jahren, weil wir alle wissen: Links sind vergänglich, das 3dc unendlich:
effektiver RAM-Takt| Speicherfrequenz (mclk) | Speicher-Controller-Frequenz (uclk) | Infinity Fabric (fclk)
[Verhältnis] - Bis zu DDR4-3600 (oder 3733) | 1 | 1 | 1
[Takt] - Beispiel mit 3400 MT/s | 1700 MHz | 1700 MHz | 1700 MHz
[Verhältnis] - Bei mehr als 3600 (oder 3733) MT/s | 2 | 1 | 1800 MHz fix
[Takt] - Beispiel in 4400 MT/s | 2200 MHz | 1100 MHz | 1800 MHz

Danke :smile:

Der "Auto-Mod 1800Mhz" ist für die "PBO" Nutzer :tongue:
Der "immer 1:1-Mod" ist aber auch noch vorhanden :wink:

M.f.G. JVC

Der_Korken

2019-07-08, 15:59:22

Der Takt ist aber schlicht nicht die Transferrate! :wink:
Wie gesagt...IF gen2 überträgt doch jetzt doppelt soviele Daten pro Takt.

Schon mit der hälfte der IF Bandbreite war Zen(+) offensichtlich nirgends durch das IF im Speichertransfer limitiert, wieso sollte das dann plötzlich bei Zen2 der Fall sein?!
Irgendwann würde man da durch den Teiler und die so erfolgte entkopplung ggf. rein laufen...aber ob das mit real erreichbaren Transferraten des IMCs machbar ist möchte ich grade etwas bezweifeln.

Lies doch mal, was ich poste. In dem Bild aus meinem letzten Post sieht man, dass die Verbindung zwischen CCD und IOD 32Byte/Takt überträgt und (auch wenn es da nicht explizit steht) mit flck läuft, also mit max. 1800Mhz. Die Verbindung zwischen IO-Hub und Fabric im IOD wurde von 256b auf 512b (=64Byte) verbreitert, aber auch nur die.

Eigentlich sieht man bereits jetzt, dass der Durchsatz vom CCD zum IOD beim Schreiben limitiert, weil der 3700X deutlich niedrigere Schreibraten erreicht als alle anderen CPUs. Erst der 3900X erreicht hier normale Werte, weil er parallel über beide CCDs eben den Speicherdurchsatz ausnutzen kann.

basix

2019-07-08, 16:02:11

Bisher habe ich nur das hier gesehen:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12042148#post12042148

Genau das habe ich gesucht :up:

Savay

2019-07-08, 16:04:01

Eigentlich sieht man bereits jetzt, dass der Durchsatz vom CCD zum IOD beim Schreiben limitiert, weil der 3700X deutlich niedrigere Schreibraten erreicht als alle anderen CPUs.

1800Mhz*32Byte macht übrigens 57.800MByte. Woher soll da das Schreiblimit beim 3700X kommen?

Und wieso sollte sich die interne IF Bandbreite zum IMC verdoppeln nur weil ein 2. CCD da ist und wieso betrifft es das lesen nicht...und warum sich diese verglichen mit Zen(+) irgendwie faktisch halbiert haben müsste sehe ich auch keine Erklärung?!
Derartige Limits hätte man dann auch bei den bisherigen Ryzen sehen müssen....grade beim 1CCD Setup hat sich von der "internen" Topologie doch nur wenig geändert...das Ding ist vom Aufbau doch fast wie vorher...nur das es aus 2 Dies statt einem besteht. :)

Die AIDA Werte würde ich momentan echt mit Vorsicht genießen.

MiamiNice

2019-07-08, 16:05:10

https://youtu.be/-siCaUV154M

Der Mensch wirkt auf mich immer wie ne Tageszeitung auf nem Kilo Weed.

Das Gegenteil von dem was du behauptest ist also der Fall.

Ich glaube Du hast mich nicht verstanden. Ist aber auch nicht wild, die Diskussion hatten wir schon x mal im Forum.

Linmoum

2019-07-08, 16:05:44

Cyverport und Mindfactory haben den 3700X übrigens sofort lieferbar falls wer Interesse hat.

uweskw

2019-07-08, 16:20:38

Eventuell weil so ziemlich alle Software am Markt diese Art von Software ist? Weil es dato heute kaum andere Software gibt und das auch noch ein wenig so bleiben wird?

Manchmal stellt man sich hier aber ziemlich absichtlich blöd ;)

und für welcher dieser Steinzeitsoftware macht es einen Unterschied ob du einen 99€ oder einen 499€ Prozzi im System hast?
Das ist wie 0-100 km/h Beschleunigung auf dem Feldweg zu testen. :freak:

greetz
US

(del)

2019-07-08, 16:26:16

Hat das schon (https://www.xanxogaming.com/reviews/amd-ryzen-9-3900x-review-english-dethroning-the-intel-core-i9-9900k/#Product_launch_problems_AGESA_Code_and_WHEA_PCI_Express_errors_on_NVIDIA_GeForc e_cards) jemand gepostet?
Sieht ja so aus als gäbe es ein ziemliches Problem mit dem AGESA Code was unter anderem die Boost Frequenzen beeinträchtigt.
Mit einem anderen Bios hat der 3900X auf einmal auf 4,65 Ghz geboostet etc.
Wenn da was dran ist hätte der Ryzen 3000 Launch besser sein können.

Schnoesel

2019-07-08, 16:29:53

War schon Anandtech macht daher auch die CPU Tests komplett neu. Anscheinend war das MSI Ace nicht in dem Reviewerkit und sie haben es aber dennoch genommen (warum auch immer).

JVC

2019-07-08, 16:30:04

...Die AIDA Werte würde ich momentan echt mit Vorsicht genießen.
Was ist mit teildefekten in der Produktion :wink:

und für welcher dieser Steinzeitsoftware macht es einen Unterschied ob du einen 99€ oder einen 499€ Prozzi im System hast?
Das ist wie 0-100 km/h Beschleunigung auf dem Feldweg zu testen. :freak:

greetz
US
Das hat mir den Tag versüßt :biggrin:

M.f.G. JVC

Langlay

2019-07-08, 16:32:13

1800Mhz*32Byte macht übrigens 57.800MByte. Woher soll da das Schreiblimit beim 3700X kommen?

Und wieso sollte sich die interne IF Bandbreite zum IMC verdoppeln nur weil ein 2. CCD da ist und wieso betrifft es das lesen nicht...und warum sich diese verglichen mit Zen(+) irgendwie faktisch halbiert haben müsste sehe ich auch keine Erklärung?!
Derartige Limits hätte man dann auch bei den bisherigen Ryzen sehen müssen....grade beim 1CCD Setup hat sich von der "internen" Topologie doch nur wenig geändert...das Ding ist vom Aufbau doch fast wie vorher...nur das es aus 2 Dies statt einem besteht. :)

Die AIDA Werte würde ich momentan echt mit Vorsicht genießen.

Das ist richtig so. Die Chiplets haben nur die Hälfte an Datenleitungen fürs Schreiben.

JVC

2019-07-08, 16:36:53

Och @Langlay ... so machts doch nicht soviel Spaß ^^

Sory :ubeer: ich bekomm keine CPUuuuhuhuhu ...:uclap:

M.f.G. JVC

davidzo

2019-07-08, 16:37:53

Ich glaube Du hast mich nicht verstanden. Ist aber auch nicht wild, die Diskussion hatten wir schon x mal im Forum.

Nein, ich glaube du willst nicht verstehen oder die Argumente sind ausgegangen.

Kein Wunder, als TT-Fahrer muss man ja auch irgendwie drüber hinwegsehen lernen, dass die Kiste ne Gewichtsverteilung von nem Traktor hat. Bei uns gibts ne TT-Kurve, die heißt so weil sie da regelmäßig TTs aus dem Straßengraben ziehen ;D

JVC

2019-07-08, 16:40:58

Nicht soviel Salz bitte ...

Kein Profi da der schon dran "rumspielt" :uconf2:

M.f.G. JVC

MiamiNice

2019-07-08, 16:46:11

und für welcher dieser Steinzeitsoftware macht es einen Unterschied ob du einen 99€ oder einen 499€ Prozzi im System hast?
Das ist wie 0-100 km/h Beschleunigung auf dem Feldweg zu testen. :freak:

greetz
US

Für so ziemlich jede!
Und die Auto Analogie passt mal wieder 0 :)

Nein, ich glaube du willst nicht verstehen oder die Argumente sind ausgegangen.

Kein Wunder, als TT-Fahrer muss man ja auch irgendwie drüber hinwegsehen lernen, dass die Kiste ne Gewichtsverteilung von nem Traktor hat. Bei uns gibts ne TT-Kurve, die heißt so weil sie da regelmäßig TTs aus dem Straßengraben ziehen ;D

Nö, macht keinen Sinn das zum zigsten mal zu diskutieren.

Wo ist "bei uns"? Würde ich gerne mal fahren, wenn es nicht allzu weit weg ist. Gerne per PM die Details.

Zergra

2019-07-08, 16:46:11

JVC

2019-07-08, 16:47:08

Für so ziemlich jede!
Und die Auto Analogie passt mal wieder 0 :)
Eigentoor !

Grendizer

2019-07-08, 16:48:00

Alternate und MF waren zumindest für Vega AMD Haus- und Hoflieferanten. Ich denke auch, das es da spezielle Vereinbarungen gibt. MF setzt ja auch gewaltige Mengen an AMD CPUs um.

taddy

2019-07-08, 16:49:54

Ontopic

Ich habe einfach mal wieder Bock mich in einem System zu verbeissen, aber wie gesagt, der Mehrwert scheint ja gleich 0 zu sein :(.

Mein 3900X kommt morgen an... Ist heute morgen versendet worden.

Fehlt nur noch Board und RAM -,-
Und da stehe ich ziemlich ratlos da

Aufm X370Pro wollte ich den eigentlich nicht betreiben :mad:

gmb

2019-07-08, 16:50:54

Das Gegenteil von dem was du behauptest ist also der Fall. Es gibt fast nur noch threaded Software. ST-Software sind fast nur noch
Benchmarks um die theoretische Leistung eines Threads zu messen und haben Abseits von Architekturanalysen keinen praktischen Wert.

Und trotzdem ist 1T Performance wichtig. Und zwar in den Spielen oder Anwendungen, die zwar threaded sind aber trotzdem nicht über 4/8 oder gar 2/4 skalieren, letzteres ist immer noch oft anzutreffen in der Spielewelt. Und dann zählt Takt und IPC.

MiamiNice

2019-07-08, 16:51:40

Mein 3900X kommt morgen an... Ist heute morgen versendet worden.

Fehlt nur noch Board und RAM -,-

Aufm X370Pro wollte ich den eigentlich nicht betreiben :mad:

Du bist out! :tongue:
Mit roten Sabern, saber ich nicht ^^

taddy

2019-07-08, 16:55:37

Du bist out! :tongue:
Mit roten Sabern, saber ich nicht ^^

Wieso :) Ich war doch schon seit 2017 ein AMD-Jünger ;) Mit dem Unterschied, dass ich dir deinen 9900K gönne und mir kein Urteil über deine Kaufentscheidung bilde.

Jeder wie er mag =)

kunibätt

2019-07-08, 16:56:02

Mein 3900X kommt morgen an... Ist heute morgen versendet worden.

Fehlt nur noch Board und RAM -,-
Und da stehe ich ziemlich ratlos da

Aufm X370Pro wollte ich den eigentlich nicht betreiben :mad:

Wo hast du bestellt?

Grendizer

2019-07-08, 16:56:31

JVC

2019-07-08, 16:56:45

Du bist out! :tongue:
Mit roten Sabern, saber ich nicht ^^
:up: Humor ist immer gut :biggrin:

M.f.G. JVC

Th3o

2019-07-08, 17:00:02

BlacKi

2019-07-08, 17:09:07

Sind eigentlich bei den Tests die Spectre und Meltdown Bugfixes aktiv gewesen? Nach den ganzen Vorberichten hätte dann doch die Intel CPUs deutlicher an Leistung verlieren müssen. Oder was das auch alles eher Fakenews ?
unten steht, das es eher bei alten cpus und alten betriebssystemen sich bemerkbar macht, also älter als win10 mit skylake.

https://www.microsoft.com/security/blog/2018/01/09/understanding-the-performance-impact-of-spectre-and-meltdown-mitigations-on-windows-systems/

y33H@

2019-07-08, 17:09:27

Summerbreeze

2019-07-08, 17:11:59

Ich habe mir gerade mal die Mainboardpreise für X570 bei Geizhals angeschaut.
Sind doch Bombe.
Ich weiß gar nicht mehr, warum sich alle so aufgeregt haben.
Erst einmal eine genügende Auswahl für <200€. Finde ich ziemlich OK.
Da rutschen demnächst bestimmt noch mehr im Preis nach unten.

Grendizer

2019-07-08, 17:11:59

Bei mir ja, aber in Spielen oder sowas wie Blender egal.

ok danke für deine Rückantwort

Screemer

2019-07-08, 17:12:43

Marodeur

2019-07-08, 17:17:09

Sind eigentlich bei den Tests die Spectre und Meltdown Bugfixes aktiv gewesen? Nach den ganzen Vorberichten hätte dann doch die Intel CPUs deutlicher an Leistung verlieren müssen. Oder was das auch alles eher Fakenews ?

Bräuchte man Vergleiche. Die Tests für die Lückenpatches bei CB damals für den 7700k liefen noch mit einer 1080er. Beim aktuellen Test zu Assassins Creed Origins sind mit der 2080 die Frametimes jedenfalls geringfügig schlechter als damals mit der 1080. Nix genaues weis man nicht. Ist halt schon zu lang her und spielt zu viel mit rein.

maguumo

2019-07-08, 17:17:57

Grendizer

2019-07-08, 17:26:00

Für Spiele sind die mittigations doch eh nicht von Interesse. Wo es Intel richtig treffen wird ist das Einsatzgebiet von Epyc. Hoffentlich macht das jemand ordentliche Tests. Ist echt schwer alte Hasen davon zu überzeugen, dass es endlich wieder Alternativen zu Xeons gibt.

Es baut sich ja kaum einer Server für den Profibereich selber zusammen. Und wenn dein HPE Goldpartner dir Intel Systeme mit kürzere Lieferzeit und nach Abzug aller Rabatte auch noch günstiger besorgt als das entsprechende Epyc Pendant, dann wird das in der Tat noch länger dauern.

Da wir aber bisher Dual CPUs mit 2x16 Kernen und 512 Gb als VMWare Host hatten und VMWare und auch Veeambackup pro CPU Slot lizensiert werden, hoffe ich das wir beim nächsten Server evtl. auf einen Single Slot HPE Server wechseln können.

Summerbreeze

2019-07-08, 17:26:19

Sind eigentlich bei den Tests die Spectre und Meltdown Bugfixes aktiv gewesen? Nach den ganzen Vorberichten hätte dann doch die Intel CPUs deutlicher an Leistung verlieren müssen. Oder was das auch alles eher Fakenews ?

Zumindest bei CB und Golem haben sie es deutlich geschrieben, dass alle Patches und Updates installiert waren.
Andere wie PCGH oder Igor´s Lab äußern sich da nicht.

Ist dann auch irgendwie auffällig, das die Tests mit Patches dann in der Tendenz doch Ryzenfreundlicher ausfallen.

JVC

2019-07-08, 17:27:04

Das wäre aber für die X370 Fraktion ziemlich interessant.
Die haben ihre Antwort schon :wink:
Es geht aber um mehr :devil:

M.f.G. JVC

SKYNET

2019-07-08, 17:30:52

anandtech macht das review nochmals...

https://twitter.com/andreif7/status/1148170909322293248?s=09

davidzo

2019-07-08, 17:31:54

Und trotzdem ist 1T Performance wichtig. Und zwar in den Spielen oder Anwendungen, die zwar threaded sind aber trotzdem nicht über 4/8 oder gar 2/4 skalieren, letzteres ist immer noch oft anzutreffen in der Spielewelt. Und dann zählt Takt und IPC.

Ist sie ja auch, das will ich gar nicht bestreiten. Es ging nur um die Frage ob St-Software oder MT Software bei CPU limitierten Szenarios überwiegen. Und da überwiegt meiner Meinung nach deutlich die MT Software. Ich denke da aber auch überwiegend an Anwendungen, nicht an Spiele.

Andererseits sind auch die meisten Spiele nicht 1T limitiert. Das sieht nur so aus. Die meisten Spiele sind in Wirklichkeit Speicher-limitiert, bzw. Speicher- und Cache-Bandbreiten und Latenz limitiert. Und da die Cache- und Speichercontroller-Taktraten eben mit der Taktfrequenz des Prozessors skalieren, sieht es dann so aus als wenn es hie rum eine 1T Limitierung geht. Am Energieverbrauch und Turboverhalten in Spielen sieht man aber meist recht deutlich dass hier nicht die Ausführungseinheiten der CPU limitieren, die werden nicht annähernd ausgelastet. Der geringe Energieverbrauch von Spielen im Vergleich zu Anwendungen deuten eher auf ein Bottlenecking anderswo hin, nämlich bei der Cache-Latenz.

Dass AMD den 32mb großen Cache nun marketingwirksam "Game-Cache" nennt, deutet eher darauf hin dass man eben architekturell keinen Paradigmenwechsel mit Zen2 vorgenommen hat, sondern weiter am meisten Werk auf Server Workloads und Skalierbarkeit legt. Die Bandbreitenverdopplung der L1 und L2 Caches, sowie der verdoppelte L3 cache sind eher weitere Skalierbarkeits-optimierungen die nur einen kleinen Nebeneffekt auf die overall Speicher-Latenz haben.

JVC

2019-07-08, 17:36:59

Gab es doch bei phoronix ein paar. Wenn die und servethehome die neuen epycs bekommen wird das bestimmt nochmal näher beleuchtet.
Das wird wirklich interessant, wenn Spiele endlich mehr Kerne nutzen :freak:

M.f.G. JVC

dildo4u

2019-07-08, 17:38:29

Offizielle Geekbench Listungen.

https://live.staticflickr.com/65535/48232346781_ffe427be12_b.jpg (https://flic.kr/p/2gu8oiT)geekebcnh5 (https://flic.kr/p/2gu8oiT) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

JVC

2019-07-08, 17:41:46

Ist sie ja auch, das will ich gar nicht bestreiten. Es ging nur um die Frage ob St-Software oder MT Software bei CPU limitierten Szenarios überwiegen. Und da überwiegt meiner Meinung nach deutlich die MT Software. Ich denke da aber auch überwiegend an Anwendungen, nicht an Spiele.

Andererseits sind auch die meisten Spiele nicht 1T limitiert. Das sieht nur so aus. Die meisten Spiele sind in Wirklichkeit Speicher-limitiert, bzw. Speicher- und Cache-Bandbreiten und Latenz limitiert. Und da die Cache- und Speichercontroller-Taktraten eben mit der Taktfrequenz des Prozessors skalieren, sieht es dann so aus als wenn es hie rum eine 1T Limitierung geht. Am Energieverbrauch und Turboverhalten in Spielen sieht man aber meist recht deutlich dass hier nicht die Ausführungseinheiten der CPU limitieren, die werden nicht annähernd ausgelastet. Der geringe Energieverbrauch von Spielen im Vergleich zu Anwendungen deuten eher auf ein Bottlenecking anderswo hin, nämlich bei der Cache-Latenz.

Dass AMD den 32mb großen Cache nun marketingwirksam "Game-Cache" nennt, deutet eher darauf hin dass man eben architekturell keinen Paradigmenwechsel mit Zen2 vorgenommen hat, sondern weiter am meisten Werk auf Server Workloads und Skalierbarkeit legt. Die Bandbreitenverdopplung der L1 und L2 Caches, sowie der verdoppelte L3 cache sind eher weitere Skalierbarkeits-optimierungen die nur einen kleinen Nebeneffekt auf die overall Speicher-Latenz haben.
Schön verständlich formuliert :smile:
Es lebe das 1:1 SpeicherOC :freak:

N.f.G. JVC

MiamiNice

2019-07-08, 17:46:55

:up: Humor ist immer gut :biggrin:

M.f.G. JVC

Ich bin da weit weniger verbissen, als man mir unterstellt :wink:

JVC

2019-07-08, 17:55:54

Ich freu mich wie Blöd, dass ich doch vielleicht höher als 2Ghz? (DDR4000) kommen werde :freak:
3733Mhz 1:1 hat man ja schon gesehen :smile:

Die alten "Stärken" sind geblieben, es geht nur weiter "hinauf" :biggrin:

M.f.G. JVC

MadPenguin

2019-07-08, 17:59:24

https://www.anandtech.com/show/14605/the-and-ryzen-3700x-3900x-review-raising-the-bar/5

Neues BIOS von MSI, Anandtech testet alles neu. Beachtet die CPU Frequenz mit dem neuen BIOS :D

SKYNET

2019-07-08, 18:01:12

MadPenguin

2019-07-08, 18:02:32

bissl langsam, eh? :tongue:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12043331#post12043331

Sorry :( habe dein Post scheinbar gekonnt überlesen.

Nelox

2019-07-08, 18:03:47

Anandtech testet im GPU Limit und tomshw testet nur 2 Spiele, wo ein Spiel davon auch von der GPU ausgebremst wird.

Man kann sich ein Bild machen, man muss es nur richtig rausfiltern können. Ich würde von einem 15% Vorsprung vom 9900k gegenüber dem 3700x mit gleichen RAM sprechen. Das zeigt sich in den Tests ohne offensichtliches GPU Limit bzw. bei einigen wie der PCGH oder CB muss man noch mit beachten, dass die Intel 10% durch den langsameren Speicher verlieren.

Stimme zu, dass ist doch das eigentlich interesssante. Ich bin ja auch begeistert was AMD hier mit dem Release bietet. Aber was ich noch interessanter finde, sind dann eben die genauen Fakten bezüglich tatsächlicher Performance bis auf den Prozentwert genau wenn möglich.

Ich möchte hier hinzufügen, dass der 9900k ja auch 10% mehr Takt hat, d.h. wie sieht es mit Taktnormierten Vergleichsbenches aus? AMD VS INTEL bei gleichem Takt, hat da jemand ein paar Benchmarks entdeckt dann wäre ich dankbar für Links :) . Denn takttgleich sollten es ja dann schonmal selbst bei Gaming nur noch maximal 5% zugunsten Intel sein. Und ich finde dann schon die Energieeffizienz eines 3700x zum Vorteil gegenüber einem 9900k (persönliche Meinung). Dann wäre zusätzlich noch zu klären, ob eben durch diesen AGESA Bug auch noch ein paar Prozente eventuell zu gewinnen sind für AMD durch Updates... Also ich sehe zusammengefasst hiermit auch für SingleThread Spiele dann eben einen (fast) Gleichstand, oder wie seht ihr das?

taddy

2019-07-08, 18:04:16

Wo hast du bestellt?

Bei Amazon, direkt als der Link hier online gestellt worden ist. Sollte ja genau der sein, daher sofort zugeschlagen. Nen paar Minuten später war er dann nur noch über diese Google History zu bekommen

JVC

2019-07-08, 18:11:44

... Denn takttgleich sollten es ja dann schonmal selbst bei Gaming nur noch maximal 5% zugunsten Intel sein.
Der war gut ^^
... einen (fast) Gleichstand, oder wie seht ihr das?
Je nach Einsatz ...

M.f.G. JVC

dargo

2019-07-08, 18:13:36

Es wird automatisch ab 3601 in den 2:1 Mode geschaltet. Die 3733 auf der Folie von AMD waren manuell konfiguriert. Steht auch so im Reviewer-Guide.
Danke, ist mir entgangen. Hast du einen Link parakt direkt von AMD? :)

Das habe ich etwas anders verstanden. 3600mhz ist ebenso wie 3200, 4000mhz eben eine Standardtaktrate für die es XMP Profile gibt. 3733 liegt nunmal zwischen 3600 und 3800mhz und muss daher zwangsläufig manuell konfigueriert werden, ebenso wie 3601mhz. Das sagt aber nichts darüber aus wie der Teiler bei 3601 ist, denn dieser wechselt eben erst bei 3733mhz, wie von AMD angekündigt. Die nächstliegende standardtaktrate für DDR4 Kits bzw. das nächstliegende XMP profil ist dann nunmal 3600mhz, deshalb die AMD-Empfehlung von 3,6Ghz Kits.
Jetzt bin ich noch mehr verwirrt. :freak: Es gibt doch DDR4-3733 Kits.
https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=15903_DDR4%7E5015_3733

JVC

2019-07-08, 18:16:47

Danke, ist mir entgangen. Hast du einen Link parakt direkt von AMD? :)
Wüsste nicht das es AMD soooo detailliert geschildert hätte ...

M.f.G. JVC

Linmoum

2019-07-08, 18:20:18

Direkt von AMD? Meinst du, die laden den Reviewers-Guide hoch? :D CB hat den Ausschnitt davon im Review drin. Dort gibt AMD jedenfalls an, dass sie 3733 manuell konfiguriert haben.

https://pics.computerbase.de/8/8/2/1/8/18-1260.png

JVC

2019-07-08, 18:22:42

Jup, 1:1 wird n Glücksspiel wie weit man kommt.
Aber da ist die Power versteckt :freak:

(vermutlich hat 14nm nicht gereicht und war zu viel Ausfall
AMD "schreibt nix ab" ... für "zukunftsMOBOS" hats gereicht
oder es liegt wie "er" sagte am zu geringen Takt der 14nm)

M.f.G. JVC

dargo

2019-07-08, 18:41:24

https://youtu.be/-siCaUV154M
Lol... mal eben bis zu +39% für Ryzen. :freak:

https://abload.de/img/bf5j5klq.jpg

Und es ist 720p. ;) Zudem finde ich gut, dass PCGH hier DX12 verwendet hat. Somit sieht man alleine die Skalierung der Engine und nicht Engine + Geforcetreiber. In Farcry New Down fällt der Ryzen wieder recht stark zurück, bei Hitman 2 auch etwas. Mich würde brennend interessieren woran das liegt? Wirklich Hardware oder eher Software?

Direkt von AMD? Meinst du, die laden den Reviewers-Guide hoch? :D CB hat den Ausschnitt davon im Review drin. Dort gibt AMD jedenfalls an, dass sie 3733 manuell konfiguriert haben.

https://pics.computerbase.de/8/8/2/1/8/18-1260.png
Merci... das reicht mir. :)

Zergra

2019-07-08, 18:42:54

MF hat schon 2500 Ryzen 3 (Matisse) CPUs verkauft, finde ich echt sehr viel auch für die ersten Tage.

X570 gibts auch schon ab 162€.

Birdman

2019-07-08, 18:55:52

In Farcry New Down fällt der Ryzen wieder recht stark zurück, bei Hitman 2 auch etwas. Mich würde brennend interessieren woran das liegt? Wirklich Hardware oder eher Software?
Das würde mich auch interessieren. In Bettelfeld 30% voraus und bei Weitschrei 30% hinten....
Auf den ersten Blick sieht man natürlich dass bei ersterem deutlich mehr Kerne aktiv sind, aber ist das echt alles was den frappanten Unterschied erklärt?
Und sähen die Resultate mit einer Radeon genau gleich aus?

dildo4u

2019-07-08, 19:01:01

Die BF Games müssen halt extrem gutes Coreskaling haben damit sie mit 64 Player@60fps auf Konsole laufen,die anderen Games sind dort auf 30fps beschränkt.

Niall

2019-07-08, 19:02:08

Schade dass 3600X und 3800X in keinem Review erscheinen und alle offenbar nur 3600, 2700X und 3900X bekommen haben. Wäre das Leistungsplus so gering, hätte man sich die Chips auch sparen können. :freak:

dargo

2019-07-08, 19:04:01

Das würde mich auch interessieren. In Bettelfeld 30% voraus und bei Weitschrei 30% hinten....
Auf den ersten Blick sieht man natürlich dass bei ersterem deutlich mehr Kerne aktiv sind, aber ist das echt alles was den frappanten Unterschied erklärt?

Schau mal genauer hin... bei beiden CPUs verwendet der Windows Scheduler 16 Threads. :wink: 8 Threads sind bei Ryzen im "Schlafmodus".

[MK2]Mythos

2019-07-08, 19:04:04

Bei Amazon, direkt als der Link hier online gestellt worden ist. Sollte ja genau der sein, daher sofort zugeschlagen. Nen paar Minuten später war er dann nur noch über diese Google History zu bekommen
Sauerei, hatte auch direkt über den Link hochoffiziell bestellt und bisher wurde die CPU nicht versendet.
EDIT: Okay, laut Kundenhotline ist der Prozessor ausverkauft. Wenn das Ding bisher noch nicht versendet wurde, dann gibts für mich auch nichts. Verdammt!:freak:

Armaq

2019-07-08, 19:04:06

Linmoum

2019-07-08, 19:09:53

Vielleicht hat auch einfach Amazon kaum Kontingent erhalten. Wäre ja nicht das erste mal bei einem (Hardware)Launch im Vergleich zu Mindfactory und Co.

BlacKi

2019-07-08, 19:11:43

Das würde mich auch interessieren. In Bettelfeld 30% voraus und bei Weitschrei 30% hinten....
Auf den ersten Blick sieht man natürlich dass bei ersterem deutlich mehr Kerne aktiv sind, aber ist das echt alles was den frappanten Unterschied erklärt?
Und sähen die Resultate mit einer Radeon genau gleich aus?
liegt an dx12. bfv ist derzeit allerdings broken seit dem letzten patch. zumindest unter dx11, das jammern im netz ist groß. das bei 80fps herum mit einem 9900k nicht alles rund laufen kann, sollte sich zwar eigentlich selbst erklären, aber dargo kanns natürlich nicht lassen und schlachtet aus was geht. ich lass ihm seine 5sec^^

dargo

2019-07-08, 19:13:42

Aha... jetzt ist also BF5 nur bei Intel broken? :D

Zergra

2019-07-08, 19:17:25

Vielleicht hat auch einfach Amazon kaum Kontingent erhalten. Wäre ja nicht das erste mal bei einem (Hardware)Launch im Vergleich zu Mindfactory und Co.

Sieht wohl stark danach aus ja. Bei MF springt das Lieferdatum aber auch immer einen Tag weiter, muss man sehen wie sich das entwickelt.
Der 3700X und die Ryzen 5 scheinen aber gut Lieferbar zu sein.

M4xw0lf

2019-07-08, 19:19:28

https://www.anandtech.com/show/14605/the-and-ryzen-3700x-3900x-review-raising-the-bar/5

Neues BIOS von MSI, Anandtech testet alles neu. Beachtet die CPU Frequenz mit dem neuen BIOS :D
Man beachte auch, dass da nur ganze zwei Sekunden dargestellt sind. In einem Test, der eine halbe Minute oder länger dauert, kann der Unterschied immernoch auf nahezu nichts schrumpfen. Bin jedenfalls aufs Update von anandtech gespannt.

aufkrawall

2019-07-08, 19:20:18

BF5 scheint wieder gefixt zu sein (Der DX12 Renderer ist eh Kaka.).

dargo

2019-07-08, 19:22:22

BF5 scheint wieder gefixt zu sein (Der DX12 Renderer ist eh Kaka.).
Wieso? Bei mir läuft DX12 schon lange einwandfrei.

dildo4u

2019-07-08, 19:22:27

Man beachte auch, dass da nur ganze zwei Sekunden dargestellt sind. In einem Test, der eine halbe Minute oder länger dauert, kann der Unterschied immernoch auf nahezu nichts schrumpfen. Bin jedenfalls aufs Update von anandtech gespannt.
Jup laut AMD sind die 4.3Ghz normal sobald man Games startet.

https://twitter.com/HardwareUnboxed/status/1148031949723729920?s=09

kunibätt

2019-07-08, 19:30:21

Beinhalten aktuelle Agesa Versionen überhaupt schon Support für den 3950x? Nicht das ich da umsonst bis September warte ;)

aufkrawall

2019-07-08, 19:43:03

Wieso? Bei mir läuft DX12 schon lange einwandfrei.
Bezweifle ich irgendwie, denn sowohl bei mir, als auch meinem Bruder, läufts je nach Map und Spielmodus wie Dreck.

Odal

2019-07-08, 19:44:08

gibt es irgendwo Tests die Undervolting testen? Mit Overclocking ist ja mal ziemlicher fail....aber undervolting geht vielleicht was???

Odal

2019-07-08, 19:47:01

liegt an dx12. bfv ist derzeit allerdings broken seit dem letzten patch. zumindest unter dx11, das jammern im netz ist groß. das bei 80fps herum mit einem 9900k nicht alles rund laufen kann, sollte sich zwar eigentlich selbst erklären, aber dargo kanns natürlich nicht lassen und schlachtet aus was geht. ich lass ihm seine 5sec^^

BFV zockt man auch in DX12 und nicht DX11 ihr nappels :tongue:
Seit dem letzten Patch (hotfix zähl ich mal nicht) läuft das überhaupt wieder spielbar.

dargo

2019-07-08, 19:54:39

Bezweifle ich irgendwie, denn sowohl bei mir, als auch meinem Bruder, läufts je nach Map und Spielmodus wie Dreck.
Zugegeben... ich habe BF5 schon etwas länger nicht mehr gespielt seit Division 2 da ist. Kann sein, dass die wieder DX12 verkackt haben. Davor liefs hier wie gesagt einwandfrei, kein Grund auf DX11 zu gehen.

Schnoesel

2019-07-08, 20:02:35

Es scheint große Lieferprobleme zu geben. Amazon hat meine Bestellung tief in den August geschoben und daraufhin habe ich storniert, dann geh ich direkt auf 16 Kerne. Überall ist der 3900x am 10.07 erwartet, ich denke die großen Chips gibt es wohl nur in kleinen Mengen?
Bitte kein Paperlaunch bzw. Stückzahlen im Bereich 100 je Land.

Wer hat denn schon ne Versandbestätigung bekommen von Amazon? Mein Liefertermin ist angeblich immer noch morgen aber versandt is noch nix. Also für den 3900X.

bzgl BFV. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es grundsätzlich besser mit 32GB RAM läuft.

JVC

2019-07-08, 20:04:45

Mit Overclocking ist ja mal ziemlicher fail....
Das ist noch nicht "raus" :wink:
(gib ihm erst mal genügend Strom und ne gescheite Kühlung + aktuelle Software und Bios)

M.f.G. JVC

Skinny12

2019-07-08, 20:06:15

Hatte wohl Glück, MF liefert gerade meinen 3900x (angeblich einer von 6 zum Start...)

LG
Nils

SKYNET

2019-07-08, 20:09:09

Beinhalten aktuelle Agesa Versionen überhaupt schon Support für den 3950x? Nicht das ich da umsonst bis September warte ;)

warum sollte die agesa das nicht unterstützen? ändert sich ja nix ausser die anzahl der kerne/fäden

Ravenhearth

2019-07-08, 20:09:19

bissl langsam, eh? :tongue:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12043331#post12043331
Sagt der richtige :P
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12043161#post12043161

JVC

2019-07-08, 20:09:32

Hatte wohl Glück, MF liefert gerade meinen 3900x (angeblich einer von 6 zum Start...)

LG
Nils
GGGRRRrrrummmmelll... GRZ wollte ich sagen :smile:
(weißt du die CPU zu "fordern"?)

M.f.G. JVC

Odal

2019-07-08, 20:11:41

Das ist noch nicht "raus" :wink:
(gib ihm erst mal genügend Strom und ne gescheite Kühlung + aktuelle Software und Bios)

M.f.G. JVC

Ich dachte da wurde schon 1.41V draufgebraten und der 8auer hatte 12 Zen3 CPUs und die machten alle keine 4.4 Ghz allcore...

naja hoffen kann man ja immer - dennoch....

wird schon einen Grund haben das AMD nicht schon im Jannuar rausgekommen ist mit den Dingern sondern jetzt erst....(und erstmal feilen musste für den aktuellen Takt)

Undervolting interessiert mich mal - da ist da ja dann oft einiges drin wenn man vor der Taktwall steht und es nicht nach oben geht

ich glaube der Overclocking Fail schreckt mich neben den Boards am meisten ab....der Lynnfield hätte ja niemals die 10 Jahre durchgehalten wenn der nicht mehr als die 2.66 ghz bzw. 2.8Ghz mit Turbo gemacht hätte....

und das war ne 150€ CPU ... da jetzt mehr als das doppelte hinzublättern wohl wissentlich das da quasi nix mehr nach oben drin ist, schreckt schon ziemlich ab

JVC

2019-07-08, 20:15:10

...wird schon einen Grund haben das AMD nicht schon im Jannuar rausgekommen ist mit den Dingern sondern jetzt erst....

("Speichercontroller"... und man glaubte die "Psychologisch wichtigen" 5GHZ erreichen zu können ...)

M.f.G. JVC

Gebrechlichkeit

2019-07-08, 20:17:45

The ULTIMATE AMD X570 Motherboard Roundup Review [11 Motherboards BENCHMARKED]
(https://www.youtube.com/watch?v=B6ytKqN8j8A)

Top 3 Mobos aus diesem Test

Tiachi x570 AsRock (bestes Single Core R20, generell immer in der top 5)
Asus Prime Pro
MSI Meg/Godlike

Der Verbrauch des 12 Kerners ist extrem hoch! Wer auf den 3950X wartet .. plant jetzt lieber gleich ein 1,000 Watt Netzteil ein, jenach GPU 400Watt, Idle 115watt? Hä

JVC

2019-07-08, 20:19:26

Der Verbrauch des 12 Kerners ist extrem hoch! Wer auf den 3950X wartet .. plant jetzt lieber gleich ein 1,000 Watt Netzteil ein...
Genau das heißt OC/PBO:up:

Ich dachte da wurde schon 1.41V draufgebraten...
"AC" wird, wenn man es kühlen und versorgen kann, mehr benötigen ^^

M.f.G. JVC

Linmoum

2019-07-08, 20:20:28

Der Verbrauch des 12 Kerners ist extrem hoch! Wer auf den 3950X wartet .. plant jetzt lieber gleich ein 1,000 Watt Netzteil ein, jenach GPU 400Watt, Idle 115watt? Hä
Jetzt nochmal verständlich und weniger wirr.

Langlay

2019-07-08, 20:23:06

Ich dachte da wurde schon 1.41V draufgebraten und der 8auer hatte 12 Zen3 CPUs und die machten alle keine 4.4 Ghz allcore...

1.325V ist die höchste sichere Spannung für Lasten mit grosser Stromstärke.

https://www.overclock.net/forum/10-amd-cpus/1728758-strictly-technical-matisse-not-really.html

According to FIT, the safe voltage levels for the silicon are around 1.325V in high-current loads

JVC

2019-07-08, 20:26:21

1.325V ist die höchste sichere Spannung für Lasten mit grosser Stromstärke.
"sichere Spannung" PFff... :freak:
who wants to live forever ? :freak:

Samsung gibt beim B-Die auch 1,65v mit Reserven als 24/7 betrieb frei ...
"Warm" werden die trotzdem erst ab 1,65v :wink:
(an SKY´s stelle würd ich mich nach nem Mobo mit min 1,95v für den RAM umsehen :wink:)

M.f.G. JVC

Odal

2019-07-08, 20:37:49

("Speichercontroller"... und man glaubte die "Psychologisch wichtigen" 5GHZ erreichen zu können ...)

M.f.G. JVC

Das ist ja der nächste Punkt - Speicher scheint völlig unproblematisch (nicht das ich mich um ätzende Speicherinstabilitäten reisse ganz im Gegenteil) und mit der fehlenden Overclockingmöglichkeit sind die Dinger imho unspektakulär und nehmen einem den ganzen Spass am friemeln.
Der gemeine Blödmarkt Dau bekommt da gefühlt das gleiche Erlebnis wie der technik affine Forennerd :frown:

JVC

2019-07-08, 20:40:23

Der gemeine Blödmarkt Dau bekommt da gefühlt das gleiche Erlebnis wie der technik affine Forennerd :frown:
Bestimmt nicht :tongue:

AMD versucht nur wie Intel "Auto-OC" populär zu machen :biggrin:

... fehlenden Overclockingmöglichkeit ...

Sehe ich nicht!

M.f.G. JVC

Karümel

2019-07-08, 20:43:14

Wie gut oder schlecht ist eigentlich der beiliegende Lüfter?

JVC

2019-07-08, 20:44:20

Wie gut oder schlecht ist eigentlich der beiliegende Lüfter?
Sehe ich mindestens ebenbürtig zu Intel ;)

M.f.G. JVC

Niall

2019-07-08, 20:46:37

Der 3600X kommt im Cinebench 20 auf die gleiche Leistung wie der 1700X. Knappe 700 Punkte über meinen 5820K bei 4,25 GHz. :D Das wäre quasi sogar ein Sideupgrade bis zum 3950X. :freak:

JVC

2019-07-08, 20:57:20

Es scheint sich zu bestätigen, was meine Quelle letzten Herbst angedeutet hat :biggrin:
Einziges Ärgernis, ist die schlechte Verfügbarkeit :P
:ubeer:

M.f.G. JVC

gbm31

2019-07-08, 20:59:29

M4xw0lf

2019-07-08, 21:07:53

Ich hab bei Amazon auch storniert. Dauert mir zu lang.

Bin auch am überlegen ob ich wirklich 24 Threads brauche oder austeste was ein 3800x reissen kann... Ja er ist teuer, aber hoffentlich kriegt er die besseren cores ab.
Der 3800X... nach allem, wie das Boostverhalten bei 3700X und 3900X aussieht, könnte der quasi ein kompletter Scam sein.

Screemer

2019-07-08, 21:10:02

Sehe ich mindestens ebenbürtig zu Intel ;)

M.f.G. JVC
Ebenbürtig? Die Wraith sind ab dem spire eine völlig andere Liga.

JVC

2019-07-08, 21:10:23

Bin auch am überlegen ob ich wirklich 24 Threads brauche...
Fehler ...
Ebenbürtig? Die Wraith sind ab dem spire eine völlig andere Liga.
ein + ist immer OK :wink:

M.f.G. JVC

gbm31

2019-07-08, 21:15:15

Der 3800X... nach allem, wie das Boostverhalten bei 3700X und 3900X aussieht, könnte der quasi ein kompletter Scam sein.

Der 3700x ist mit seinen 8 Cores auf 88W begrenzt, der 3900x muss mit seinen 12 Cores mit 142W auskommen.

Der 3800x darf die selben 142W auf 8 Cores verteilen, also knapp 18W statt knapp 12W (3900x) bzw 11W (3700x) pro Core.

Da muss doch was gehen...

Nur der Cache haut beim 3900x rein, aber so viel scheint der nicht auszumachen bzw der vom 3700x ist scheins gross genug.

JVC

2019-07-08, 21:17:39

Rampage 2

2019-07-08, 21:19:14

In Tombraider hast es wieder geschafft komplett die FPS durch die GPU zu deckeln und wunderst dich über den FPS Vorsprung in ArmA? Weia...

Was gibt es denn dort zu wundern?

Dass Arma 3 ein extrem (!) CPU-lastiges Spiel ist, sollte mittlerweile weitläufig bekannt sein. Allerdings skaliert es sehr schlecht mit mehr Kernen (AFAIK angeblich nur 2 Kerne und vielleicht noch HT), weswegen es hauptsächlich am ST, IPC und Takt hängt - es hängt aber auch stark an der Memory-Latenz, weswegen es stark von RAM-Overclocking profitiert. Sogar die Art des Laufwerks (SSD vs. HDD) kann sich auf die Framerate und Frametimes auswirken!

In Tombraider/Metro limitiert doch zu 99% die GPU, oder ist der 3700x bei gleicher Taktfrequenz nur 1% schneller, obwohl die IPC rund 15% höher liegt, wie in Arma?

Arma 3 wurde dort aber nicht im "Ultra"-Preset verglichen, sondern nur im "High"-Preset; ebenso keine Angabe ob und welches AA eingeschaltet wurde - deswegen sind die dort gezeigten Werte nicht wirklich von Bedeutung bzw. haben sie keine wirkliche Aussagekraft. Außerdem wurden bei den Benches keine Intel-CPU's zum Vergleich herangezogen...

Dennoch: Dass Zen 2 in A3 die IPC ggü. Zen 1 um 15% steigern konnte, ist eine erstklassige Leistung von AMD! Well done! :up::up::up:

R2

M4xw0lf

2019-07-08, 21:19:30

Der 3700x ist mit seinen 8 Cores auf 88W begrenzt, der 3900x muss mit seinen 12 Cores mit 142W auskommen.

Der 3800x darf die selben 142W auf 8 Cores verteilen, also knapp 18W statt knapp 12W (3900x) bzw 11W (3700x) pro Core.

Da muss doch was gehen...
Die Frequenz-Spannungs-Charakteristik von Matisse lässt das nicht sehr vielversprechend erscheinen.
Ich vermute ja inzwischen, der 3800X wird in erster Linie ineffizienter sein als die anderen beiden, und dass er deshalb nicht besampelt wurde für die Launchreviews.

JVC

2019-07-08, 21:23:23

Was gibt es denn dort zu wundern?

Dass Arma 3 ein extrem (!) CPU-lastiges Spiel ist, sollte mittlerweile weitläufig bekannt sein. Allerdings skaliert es sehr schlecht mit mehr Kernen (AFAIK angeblich nur 2 Kerne)- es hängt aber auch stark an der Memory-Latenz, weswegen es stark von RAM-Overclocking profitiert.

R2
Korrekt :smile:

M.f.G. JVC

SKYNET

2019-07-08, 21:33:12

Ich dachte da wurde schon 1.41V draufgebraten und der 8auer hatte 12 Zen3 CPUs und die machten alle keine 4.4 Ghz allcore...

naja hoffen kann man ja immer - dennoch....

wird schon einen Grund haben das AMD nicht schon im Jannuar rausgekommen ist mit den Dingern sondern jetzt erst....(und erstmal feilen musste für den aktuellen Takt)

Undervolting interessiert mich mal - da ist da ja dann oft einiges drin wenn man vor der Taktwall steht und es nicht nach oben geht

ich glaube der Overclocking Fail schreckt mich neben den Boards am meisten ab....der Lynnfield hätte ja niemals die 10 Jahre durchgehalten wenn der nicht mehr als die 2.66 ghz bzw. 2.8Ghz mit Turbo gemacht hätte....

und das war ne 150€ CPU ... da jetzt mehr als das doppelte hinzublättern wohl wissentlich das da quasi nix mehr nach oben drin ist, schreckt schon ziemlich ab

ich freue mich schon, ihn zu dissen :biggrin:

SKYNET

2019-07-08, 21:35:38

"sichere Spannung" PFff... :freak:
who wants to live forever ? :freak:

Samsung gibt beim B-Die auch 1,65v mit Reserven als 24/7 betrieb frei ...
"Warm" werden die trotzdem erst ab 1,65v :wink:
(an SKY´s stelle würd ich mich nach nem Mobo mit min 1,95v für den RAM umsehen :wink:)

M.f.G. JVC

habe schon geschaut, wo ich welche widerstände plazieren muss, um die spannung +0.3V auf das eingestellte zu geben ;D

JVC

2019-07-08, 21:38:47

habe schon geschaut, wo ich welche widerstände plazieren muss, um die spannung +0.3V auf das eingestellte zu geben ;D
:up:
Wenn du den 3900X vor mir hast, erwarte ich Ergebnisse und zwar sofort :wink:

M.f.G. JVC

SKYNET

2019-07-08, 21:42:14

:up:
Wenn du den 3900X vor mir hast, erwarte ich Ergebnisse und zwar sofort :wink:

M.f.G. JVC

naja, gibt ja erst agesa 0.1 für mein board, mal sehen was damit geht :freak:

sehe den speicher schon auf 2400MHz laufen... X-D hoffentlich kann ich dann wenigstens die timings auf CL8 drücken :freak:

JVC

2019-07-08, 21:47:01

... CL8 drücken :freak:
Sauf nur ich zu viel :ubeer: :tongue: ?
(CL 12... war und ist mein Ziel ^^)

M.f.G. JVC

MiamiNice

2019-07-08, 21:54:12

habe schon geschaut, wo ich welche widerstände plazieren muss, um die spannung +0.3V auf das eingestellte zu geben ;D

Pls Pics wenn er schmilzt :biggrin:

JVC

2019-07-08, 21:56:06

Pls Pics wenn er schmilzt :biggrin:
Darauf wirst du vermutlich einige Zeit warten können :tongue:

M.f.G. JVC

N0rG

2019-07-08, 21:58:17

wurde das hier schon gepostet?

O_3tRPaQi10

40x40 Alukühlkörper reicht scheinbar schon wenn der ein paar Kühlrippen hat :freak:

JVC

2019-07-08, 21:59:44

wurde das hier schon gepostet?

https://youtu.be/O_3tRPaQi10

40x40 Alukühlkörper reicht scheinbar schon wenn der ein paar Kühlrippen hat :freak:
Wer braucht X570 für OC :wink: ?

M.f.G. JVC

Tatwaffe

2019-07-08, 21:59:58

Dennoch: Dass Zen 2 in A3 die IPC ggü. Zen 1 um 15% steigern konnte, ist eine erstklassige Leistung von AMD! Well done! :up::up::up:

R2

Ist zwar schön, aber keine echte Kunst wenn man einfach den Cache verdoppelt.

JVC

2019-07-08, 22:01:44

Ist zwar schön, aber keine echte Kunst wenn man einfach den Cache verdoppelt.
Der RAM-Takt + SUB-Timings, schafft das :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=Lal_xVyOJIA
(ohne Gewehr, schaue grad selbst)

M.f.G. JVC

basix

2019-07-08, 22:08:39

Die Frequenz-Spannungs-Charakteristik von Matisse lässt das nicht sehr vielversprechend erscheinen.
Ich vermute ja inzwischen, der 3800X wird in erster Linie ineffizienter sein als die anderen beiden, und dass er deshalb nicht besampelt wurde für die Launchreviews.

Aus dem in Entstehung befindlichen TheStilt "Strictly Technical" Report im overclock.net Forum liest sich das so, als ob mehr oder minder kein UV möglich sein wird. Dort ist Vmin mehr oder minder Deckungsgleich mit den normalen Einstellungen des Boards. Mal schauen, ob das eine Ausnahme ist.
https://www.overclock.net/forum/10-amd-cpus/1728758-strictly-technical-matisse-not-really.html

https://i.imgur.com/7cGR7HR.png

Wie hoch ist eigentlich die Idle-Spannung von Matisse? Wenn das nämlich wie in der Grafik von TheStilt 0.9V ist, könnte das den relativ hohen Idle Verbrauch erklären (neben den +5W des X570 ggü. X470)

robbitop

2019-07-08, 22:11:37

Ist zwar schön, aber keine echte Kunst wenn man einfach den Cache verdoppelt.

9900k hat auch 2x so viel L3 wie 7700K. Die IPC stieg dennoch kaum.
In SpecINT/FP sind auch cacheunabhängige 15% IPC ggü Zen1 zu sehen.
Zen 2 ist wesentlich mehr als nur 2x L3.

N0rG

2019-07-08, 22:14:14

Wer braucht X570 für OC :wink: ?

Was meinst Du? In dem Video geht es um die Leistungsaufnahme vom Chipsatz.

JVC

2019-07-08, 22:16:01

Was meinst Du? In dem Video geht es um die Leistungsaufnahme vom "Chipsatz".
~25Watt schätzungsweise...
(abhängig davon, viel aktiv ist)

M.f.G. JVC

Niall

2019-07-08, 22:21:36

~25Watt schätzungsweise...
(abhängig davon, viel aktiv ist)

M.f.G. JVC

Um die 10W mit VGA@PCIEX16 SATA und NVME ohne USB Devices.
Video wird bereits im X570 Nachbarfaden diskutiert.

dargo

2019-07-08, 22:24:34

wurde das hier schon gepostet?

https://youtu.be/O_3tRPaQi10

40x40 Alukühlkörper reicht scheinbar schon wenn der ein paar Kühlrippen hat :freak:
Sehr interessantes Video. :up: Man kann es drehen wie man will aber der X570 säuft einfach in Idle zuviel. Die Differenz zwischen Idle und Last ist da gar nicht mal so hoch. Wie kann man das zukünftig beim X670 in den Griff bekommen? Einfach nur shrinken?

qiller

2019-07-08, 22:25:59

Ryzen 3000 steht im Großen und Ganzen da, wo ich es vermutet habe. Die 7nm Fertigung erlaubt schon gute Taktraten. Wenn man bedenkt, wie die ersten 14nm-Broadwells von Intel takteten, sieht das ok aus. Die 5GHz Leaks hatte ich eh nicht für voll genommen. In den synthetischen Spiele-Benchmarks (720p) hinter Intel, in der Spiele-Praxis noch etwas zurück und in den Anwendungen obenauf.

Es gibt allerdings 2 Dinge, die ich etwas verstörend finde:

1. VCore. Ich nahm an, dass durch die kleinere Fertigungstechnik die Spannung (ordentlich) absinkt (ich fands bei Ryzen 1k/2k schon ziemlich hoch). Tatsächlich hatte ich in einem HWInfo-Screenshot satte 1.475V auf einem Core gesehen. Und das Setting war Stock. Das letzte Mal, dass ich ~1.5V bei einer CPU-Spannungsversorgung sah, war glaub ich der Ahtlon 64. Bewegen wir uns hier rückwärts oder welche Erklärung gibts dafür?

2. X570er Mainboards. Hier gefällt mir weder die Preisgestaltung (Mainboards die teurer als die zu fassende CPU ist? Soll das ein Scherz sein?) noch der Lüfter noch die Position des Lüfters (die Lüfter werden von einer Dual-Slot-Graka verdeckt bzw. aufgeheizt). Ich hoffe doch sehr stark, dass es von den Mainboardherstellern für die PCIe-Lanes eine Konfigurationsmöglichkeit auf den 2. 16x Slot gibt (bei voller 16x Anbindung), um den Lüfter dann wenigsten frei zu halten. Und das einzige Passiv-Board kostet 750€. Wow. Mir schon klar, dass man auch einfach ältere Boards kaufen könnte. Aber so ganz bekomme ich die Aktion mit den X570er Boards nicht auf die Reihe und PCIe Gen4 SSDs könnt ich mit den alten Boards dann auch vergessen.

Also so ganz 100% überzeugt mich das noch nicht. Da ich aber eh auf den 3950X scharf bin, wäre zumindest das CPU/X570-Mainboard-Preisverhältnis nicht ganz so schlimm und bis September gibts dann hoffentlich den einen oder anderen ausführlichen Mainboard-Test, der meine Bedenken ausräumt.

JVC

2019-07-08, 22:27:19

Um die 10W mit VGA@PCIEX16 SATA und NVME ohne USB Devices.
Video wird bereits im X570 Nachbarfaden diskutiert.
Das bestätigt noch mehr daß, der 3900X und 3950X noch "Reserven" bieten :biggrin:

M.f.G. JVC

P.s.: Bin mittlerweile bereit auf den 3950X zu warten ...
(warumm kann AMD nicht liefern ??? natürlich wegen den "gefragten Server CVPU´s")

BlacKi

2019-07-08, 22:28:00

Sehr interessantes Video. :up: Man kann es drehen wie man will aber der X570 säuft einfach in Idle zuviel. Die Differenz zwischen Idle und Last ist da gar nicht mal so hoch. Wie kann man das zukünftig beim X670 in den Griff bekommen? Einfach nur shrinken?

es ist doch ein zweckentfremdeter chip, der chip ist gar keine southbridge, wie zb. beim x470. die echten southbridges kommen wohl erst später.

JVC

2019-07-08, 22:32:59

1. VCore. Ich nahm an, dass durch die kleinere Fertigungstechnik die Spannung (ordentlich) absinkt (ich fands bei Ryzen 1k/2k schon ziemlich hoch). Tatsächlich hatte ich in einem HWInfo-Screenshot satte 1.475V auf einem Core gesehen. Und das Setting war Stock. Das letzte Mal, dass ich ~1.5V bei einer CPU-Spannungsversorgung sah, war glaub ich der Ahtlon 64. Bewegen wir uns hier rückwärts oder welche Erklärung gibts dafür?
keine Erklärung aber ...
Die Haltbarkeit rückt zum ersten mal scheinbar wirklich in den Vordergrund...

M.f.G. JVC

Zossel

2019-07-08, 22:34:41

wurde das hier schon gepostet?
https://youtu.be/O_3tRPaQi10

Das hochbiegen ab 13:30 löst gerne das Pad ab.

SKYNET

2019-07-08, 22:36:54

dargo

2019-07-08, 22:38:04

es ist doch ein zweckentfremdeter chip, der chip ist gar keine southbridge, wie zb. beim x470. die echten southbridges kommen wohl erst später.
Weiß ich... dennoch wäre mir lieber wenn das Ding in 7nm wäre anstatt in 12nm (oder war es 14nm?). Ich gehe davon aus, dass das Ding in 7nm wieder bei etwa 3W in Idle wäre. Zumindest hoffe ich es. Mich stören natürlich nicht diese paar Wattchen wegen Verbrauch. Mich stört nur, dass da ein aktiver Kühler drauf ist. Bei weniger Verlustleistung kann man sich den halt schenken.

JVC

2019-07-08, 22:40:50

Weiß ich... dennoch wäre mir lieber wenn das Ding in 7nm wäre anstatt in 12nm ...

Mir auch ;)
(Reserven "ende nie", falls Intel kontert ^^ oder einfach nur DDR5...)

M.f.G. JVC

Lehdro

2019-07-08, 22:43:19

1. VCore. Ich nahm an, dass durch die kleinere Fertigungstechnik die Spannung (ordentlich) absinkt (ich fands bei Ryzen 1k/2k schon ziemlich hoch). Tatsächlich hatte ich in einem HWInfo-Screenshot satte 1.475V auf einem Core gesehen. Und das Setting war Stock. Das letzte Mal, dass ich ~1.5V bei einer CPU-Spannungsversorgung sah, war glaub ich der Ahtlon 64. Bewegen wir uns hier rückwärts oder welche Erklärung gibts dafür?

AMD bewegt sich seit dem Athlon 64 bei um die 1,4V. Was daran jetzt so weltbewegend sein soll, erschliesst sich mir nicht. Die werden trotz selber CPU Spannung immer effizienter.

Intel eiert auch seit Jahrzehnten um die ~1,1 -1,25V rum. Mit OC hauen ja auch viele gerne mal an die 1,4V drauf - ohne Probleme, seit Jahrzehnten.

JVC

2019-07-08, 22:45:10

AMD bewegt sich seit dem Athlon 64 bei um die 1,4V. Was daran jetzt so weltbewegend sein soll, erschliesst sich mir nicht. Die werden trotz selber CPU Spannung immer effizienter.

Intel eiert auch seit Jahrzehnten um die 1,4V drauf - ohne Probleme, seit Jahrzehnten....
:wink:

M.f.G. JVC

Armaq

2019-07-08, 22:48:01

nun, takte nen ryzen 3000 auf die 2.2-2.4GHz von nem A64 und du hast ne vcore von 0.5-0.6V... ist dir das genug evolution?
Gibt es Performance Tests wo ein A64 gegen eine neuere CPU läuft bei gleichem Takt?

Gebrechlichkeit

2019-07-08, 22:51:03

Gutes Review!
https://www.youtube.com/watch?v=PT0EUXRGMjo

gmb

2019-07-08, 22:53:47

Ryzen 3000 steht im Großen und Ganzen da, wo ich es vermutet habe. Die 7nm Fertigung erlaubt schon gute Taktraten.

4200-4300 Mhz bezeichnest du als gut?

basix

2019-07-08, 22:58:14

keine Erklärung aber ...
Die Haltbarkeit rückt zum ersten mal scheinbar wirklich in den Vordergrund...

M.f.G. JVC

Was TheStilt noch angesprochen hat: Die Power Density die von Matisse erreicht werden kann von >1.5W/mm² (110W+ @ 74mm² bei einem Chiplet) ist schon ziemlich heftig. Dann noch der Vergleich mit dem 9900K :freak:
"For example, the 9900K which has a reputation of being an inferno, has theoretical intensity of ~1.15W/mm² when operating at 5.0GHz (200W @ 174mm²)."

AMD wird die Chips schon entsprechend ausgelegt haben, aber viel mehr geht eigentlich nicht. Das in-built "fitness monitoring feature (FIT)" blockiert anscheinend noch höhere Spannungen und somit Frequenzen :freak:

4200-4300 Mhz bezeichnest du als gut?
Dann sieh dir Intels 10nm an ;) Bei so kleinen Strukturgrössen hast du über-exponentielle Steigerung der Leitungswiderstände. Eigentlich sind 4.3 GHz All-Core sogar phänomenal.

JVC

2019-07-08, 22:58:48

4200-4300 Mhz bezeichnest du als gut?
Denk nicht immer so "kleinkariert" :wink:
Es gibt auch echte :freak:s

M.f.G. JVC

Tatwaffe

2019-07-08, 23:03:46

9900k hat auch 2x so viel L3 wie 7700K. Die IPC stieg dennoch kaum.
In SpecINT/FP sind auch cacheunabhängige 15% IPC ggü Zen1 zu sehen.
Zen 2 ist wesentlich mehr als nur 2x L3.

userbench misst was anderes

QC Mixed
Quad core mixed speed measures the ability of a processor to perform four sets of integer and floating point operations at the same time. This test stresses four processing cores at the same time which makes it ideal for measuring overall quad-core speed. See the quad core integer speed and quad core floating point speed for more details.
Avg. Quad Core Mixed Speed

i9 568 Pts
Faster quad-core speed.
+22%

i7 466 Pts

ca. 10% kann man aufgrund des Taktunterschieds abziehn (5ghz vs 4.5ghz) bleiben 10-12% bei gleichem Takt und 4 Kern Nutzung, was man dann dem Cache zuordnen kann da sie sonst identisch sind.

Ryzen 3 hat zusätzlich 2x mehr FPU durchsatz allerdings wohl an anderer Stelle ein Problem(Latenzen mit dem onDIE?), sonst sollte da am Ende mehr rauskommen als 15%+ meiner Meinung nach.

JVC

2019-07-08, 23:05:41

Was TheStilt noch angesprochen hat: Die Power Density die von Matisse erreicht werden kann von >1.5W/mm² (110W+ @ 74mm² bei einem Chiplet) ist schon ziemlich heftig...

...sonst sollte da am Ende mehr rauskommen als 15%+ meiner Meinung nach.
...Ich will meine CPU, JETZT !

M.f.g. JVC

qiller

2019-07-08, 23:07:17

4200-4300 Mhz bezeichnest du als gut?

Du kannst gern recherchieren, welche Taktfrequenzen Intel bei seiner 14nm-Fertigung anfänglich hatte. TSMC steht hier am Anfang und hat noch nicht 7nm+ oder 7nm++ oder bei wieviel Pluszeichen Intel jetzt mit seiner 14nm Fertigung steht. Von daher sind 4.4-4.6GHz gut. Dass bei einer Belastung aller Kerne diese Frequenzen nicht gehalten werden, ist dann bei fast 1,5V Vcore doch vollkommen normal.

Danke übrigens für das X570 Video vom 8auer, der spricht mir aus der Seele. Ich sehe schon X570 Modkits auf uns zukommen :F.

Benutzername

2019-07-08, 23:07:37

Weiß ich... dennoch wäre mir lieber wenn das Ding in 7nm wäre anstatt in 12nm (oder war es 14nm?). Ich gehe davon aus, dass das Ding in 7nm wieder bei etwa 3W in Idle wäre. Zumindest hoffe ich es. Mich stören natürlich nicht diese paar Wattchen wegen Verbrauch. Mich stört nur, dass da ein aktiver Kühler drauf ist. Bei weniger Verlustleistung kann man sich den halt schenken.

Zwar eigentlich der falsche fred, aber der Mainboardchip X570 ist eigentlich der (die? das?) I/O Chiplet aus einem Ryzen. Die sind alle in 14 nm. Nur das CPU chiplet ist in 7 nm gefertigt. Und ja das ding säuft Strom.

aber hey, Man braucht eigentlich keinen X570 Brettchen. Ryzen 3000 läuft auch auf den älteren 300 und 400 serie boards.

JVC

2019-07-08, 23:12:21

...aber hey, Man braucht eigentlich keinen X570 Brettchen. Ryzen 3000 läuft auch auf den älteren 300 und 400 serie boards.
Mit PBO/OC und 3900X oder 3950X hald nur mit ner guten Spannungsversorgung.
("Intel-Jäger" benötigen mehr als "Default")

M.f.G. JVC

basix

2019-07-08, 23:21:06

Ich werde mir in ein paar Wochen einen 3600er mit einem schönen B450 Motherboard holen. 3200er RAM mit B-Die, NVMe SSD und GPU habe ich noch hier. Allenfalls gibt es dann noch eine <75W Navi sobald eine entsprechende Karte erscheint. Dann alles auf Effizienz trimmen und fertig ist der neue 7nm AMD-PC für meinen Vater :freak:;D

Natürlich nicht ohne mich zuerst am System auszutoben, freue mich drauf :D Wahrscheinlich mache ich dann noch einen kleinen Benchvergleich mit meinem System und identischer GPU (vermutlich 980 Ti oder allenfalls auch V56), bin gespannt auf das Ergebnis. Das wird ein Spass :crazy::ubeer:

SKYNET

2019-07-08, 23:23:22

Gibt es Performance Tests wo ein A64 gegen eine neuere CPU läuft bei gleichem Takt?

4x schneller bei nur 75% mehr takt... :wink:

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Athlon-64-3400--vs-AMD-Ryzen-9-3900X/m1056vs4044

SKYNET

2019-07-08, 23:25:10

4200-4300 Mhz bezeichnest du als gut?

wieviel takt haben intels 10nm nochmal? 3.9GHz max. boost glaube ich warens, oder sogar nur 3.8GHz? :P

Benutzername

2019-07-08, 23:25:47

Mit PBO/OC und 3900X oder 3950X hald nur mit ner guten Spannungsversorgung.
(Intel-Jäger benötigen mehr als "Default")

M.f.G. JVC

Richtig.
Das ist bisher das einzige, was an x570 boards meiner bescheidenen Meinung nach gut ist: die Spannungsversorgung ist mehr als ausreichend dimensioniert und alle schaffen PBO beziehungsweise OC auch mit Ryzen 9. aber es gibt ja die hilfreiche Liste, welches ältere Motherboard was schafft. Oder man übt sich in Geduld und kauft dann in ein paar Monaten ein B550.

gmb

2019-07-08, 23:26:42

Du kannst gern recherchieren, welche Taktfrequenzen Intel bei seiner 14nm-Fertigung anfänglich hatte.

Wenn 7nm jetzt so phänomenal hoch taktet, warum betrachtet niemand von den Testern diese als phänomenal? Wieso wurde im Vorfeld auf die 35% bessere Transistor performance hingewiesen und mit 5 Ghz @air geliebeäugelt? Und warum wirbt AMD mit Taktraten, die in der Praxis jetzt auf einmal doch nicht erreicht werden? Wenn Intel sowas veranstaltet hätte, wäre hier die Hölle los...

Du musst mir das auch nicht vorgaukeln, ich bin es ja gewesen, der im Vorfeld auf die Euphoriebremse getreten hat, aber das wird in den AMD Speku Threads eh immer abgeblockt. Jetzt im Nachhinein will es jeder gewusst haben, jetzt redet man sich das schön und spricht von einer phänomenalen Taktfreudigkeit. Und wenn du schon mit dem Intel Vergleich kommst, damals hat niemand die ersten 14nm CPUs als phänomenale Taktwunder betrachtet, ganz im Gegenteil, also was soll so eine Ausrede. Die Ausrede könnte wenigstens sinnvoller sein.

Benutzername

2019-07-08, 23:31:55

Wenn 7nm jetzt so phänomenal hoch taktet, warum betrachtet niemand von den Testern diese als phänomenal? Wieso wurde im Vorfeld auf die 35% bessere Transistor performance hingewiesen und mit 5 Ghz @air geliebeäugelt? Und warum wirbt AMD mit Taktraten, die in der Praxis jetzt auf einmal doch nicht erreicht werden? Wenn Intel sowas veranstaltet hätte, wäre hier die Hölle los...

Einige Träumer in der Gerüchteküche haben einen von 5GHz erzählt, aber die erzählen viel, wenn der Tag lang ist. Gibt es da ein offizielle Aussage seitens AMD? Vermutlich nicht, weil AMd ursprünglich Zen2 nur für Epyc und Threadripper nehmen wollte, also auf effizient viele Fäden gleichzeitig verarbeiten. eher glücklicher zufall, daß Zen2 so schnell kann wie er kann. Weshalb AMd ja dann umgesteuert hat und Zen2 jetzt auch für den AM4 Sockel bringt.

Du musst mir das auch nicht vorgaukeln, ich bin es ja gewesen, der im Vorfeld auf die Euphoriebremse getreten hat, aber das wird in den AMD Speku Threads eh immer abgeblockt. Jetzt im Nachhinein will es jeder gewusst haben, jetzt redet man sich das schön und spricht von einer phänomenalen Taktfreudigkeit. Und wenn du schon mit dem Intel Vergleich kommst, damals hat niemand die ersten 14nm CPUs als phänomenale Taktwunder betrachtet, ganz im Gegenteil, also was soll so eine Ausrede. Die Ausrede könnte wenigstens sinnvoller sein.

Jupp, stimmt auch, die 5GHz hat intel erst in späteren Iterationen des 14 nm Herstellungsprozesses erreicht. Also mal sehen was dann mit Zen2+ kommt.

chaospanda

2019-07-08, 23:32:48

yHP7xIG0mik

Hier mal die kleinen R5 - 3600 und 2600 - gegenübergestellt.

Gibt denke ich auch noch mal einen netten Eindruck.

Tante Edit meint, das gab's hier im Thread auch noch nicht oder ich habe es übersehen:
9OXbhgnHvXQ
Zen2 in Kombi mit 5700 XT

gmb

2019-07-08, 23:38:43

wieviel takt haben intels 10nm nochmal? 3.9GHz max. boost glaube ich warens, oder sogar nur 3.8GHz? :P

Bis 4.1 Ghz, aber das sind ja auch mobile ULV mit FIVR. Mit der hohen Spannung von den Ryzen 3000 über 4 Ghz würde man mobile ULV zwecks Effizienz nicht ausstatten wollen. Vielleicht ist es deswegen so ruhig um die 7nm APUs geworden, gerüchteweise soll ja nochmal ein 12nm refresh kommen.

basix

2019-07-08, 23:39:42

4x schneller bei nur 75% mehr takt... :wink:

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Athlon-64-3400--vs-AMD-Ryzen-9-3900X/m1056vs4044

Da finde ich den MC Vergleich beeindruckender ;)

JVC

2019-07-08, 23:47:08

Da finde ich den MC Vergleich beeindruckender ;)
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-9900KF-vs-AMD-Ryzen-9-3900X/m764533vs4044
9900KF gegen 3900X find ich noch besser (und das im "Durchschnitt")
("Faster multi-core fp Speed ~+42%")

M.f.G. JVC

Gebrechlichkeit

2019-07-09, 00:01:02

Gutes Review!
https://www.youtube.com/watch?v=PT0EUXRGMjo

Hmm...

3900x vs 3700x

50% mehr Threads, dafuer aber "nur" 30% schneller
95º versus 75º
FPS bei beiden praktisch gleich
kostet fast €200 mehr
der 3700x auf Augenhoehe des 9900K (workload)

Spricht doch alles eher fuer den 3700x und weniger fuer den 3900x. Vom 3800x reden wir mal lieber nicht ... den scheint es nicht zu geben. Was noch fehlt und was noch dem 3900x evtl. gut geschrieben werden kann, waere Streaming, Zocken und extra Load im Hintergrund.

Bei Bitwit? kackt der 9900K samt OBS ab, liefert nur genug Power fuer 1080p@30fps, der 3900x stemmt die 60fps ohne Probleme und das bei "grenzwuerdigen" cpu preset "SLOW x264" ...

Stretcher

2019-07-09, 00:14:23

Hab mir heute einen Ryzen 5 3600 retail geholt und komme mit OC nicht über 4,2Ghz hinaus.
Geht sogar schlechter als mein Ryzen 5 2600.

Ravenhearth

2019-07-09, 00:18:27

davidzo

2019-07-09, 00:20:41

Die kleinen Ryzen 3K sind mal wieder die besten.

Der 3600x schlägt den 9600K in Spielen: https://www.youtube.com/watch?v=QzAyvVXkNMU

Selbst OC auf 5,1Ghz helfen dem i5 nicht mehr.

Bei der Anwendungsleistung ist der 3600x da sogar auf 9700K Niveau.
6-kerner R5 vs 8 Kerner i7 :eek:

Die 95Watt TDP scheint einiges zu bringen, es würde mich nicht wundern wenn der 3600x in Spielen auch den 3700x umrundet...

Tatwaffe

2019-07-09, 00:21:23

@stretcher
Vcore angabe wäre noch was.

könnte an dem doppelt so großen Cache liegen (der einen nach unten zerrt) da aktuell alle Ryzen 3 so zwischen 4.2-4.5ghz machen, scheinen nicht die anzahl der Cores das Problem zu sein für höhere Taktraten.
Der ondie ist ja noch 14nm evtl ist daß das Problem.:confused:

Takten über den Windows Ryzen master soll besser gehen als über das Bios.

BlacKi

2019-07-09, 00:23:13

Hab mir heute einen Ryzen 5 3600 retail geholt und komme mit OC nicht über 4,2Ghz hinaus.
Geht sogar schlechter als mein Ryzen 5 2600.
du musst das mega oc agesa update aufspielen, dann gehen auch 4400 mit pbo:biggrin:

Snoopy69

2019-07-09, 00:54:53

Computerbase bencht sogar in 4K, obwohl deren 1080p Tests schon partiell GPU limitiert sind. Sinnfreier gehts ja nicht mehr.;)

Was ist daran falsch, wenn man in 4K spielt?
Man kauft sich ja keinen 4K-Monitor, um dann in 720p oder 1080p zu spielen :wink:

CompuJoe

2019-07-09, 01:02:16

Habe gerade eine Nachricht von nem bekannten erhalten den ich damals für seinen 1800X einen Thermalright Macho X2 gegeben habe (war auf meinem 3770k) der Kühler liegt nicht 100% plan auf der CPU (3700X).
Evtl. haben deswegen manchen Temperaturprobleme.

Tatwaffe

2019-07-09, 01:09:33

100% plan liegt eigentlich keiner, deswegen nutzt man Wärmeleitpaste.

Aber manchmal erwischt man wirklich nen richtig krummen Hund bei dem das Licht durchscheint obwohl der Kühler aufliegt.
Entweder mehr paste nehmen (reicht normal) oder die cpu lappen, wenn er sicher ist das der kühler nicht krumm ist.

Aber da die cpu wohl neu ist :rolleyes:würd ich die dann zurückschicken.

Snoopy69

2019-07-09, 01:21:43

Gutes Review!
https://www.youtube.com/watch?v=PT0EUXRGMjo
An was kann es liegen, dass der Ryzen bei VeraCrypt so stark zurückfällt?

Tatwaffe

2019-07-09, 01:39:35

hängt evtl. mit avx oder altem compiler zusammen, oc bringt ja auch mal garnix da. (sogar weniger durchsatz mit oc aufm 9900k)
https://i.imgur.com/vFbVC2E.jpg

Tatwaffe

2019-07-09, 01:47:36

CompuJoe

2019-07-09, 02:15:39

Wird Zeit das bei solchen Tests nicht nur das CPU oder GPU Limit betrachtet wird.
Ein Software-Limit ist bei immer höheren corecount und sich ändernden Architekturen auch vorhanden, das betrifft auch Gameengines (mit höhere Auflösung auch höhere CPU Last usw.)

qiller

2019-07-09, 02:26:35

Was ist daran falsch, wenn man in 4K spielt?
Man kauft sich ja keinen 4K-Monitor, um dann in 720p oder 1080p zu spielen :wink:

Es ist ja wohl Unterschied, ob ich einfach nur spielen möchte (in welchen Settings auch immer) oder eine CPU auf seine Leistungsfähigkeit untersuchen möchte. Und dazu gehören selbstverständlich Tests, wo bestimmte Charakteristika besser unterscheidbar sind. Dazu gehören die bekannten synthetischen Tests, wie auch Spieletests, wo andere limitierende Faktoren mehr oder weniger minimiert werden. Das so niemand in der Praxis seine Spiele spielt, sollte wohl klar sein, genauso wie niemand Cinebench oder Aida Memory Benchmark "spielt".

Ihr könnt es so oder so sehen: Euch ärgern, dass die Grafikkarten zu lahm sind und viele Spiele in höheren Auflösungen ins GPU-Limit rennen, oder euch freuen, dass die allgemeine CPU-Power so gut ist, dass man den Faktor Grafikkarte soweit beschneiden muss, damit man überhaupt eine Unterscheidbarkeit bei den CPUs feststellen kann.

x-force

2019-07-09, 04:10:03

Zen 2 also benefits from tightening the sub-timings, however not even remotely to the same extent as the older parts did.
Latency wise, the bottleneck seems to be elsewhere.

sieht so als als müssten hier einige ihre tweaking erwartungen ein wenig zurückschrauben
zen2 wirkt @stock wie ne ausgelutschte zitrone, da geht einfach nicht mehr viel.

oDVUdpcKZMA?t=1466

https://youtu.be/oDVUdpcKZMA?t=1466

timestamp scheint nicht im forum zu gehen. skip auf 24:26
unkaputtbar ist die cpu auch nicht.
unboxed hat seinen 3900x während der oc versuche gegrillt ohne die spannung direkt anzufassen!
voltage war auf auto und nachdem er die llc angefasst hat, war es soweit.

Isen

2019-07-09, 05:18:45

Hat von den (noch) Amazon-Vorbestellern irgendwas gehört. .

Nope. Nix. Nicht mal ein Termin ist bekannt.

KodeX

2019-07-09, 05:43:46

Wenn man die Frametime-Werte des PCGH-Tests unter die Lupe nimmt und den Ryzen 9 3900X (100,1 %) mit dem unlimitierten Core i9-9900K (100,0 %) vergleicht, herrscht quasi selbst in 720p Gleichstand. Deshalb verstehe ich nicht ganz, weswegen dieser Test von einigen so gehatet wird.

Snoopy69

2019-07-09, 06:09:28

sieht so als als müssten hier einige ihre tweaking erwartungen ein wenig zurückschrauben
zen2 wirkt @stock wie ne ausgelutschte zitrone, da geht einfach nicht mehr viel.

oDVUdpcKZMA?t=1466

https://youtu.be/oDVUdpcKZMA?t=1466

timestamp scheint nicht im forum zu gehen. skip auf 24:26
unkaputtbar ist die cpu auch nicht.
unboxed hat seinen 3900x während der oc versuche gegrillt ohne die spannung direkt anzufassen!
voltage war auf auto und nachdem er die llc angefasst hat, war es soweit.
Ich frage mich, wie das dann im RMA-Fall aussieht...
Man kann nichts dafür, aber der Verkäufer unterstellt einem was Böses

M4xw0lf

2019-07-09, 07:44:49

sieht so als als müssten hier einige ihre tweaking erwartungen ein wenig zurückschrauben
Die Vermutung bzgl. Tweakingpotential beim Ram hatte ich ja auch im Speku-Thread schonmal aufgestellt.

Wenn man die Frametime-Werte des PCGH-Tests unter die Lupe nimmt und den Ryzen 9 3900X (100,1 %) mit dem unlimitierten Core i9-9900K (100,0 %) vergleicht, herrscht quasi selbst in 720p Gleichstand. Deshalb verstehe ich nicht ganz, weswegen dieser Test von einigen so gehatet wird.
Der Test an sich kann nicht viel dafür. Da er durch den Leak früher dran war als alle anderen, war er erstmal der einzige Realitätscheck und zog die konzentrierte Entladung von Enttäuschung oder Häme von Fanboys beider Lager auf sich. Und da nicht sein kann was nicht sein darf, ist im Zweifelsfall der Test schuld.