Zen 2/Ryzen 3000 Review-Thread

[Niall]

Klingt echt eigenartig, mich wundert dass solche Dinge nicht bereits in den ganzen Reviews zum Vorschein gekommen sind. Da überlege ich mich gerade echt ob ich den Kram am Wochenende zusammenschraube oder lieber noch ’ne Woche warte. :freak:

[mironicus]

MSI hat für ältere Mainboards (B450 z.B.) neue Beta-Firmwares veröffentlicht mit den gleichen Agesa-Update wie bei den X570-Boards. Die sind dann auf den gleichen Stand. Jetzt kann man bessere Vergleichstest machen zwischen X570 und den älteren Chipsätzen.

[F4USt]

der I5 9400F ist auch eine sehr interesante cpu.


Mir viel in Tests auch auf, dass der 9400F eine geniale Gamer CPU ist, super günstig mit 140€. Klar, keine iGPU, aber die wollen Gamer ja auch nicht und damit nur minimal teurer als ein in Spielen langsamerer 2600.

Ein AMD 3600 ist deutlich teurer aktuell und Intel ist alleine in dem Feld mit günstiger genialer Gaming 6Kern CPU. Aber halt wirklich nur für Spiele.

Hier mal ein Test zwischen Ryzen 5 3600 gegen i5 9400F

IV0TG6Wy-eQ

Durchschnitts-fps:

Project Cars: 101 vs. 99
Assassin's Creed Odyssey: 104 vs. 90
Kingdom Come Deliverance: 71 vs. 63
HITMAN 2: 106 vs. 109
Metro Exodus: 177 vs. 171
The Division 2: 131 vs. 127
The Witcher 3: 141 vs. 135
Battlefield 5: 152 vs. 148
Watch Dogs 2: 101 vs. 89

Der Ryzen gewinnt also fast jedes Duell für sich und hat dazu die niedrigere Auslastung, womit er zukunftssicherer ist.

[Screemer]

-> ohne leerzeichen: [ yt]IV0TG6Wy-eQ[ /yt]

IV0TG6Wy-eQ

[F4USt]

Danke. :redface:

[tm0975]

wäre da nicht der große intel- plattformnachteil (Updatepfad, ausstattung, preis-leistung) und natürlich spricht mittlerweile auch der verbrauch für AMD

[Schnoesel]

Hier mal ein Test zwischen Ryzen 5 3600 gegen i5 9400F

https://youtu.be/IV0TG6Wy-eQ

Durchschnitts-fps:


Battlefield 5: 152 vs. 148


Der Ryzen gewinnt also fast jedes Duell für sich und hat dazu die niedrigere Auslastung, womit er zukunftssicherer ist.

Und genau hier liegt das Problem. Die AVG Werte sehen ja toll aus, verschweigen aber dass die CPU auch mal gerne unter 80FPS dropt und das hier ist noch der große Bruder:

https://i.postimg.cc/fbn45qgr/1.jpg

Dead by arrival nenne ich sowas.

[Skinny12]

Hi,

Gibt es hier noch jemand mit einer 3900x? Ich verzweifle echt an den Temperaturen...

Der Lüfter sitzt gut, dennoch geht er unter Last kurz auf über 70 Grad, um sich dann langsam bei 62 einzupendeln. Alles wirkt, als wäre der Kontakt schlecht aber wenn ich den Kühler abnehme ist die Paste gut verteilt...

Gruß Nils

[Schnoesel]

Es kann sehr gut sein, dass du dir unnötig nen Kopf machst weil die tools noch nicht korrekt auslesen. Wäre bei Ryzen nicht das erste mal.

[mironicus]

Asus schaltet PCIe 4.0 auf X470 und B450-Motherboards frei.
https://www.computerbase.de/2019-07/asus-mainboard-x470-b450-pcie-4.0/

Selbst M2-SSDs laufen dann mit PCIe 4.0! X570 fast überflüssig. ;D

[N0rG]

70° ist doch vollkommen ok... bedenke das die Abwärme pro mm² durch die 7nm Fertigung nochmal gestiegen ist. Außerdem wird die Wärme jetzt nicht mehr in der Mitte des HS erzeugt sondern eher am Rand.

[F4USt]

Und genau hier liegt das Problem. Die AVG Werte sehen ja toll aus, verschweigen aber dass die CPU auch mal gerne unter 80FPS dropt und das hier ist noch der große Bruder:

https://i.postimg.cc/fbn45qgr/1.jpg

Dead by arrival nenne ich sowas.

Daher meine Rede, dass der Ryzen schneller und gleichzeitig zukunftssicherer ist.

Es zeigt halt meiner Meinung nach auf, wie wichtig Angaben zur CPU-Auslastung sind. Was nützen jetzt mal beispielhaft 100 fps bei 95% gegen 90 fps bei 60 % Auslastung.

[JVC]

Asus schaltet PCIe 4.0 auf X470 und B450-Motherboards frei.
https://www.computerbase.de/2019-07/asus-mainboard-x470-b450-pcie-4.0/

Selbst M2-SSDs laufen dann mit PCIe 4.0! X570 fast überflüssig. ;D
Perfekt :up:
(ASUS ROG Strix X470-F Gaming, 200A+ kein problem ;))
Leider nur "gen4 x8" ... warumm können die 450 fast alle 4x16?

M.f.G. JVC

[Lehdro]

Asus schaltet PCIe 4.0 auf X470 und B450-Motherboards frei.
https://www.computerbase.de/2019-07/asus-mainboard-x470-b450-pcie-4.0/

Selbst M2-SSDs laufen dann mit PCIe 4.0! X570 fast überflüssig. ;D
Krass dass die B450 Boards das soviel besser und breiter unterstützen Oo

[HarryHirsch]

Krass dass die B450 Boards das soviel besser und breiter unterstützen Oo

das verstehe ich auch nicht o0

[F4USt]

Und genau hier liegt das Problem. Die AVG Werte sehen ja toll aus, verschweigen aber dass die CPU auch mal gerne unter 80FPS dropt und das hier ist noch der große Bruder:

https://i.postimg.cc/fbn45qgr/1.jpg

Dead by arrival nenne ich sowas.

Und wir werden ja sehen, wie sich die Indexe entwickeln, wenn Leonidas wirklich nur noch die 1% Werte nimmt.

[mironicus]

Perfekt :up:
Wiedermal alles richtig gemacht ^^ (ASUS ROG Strix X470-F Gaming, 200A+ kein problem ;))

M.f.G. JVC

Nicht ganz, dein Board unterstützt nur PCIe 4.0 x 8 bei der Grafik, also kein Vorteil bis auf den M2-Slot.
Die günstigeren B450-Boards von Asus können fast alle die volle Geschwindigkeit. Die teuersten X470 dagegen können es nicht. Das liegt wahrscheinlich an Vorgaben von AMD am Design, die Asus nicht umgesetzt hat.

Wahrscheinlich werden die B450 dann inoffiziell zu B550, die genau diese Features unterstützen. Also PCIe 4.0x16 für Grafik und ein M2-Slot mit PCIe 4.0x4. Die zusätzlichen PCIe 4.0-Slots bleiben den X570-Mainboards vorbehalten, die deswegen fast alle einen blöden Lüfter verbaut haben.

[BigKid]

Schade, dass AMD Intel nicht auch gleich bei den Laptops angreift.
Ich glaube wenn nächstes Jahr AMD mit Renoir kommt dann wird nochmal ein Update von meinem Zephyrus fällig... Nettes Book für den Preis - aber speziell im Batteriebetrieb kann es immer mehr Leistung sein... Das Bittere ist, dass (im Batteriebetrieb) die iGPU schon in Schlagweite der GTX1660 Max-Q kommt (weil die imho ziemlich Banane abgestimmt (Speichertakt 800Mhz ?!?) ist)... Ich hoffe nur, dass nicht auch hier eine "Premiumisierung" von AMD passiert... Das AMD Zephyrus spart genau an den richtigen Stellen IMHO (Tastaturbeleuchtung, kein too Fancy Chassi etc etc).

[Piefkee]

Hi,

Gibt es hier noch jemand mit einer 3900x? Ich verzweifle echt an den Temperaturen...

Der Lüfter sitzt gut, dennoch geht er unter Last kurz auf über 70 Grad, um sich dann langsam bei 62 einzupendeln. Alles wirkt, als wäre der Kontakt schlecht aber wenn ich den Kühler abnehme ist die Paste gut verteilt...

Gruß Nils

Habe das selbe Problem beim 3700x auf einen x470 Board.
Liegt am agesa und Chipsatz Treiber. Idle Vorlage ist viel zu hoch.

Im Idle liegen 1,5V an und wenn du jetzt im Idle irgendwas machst dann stiegt die Leistung extrem schnell an. Ich glaube die cpu Temperatur gerade im Idle springt bei mir zwischen 30 bis auf 50 grad innerhalb von 0,5s. Lass ich einen stresstest laufen sind die Temperaturen bei maximal 68C

Warte einfach bis alles richtig läuft

[TwoBeers]

@Piefkee: Siehst du die 1.5V mit CPU-Z oder Ryzen Master? Alle anderen Tools zeigen nur die letzte Voltage an, bevor sich der Core schlafen gelegt hat, das stimmt dann nicht.

[Thomas Gräf]

Asus schaltet PCIe 4.0 auf X470 und B450-Motherboards frei.
https://www.computerbase.de/2019-07/asus-mainboard-x470-b450-pcie-4.0/

Selbst M2-SSDs laufen dann mit PCIe 4.0! X570 fast überflüssig. ;D

"nur die drei Strix-Modelle bieten kein PCIe 4.0 für Grafikkarten"

...und sind die teuersten B450 bei GZ ;D AMD verdreht die Welt wo's nur geht.

https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=317_B450~544_ASUS&sort=-p#productlist

Bei 61 euro geht der Spass los, welches wär den vom Strom her gut aufgestellt fürn 8kerner?

[Skinny12]

Habe das selbe Problem beim 3700x auf einen x470 Board.
Liegt am agesa und Chipsatz Treiber. Idle Vorlage ist viel zu hoch.

Im Idle liegen 1,5V an und wenn du jetzt im Idle irgendwas machst dann stiegt die Leistung extrem schnell an. Ich glaube die cpu Temperatur gerade im Idle springt bei mir zwischen 30 bis auf 50 grad innerhalb von 0,5s. Lass ich einen stresstest laufen sind die Temperaturen bei maximal 68C

Warte einfach bis alles richtig läuft

OK, super Hinweis, danke!

Gruß Nils

[Tatwaffe]

Bei 61 euro geht der Spass los, welches wär den vom Strom her gut aufgestellt fürn 8kerner?

dürfte egal sein bei 8 Core da sie nur eine TDP von 65watt (3700x) oder 105 watt (3800x) haben, das packt jedes Board ohne zu zucken. Das 60€ Teil hat halt nur 2 x DDR4 slot.

[pilzsammler2002]

OC ist aktuell nicht zu empfehlen... Die voltage peakt teilweise echt derbe hoch sobald man etwas hand anlegt... :/

[oN1]

Kann mir jemand mal den 3900x erklären? ;)

Ich habe ja schon ein paar Reviews durchgelesen und erfahren, dass er aus zwei Chips zusammengesetzt ist. Allerdings ist bisher niemand so wirklich darauf eingegangen was das in der Praxis bedeutet:

Wie kommunizieren die miteinander?

Kann das für mich als Anwender Nachteile haben, ist der 3900x also ein "vollwertiger" 12Kerner?

Eigentlich scheint es ja nur Achtkern-Chips zu geben. Wie wirkt sich die Teildeaktivierung aus? Wenn ein Chip nur 4 Kerne hat und der andere 8 könnte das doch ggf. zu Problemen führen wenn die Last verteilt wird oder nimmt man immer zwei Chips mit je 6 Kernen oder spielt es doch keine Rolle?

Zu guter Letzt: Geht Bandbreite mit den vier "fehlenden" Kernen verloren so ähnlich wie bei der NVIDIA Geforce GTX 970? :)

Falls dazu irgendwo schon (möglichst leicht verständlich) was steht wäre auch ein Link ausreichend. :)

[Tatwaffe]

er hat 2 x 8 Kerne aufm chip + io DIE (4 ccx, 64 mb L3 cache), bei denen 2 Kerne deaktiviert sind , pro ccx 16mb L3 cache.

Ob die jeweiligen Die´s 4 +2 oder 3 +3 aufgeteilt sind weiß ich nicht genau, ich meine aber 4 +2, da dann 4 Kerne auf die gleichen Daten im Cache zugreifen können ohne Daten über die infinity Fabric auszutauschen. Die andern 2 Kerne können aber auch den vollen Cache des ccx nutzen da ist nix beschnitten, nur halt L2 und L1 der deaktivierten Kerne fehlen dort.


Kommunikation geht über die Infinity Fabric von AMD zwischen den ccx.

Intel hat mit Smartcache zwar noch einen Vorteil bei ihnen können alle Kerne auf die gleichen Daten im cache direkt zugreifen, allerdings knausern sie ja damit, der oben im Video verlinkte i5 hat zb nur 9MB cache für 6 Kerne der 3600 hat 2 x 16 mb für 6 kerne.

AMD hat den L3 cache zum Vorgänger verdoppelt (neben anderen Sachen)damit den Kernen nicht der Cache knapp wird (etwas auf kosten der Latenz) und damit einen großen Flaschenhals beseitigt, also würd ich das schon "voll wertig" nennen.

hab nen Bild vom Rome da sind halt noch mehr ccx drauf gepackt(8 ccx x 8 Kerne, 256mb L3 cache), die logische Anordung müsste aber wie beim 3900x sein nur die ccx sind doppelt so groß mit 8 statt 4 kernen.

https://i.imgur.com/hvTSj6e.jpg

[Skinny12]

Habe das selbe Problem beim 3700x auf einen x470 Board.
Liegt am agesa und Chipsatz Treiber. Idle Vorlage ist viel zu hoch.

Im Idle liegen 1,5V an und wenn du jetzt im Idle irgendwas machst dann stiegt die Leistung extrem schnell an. Ich glaube die cpu Temperatur gerade im Idle springt bei mir zwischen 30 bis auf 50 grad innerhalb von 0,5s. Lass ich einen stresstest laufen sind die Temperaturen bei maximal 68C

Warte einfach bis alles richtig läuft

Guten Morgen!

Stell' mal bitte den Energiesparmodus auf "Ausbalanciert" also keinen von AMD. Ist es dann bei dir auch besser?

Gruss Nils

[Pirx]

Na dann mal abwarten, welche Hersteller welche älteren Boards noch freigeben:)

[MartinRiggs]

Nach dem Launch kann man ja leider auch nur warten bzw. froh sein wenn man ein gescheites System hat.
Es gibt kein finales AGESA, laut ersten Meldungen im Forum machen die CPUs was sie wollen und laufen auf Default grade stabil.

Für mich ist und bleibt der Launch völlig verhunzt, mal schauen wie es in 3-4 Wochen aussieht.

AMD und Boardpartner bitte nachsitzen
:facepalm:

[Freestaler]

..AMD und Boardpartner bitte nachsitzen
:facepalm: This! Definitiv! Und zwar schnell. Baustellen wie AGESA Spannungen oder Ram sowie Lüfter bei X570 gehören schleunigst gefixt. Und eine aktive Kommunikation zum Kunden zumindest zur Annerkennung der zu lösenden Punkte gehört sich auch.

[Piefkee]

Guten Morgen!

Stell' mal bitte den Energiesparmodus auf "Ausbalanciert" also keinen von AMD. Ist es dann bei dir auch besser?

Gruss Nils

Unterscheid zwischen Ausbalacniert Ryzen Optimiert und "normal" ist das Boost verhalten der Ryzen 3000 CPUs. Bei dem Ryzen Preset kann der Core innerhalb von 1ms hochtakten, bei normalen nur 15ms.

Wenn du jetzt irgendein HWINfO Tool läufen lässt, fragt das so oft ab das dein Core immer hoch boostet wegen der neuen 1ms. Ich glaube CPU-Z funktioniert

[nairune]

Update im pinned reddit thread:
Is it a bug or a feature?


//EDIT @ 07/12/2019, 00:14 UTC:

I'm specifically looking for reports where the voltage is stuck at a particular value, or a small range of values, around 1.4V--no matter how long you sit there and watch it. It is perfectly okay if your CPU is periodically using 1.4-1.5V to achieve boost frequencies, and you should see dips into sub-1.0V as the CPU goes into idle. These dips may be brief, and that's okay. Load voltages of around 1.2-1.3V are perfectly okay also. This is the processor working as expected. Ryzen is a highly dynamic system, with up to 1000 voltage and clockspeed changes every second. You will see a lot of bouncing around as you work with your system.

I anticipate that many people are now trying Ryzen processors for the first time (because they're awesome), and may not understand what to expect versus whatever CPU they had previously. You want to know if what you're seeing is "normal," but may not know what "normal" looks like. I get it! I want to assure you that the CPU needs voltages to boost, and voltages of 1.2-1.5V are perfectly ordinary for Ryzen under load conditions (games, apps, whatever). Even at the desktop, Windows background tasks need love too! You'll see the CPU reach boost clocks and voltages, too. But if your voltage is well and truly stuck, that's what I'm trying to troubleshoot.

[unl34shed]

Perfekt :up:
(ASUS ROG Strix X470-F Gaming, 200A+ kein problem ;))
Leider nur "gen4 x8" ... warumm können die 450 fast alle 4x16?

M.f.G. JVC

Die X470 haben alle einen Switch um den zweiten Port auch mit PCIe x8 anzubinden. Der Switch kann nur PCIe 3. Die ersten 8 Landes sind allerdings direkt angebunden daher ist hier PCIe4 möglich.

Was das Problem mit den teuren 450 Strich ist würde mich allerdings auch interessieren.

[Zergra]

Das E und F Gaming haben den Switch auch, die unterstützen auch 3w CF und können den ersten Slot mit 8x ansteuern.

[Skinny12]

Ja, ich bin bin auch etwas schockiert. Die CPU ist ein Monster aber hat noch Tollwut.

So wie ich den Hundert Meter langen Thread bei reddit interpretiere, werden wir wohl nicht mehr so auslesen können wir früher, da die 1 ms Reaktionszeit in Bezug auf bekannten Tools für totales Chaos sorgen...

Wenn der Tipp von AMD lautet, dass man alles außer CPU-Z ausschalten soll, kann das keine Lösung sein.

Gruss Nils

[M4xw0lf]

Sehe das große Problem bei der Sache nicht. Die anderen Monitoringtools werden schon noch angepasst werden.

[TwoBeers]

Ja, die SMU von Zen 2 ist halt wesentlich flexibler und schneller als das was man vorher kannte.

Fortschritt und so, muss ja nicht immer gleich schlecht sein. ;)

[Skinny12]

Sehe das große Problem bei der Sache nicht. Die anderen Monitoringtools werden schon noch angepasst werden.

Ja, das wird schon...

Dennoch, was mich wirklich wundert ist, dass der 3700x auf einem X470 von ASRock völlig "cool" bleibt. Weder springen die Temps noch gehen sie -egal was man macht- über 58°. Ich habe sogar den (baugleichen) Kühler zwischen den 3700x und den 3900x getauscht, das Ergebnis ist das gleiche. Der 3900x auf dem X570 Board ist wie ein wilder Flohsack (all over the place) und der 3700x auf dem X470 absolut brillant und easypeasy...

Gruss Nils

[Niall]

Ja, das wird schon...

Dennoch, was mich wirklich wundert ist, dass der 3700x auf einem X470 von ASRock völlig "cool" bleibt. Weder springen die Temps noch gehen sie -egal was man macht- über 58°. Ich habe sogar den (baugleichen) Kühler zwischen den 3700x und den 3900x getauscht, das Ergebnis ist das gleiche. Der 3900x auf dem X570 Board ist wie ein wilder Flohsack (all over the place) und der 3700x auf dem X470 absolut brillant und easypeasy...

Gruss Nils

Vielleicht lässt das X470 nur eine bestimmte Monitoring-Abtastfrequenz zur CPU durch? :D

[Screemer]

Bei meinem x370 und 1600x springen die Temperaturen auch im sek. Takt von idle ~28°C auf ~45-55°C. Da ist es auch egal ob ich Openhardwaremonitor oder Hwinfo fürs Monitoring nehme. Ich nutze allerdings ne wakü, bei der die CPU je nach Umgebungstemperatur zwischen 58°C und 62°C peakt. Wohlgemerkt bei nem richtigen Missgriff in der Siliconlottery.

[Isen]

Bei meinem x370 und 1600x springen die Temperaturen auch im sek. Takt von idle ~28°C auf ~45-55°C. Da ist es auch egal ob ich Openhardwaremonitor oder Hwinfo fürs Monitoring nehme. Ich nutze allerdings ne wakü, bei der die CPU je nach Umgebungstemperatur zwischen 58°C und 62°C peakt. Wohlgemerkt bei nem richtigen Missgriff in der Siliconlottery.


Das tat meiner nur am Anfang, wo das Brett fröhlich über 1,500v drauf geknallt hat. Nachdem ich den Fix auf 1,300v gepinnt habe, schnurrt meiner bei 33°c und unter Semi-Last (2-3 Kerne Game) bei 40°c und Boostet fröhlich 2-3 Kerne im wechsel auf 4,5Ghz - total Strange was die CPU da macht, wenn man die Angaben von den Tools betrachtet :D

[Screemer]

Da biostar leider das pstate overclocking via cbs gestrichen hat und mir das nach dem Update auf 1.0.0.1 nun nicht mehr wie in meinem pinaclepi mod-biis zur Verfügung steht, taktet die Kiste auch nicht mehr wirklich runter. Man kann nur noch per fixen multi den Takt für den max. Pstate fixieren. In meinem Fall 40. Wenn die Kerne Mal 3.2ghz sehen, dann ist das die Ausnahme von der Regel. Mit dem pinaclepi waren ~2ghz im idle die Regel. Soc+CPU sind aber nur um ~5w im idle angestiegen und somit war's mir erst Mal egal. Bin gespannt was 1.0.0.3abcd mit sich bringt. Wirklich zuversichtlich bin ich aber nicht.

Evtl. muss ich mich wirklich mal ins BIOS-Modding einlesen, denn die Module sind definitiv vorhanden aber nicht mehr freigeschaltet.

[JVC]

Die X470 haben alle einen Switch um den zweiten Port auch mit PCIe x8 anzubinden. Der Switch kann nur PCIe 3. Die ersten 8 Landes sind allerdings direkt angebunden daher ist hier PCIe4 möglich.

Was das Problem mit den teuren 450 Strich ist würde mich allerdings auch interessieren.

Danke für die Info :up:
(an den Switch hab ich gar nicht gedacht :()
Ein schneller M2 ist besser als nix ^^

M.f.G. JVC

[poiu]

SO endlich nachgezogen :D gab leider Verzögerungen.

Der Single Thread Benchmark zeigt die entwicklung bei AMD gut, gab es das schon auf diese art und weise?

https://www.tweakpc.de/hardware/tests/cpu/amd_ryzen_7_3700x_ryzen_9_3900x/s01.php

[Schnoesel]

Bei CB sollen heue noch die Ergebnisse vom 9900k @ Spec nachgetragen werden laut Volker also das was man in ner OEM Kiste bekommt:

Intel Short Powerlimit 119W und Long Power Limit 95W

[BlacKi]

Jayz2cent hat sich am OC versucht. fast +19% in FC5
https://abload.de/thumb/ryzen3000oc5fkgj.png (https://abload.de/image.php?img=ryzen3000oc5fkgj.png)

€dit: möglich das ein teil des benches im gpu limit lag. die werte bei uns im benchmarkforum sind auf 720p deutlich schneller

[JVC]

Jayz2cent hat sich am OC versucht. fast +19% in FC5
https://abload.de/thumb/ryzen3000oc5fkgj.png (https://abload.de/image.php?img=ryzen3000oc5fkgj.png)
Am RAM und IF OC ;)
CPU OC kann gar nicht soviel bringen...

M.f.G. JVC

[BlacKi]

Am RAM und IF OC ;)
CPU OC kann gar nicht soviel bringen...

M.f.G. JVC
logisch, selbst amd bestätigt das mit core oc nichts mehr zu ryzen sein wird:biggrin:

die 5,1ghz träumereien aus den letzten 9 monaten wären eigentlich nen meme wert^^

[mironicus]

So ich habe jetzt das MSI B450 Mortar und ein Biosupdate durchgeführt, funktionierte auf Anhieb mit einem leeren USB-Stick.

Aber zunächst hatte ich nur 4 lange Beeps. Die Lösung: CMOS löschen und dann hat er endlich gebootet.

Das MSI Mortar hat die aktuellste Agesa 1.0.0.3a. Die Vcore des Ryzen 3600 im Bios lag nur bei 1,29 Volt. Scheint normal zu sein. Jetzt installiert er erst mal Windows 10 auf einen neuen SSD.

[JVC]

logisch, selbst amd bestätigt das mit core oc nichts mehr zu ryzen sein wird:biggrin:

die 5,1ghz träumereien aus den letzten 9 monaten wären eigentlich nen meme wert^^
Jup, 5Ghz+ waren einfach n Wunschtraum :freak:
(die magischen :massa:5Ghz für den Kopf...)

Der 3950X kommt ja noch 4,7Ghz, mit PBO bis zu 4,9Ghz.

Aber klar 5Ghz verfehlt.

Zu mindestens Performancetechnisch haben sie sie "erreicht" :biggrin:

M.f.G. JVC

[Th3o]

Vielleicht sollte AMD das Performance-Rating aus den Athlon Zeiten wiederbeleben.

[JVC]

Vielleicht sollte AMD das Performance-Rating aus den Athlon Zeiten wiederbeleben.
Für den "Mediamarkt-Käufer" würde das sicherlich den Kauf Reiz erhöhen :cool:

M.f.G. JVC

[Der_Korken]

Jayz2cent hat sich am OC versucht. fast +19% in FC5
https://abload.de/thumb/ryzen3000oc5fkgj.png (https://abload.de/image.php?img=ryzen3000oc5fkgj.png)

€dit: möglich das ein teil des benches im gpu limit lag. die werte bei uns im benchmarkforum sind auf 720p deutlich schneller

Kann mir jemand den Unterschied zwischen DOCP und DOCP+IF OC erklären? Wenn der RAM auf 3600Mhz läuft, dann läuft das IF doch automatisch auch auf 1800Mhz oder verstehe ich das falsch? Ansonsten sieht das ganz nett aus, CPU-OC bringt wie erwartet nix, dafür reißt es "Latenztuning" raus. Subtimings wären zusätzlich noch nice.

[mironicus]

1...2...3 Test! Das ist der erste Text auf einem Ryzen 3600 im 3DCenter. Ein neuer Computer wurde gerade geboren! :)

Cinebench 3655 Punkte. 100 Punkte mehr als im Computerbase-Test. Keine Veränderung im Bios bis auf Einstellung des XMP-Profiles. 32 GB DDR4-3000 (2x16) laufen ohne Probleme.

[JVC]

Kann mir jemand den Unterschied zwischen DOCP und DOCP+IF OC erklären? Wenn der RAM auf 3600Mhz läuft, dann läuft das IF doch automatisch auch auf 1800Mhz oder verstehe ich das falsch? Ansonsten sieht das ganz nett aus, CPU-OC bringt wie erwartet nix, dafür reißt es "Latenztuning" raus. Subtimings wären zusätzlich noch nice.
Da ich vor Ort noch nichts testen kann ...
(erste 1 = IF , zweite 1 = Speicher-Controller , dritte 1 = Ram-Takt)
Soviel ich gelesen/gesehen habe, kann man im "Manuel-Mod" den IF-Takt relativ frei wählen oder auch 1:1:1 laufen lassen.
(oder 1:1:2 oder 1,27:1:2 oder 0,89:1:1 ...)
Im "Auto-Mod" tackert sich der IF ab "DDR3733" auf 1800Mhz "fest".

oder so ...

M.f.G. JVC

[w0mbat]

1...2...3 Test! Das ist der erste Text auf einem Ryzen 3600 im 3DCenter. Ein neuer Computer wurde gerade geboren! :)

Cinebench 3655 Punkte. 100 Punkte mehr als im Computerbase-Test. Keine Veränderung im Bios bis auf Einstellung des XMP-Profiles. 32 GB DDR4-3000 (2x16) laufen ohne Probleme.
Ich will dir ja nicht den Wind aus den Segeln nehmen, aber ich schreibt hier schon seit gestern Abend auf einem 3600 :wink:

Was für ein Mobo mit was für ner AGESA Version hast du? Ich schaffe es nämlich nicht mit mehr als DDR4-2133 zu booten. Und wie sind deine Temps in Prime95 Small-FFTs (und mit welcher Kühlung)? Danke!

[M4xw0lf]

1...2...3 Test! Das ist der erste Text auf einem Ryzen 3600 im 3DCenter. Ein neuer Computer wurde gerade geboren! :)

Cinebench 3655 Punkte. 100 Punkte mehr als im Computerbase-Test. Keine Veränderung im Bios bis auf Einstellung des XMP-Profiles. 32 GB DDR4-3000 (2x16) laufen ohne Probleme.
Ich will dir ja nicht den Wind aus den Segeln nehmen, aber ich schreibt hier schon seit gestern Abend auf einem 3600 :wink:

Was für ein Mobo mit was für ner AGESA Version hast du? Ich schaffe es nämlich nicht mit mehr als DDR4-2133 zu booten. Und wie sind deine Temps in Prime95 Small-FFTs (und mit welcher Kühlung)? Danke!
Ihr seid beide Gewinner, hmkay :uhippie:

[w0mbat]

Nein, ich war eindeutig schneller, das lass ich mir nicht nehmen!!!!!!1111einself

[TwoBeers]

Da ich vor Ort noch nichts testen kann ...
(erste 1 = IF , zweite 1 = Speicher-Controller , dritte 1 = Ram-Takt)
Soviel ich gelesen/gesehen habe, kann man im "Manuel-Mod" den IF-Takt relativ frei wählen oder auch 1:1:1 laufen lassen.
(oder 1:1:2 oder 1,27:1:2 oder 0,89:1:1 ...)
Im "Auto-Mod" tackert sich der IF ab "DDR3733" auf 1800Mhz "fest".


Ja schon, aber Jay hat ja nur "DOCP 3600MHz" getestet. Deswegen versteh ich "IF OC" auch nicht.:confused:

edit: Oder hatte er vorher manuell was kleineres eingestellt?!

[Schnoesel]

Kann es sein dass man den IF unabhängig vom Ram takten kann, so wie z.B. Uncore oder Mesh?

[oN1]

er hat 2 x 8 Kerne aufm chip + io DIE (4 ccx, 64 mb L3 cache), bei denen 2 Kerne deaktiviert sind , pro ccx 16mb L3 cache.

Ob die jeweiligen Die´s 4 +2 oder 3 +3 aufgeteilt sind weiß ich nicht genau, ich meine aber 4 +2, da dann 4 Kerne auf die gleichen Daten im Cache zugreifen können ohne Daten über die infinity Fabric auszutauschen. Die andern 2 Kerne können aber auch den vollen Cache des ccx nutzen da ist nix beschnitten, nur halt L2 und L1 der deaktivierten Kerne fehlen dort.


Kommunikation geht über die Infinity Fabric von AMD zwischen den ccx.

Intel hat mit Smartcache zwar noch einen Vorteil bei ihnen können alle Kerne auf die gleichen Daten im cache direkt zugreifen, allerdings knausern sie ja damit, der oben im Video verlinkte i5 hat zb nur 9MB cache für 6 Kerne der 3600 hat 2 x 16 mb für 6 kerne.

AMD hat den L3 cache zum Vorgänger verdoppelt (neben anderen Sachen)damit den Kernen nicht der Cache knapp wird (etwas auf kosten der Latenz) und damit einen großen Flaschenhals beseitigt, also würd ich das schon "voll wertig" nennen.

hab nen Bild vom Rome da sind halt noch mehr ccx drauf gepackt(8 ccx x 8 Kerne, 256mb L3 cache), die logische Anordung müsste aber wie beim 3900x sein nur die ccx sind doppelt so groß mit 8 statt 4 kernen.

https://i.imgur.com/hvTSj6e.jpg

Danke!

[Th3o]

1...2...3 Test! Das ist der erste Text auf einem Ryzen 3600 im 3DCenter. Ein neuer Computer wurde gerade geboren! :)

Cinebench 3655 Punkte. 100 Punkte mehr als im Computerbase-Test. Keine Veränderung im Bios bis auf Einstellung des XMP-Profiles. 32 GB DDR4-3000 (2x16) laufen ohne Probleme.
Welcher Ram ist das? Geht auch mehr als 3000?

[TwoBeers]

Kann es sein dass man den IF unabhängig vom Ram takten kann, so wie z.B. Uncore oder Mesh?

Ja, kann man, aber Jay hat für IF 1800MHz angegeben, das ist bei 3600MHz RAM der Standardwert.
OC wäre wenn du 3800MHz RAM und 1900MHz IF einstellst.

[Schnoesel]

Ja, kann man, aber Jay hat für IF 1800MHz angegeben, das ist bei 3600MHz RAM der Standardwert.
OC wäre wenn du 3800MHz RAM und 1900MHz IF einstellst.

Dann versteh ich aber seine Angabe DOCP only nicht, denn wenn der Speicher auf 3600 läuft dann automatisch auch der IF mit 1800? Oder hatte er dann bei 3600 den 2:1 Teiler drin?

[mironicus]

Ich verwende dieses RAM: https://www.amazon.de/dp/B07HP5VWD1

Und die Agesa beim MSI B450 Mortar ist 1.0.0.3a - offensichtlich die neueste Version.

Kann mir jemand sagen, ob es auch AMD Sata-Treiber gibt, bei mir habe ich immer nur die Standard Microsoft AHCI-Treiber von 2006. Bei der Installation der Chipsatztreiber wird kein Sata-Treiber installiert. Und auch die Raid-Treiber laufen nicht, die sind wohl nur für Threadripoer.

[TwoBeers]

Dann versteh ich aber seine Angabe DOCP only nicht, denn wenn der Speicher auf 3600 läuft dann automatisch auch der IF mit 1800? Oder hatte er dann bei 3600 den 2:1 Teiler drin?

So wie ich das verstanden habe, greift der Teiler erst bei höheren Geschwindigkeiten als 1800MHz IF. Also mehr als 3600MHz RAM.

Und genau darum geht's ja, wir verstehen den Unterschied zwischen "DOCP only" und "DOCP + IF OC" nicht.

[bananenmann]

Jup, 5Ghz+ waren einfach n Wunschtraum :freak:
(die magischen :massa:5Ghz für den Kopf...)

Der 3950X kommt ja noch 4,7Ghz, mit PBO bis zu 4,9Ghz.

Aber klar 5Ghz verfehlt.

Zu mindestens Performancetechnisch haben sie sie "erreicht" :biggrin:

M.f.G. JVC

Bitte höre doch endlich auf damit. Nur weil Du das 1000x wiederholst, wird es trotzdem nicht zur Realität. Die anderen Zen2 erreichen nichtmal ihren versprochenen Boosttakt - egal mit oder ohne PBO. Warum sollte das beim 3950X anders werden? Wie gesagt, es gab doch schon Leaks von ihm mit fast 1,5V VCore. Da schaffte er knappe 4,3 Ghz Allcore. Von mehr werde ich bis zu seinem Release auch nicht mehr träumen, damit die Enttäuschung hinterher nicht wieder groß ist. Dieser Wert ist schon super - alles andere realitätsfremde Utopie.

[Lehdro]

Die anderen Zen2 erreichen nichtmal ihren versprochenen Boosttakt - egal mit oder ohne PBO.
Hast du dafür auch Beweise die nicht an fehlerhaften/veralteten AGESAs liegen?

Ich frage nur weil es defintiv einige Reviewer gibt die eben doch die versprochenen Taktraten im Boost gesehen haben...

[bananenmann]

Ich habe keine Beweise - ich habe nichtmal einen Zen 2. Ich lese nur täglich überall mit und verschlinge die Reviews, weil ich mir den 16 Kerner kaufen- und vorher über alles informieren will. JVC erweckt nur mit seinen ständigen 4,7 Ghz so und 4,9 Ghz (PBO) den Eindruck als wären es Fakten. Sind es aber nicht. Und da die anderen Ryzen schon so gut wie gar nicht zu übertakten sind, sollte man nicht davon ausgehen, dass das beim 16 Kerner anders wird - im Gegenteil: Durch die hohe Abwärme und die vielen Kerne wird das eher noch problematischer. Vor allem, wenn man nicht dauerhaft schädigende Spannungen anlegen will (ab 1,475V VCore ist es für mich gesehen schon grenzwertig).

Man darf auch nicht vergessen, dass es beim Zen2 einzelne Kerne sind, die diesen maximalen Boosttakt erreichen und beim I9-9900K sind es Allcore mit OC fast oder genau 5 Ghz. Beides miteinander zu vergleichen ist auch nicht richtig. Also sind es beim 3950X nicht 4,7 Ghz, sonder 4,3 Ghz, die man mit dem Intel vergleichen sollte. Ich freue mich ja trotzdem, dass die IPC so hoch ist, dass sie den Taktunterschied (in Spielen) fast komplett auffangen kann. Für mich zählen eh Anwendungen mehr und da sieht Intel keine Sonne gegen Zen2.

Trotzdem:
Wenn man den Takt vergleicht, dann bitte richtig.

[Lehdro]

Ich habe keine Beweise - ich habe nichtmal einen Zen 2.
Dann hör doch auf zu Lügen, Ryzen 3000 schafft mit den richtigen AGESAs die spezifizierten Taktraten. Punkt. Du machst seine Aussage auch nicht besser wenn du selber Quatsch erzählst.

JVC erweckt nur mit seinen ständigen 4,7 Ghz so und 4,9 Ghz (PBO) den Eindruck als wären es Fakten.
Ignoriere es doch einfach wie jeder andere. Ihm wurde das doch schon mehrmals ans Herz gelegt und trotzdem kramt er es immer wieder heraus, bringt also nix bei ihm. Zumal es sicher 1-2 CPUs auf diesem Planeten geben wird die diese Taktraten mit PBO als einzelne Boostclocks erreichen, AMD sprach ja selber davon dass die Silicon Quality der ausschlaggebende Punkt ist. Das ist einfach derzeit eine theoretische Möglichkeit, mit minimaler Praxisrelevanz.

Und da die anderen Ryzen schon so gut wie gar nicht zu übertakten sind, sollte man nicht davon ausgehen, dass das beim 16 Kerner anders wird - im Gegenteil: Durch die hohe Abwärme und die vielen Kerne wird das eher noch problematischer. Vor allem, wenn man nicht dauerhaft schädigende Spannungen anlegen will (ab 1,475V VCore ist es für mich gesehen schon grenzwertig).
Du weißt aber schon dass diese hohen PBO Taktraten für niedrige Threadlasten gedacht sind und eben nicht für allcore OC? Zumal der 3950X sicherlich nochmals besser gebinned sein wird, somit kann sich da durchaus nochmal was bewegen, wenn auch eher in homöopathischen Dosen, eben die von AMD beworbenen +100 MHz im max. Boost, womit sicher wieder nur 1-2 Kerne gemeint sind ;)
War doch bei Threadripper vs Ryzen genauso, die besten Dies bekommste bei den teuersten CPUs. 4,4 GHz Boost ootb gab es auch nur bei TR 2000.

[grobi]

Hallo!

Habe meinen Ryzen 5 3600X seit gestern Abend in Betrieb. Er boostet auf 4.4 Ghz aber nicht dauerhaft auf allen Kernen. Aber 4.2 Ghz auf allen Kernen ist möglich. Unter Anno 1800 bleibt er sogar fast dauerhaft auf 4.4 Ghz, dort sind aber nicht alle Kerne unter Volllast.

mfg grobi

[Smee]

Ich verwende dieses RAM: https://www.amazon.de/dp/B07HP5VWD1

Und die Agesa beim MSI B450 Mortar ist 1.0.0.3a - offensichtlich die neueste Version.

Kann mir jemand sagen, ob es auch AMD Sata-Treiber gibt, bei mir habe ich immer nur die Standard Microsoft AHCI-Treiber von 2006. Bei der Installation der Chipsatztreiber wird kein Sata-Treiber installiert. Und auch die Raid-Treiber laufen nicht, die sind wohl nur für Threadripoer.

Haste mal auf der AMD-Support-Seite nach deinem Chipsatz geguckt?
Da gibt es eigentlich alles.

[bananenmann]

Dann hör doch auf zu Lügen, Ryzen 3000 schafft mit den richtigen AGESAs die spezifizierten Taktraten. Punkt. Du machst seine Aussage auch nicht besser wenn du selber Quatsch erzählst.

Gewöhn Dir mal einen anderen Ton an Freundchen, ich weiß wo Du wohnst.

Welches sind denn die richtigen AGESAS's? Soweit ich bisher gelesen habe, herrscht ein ziemliches Wirrwarr, je nach Mainbordhersteller, wo mal ein neueres, mal ein älteres Bios besser, stabiler läuft bzw. höheren oder niedrigeren Boosttakt bei den Zen2 CPUs liefert. Alles scheint noch nicht ganz ausgereift, weswegen ich auch froh bin, dass ich noch bis Dezember warte. Bis dahin sollte alles rund laufen.

Dann erzähl Du bitte keine Lügen und "erleuchte" mich mit Deinem fundierten Wissen und entsprechenden Links, die Deine Wahrheiten unterstreichen.

[JVC]

Ja schon, aber Jay hat ja nur "DOCP 3600MHz" getestet. Deswegen versteh ich "IF OC" auch nicht.:confused:

edit: Oder hatte er vorher manuell was kleineres eingestellt?!
Richtig gesehen!
Entweder kommt man kaum darüber hinaus ...
Oder er wollte nur zeigen was auf die "schnelle" ein Jeder erreichen kann ;)

Bitte höre doch endlich auf damit. Nur weil Du das 1000x wiederholst, wird es trotzdem nicht zur Realität.
Und weil du so nett bist ...
Bitte ich dich nur darum,
die letzten Seiten zu lesen :wink:
(Dich zu informieren)

Hallo!

Habe meinen Ryzen 5 3600X seit gestern Abend in Betrieb. Er boostet auf 4.4 Ghz aber nicht dauerhaft auf allen Kernen. Aber 4.2 Ghz auf allen Kernen ist möglich.
Unter Anno 1800 bleibt er sogar fast dauerhaft auf 4.4 Ghz, dort sind aber nicht alle Kerne unter Volllast.

mfg grobi
Passt doch :up:
(oder kühlst du mit Wasser?)

M.f.G. JVC

[Der_Korken]

Bisher habe ich in keinem Review was davon gelesen, dass der 3900X mit den 200Mhz Zuschlag auch tatsächlich über 4,6Ghz hinaus boostet. Man kann davon ausgehen, dass das beim 3950X ebenfalls so sein wird, nur dass er eben bis 4,7Ghz kommt. Generell ist der dieser Peak-Takt auch eine Sache der Statistik, denn je mehr Kerne ich habe, desto höher ist die Chance, dass wenigstens einer dabei ist, der Takt X schafft.

Beim Allcore-Takt liegt bei 4,3-4,4Ghz eine Wand. Ich würde also nicht davon ausgehen, dass das Nichtnutzen der +200Mhz ein Bug ist, sondern dass die Kerne das mit gesunden Spannungen einfach nicht schaffen. Im Grunde verhält sich Zen2 ähnlich wie Zen+, nur dass die Walls einfach ca. 200Mhz höher liegen.

[bananenmann]

Bisher habe ich in keinem Review was davon gelesen, dass der 3900X mit den 200Mhz Zuschlag auch tatsächlich über 4,6Ghz hinaus boostet. Man kann davon ausgehen, dass das beim 3950X ebenfalls so sein wird, nur dass er eben bis 4,7Ghz kommt. Generell ist der dieser Peak-Takt auch eine Sache der Statistik, denn je mehr Kerne ich habe, desto höher ist die Chance, dass wenigstens einer dabei ist, der Takt X schafft.

Beim Allcore-Takt liegt bei 4,3-4,4Ghz eine Wand. Ich würde also nicht davon ausgehen, dass das Nichtnutzen der +200Mhz ein Bug ist, sondern dass die Kerne das mit gesunden Spannungen einfach nicht schaffen. Im Grunde verhält sich Zen2 ähnlich wie Zen+, nur dass die Walls einfach ca. 200Mhz höher liegen.


Genau das wollte ich damit sagen. Du hast es nur schöner formuliert :)

[JVC]

Beim Allcore-Takt liegt bei 4,3-4,4Ghz eine Wand.

SRY. Aber wir sehen immer häufiger 4,4Ghz bei ~10-11Watt Pro Kern ...

M.f.G. JVC

[Screemer]

taktwall muss nicht gleich sein mit powerwall.

[Linmoum]

Und wie sieht man die? Nur Bootstable? Benchstable? Das ist so pauschal einfach Null aussagekräftig.

Und natürlich wird man mit ganz viel Glück wie immer ein Golden Sample erwischen (können), das halt ein wenig mehr mitmacht.

[M4xw0lf]

3900X ist bei zwei Shops als lagernd angegeben gerade: https://geizhals.de/amd-ryzen-9-3900x-100-100000023box-a2064391.html?v=l&hloc=at&hloc=de
:D

[JVC]

Und wie sieht man die? Nur Bootstable? Benchstable?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12045167#post12045167

M.f.G. JVC

[gbm31]

3900X ist bei zwei Shops als lagernd angegeben gerade: https://geizhals.de/amd-ryzen-9-3900x-100-100000023box-a2064391.html?v=l&hloc=at&hloc=de
:D

Das ist der gleiche Shop. Wie MF und seine 4 Verwurster...


MF hat den 3800x auf den 18.07. verschoben hab ich grad gesehn. :-(

[JVC]

MF hat den 3800x auf den 18.07. verschoben hab ich grad gesehn. :-(
Hast du noch nen Finger auf nem 3900X ?

M.f.G. JVC

[gbm31]

Hast du noch nen Finger auf nem 3900X ?

M.f.G. JVC

Der kommt vielleicht morgen schon, ist seit heut früh 2:30 aus Eindhoven unterwegs.


[edit]

korrigiere: ist seit 15:44 in Frankfurt, könnte also heute bis 20:00 da sein.

[JVC]

Der kommt vielleicht morgen schon, ist seit heut früh 2:30 aus Einthoven unterwegs.
GGGRRRzzzzz :freak:

Naja, noch passt die Basis eh noch nicht :tongue:

M.f.G. JVC

p.s.: @Screemer Auffällig unauffällig Du bist , was Er beabsichtigen zu tun ... ?
(fragt der :freak: in mir)

[grobi]

Passt doch :up:
(oder kühlst du mit Wasser?)

M.f.G. JVC

Luftkühlung mit einem Scythe Mugen 5.

mfg grobi

[JVC]

https://www.pcgameshardware.de/Matisse-Codename-268193/News/Ryzen-3000-AMD-rechnet-mit-wenig-OC-Potenzial-und-empfiehlt-RAM-und-IF-1294694/
"AMD rechnet mit wenig OC-Potenzial und empfiehlt RAM, IF und PBO"

Also lieber die Finger vom manuellen OC lassen!
(da bei den CPUs dann scheinbar der Temperaturschutz nicht optimal arbeitet
und wie empfindlich die 7nm wirklich sind wissen wir noch nicht...)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12047328&postcount=9440

https://www.youtube.com/watch?v=Ssuqhyqah2k
(nicht neu aber passt grad nochmal weil es der erste Link ja empfiehlt :wink:)

M.f.G. JVC

[merfu]

Hi,

ich habe gerade die Versandbestätigung von AMD für den 3900x bekommen. Wurde die Nacht versendet. Kommen aus Eindhoven.

Mfg

[Snoopy69]

Dass ASUS für einige B450-MBs kompletten PCIe 4.0-Support bietet ist echt der Oberhammer :uup:
Und laut einem Reviewer soll es performancetechnisch keinen Unterschied zu X570-MBs geben. Also 5 GByte/s. würden angeblich erreicht werden


@ merfu

Und wo bleibt meiner? ;(
Wann hast du bestellt? Ich am Montag, ganz früh morgens...

Hat jmd den 3900X bei MF bestellt?

[Unicous]

Im Gespräch mit dem Hersteller erfuhr ComputerBase, dass die in Asien aufgetauchte Liste das Ergebnis interner Tests von Asus mit dem „Status Quo“ darstellt. Die Funktion hänge allerdings im Wesentlichen von der Unterstützung durch die von AMD bereitgestellte Programmbibliothek (AGESA) ab. Asus verweist daher auf die Aussagen von AMD: Offiziell unterstützt nur der X570-Chipsatz PCIe 4.0 mit Ryzen 3000. Vor diesem Hintergrund bleibt möglich, dass ein neues BIOS mit angepasstem AGESA-Code von AMD die Option auf PCIe 4.0 auch bei Asus wieder verschwinden lässt.
https://www.computerbase.de/2019-07/asus-mainboard-x470-b450-pcie-4.0/#update1

[merfu]

Dass ASUS für einige B450-MBs kompletten PCIe 4.0-Support bietet ist echt der Oberhammer :uup:
Und laut einem Reviewer soll es performancetechnisch keinen Unterschied zu X570-MBs geben. Also 5 GByte/s. würden angeblich erreicht werden


@ merfu

Und wo bleibt meiner? ;(
Wann hast du bestellt? Ich am Montag, ganz früh morgens...

Hat jmd den 3900X bei MF bestellt?

Hi,
Am 9.7 bei AMD direkt nachdem Amazon verschoben hatte obwohl bis zum 8.7 Zustellung am 8.7 angeben wurde.

Mfg

[Screemer]

p.s.: @Screemer Auffällig unauffällig Du bist , was Er beabsichtigen zu tun ... ?
(fragt der :freak: in mir)
Ich bleib erst mal bei meinem 1600x. Will sehen wie sich die bios situation bei biostar entwickelt. Als nächstes kommt erst Mal ne 5700 in den nächsten Wochen.

[Skinny12]

Hat jmd den 3900X bei MF bestellt?

Ja, am Sonntag...und bekommen...

LG
Nils

[JVC]

https://www.computerbase.de/2019-07/asus-mainboard-x470-b450-pcie-4.0/#update1
Wäre schade, würde mich aber nicht wundern ...

Rückwirkend muss uns AMD nicht auch noch was schenken ;)

M.f.G. JVC

[dildo4u]

CB hat den 9900k nach getestet war bisher zu langsam als Bonus auch noch mit 95 Watt Limit.

9900 Unlocked FPS +11% zum 3900X,Frametimes + 6%.


https://www.computerbase.de/2019-07/amd-ryzen-3000-test/

[qiller]

Stört es denn niemanden, dass den 7nm CPUs, auch wenn nur sehr kurzzeitig für die Boostdauer, fast 1.5V VCore zugemutet werden? Wie sieht das eigentlich mit der Vpeak nach so einer Single-Thread Lastspitze aus? Landen wir da dann bei 1.6V? Oder setzt der VDroop entsprechend LLC-Settings korrekt ein? Wie sieht das in der Praxis aus, wo solche schnellen Last-/Boostwechsel eventuell sehr häufig auftreten können? Ich kann mir nicht vorstellen, dass es sehr zuträglich ist, eine 7nm CPU mit solch schnellen und hohen VCore-Wechseln (Idle 0.4V? Last 1.475V? innerhalb 2ms?) zu konfrontieren.

Ich kann mir da gut vorstellen, wie der eine Typ seine CPU gekillt hat. Da ging wahrscheinlich Vpeak, vlt. aufgrund falscher LLC-Settings, zu häufig durch die Decke und ohne Flüssigstickstoffkühlung wars das dann.

[N0rG]

Flüssigstickstoff hilft bei Spannungsspitzen auch nicht weiter. Der Prozessor wird wohl nicht aufgrund eines Temperatur Problems gestorben sein.
Aber was Du schon vermutet hast mit dem VDroop kann ich mir auch gut vorstellen. Die Spannungsspitzen beim einschwingen nach dem Lastwechsel könnten schon zum Problem werden bei 1,5V

[dildo4u]

Asus Beta Bios stellt Absurde Spannungen ein das könnte CPUs Killen,AMD specs sollten keine Probleme machen.


https://youtu.be/Ssuqhyqah2k

[grobi]

Ich habe für meinen 3600X ein negatives Offset von 0,1V eingestellt um das irendwie zu verhindern. Wird nicht so richtig umgesetzt oder falsch ausgelesen von den Tools.

[Lehdro]

Dann erzähl Du bitte keine Lügen und "erleuchte" mich mit Deinem fundierten Wissen und entsprechenden Links, die Deine Wahrheiten unterstreichen.
Gerne doch.

Welches sind denn die richtigen AGESAS's? Soweit ich bisher gelesen habe, herrscht ein ziemliches Wirrwarr, je nach Mainbordhersteller, wo mal ein neueres, mal ein älteres Bios besser, stabiler läuft bzw. höheren oder niedrigeren Boosttakt bei den Zen2 CPUs liefert.
Laut AMD war beim ASUS Crosshair VIII Hero BIOS 0066 mit AGESA 1002 empfohlen, damit läuft auch alles rund. ASUS hat aber bei späteren BIOSen selber rumgefummelt und einiges versaut. Unter anderem das Powermanagement.
In case of the ASUS Crosshair VIII Hero Wi-Fi motherboard, the media was instructed to use 0066 bios build,
which had been vetted and approved by AMD. However, newer bios builds were available and ASUS has also (allegedly) told the media to use those versions. What exactly has transpired here is still under investigation,
but regardless of the actual reasons behind it, the consequences might be rather significant. In practical terms, all reviews which were done on ASUS Crosshair VIII Formula or Hero motherboards using other than 0066 bios build must
be considered invalid, at least partially. Reviews using other ASUS motherboard models (not provided by AMD) are under suspicion as well.
und weiter
AMD had no part in it, and the actions by ASUS are the sole reason behind it. The investigation revealed that ASUS is altering one or more power
management parameters of the CPU, causing it believe it consumes less power than it actually does. As a result, the frequencies will be higher than the actual power budget would normally allow to. Tricks like this are pretty much a common (mal)practice these
days however, there is a good reason why this must be considered worse than the others: this "thing" is completely undetectable without external measurements and rather deep knowledge, but also there is no way to disable it either.
Even a person such as myself, who can control most things on these platforms cannot disable this "thing". As you may notice, at the moment I call this issue the "thing", since I'm giving ASUS the benefit of a doubt.
Somit 1002 gut, 1003A bad, 1003B wieder gut bei ASUS und dem Mainboard. Blöd nur das ASUS der Presse geraten hat, neuere BIOSe als das 0066 zu nehmen, die dann einen Fehler hatten, der erst nach Release(!) gefixt wurde.
Quelle (https://www.overclock.net/forum/10-amd-cpus/1728758-strictly-technical-matisse-not-really.html)

Bei Gigabreit war zb beim Gigabyte X570 Master BIOS N11 zertifiziert (https://www.youtube.com/watch?v=JUQ9iUyd0uM), F5C kam danach. N11 hatte 1002 und F5C hatte 1003A. Macht bei Gigabyte nur minimalst was aus, da die sich 100% an die Specs halten.


Alles scheint noch nicht ganz ausgereift, weswegen ich auch froh bin, dass ich noch bis Dezember warte. Bis dahin sollte alles rund laufen.
Das ist sowieso immer das Beste was man machen kann, wenn man die Zeit hat um zu warten.

[Benutzername]

WArum macht Asus so einen Mist? Erhoffen sie sich damit 5FPS mehr im Benchmark um als "schnellstes board" dazustehen?

[N0rG]

davon ist auszugehen... "auf meinem asus läuft der Prozessor 50 MHz schneller als auf dem Gigabyte von meinem Kumpel"

[Snoopy69]

Ich k...
Als ich am Montag bestellt hab, stand bei MF 5 Werktage, jetzt steht da, dass er am 19.07. erwartet wird (was noch keine Garantie ist). Da ist mein kleiner Urlaub rum... :mad:

[Marodeur]

https://www.pcgameshardware.de/Matisse-Codename-268193/News/Ryzen-3000-AMD-rechnet-mit-wenig-OC-Potenzial-und-empfiehlt-RAM-und-IF-1294694/
"AMD rechnet mit wenig OC-Potenzial und empfiehlt RAM, IF und PBO"

Also lieber die Finger vom manuellen OC lassen!
(da bei den CPUs dann scheinbar der Temperaturschutz nicht optimal arbeitet
und wie empfindlich die 7nm wirklich sind wissen wir noch nicht...)


Ja, Temperaturschutz ist nicht ohne. Gestern festgestellt dass sich mein Board mit dem 2600er bei 115 Grad abschaltet... :freak::freak:

Scheinbar Pumpe meiner AIO defekt (EVGA CLC 280)...

Daher Aufrüstungsgedanken eh erstmal abgehakt, muss erst Kühler kaufen...

2600er scheints aber ausgehalten zu haben.

[basix]

Ich habe schnell bei Mindfactory die Sales angeschaut (heute, 18:15 Uhr):

4510 Stk. Ryzen 3600 - 3900X verkauft
Umsatz = 1.608 Mio. Euro
Durchschnittlicher Umsatz pro CPU = 356.6 Euro
Innerhalb von 5 Tagen nach Release hat man nur mit Ryzen 3000 den Umsatz von jeweils April, Mai und Juni übertroffen :D
Der durchschnittliche Umsatz pro CPU ist mehr als doppelt so hoch wie in den letzten 3 Monaten (z.B. Juni = 159 Euro, siehe https://imgur.com/a/zbn2ttw)


Nicht schlecht ;)

[gmb]

CB hat den 9900k nach getestet war bisher zu langsam als Bonus auch noch mit 95 Watt Limit.

9900 Unlocked FPS +11% zum 3900X,Frametimes + 6%.


https://www.computerbase.de/2019-07/amd-ryzen-3000-test/


Die testen ein Müll in letzter Zeit, unglaublich. Wenn man jetzt die offensichtlich GPU Limitierten Spiele wie Resident Evil 2 rausnimmt, kommt der 9900K auf einen Vorsprung von ca 15%. Und wenn der jetzt noch mit DDR4-3200 betrieben wird, sind wir dann eher im Bereich von 20%, das kommt dann schon eher hin. Bei PCGH und golem sind die Unterschiede ja ähnlich mit DDR4-2666. Bei CB muss man sich nur die GPU limitierten Spiele wegdenken.

[MiamiNice]

CB hat den 9900k nach getestet war bisher zu langsam als Bonus auch noch mit 95 Watt Limit.

9900 Unlocked FPS +11% zum 3900X,Frametimes + 6%.


https://www.computerbase.de/2019-07/amd-ryzen-3000-test/


Der 9900K von CB ist weit unter seinen Möglichkeiten getestet worden und teils im GPU Limit. Und man schreibt da schon 11% dran. Was macht den dann ein freier 9900K mit der 7nm Gen von AMD?

[w0mbat]

Wenn wir noch 10x testen sind es wieder 110%, keine Sorge Miami :)

gmb faselt ja schon wieder was von 20%, dabei war der 9900K nur ca. 26% vor nem 2700X. Aber schön, dass die Verschwöringstheoretiker wieder alle beisammen sind :ugly:
Ihr Wahrheit ist Zen2 nur 5% schneller als Zen+, AMD hat alle belogen und alle reviews sind falsch. Müssen nur, wie CB, so lange testen, bis es stimmt.

[dildo4u]

Der 9900K von CB ist weit unter seinen Möglichkeiten getestet worden und teils im GPU Limit. Und man schreibt da schon 11% dran. Was macht den dann ein freier 9900K mit der 7nm Gen von AMD?
Der 3900X hat auch noch Potenzial.

https://live.staticflickr.com/65535/48266279471_b6e37a3f89_h.jpg (https://flic.kr/p/2gx8ijg)3900xoc (https://flic.kr/p/2gx8ijg) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://youtu.be/Ssuqhyqah2k?t=447

[gmb]

gmb faselt ja schon wieder was von 20%, dabei war der 9900K nur ca. 26% vor nem 2700X. Aber schön, dass die Verschwöringstheoretiker wieder alle beisammen sind :ugly:


Das ist doch nicht verwunderlich, der 9900K lag da auch schon teilweise im GPU Limit. Außerdem wurde der schon immer mit DDR4-2666 getestet.

[MiamiNice]

Danke für das Video, Dildo. Ist mir glatt entgangen.

Wenn wir noch 10x testen sind es wieder 110%, keine Sorge Miami :)

gmb faselt ja schon wieder was von 20%, dabei war der 9900K nur ca. 26% vor nem 2700X. Aber schön, dass die Verschwöringstheoretiker wieder alle beisammen sind :ugly:
Ihr Wahrheit ist Zen2 nur 5% schneller als Zen+, AMD hat alle belogen und alle reviews sind falsch. Müssen nur, wie CB, so lange testen, bis es stimmt.

Ich bin von max 5% ausgegangen, bin jetzt eher überrascht von den 11% von CB. Zumal alle Systeme ziemlich den selben Speicher zur Verfügung hatten, also der 9900k seinen Vorteil nicht ausspielen konnte.

https://abload.de/img/unbenannt7pkvw.png

Ram OC haben sie dann nur auf dem Ryzen getestet mit mäßigen Erfolg.
Wo ist der Test mit max. Settings auf beiden Seiten? CB verkauft hier einen Test in dem 400€+ CPUs mit 100€ Ram gepaart werden. Wie uninteressanter kann man einen Test noch gestalten? Der soll doch für Homeuser sein, also DIY People. Mehr kann man am Publikum nicht vorbei schreiben, es sei den man möchte das getestete Produkt besser dar stehen lassen als es ist.

[gmb]

Zumal alle Systeme ziemlich den selben Speicher zur Verfügung hatten, also der 9900k seinen Vorteil nicht ausspielen konnte.


DDR4-2666 für Intel, DDR4-3200 für Ryzen 3000. Das kann in Spielen 10% ausmachen. Sollte man immer mit bedenken.

[BlacKi]

Der 3900X hat auch noch Potenzial.
wenn man aber OC vs oc vergleicht, gewinnt der 9900k mehr abstand. ich hab kein FC5 sonst hätte ich es gegen stock schon gebencht.

aber ich traue den werten letztendlich nicht ganz, entwerder hat jay eine andere benchmarkszene als den benchmarkparkour, oder er bencht teilweise im gpu limit.

letztendlich bringt es aber noch nichts zu vergleichen. denn die bios versionen scheinen noch lange nicht final zu sein.

[w0mbat]

Naja, bei den framtimes (alles andere ist ja GPU-Limit Quatsch) sind es 7% Vorsprung für den unlocked 9900K vs den 3700X. Und die erkauft er sich durch 130W mehr Maximalverbrauch. Auch nicht vergessen: ringbus vs. CCX/IF-Design!

Plus die ganze AGESA Geschichte, Zen2 läuft noch mit Fesseln. Ist doch alles OK.

[Th3o]

Bitte ignoriert die blauen Trolle.

[MiamiNice]

DDR4-2666 für Intel, DDR4-3200 für Ryzen 3000. Das kann in Spielen 10% ausmachen. Sollte man immer mit bedenken.


Das macht bei Intel bei manchen Games sogar bis 40% aus ... also 2666 zu 4600 mit manuellen Timings.

Bitte ignoriert die blauen Trolle.

Das ist kein getrolle, das ist Fakt. Lässt sich auch hier im Forum nachlesen.

[Lehdro]

Das macht bei Intel bei manchen Games sogar bis 40% aus ...

Und bei manchen Games 0%. Und nu?

Lasst es doch einfach, sprecht mit den Reviewern und werft hier nicht einfach mit Prozentzahlen um euch. Es bringt doch nix.

[Snoopy69]

wenn man aber OC vs oc vergleicht, gewinnt der 9900k mehr abstand. ich hab kein FC5 sonst hätte ich es gegen stock schon gebencht.
Solche benches sind auch interessant, aber nur für den ganz kleinen Bruchteil aller Käufer, die eh alles Stock laufen lassen

Die Masse zockt auch mit 1080p...
Ich sehe aber auch gerne 4K-Tests, bei denen ein 9900K sich nur Max. 1-2 FPS absetzen kann (also absolut nicht bemerkbar)

Unterm Strich (mit Anwendungen) ist der Ryzen schon der Hammer. Und sollten wirklich BIOSe für B450 kommen, ist ein Ryzen-Sys auch wesentlich günstiger, als ein 9900K-Sys

[w0mbat]

Das ist kein getrolle, das ist Fakt. Lässt sich auch hier im Forum nachlesen.
Natürlich ist das getrolle, genauso wie dein Post. Ein Troll macht alles was er sagt zu "Fakten". Stimmen die CB Ergebnisse nicht mit dem eigenen Weltbild überein sind sie falsch, stimmen sie überein sind sie plötzlich"Fakten".

Das ist die Definition von Trollen.

[Zossel]

Gibt es eigentlich keine Spiele die DX12/Vulkan Multigpu unterstützen zum testen?

Ständig ist die GPU im Limit, wieso wird dann ständig über die HW-Hersteller abgezogen anstatt über die SW-Hersteller die kein DX12/Vulkan Multigpu unterstützen?

Oder geht es letztendlich doch nicht um viele schnelle Frames in Spielen?

[MiamiNice]

Natürlich ist das getrolle, genauso wie dein Post. Ein Troll macht alles was er sagt zu "Fakten". Stimmen die CB Ergebnisse nicht mit dem eigenen Weltbild überein sind sie falsch, stimmen sie überein sind sie plötzlich"Fakten".

Das ist die Definition von Trollen.

Ich habe den Screen von CB mit gepostet mit dem RAM Settings. Das ein Intel je nach Ram und Game bis 40% gewinnt, ist hier breit in fast allen Threads nachzulesen, die sich damit beschäftigen. Die Fakten liegen also auf der Hand.

[w0mbat]

Ryzen gewinnt zT deutlich mehr als 40% mit gutem RAM, vor allem wenn man die subtimings optimiert. D.h. du willst sagen, AMD schlägt Intel wenn beide optimierten RAM fahren?

Wieso schaust du nur auf die eine Seite, also was Intel schneller machen würde, ignorierst aber total, dass auch AMD davon profitiert und Zen2 noch total neu ist, sich also noch viel mehr bewegen kann als beim 9900K?

[maximus_hertus]

Das macht bei Intel bei manchen Games sogar bis 40% aus ... also 2666 zu 4600 mit manuellen Timings.



Das ist kein getrolle, das ist Fakt. Lässt sich auch hier im Forum nachlesen.


Synthetisch oder in einem echten Gaming Alltag?

[rentex]

Nichts bahnbrechend neues beim CB Nachtest. War ja nur ne Korrektur ihrerseits. Ändert jetzt aber nichts an der Tatsache, das ein Review mit Standard Settings gefahren werden sollte.

[Snoopy69]

Ich habe den Screen von CB mit gepostet mit dem RAM Settings. Das ein Intel je nach Ram und Game bis 40% gewinnt, ist hier breit in fast allen Threads nachzulesen, die sich damit beschäftigen. Die Fakten liegen also auf der Hand.
Findest du 40% nicht etwas viel?
Mit welcher Auflösung wurde da gebencht - mit 640x480 ? :freak:
Selbst, wenn es 1080i sind, meinst du das interessiert jmd, der nur in 4K zockt, wo eh fast alle CPUs gleich skalieren?

Fakt ist, wer nur zockt, der bekommt mit 9900K das schnellste Sys.
Wer eher mit Anwendung zu tun hat, bekommt mit dem Ryzen das schnellste Sys bei gleichzeitig kleinem Geldbeutel - Punkt !!! :wink:

[tm0975]

Ich habe schnell bei Mindfactory die Sales angeschaut (heute, 18:15 Uhr):

4510 Stk. Ryzen 3600 - 3900X verkauft
Umsatz = 1.608 Mio. Euro
Durchschnittlicher Umsatz pro CPU = 356.6 Euro
Innerhalb von 5 Tagen nach Release hat man nur mit Ryzen 3000 den Umsatz von jeweils April, Mai und Juni übertroffen :D
Der durchschnittliche Umsatz pro CPU ist mehr als doppelt so hoch wie in den letzten 3 Monaten (z.B. Juni = 159 Euro, siehe https://imgur.com/a/zbn2ttw)


Nicht schlecht ;)

nicht auszudenken was gewesen wäre, wenn die Lieferbarkeit durchgängig geleistet werden könnte... aber über 1000 verkaufte 12-kerner ist ne hausnummer. habe heute auch einen bestellt, allerdings den 2920...

[Thomas Gräf]

Gibt es eigentlich keine Spiele die DX12/Vulkan Multigpu unterstützen zum testen?

Ständig ist die GPU im Limit, wieso wird dann ständig über die HW-Hersteller abgezogen anstatt über die SW-Hersteller die kein DX12/Vulkan Multigpu unterstützen?

Oder geht es letztendlich doch nicht um viele schnelle Frames in Spielen?

Jepp, Software is der King. Das sieht man zb bei Game Engines und sowas wie AGESA ;)
Die Streiterei hier um den 9990K is sowas von albern. Stichelt die Programmierbuden dann kommt auch mal was raus aus der Zokkerkiste.

[JVC]

Zumal alle Systeme ziemlich den selben Speicher zur Verfügung hatten, also der 9900k seinen Vorteil nicht ausspielen konnte.

Hammersatz :up:

Aber du verwechselst scheinbar was ;)
Es hieß doch immer Intel gewinnt nicht soviel durch RAM-OC wie AMD :confused:

Ich freu mich jedenfalls darauf das bald selber zu Testen,
bevor ich hier Behauptungen aufstelle ...

M.f.G. JVC

[Hayab]

So... ich werde mal meinen alter 10 Jahre alten Core-i7 860 in die Walhalla schicken und hab den 3600 bestellt, 3200-RAM und B450 Mobo.
Bin echt gespannt ob da wirklich was merke, vielleicht gibt es sogar ein wow!!! Effekt, dass man früher fast mit jeder neuen Prozi Generation hatte

[Rancor]

Du solltest damit rechnen das der Rechner nicht bootet, da das Bios auf dem B450 sicherlich nicht aktuell sein wird.

[kunibätt]

Du solltest damit rechnen das der Rechner nicht bootet, da das Bios auf dem B450 sicherlich nicht aktuell sein wird.

;D Eiskalt

[Snoopy69]

So... ich werde mal meinen alter 10 Jahre alten Core-i7 860 in die Walhalla schicken und hab den 3600 bestellt, 3200-RAM und B450 Mobo.
Bin echt gespannt ob da wirklich was merke, vielleicht gibt es sogar ein wow!!! Effekt, dass man früher fast mit jeder neuen Prozi Generation hatte
Bin mir sicher, dass du gut was merken wirst...
Ich habe selber noch ein Core i7-950. Kam im gleichen Jahr, aber etwas früher raus.

Ich erwarte auf jeden Fall ein WOW mit dem 3900X (will eig. ein 3950X).

[Schnoesel]

Nachtest hin oder her das wird im Endeffekt keinerlei Unterschied machen in der Gesamtübersicht: https://www.3dcenter.org/news/ryzen-3000-launchreviews-die-spiele-performance-im-ueberblick

Lass es statt 7,4% dann 8% sein völlig unerheblich.

Mein 3900X ist endlich verschickt worden. Bei AMD direkt gehts wohl tatsächlich mit am schnellsten.

[Snoopy69]

;D Eiskalt
Aus dem „Wow“ wird eher ein „Oha“ bzw. „Kacke“ :ulol:

[Hayab]

Du solltest damit rechnen das der Rechner nicht bootet, da das Bios auf dem B450 sicherlich nicht aktuell sein wird.

Ich hab das mit dem Händler geklärt, die flashen den Bios auf Kundenwunsch.

[Baalzamon]

Du solltest damit rechnen das der Rechner nicht bootet, da das Bios auf dem B450 sicherlich nicht aktuell sein wird.
Die B450 unterstützen seit einem BIOS von Ende Mai die 3rd Gen Ryzen. Booten scheint mir da zumindest im Bereich des Möglichen. =)

[Rancor]

Die B450 unterstützen seit einem BIOS von Ende Mai die 3rd Gen Ryzen. Booten scheint mir da zumindest im Bereich des Möglichen. =)

Ja aber die Wahrscheinlichkeit das er ein Board erhält welches ein aktuelle Bios hat ist gering, sehr gering. Meistens sind die Bios Versionen ein halbes Jahr oder noch älter.

[Hayab]

Die B450 unterstützen seit einem BIOS von Ende Mai die 3rd Gen Ryzen. Booten scheint mir da zumindest im Bereich des Möglichen. =)
Ich vermute der Bios vom Ende Mai mit Gen.3 Ryzen Support war nur ein Beta, auch wenn das Mobo in der Zeit hergestellt wurde ist es sehr unwahrscheinlich dass der Produzent beta Bios aufspielt hat.
Wahrscheinlich sind die meisten X570 Chipsätze mit beta Bios im Handel, weil es kein Stable-Release gab als die Hersteller die Bretter zusammen gelötet haben.
Es sollte der große und glänzende Ryzen 3xxx Releasebrett sein:cool:

[seba86]

Bin mir sicher, dass du gut was merken wirst...


Ich wechsel regelmäßig zwischen verschiedenen Systemen... von 800Mhz runtergetakteten C2D bis 2.3Ghz default, über AMD X2, C2Q, i5 2500, Ryzen 2600 (und 8700K @ 5.2 Ghz damals).

Manchmal (je nach Tageszeitpunkt und eigene Tagesform) fühlt sich der C2D nicht langsamer an als der Ryzen. Ab C2Q 3 Ghz -da fängts an wo es keine elendig Nerv-Stellen mehr gibt (Video 1080+) oder gefühlt unproduktive Zwangsgedenkpausen- könnte ich nicht immer mit Sicherheit sagen bei einem blinden System ob es es der C2Q oder doch der Ryzen ist.
Alle Aussagen nur bezogen auf die gefühlte OS-Schwuppizität & Internet surfen, youtube etc. gemünzt; bei Gaming, ffmpeg etc. natürlich frappierender.

[Stretcher]

CB hat den 9900k nach getestet war bisher zu langsam als Bonus auch noch mit 95 Watt Limit.
9900 Unlocked FPS +11% zum 3900X,Frametimes + 6%.


Hatte ich mir schon gedacht, dass da was nicht stimmen kann.
Die Frametimes braucht eh keiner ernst nehmen, die werden durch den langsamen RAM stark beeinflusst. Mit DDR 3200 ist der 9900K 15% schneller, selbst mit 95 Watt PT.
Wahrscheinlich hol ich mir einen gebrauchten 8700K für den Zweitrechner, dürfte man jetzt ja günstig bekommen.

Die testen ein Müll in letzter Zeit, unglaublich. Wenn man jetzt die offensichtlich GPU Limitierten Spiele wie Resident Evil 2 rausnimmt, kommt der 9900K auf einen Vorsprung von ca 15%. Und wenn der jetzt noch mit DDR4-3200 betrieben wird, sind wir dann eher im Bereich von 20%, das kommt dann schon eher hin.

Sie haben jetzt sogar das Frametimerating über das der FPS gestellt, was mal gar keinen Sinn ergibt. Jeder weiß, dass Frametimes stark vom RAM beeinflusst werden, zudem gewinnt ein 2700x gegenüber dem 2700 in Anno 27% an Leistung, obwohl der nur 13% höher taktet, also in dem Test in der Fehlerteufel versteckt. Zumindest dürften die Werte des 9900K halbwegs stimmen.

Resident Evil 2 ist nicht GPU limitiert, aber Battlefield 5, F1 2018 und Assassins Creed Odyssee sind sehr verdächtig teils GPU limitiert.

Ohne diese Pillepalle-Tests ist der 9900K 13% vor dem 3900x respektive 15% vor dem 3700x mit 2667 RAM. Mit 3200Mhz CL14 werden das 20% Abstand sein.
Damit hat Intel immer noch mindestens eine gute Generation Vorsprung, in Spielen.

Comet Lake im Q1 2020 dürfte die Messlatte nochmal um 10% nach oben legen und der kommt sicherlich auch mit DDR4 3200Mhz.

[Snoopy69]

Ich wechsel regelmäßig zwischen verschiedenen Systemen... von 800Mhz runtergetakteten C2D bis 2.3Ghz default, über AMD X2, C2Q, i5 2500, Ryzen 2600 (und 8700K @ 5.2 Ghz damals).

Manchmal (je nach Tageszeitpunkt und eigene Tagesform) fühlt sich der C2D nicht langsamer an als der Ryzen. Ab C2Q 3 Ghz -da fängts an wo es keine elendig Nerv-Stellen mehr gibt (Video 1080+) oder gefühlt unproduktive Zwangsgedenkpausen- könnte ich nicht immer mit Sicherheit sagen bei einem blinden System ob es es der C2Q oder doch der Ryzen ist.
Alle Aussagen nur bezogen auf die gefühlte OS-Schwuppizität & Internet surfen, youtube etc. gemünzt; bei Gaming, ffmpeg etc. natürlich frappierender.
Das wird leider viel zu oft unterschätzt und vernachlässigt...
Die Zeit bei gemessen immer gleich, aber es kommt schon vor, dass es einem zu lange dauert oder die Zeit vergeht, wie im Flug.

D.h. wenn man grad was ausprobieren will, kann es oft garnicht schnell genug gehen

[teezaken]

Also ich kanns mir einbilden, aber ich finde den 3700X unter Windows flotter als den 2700X davor, aber könnte ja auch wirklich sein, immerhin taktet er mit dem neuen Balanced Powerplan in 1-2ms hoch.

[gmb]

Ryzen gewinnt zT deutlich mehr als 40% mit gutem RAM, vor allem wenn man die subtimings optimiert. D.h. du willst sagen, AMD schlägt Intel wenn beide optimierten RAM fahren?

Wieso schaust du nur auf die eine Seite, also was Intel schneller machen würde, ignorierst aber total, dass auch AMD davon profitiert und Zen2 noch total neu ist, sich also noch viel mehr bewegen kann als beim 9900K?



Es geht um Ryzen 3000, und der profitiert nicht mehr so viel von RAM Tuning. Und beim 9900k ist auch nicht Schluss bei DDR4-3200. Du kannst es leugnen wie du willst, der Vorsprung würde mit dem gleichen RAM bei Intel weiter steigen Richtung 15% oder gar 20%. Nur darum geht es.

[w0mbat]

Wie kommst du auf die Idee, dass Zen2 nicht mehr so viel von RAM tuning profitiert? Im Gegenteil, er profitiert sogar mehr!

Und wie wenn ich irgend etwas leugnen würde, hör doch auf mit diesen Begriffen. Es geht darum, dass hier einige behaupten der 9900K wird mit gutem RAM nochmal 60% schneller und dann OC auf 5,2GHz nochmal 20% und mit den 10% die es jetzt schon sind ist er dann 90% schneller. Lern doch mal lesen.

Was denkst du wie schnell ein Ryzen mit optimiertem DDR4-5000 und AGESA 1.0.0.7 ist? Wenn wir hier schon labern wollen...

[Ex3cut3r]

Ich bin wieder da :biggrin:

Und ich muss sagen, ich bin schon etwas enttäuscht, aber der Reihe nach, die IPC ist der Hammer (besser als Intel) nur was nutzt mir das....wenn bei Taktraten von 4,3 Schluss ist? Dazu sind die Latenzen trotz riesigen Cache immer noch zu hoch. Sodass ein 9900k im Gaming immer noch gut 30% schneller ist (5,0ghz all Core und DDR4 ab 4000mhz aufwärts). Nun gut, wenn man ein Ryzen 3000 nun mit 4,3 und DDR4 3600 CL14 (1:1 fabric) betreibt, dazu die Subtiming tunt, kann man den Abstand wohl auch Ca. 15% schmelzen lassen, das ist gut, aber nicht (mein)/das erwünschte Ergebnis.

Trotzdem werde ich auf einen 3950X wechseln, warum? Ich plane diese CPU über 6 Jahre mindestens zu nutzen, mindestens genauso lange wie auch schon meinen 4770k (2013) einzig die GPU wechsele ich alle 2-3 Jahre. Und deswegen wird es eine CPU mit mehr als 8 Kernen! In 1,5 Jahren gibt es neue Konsolen mit 8/16 Threads. PC Spiele werden IMO spätestens in 3 Jahren mehr als 16 Threads ausnutzen können...also wird mein 3950X eher schneller werden. ;)

Das wird mein System im September:

3950X
32GB DDR4 3200 CL14 (Trident Z) liegt hier schon
RTX 2080 erstmal (gekauft im September 09/18)
Asus Crosshair X570 oder Gigabyte Aorus Master
10TB HDD
1TB Nvme
1TB 860 EVo
Lian Li o11 Dynamic liegt hier schon
360er Aio
850W Corsair NT (AX850 80 PLUS Titanium)
1000/200 Mbits Inet Leitung (seit Juli 2019 FTTH) -> https://www.wilhelm-tel.de/privatkunden/telefon-internet/komplettpakete-preise-produkte/norderstedt-hamburg-und-umland/1.000-mbit/


MfG

[w0mbat]

Ich bin wieder da :biggrin:
Wir haben dích schon vermisst :uhippie:

[Ex3cut3r]

Wir haben dích schon vermisst :uhippie:

:biggrin: :wink: :up:

Schönes WE! :smile:

[kunibätt]

Ich würde gleich auf einen 32 Kerner zum Zocken gehen.
Dann liegen halt 6 Jahre mehr Kerne ungenutzt brach als die meisten Leute im System haben.

[Snoopy69]

Kann man AMD-optimierte RAMs auch in Intel-Systemen benutzen oder gehen die dort garnicht oder nur sehr schlecht bzw. instabil?

Und bringen Hersteller-optimierte RAMs überhaupt was spürbar oder nur homöopathisch?

[w0mbat]

Mit Zen(+) hat es schon etwas gebracht wenn man B-die hatte. War anfangs der einzige RAM, der auch 3000+ schaffte. Aber mit Zen2 läuft wohl fast jeder RAM so wie er soll.

[gmb]

Wie kommst du auf die Idee, dass Zen2 nicht mehr so viel von RAM tuning profitiert? Im Gegenteil, er profitiert sogar mehr!



Das wurde hier in einen der beiden Zen 2 Threads erklärt bzw. ein Test dazu mit Erklärung verlinkt, musst mal danach suchen.

[w0mbat]

Naja, Zen2 hat mehr cache und so lange der genutzt wird stimmt das, aber wenn der cache voll ist und er auf den RAM zu greift, hilft schneller RAM bei Zen2 sogar mehr.

Das ist wie wenn man sagen würde, ein 9900K profitiert nicht so viel von schnellem RAM wie ein 8700K, weil er 4MB mehr L3 cache hat. Klar, beim Zen2 sinds 16MB mehr, aber auch das bedeuted nicht, dass die CPU nicht auf den RAM zugreifen muss ;)

[Der_Korken]

Trotzdem werde ich auf einen 3950X wechseln, warum? Ich plane diese CPU über 6 Jahre mindestens zu nutzen, mindestens genauso lange wie auch schon meinen 4770k (2013) einzig die GPU wechsele ich alle 2-3 Jahre.

Ich hätte fast schon getippt, dass du wieder abspringst, da der 9900K immer noch vorne ist :D

[Lehdro]

Ich hätte fast schon getippt, dass du wieder abspringst, da der 9900K immer noch vorne ist :D
9900KS kommt ja auch noch, letzte Chance dann :freak:

[w0mbat]

Einen Tag vorher gibts erste Gerüchte zu Zen3 und so weiter... 2030 schreibt er, sein 4,2GHz 4770K reicht doch noch völlig für 8K30 ;D

[Vortex]

Mal eine Frage zwischendurch:

Gibt es schon Erkenntnisse darüber wie hoch die Vcore bei Belastung aller Kerne maximal sein darf? The Stilt meint bei Reddit dass 1,325V nicht überschritten werden sollten. Mein 3700x läuft derzeit mit 4,25 Ghz auf allen Kernen bei 1,3V unter Last. Mehr ist nicht drin. Ziemlich ernüchternd muss ich sagen. Vielleicht liegt es auch an meinem alten X370!? Nach all dem Hype nur der gleiche Takt wie beim Vorgänger und dass mit 7nm Fertigung. Finde ich schon ziemlich enttäuschend.

[w0mbat]

Warte doch erstmal die finalen AGESA ab.

[Stretcher]

Trotzdem werde ich auf einen 3950X wechseln, warum? Ich plane diese CPU über 6 Jahre mindestens zu nutzen, mindestens genauso lange wie auch schon meinen 4770k (2013) einzig die GPU wechsele ich alle 2-3 Jahre. Und deswegen wird es eine CPU mit mehr als 8 Kernen!

Ganz schlechte Idee. Lieber den 3600x holen, 3 Jahre nutzen und dann die gesparten Euros in eine viel schnellere Gaming CPU als den 3950x stecken.:redface: Wenn ich heute eine Gaming CPU kaufen würde, würde ich wohl einen gebrauchten 9900K holen.
Der 3950x ist in 3 Jahren für den Preis ~800 Euro eine lahme Krücke und sicherlich immer noch langsamer als ein 8700K.

[BlacKi]

wenn man max performance für den euro will dann geht eh nichts am 8700k 9700k vorbei, natürlich nur mit OC und gutem speicher. die 16t können ihre muskeln doch noch garnicht spielen lassen.

[Armaq]

Ganz schlechte Idee. Lieber den 3600x holen, 3 Jahre nutzen und dann die gesparten Euros in eine viel schnellere Gaming CPU als den 3950x stecken.:redface: Wenn ich heute eine Gaming CPU kaufen würde, würde ich wohl einen gebrauchten 9900K holen.
Der 3950x ist in 3 Jahren für den Preis ~800 Euro eine lahme Krücke und sicherlich immer noch langsamer als ein 8700K.
Was erzählst du denn da? Also diese Marketing-Accounts nerven hart.

Der 3950x wird in Anwendungsperformance alles perforieren. Danach ist es eine Frage der Zeit, wann das in Spielen funktioniert. Zen2 hat die Verkaufszahlen die Entwickler auch mal wieder auf AMD schauen zu lassen. Die ganzen Cloud-Betreiber planen eh schon mit AMD.

[(del)]

wenn man max performance für den euro will dann geht eh nichts am 8700k 9700k vorbei
Ach wirklich?
Wie kommst du denn auf so eine pauschale Aussage?

[w0mbat]

Maximale Leistung für den Euro geht zu 100% an den 3700X bzw. den 3600, das führt kein Weg vorbei.

Die einzige Intel CPU die noch "Sinn" macht ist der 9900K, aber auch nur wenn man 5GHz+ erreicht.

[Vortex]

@Wombat

Na hoffentlich kommt da noch was. Mit XFR und PBO im Bios aktiviert boostet mein 3700x auf sagenhafte 4,05 Ghz....

Also nein AMD, IPC-Zuwachs hin und her, aber das ist doch wirklich etwas lächerlich für eine 7nm CPU. Mein Mainboard ist allerdings auch übelster Schrott, so ein schlechtes Board habe ich in 25 Jahren noch nie gehabt. Wirklich, dieses Ding ist eine Katastrophe. Vielleicht klatsche ich es morgen an die Wand und hole mir irgend ein B450.

[Stretcher]

Der 3950x wird in Anwendungsperformance alles perforieren.

Darüber schreibe ich doch gar nichts.:redface:


Danach ist es eine Frage der Zeit, wann das in Spielen funktioniert.

Ich vergebe 10 Jahre.


Zen2 hat die Verkaufszahlen die Entwickler auch mal wieder auf AMD schauen zu lassen. Die ganzen Cloud-Betreiber planen eh schon mit AMD.

Ja, lassen wir die Entwickler Spiele entwickeln die mit 32 Threads skalieren.:rolleyes:
Kaufe Hardware von übermorgen für heute. Lohnt sich nie.
Oder hast du auch einen Threadripper 1950x mit 16 Kernen für Gaming gekauft? Schon heute ist die CPU abgehängt und nichts mehr wert, vielleicht 300 Euro. Selbst der 3700x ist Gaming+ Anwendungen kombiniert die klar bessere CPU.

[BeetleatWar1977]

@Wombat

Na hoffentlich kommt da noch was. Mit XFR und PBO im Bios aktiviert boostet mein 3700x auf sagenhafte 4,05 Ghz....

Also nein AMD, IPC-Zuwachs hin und her, aber das ist doch wirklich etwas lächerlich für eine 7nm CPU. Mein Mainboard ist allerdings auch übelster Schrott, so ein schlechtes Board habe ich in 25 Jahren noch nie gehabt. Wirklich, dieses Ding ist eine Katastrophe. Vielleicht klatsche ich es morgen an die Wand und hole mir irgend ein B450.
Mal mit Ryzen Master gecheckt ob die PBO-Werte überhaupt übernommen werden? Von dem Problem haben schon einige berichtet.....

[taddy]

Ganz schlechte Idee. Lieber den 3600x holen, 3 Jahre nutzen und dann die gesparten Euros in eine viel schnellere Gaming CPU als den 3950x stecken.:redface: Wenn ich heute eine Gaming CPU kaufen würde, würde ich wohl einen gebrauchten 9900K holen.
Der 3950x ist in 3 Jahren für den Preis ~800 Euro eine lahme Krücke und sicherlich immer noch langsamer als ein 8700K.

:facepalm:

Kann den Mal jemand sperren? 🙄

[Freestaler]

Und gerade bei 3 Jahren+ nutzungzeit, wissen wir ja, das 720p Leistungswerte eben doch nicht die Relevanz haben wie man meinen könnte. Siehe Entwicklung 2500k vs. Fx8350. Anfangs deutlich langsamer (-20%) um dann über die Jahre plötzlich deutlich schneller zu sein (30%+). Mit hoher Wahrscheinlichkeit, mMn, wird sich daher die pef. der Ryzen über die Jahre zum verhältnis zu den Ringbus CPU noch merklich verbessern. Erst Recht wenn immer mehr Cores unterstützt werden. Aber hey, wenn ein Ryzen 3700+ wirklich zu langsam also unspielbar ist, dann wird auch der 9900k mit 5,5ghz nucht mehr das gelbe vom ei sein und umgekehrt ;-).

[Armaq]

Und gerade bei 3 Jahren+ nutzungzeit, wissen wir ja, das 720p Leistungswerte eben doch nicht die Relevanz haben wie man meinen könnte. Siehe Entwicklung 2500k vs. Fx8350. Anfangs deutlich langsamer (-20%) um dann über die Jahre plötzlich deutlich schneller zu sein (30%+). Mit hoher Wahrscheinlichkeit, mMn, wird sich daher die pef. der Ryzen über die Jahre zum verhältnis zu den Ringbus CPU noch merklich verbessern. Erst Recht wenn immer mehr Cores unterstützt werden. Aber hey, wenn ein Ryzen 3700+ wirklich zu langsam also unspielbar ist, dann wird auch der 9900k mit 5,5ghz nucht mehr das gelbe vom ei sein und umgekehrt ;-).
Das ist ein Intel Marketing Account. Das der Intel langsamer ist, kann nicht sein.

[dildo4u]

Es gibt wieder ein Bootkit für X470/B450 User.


https://www.amd.com/en/support/kb/faq/pa-100#faq-Short-Term-Processor-Loan-Boot-Kit

[Skinny12]

so,

ich habe mal ein wenig getestet. Was diese hohen Temperaturen erzeugt sind die einzelnen Kerne.

Oder anders ausgedrückt, je mehr Kerne belastet werden, umso nachvollziehbarer wird die Temperaturkurve.

Bei 1-4 Kernen unter Prime springt und bleibt die Temp sofort auf knapp über 70°C, bei 5-10 sind es dann knapp unter 70°C und wenn alle aktiviert werden (24 Threads) levelt er sich auf knapp 60° C ein und geht erst nach langer Zeit langsam Richtung 70°C, was meiner Silent Konfiguration geschuldet ist (Lüfter nicht über 1000 rpm).

MMn muss es mit dem Boost zusammenhängen...oder er gibt dann mehr Spannung auf die Kerne? Eher sogar das. Bei wenigen Kernen sind die es 1,485 Volt und bei allen dann (gesundere) 1,325 Volt.

CPU: 3900x
Board: MSI Creation X570 (1.10 Bios)

Gruss Nils

P.S. Bei mir funktioniert im Übrigen eine fixe Spannung von 1,325 Volt z.B. aber kein Offset, das macht ihn "verrückt"

[Ätznatron]

So, die französische Seite comptoir-hardware (http://www.comptoir-hardware.com/articles/cpu-mobo-ram/39273-test-amd-zen-2-x570-a-ryzen-7-3700x-ryzen-9-3900x.html?start=14) hat sich tatsächlich erbarmt und einen X-Plane 11 Vergleich (X-Plane ist singlethreaded*) durchgeführt, siehe Anhang.

Das Ergebnis entspricht ungefähr dem, was man realistischerweise erwarten durfte. AMD hat sich stark verbessert, aber fürs Siegerpodest reicht es noch nicht ganz.

*nicht komplett, aber doch weitgehend

[BeetleatWar1977]

btw: Cinebench 20 Scores (https://www.cgdirector.com/cinebench-r20-scores-updated-results/)

3900x liefert 524/7100 :eek:

[Hayab]

So, die französische Seite comptoir-hardware (http://www.comptoir-hardware.com/articles/cpu-mobo-ram/39273-test-amd-zen-2-x570-a-ryzen-7-3700x-ryzen-9-3900x.html?start=14) hat sich tatsächlich erbarmt und einen X-Plane 11 Vergleich (X-Plane ist singlethreaded*) durchgeführt, siehe Anhang.

Das Ergebnis entspricht ungefähr dem, was man realistischerweise erwarten durfte. AMD hat sich stark verbessert, aber fürs Siegerpodest reicht es noch nicht ganz.

*nicht komplett, aber doch weitgehend

XP11 ist nicht "single threaded", gerade XP11.3x nutzt alle Kerne einer CPU bis zum Anschlag in manchen scenarien. Ich denke bei einer kompetenter Messung (XP11 ohne Addons die dll injezieren) gewinnt der neue gen.3 Ryzen locker mit Intel CPUs in vergleichbarer Preisklasse, weil AMD CPUs mehr Kerne bieten.

[Ätznatron]

@BeetleatWar1977

Synthetischer Bench vs echtes Leben.


XP11 ist nicht "single threaded", gerade XP11.3x nutzt alle Kerne einer CPU bis zum Anschlag in manchen scenarien. Ich denke bei einer kompetenter Messung (XP11 ohne Addons die dll injezieren) gewinnt der neue gen.3 Ryzen locker mit Intel CPUs in vergleichbarer Preisklasse, weil AMD CPUs mehr Kerne bieten.


Zitat (https://developer.x-plane.com/2019/07/add-on-developers-please-try-x-plane-11-35-beta-4/#comments) von Tyler Young, Mitarbeiter von Laminar Research, ziemlich am Ende des Threads:

For the time being, X-Plane’s performance is bottlenecked on a single thread. (See past discussions on Vulkan for more about the future of this stuff.) While the new Ryzen CPUs look awesome, you shouldn’t expect much in the way of performance gains for X-Plane compared to, say, an existing high-end i7 or i9.

noch'n edit: Nur in Situationen wie dem Nachladen von Szenerien nutzt X-Plane mehrere Threads, dagegen ist alles, was mit der Grafikausgabe zu tun hat, dank OpenGL single threaded.

[Marodeur]

Die Aussagen von einigen Rollen mir echt die Zehennägel hoch. Nur ein Bruchteil lässt alles Stock laufen. Muss hier bei mir also alles voller Bruchteil sein. :freak:

Ich sehe es eher so das nur ein kleiner Bruchteil anfängt an den Timings des RAM zu basteln und Stunden lang Testprogramme laufen zu lassen. Allein wenn viele das entsprechende Menü sehen oder mal googeln was mit Gear Down gemeint ist setzt es aus selbst wenn der Wille da wäre es sich mal anzusehen. :freak:

[M4xw0lf]

@BeetleatWar1977

Synthetischer Bench vs echtes Leben.
Cinebench ist echtes Leben, für Leute die mit Maxon Cinema 4D arbeiten.



Btw, einige Testergebnisse mit Ramskalierung, inklusive DDR4 3800 1:1 https://www.reddit.com/r/Amd/comments/ccfw74/some_ddr4_3800_11_performance_numbers_on_zen_2/

[seba86]

Siehe Entwicklung 2500k vs. Fx8350. Anfangs deutlich langsamer (-20%) um dann über die Jahre plötzlich deutlich schneller zu sein (30%+).

Quelle?

[Der_Korken]

Bei 1-4 Kernen unter Prime springt und bleibt die Temp sofort auf knapp über 70°C, bei 5-10 sind es dann knapp unter 70°C und wenn alle aktiviert werden (24 Threads) levelt er sich auf knapp 60° C ein und geht erst nach langer Zeit langsam Richtung 70°C, was meiner Silent Konfiguration geschuldet ist (Lüfter nicht über 1000 rpm).

Ist bei meinem 2700X genauso. Ich denke die Temp ist der heißeste Kern und nicht der Durchschnitt. Wenn nur ein Thread belastet wird, wird da die dicke Spannung draufgeknallt, um den zu boosten, deswegen hast du dann einen extrem heißen Kern, aber der Rest ist kühl. Wenn alle Kerne laufen, greifen die globalen Limits, d.h. die Watt pro Kern sind deutlich geringer und deswegen gibt es solche Hotspots nicht.

Btw, einige Testergebnisse mit Ramskalierung, inklusive DDR4 3800 1:1 https://www.reddit.com/r/Amd/comments/ccfw74/some_ddr4_3800_11_performance_numbers_on_zen_2/

Wow, das Scaling bringt ja ... fast gar nix :confused:

Allerdings:

These are the graphs in the link above. Of course, from these it is obvious that sometimes a lower latency does not have a positive overall impact. This happens because the motherboard will loosen the tertiary latencies, so sometimes performance can go a little bit down when we tighten the latency, instead of going up.

Der Teufel steckt also möglicherweise in den Subtimings.

[M4xw0lf]

Wow, das Scaling bringt ja ... fast gar nix :confused:

Allerdings:



Der Teufel steckt also möglicherweise in den Subtimings.
In AIDA bandwidth/latency schon. Metro könnte einfach ein wenig repräsentativer Benchmark sein was Spiele angeht.

[Ätznatron]

Zum Test der o.g. französischen Seite muss man allerdings sagen, dass die AMD-CPUs mit älteren BIOS-Versionen getestet wurden.

Letztlich lässt sich also aus den Testergebnissen nicht unbedingt die aktuelle tatsächliche Leistungsfähigkeit ablesen.

[basix]

Das wird leider viel zu oft unterschätzt und vernachlässigt...
Die Zeit bei gemessen immer gleich, aber es kommt schon vor, dass es einem zu lange dauert oder die Zeit vergeht, wie im Flug.

D.h. wenn man grad was ausprobieren will, kann es oft garnicht schnell genug gehen

Und ich merke nur schon einen Unterschied ob ich 2400er vs. 3200er RAM am laufen habe oder ausbalanciert vs. "frisiert ausbalanciert" (3.0 GHz Idle) bei den Windows Energieoptionen eingestellt habe :D (HSW-E ist eh ein langsamer "rauftakter")

Letztens an einem PC mit E6600 @ Stock ist mir fast das Gesicht eingeschlafen beim browsen. Aber es kommt stark drauf an, wie zugemüllt das System ist (Hintergrundprozesse und so). Bei uns in der Firma wandern zudem immer mehr Services in die Cloud. Da kann man eine noch so schnelle Kiste haben, es fühlt sich im lahmen Netzwerk einfach grottig an.

[mironicus]

Ich habe gerade Vergleichstest zwischen dem Ryzen 5-3600 und dem legendären Core i7-5775C (OC 4,0 GHz) beim Video-Encoding (x265) gemacht. Mit den gleichen Settings habe ich ein Film mit StaxRip enkodiert, die Software ist auf dem neuesten Stand. Der Ryzen 5-3600 kann trotz des kleinen Standard-Lüfters einen Dauertakt von 4 GHz halten, es schwankt manchmal auch nach oben.

Fazit ist obwohl der R5-3600 nur 2 Kerne mehr hat ist er trotzdem fast doppelt so schnell wie der Intel 4-Kerner. Wenn man sich dann noch vor Augen führt, dass auf der gleichen Plattform bald noch ein 16/32-Kerner erhältlich sein wird... :D

[N0rG]

[..]
Bei 1-4 Kernen unter Prime springt und bleibt die Temp sofort auf knapp über 70°C, bei 5-10 sind es dann knapp unter 70°C und wenn alle aktiviert werden (24 Threads) levelt er sich auf knapp 60° C ein und geht erst nach langer Zeit langsam Richtung 70°C, was meiner Silent Konfiguration geschuldet ist (Lüfter nicht über 1000 rpm).[..]

Die Anandtech Tabelle zum 3900x erklärt deine Beobachtungen glaub ich ganz gut. 17W auf einem Kern bei Singelcorelast und nur noch ~10W bei allcore.

https://www.anandtech.com/show/14605/the-and-ryzen-3700x-3900x-review-raising-the-bar/19

[Skinny12]

Die Anandtech Tabelle zum 3900x erklärt deine Beobachtungen glaub ich ganz gut. 17W auf einem Kern bei Singelcorelast und nur noch ~10W bei allcore.

https://www.anandtech.com/show/14605/the-and-ryzen-3700x-3900x-review-raising-the-bar/19

Schön und doof. Ich mache es mir einfach und schalte die Temperatur Anzeige auf der G19 aus. Ich hatte viele viele Jahre WaKü und halte Temps oberhalb von 55 Grad nicht gut aus. Und mit der 5820K gab es da mit den NH keinerlei Tendenzen...

Gruß Nils

[crux2005]

Trotzdem werde ich auf einen 3950X wechseln, warum? Ich plane diese CPU über 6 Jahre mindestens zu nutzen, mindestens genauso lange wie auch schon meinen 4770k (2013) einzig die GPU wechsele ich alle 2-3 Jahre. Und deswegen wird es eine CPU mit mehr als 8 Kernen! In 1,5 Jahren gibt es neue Konsolen mit 8/16 Threads. PC Spiele werden IMO spätestens in 3 Jahren mehr als 16 Threads ausnutzen können...also wird mein 3950X eher schneller werden. ;)

Sehr optimistisch.

Wir können froh sein wenn es in 2-3 Jahren in Spielen einen größeren (+30%) unterschied zwischen 6C/12T und 8C/16T geben wird.

Wir haben dích schon vermisst :uhippie:

Kappa?

Dem Forum fehlt ein Kappa Emote. :freak:

[Stretcher]

Das ist ein Intel Marketing Account. Das der Intel langsamer ist, kann nicht sein.

Achso, nur weil man nicht glaubt, dass eine 12 Thread CPU innerhalb von 3 Jahren in Spielen sich großartig anders verhält als eine 24 Thread CPU, wo heutige Spiele kaum von 8 auf 12 Threads skalieren, bin ich ein Intel-Marketing Account.:freak:

Jamei, was will man machen. Glaub es doch wenn es dir hilft.
Ich schenk dir meinen Sportwagen, wenn es eintritt. Können ja Nummern austauschen. Sportwagen gegen Kasten Bier. Rest per P/N.

[Schnoesel]

Sehr optimistisch.

Wir können froh sein wenn es in 2-3 Jahren in Spielen einen größeren (+30%) unterschied zwischen 6C/12T und 8C/16T geben wird.


Es hat jedenfalls keine 2 Jahre gedauert bis ein 7700k schon in einigen Games abgekackt ist und ne 8C/16T CPU vorne war. Da hilft dann auch kein Takt oder IPC mehr. Ich wäre mir da also nicht allzu sicher.

[Armaq]

Zeithorizont? Wenn ich mir Division 2 anschaue, dann bekomme ich die Karre gleich. Ich hab am Montag den 3900x und kann diverse Spiele gegen den 2700@3700 MHz testen, gerne auch mit wenig Takt. Dann sehen wir die Ergebnisse und ich nehme auch so Schoten wie Ark mit, die eher gar nicht skalieren.

Fx 8xxx war zum Launch total hinten und wurde mit jedem jahr besser. Die Software entwickelt sich weiter.

[Schnoesel]

Ex3cut3r plant ne 6 Jahres Nutzung. Das ist natürlich sehr sehr lange und daher ist es absolut nicht abzusehen was passiert. Würde aber schätzen, dass in 6 Jahren ein 8 Kerner (egal von wem) keine Wurst mehr vom Teller zieht. Ob das dann ein Zen2 mit 16 Kernen noch tut ist aber reine Spekulation.

[Windi]

Nur eine kleine Zwischenfrage:

Ryzen 3000 hat ja vier mal USB3.2 Gen2 (10 Gbit/s) verbaut.
Funktioniert das auch auf den alten Boards?
Oder wird da zurück auf USB3.0 geschaltet?

[Armaq]

Ex3cut3r plant ne 6 Jahres Nutzung. Das ist natürlich sehr sehr lange und daher ist es absolut nicht abzusehen was passiert. Würde aber schätzen, dass in 6 Jahren ein 8 Kerner (egal von wem) keine Wurst mehr vom Teller zieht. Ob das dann ein Zen2 mit 16 Kernen noch tut ist aber reine Spekulation.
Er {der 16Kerner} hält mind. 50% länger als der 8 Kerner. Die Software wird das in jedem Fall ausnutzen können und müssen. Eine andere Architektur ist nicht in Sicht. Klar, wenn man das aus Investitionenssicht betrachtet, kann jetzt 800 € zuviel sein. Die Gegenrichtung wäre 300 € für ne CPU und in 2-3 Jahren nochmal 300 plus ggf. Mobo und RAM. Der Mehrwert von dem neuen Setup beläuft sich auf 20-30% mehrperformance,wenn man gnädig ist. Die Kosten sind locker 100 % zu der 16 Kerner Lösung jetzt.

[crux2005]

Es hat jedenfalls keine 2 Jahre gedauert bis ein 7700k schon in einigen Games abgekackt ist und ne 8C/16T CPU vorne war. Da hilft dann auch kein Takt oder IPC mehr. Ich wäre mir da also nicht allzu sicher.

Abgekackt?

Wie kacken dann die Ryzen 3000 ab? :biggrin:

Die 6C und 8T mit HTT sind meistens nur wegen mehr Takt und Cache vorne. Aber Takt und IPC helfen ja nicht. :rolleyes:

[Schnoesel]

In Spielen wie BFV sieht die Sache anders aus. Da sind 6C/6t und 4C/8T bereits am Ende.

[Ex3cut3r]

Kann sein, dass ich erstmal SMT deaktiviere und mit vollen richtigen 16 Kernen zocke, in 2-3 Jahre dann HT aktivieren bzw. immer mal nachgucken ob es was bringt. :up:

Allerdings zocke ich in 3440x1440 und zu Weihnachten plane ich sogar auf 3840x1600 mit 175hz (38") LG zu wechseln, in diesen Auflösungen reicht eigentlich fast alles an CPU Power aus. Aber ich will diese Plattform wirklich lange benutzen. Später dann eine 7nm Nvidia GPU wie z.B eine RTX 3080 Ti oder Non Ti. Dann bin ich aber erstmal für eine Weile fertig.

[aufkrawall]

In Spielen wie BFV sieht die Sache anders aus. Da sind 6C/6t und 4C/8T bereits am Ende.
Nope, läuft im MP mit R5 2600 OC nicht besser als ein 6700k. SP-Benches sind witzlos, und auch der läuft absolut anständig...
Genau so läuft AC: Od. mit 4C/8T auf AMD-GPUs absolut sauber...

[JVC]

Werd bei meinem 12Kerner auch erst mal SMT deaktivieren.
Wenn es dann wirklich mal zwickt, kann man es noch immer aktivieren.
(vielleicht sind ja ohne SMT etwas höhere PBO Taktraten möglich)

Aber erst mal brauchen wir wirklich funktionierende Biose ...
Gibt's schon nen reparierten NV-Treiber ?

M.f.G. JVC

[Niall]

Aleo mein 3600X rennt wie sau, Stock 1600 Punkte im CB R15 - das sind locker 50% mehr als ein Stock 5820K und 350 Punkte mehr als eben jener auf 4,2GHz. :freak:

Einzig die Spannung macht mir Sorgen, steigt geht im Normalbetrieb bspw. schon bei bei Installationen von Software teilweise auf entspannte 1,45V auf manchen Cores. Ist das normal? :eek: An die 70°C war bisher die maximale Temperatur bei Vollast. Trotz guter Wakü. :freak:

Edit: Dafür bekomme ich den PCH nicht über 56°C, Lüfter ist im Normalbetrieb absolut unhörbar, läuft nur immer kurz wenige Sekunden bei Neustarts hoch.

[Hammer des Thor]

Nur eine kleine Zwischenfrage:

Ryzen 3000 hat ja vier mal USB3.2 Gen2 (10 Gbit/s) verbaut.
Funktioniert das auch auf den alten Boards?
Oder wird da zurück auf USB3.0 geschaltet?


Nö, entweder USB 3.1 Gen 2 oder 3.2 Gen 1 , 3.2 Gen 2 (ist das gleiche)kann 20 Gbist aber nur in eine Richtung, da sich sicher Falschangaben dabei! Habe ich auch irgendwo gelesen.

[Skinny12]

Aleo mein 3600X rennt wie sau, Stock 1600 Punkte im CB R15 - das sind locker 50% mehr als ein Stock 5820K und 350 Punkte mehr als eben jener auf 4,2GHz. :freak:

Einzig die Spannung macht mir Sorgen, steigt geht im Normalbetrieb bspw. schon bei bei Installationen von Software teilweise auf entspannte 1,45V auf manchen Cores. Ist das normal? :eek: An die 70°C war bisher die maximale Temperatur bei Vollast. Trotz guter Wakü. :freak:

Edit: Dafür bekomme ich den PCH nicht über 56°C, Lüfter ist im Normalbetrieb absolut unhörbar, läuft nur immer kurz wenige Sekunden bei Neustarts hoch.

Willkommen im Club der aufgeregt und happy Verunsicherten...🥴

Gruss Nils

[3d]

welchen sinn hat eigentlich noch der
Base-Takt?

genauso viel wie die TDP angaben?

[unl34shed]

Nö, entweder USB 3.1 Gen 2 oder 3.2 Gen 1 , 3.2 Gen 2 (ist das gleiche)kann 20 Gbist aber nur in eine Richtung, da sich sicher Falschangaben dabei! Habe ich auch irgendwo gelesen.

3.0 = 3.1 Gen1 = 3.2 Gen1 = 5Gb/s
3.1 Gen2 = 3.2 Gen2 = 10Gb/s
neu ist 3.2 2x2 mit 20Gb/s

[JVC]

welchen sinn hat eigentlich noch der
Base-Takt?

genauso viel wie die TDP angaben?
Genau Das :up:

Aber er wird vermutlich,
wenn du ihn auf den Takt einstellst und die min Spannung auslotest,
um einiges weniger verbrauchen :wink:

M.f.G. JVC

[Lehdro]

Kann mir jemand den Unterschied zwischen DOCP und DOCP+IF OC erklären? Wenn der RAM auf 3600Mhz läuft, dann läuft das IF doch automatisch auch auf 1800Mhz oder verstehe ich das falsch? Ansonsten sieht das ganz nett aus, CPU-OC bringt wie erwartet nix, dafür reißt es "Latenztuning" raus. Subtimings wären zusätzlich noch nice.
Ich krame das mal dreisterweise raus. Vielleicht ist es ein Bug, der dazu führt dass die IF Clock manchmal nicht mit nach oben geht, siehe hier (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/ccsh2v/has_anyone_tried_this_potential_gaming/).

[Snoopy69]

Lese ich das richtig, dass automatisches OC auf die Cores fast 1,5V gibt? :eek:
Wir haben hier nur fragile 7nm. Da finde ich 1,4V schon viel...


BTW:
Weiß jmd, wieviel OC ein 2950X zulässt (wenn überhaupt)? Wieviel wäre da all-Core möoglich im Schnitt?

[dargo]

@Wombat

Na hoffentlich kommt da noch was. Mit XFR und PBO im Bios aktiviert boostet mein 3700x auf sagenhafte 4,05 Ghz....

Also nein AMD, IPC-Zuwachs hin und her, aber das ist doch wirklich etwas lächerlich für eine 7nm CPU. Mein Mainboard ist allerdings auch übelster Schrott, so ein schlechtes Board habe ich in 25 Jahren noch nie gehabt. Wirklich, dieses Ding ist eine Katastrophe. Vielleicht klatsche ich es morgen an die Wand und hole mir irgend ein B450.
Dann ist offensichtlich dein Bios noch "kaputt" und du solltest die Settings manuell setzen.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12047265&postcount=7917

[Hammer des Thor]

3.0 = 3.1 Gen1 = 3.2 Gen1 = 5Gb/s
3.1 Gen2 = 3.2 Gen2 = 10Gb/s
neu ist 3.2 2x2 mit 20Gb/s


Was soll dieses Verwirrspiel? Zuerst 3.0 auf 3.1 gen 1 umbenennen, dann war am Anfang von 3.1 dieses 10 Gbits nannte sich dann Gen 2 dann kam 3.2 mit max 20 gbits aber nur eine Richtung , musst dann umschalten um zu bestätigen dass Daten ankommen, jetzt bedeutet sogar 3.2 Gen 2 nur 20 Gbits? Welche Norminierungsgermienen denken sich sowas aus? Machen die das das damit das Marketing der Firmen besser besch... kann und dann mit dem hochtrabenden Begriff USB 3.2 den Kunden schnödes 3.0 andrehen können?

[Snoopy69]

Hat jmd Ergebnisse zu Handbrake mit 3900X + 2080Ti zur Hand (wenn das überhaupt geht)?

Könnte man diese 240 sek unterbieten?

https://abload.de/thumb/mobile.1l8j8v.jpeg (https://abload.de/image.php?img=mobile.1l8j8v.jpeg)

[Lehdro]

BTW:
Weiß jmd, wieviel OC ein 2950X zulässt (wenn überhaupt)? Wieviel wäre da all-Core möoglich im Schnitt?
Stock boostet er mit 180W auf ca 3,6-3,7 GHz, je nach Workload.
Mit Standard PBO (250W) sind es stabile 4,1 GHz, ausser unter Torture Tests, da droppt es deutlich.
Einfaches OC sollte eigentlich immer 4,2 GHz bei unter deutlich 1,4V erlauben. Meiner lief da mit 1,35V schon stabil, habe es aber nicht weiter nach unten ausgelotet.
Mit knapp unter 1,4V (1,38-1,39V) erreiche ich Prime95 stabile 4,3 GHz.
4,35 GHz sind auch noch stabil möglich, allerdings muss ich da schon deutlich über 1,4V gehen. 4,375 GHz sind benchstabil mit 1,45V, 4,4 GHz sind grenzwertig mit derselben Spannung.

Mein 24/7 Setting erreicht 4,3 GHz allcore mit 1,39V. Stromverbrauch beträgt dann rund 280-300W in normalen Anwendungen die wirklich Vollast fahren (Blender, X265). In Linpack und Prime95 kann das dann durchaus mal 370W werden.

[Thomas Gräf]

Was soll dieses Verwirrspiel? Zuerst 3.0 auf 3.1 gen 1 umbenennen, dann war am Anfang von 3.1 dieses 10 Gbits nannte sich dann Gen 2 dann kam 3.2 mit max 20 gbits aber nur eine Richtung , musst dann umschalten um zu bestätigen dass Daten ankommen, jetzt bedeutet sogar 3.2 Gen 2 nur 20 Gbits? Welche Norminierungsgermienen denken sich sowas aus? Machen die das das damit das Marketing der Firmen besser besch... kann und dann mit dem hochtrabenden Begriff USB 3.2 den Kunden schnödes 3.0 andrehen können?

Ohjee danke für die Aufklärung. Klar Hammer des Thor, die Politik machts vor, die Industrie macht nach was so geht. Und regeln tut der Kunde... :tongue:

[Snoopy69]

Stock boostet er mit 180W auf ca 3,6-3,7 GHz, je nach Workload.
Mit Standard PBO (250W) sind es stabile 4,1 GHz, ausser unter Torture Tests, da droppt es deutlich.
Einfaches OC sollte eigentlich immer 4,2 GHz bei unter deutlich 1,4V erlauben. Meiner lief da mit 1,35V schon stabil, habe es aber nicht weiter nach unten ausgelotet.
Mit knapp unter 1,4V (1,38-1,39V) erreiche ich Prime95 stabile 4,3 GHz.
4,35 GHz sind auch noch stabil möglich, allerdings muss ich da schon deutlich über 1,4V gehen. 4,375 GHz sind benchstabil mit 1,45V, 4,4 GHz sind grenzwertig mit derselben Spannung.

Mein 24/7 Setting erreicht 4,3 GHz allcore mit 1,39V. Stromverbrauch beträgt dann rund 280-300W in normalen Anwendungen die wirklich Vollast fahren (Blender, X265). In Linpack und Prime95 kann das dann durchaus mal 370W werden.
Bei den 4,3GHz waren 1,475V angelegt. Viel zu viel, wenn man sich den Mehrverbrauch ansieht...

https://abload.de/thumb/mobile.2uhktf.jpeg (https://abload.de/image.php?img=mobile.2uhktf.jpeg)

In den Benchmarks macht es sich leider nur in den Ergebnissen bemerkbar. Spürbar ist das natürlich nicht.

[Lehdro]

Bei den 4,3GHz waren 1,475V angelegt. Viel zu viel, wenn man sich den Mehrverbrauch ansieht...

In den Benchmarks macht es sich leider nur in den Ergebnissen bemerkbar. Spürbar ist das natürlich nicht.
Dort ist das ja klar, da die CPU schon ab Werk nahe den 4,2 GHz allcore boostet. Sowas gibt es bei 2950X aber nicht, dazu ist er viel zu powerlimitiert ab Werk.

Edit: Ähnliches wird dem 3950X widerfahren, wenn der nicht absolut magisches Binning abbekommt. Denn 4 Kerne mehr unter derselben TDP Haube wie ein 3900X wird in spürbaren Taktrückschritten enden - zumindest für Lasten die wirklich alle Kerne beanspruchen, beim Gaming wird sowas eher egal sein.

[BeetleatWar1977]

Mist - verpasst......

YBCttTHFSwU

[Armaq]

Hat jmd Ergebnisse zu Handbrake mit 3900X + 2080Ti zur Hand (wenn das überhaupt geht)?

Könnte man diese 240 sek unterbieten?

https://abload.de/thumb/mobile.1l8j8v.jpeg (https://abload.de/image.php?img=mobile.1l8j8v.jpeg)
Ab morgen.

[Isen]

Bei den 4,3GHz waren 1,475V angelegt. Viel zu viel, wenn man sich den Mehrverbrauch ansieht...

https://abload.de/thumb/mobile.2uhktf.jpeg (https://abload.de/image.php?img=mobile.2uhktf.jpeg)

In den Benchmarks macht es sich leider nur in den Ergebnissen bemerkbar. Spürbar ist das natürlich nicht.


Es sind ja auch nur weniger Kerne aktiv. Dementsprechend liegen weniger A an. Daher ist das schon in Ordnung so. Belaste die CPU mal, dann geht die Voltage runter.

[Skinny12]

Ab morgen.


Hier meine Werte, stimmt 1.1.0?

3900x / 2080 Ti (die allerdings im Idle bleibt)

219 Sek ;)

[09:33:47] reader: done. 1 scr changes
[09:33:58] work: average encoding speed for job is 8.383142 fps
[09:33:58] comb detect: heavy 1091 | light 277 | uncombed 438 | total 1806
[09:33:58] decomb: deinterlaced 1091 | blended 277 | unfiltered 438 | total 1806
[09:33:58] vfr: 1806 frames output, 0 dropped and 0 duped for CFR/PFR
[09:33:58] vfr: lost time: 0 (0 frames)
[09:33:58] vfr: gained time: 0 (0 frames) (0 not accounted for)
[09:33:58] aac-decoder done: 3384 frames, 0 decoder errors
[09:33:58] hevc-decoder done: 1806 frames, 0 decoder errors
[09:33:58] sync: got 1806 frames, 1803 expected
[09:33:58] sync: framerate min 25.000 fps, max 25.000 fps, avg 25.000 fps
x265 [info]: frame I: 20, Avg QP:22.74 kb/s: 84168.04
x265 [info]: frame P: 426, Avg QP:24.64 kb/s: 29918.47
x265 [info]: frame B: 1360, Avg QP:30.58 kb/s: 5087.03
x265 [info]: Weighted P-Frames: Y:15.7% UV:11.0%
x265 [info]: consecutive B-frames: 9.6% 1.8% 7.6% 35.9% 45.1%
encoded 1806 frames in 219.41s (8.23 fps), 11820.04 kb/s, Avg QP:29.09
[09:33:58] mux: track 0, 1806 frames, 106742191 bytes, 11814.30 kbps, fifo 512
[09:33:58] mux: track 1, 3385 frames, 1361648 bytes, 150.71 kbps, fifo 1024
[09:33:58] libhb: work result = 0

Gruss Nils

[Erbsenkönig]

Solange man nicht nicht Handbrake NVEnc nutzen lässt, ist die Grafikkarte doch auch völlig wurst, oder?

[Snoopy69]

Dort ist das ja klar, da die CPU schon ab Werk nahe den 4,2 GHz allcore boostet. Sowas gibt es bei 2950X aber nicht, dazu ist er viel zu powerlimitiert ab Werk.

Edit: Ähnliches wird dem 3950X widerfahren, wenn der nicht absolut magisches Binning abbekommt. Denn 4 Kerne mehr unter derselben TDP Haube wie ein 3900X wird in spürbaren Taktrückschritten enden - zumindest für Lasten die wirklich alle Kerne beanspruchen, beim Gaming wird sowas eher egal sein.
All-Core aber nur 4,2 mit fast 1,5V...
Da gehen bei anderen CPUs 5 GHz mkt nur 1,4V

Jetzt geben wir mal nur soviel VCore drauf, dass Verbrauch/Nutzen einigermaßen stimmt, dann bleibt es vielleicht nur bei 4,1 oder nur 4,0 all-core

Aber der cpu dauerhaft 1,5V zu geben bei zarten 7nm halte ich für Wahnsinn. Vom monströsen Verbrauch rede ich da noch garnicht


@ skinny

Danke...
Jetzt nochmal bitte ohne Graka. Kommst du da auf etwa 12-15 Minuten?
Und lief beides auf stock?

Das ist der einzig große Vorteil der Intels mit interner GPU.
Aber wenn man ne fette Graka hat, relativiert sich das.

[Skinny12]

Beides Stock ja, mache ich nachher, Kinderbespassung...

[qiller]

Was bringt denn hier ein Vergleich der Hardware-H265-Encoder in integrierten GPUs mit externen GPUs in einem CPU-Thread? Oder glaubt ihr, dass ein NVEnc mit dem neuen Ryzen ein paar fps schneller encodiert, als ein Intel-System?

[Isen]

All-Core aber nur 4,2 mit fast 1,5V...
Da gehen bei anderen CPUs 5 GHz mkt nur 1,4V

Jetzt geben wir mal nur soviel VCore drauf, dass Verbrauch/Nutzen einigermaßen stimmt, dann bleibt es vielleicht nur bei 4,1 oder nur 4,0 all-core

Aber der cpu dauerhaft 1,5V zu geben bei zarten 7nm halte ich für Wahnsinn. Vom monströsen Verbrauch rede ich da noch garnicht



Dass ist je nach Board unterschiedlich. Asus knallt über 1,500v drauf.
Im Bios muss die Spannung auf 1,300v Fixiert werden, respektive ein -Offset.
Die maximale Voltage für Zen2 bei Full Load beträgt 1,325v und die idle/semi-Last (ST) beträgt 1,470v

[JVC]

Mist - verpasst......

https://youtu.be/YBCttTHFSwU
Danke :up:

3900X
Default passt.
PBO noch immer broken...
~1,35v für ~4,3Ghz AC (mit guter Kühlung möglich= Max unter PB2)
~1,5v für ~4,6Ghz AC (mit krasser Kühlung unter Gaming-Last möglich?)
~1,55v für ~4,7Ghz AC
~1,7v für ~4,9Ghz AC
...

Wird Zeit das der PBO endlich richtig funktioniert :mad:
Naja, mein Händler weis noch immer nicht wann er 3800X/3900X bekommt...

M.f.G. JVC

[Screemer]

Hat jmd Ergebnisse zu Handbrake mit 3900X + 2080Ti zur Hand (wenn das überhaupt geht)?

Könnte man diese 240 sek unterbieten?

https://abload.de/thumb/mobile.1l8j8v.jpeg (https://abload.de/image.php?img=mobile.1l8j8v.jpeg)
Was willst du da unterbieten? Das ist encoding mit dem video-asic auf der Nvidia-Karte. Ob die CPU da überhaupt großen Einfluss hat ist fraglich. Wie man oben sieht sind das evtl. 10%.

Der Vergleich ist doch eh völlig hirnrissig.

[rentex]

Was würdet ihr für nen -Offset, bei nem 3700X veranschlagen?

[BeetleatWar1977]

Was würdet ihr für nen -Offset, bei nem 3700X veranschlagen?
ich würds mal mit 1.35V manuell probieren..... ansonsten das offset solange schrittweise runterticken bis er den Boost nicht mehr erreicht oder die Kiste im Idle instabil wird.....

[Skinny12]

@ skinny

Danke...
Jetzt nochmal bitte ohne Graka.

Ja, aber wie ...;)?

Gruss Nils

[JVC]

..... ansonsten das offset solange schrittweise runterticken bis er den Boost nicht mehr erreicht oder die Kiste im Idle instabil wird.....
Das, oder einfach auf Default lassen :wink:

Noch scheint das Bios Probleme zu machen, sobald man von Default weck geht.
(die "zu hohen Spannungen" sind meist ein Auslesefehler, ein Kern geht von z.b. 1,45v in den Schlafmodus und fast alle Tools zeigen die zuletzt übermittelte Spannung dann andauernd an, obwohl der Kern schläft. sieht dann so aus wie wenn ne menge Saft andauernd anliegen würde...)

M.f.G. JVC

[rentex]

🤔👍

[Tatwaffe]

evtl. sind die 1.5v garnicht schlimm da die 7nm CPU einfach wenig Leckageströme hat.

Es mag vielleicht gegen unser Gefühl gehen die armen zarten 7nm so zu belasten, aber vielleicht nicht gegen physikalische Gesetze.

Hat denn überhaupt mal jemand nen Strommessgerät drangehalten wie stark sich 1.3v idle zu 1.5v idle verhält, wenn da kein Workload anliegt verbraucht die cpu vermutlich auch garnicht mehr. Es könnte eine simple Maßnahme gegen Vdroop sein, was das mainboard entlasten dürfte wenn jetzt im 2ms Takt Spannung und Takt springen.
Ja sensoren zeigen euch sprunghafte werte an, aber ist das überhaupt immer der gleiche Sensor der den Wert liefert oder gibts einen idle und load sensor(neben 1000 anderen), die Geschwindigkeit mit der die Temps steigen spricht jedenfalls dagegen das es der gleiche Sensor ist.

[BeetleatWar1977]

Das, oder einfach auf Default lassen :wink:

Noch scheint das Bios Probleme zu machen, sobald man von Default weck geht.
(die "zu hohen Spannungen" sind meist ein Auslesefehler, ein Kern geht von z.b. 1,45v in den Schlafmodus und fast alle Tools zeigen die zuletzt übermittelte Spannung dann andauernd an, obwohl der Kern schläft)

M.f.G. JVC
Ja - weil ein schlafender Kern nicht ausgelesen werden kann - und wenn er in den Boostmodus aufwacht (weil keine Last) ist die Spannung wieder so hoch.....

mein 2700X haut hier auch auf PBO bis 1.55V drauf - erreicht aber selbst mit 1.35V manuell noch den Boosttakt..... Offset wird aber unter -0.1 instabil deswegen hier momentan fixe Spannung...... Ich glaube kaum das der Zen 2 sich da groß anders verhält, nachdem was ich mich bisher durchgelesen habe.....

[Skinny12]

evtl. sind die 1.5v garnicht schlimm da die 7nm CPU einfach wenig Leckageströme hat.

Es mag vielleicht gegen unser Gefühl gehen die armen zarten 7nm so zu belasten, aber vielleicht nicht gegen physikalische Gesetze.

Hat denn überhaupt mal jemand nen Strommessgerät drangehalten wie stark sich 1.3v idle zu 1.5v idle verhält, wenn da kein Workload anliegt verbraucht die cpu vermutlich auch garnicht mehr. Es könnte eine simple Maßnahme gegen Vdroop sein, was das mainboard entlasten dürfte wenn jetzt im 2ms Takt Spannung und Takt springen.
Ja sensoren zeigen euch sprunghafte werte an, aber ist das überhaupt immer der gleiche Sensor der den Wert liefert oder gibts einen idle und load sensor(neben 1000 anderen), die Geschwindigkeit mit der die Temps steigen spricht jedenfalls dagegen das es der gleiche Sensor ist.

Was mMn dagegen spricht, dass keine echte Leistungsexplosion gegeben ist, wären die abstrusen Temps der Kerne, die derzeit keine Kühlmöglichkeit auffangen kann...oder man lebt damit, dass die Kerne immer wieder 70° C knacken....zumindest bei SC Belastung...

Ich muss zugeben, es widerspricht meinem Erleben der letzten 10-15 Jahre

LG
Nils

[mironicus]

Was würdet ihr für nen -Offset, bei nem 3700X veranschlagen?

Das habe ich schon probiert, und der CPU macht das nichts, aber es wird automatisch die Leistung etwas gesenkt, das kann man wunderbar in Cinebench sehen.

Es ist wohl besser in eine bessere Kühlung zu investieren, die CPU taktet dann automatisch höher, der Stromverbrauch erhöht sich nicht.

Wenn man bedenkt, dass die meisten Reviews einfach nur den beigelegten Lüfter genutzt haben und dazu im Vergleich die Intel-CPUs mit potenter Luft/Wasserkühlung als Gegner hatten, wurde hier das Potential der Ryzen 3000-CPUs gar nicht so richtig ausgeschöpft.

Ach ja... der Bauer hatte sich schon Gedanken gemacht, das man vielleicht für Ryzen 3000 spezielle neue Kühler entwickeln könnte, die dann die 7nm-Kerne direkt besser kühlen könnten. Vielleicht wird da noch was kommen...?

[Niall]

Naja, bei mir zieht die CPU bei Vollast trotz der hohen Spannung maximal 90W, von demher ist das im Vergleich zu meinem vorherigen 5820K bei 4,2 GHz keine wirkliche Leistungsexplosion. Allerdings hätte ich mir einen niedrigeren Leerlaufverbrauch gewünscht - der dümpelt bei satten 75W rum laut Netzteil. (Inkl. Laing DDC)

https://s18.directupload.net/images/190714/u82qhgf6.png

Was mich wundert ist die hohe Temperatur. Vielleicht muss ich da nochmal an den Kühler. XD

[JVC]

Ich hab an Intel gelernt, für 24/7 "hart" zu werden ^^
3570K 1,4v druff -->99°c Passt :freak: läuft und läuft und läuft ...
(mehr war unter Luft nicht drinnen, echt nicht ^^)

Ich werd wohl erst wieder vorsichtiger werden, wenn mir wirklich mal ne CPU abraucht :biggrin:

M.f.G. JVC

[Daredevil]

*Geht also doch. :D

69jw9i4p4-Y

*Mit Drosselung

[rentex]

Ok. Dann muss man wirklich abwarten, was mit neuen BIOS Versionen kommt...

[mironicus]

Das gleiche Problem hatten wir schon bei den FX-Prozessoren damals, viele Mainboards um die 50 Euro fingen an zu drosseln um die VRM-Temperatur zu senken. Dauerhafter Betrieb ist damit natürlich nicht möglich.

[Tatwaffe]

Ich hab an Intel gelernt, für 24/7 "hart" zu werden ^^
3570K 1,4v druff -->99°c Passt :freak: läuft und läuft und läuft ...
(mehr war unter Luft nicht drinnen, echt nicht ^^)

Ich werd wohl erst wieder vorsichtiger werden, wenn mir wirklich mal ne CPU abraucht :biggrin:

M.f.G. JVC

Hab meine Intel(w3680) auch 2 Monate zwischen 90-100°c laufen lassen mit m stock Kühler bis die Wasserkühlung da war und ich weiter takten konnte, absolut unkritisch für Silizium, AMD sagt selber bis 120°c, was nicht heisst das sie bis dahin stabil läuft aber sie nimmt halt auch keinen Schaden.

[JVC]

@Daredevil Danke für das Video
Gut das mein Asus 360A auf Dauer liefern kann :D

M.f.G. JVC

[Ravenhearth]

Der 3900X hat auch noch Potenzial.

https://live.staticflickr.com/65535/48266279471_b6e37a3f89_h.jpg (https://flic.kr/p/2gx8ijg)3900xoc (https://flic.kr/p/2gx8ijg) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://youtu.be/Ssuqhyqah2k?t=447

Normalerweise sollte manuelles Setzen des IF-Takts auf 1.800 MHz gar keine zusätzliche Leistung gegenüber DDR4-3600 mehr bringen. Aber anscheinend gibt es noch Probleme mit dem BIOS, sodass der IF gar nicht mit 1.800 MHz taktet bei DDR4-3600, wie es eigentlich der Fall sein sollte. Wenn man die 1.800 MHz manuell einstellt, hat man mehr Leistung, wie auch im Video zu sehen. Siehe auch hier:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/ccsh2v/has_anyone_tried_this_potential_gaming/

[Tatwaffe]

dann wirds aber jetzt eng für intel wenn da nochmal 5-10% drauf kommen bei zen2:biggrin:

[BlacKi]

rofl
1MjcHPYWzLU

[w0mbat]

Wieso wird das alte Video zum x-ten mal geposted?

[dildo4u]

2Wzhh3zH9Hs

[Niall]

dann wirds aber jetzt eng für intel wenn da nochmal 5-10% drauf kommen bei zen2:biggrin:

Trifft das nur bei 3600er RAM-Takt zu? Bei mir laufen das Fabric und der RAM laut Ryzen Master beide mit 1,5x, also 1,5GHz synchron. :D

[Unicous]

@w0mbat

Weil BlacKi denkt er wäre etwas Brandheißem auf der Spur das AMD inkriminiert.:wink:

[dargo]

Blacki ist wach geworden. :D Fake "News". ;)

[Skinny12]

Habt ihr das auch?

Nach ca. 30-40 min. dreht er mal komplett durch, geht in die Volllast (dann auf 60-70° C) und dann wieder zurück. Gleichzeitig ist die reale Last bei nahe Null.

LG
Nils

[Tatwaffe]

Trifft das nur bei 3600er RAM-Takt zu? Bei mir laufen das Fabric und der RAM laut Ryzen Master beide mit 1,5x, also 1,5GHz synchron. :D

Hast du auto an für die Fabric?
Musst mal ausprobieren indem du die fabric manuell auf den wert stellst, so wie ich das gelesen hab kann es sein das xmp profil Werte einen Schreibschutz haben, wenn man es danach auf Auto stellt wird das nicht übernommen sondern erst wenn man es manuell einstellt.

Was der Ryzen Master anzeigt kann nur der Auslesewert aus dem Bios sein, kann aber auch der exakte Wert sein.

Das nette ist, das scheint auch für ältere Ryzen Modelle zu gelten, somit können sich alle nochmal ne Schippe Leistung abholen, im reddit spricht er von 5-10% sowohl in Games als auch Anwendungen.

Schnellere Fabric bedeutet auch schnellere Kommunikation zwischen den CCX, mit 50gb/s ist der zwar schnell aber immer noch langsamer als der L3 cache, und meiner Meinung der letzte Flaschenhals in der CPU.

Möglicherweise (mit 3x ?) profitiert die cpu garnicht wirklich soviel von mehr Ramtakt sondern von der gesteigerten iFabric Leistung.


@skinny das können aktuell einfach Auslesefehler sein ich mein die Temperatur flippert ja auch rum wenn sonst keine Last anliegt, wenn etwas last anliegt ist sie viel homogener. Die Teile haben mittlerweile viel mehr Sensoren als früher, ich würde tippen das da für den gleichen Ausgabewert mehrere Sensoren tätig sind und die cpu wechselt die im ms takt durch, je nachdem auf welcher Leiterbahn grad am meisten Last anliegt.

[mironicus]

Wie war das jetzt, gibt es den Boost wenn der Speicher gekoppelt mit der Fabric läuft, oder ungekoppelt?

Standardmäßig läuft bei mir die Fabric mit 1800 Mhz, der Speicher läuft mit 1500 Mhz, also ungekoppelt.

[BlacKi]

Wieso wird das alte Video zum x-ten mal geposted?
? ich hab die letzten 2 tage nachgeholt, aber das wurde doch noch garnicht gepostet?