F1 - Saison 2020 [Archiv] - 3DCenter Forum

Gebrechlichkeit

2019-12-06, 16:58:37

Das 5 Jahres Rückblick @Ferrari
Vettel (2015/2019) gegen Alonso (2010/2014) source: marca.sportblatt

Vettel : 2 Vizemeisterschaften (46 Punkte Rückstand 2017, 88 Punkte Rückstand 2018)
Alonso : 3 Vizemeisterschaften (4 Punkte Rückstand 2010, 3 Punkte waren es 2012, 155 Punkte 2013 )

Gewonnene Rennen

Vettel : 14 (von 101 Rennen), besseres Setup, Auto
Alonso : 11 (von 96 Rennen) 2014 (https://en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_F14_T)"Hybridmotor"

Podiums

Vettel : 52
Alonso : 44

Pole Position

Vettel : 12
Alonso : 4

Technischer K.O, beschwipst, Road Rage

Vettel : 9
Alonso :7

Punkte insgesamt (5 Jahre) Vorsprung zum Teampartner

Vettel : 311 mehr als seine Teamkollegen, 62 pro Jahr
Alonson : 540 mehr als seine Teamkollegen, 108* pro Jahr (hatte die schwaecheren Teamplayers, dafuer aber auch zwei Krücken auf 4 Räder (2011/14 .. an 2011 erinnere ich micht nicht mehr, aber 2014 war kein gutes Ferrari Jahr)

Alonso 2010 (Platz 2), +108 Punkte Vorsprung auf Massa, -4 Punkte auf Vettel (Red Bull)
Wins : 5
Podiums : 10
Poles : 2

Alonso 2011 (Platz 4), +40 Punkte Vorsprung auf Massa, -135 Punkte auf Vettel (Red Bull)
Wins : 1
Podiums : 10
Poles : 0

Alonso 2012 (Platz 2), +156 Punkte Vorsprung auf Massa, -3 Punkte auf Vettel (Red Bull)
Wins : 3
Podiums : 13
Poles : 2

Alonso 2013 (Platz 2), +130 Punkte Vorsprung auf Massa, -155 Punkte auf Vettel (Red Bull)
Wins : 2
Podiums : 9
Poles : 0

Alonso 2014 (https://en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_F14_T)(Platz 6), +196 Punkte Vorsprung auf Raikonnen, -223 Punkte auf Vettel (Red Bull)
Wins : 0
Podiums : 2
Poles : 0

Vettel 2015 (Platz 3), +128 Punkte Vorsprung auf Raikonnen, -103 Punkte auf Ham.(Benz)
Wins : 3
Podiums : 13
Poles : 1

Vettel 2016 (Platz 4), +26 Punkte Vorsprung auf Raikonnen, -183 Punkte auf Ham.(Benz)
Wins : 0
Podiums : 7
Poles : 0

Vettel 2017 (Platz 2), +112 Punkte Vorsprung auf Raikonnen, -46 Punkte auf Ham.(Benz)
Wins : 5
Podiums : 13
Poles : 4

Vettel 2018 (Platz 2), +69Punkte Vorsprung auf Raikonnen, -88 Punkte auf Ham.(Benz)
Wins : 5
Podiums : 12
Poles : 5

Vettel 2019 (Platz 5), -24 Punkte Vorsprung auf Raikonnen, -173 Punkte auf Ham.(Benz)
Wins : 1
Podiums : 7
Poles : 2

gmb

2019-12-08, 01:34:44

Alonso ist oder war der bessere Fahrer, da ist klar. Er will übrigens 2021 zurück in die Formel 1. Mit Hamilton, Verstappen und Alonso hätte man die 3 besten Fahrer wieder vereint in einer Serie. Ok Hamilton ist für 2021 noch nicht sicher ob er da noch fährt, ich gehe einfach mal davon aus.

Rubber Duck

2019-12-08, 01:53:33

Na ob das was wird?!
Schumacher war auch der bessere/beste und es hat mit Mercedes nicht geklappt.

=Floi=

2019-12-08, 06:16:47

den will doch keiner mehr. Besserer fahrer ist auch relativ.
Es muss alles passen und es braucht auch ein gutes team. Am ende haben andere mehr titel.

maximus_hertus

2019-12-08, 10:13:05

gmb hat doch recht, wenn Alonso zurück kommt, gibt es endlich einen besseren Fahrer als Hamilton im Feld. Falls Hamilton sich nicht vorsichtshalber zurückzieht.

gmb

2019-12-08, 12:27:20

Na ob das was wird?!
Schumacher war auch der bessere/beste und es hat mit Mercedes nicht geklappt.

Bei Schumacher war doch die Pause viel länger und außerdem ist Alonso jünger. Auch bei den Regeln ist das sowas wie ein Neuanfang 2021. Das Problem ist wohl, das er eigentlich bei den Topteams schon verbrannt ist, abgesehen von Red Bull. Es müsste ihn ein Team aufnehmen, sonst wird das nichts.

gmb hat doch recht, wenn Alonso zurück kommt, gibt es endlich einen besseren Fahrer als Hamilton im Feld. Falls Hamilton sich nicht vorsichtshalber zurückzieht.

Oh ja genau, deswegen konnte ein erfahrener frischgebackener Weltmeister Alonso den Rookie Hamilton in seinem ersten F1 Jahr nicht besiegen und ist danach zu Renault geflüchtet. Ein wenig durchdachter müsste dein Trollversuch schon sein. Ich würde es ja prima finden, wenn beide kurz vorm Karriereende nochmal im selben Team fahren würden. Aber das würde wohl zu viel Stunk geben im Team.

deekey777

2019-12-10, 14:38:40

Ist er nicht geflüchtet, weil er Kronzeuge war und McLaren mitangeschissen hat?

Offiziell: Formel 1 verzichtet auf 2020er-Pirelli-Reifen! (https://www.formel1.de/news/news/2019-12-10/offiziell-formel-1-verzichtet-auf-2020er-pirelli-reifen)

Matrix316

2019-12-10, 14:43:45

"sehr zum Ärger von Pirelli."

Warum eigentlich? Wenn sie die Reifen herstellen, müsste es für die doch einfacher sein die alten einfach weiter zu machen.

deekey777

2019-12-10, 14:49:03

"sehr zum Ärger von Pirelli."

Warum eigentlich? Wenn sie die Reifen herstellen, müsste es für die doch einfacher sein die alten einfach weiter zu machen.

Weil der Ruf darunter leidet. Dass Pirelli die F1 sich weterhin antut, ist schon ein Wunder.

=Floi=

2019-12-10, 15:22:16

Wenn die so dumme reifen bauen, sind sie selbst schuld.

Acid-Beatz

2019-12-10, 16:11:24

Ich hab mir nur mal zwei Rennen nebenbei angeschaut: Was war denn das Problem mit den Reifen in der aktuellen Saison?

just4FunTA

2019-12-10, 17:01:57

Zu schwer um sie ins arbeitsfenster zu bringen. Von einem Rennen aufs andere hatten Teams wie haas eine tolle pace bzw richtig miese pace..

=Floi=

2019-12-10, 17:25:35

https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/hat-pirelli-das-ziel-erreicht-fuer-mehr-spannung-zu-sorgen-18041110
Man will mit geringer haltbarkeit für spannung sorgen. Das führt zum reifenschonen und bummeln , sowie fahren im korso. Es ist dadurch kein nahes hinterherfahren und dauer racen möglich. Alles hausgemacht.

Korfox

2019-12-18, 08:26:12

Ich dachte ja, dass wir den nicht mehr ernsthaft im Motorsport sehen werden, aber Ticktum hat es jetzt immerhin zum Entwicklungsfahrer bei Williams geschafft.
Für die, die mit dem Namen nichts anfangen können mal aus wiki zusammengetragen:

[...]Allerdings rammte er Norris beim ersten Rennen im Duell um den Sieg von der Strecke. Er fuhr die nächsten beiden Rennen in Croft unter Vorbehalt [...] Anschließend wurde Ticktum wegen unsportlichen Verhaltens von der kompletten Veranstaltung ausgeschlossen, [...]
Nachdem er von Ricky Collard gedreht wurde [...]. In einer Safety-Car-Phase überholte Ticktum trotz Verbots mehrere Fahrzeuge, um Collard schließlich von der Strecke zu rammen. Dabei missachtete er 13 gelbe Flaggen, vier doppelt-geschwenkte gelbe Flaggen und 15 Safety-Car-Schilder.
[...]wurde ihm die Rennlizenz für zwei Jahre entzogen

Seine Erfolge so weit sind sicher nicht die schlechtesten, aber auch nicht übermäßig.

Worf

2019-12-21, 09:58:17

...Daniel Ticktum...Ich denke mal, als Testfahrer wird er nicht so viel Schaden anrichten. Und vielleicht ist er ja gut darin die Entwicklung eines Fahrzeugs voranzutreiben.

Rubber Duck

2019-12-22, 23:15:41

"Ferrari entzieht Vettel Superstar-Status"
https://www.t-online.de/sport/formel-1/id_87041192/formel-1-ferrari-entzieht-sebastian-vettel-seinen-nummer-eins-status.html

just4FunTA

2019-12-22, 23:20:30

https://www.t-online.de/sport/formel-1/id_87041192/formel-1-ferrari-entzieht-sebastian-vettel-seinen-nummer-eins-status.html

Teamchef Mattia Binotto sagte: "Wenn wir nach Australien kommen, können sie frei fahren und es wird keine Nummer eins geben", so der Italiener. Damit werden Vettel und sein Teamkollege Charles Leclerc (https://www.t-online.de/themen/charles-leclerc) unter gleichen Voraussetzungen in die neue Saison starten.

Genau die richtige Entscheidung, nur so sieht man ob man auf jemanden setzten muss und falls ja dann auf wen. Sollen sie beide zeigen was sie drauf haben und gut ist..

Wake

2019-12-23, 13:30:51

Leclercs Vertrag wurde auch bis Ende 2024 verlängert (https://www.formula1.com/en/latest/article.leclerc-and-ferrari-announce-multi-year-agreement.15KE5peUSaaOijD8jQYPEj.html)
IMO wenn Vettel 2020 eine sehr schwache Saison fährt wird es Zeit für eine große Gehaltskürzung, sonst wird es nix mehr mit 2021 im roten Auto antesten und er kann schon mal bei McLaren oder zurück zu RedBull anrufen.
Merc wirds nicht spielen.
Ob er sich etwas darunter nur für die Kohle geben würde wie Kimi, statt nicht lieber gleich in den Ruhestand zu gehen? :confused:

Worf

2019-12-23, 14:21:08

Warum macht Ferrari so etwas, sich so lange festzulegen?
Haben die Roten Angst, dass ihnen in Zukunft die Fahrer weglaufen wegen dem ganzen Missmanagement?

gmb

2019-12-23, 14:28:46

Bei einer weiteren schwachen Saison glaube ich nicht einmal das sie Vettel überhaupt behalten wollen. Es ist nicht nur das Gehalt. Es es ist auch so, dass Vettel eine Diva ist und nach den letzten Jahren seinen Topfahrer Status eingebüßt hat. Kimi hat seinen Zweitfahrerstatus jahrelang hingenommen, ein Vettel würde das nicht hinnehmen.

just4FunTA

2019-12-23, 14:33:57

Warum macht Ferrari so etwas, sich so lange festzulegen?
Haben die Roten Angst, dass ihnen in Zukunft die Fahrer weglaufen wegen dem ganzen Missmanagement?

sie müssen von Leclerc sehr überzeugt sein und machen es jetzt wohl wie Redbull mit Verstappen.

Voodoo6000

2019-12-23, 15:23:58

Wer weiß schon ob Ferrari in 2-3 Jahren überhaupt noch für die besten Fahrer attraktive ist. Mit der Vertragsverlängerung möchte man auf Nummer sicher gehen.
Bei einer weiteren schwachen Saison glaube ich nicht einmal das sie Vettel überhaupt behalten wollen.
Vermutlich hätte Vettel dann auch kein Interesse an einer Vertragsverlängerung bei Ferrari. Wie es mit Vettel weitergeht hängt von der ersten Hälfte der Saison 2021 ab, noch ist alles möglich.

Meine Favoriten für die Fahrer WM sind aber Ham und Verstappen. Ferrari wird es wieder vermasseln. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass Lec Ferrari nach 2024 ohne Titel frustriert verlässt.

just4FunTA

2019-12-23, 15:28:03

Wer weiß schon ob Ferrari in 2-3 Jahren überhaupt noch für die besten Fahrer attraktive ist. Mit der Vertragsverlängerung möchte man auf Nummer sicher gehen.
ist doch quatsch.

Voodoo6000

2019-12-23, 15:36:57

Abwarten, Ferrari hat schon lange keinen Titel mehr geholt und für Alonso und Vettel hat der Wechsel zu Ferrari keinen Titel gebracht. Außerdem hat McLaren ordentlich aufgerüstet und könnte mit Mercedes Motor schon 2021 wieder ein Top Team sein.

just4FunTA

2019-12-24, 23:47:20

vdd4mzrUX8E

ja auch nächstes Jahr kein gescheiter Sound. :/

=Floi=

2019-12-25, 00:58:49

wo hätte er denn herkommen sollen?
Das thema ist gegessen.

Warum macht Ferrari so etwas, sich so lange festzulegen?

günstiger kommt man sicherlich nicht an so ein supertalent. Ich schätze pro saison wird man nicht mehr wie 10-15 mio gezahlt haben und dafür ist er sicherlich günstig. Bei der konkurrenz wäre er auch eine viel zu große gefahr.

just4FunTA

2019-12-25, 01:50:41

das weiss ich doch, ich erinnere die Leute nur gern daran. :D

ChaosTM

2019-12-25, 04:50:00

Das wird interessant - kann Seb dran bleiben oder LeClerc sogar fordern

just4FunTA

2019-12-25, 05:02:10

was heißt hier bitte dran bleiben? ich erwarte von ihm das er Leclerc schlägt. Es ist ja nicht nur mit Glück 4 mal weltmeister geworden. Der soll sich zusammenreißen und zeigen warum er 4x WM ist. ;)

=Floi=

2019-12-25, 20:43:33

der wird über die strategie ruhig gestellt. Lec. ist no 1 fahrer.

just4FunTA

2019-12-25, 22:41:55

unwahrscheinlich das sie gleich wieder den selben Fehler machen wie dieses Jahr bloß mit anderem Fahrer. Sie werden sie schon erstmal fahren lassen bis sich einer herauskristallisiert hat.

blackbox

2019-12-25, 22:46:16

Flyinglosi

2019-12-25, 22:51:31

Es stellt sich ja auch die Frage, welchen Beitrag ein erfahrener Fahrer wie Vettel an der Entwicklung des Autos leistet. Das ist grad reine Mutmassung, aber die Vermutung liegt nahe, dass Leclerc aktuell indirekt von Vettel profitiert bzw. ein Ferrari ohne Vettel (stattdessen mit einem Wasserträger ala Bottas) weniger performant wäre.

gmb

2019-12-25, 23:12:46

maximus_hertus

2019-12-25, 23:19:38

Was stellst du dir unter Beitrag an der Entwicklung vor? Und was meinst du mit aktuell? Aktuell ist die Saison vorbei.

Eigentlich läuft gerade die heiße Phase der Saison (Entwicklung Auto).

Der Faktor Fahrer wird dabei aber etwas überschätzt. Klar, ein herausragender Fahrer kann bei Testfahrten oder in FP1 mit neuen Teilen evtl. schnelleres und besseres Feedback geben, um die Entwicklung in die positive Richtung zu bringen / zu halten.

Viel mehr ist da aber nicht.

just4FunTA

2019-12-25, 23:23:36

Sie haben doch schon in der abgelaufenen Saison keinen Fahrer als Nr.1 behandelt.
Und da sie es in der kommenden Saison wieder so handhaben werden, wird das wieder in die Hose gehen. Ach, Ferrari wird es niemals lernen.:rolleyes:

sie sind ganz klar mit Vettel als Nummer 1 Fahrer in die Saison gestartet was nach hinten losgegangen ist und ihnen von den Punkten her und Image stark geschadet hat da leclerc doch nicht so langsam war wie man sich das wohl gewünscht hat

Flyinglosi

2019-12-25, 23:34:11

Es gibt Fahrer welche fähig sind, das Fahrverhalten (im speziellen Probleme) eines Fahrzeugs exakt zu beschreiben. Und dann gibt es nochmal jene, welche einigermassen verstehen was im Fahrzeug vorgeht und wo man bei der Lösung von Problemen ansetzen kann. Andere fahren intuitiv und können übertrieben gesagt nur sagen obs passt, oder eben nicht.

Ich bin selbst Ingenieur/Entwickler und eine funktionierende Kommunikation mit dem Anwender eines Produkts ist Gold wert. Sowas zu unterschätzen (speziell in einem Wettkampf bei dem die Details entscheiden) finde ich schon etwas naiv.

Anderes Beispiel: Am Ende spürt nur der Fahrer wie das reale Fahrzeug über den Curb gleitet und sich für die nächste Kurve ausrichten lässt. Da kannst du noch soviel Telemetrie mitlaufen lassen, als Ingenieur kann man das nie vollständig nachvollziehen. Einfach schon, weil man das Fahrzeug selbst nicht ansatzweise so bewegen könnte. Und dann kommts eben drauf an, wie gut beide Parteien hier zusammen finden.

gmb

2019-12-26, 01:26:02

Eigentlich läuft gerade die heiße Phase der Saison (Entwicklung Auto).

Es gibt aber keine Punkte und testen darf keiner in der heißen Phase. Außerdem passt das aktuell dann nicht, weil er dann ja immer profitieren müsste oder bis jetzt immer davon profitiert hat und nicht nur aktuell.

sie sind ganz klar mit Vettel als Nummer 1 Fahrer in die Saison gestartet was nach hinten losgegangen ist und ihnen von den Punkten her und Image stark geschadet hat da leclerc doch nicht so langsam war wie man sich das wohl gewünscht hat

Ja das stimmt, die ersten paar Rennen gab es ja auch Stallorder pro Vettel. Das Problem war, dass sich Ferrari schon vor dem ersten Rennen für Vettel als Nummer 1 festgelegt hat, ohne mal abzuwarten, ob Vettel überhaupt besser ist.

Es gibt Fahrer welche fähig sind, das Fahrverhalten (im speziellen Probleme) eines Fahrzeugs exakt zu beschreiben. Und dann gibt es nochmal jene, welche einigermassen verstehen was im Fahrzeug vorgeht und wo man bei der Lösung von Problemen ansetzen kann. Andere fahren intuitiv und können übertrieben gesagt nur sagen obs passt, oder eben nicht.

Und du meinst Vettel kann das besser? Woran machst du das fest? Das kann doch überhaupt keiner beurteilen außerhalb. Genauso könnte es sein, dass Leclerc besseres Feedback geben kann wie Vettel. Feedback schön und gut. Die Frage wäre ganz konkret, ob ein Fahrer die Entwicklung überhaupt verbessern kann.

maximus_hertus

2019-12-26, 04:41:09

Am Ende ist es doch eh wurscht was FER macht. Who cares wer am Ende 4ter oder 5ter in der WM wird?

Viel spannender ist doch die Frage, ob Honda den nächsten Schritt schafft. Kann Max ganz vorne angreifen?

Was machen die Junioren-Teams von Mercedes und Red Bull, also Renault und Alpha Tauri?

Kann sich dort ein Fahrer für die Werksteams empfehlen?

Wie geht es mit McLaren weiter?

FER hat eine maximale Inkompetenz in der Führungsebene und wird im Zweifel wieder sich selber schlagen, von daher ist das Thema FER ziemlich langweilig.

Flyinglosi

2019-12-26, 11:00:20

Ich sehe für Ferrari auch eher schwarz:

Wenn das 2020-Fahrzeug „nur“ ebenbürtig mit der Konkurrenz ist, und einer der beiden Fahrer den Unterschied machen würde, verschenkt man den Vorteil mit 4-5 Strategiedisastern.

Bleibt noch die unwahrscheinliche Konstellation eines klar überlegenen Fahrzeugs. Dann wären aber beide Fahrer dem restlichen Feld überlegen und man verliert die WM weil man sich gegenseitig Punkte wegnimmt.

Rubber Duck

2019-12-29, 14:49:29

https://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=2201442&stc=1&d=1576677298

just4FunTA

2019-12-29, 14:58:59

LOL. :D

Rubber Duck

2020-01-03, 21:42:46

Kommt vielleicht Panama mit einem Stadtkurs?
https://www.t-online.de/sport/formel-1/id_87092640/formel-1-bald-in-panama-konzept-fuer-rennen-ab-2022-vorgestellt.html

=Floi=

2020-01-04, 02:32:21

Ein konto haben die meisten ja schon dort.
Mich turned das eine pressefoto schon wieder total ab.

Worf

2020-01-07, 17:34:30

Max Verstappen bleibt bis 2023 bei Red Bull.
https://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-260793-formel-1-red-bull-verstappen-bleibt-bis-2023/
https://twitter.com/Max33Verstappen?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E12144945408 09351169&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.motorsport-magazin.com%2Fformel1%2Fnews-260793-formel-1-red-bull-verstappen-bleibt-bis-2023%2F

Ich freue mich für Max und wünsche ihm (und uns) viele spannende Rennen :)

Korfox

2020-01-07, 19:10:21

Gönnst du ihm den Titel nicht?

Rubber Duck

2020-01-15, 00:08:38

Lewis Hamilton ein neuer Gegner für John Wick?! :uponder::freak::biggrin:

https://www.instagram.com/p/B7O4qz9BzZY/?utm_source=ig_web_button_share_sheet

https://www.instagram.com/p/B7RSyJuBGS1/?utm_source=ig_web_button_share_sheet

ShinyMcShine

2020-01-16, 09:17:10

2012er Windkanal-Modell im Detail (https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-windkanal-modell-2021-detail-fotos-bilder/)

Vom Versprechen, das Halo optisch ansprechender zu machen ist nicht viel übrig geblieben...

Chris Lux

2020-01-16, 09:32:50

Am Meisten stören mich eigentlich nur die Radkappen.

AnnoDADDY

2020-01-16, 12:20:14

Ich finde die aktuellen Halo sehr formschön. Keine Ahnung wo da manche ein Proplem mit haben? Ohne Halo sehen die Bolidden unvollständig aus meiner Meinung nach.

Worf

2020-01-19, 18:48:30

Zandvoort wird für das Rennen am 03.05.2020 umgebaut.
Die letzte Kurve, vor der Start-Ziel-Geraden wird zu einer Steilkurve mit 18 Grad Neigung umgebaut. Ziel ist es, mit offenem DRS durch die Kurve zu fahren, mehr Geschwindigkeit auf die Gerade mitzunehmen und die Überholmöglichkeiten zu verbessern.
https://www.formel1.de/news/news/2020-01-19/steilkurve-in-zandvoort-so-wurde-die-verrueckte-formel-1-idee-realitaet

deekey777

2020-01-19, 22:02:37

Sie sollten endlich eine Helmkamera oder ähnliches wie in der Formel E einführen. Oder überhaupt von der Formel E lernen, wie durch Kamerawechsel Spannung erzeugt wird.

just4FunTA

2020-01-30, 13:05:57

Angeblich fordert Formel-1-Weltmeister*Lewis Hamilton*(35) von*Mercedes*für einen neuen Vertrag 90 Millionen Dollar (81 Millionen Euro) pro Jahr. Der Deal soll sich aus einem Fixum von 60 Millionen Dollar Grundgehalt plus Prämien für Siege einzelner Rennen und erneuten WM-Titeln zusammensetzen.

Holy fuck

Worf

2020-01-30, 14:31:38

Fordern kann man viel. Wenn er es bekommt, dann ist er es auch wert.

Kehaar

2020-01-30, 14:34:56

ShinyMcShine

2020-01-30, 14:37:19

Fordern kann man viel. Wenn er es bekommt, dann ist er es auch wert.

Ob jemand 90 Mio pro Jahr "wert" ist, darüber kann man sicher diskutieren... :)

maximus_hertus

2020-01-30, 14:45:04

ShinyMcShine

2020-01-30, 15:02:03

Da muss wohl Mercedes sehr verzweifelt sein.... Man darf gespannt sein ^^

Warum verzweifelt? Bottas wurde 2019 mit 50 Punkten Abstand auf Platz 3 Zweiter. Daran sieht man doch, dass man im MER nicht einen AAA-Fahrer braucht, um WM zu werden.

Selbst wenn sich alle interessanten Jungen Fahrer (die immer sog. kommenden Weltmeister) wie Leclerc und Verstappen langfristig an FER und RBR gebunden haben, muss das bei MER kurzfristig niemanden jucken...

Ich denke, ein Fahrergespann Bottas/Ocon würde ebenfalls mit MER die Team-WM einfahren und den WM-Titel unter sich ausmachen. Zu einem Bruchteil des Preises... Aber Ocon haben sie ja ziehen lassen.

Kehaar

2020-01-30, 15:21:53

Hülkenberg ist doch frei. Der würde für 'n Appel und 'n Ei bei Mercedes fahren ;D

Gandharva

2020-01-30, 15:59:46

ShinyMcShine

2020-01-31, 09:33:06

Racing Point wird zum Aston Martin Werksteam. (https://www.formel1.de/news/business/2020-01-31/offiziell-stroll-wird-investor-bei-aston-martin-werksteams-ab-2021)

Dann haben wir recht viele Automobilhersteller-Namen in der F1:
- Mercedes
- Ferrari
- Renault
- McLaren
- Aston Martin
- Alfa Romeo

Dann fehlt noch Porsche (kauft Torro Rosso/Alpha Tauri) und Ford (kauft Haas - für den amerikanischen Markt). :)
Williams und Red Bull dürfen so bleiben...

=Floi=

2020-01-31, 09:41:20

Warum verzweifelt? Bottas wurde 2019 mit 50 Punkten Abstand auf Platz 3 Zweiter. Daran sieht man doch, dass man im MER nicht einen AAA-Fahrer braucht, um WM zu werden.

deine rechnung funktioniert so nicht, weil man die punkte von HAM neu verteilen müsste. BOT hätte sicher manchmal bessere platzierungen einfahren können, aber die anderen waren teilweise echt besser oder hatten die besseren reifen.

Spasstiger

2020-01-31, 18:12:28

Hamilton hatte schon 2019 ein Festgehalt von 50 Mio. Euro, da wären 60 Mio. Dollar / 54 Mio. Euro nicht überraschend.

deekey777

2020-02-07, 11:13:36

Und eins: https://www.formel1.de/news/news/2020-02-06/formel-1-2020-haas-zeigt-ueberraschend-neuen-vf-20

DrumDub

2020-02-07, 12:36:56

gefällt mir schon mal. :)

Flyinglosi

2020-02-07, 16:47:03

Wenn bei Haas der Trend der letzten Saison hinsichtlich Entwicklung fortgesetzt wird, haben sie vermutlich einfach das 2018er Auto neu aufgebaut.

Chris Lux

2020-02-12, 10:09:16

Stellt euch vor Ferrari stellt das neue Auto vor und niemanden interessiert es ;)

So wie das Auto aussieht vermute ich alle Ressourcen auf dem 2021er Auto. Mercedes durchwinken und gut ist wohl die Devise für 2020.

ShinyMcShine

2020-02-12, 12:41:07

Interessant wird es eh erst, wenn die Testfahrten anfangen. Da es keine Regeländerungen gab, sehen die Autos 'eh größtenteils aus wie die Vorgänger.

deekey777

2020-02-12, 12:46:09

https://www.formel1.de/news/news/2020-02-11/extrem-und-komplett-anders-mattia-binotto-erklaert-den-ferrari-sf1000

"Es sieht zwar ziemlich ähnlich aus, aber glaubt mir: Es ist komplett anders als im vergangenen Jahr. Viele Konzepte am Auto sind in diesem Jahr sehr extrem." Und das Hauptziel will man damit auf jeden Fall erreicht haben: "Wir haben unseren Abtrieb mit Sicherheit stark erhöht."

Mercedes muss eigentlich nicht viel verändern, weil das Auto aus dem Vorjahr schon sehr effizient war. Ferrari dagegen schon, aber können nicht zu viel ändern.

gmb

2020-02-12, 13:04:30

In diesem Jahr könnten die Roten eine andere Route verfolgen: "Wir versuchen auf die maximale Aero-Performance zu gehen und versuchen, den Abtrieb zu maximieren", kündigt Binotto an. "Das ganze Auto, das Monocoque, die Power-Unit, das Getriebe - alles wurde enger zusammengepackt, um ein schlankeres Design zu haben", sagt der Italiener. "Ich denke, das kann man gut sehen."

Das klingt doch nicht schlecht. Bei Mercedes liegt das Hauptaugenmerk auf mehr speed auf den Geraden, die power unit soll deutlich stärker sein aber noch mit Zuverlässigkeitsproblemen zu kämpfen haben.

Blutmaul

2020-02-12, 14:17:34

Vor vielen, vielen Jahren war F1 mal ein Fernsehevent - mittlerweile seh ich mir nichtmal mehr die Ergebnisse an und wenn ich nicht zufällig einen Blick auf das Forum geworfen hätte, würde ich vergessen haben, das F1 existiert.

Sprich:
F1 ist schon lange da, wo der Fussball noch daran arbeitet hinzukommen! :D

Spasstiger

2020-02-13, 01:54:51

Das Formel-1-Rennen im April in Shanghai wird wegen gesundheitlicher Bedenken aufgrund des neuartigen Coronavirus nicht stattfinden: https://www.fia.com/news/2020-fia-formula-1-chinese-grand-prix-postponed-due-novel-coronavirus-outbreak

gmb

2020-02-15, 17:05:35

Der neue W11 EQ Power+ von Mercedes wurde gestern präsentiert.

https://abload.de/img/1r7kr3.png

https://abload.de/img/41ek5a.png

https://abload.de/img/20jjkd.png

https://abload.de/img/3i8kfn.png

Spasstiger

2020-02-15, 17:57:33

Die Autos werden einfach nicht kleiner. Radstand wie bei einem Mercedes Sprinter. :freak:
Unter die Motorhaube passen Hamilton, Bottas und Wolff zusammen.

JaniC

2020-02-15, 19:38:57

?
2020 waren auch keine Änderungen angekündigt, Reglement bleibt gleich. Daher sehen die Karren auch aus wie letztes Jahr.

Spasstiger

2020-02-16, 00:07:05

Ich weiß, aber auf dem ersten Foto zur Vorstellung des neuen Mercedes fällt es wieder extrem auf, wie groß die Kisten mittlerweile sind.
Ich denke, wir würden mit kleineren Fahrzeugen auch spannendere Zweikämpfe sehen. Mehr Platz auf der Strecke, schnellere Überholvorgänge, bessere Übersicht durch die Fahrer.

Korfox

2020-02-19, 10:43:51

Testfahrten haben vor knapp 2 Stunden begonnen.

Ich habe mir überlegt, ein Suchbild zu machen. Oben ein Mercedes W10, unten der RP20... finde die 1 Unterschiede.

Hat der Renault die schlankste Nase im Test? Im Vergleich zum Ferrari ja echt nur ein Näselchen...
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2020/02/racefansdotnet-20200219-081952-3.jpg
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/09/racefansdotnet-20190920-134018-45.jpg
Selbst die Spiegel sind 1:1 übernommen...der T-Flügel ist gerade echt der einzige Unterschied, der mir ins Auge fällt.
Wie weit darf denn da gegangen werden?

AnnoDADDY

2020-02-19, 13:30:10

Ich denke da darf kopiert werden wie man möchte. Solange es von außen sichtbar ist, ist das doch in Ordnung.

Korfox

2020-02-19, 14:49:13

"Von außen sichtbar" ist es.
Das sieht ja wirklich so aus, als wären sie zu den Jungen Sternen gegangen und hätten neu foliert.

gmb

2020-02-19, 17:04:24

Sogar der Frontflügel ist sehr sehr ähnlich von Racing Point, unglaublich. Sieht wirklich wie ein Nachbau von Mercedes aus. Einige Teams (https://twitter.com/tgruener/status/1230111432387235840) sollen nicht begeistert darüber sein.

Korfox

2020-02-19, 18:37:18

Naja, dafür, wie RP sich immer über das HAAS-Modell echauffiert ist das echt frech.

gmb

2020-02-19, 20:15:03

Fake-W11 trifft es auch gut. Die haben das schon zugegeben.

"Sollen wir vielleicht beim zweit- oder drittbesten Auto abschauen?", wird Racing-Point-Technikchef Andrew Green von 'auto motor und sport' zitiert. "Es ist doch logisch, dass wir das Weltmeister-Auto als Vorlage nehmen. Das hätte jeder andere auch machen können."
https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/f1-test-barcelona-lewis-hamilton-und-mercedes-diktieren-ersten-tag-20021917

Abkopiert wurde schon immer, aber so extrem ist wohl ein Novum in der modernen Formel 1.

Chris Lux

2020-02-19, 21:54:55

gmb

2020-02-19, 22:07:30

Pfft. '95 oder '96 fuhr ein Ligier schon als totale Benetton-Kopie rum. Dann in den 2000er fuhren auch totale Ferrari-Kopien rum - Hätte man die alle Rot angemalt, wäre es schwer gewesen die zu unterscheiden. Das ist absolut nichts Neues in der F1.

Sind ja nur 25 Jahre her :rolleyes: Die Autos damals waren äußerlich im Vergleich zu heute extrem primitiv gebaut, das ist absolut kein Vergleich. Selbst der Haas 2016/2017 war nicht derartig vom Ferrari abkopiert wie jetzt Racing Point.

deekey777

2020-02-19, 22:10:03

Die offiziellen F1-Videos aus Barcelona auf Youtube sind in 50 Hz. Wie sieht es bei F1TV aus?

Korfox

2020-02-20, 11:18:16

Es macht den Eindruck, als könne man am Mercedes mit der Lenkradposition die (Vor-)Spur oder den Sturz verstellen... wäre das erlaubt?

https://twitter.com/i/status/1230425816779104256

Matrix316

2020-02-20, 13:16:05

Die Mercedes Nase sieht ja schon ziemlich Nasenbärmäßig aus. :ugly: Wie kann man das nur kopieren?

Korfox

2020-02-20, 13:23:01

Naja. Es ist ja kein Schönheitswettbewerb.

Dass Mercedes per Lenkrad(-schieb-)bewegung die Vorspur verändert ist inzwischen bestätigt.
Und das Regelement besagt, dass
- Die Aerodynamik keine beweglichen Teile haben darf.
- Der Fahrer mit der Lenkung die Räder verstellen darf.

Die FIA präzisiert nicht, in welche Richtung die Räder verstellt werden dürfen und wie die Lenkung exakt zu benutzen ist (es ist also sowohl nicht verboten, über die Lenkung (Vor-)Spur und Sturz zu verstellen, oder auch die Räder einzeln/entgegengesetzt zu lenken, als es auch nicht verboten ist, am Lenkrad was anderes zu machen, als daran zu drehen).
Die Spurstangen gehören zur Lenkung, also scheint das alles erstmal legal zu sein (Mercedes hat meines Wissens auch schon bestätigt, dass man das System im Rennen einsetzen will).

Zwei Thesen bisher: Luftwiderstand auf der Geraden vs. Reifentemperatur auf der Geraden (sprich: komplett gegenläufig... reduziert man den Luftwiderstand, dann gehen auch die Reifentemperaturen in den Keller, erhöht man die Reifentemperatur erhöht sich auch der Luftwiderstand, dafür ist man in den Kurven besser aufgestellt).

Das System muss wohl pro Strecke eingestellt werden und ein "Nachbau" nimmt wenigstens ein halbes Jahr in Anspruch.

ShinyMcShine

2020-02-20, 13:25:45

Ich will mal dieses Jahr der erste sein:

Herzlichen Glückwunsch an Mercedes (und wahrscheinlich auch HAM) zum Gewinn der WM 2020. Mit diesem Technik-Kniff, der zum Kopieren wohl mind. 6 Monate brauchen wird und anscheinend auch legal ist, wird hat MER aus einem sowieso schon guten Auto wohl einen Überflieger gemacht. Und da dachte man, dass die Zeit der Reglementslücken vorbei wären. Aber da steht wohl "..., dass der Fahrer mit der Lenkung die Position der Vorderräder verändern darf. Wie und wohin ist da nicht genau spezifiziert."

Korfox

2020-02-20, 14:48:42

Dual Axis Steering (DAS) nennen sie es wohl.
Man muss auch offen sagen: Wenn es viel bringt, dann ist es auch verdient. Ich hätte nicht gedacht, dass das Reglement im Jahr 2020 noch solche Lücken hat. Erinnert ein Wenig an die McLaren-Lenkbremse.

deekey777

2020-02-20, 15:00:07

Genau an berühmte die Lenkradbremse musste ich denken, als ich davon las.

Xaver Koch

2020-02-20, 15:39:01

Beim normalen Auto möchte man in der Regel eher weniger Vospur haben, weil mehr Vorspur den Geradeauslauf sowie die Haftung in der Kurve tendenziell verschlechtert (nur auf das unmittelbare Einlenken reagiert das Auto damit im ersten Moment direkter) und zudem den Verschleiß erhöht (die Räder stehen nicht mehr parallel, sondern in einem leichten V zu einander, ähnlich dem "Schneepflug" beim Skifahren).

Da die Vorspur ja vor der Kurve wieder zurückgenommen wird, scheint mehr Vorspur auch in der F1 in den Kurven nicht förderlich zu sein. ;)

Ich kann mir das ganze nur damit erklären, dass man mehr Temperatur in die Vorderreifen bekommen möchte (was bei den Hinterreifen durch die Beschleunigung ja viel leichter ist), um das Auto mit der Areo schöner ausbalancieren zu können. Vielleicht macht es das Auto auch geradeaus schneller (weniger Luftwiderstand als durch den zusätzlichen Reifenwiderstand).

Bin mal gespannt, ob der MGP jetzt wieder allen um die Ohren fährt, oder MGP vor allem die "mutige" Hinterachs-Aufhängung (mehr Freiheit für die Aero) und ihren generell höheren Verschleiß an der Hinterachse auf diese Weise kompensiert....

Korfox

2020-02-20, 16:33:03

Ich hatte eher den Eindruck, dass er auf der Geraden Vorspur rausnimmt (was die Reifen kühlen würde, dafür aber Widerstand und Verschleiß verringert).
Man will ja eigentlich auf der Geraden auch ein träges Kurvenverhalten mit Untersteuern (wenn man denn schon lenkt). Und in den Kurven will man oft agileres Übersteuern, benötigt also eher mehr Vorspur.

Kann mich aber auch vergucken. Hab da keinen guten Blick für.

Mehr Vorspur auf der Geraden würde ja dafür die Temperatur höher halten.

Ich wäre aber irritiert, wenn das nicht einfach irgendwann flexibel ist und die Fahrer das kurvenweise auf die Kurve einstellen könnten.

Xaver Koch

2020-02-20, 20:09:05

Laut diesem Artikel geht es darum, ein Auskühlen der Vorderräder auf den Geraden zu verhindern:
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/mercedes-lenkrad-trick-onboard/

Und mehr Vorspur in Verbindung mit viel Sturz führt zu weniger Grip an der Vorderachse und damit zu Untersteuern (werden die Reifen vertikal wie horizontal "schräg gestellt, verringert sich die Auflagefläche). Nur der Sturz "hilft" in Kurven, die Auflagefläche zu vergrößern. Man darf es damit aber nicht übertreiben, sonst fährt sich der Reifen zu schnell ab und man verliert "auf der Bremse".

Korfox

2020-02-20, 20:33:53

Die Theorien geistern beide von ernstzunehmenden Menschen, wie AMuS oder Scarb rum. Ich denke, wir werden früher oder später erfahren, welche die richtige ist.

gmb

2020-02-20, 21:08:24

Geniale Idee von Mercedes, das muss man denen lassen. Allerdings weiß man noch nicht, wie viel das bringt. Mercedes hat sicherlich wieder ein sehr gutes Auto. Die große Frage wird sein, was Red Bull und Ferrari über den Winter gemacht haben. Auch wie viel Honda nachlegen kann für Red Bull, bei Mercedes ist von einem großen Motor Update die Rede, das ist wohl eine komplette Neukonstruktion.

Xaver Koch

2020-02-20, 22:09:25

MGP wird "DAS" je nach Strecke wohl anders einsetzten. Auf Strecken mit geringem Verschleiß und langen Geraden eher mehr Vorspur auf den Geraden. Auf Strecken mit hohem Reifenverschleiß z.B. in der Quali eher mit eigentlich zu wenig Vorspur und dann für die Kurven die Vorspur auf das ideale Maß erhöhen.

Stelle mir das für die Fahrer etwas schwierig vor, nicht aus dem Rhythmus zu kommen bwz. den perfekten Einlenkpunkt zu verpassen.

Langenscheiss

2020-02-21, 00:19:41

Frage mich, warum es noch nicht vorher mal irgendjemand versucht hat. Das Problem mit dem optimalen Sturz je nach Situation ist ja so wie ich das verstehe nicht neu. Nach all den Spielereien mit f-duct and variablen Flügeln liegt der Gedanke ja nicht so fern. Kann mir nicht vorstellen, dass z.B. Newey nicht auch mal über sowas nachgedacht hat. Der wird wohl eher einen guten Grund gehabt haben, es nicht einzubauen. Geht vielleicht einfach darum, dass dies ein spezifisches System für die Lösung eines spezifischen Mercedes Problems ist. Da wird wohl vorher bei anderen die Kosten-Nutzen Rechnung nicht gestimmt haben.

ShinyMcShine

2020-02-21, 05:55:50

Stelle mir das für die Fahrer etwas schwierig vor, nicht aus dem Rhythmus zu kommen bwz. den perfekten Einlenkpunkt zu verpassen.

Die drücken doch schon so viele Knöpfe pro Runde, meinst Du, da kommt es auf eine zurück/vor Bewegung auf der Geraden an? :wink:

Korfox

2020-02-21, 06:51:38

Zumal bisher diese eine Bewegung durch die Beschleunigungskräfte unterstützt wurde. Sie müssen also nur das Lenkrad lösen/arettieren.

Xaver Koch

2020-02-21, 08:48:48

Die drücken doch schon so viele Knöpfe pro Runde, meinst Du, da kommt es auf eine zurück/vor Bewegung auf der Geraden an? :wink:
Das Verstellen des Lenkrads beim Auto ist nicht ohne Grund während der Fahrt verboten. Kannst ja mal bei einem Auto mit in Längsrichtung verstellbarer Lenksäule selbst mal abseits von Hauptverkehrsstraßen probieren, gleichzeitig das Lenkrad vor bzw. zurückzuziehen und zu lenken. Ich verspreche Dir, das wird "lustig". ;) Ist für die Koordination eine ganz andere Herausforderung, als Knöpfe am Lenkrad zu drücken.

Aus einem anderen Forum:
"Es könnte durchaus sein, dass das DAS, das das Auto von Hamilton eingebaut hat, den entscheidenden Vorteil bringt." :D ;)

Cherry79

2020-02-21, 09:13:51

Das Verstellen des Lenkrads beim Auto ist nicht ohne Grund während der Fahrt verboten. Ist das so? Wenn ja, wo konkret steht das?
Kannst ja mal bei einem Auto mit in Längsrichtung verstellbarer Lenksäule selbst mal abseits von Hauptverkehrsstraßen probieren, gleichzeitig das Lenkrad vor bzw. zurückzuziehen und zu lenken. Ich verspreche Dir, das wird "lustig". ;) Ist für die Koordination eine ganz andere Herausforderung, als Knöpfe am Lenkrad zu drücken.
Das ist auch mit einem normalen PKW kein großes Problem, da stört eher noch die Hoch-Runter-Beweglichkeit.
Außerdem ist so ein F1-Fahrer ja ganz anders (=viel fester) mit seinem Fahrzeug verbunden als ein normaler PKW-Lenker. Während man im PKW durchaus das Lenkrad noch mit zum Abstützen nutzt (der reine Halt durch Gurt und Sitz ist ja bei den meisten Autos nur eine dezente Unterstützung), wobei dann ein in 3 Achsen bewegliches System durchaus stören kann, ist der F1-Fahrer so stark fixiert, daß er das Lenkrad nicht zum Abstützen benötigt, sondern idealerweise wirklich die Kraft ins Lenkrad bringt, die zum Lenken notwendig ist. Außerdem wäre dann noch zu klären, ob das Lenkrad im W11 wirklich immer frei ist, oder ob da noch ein Hebel zum Entriegeln jeweils gezogen wird.

ShinyMcShine

2020-02-21, 09:29:12

Das Verstellen des Lenkrads beim Auto ist nicht ohne Grund während der Fahrt verboten. Kannst ja mal bei einem Auto mit in Längsrichtung verstellbarer Lenksäule selbst mal abseits von Hauptverkehrsstraßen probieren, gleichzeitig das Lenkrad vor bzw. zurückzuziehen und zu lenken. Ich verspreche Dir, das wird "lustig". ;) Ist für die Koordination eine ganz andere Herausforderung, als Knöpfe am Lenkrad zu drücken.

Das ist doch genau der Punkt: das passiert nicht! Die MER Fahrer lenken nicht gleichzeitig. Das Heranziehen des Lenkrads passiert am Anfang einer Geraden. Das Zurückschieben vor dem Bremspunkt. Dazwischen wird nicht gelenkt. Und nach dem Vor-/Zurückschieben des Lenkrads können sie lustig Ihre Knöpfe drücken. Wenn es die Piloten ablenken würde, dann ware das System nicht akzeptabel. MER wird sich schon was dabei gedacht haben...

Xaver Koch

2020-02-21, 09:30:05

Ist das so? Wenn ja, wo konkret steht das?

Steht in jeder Bedienungsanleitung:
http://www.vwtourande.com/lenkradposition_einstellen-92.html

Sicher hilft der Aspekt der Fixierung des Fahrers im Rennauto (nicht nur F1), aber dennoch muss man sich daran gewöhnen und auch als Rennfahrer üben, wenn sich das Lenkrad auf einmal in zwei Richtungen bewegen lässt. Für einen (guten) Rennfahrer sicher machbar, aber eine zusätzliche Herausforderung. Dafür ist im Gegensatz zu "früher" z.B. das Schalten entfallen und es gibt eine Servo.

Edit:
Natürlich nicht genau gleichzeitig (mein Fehler), aber kurz hintereinander. ;)

deekey777

2020-02-21, 09:42:20

ShinyMcShine

2020-02-21, 09:58:44

Evtl. wird das DAS auch nur in der Qualifikation und für die schnellste Rennrunde genutzt, um die letzten Sekundenbruchteile herauszuholen. Und im Renn-Getümmel dann so gut wie gar nicht...

Cherry79

2020-02-21, 10:12:41

Steht in jeder Bedienungsanleitung:
http://www.vwtourande.com/lenkradposition_einstellen-92.html
Haben Bedienungsanleitungen jetzt Gesetz-Charakter? Und selbst wenn, ich sehe da kein "Verbot", sondern nur eine Warnung, daß es potentiell gefährlich sein könnte und man es deswegen nicht tun sollte.
Ich hoffe, daß du ansonsten auch konsequent das Verbot "keine andere Lankradhaltung außer 9/3 Uhr" beachtest?

Xaver Koch

2020-02-21, 10:56:00

Haben Bedienungsanleitungen jetzt Gesetz-Charakter? Und selbst wenn, ich sehe da kein "Verbot", sondern nur eine Warnung, daß es potentiell gefährlich sein könnte und man es deswegen nicht tun sollte.
Ich hoffe, daß du ansonsten auch konsequent das Verbot "keine andere Lankradhaltung außer 9/3 Uhr" beachtest?
Dann viel Spaß wenn Du Deiner Versicherung erklärst, dass sich der Unfall auch ohne Verstellen von z.B. Sitz/Lenkrad, etc. nicht ereignet hätte und sie zahlen soll. :)

§ 1 (Satz 2): "Wer am Verkehr teilnimmt, hat sich so zu verhalten, dass kein anderer geschädigt, gefährdet oder, mehr als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird."

Rate mal, was das Verstellen von Lenkung und Sitz während der Fahrt für Auswirkungen auf die Fähigkeit, rechtzeitig einem Hindernis ausweiche zu können haben könnte.

Also extra anschaulich für Dich: Du fummelst gerade an deiner Lenkrad-Verstellung herum, eine Person geht unachtsam über die Fahrbahn und Du kannst nicht rechtzeitig ausweichen bzw. bremsen und es kommt zu einem Personenschaden (mit erheblichen Verletzungen). Ein Gutachter stellt fest, dass Lenkrad bzw. Sitz während der Fahr nicht arretiert war.

Also wieder zurück zur F1, da wissen die Fahrer, was sie dürfen und was nicht. Wer sich nicht dran hält, wird halt bestraft.

redpanther

2020-02-21, 14:58:09

Das ist doch genau der Punkt: das passiert nicht! Die MER Fahrer lenken nicht gleichzeitig. Das Heranziehen des Lenkrads passiert am Anfang einer Geraden. Das Zurückschieben vor dem Bremspunkt. Dazwischen wird nicht gelenkt. Und nach dem Vor-/Zurückschieben des Lenkrads können sie lustig Ihre Knöpfe drücken. Wenn es die Piloten ablenken würde, dann ware das System nicht akzeptabel. MER wird sich schon was dabei gedacht haben...

Davon gehe ich aus. Mich würde interessieren ob/wie eine unbeabsichtigte Veränderung, zB in Kurven/Schikanen/etc verhindert wird. Stelle mir das schwierig vor. Kann ja auch nicht zu schwergängig sein. Und bei den wirkenden Beschleunigungskräften würde es mich wundern, wenn das dann mal nicht passiert.

Ich finde die Lösung auch ok, wenn es komplett im Verantwortungsbereich des Piloten liegt, die Einstellung vorzunehmen. Falls aber dann Ansagen von der Box kommen, wann und wie zu verstellen ist, fände ich es nicht ok.
Wobei man mal wieder bei der Telemetrie ist, die ich übertrieben finde.

Chris Lux

2020-02-21, 16:56:31

Merc wohl 1.4s vorn. Ich glaube wenn sich das bestätigt komme ich nächstes Jahr wieder.

gmb

2020-02-21, 17:15:43

Die Pole Zeit vom letzten Jahr wurde noch nicht erreicht, von daher ist das nicht außergewöhnlich. Außerdem wird Red Bull nicht 2 Sekunden langsamer sein, da spult jeder ein anderes Programm ab.

Andre

2020-02-21, 17:41:30

Das wäre dann dieses Jahr mal eine echte Revolution, wenn MGP mit dem überlegen Auto in die Saison starten würde. In den letzten Jahren waren sie vom Auto her ja deutlich unterlegen und konnten nur durch die Topfahrer halbwegs mithalten.

JaniC

2020-02-21, 17:53:52

Der war gut!

Korfox

2020-02-21, 18:26:14

Ferrari scheint wieder/immernoch in langsamen Kurven nicht sehr gut zu liegen. Wenn die Aussage korrekt ist, dass sie Abtrieb aufkosten der Topspeed aufgesattelt haben, dann ist das kein gutes Zeichen.

MarcWessels

2020-02-21, 19:25:18

Marc wohl 1.4s vorn. .
So bin ich. :cool: Hoffentlich hat der Schinken dieses Jahre am laufenden Band Pech.

maximus_hertus

2020-02-21, 19:32:12

So bin ich. :cool: Hoffentlich hat der Schinken dieses Jahre am laufenden Band Pech.

Das ist sogar sehr wahrscheinlich. Er wird wie fast immer das Pech haben, dass sein großer Wunsch, ein echter WM-Kampf, nicht in Erfüllung gehen wird.

Korfox

2020-02-27, 21:18:28

Drei kaputte Mercedesmotoren bisher.

gmb

2020-02-29, 00:36:22

Bezüglich Ferraris "Boost" bei der Beschleunigung hat die FIA ihre Untersuchung abgeschlossen. Leider gibt es kein öffentliches Ergebnis, da die FIA Ferrari nicht ans Bein pissen will und kein Skandal veröffentlichen will. Angeblich wollte die FIA das komplett unter den Teppich kehren.

„Die FIA kündigt an, dass sie nach einer gründlichen technischen Untersuchung ihre Analyse über den Betrieb der Ferrari-Antriebseinheit abgeschlossen hat und mit dem Team zu einer Einigung gekommen ist. Über Einzelheiten dieses Abkommens wurde zwischen den beiden Parteien Stillschweigen vereinbart.“
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/fia-mitteilung-ferrari-motor/

Dennoch ist klar, dass Ferrari sich einen illegalen Vorteil verschafft hat, sonst hätten sie kein Stillschweigen vereinbaren müssen. Genau genommen gab es den Vorteil in den Jahren 2018 und 2019. Tja Schade das man nicht genau erfährt, in welchem Umfang Ferrari betrogen hat. Ganz besonders übel finde ich im Nachhinein die Lügen von Vettel, Leclerc und Binotto, besonders Vettel mit seinen arroganten Aussagen.

Wenigstens wäre das eine Genugtuung:

Doch Ferrari bezahlt die Zeche in diesem Jahr möglicherweise auf der Rennstrecke. In Maranello musste über den Winter ein komplett neuer Motor gebaut werden. Sogar der Turbolader und das Energierückgewinnungssystem waren davon betroffen. Dieser neue Motor hat Messungen zufolge deutlich weniger Leistung als der alte und ist mit ein Grund für den enttäuschenden Top-Speed auf den Geraden.

MarcWessels

2020-02-29, 03:35:27

War klar, dass Du auf den Schwachflug aufspringst. :upicard:

Aber Hauptsache, Mercedes durfte in der Saison 2018 straffrei illegale Felgen einsetzen und bekommt seit Saisonstart 2019 maßgeschneiderte Reifen für ihre Krücke.

gmb

2020-02-29, 07:26:31

Sehr interessanter Artikel mit Hintergrundinfos: https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/die-inside-story-zum-geheimen-deal-zwischen-fia-und-ferrari-20022820

Sollte man gelesen haben. Jetzt wird so einiges klar und erscheint plausibel. Der Boost war ja immer nur auf Ferrari beschränkt und nicht etwa auf deren Kundenteams.

Cephren

2020-02-29, 07:56:44

@MarcWessels
Der Typ ist voller Hass. Warum lest ihr den noch?

gmb

2020-02-29, 10:07:14

In sämtlichen Fachforen und Seiten wird Ferrari und die FIA (wegen der Geheimhaltung und Schutznahme) runtergemacht, nur die 3Dcenter Vollexperten wittern eine Intrige und Hass. Daran kann man doch sehen, wie verblendet ihr seid. Wer das noch nicht wusste, weiß das spätestens jetzt. Ihr Vollexperten würdet die Betrügereien lieber unter den Teppich kehren, so wie die FIA und Ferrari es gerne hätten, das ist die Verblendung in Reinkultur.

Andre

2020-02-29, 10:32:54

Irgendwie putzig. Wir wissen ja alle, was du geschrieben hättest, wäre Mercedes betroffen.

AnnoDADDY

2020-02-29, 10:43:29

Wäre es wirklich Betrug gewesen würde das nicht heimlich abgehandelt werden sondern von der FIA richtig geandet werden. Also nichts weiter zu sehen...

Spasstiger

2020-02-29, 10:54:33

Alle Indizien deuten auf einen Betrug hin:
https://www.formel1.de/news/kolumnen/2020-02-28/die-inside-story-zum-geheimen-deal-zwischen-fia-und-ferrari

Die richtige Konsequenz wäre die nachträgliche Disqualifikation und Neuverteilung der Gelder. Das traut sich bei der FIA keiner.
Und wir wissen jetzt, dass wir Ferrari in dieser Saison tatsächlich nur als dritte, vierte oder fünfte Kraft einordnen können - Racing Point und Renault scheinen stark zu sein, Red Bull auf dem Niveau von 2019, Mercedes haushoch überlegen, wenn sich das Zuverlässigkeitsthema in den Rennen nicht mehr zeigt. Ferrari mangelt es jetzt an Motorleistung auf den Geraden und die Änderungen bezüglich Aerodynamik und Kurvenverhalten gleichen das offenbar auch nicht aus.
Ich denke, dass Vettel unter diesen Umständen seinen Vertrag nicht verlängern wird, dafür ist er zu geradlinig. Er wird aber seinen Vertragsverpflichtungen nachkommen und das Team decken bzw. sich zu der Einigung mit der FIA nicht äußern.

Karümel

2020-02-29, 11:50:21

Die richtige Konsequenz wäre die nachträgliche Disqualifikation und Neuverteilung der Gelder. Das traut sich bei der FIA keiner.
Das ist der entscheiden Punkt, Ferrari hat zu viel "Macht".

Edit: was wird das für Folgen haben:
FIA klopft Ferrari auf die Finger uns sagt: "Wenn ihr das nächste mal so etwas macht, dann lasst euch nicht erwischen"

Voodoo6000

2020-02-29, 13:33:27

Im Motorsport ging es schon immer darum Lücken im Regelwerk zu finden und betrogen haben Fahrer und Teams auch schon immer. Erinnert euch z.B. an die illegale Stallorder Alonso vs Massa.
Das ist der entscheiden Punkt, Ferrari hat zu viel "Macht".
Ohne Ferrari kann man die F1 auch gleich einstampfen.

Flyinglosi

2020-02-29, 13:41:06

Spasstiger

2020-02-29, 13:59:50

Ich denke, dass die Artikel eindeutig darlegen, dass sich die FIA mit Ferrari geeinigt hat und die Untersuchung abgeschlossen hat, ohne Ferrari offiziell freizusprechen. Und da man nicht Nicht-Kommunzieren kann, bedeutet es soviel wie: Ferrari konnte nicht den Nachweis erbringen, dass sie regelkonform gehandelt haben, und konnte die Anschuldigungen nicht wiederlegen. Zum Ausgleich hat man sich mit Ferrari auf Maßnahmen geeinigt.

Proteste der anderen Teams werden folgen, immerhin geht es um 40 Mio. Euro.

gmb

2020-02-29, 14:06:30

Wäre es wirklich Betrug gewesen würde das nicht heimlich abgehandelt werden sondern von der FIA richtig geandet werden. Also nichts weiter zu sehen...

Und weil es kein Betrug gewesen ist, macht die FIA ihr Untersuchungsergebnis nicht öffentlich, ja macht Sinn. Und obendrein muss man mit Ferrari einen Deal ausmachen, ja macht Sinn. Wäre das Ergebnis eine Entlastung gewesen, hätte die FIA das öffentlich kommunizieren können oder Ferrari selber, da kannst Du dir sicher sein. Gerade weil betrogen wurden ist beim Benzindurchfluss, wird es nicht öffentlich gemacht. Wir reden hier von Ferrrari, dem traditionsreichstem Formel 1 Team.

Und prompt ist der Motor dieses Jahr schwächer, das hat Binotto höchstpersönlich zugegeben. Warum wohl...

Karümel

2020-02-29, 15:09:04

Ich bin irgendwie zu blöd um rauszulesen, wie sich nun ein einigermaßen nachvollziehbarer Betrug seitens Ferrari ableiten lässt. Ich hab ehrlich gesagt nicht viel Zeit investiert, aber die Artikel die ich überflogen habe enthalten nur Spekulationen bzw. wird mit langen Texten ohne viel Inhalt eine (grundlose) Stimmung vermittelt.

Wenn jemand diesbezüglich was eindeutiges weiß bzw. einen entsprechenden Artikel verlinken kann, wärs toll.

Ist Grauzone:
https://www.speedweek.com/formel1/news/155820/FIA-und-Ferrari-Vertrauliche-Einigung-zum-Motor.html
Hier steht mit keinem Wort, dass Ferrari in der Saison 2019 etwas Unerlaubtes getan hat. Es steht allerdings auch nicht, dass der Motor in allen Belangen reglementskonform gewesen ist.

gmb

2020-02-29, 17:53:30

Ist Grauzone:
https://www.speedweek.com/formel1/news/155820/FIA-und-Ferrari-Vertrauliche-Einigung-zum-Motor.html
Hier steht mit keinem Wort, dass Ferrari in der Saison 2019 etwas Unerlaubtes getan hat. Es steht allerdings auch nicht, dass der Motor in allen Belangen reglementskonform gewesen ist.

Nirgends steht dort was von einer Grauzone.

Xaver Koch

2020-02-29, 18:25:00

Mercedes hat ja angeblich von ca. 1.000 PS auf gemunkelte 1.070 PS zugelegt. Wenn da mal alles mit rechten Dingen zugeht. ;)

Andre

2020-02-29, 18:27:50

Mercedes hat ja angeblich von ca. 1.000 PS auf gemunkelte 1.070 PS zugelegt. Wenn da mal alles mit rechten Dingen zugeht. ;)

Mercedes macht immer alles richtig und legal.

Flyinglosi

2020-02-29, 18:28:27

Mercedes hat ja angeblich von ca. 1.000 PS auf gemunkelte 1.070 PS zugelegt. Wenn da mal alles mit rechten Dingen zugeht. ;)

Naja in dem Fall hat Lewis wohl einfach mal die Gebrauchsanleitung gelesen. Die 70PS waren vermutlich immer verfügbar, aber die Einstellung ist ein wenig komplizierter ;)

Bzw. haben die Entwickler ne Sprachsteuerung hinzugefügt. Die Phrase „Bono mimimimimi“ schaltet den Partymodus ein.

Satchmo90

2020-02-29, 21:39:03

So einfach kann man Ferrari auch nicht bestrafen. Sie haben wohl das Benzinflusslimit irgendwie überschritten. Erstmal clever, weil jedes Team versucht Schwachpunkte im Reglement zu deren Vorteil auszunutzen. Als dann strengere Auflagen bei den letzten Rennen aufgelegt wurden, hat Ferrari ja scheinbar reagiert, da sie aufeinmal deutlich weniger Leistung hatten. Ein Team kann nur bestraft werden, wenn offiziell Protest eingelegt wird, dass hat aber nie statt gefunden, deshalb gibt's keine Strafe. Kann mir vorstellen, das die FIA den Trick nicht verraten möchte, weil sie befürchtet, dass es dann weitere Versuche geben wird. Deshalb die Geheimniskrämerei.

Spasstiger

2020-02-29, 22:18:52

Intern, so sagt man uns, hat die FIA klar geäußert, dass man Ferrari für schuldig hält, mit dem Motor getrickst zu haben.
https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/formel-1-liveticker-teamchefs-reagieren-auf-fia-ferrari-einigung-20022803

Binotto redet schon davon, dass man bei schlechter Performance die Entwicklungsarbeit auf 2021 konzentriert:
https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/ferrari-nach-schwachem-test-fruehzeitig-fuer-2021-entwickeln-20022906

MarcWessels

2020-03-01, 02:49:39

Und prompt ist der Motor dieses Jahr schwächer, ...Nö. Hast wohl die Topspeedtabellen nicht verfolgt.

gmb

2020-03-01, 17:09:01

Nö. Hast wohl die Topspeedtabellen nicht verfolgt.

Lesen kannst Du? Der Teamchef höchstpersönlich hat bestätigt, dass sie weniger Motorleistung zur Verfügung haben als im letzten Jahr. Ferrari versucht die Öffentlichkeit für dumm zu verkaufen und erklärt das mit mehr Luftwiderstand und Zuverlässigkeitsproblemen. Den Berichten kannst du auch entehmen, dass Ferrari auf den Geraden nicht gut gewesen ist bei den Tests. Dieses Jahr müssen sie ohne Cheat auskommen, der Cheat Vorteil fällt weg.

When asked by Autosport which of the two offered the best explanation for Ferrari's straightline performance, Binotto said: "In terms of overall performance on the power and the engine, we are not as strong as we were last year.

"We were somehow focused on our reliability and that is somehow compromising eventually the performance.

"But the drag is significantly affecting the speed. I think when you look for better speed you need to look for the drag and the power of the engine itself.
https://www.autosport.com/f1/news/148501/ferrari-2020-engine-not-as-strong-against-rivals?_ga=2.207781394.1071955675.1582589486-1373087963.1548279173

https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/formel-1-liveticker-teamchefs-reagieren-auf-fia-ferrari-einigung-20022803

Da kann ich die anderen Teams verstehen. Ein kleineres Team hätte man bestraft, Ferrari dagegen kommt einfach so weg.

Satchmo90

2020-03-01, 18:43:16

Lesen kannst Du? Der Teamchef höchstpersönlich hat bestätigt, dass sie weniger Motorleistung zur Verfügung haben als im letzten Jahr. Ferrari versucht die Öffentlichkeit für dumm zu verkaufen und erklärt das mit mehr Luftwiderstand und Zuverlässigkeitsproblemen. Den Berichten kannst du auch entehmen, dass Ferrari auf den Geraden nicht gut gewesen ist bei den Tests. Dieses Jahr müssen sie ohne Cheat auskommen, der Cheat Vorteil fällt weg.

https://www.autosport.com/f1/news/148501/ferrari-2020-engine-not-as-strong-against-rivals?_ga=2.207781394.1071955675.1582589486-1373087963.1548279173

Da kann ich die anderen Teams verstehen. Ein kleineres Team hätte man bestraft, Ferrari dagegen kommt einfach so weg.

Bestrafen kann man aber nur bei eingelegten Protest, aber von Seiten der anderen gab es nie ein Protest.

fondness

2020-03-01, 19:07:07

Bestrafen kann man aber nur bei eingelegten Protest, aber von Seiten der anderen gab es nie ein Protest.

Doch von Red Bull gab es einen Protest.

Satchmo90

2020-03-01, 19:33:04

Doch von Red Bull gab es einen Protest.

Nein gab es nicht, nur eine Drohung.
Hier zum nachlesen:

https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/protest-drohung-red-bull-will-2020-keine-ferrari-eskapaden-sehen-20012907

Flyinglosi

2020-03-01, 19:38:29

Jetzt steh ich auf dem Schlauch. Die ganze Welt "weiss", dass Ferrari im letzten Jahre über quasi ne halbe Saison weg betrogen hat, aber kein Team hat diesbezüglich jemals Protest angemeldet?

Wenn aber der Ausgang der FIA internen Untersuchung ein wenig schwammig kommuniziert wird, ist dies ein eindeutiger Schuldbeweis?

Also ich würde ja Ersteres als starkes Indiz dafür werten, dass Ferrari hier eben einfach eine Lücke im Reglement effizient genutzt hat.

downforze

2020-03-02, 15:50:15

Mal angenommen Ferrari hat 2019 beschissen und sie fahren diesmal mit weniger PS durch die Gegend, wird das ja eine verdammt ätzende Saison. Meiner Meinung nach kann man an Ferrari einen Haken dran machen und hoffen, dass Redbull konkurrenzfähig ist.
"We were somehow focused on our reliability" So einen Satz habe ich das letzte mal von Michael Schumacher gehört, als er die schlechteste Saison seiner Karriere mit dem Ferrari fuhr.

Kartenlehrling

2020-03-02, 16:02:17

Wenn sie überhaupt fahren, Motorrad-GP wurde schon abgesagt und immer mehr F1 Rennstrecken sind auch auf der Abschussliste.

MarcWessels

2020-03-02, 23:34:59

Lesen kannst Du? Der Teamchef höchstpersönlich hat bestätigt, dass sie weniger Motorleistung zur Verfügung haben als im letzten Jahr.Sandbagging. Hast Du Dir mal die Topspeedwerte der anderen Ferrari-betriebenen Fahrzeuge angeguckt? Das Werksteam hatte beinahe den kompletten Test durch das Radl nur bis 5 gedreht.

Ice-Kraem

2020-03-03, 08:29:31

Ich hoffe es Marc, sonst brauch man dieses Jahr nicht zu gucken...

ShinyMcShine

2020-03-03, 09:10:53

Ich hoffe es Marc, sonst brauch man dieses Jahr nicht zu gucken...

Das denke ich nicht unbedingt. Red Bull sah bei den Tests doch um einiges besser aus als im Vorjahr. Wenn die unter'm Jahr genauso entwickeln wie 2019 (man will ja schliesslich VER zum jüngsten Weltmeister machen, obwohl RBR den "Titel" schon mit Vettel hat), dann kann sich MER nicht ausruhen...

€: GP in Vietnam ist praktisch abgesagt (https://www.formel1.de/news/news/2020-03-03/neue-einreisebestimmungen-ist-der-gp-vietnam-damit-so-gut-wie-abgesagt).

Ice-Kraem

2020-03-03, 11:43:08

Bei RBR denke ich wird es an der Zuverlässigkeit scheitern. Habe ich so im Gefühl. Ich hoffe aber das Verst stiche gegen Ham setzten kann und ihn im zweikampf mal richtig fordern wird mit seiner Art. Man muss Ham soweit bringen das er auch mal zurück ziehen MUSS...

Korfox

2020-03-03, 15:06:51

Sandbagging. Hast Du Dir mal die Topspeedwerte der anderen Ferrari-betriebenen Fahrzeuge angeguckt? Das Werksteam hatte beinahe den kompletten Test durch das Radl nur bis 5 gedreht.
Blöde Frage dazu: Wo genau hört der Sinn von Sandbagging auf und das Verschleiern der Informationen ist weniger wert, als der Informationsgewinn durch realistischere Betriebsmodi?
Vielleicht grob, wenn man sogar langsamer ist, als bei den Testfahrten im Jahr zuvor, oder schon wenn man langsamer ist, als im Qualy des Jahres davor, oder doch erst, wenn man langsamer ist, als bei den ersten Testfahrten des aktuellen Reglements?

Matrix316

2020-03-04, 12:56:38

Also wenn Ferrari durch bescheißen mit Mercedes mithalten kann, sollte die Fia das allen Teams erlauben - bis auf den, der die Fahrer und Teamwertung anführt. Wäre das nicht eine geniale Idee? :D

Korfox

2020-03-04, 13:04:20

Das klingt eigentlich gut.
Die Frage ist nur: FER konnte nur mithalten und die KWM ging wieder an MER... bringt es also wirklich was, oder wird die ganze Geschichte dadurch nicht nur noch peinlicher?

Matrix316

2020-03-04, 13:33:35

Das klingt eigentlich gut.
Die Frage ist nur: FER konnte nur mithalten und die KWM ging wieder an MER... bringt es also wirklich was, oder wird die ganze Geschichte dadurch nicht nur noch peinlicher?
Naja, ich dachte immer Mercedes wäre in den letzten Jahren uneinholbar vorne - aber wenn es zumindest einen Gleichstand geben kann, dann sollte man das doch für die anderen Teams erlauben. So ähnlich wie das Zusatzgewicht in der DTM früher oder so - nur anders rum.

Ice-Kraem

2020-03-04, 16:04:09

Die Fia hätte ja auch um es spannend zu halten sagen können das Fer nicht schummelt....hehehehe....

Mark3Dfx

2020-03-04, 16:55:20

Das knallt jetzt erst richtig los

https://www.scuderiaalphatauri.com/en/team-statement-march-2020/?fbclid=IwAR3lLD0gA09wwi0bxXCfLFgy8bNxFV3I7OjSwT-TOhYTgIeHJeV-DH9kAbE

Karümel

2020-03-04, 17:20:29

Hier in deutscher Übersetzung nachzulesen:
https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/allianz-gegen-fia-formel-1-teams-fordern-offenlegung-von-ferrari-deal-20030405

gmb

2020-03-04, 17:36:34

Die FIA hat Ferraris Antriebseinheit aus dem letzten Jahr gründlich untersucht und ist zu einem Ergebnis gekommen, über das man lieber Stillschweigen vereinbart. Sagen wir es so: Hätte sich herausgestellt, dass mit dem Ferrari-Motor alles in Ordnung war, wäre das entsprechend kommuniziert worden.

Also war nicht alles in Ordnung. Wir werden aber nie erfahren, was die Prüfer des Verbandes da gefunden haben. Offenbar war es so schwerwiegend, dass man Ferrari dafür bestrafen musste. Die in dem Statement erwähnten „Pflichten“ sind nicht so harmlos, wie es auf den ersten Blick aussieht.
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/schmidts-f1-blog-ferrari-tricks-motor-fia-strafe/

#Ferrarigate ist noch nicht zu Ende. F1-insider.com erfuhr: Mercedes-Teamchef Toto Wolff hat ein Schreiben an alle Nicht-Ferrari-Teams in der Formel 1 (also alle außer Ferrari, Alfa Romeo, Haas) geschickt, um gemeinsam gegen die private Abmachung vorzugehen, die der Automobilverband mit Ferrari getroffen hat.

Allein: Zwischen den Zeilen stand damit deutlich zu lesen: Ferrari hat betrogen und bekommt deshalb jetzt diesen Denkzettel.
Für die blauäugige FIA und Ferrari war die Sache damit abgeschlossen.

Nicht aber für die Teams. Inhalt des von Mercedes vorgefassten Schreibens: Die FIA soll alle Details offenlegen, die man mit Ferrari intern besprochen hat. Gleichzeitig wird dem Automobilverband Führungsschwäche vorgeworfen.
https://f1-insider.com/f1/ferrarigate-teams-fordern-offenlegung-des-deals/

Die Teams behalten sich vor, den Rechtsweg einzuschlagen. Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen.

Wir als die Teams, die dieses Schreiben unterzeichnet haben, sind überrascht und schockiert zugleich über das FIA-Statement vom 28. Februar, das den Abschluss der Untersuchungen zum Formel-1-Antriebsstrang der Scuderia Ferrari erklärt.

Eine internationale Sportaufsichtsbehörde hat die Verantwortung, in Sachen Führung, Seriosität und Transparenz mit höchsten Standards vorzugehen.
https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/allianz-gegen-fia-formel-1-teams-fordern-offenlegung-von-ferrari-deal-20030405

Xaver Koch

2020-03-04, 18:42:13

Recht interessante Analyse vor allem der Sektorzeiten:
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/sektor-top-speed-analyse-barcelona-test-2-2020/

Auch wenn ein paar Fragezeichen (weniger Motorleistung bei Mercedes, vom Gas gehen bei Verstappen und allgemein das Gewicht) hinter den Zeiten stehen.

Bin mal gespannt, wann das erste Rennen 2020 überhaupt stattfinden kann...

Karümel

2020-03-04, 18:44:52

Die Teams behalten sich vor, den Rechtsweg einzuschlagen. Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen.

Hoffentlich ziehen die das durch und bekommen dann auch recht.

gmb

2020-03-04, 22:16:41

F1-insider.com also knows: Red Bull is now considering taking legal action on its own. With Red Bull Racing and Alpha Tauri, the red bull teams aim to get $20 million in compensation in the event of a possible Ferrari disqualification.

Chief consultant Helmut Marko (76) to F1-insider.com: “This time we joined the campaign initiated by Mercedes. In the future, however, we will think about how we get justice on our own.”
https://f1-insider.com/en/formula1/teams-unite-against-fia-and-ferrari/

Würde sich lohnen für Red Bull.

Interessant auch:

Auch wenn Alfa Romeo und Haas nicht unterschrieben haben: F1-Insider erfuhr, dass die Ferrari-Kundenteams 2019 nicht von dem “Schummel-Motor” Ferraris profitiert haben, weil sie die entscheidenden Informationen und Teile zur offenbar nicht regelkonformen Leistungssteigerung von Ferrari nicht bekamen.

Wobei das ja klar gewesen ist, den Boost bei der Beschleunigung hatte immer nur Ferrari, bei den Kundenteams sah die Beschleunigung normal aus. Das ist schon ziemlich low was Ferrari da gemacht hat. Zwar wurden sie nicht Weltmeister, sie hätten aber ohne dem Cheat sicher ein paar Siege und poles weniger und Red Bull wäre womöglich vor Ferrari Vizeweltmeister geworden. Auch der Konter von Lügenvettel gegenüber Verstappen ist im Nachhinein pfui, aber so kennen wir Vettel.

Korfox

2020-03-05, 07:34:21

Hoffentlich ziehen die das durch und bekommen dann auch recht.
Joar, das ist ja genau das, was die FIA verhindern wollte. Die "Allianz" bekommt recht, FIA bekommt auf den Deckel und schließt Ferrari aus der KWM aus, Ferrari zieht vors Zivilgericht und bekommt recht. Und wie geht es dann weiter?

Xaver Koch

2020-03-05, 07:47:42

Einfach zurück lehnen und die Show genießen, der Kindergarten zerlegt sich gerade selbst. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man glatt lachen.

=Floi=

2020-03-05, 21:54:46

Endlich wird aufgeräumt und der kleine franzose hoffentlich gefeuert!
Das hätte man auch anders aufarbeiten können.

ShinyMcShine

2020-03-06, 05:54:12

Ferrari wird da nichts mehr passieren. Und Jean Todt wird das genauso wenig den FIA Posten kosten. Das System so wie es ist "funktioniert" einfach zu gut...

TheAntitheist

2020-03-06, 06:54:13

Auch der Konter von Lügenvettel gegenüber Verstappen ist im Nachhinein pfui, aber so kennen wir Vettel.

Ach unser lügen-gmb mal wieder, du bist wirklich so unterbelichtet und denkst das die Fahrer wirklich so etwas wissen würden? Vor allem diejenigen die nur noch einen 1-Jahres Vertrag haben? Holy Moly bist du bescheuert ;D

Die Fia selbst hat ja in der letzten Stellungnahme selbst gesagt sie konnten nichts nachweisen und es ist wohl für sie kompliziert.

Auch ich glaube das sie geschummelt haben, aber die Fahrer wussten auf jeden fall nix. Dazu kommt das Verstappen andauernd lügt aber das interessiert keinen...

RoughNeck

2020-03-06, 08:52:19

Holy Moly bist du bescheuert ;D

Das könnte man von dir auch behaupten.
Fahrer die Jahrelang für ein Team fahren, wissen sehr viel. Und Vettel, Verstappen, Hamilton und Co. wissen was vorgeht und wissen auch ob und wann geschummelt wird.
Aber gut, wenn du glaubst die wissen sowas, dann lass ich dich weiter in deiner Traumwelt leben.

Die Fia selbst hat ja in der letzten Stellungnahme selbst gesagt sie konnten nichts nachweisen und es ist wohl für sie kompliziert.

Wer sich informiert, der glaubt der FIA nichts.
Die lügen doch ständig, drehen sich alles so wie man es gerade braucht und drücken bei Top Teams ständig ein Auge zu.
Aber wenn du weiter daran glauben willst bitte.

Auch ich glaube das sie geschummelt haben, aber die Fahrer wussten auf jeden fall nix. Dazu kommt das Verstappen andauernd lügt aber das interessiert keinen...

Klar, ein Fahrer der Jahrelang für ein Team fährt, deren Strukturen kennt und viel weiß, der weiß natürlich nicht dass da geschummelt wird.
Du bist ein ganz schön naiver Zeitgenosse, gerade Fahrer wie Verstappen, Vettel, Hamilton die sich unter anderem für die Technik interessieren wissen sehr wohl ob und wann geschummelt wird.
Wer was anderes glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.

Chris Lux

2020-03-06, 09:59:48

Vor Allem, die auffällige Leistung in den ersten Runden. Da muss ein Fahrer Bescheid wissen.

Korfox

2020-03-06, 10:27:04

Wer sich informiert, der glaubt der FIA nichts.
Die lügen doch ständig, drehen sich alles so wie man es gerade braucht und drücken bei Top Teams ständig ein Auge zu.
Aber wenn du weiter daran glauben willst bitte.

TheAntitheist gibt hier aber tatsächlich die von Anfang an und nach wie vor gängige Interpretation der internationalen Presse wieder. Ich sehe das auch nicht anders.

Man kann es als gewisses Schuldeingeständnis deuten, dass FER potentielle Millionenkosten in Kauf nimmt, bei der Budgeddeckelung plötzlich den Kopf einzieht und offensichtlich am Motor was geändert hat - aber man muss nicht.

Vielleicht hat die FIA auch einen ähnlichen Deal angeboten, wie mit DAS: "Das ist nicht ganz das, was wir wollten, aber wir bieten euch an, ein Jahr davon zu profitieren und in 2021 wird es verboten", und FER hat abgelehnt, weil das zu viele technische Details ans Licht gebracht hätte.

dildo4u

2020-03-08, 09:50:52

Bahrain GP ohne Zuschauer.

https://www.sport1.de/motorsport/formel1/2020/03/formel-1-bahrain-gp-unter-ausschluss-der-fans-wegen-coronavirus

MartinRiggs

2020-03-08, 10:23:00

Bahrain GP ohne Zuschauer.

https://www.sport1.de/motorsport/formel1/2020/03/formel-1-bahrain-gp-unter-ausschluss-der-fans-wegen-coronavirus

Gut das unter dem Deckmantel des Virus zu tarnen, auf den Zirkus hat doch eh keiner mehr Lust.;D

gmb

2020-03-08, 10:52:57

Red Bull chief consultant Helmut Marko explains why: “We knew from our GPS data that something was wrong. We didn’t have enough evidence, so we didn’t officially protest. In my opinion, however, Mercedes had the evidence. But they didn’t dare to open the box of the pandora just yet at that time. ”
https://f1-insider.com/en/formula1/fia-and-ferrari-drag-f1-in-its-deepest-crisis/

Gerüchte machen schon länger die Runde, dass Mercedes von einem Whistleblower genau Bescheid wusste. Die Frage ist nur, ob sie die eigentlich geheimen Infos öffentlich verwenden dürfen. Für die FIA könnte es auch ein Problem sein, das sie zwar gefunden haben, was Ferrari gemacht haben könnte oder wahrscheinlich gemacht hat, um mehr power zu bekommen, sie aber die Benutzung im Nachhinein nicht beweisen können, was sie aber wohl müssten, sollte es vor ein ordentliches Gericht gehen. Im Endeffekt wäre das für beide Seiten schlecht und so einigt man sich zu einem Deal ohne Details davon zu veröffentlichen.

Flyinglosi

2020-03-08, 11:24:29

maximus_hertus

2020-03-08, 12:15:08

Da ja schon nächste Woche die F1 Saison startet, gibt es 10 Thesen von meiner Seite. Ende 2020 wird man sehen, was davon zugetroffen hat ;)

1. HAM wird locker WM
2. Mercedes wird locker WM
3. Die spannensten GEschichten finden außerhalb des Sports statt (wie viele Rennen werden jetzt gefahren? Wo sind Zuschauer erlaubt? Wer darf wie oft schummeln bzw. rumheulen? etc.)
4. FER wird wieder mehrfach potentielle Rennsiege durch Strategie / Teamchef-Fehler weg schmeissen
5. LEC/VET werden mindestens einmal crashen (a la Brasilien)
6. McLaren mit mindestens 2 Podestplätzen
7. Racing Point mit mindestens einem Podestplatz
8. Williams wird wieder hoffnungslos hinterherfahren, aber mehr Punkte als 2019 holen
9. VET mit nicht(!) weniger Rennsiegen als LEC
10. VER mit maximal einem Rennsieg mehr als Wasserträger BOT

Voodoo6000

2020-03-08, 12:28:02

Man muss Melbourne abwarten aber es sieht schon wieder sehr stark nach einer Mercedes Dominanz mit HAM als Weltmeister aus. Ferrari wird Mercedes jedenfalls nicht stoppen, nur Max hat eine ganz kleine Titelchance falls sich RB spürbar verbessert hat.
Die spannensten GEschichten finden außerhalb des Sports statt (wie viele Rennen werden jetzt gefahren? Wo sind Zuschauer erlaubt? Wer darf wie oft schummeln bzw. rumheulen? etc.)
Dies fürchte ich auch.

blackbox

2020-03-08, 12:29:22

Und ich sage voraus, dass Mercedes' Dominanz in der kommenden Saison so groß wie nie sein wird.
Ferrari wird dritte Kraft hinter Red Bull.
Alle anderen Teams haben nichts zu sagen, werden nicht mal einen Podestplatz holen.

Mercedes wird mindestens 80% der Rennen gewinnen.

Das wird eine noch langweiligere Saison als schon die 6 vergangenen Jahre.

Kartenlehrling

2020-03-08, 13:16:16

Das Mercedes nun eine Radstand-Funktion die nächstes Jahr schon wieder Verboten ist,
dieses Jahr aber nutzen darf ist ja auch irgendwie nicht nachvollziehbar.
Entweder ist eine Sache Verboten oder nicht,
kann man es doch gleich verbieten ohne das es je eingesetzt wird.

Karümel

2020-03-08, 16:27:51

Mercedes wird mindestens 80% der Rennen gewinnen.

Kommt drauf an wie viele REnnen wirklich stattfinden und wie das Wetter wird, wenn es mehrere Regenrennen geben würde dann sieht das anders aus.

Das Mercedes nun eine Radstand-Funktion die nächstes Jahr schon wieder Verboten ist,
dieses Jahr aber nutzen darf ist ja auch irgendwie nicht nachvollziehbar.
Entweder ist eine Sache Verboten oder nicht,
kann man es doch gleich verbieten ohne das es je eingesetzt wird.
Mercedes hat währen der Entwicklung bei der FIA angefragt/ um Erlaubnis gefragt. Das Verbot fürs nächstes Jahr kam erst als Mercedes die Technik "vorgestellt" hat (meines Wissens nach)

Spasstiger

2020-03-08, 23:42:06

Das Ferrari-Team ist knapp dem in Italien verhängten Ausreisestopp entkommen und bereits in Melbourne oder auf dem Weg dorthin. Bei Reifenlieferant Pirelli ist die Situation unklar:
https://amp.motorsport-magazin.com/formel1/news-261830-formel-1-ferrari-und-pirelli-von-reisesperre-betroffen/

Ferrari wird wohl Schwierigkeiten bei der Heimreise und - selbst wenn man temporär außerhalb Italiens einen zweiten Sitz aufbaut - bei der Ersatzteillieferung bekommen.

gmb

2020-03-09, 00:29:08

Mir gehts grad wirklich nicht drum Ferrari zu verteitigen, aber Helmut Marko ist (in my opinion) keine sehr vertrauenswürdige Person.

Mit GPS-Daten können sie nur feststellen, dass Ferrari mehr Power hatte. Ob das nun auf Basis eines Regelbruchs passiert, werden ihnen die Satteliten aber nicht sagen können.

Die können damit schon mehr feststellen. Das seltsame ist immer gewesen, dass Ferrari am Anfang der Gerade so stark wegziehen konnte, oben raus dagegen hat sich die Leistung angeglichen, das Verhalten konnte niemand schlüssig erklären. Und dieser Boost ist immer nur bei Ferrari zu beobachten gewesen ist, die Kundenteams waren unauffällig, die Beschleunigungskurve war bei denen nicht besser. Im letzten Jahr gab es dazu interessante Diagramme, wo man die Diskrepanz deutlich sehen konnte. Deswegen macht Ferraris Ausrede nicht so viel Sinn, im letzten Jahr und in diesem Jahr. Die gesunkene Leistung auf den Geraden wird mit einem größeren Luftwiderstand begründet. Gut das kann sein, dadurch kann die Topspeed geringer sein mit dem neuen Auto. Aber der Boost aus der Kurve raus, der fehlt wohl auch. Das war der große Vorteil letztes Jahr bei Ferrari.

Flyinglosi

2020-03-09, 07:43:22

Die können damit schon mehr feststellen. Das seltsame ist immer gewesen, dass Ferrari am Anfang der Gerade so stark wegziehen konnte, oben raus dagegen hat sich die Leistung angeglichen, das Verhalten konnte niemand schlüssig erklären. Und dieser Boost ist immer nur bei Ferrari zu beobachten gewesen ist, die Kundenteams waren unauffällig, die Beschleunigungskurve war bei denen nicht besser. Im letzten Jahr gab es dazu interessante Diagramme, wo man die Diskrepanz deutlich sehen konnte. Deswegen macht Ferraris Ausrede nicht so viel Sinn, im letzten Jahr und in diesem Jahr. Die gesunkene Leistung auf den Geraden wird mit einem größeren Luftwiderstand begründet. Gut das kann sein, dadurch kann die Topspeed geringer sein mit dem neuen Auto. Aber der Boost aus der Kurve raus, der fehlt wohl auch. Das war der große Vorteil letztes Jahr bei Ferrari.

Dieser Beitrag erinnert mich gerade stark an die ganzen zum Thema verlinkten Artikel. Ich habe geschrieben, man könne aus den GPS-Daten nur eine höhere Leistung, aber nicht den Trick dahinter ablesen. Du behauptest da stecke weit mehr Info drin, und schiebst 10 Zeilen nach, die inhaltlich nichts neues sagen, aber eine negative Stimmung transportieren, bzw. implizieren sollen, dass du eigentlich mehr weist.

Dass Ferrari am Beginn der Geraden besser aufgestellt war als der Rest des Felds, war schon über weite Bereiche der letzten Saison bekannt. Trotzdem gab es keine Proteste. Wenn ich jetzt glauben soll, Ferrari habe betrogen, will ich endlich eindeutige Beweise dafür sehen. Ansonsten diskutieren wir hier (in my opinion) nur Glauben, Gefühle und Meinungen.

gmb

2020-03-09, 12:25:41

Ich empfehle dir das im Artikel verlinkte Video, dort wird alles sehr gut erklärt, das sollte dich über die ganze Angelegenheit aufklären.

"Sauerei", "Skandal": Teamchefs toben wegen "Ferrarigate" gegen FIA (https://www.formel1.de/news/news/2020-03-08/sauerei-skandal-teamchefs-toben-wegen-ferrarigate-gegen-fia)

"Die FIA droht einen Sport in Verruf zu bringen, in den wir dreistellige Millionensummen im Jahr investieren. Das kann man sich jetzt nicht mehr bieten lassen", sagt etwa Red-Bull-Motorsportkonsulent Helmut Marko gegenüber 'F1-Insider.com'.

Und Mercedes-Sportchef Toto Wolff erklärt dem Nachrichtenmagazin 'Der Spiegel': "Die ganze Sache ist eine Riesensauerei. Es ist nicht in Ordnung, was Ferrari gemacht hat, aber noch weniger, wie die FIA das behandelt. Alle anderen Teams sind aufgebracht."

Xaver Koch

2020-03-10, 11:50:57

Bremsbelüftungs-System bei MGP und RP illegal, Teams müssen umbauen.
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/mercedes-w11-bremshutzen-illegal-2020/

Aber MGP macht ja immer alles richtig und legal. DAS sieht Red Bull anders. ;)

@ gmb
Die FIA tut ja wirklich viel, damit die Rekorde von Ferrari in der Ära Todt, Brwan und Schumacher von MGP alle gebrochen werden. Exklusive Reifentests, MO-Reifen mit dünnerer Lauffläche für das Team, welches bis dahin über Jahre! Probleme mit dem Verschleiß und zu hohen Temperaturen an der Hinterachse hatte, DAS, etc. ;) Und vor allem werden nicht wie damals dauernd die Regeln mit dem Ziel geändert, das führende Team zu schwächen. Ist der FIA seinerzeit erst 2005 mit Hilfe eines mehr als Wettbewerbs verzerrenden Reifennachteils (Bridgestone und Ferrari) gelungen.

@ all
Ich sehe mir die Saison (aber sicher ohne Sonntag Nacht ganz früh aufzustehen) mal ganz entspannt an und würde mich freuen, falls MGP wider Erwarten weniger als ca. 8 von 10 Rennen gewinnen sollte. Falls nicht nur die WM, sondern auch die Rennen selbst langweilig sind, schaue ich mir einfach die Ergebnisse an. Hochklassige Duelle über eine Saison gab es mit Ausnahme von 2016 schon lange nicht mehr (vor der Hybrid-Ära war es halt Red Bull mit Vettel).

Der Hamilton soll sich nicht einbilden, moralisch über einem Senna, Prost oder Schumacher zu stehen. Denn erstens wurde früher deutlich härter gefahren und zweitens hätte er ohne die Kollision mit Rosberg in Barcelona (da hat er -mit Absicht?- das Auto auf dem Gras verloren) 2016 noch mal weitere 7 Punkte verloren, die er durch seine "Aktion" Rosberg ebenso wie dessen Momentum geklaut hat. Die Kollisionen mit dem Teamkollegen scheint auch Herr Webber aus seinem Gedächtnis verdrängt zu haben.
https://www.formel1.de/news/news/2020-03-09/mark-webber-hamilton-kompletter-und-sauberer-als-schumacher
Hamilton soll erst mal die anderen Fahrer mit gleichem Material (wie MS im Kart) schlagen, dann reden wir weiter. ;)

Aber gut, über einen Fangio, Clark, Senna oder Schumacher redet man immer noch, mal sehen wie sehr Hamilton nach seiner Karriere im besten Auto ohne (mit Ausnahme von 2014 bis Spa und 2016) gleichwertigem Gegner über eine Saison noch im Gespräch sein wird.

gmb

2020-03-12, 00:28:22

Die Teams zweifeln, dass die Verdachtsmomente gegen Ferrari nicht ausreichen. Einer erzählt uns: „Es gibt die Software, die zeigt, dass Ferrari in bestimmten Phasen den Durchfluss-Sensor im Benzinsystem manipuliert hat. Es gibt Leistungsdaten, die eindeutig belegen, dass Ferrari zeitweise deutlich mehr Power aktivieren konnte. Diese Daten stehen im krassen Gegensatz zu den Kundenmotoren, bei denen das offensichtlich nicht möglich war.“

Damit ist die Indizienkette aber noch nicht abgeschlossen: „Es gibt noch die Benzindifferenz in Abu Dhabi. Es gibt Erkenntnisse, dass diese unerklärliche Leistungsexplosion erst nach dem GP Australien auftrat und mit dem GP Mexiko wieder verschwand. Exakt zu dem Zeitpunkt, als die ersten Verdachtsmomente gegen Ferrari öffentlich wurden. Und es soll auch Beweise geben, wie Ferrari es bei den Rennen geschafft hat, mehr Benzin zu tanken als angegeben.“
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/fia-ferrari-vergleich-strafe-jean-todt/

Die Teams geben noch nicht auf.

@Xaver Koch: Mark Webber: Hamilton "kompletter" und "sauberer" als Schumacher (https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/mark-webber-hamilton-kompletter-und-sauberer-als-schumacher-20030902)

Xaver Koch

2020-03-12, 08:10:08

@Xaver Koch: Mark Webber: Hamilton "kompletter" und "sauberer" als Schumacher (https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/mark-webber-hamilton-kompletter-und-sauberer-als-schumacher-20030902)

Lustig, da steht genau das gleiche, was ich vorher verlinkt habe. Lesen und verstehen scheint nicht deine Stärke zu sein. :)
https://www.formel1.de/news/news/2020-03-09/mark-webber-hamilton-kompletter-und-sauberer-als-schumacher
https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/mark-webber-hamilton-kompletter-und-sauberer-als-schumacher-20030902

Zudem ist Mark Webber etwas mit einem Deutschen als Teamkollegen vorbelastet und deswegen nicht ganz objektiv.

Ein ganz großes Manko bei Hamilton ist seine "Performace" mit einem schlechten Auto (zu Zeiten bei McLaren mit Kovalainen als Teamkollegen). Da kam der Finne regelmäßig eine Runde im Qualifying weiter als der Lewis. Jeder große Fahrer wie Senna, Schumacher oder Alonso waren gerade in einem schlechten Auto deutlich besser als die im Vergleich durchschnittlichen Teamkollegen.

Warum misst sich Hamilton nicht mal mit gleichem Material, wie Schumacher mit seinen F1-Kollegen? ;)

dildo4u

2020-03-12, 12:30:03

McLaren zieht sich vom Aus GP zurück ein Team Mitglied wurde Positiv auf Corona getestet.

https://twitter.com/McLarenF1/status/1238062852306583552

Korfox

2020-03-12, 12:45:57

Dann wird das Rennen nicht stattfinden.

ShinyMcShine

2020-03-12, 12:58:16

Also doch ausschlafen am Samstag und Sonntag...

Voodoo6000

2020-03-12, 13:07:51

Schade aber unter diesen Umständen gibt es keine andere Möglichkeit als eine Absage.

ShinyMcShine

2020-03-12, 13:09:00

Wird ja schon spekuliert, ob wohl Zandvoort jetzt den Saisonauftakt bildet.

RoNsOn Xs

2020-03-12, 13:51:14

Alle Rennen danach werden nicht wahrscheinlicher. Dann können sie im Prinzip auch alle anderen absagen. Corona wird sich ohnehin weiter ausbreiten.

senator

2020-03-12, 18:24:09

Sonntag kann ausgeschlafen werden, ist abgesagt.

blackbox

2020-03-12, 18:32:13

Alle Rennen danach werden nicht wahrscheinlicher. Dann können sie im Prinzip auch alle anderen absagen. Corona wird sich ohnehin weiter ausbreiten.

So ist es. Ich denke, so irgendwann im Sommer könnte es vielleicht los gehen.

Ice-Kraem

2020-03-12, 23:37:30

Es soll jetzt doch gefahren werden... Aber einige Fahrer sollen schon auf dme weg heim sein...

Spasstiger

2020-03-12, 23:43:33

Jo, Rennen findet statt ob mit oder ohne Fahrer: https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/veranstalter-teilt-mit-gp-australien-findet-doch-statt-20031224

Das Problem ist, dass wegen der drohenden Konventionalstrafen keiner der erste sein will, der offiziell absagt. Gleiches Problem hatten wir auf der Arbeit letzte Woche bezüglich Messen. Eigentlich war klar, dass die Messe nicht stattfindet, aber man musste den Schein wahren und die Aktivitäten weiterlaufen lassen bis der Veranstalter absagt oder das Land untersagt. Wir hatten sogar mit Sonntagsarbeit geplant, obwohl klar war, dass diese nicht stattfinden wird. Erst am Freitag vor der Messe kam dann die Absage durch den Veranstalter.

MarcWessels

2020-03-13, 00:12:45

Vettel hat ja echt Biss, den WM-Titel zu holen, wenn er einfach voreilig abreist. :rolleyes:

Ice-Kraem

2020-03-13, 00:18:22

Jetzt ist offiziell abgesagt...

Wake

2020-03-13, 00:19:08

Und das wars: (https://twitter.com/F1/status/1238240420548751365)
Formula 1 and the FIA, with the full support of the Australian Grand Prix Corporation (AGPC), have taken the decision that all Formula 1 activity for the Australian Grand Prix is cancelled.

Gutes Nächtle!

JaniC

2020-03-13, 02:42:25

Schade, hatte mich schon so auf ein Rennen um 6 Uhr morgens am Sonntag gefreut, in dem die Mercedes sowieso wieder 3 Sekunden vorne weg fahren und rein gar nichts passiert.

Ich werd's nicht vermissen, die Formel 1 ist toter als tot.

JaniC

2020-03-13, 14:08:00

Vietnam und Bahrain auch gecancelt.

Coronavirus hat die Formel 1 im Griff
Auch die Grand Prix von Vietnam und Bahrain sind abgesagt
VOR 36 MINUTEN
Nachdem der Saisonauftakt in Australien gestrichen wurde, sind nun auch die Grand Prix von Vietnam in Hanoi und in Bahrain abgesagt.
https://www.kicker.de/772152/artikel/auch_die_grand_prix_von_vietnam_und_bahrain_sind_abgesagt

Gandalf

2020-03-14, 01:24:49

Das wird wohl mein F1 Ersatz am Sonntag: https://twitter.com/wearetherace/status/1238556751542341642?s=19

https://twitter.com/VeloceEsports/status/1238532855543848962?s=19

blackbox

2020-03-14, 12:13:56

Habe gerade gelesen, dass 1800 (!) Reifen von Melbourne vernicht werden, weil es dafür keine Verwendung mehr gibt?? Warum?

JackBauer

2020-03-14, 12:36:56

Habe gerade gelesen, dass 1800 (!) Reifen von Melbourne vernicht werden, weil es dafür keine Verwendung mehr gibt?? Warum?

ja solangs der Umwelt nicht schadet ist doch alles gut^^

Flyinglosi

2020-03-14, 13:07:30

Habe gerade gelesen, dass 1800 (!) Reifen von Melbourne vernicht werden, weil es dafür keine Verwendung mehr gibt?? Warum?
Was willste denn damit machen? Sie zum Spass nochmal um den halben Globus versenden? Es werden keine F1-Rennen mehr mit der aktuellen Reifenspezifikation auf dem australischen Kontinent gefahren und insgesamt, werden heuer wohl jede Menge Gummis übrig bleiben. Und nächstes Jahr gibts ein völlig neues Reglement.

blackbox

2020-03-14, 13:09:55

Sie einfach in einem anderen Rennen verwenden? Was spricht dagegen?

thomas62

2020-03-14, 15:33:33

Dachte wenn es ginge fällt die Sommerpause weg und dafür

die verpassten Rennen ausgetragen.

Flyinglosi

2020-03-14, 16:08:25

Dachte wenn es ginge fällt die Sommerpause weg und dafür

die verpassten Rennen ausgetragen.

Entstammt das deiner Fantasie, oder woher hast du diese Idee? Veranstaltungen mit 100k Besuchern verschiebt man mal nicht einfach so. Der Logistikplan der Teams wäre damit ebenfalls beim Teufel (und somit wirds nochmal teurer).

@blackbox: Pirelli hat in der Vergangenheit mal behauptet, sie würden Monate im Voraus produzieren. Mit mindestens 3 entfallenen Rennen wissen sie vielleicht jetzt schon, dass die Charge aus Melbourne nicht mehr benötigt wird.

gmb

2020-03-14, 16:33:13

In der aktuellen Situation ist eine komplette Absage wahrscheinlich, weil eine Mindestanzahl an Rennen erforderlich wäre, mit weniger als 10 Rennen braucht man keine Meisterschaft starten. Und 10 Rennorte muss man erstmal finden dieses Jahr. Außerdem ist das Problem vielmehr, dass Leute aus sehr vielen Nationen zu so einem Event anreisen müssten. Ich glaube kaum das Vietnam oder Mexico Italiener, Spanier etc. einreisen lassen würden.

Evil E-Lex

2020-03-14, 16:43:27

Es müssen mindestens acht Rennen mit jeweils zwölf Fahrern durchgeführt werden, damit die WM gewertet werden kann. Bei derzeit vier abgesagten Rennen, wobei im Mai durchaus noch Monaco und Zandvoort dazukommen können, gibt es aktuell kein Problem.

Voodoo6000

2020-03-14, 18:11:52

Früher gab es teilweise unter 10 Rennen pro Saison. Ich sehe deshalb kein Problem(aus Fan Sicht) wenn z.B. 10 Rennen ausfallen. Für meinen Geschmack gibt es sowieso viel zu viele Rennen pro Saison. Durch die vielen Rennen verlieren Rennsiege etc. an Bedeutung.

Wake

2020-03-14, 18:27:20

2 Rennen an einem Wochenende wäre sicher auch noch machbar, müssen sich die Crash-Piloten halt mal zusammenreißen (zumindest im ersten :freak:).

=Floi=

2020-03-14, 18:54:51

Habe gerade gelesen, dass 1800 (!) Reifen von Melbourne vernicht werden, weil es dafür keine Verwendung mehr gibt?? Warum?

Denke es sind eher die reifen der ersten paar rennen insgesammt. Oder ist das mit den anderen rennserien zusammen?
WEil nach einem jahr eine andere mischung kommt und die weichmacher auch weg sein sollten, wenn man die reifen 2021 verwenden würde.

ist ein schönes beispiel, wie co2 neutral die f1 wirklich ist.

drdope

2020-03-14, 19:17:39

Sie einfach in einem anderen Rennen verwenden? Was spricht dagegen?

In der Saison 2019 gibt es 5 verschiedene Trockenreifen. Für jedes Rennen werden drei Reifenmischungen ausgewählt. Diese heißen Soft (rote Markierung), Medium (gelb) und Hard (weiß). Für welche Mischung diese Bezeichnungen stehen, unterscheidet sich zwischen den Rennen. Pirelli selbst bezeichnet die Mischungen mit C1 (hart), C2, C3, C4 und C5 (weich).[3]
So kann es etwa vorkommen, dass die Mischungen C1, C2 und C3 ausgewählt werden und der Reifen C3 daher der Mischung "Soft" entspricht. Bei Auswahl von C3, C4 und C5 ist er jedoch der harte Reifen.
--> https://de.wikipedia.org/wiki/Formel-1-Regeln#Reifen

Die zehn Teams wählten erneut zwischen C2, C3 und C4, welche auf dem Albert Park Circuit die Mischungen Hard, Medium und Soft definieren.
--> https://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-261731-formel-1-australien-melbourne-coronavirus-reifenwahl-fuer-erstes-rennen-2020-steht-ferrari-mercedes-red-bull/

Dadurch sind die Reifen nicht einfach in einem Rennen einsetzbar...

Korfox

2020-03-14, 19:25:56

Entstammt das deiner Fantasie, oder woher hast du diese Idee?

Brawns Idee.

Rubber Duck

2020-03-15, 14:19:59

Können die die Rennen jetzt nicht virtuell austragen? Wäre doch mal was.:freak:

Voodoo6000

2020-03-15, 14:28:13

Können die die Rennen jetzt nicht virtuell austragen?
Jetzt fahren einige Fahrer virtuell:) Viele bekannte Persönlichkeiten sind dbaei und kommentiert wird von Jolyon Palmer(Sky)

Fahrer z.B.
Lando Norris
Antonio Felix da Costa
Max Verstappen
Maximilian Günther
Nelson Piquet Jr
Felix Rosenqvist
Juan Pablo & Sebastian Montoya

Hpq9oMLTc-k

Gandalf

2020-03-15, 19:54:55

Können die die Rennen jetzt nicht virtuell austragen? Wäre doch mal was.:freak:

https://www.twitch.tv/landonorris

Lando Norris. Jetzt gerade live.
Bricht alle Streaming Rekorde für e-Racing bei twitch. Aber verpeilt eigenltich fast alles. 😬

Mond

2020-03-15, 20:17:39

Cool danke

Gandalf

2020-03-15, 20:57:44

Cool danke

Leider schon vorbei. Offenbar nächste Woche wieder.

Um 14 Uhr gab es ein rfactor rennen. U.a. mit Max.

Xaver Koch

2020-03-16, 11:13:47

Mercedes ist aus der Rebellen-Front (gegen den "Deal" zwischen FIA und Ferrari) nun ausgetreten.
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ferrari-fia-deal-mercedes/

=Floi=

2020-03-16, 15:54:44

ein witz

Korfox

2020-03-16, 19:56:38

Weil die Frage weiter vorne aufkam, warum die Reifen entsorgt wurden:
Lese-Tipp: Nach Rennabsagen: Pirelli muss 1.600 Reifen loswerden
http://www.formel1.de/nc/119946

Die Reifen waren auf Felgen aufgezogen und Pirelli traut ihnen nicht zu, nochmal ab- und wieder aufgezogen zu werden, ohne dass die Lauffläche schaden nimmt.

gmb

2020-03-16, 21:38:18

Mercedes ist aus der Rebellen-Front (gegen den "Deal" zwischen FIA und Ferrari) nun ausgetreten.
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ferrari-fia-deal-mercedes/

Beim 2019er Abu Dhabi entdeckten die FIA-Prüfer tatsächlich eine Differenz von 6,6 Litern. Die Konkurrenz vermutet den Grund für das Auffliegen der Unregelmäßigkeit darin, dass Charles Leclercs Auto auf der FIA-Waage gemessen wurde und nicht wie üblich in der Ferrari-Garage.

Hä? Haben die beim wiegen jetzt auch betrogen oder wie soll man das verstehen? Es tun sich immer mehr Abgründe auf. Wenn das stimmt, hat Ferrari beim wiegen jedes mal betrogen, dann sind die jedes Rennen mit mehr Sprit gefahren, in den Rennen mit dem Boost Trick! Unglaublich. Die FIA ist aber auch dämlich, nicht vorher schon mit einer eigenen Waage den Ferrari kontrolliert zu haben. Das fällt denen im letzten Rennen ein, Amateure.

Matrix316

2020-03-16, 22:25:31

Moment, gleicht nicht mehr Sprit den Vorteil aus schneller fahren zu können? Normal will man ja so leicht wie möglich sein...

Korfox

2020-03-17, 07:11:15

Hä? Haben die beim wiegen jetzt auch betrogen oder wie soll man das verstehen? Es tun sich immer mehr Abgründe auf. Wenn das stimmt, hat Ferrari beim wiegen jedes mal betrogen, dann sind die jedes Rennen mit mehr Sprit gefahren, in den Rennen mit dem Boost Trick! Unglaublich. Die FIA ist aber auch dämlich, nicht vorher schon mit einer eigenen Waage den Ferrari kontrolliert zu haben. Das fällt denen im letzten Rennen ein, Amateure.
Das ist jetzt nichts neues, dass die Vermutung besteht, dass sie beim Wiegen nicht nur ein Mal beschissen haben. Darum geht es ja.
Neu ist dann wohl, das Verwenden unterschiedlicher Waagen. Dann sollte man mal die Waage von FER unter die Lupe nehmen.
Moment, gleicht nicht mehr Sprit den Vorteil aus schneller fahren zu können? Normal will man ja so leicht wie möglich sein...
Jau, deswegen fahren alle Bobbycar.
[Lässt sich natürlich pauschal nicht sagen... sonst bräuchte es keine Beschränkung...]

Wake

2020-03-18, 12:48:18

Saison 2021 mit 2020er Autos? [AMuS] (https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/corona-f1-teams-finanzen-einnahmen-ausfaelle/)
90 Prozent der Teams für Reform-Aufschub auf 2022

So eine Scheiße auch wenns wirklich so kommt aber verständlich leider :mad:.

Edit - Bestätigt. (https://www.fia.com/news/2021-fia-formula-1-technical-regulations-postponed)

Außerdem - Dutch, Spanish and Monaco Grands Prix to be postponed. (https://www.formula1.com/en/latest/article.dutch-spanish-and-monaco-grands-prix-postponed.5CggooJeHoDchKkFehkrkY.html)
Monaco sogar nicht nur verschoben sondern ganz abgesagt. (https://twitter.com/F1/status/1240694835830390784)

=Floi=

2020-03-20, 14:59:53

Wie ist es mit dem F1 stream? Geld zurückfordern oder kommt eine entschädigung?

anderson-79

2020-03-21, 10:06:09

Wie ist es mit dem F1 stream? Geld zurückfordern oder kommt eine entschädigung?

So wie ich F1 Tv die letzten beiden Jahre kennengelernt habe, wird die Laufzeit verlängert oder es gibt Geld zurück, das wurde bisher immer fair gehandhabt. Ich denke, du musst dich auch gar nicht darum kümmern, du wirst bestimmt über kurz oder lang per Mail benachrichtigt.

redpanther

2020-03-21, 12:40:02

Hab schon das erste Geld zurückbekommen.
Kam eine Mail.

gmb

2020-03-21, 12:49:54

Das ist jetzt nichts neues, dass die Vermutung besteht, dass sie beim Wiegen nicht nur ein Mal beschissen haben. Darum geht es ja.
Neu ist dann wohl, das Verwenden unterschiedlicher Waagen. Dann sollte man mal die Waage von FER unter die Lupe nehmen.

Das wäre dann wirklich schon sehr kriminell. Illegale Teile zu verwenden ist die eine Sache, womöglich aber eine Waage zu manipulieren, ist glatter Betrug und höchst kriminell. So wie es aussieht kommt Ferrari aus der Sache gut raus, das ist das Schlimme dabei. Wenn sie Glück haben wird die komplette Saison abgesagt. Das würde Zeit bringen für nächstes Jahr, den Motorrückstand aufgrund vom Cheat Rückbau wieder aufzuholen.

Vor der Sommerpause ist mit einem Formel 1 Rennen sicherlich nicht zu rechnen. Das wäre wirklich eine Mini Saison, sollte es nach der Sommerpause weitergehen.

Chris Lux

2020-03-21, 13:01:34

Flyinglosi

2020-03-21, 13:08:27

Wieder mal nur Vermutungen und so richtig passt nichts zusammen. Wollt ihr jetzt ernsthaft erklären, dass Gewicht der Boliden beim Rennstart wurde bisher der FIA quasi nur mittgeteilt bzw. vertraut letztere auf das Equipment der Teams?

Wenn das wahr ist (und sowas ließe sich ja recht einfach ermitteln), dann wird fast jedes Modellautorennen im deutschsprachigen Raum professioneller abgewickelt.

Karümel

2020-03-22, 19:14:50

Das Bahrain-Rennen (E-Sport mit ein paar echten F-1 Fahrern)
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Jetzt gerade Live

Korfox

2020-03-22, 19:30:35

Sollte nicht um 21:00 Anstoß sein?

Voodoo6000

2020-03-22, 22:51:30

Um 21 Uhr gab es noch ein "offizielles" Rennen. Der Lando Stream war unterhaltsam aber mit dem F1 2019 Spiel und diesem Fahrerfeld gibt es kein faires/gutes Racing.

Korfox

2020-03-23, 07:59:25

Nein. Beide Rennen waren grenzwertig. Das hat der VLN echt besser gemacht.

=Floi=

2020-03-24, 18:17:24

storniere gerade mein abo. 1 tag vor f1 start gekauft.

Gandharva

2020-03-24, 18:46:14

storniere gerade mein abo. 1 tag vor f1 start gekauft.
OK.

Heute per Mail gekommen:
As a valued F1 TV subscriber and following the changes announced to the 2020 FIA Formula One World Championship, we wanted to let you know about some changes to your F1 TV subscription.

With no live racing possible yet and as we wait for the season to start, we’re extending your existing F1 TV subscription by 2 months for no additional charge.

You can continue to use F1 TV as normal, and you won’t be charged for this additional period.

You don’t need to do anything right now and we hope to see tyres racing on the tarmac soon.

The F1 team

=Floi=

2020-03-24, 19:56:30

Ist mir zu heikel für zu wenige rennen zu zahlen. Am ende kann ich dann nicht immer so zusehen wie die fahren oder ich zahle den vollen preis für 14 rennen. Bisher kam auch nichts von denen und hauptsache die haben mein geld.

ist das jetzt 1080p? Von dem webinterface bin ich ehrlich gesagt auch enttäuscht.

Gandharva

2020-03-26, 09:17:24

Xaver Koch

2020-03-27, 18:27:58

=Floi=

2020-03-28, 14:16:30

Wobei schumi unendlich testmaterial, motoren und reifen hatte. Einen wasserträger ohne eigenen willen. Es gab ein zweites fahrzeug.

Das ist für beide relativ. Zu ihrer zeit waren sie die besten.
Es gab auch genug fahrer, welche verstorben sind und eventuell ebenfalls die klasse hatten.

Xaver Koch

2020-03-29, 16:49:41

Man munkelt, Toto Wolf könnte MGP Richtung Aston Martin verlassen.
https://www.sport1.de/motorsport/formel1/2020/03/formel-1-toto-wolff-verlaesst-angeblich-mercedes-in-richtung-aston-martin

gmb

2020-03-29, 17:03:58

Briatore sieht die Titel von Hamilton angesichts weniger starker Konkurrenz nicht so wertvoll wie die von Schumacher.
https://www.sport1.de/motorsport/formel1/2020/03/flavio-briatore-wm-titel-von-hamilton-weniger-wert-als-die-von-schumacher

Die Argumente kann man nicht von der Hand weisen. Dazu kommt noch der über viele Jahre (ganze Saison, nicht jedes einzelne Rennen betrachtet) konkurrenzlos gute "Silberpfeil". ;)

Dass Briatore so etwas sagt ist logisch, denn er hat zu der Zeit 4 Weltmeistertitel geholt und danach nichts mehr. Überrascht dich das jetzt wirklich?

Es ist auch nicht von der Hand zu weisen, dass Schumacher nur einfache Teamkollegen gehabt hat, er musste sich teamintern nie beweisen. Irvine, Barrichello, Massa sind allenfalls auf Bottas Niveau gewesen, wenn überhaupt. Ein so dermaßen auf einen Fahrer fokussiertes Team, wie damals die Kombination aus Ferrari und Schumacher, gab es danach ebenfalls nicht mehr, selbst Vettel bei Red Bull nicht. Auch teamübergreifend gab es lange keine großen Kaliber, die auf seinem Niveau gewesen sind. Erst mit Alonso gab es ein großes Kaliber, gegen den er ja dann verloren hat.

Xaver Koch

2020-03-29, 18:18:31

Mika Häkkinen war ein verdammt schneller Fahrer, hat sogar bisweilen Senna geschlagen. Zu Schumachers Zeiten fuhren viele Gegner über ein Jahr auf gutem Niveau, nicht so wie heute (Verstappen, Leclerc und Vettel sind über das Jahr einfach nicht konstant genug).

Rosberg war 2014 bis Spa (dann hat sich das Team für Hamitlon positioniert) auf Augenhöhe und hat Hamitlon 2016 geschlagen.

Abgesehen von Rosberg hatte Hamilton über die Saison leider keinen konstant starken Gegner, dafür das in der Geschichte der F1 "konkurrenzfähigste" Auto.

Ohne zwei Defekte in den letzten beiden Rennen (Suzuka und Interlagos 2006) hätte Schumacher die WM gegen Alonso gewonnen, das weiß jeder. ;)