Ryzen 4000 Mobile (Renoir) Review Thread

[Opprobrium]

Bin ich eigentlich der einzige, der bei Lenovo langsam nicht mehr durchsieht? ThinkPad, IdeaPad, ThinkBook - und dann auch noch Yoga, was mittlerweile nicht mehr zwingend für Convertible steht sondern mal als Zusatz, mal als eigene Serie. Und alles deckt irgendwie von Low Cost bis Upper Midclass alles ab.
Diversity by Obscurity -. -

Ja, das ist etwas unübersichtlich geworden. Halbwegs konsequent ist eigentlich nur die Thinkpad Reihe, beim Rest wird wohl einfach experimentell Zeugs veröffentlicht um zu gucken was gut ankommt.

Trotz aller gegenteiligen Prognosen haben nämlich die Tablets/Convertibles den klassischen Laptop noch nicht abgelöst, da Maus/Tastatur doch ein recht praktisches Eingabegeräteduo ist :smile:

[davidzo]

Nochmal zu den CB15 Werten aus dem Review:
https://next.lab501.ro/wp-content/uploads/2020/04/b1.jpg

Zwar geht aus dem Artikel nicht hervor, in welchem Gerät der im Diagramm aufgeführte Ryzen 7 4700U steckt, aber es ist ja von 15w TDP auszugehen. Mich überrascht schon, dass SMT selbst in diesem Energiebudget noch einen signifikanten Zuwachs an Performance zu bringen scheint.

Zwei Artikel weiter unten ist der Test zum 4700U: Ein ASUS ZENBOOK 14 UM433IQ mit LPDDR4X 4266 und dedizierter MX350.

https://next.lab501.ro/notebook/review-asus-zenbook-14-um433iq-asus-zenbook-14-ux434flc-amd-ryzen-7-4700u-vs-intel-core-i7-10510u

[Dampf]

Zwei Artikel weiter unten ist der Test zum 4700U: Ein ASUS ZENBOOK 14 UM433IQ mit LPDDR4X 4266 und dedizierter MX350.

https://next.lab501.ro/notebook/review-asus-zenbook-14-um433iq-asus-zenbook-14-ux434flc-amd-ryzen-7-4700u-vs-intel-core-i7-10510u

Also die MX350 hätte es echt nicht gebraucht, richtig unnötig von Nvidia. Das kommt halt davon, wenn man immer die selbe GPU refreshed. Die Leistung dieser GPU bewegt sich auf dem Niveau einer 860M, die 5 Jahre alt ist. Ist doch klar dass die von den iGPUs langsam überholt wird.

Ob da die Turing MX450 mit ihrer stark beschnittenen Speicherbandbreite und CUDA cores was ändern kann? Ich bezweifle es irgendwie.

[mczak]

Also die MX350 hätte es echt nicht gebraucht, richtig unnötig von Nvidia. Das kommt halt davon, wenn man immer die selbe GPU refreshed. Die Leistung dieser GPU bewegt sich auf dem Niveau einer 860M, die 5 Jahre alt ist. Ist doch klar dass die von den iGPUs langsam überholt wird.

Die MX350 ist eigentlich neu im Low-End Segment, die Nicht-Evolution ist ja MX150->MX250->MX330, GP107 wurde da vorher nicht verwendet.
Die müsste eigentlich schon schneller sein, sind in dem Test die MX350 und eine der MX250 15W und die andere MX250 25W? Scheint mir anders kaum erklärbar.
Ich gebe dir aber recht dass in diesem Fall sich das nicht wirklich lohnt.


Ob da die Turing MX450 mit ihrer stark beschnittenen Speicherbandbreite und CUDA cores was ändern kann? Ich bezweifle es irgendwie.
[/quote]
Die sollte ja gddr6 haben, das dürfte schon ein relativ deutliches Upgrade sein.

[robbitop]

Kommt echt drauf an, wie viele ALUs für die MX450 aktiv sind. TU117 hat ja 1024 Turing ALUs. Rohleistungsnormiert sind diese ja deutlich schneller als Vega ALUs. Vega8 sind bis zu 512 ALUs.

[dildo4u]

Also die MX350 hätte es echt nicht gebraucht, richtig unnötig von Nvidia. Das kommt halt davon, wenn man immer die selbe GPU refreshed. Die Leistung dieser GPU bewegt sich auf dem Niveau einer 860M, die 5 Jahre alt ist. Ist doch klar dass die von den iGPUs langsam überholt wird.

Ob da die Turing MX450 mit ihrer stark beschnittenen Speicherbandbreite und CUDA cores was ändern kann? Ich bezweifle es irgendwie.
LPDDR4 scheint noch schweine teuer zu sein wenn man die Notebook Preise damit sieht und die MX350 nimmt dir keinen Hauptspeicher ab.
Davon ab das es auch dieses Jahr Tonnen Intel Laptops mit dem 15 Watt 6 Core geben wird wo die IGP massiv saugt.

Billigstes Model mit Ryzen 7 + 8GB LPDDR4 über 900€.

https://geizhals.de/acer-swift-3-sf314-42-r4xj-pure-silver-nx-hseeg-003-a2239651.html?hloc=at&hloc=de

[BigKid]

LPDDR4 schient noch schweine teuer zu sein wenn man die Notebook Preise damit sieht und die MX350 nimmt dir keinen Hauptspeicher ab.
Davon ab das es auch dieses Jahr Tonnen Intel Laptops mit dem 15 Watt 6 Core geben wird wo die IGP massiv saugt.

Billigstes Model mit Ryzen 7 + 8GB LPDDR4 über 900€.

https://geizhals.de/acer-swift-3-sf314-42-r4xj-pure-silver-nx-hseeg-003-a2239651.html?hloc=at&hloc=de
Das ist das Dillema das mich auch noch "plagt"... Auf der einen Seite wäre ich bereit mich auf das "Experiment" nur iGPU bei einem Laptop den ich eh nur als mobile Gaming Plattform und "Lösung für Unterwegs" betrachte (da ich an
an "meinen" beiden Wohnsitzen PCs habe) - auf der anderen Seite sind mir schon 16GB ein bisschen zu Knapp wenn sich die iGPU davon noch X abknappst... Wieviel eigentlich ? Ich rechne halt mit 4-8 GB je nach Game und Texturauflösung. Also doch ne dedizierte GPU ... Wenn ich aber nochmal Kohle in eine GPU von Vorgestern investiere dann will ich wenigstens DLSS noch mitnehmen um hier ggF dann nochmal mehr Leistung gegen ein wenig Bildquali eintauschen zu können...

[Th3o]

Lenovo Ideapad 3 - 14" mit Ryzen 4000 (https://www.mydealz.de/deals/lenovo-ideapad-3-14-fhd-ryzen-5-4500u-6-kerne-8gb-ram-256-gb-ssd-wlan-ac-fingerabdrucksensor-fur-37710-lenovo-1575834)
Im Vergleich zu dem 15" Modell wesentlich weniger konfigurierbar.

[woodsdog]

Lenovo Ideapad 3 - 14" mit Ryzen 4000 (https://www.mydealz.de/deals/lenovo-ideapad-3-14-fhd-ryzen-5-4500u-6-kerne-8gb-ram-256-gb-ssd-wlan-ac-fingerabdrucksensor-fur-37710-lenovo-1575834)
Im Vergleich zu dem 15" Modell wesentlich weniger konfigurierbar.

- Max 8GB RAM (2x4)
- keine Tastaturbeleuchtung
- Dunkles TN Display
- Webcam lächerliche 640*480 VGA
- Kein WiFi 6
- nur kleiner 35WH Akku

Deutlich weniger attraktiv ggü dem 15er.

[Th3o]

Liegt wahrscheinlich daran, dass es die 3er Serie ist bei dem 14" ist. Anyway ich will ein ThinkPad :)

[Unicous]

Deutlich unattraktiver. Warum man nur 8GB konfigurieren kann erschließt sich mir nicht, warum nur 2666er RAM verbaut wird ebenso wenig.

Schlechter ausgestattet und konfigurierbar aber trotzdem genauso teuer wie das 15" Pendant obwohl es theoretisch sogar eine Klasse darunter angesiedelt ist nur um ein paar cm zu sparen?:freak:

Der Aufpreis zum 4700U ist auch teurer ohne erkennbaren Grund. Wer hat da bei Lenovo die Preise ausgewürfelt?;D

Mal schauen, was sie beim Thinkpad machen. Da wird es für mich interessant, obwohl die Anschaffung an sich nicht nötig wäre.

[Dino-Fossil]

Gibt's eigentlich irgendwelche belastbaren Infos, ob speziell die ganzen nicht aufrüstbaren 8GB/16GB-fest-verlötet Modelle bei Lenovo dual-channel sind? Hab bisher nicht wirklich was finden können.

[Th3o]

Das ist für mich auch immer ein Rätsel. Wir müssen halt auf hoffentlich präzise Tests warten.

[Unicous]

Belastbar nur in dem Sinne, dass in einem Review gezeigt wurde, dass der RAM DC konfiguriert war. Bei mydealz hatte hingegen jemand beim Lenovo Support angefragt und die Person meinte es wäre Single Channel.:freak:

Hab das gerade noch gefunden:

Hallo zusammen,



ich hatte hierzu gestern die Rückmeldung erhalten, dass das 16GB Model Dual channel ist. Alle niedrigeren RAM Kapazitäten laufen im Single channel.
https://forums.lenovo.com/t5/Kaufberatung/Hat-das-neue-IdeaPad-5-15-ARE-mit-16-GB-Option-SINGLE-oder-DUAL-Channel-RAM/m-p/5011119?page=3#5039008

:facepalm:


Dann stellt sich die Frage ob da wirklich beide Riegel verlötetet sind.

[dildo4u]

Beim Ideapad 5 kann man das TDP per Hand auf 37 Watt Dauerlast erhöhen.


3jf7itO2YKg

[mboeller]

Beim Ideapad 5 kann man das TDP per Hand auf 37 Watt Dauerlast erhöhen.


https://youtu.be/3jf7itO2YKg


naja, beim Cinebench R20 erhöht das die Leistung nur um 13,3% von 1938 Punkten auf 2196 Punkte... ich denke nicht, dass es das wert ist.

[Th3o]

Klar ist das außerhalb des Sweetspots, aber immerhin geht das. Und die Laptops werden nicht auf 10W runtergeregelt wie z.B. mein 2500U.

[SKYNET]

naja, beim Cinebench R20 erhöht das die Leistung nur um 13,3% von 1938 Punkten auf 2196 Punkte... ich denke nicht, dass es das wert ist.


"nur"... das ist nen dicker batzen den es für gratis gibt, und wenn das bei dem 4900 das gleiche ist, geht da einiges mehr.

[Wex]

Beim Ideapad 5 kann man das TDP per Hand auf 37 Watt Dauerlast erhöhen.

https://youtu.be/3jf7itO2YKg

Wie bitter dass die lüfter sogar im idle nicht aufhören zu spinnen.. -.- ansonsten sooo ein schickes teil!

[dildo4u]

4800HS +1660 TI BF5 und Crysis 3 scheinen die CPU am meisten zu stressen liegt aber immer noch um 3.7Ghz,hält 90-100fps.


https://youtu.be/q4_wpn3q514?t=504


Das Legion 5 15 Zoll bekommt auch mit Ryzen 4800 eine RTX 2060.

https://www.lenovo.com/sg/en/laptops/legion/legion-5-series/Lenovo-Legion-5-15ARH05/p/88GMY501444

[BigKid]

Dann stellt sich die Frage ob da wirklich beide Riegel verlötetet sind.
Wenn man dem Wartungshandbuch trauen kann - leider ja...


Schlechter ausgestattet und konfigurierbar aber trotzdem genauso teuer wie das 15" Pendant obwohl es theoretisch sogar eine Klasse darunter angesiedelt ist nur um ein paar cm zu sparen?:freak:

Das zieht sich doch durch wie ein roter Faden... Ich denke sie glauben wer auf Slim steht hat dafür nen dicken Geldbeutel und zahlt für weniger mehr. Denn nix anderes ist das meist... Einfach nur weniger...
Wenn mal ein AMD Modell mit Vapor Chamber oder irgendwas käme wo man sieht - ja ok - da ist wirklich Grips reingeflossen in dem kleinen Chassi maximale Kühlung rauszuholen... Aber nö...
Einfach die Heatpipes anders gelegt, nur noch einen SSD slot statt 2 ... Speicher fest verlöten... Und dann...
Ein vergleichbares Asus G14 wird wohl eben mal 500 Euro teurer sein als ein G15... Und das G15 wieder eben mal 500 Euro teurer als das A15 TUF... Am krassesten find es es da... für 2mm flacher und ein paar Gramm leichter, macht dann +500 Euro bitte...
Beim G14 ist wohl das Gehäuse aus wertigeren Materialien als beim G15... Umso schlimmer finde ich den Sprung von A15 zum G15...

[mironicus]

Ich habe mir ein Ideapad 5 bestellt, für 680 Euro die maximale Ausbaustufe. 4800U, 16 GB, 512 GB SSD, 100% SRGB IPS, Fingerabdrucksensor, beleuchtete Tastatur, Metallgehäuse, Wifi 6.

Dürfte wohl doppelt so schnell sein wie mein bisheriger 4 Kern-Laptop von Intel.

Im Übrigen hat Lenovo nach der Aktion die Preise jetzt deutlich erhöht. Die gleiche Konfiguration die ich gestern gewählt habe kostet jetzt 859 Euro ohne 10%-Gutschein.

[Th3o]

Bin gespannt auf Deinen Kurzbericht.

[mironicus]

Na ja, das Teil wird wohl erst in ein paar Wochen kommen. Meine einzige Befürchtung ist... Pixelfehler im Display. :/

Aber wenn das Teil das verspricht was es hält - und vor allem auch die lange Laufzeit, dann sehe ich keinen Grund 2000 Euro und mehr für ein Macbook und ähnliches auszugeben. Denn für Videoschnitt, Enkodierung, Office, Entwicklung, Kompellieren, Emulation ist es geeignet, bis auf Spiele mit hohen FPS. Eine Revolution für den Preis! :D :D

[Mangel76]

Ich habe mir ein Ideapad 5 bestellt, für 680 Euro die maximale Ausbaustufe. 4800U, 16 GB, 512 GB SSD, 100% SRGB IPS, Fingerabdrucksensor, beleuchtete Tastatur, Metallgehäuse, Wifi 6.

Dürfte wohl doppelt so schnell sein wie mein bisheriger 4 Kern-Laptop von Intel.

Im Übrigen hat Lenovo nach der Aktion die Preise jetzt deutlich erhöht. Die gleiche Konfiguration die ich gestern gewählt habe kostet jetzt 859 Euro ohne 10%-Gutschein.

Oh, dann habe ich wohl Glück gehabt. Habe mir gestern auch noch einen bestellt, bei 530€ für 6C/12T, 16GB und den guten Bildschirm konnte ich auch nicht mehr nein sagen ;D. Die gleiche Konfiguration kosten jetzt auch 50€ mehr (630 statt 580 vor Abzug des Gutscheins).

[davidzo]

Hier mal DDR4x 4266 DC im Vergleich zu DDR4-3200.


Die Bandbreite mit 4266 ist in etwa so wie ein Desktop 3900X mit DDR4-3200. Gerade die Timings wundern mich, da hatte ich bei LPDDR4X schlechteres erwartet, das liegt aber auf desktop Niveau.
Die Schreibschwäche der single-CCD Matisse CPUs hat Renoir nicht, also volle 32b/cycle, auch beim schreiben nicht nur 16 wie beim 3700x, 3600x und 3600.

4500U mit DDR4-3200 im Acer Swift 3:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=70021&stc=1&d=1588111291


Und hier der 4700U mit LPDDR4X-4266, ebenfalls in einem Swift3:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=70020&stc=1&d=1588110697

Quelle:awPI4RzKMvY

[w0mbat]

Warum ist die Latenz so miserabel?

[Mortalvision]

Guck dir mal die Subtimings an. Da blieb mir der Kloß im Hals stecken...

[dildo4u]

Miese Timings damit man wenig Spannung braucht,Desktop DDR4 4266 braucht um oder über 1.4Volt.

LPDDR4X 0.6 Volt.

https://www.anandtech.com/show/11021/sk-hynix-announces-8-gb-lpddr4x4266-dram-packages

[SKYNET]

Hier mal DDR4x 4266 DC im Vergleich zu DDR4-3200.


Die Bandbreite mit 4266 ist in etwa so wie ein Desktop 3900X mit DDR4-3200. Gerade die Timings wundern mich, da hatte ich bei LPDDR4X schlechteres erwartet, das liegt aber auf desktop Niveau.
Die Schreibschwäche der single-CCD Matisse CPUs hat Renoir nicht, also volle 32b/cycle, auch beim schreiben nicht nur 16 wie beim 3700x, 3600x und 3600.

4500U mit DDR4-3200 im Acer Swift 3:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=70021&stc=1&d=1588111291


Und hier der 4700U mit LPDDR4X-4266, ebenfalls in einem Swift3:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=70020&stc=1&d=1588110697

Quelle:https://youtu.be/awPI4RzKMvY

Würd gerne mal den vergleich der vega 8 mit 3200 vs. 4266 sehen...

[Ravenhearth]

Ryzen 7 4700U review: AMD's budget 8-core crushes Intel's 10th-gen chips, again (https://www.pcworld.com/article/3541009/ryzen-7-4700u-review-amds-budget-8-core-crushes-intels-10th-gen-chips-again.html)

[mironicus]

Uh! Der 4700U ist mit 15 Watt schneller als ein 9750H. :)

[Opprobrium]

Ryzen 7 4700U review: AMD's budget 8-core crushes Intel's 10th-gen chips, again (https://www.pcworld.com/article/3541009/ryzen-7-4700u-review-amds-budget-8-core-crushes-intels-10th-gen-chips-again.html)

Aus dem Review:

This budget CPU features 8 cores, but without Symmetrical Multi-Threading (that’s reserved for the Ryzen 7 4800U), so it’s limited to 8 total threads.

Heißt das nicht Simultaneous?

Aber egal, jetzt hat AMD auch den Notebook Markt wiederbelebt, nachdem sie erst kürzlich den jahrelang im semi-Koma liegenden Desktopmarkt aufgeweckt haben :smile: In ein bis zwei Jahren gehts dann wohl bei den GPUs richtig los ;)

[Deinorius]

Mich würde der Vergleich zwischen 4C/8T und 6C/6T interessieren. Was wäre wohl leistungstechnisch und hinsichtlich der Akkulaufzeit besser? Da es keinen Ryzen 4000 mit 4C/8T gibt, wäre so ein Test etwas schwierig zu bewerkstelligen.

[Th3o]

Es wird Zeit, dass die Ryzen 4000 Geräte breit verfügbar und getestet werden. Immer diese kleinen Häppchen zwischendurch machen einen nur kirre.

[CrazyIvan]

Mich würde der Vergleich zwischen 4C/8T und 6C/6T interessieren. Was wäre wohl leistungstechnisch und hinsichtlich der Akkulaufzeit besser? Da es keinen Ryzen 4000 mit 4C/8T gibt, wäre so ein Test etwas schwierig zu bewerkstelligen.
Immerhin ist der Vergleich zwischen 6C12T und 8C/8T möglich, was ein sehr ähnliches Szenario ist. Allerdings bewegt man sich da schon deutlich näher am TDP Limit.

[CrazyIvan]

Es wird Zeit, dass die Ryzen 4000 Geräte breit verfügbar und getestet werden. Immer diese kleinen Häppchen zwischendurch machen einen nur kirre.
Nervt mich auch.
Was ich nicht verstehe: Bereits am 13.3. wurden Notebookcheck Ergebnisse eines Lenovo Yoga 7 Slim geleakt. Warum zum Henker wurde das Review bis jetzt immer noch nicht veröffentlicht? Verweigert hier Lenovo aufgrund fehlender Lieferfähigkeit die Freigabe?

[Complicated]

Saturn und Mediamarkt haben 7 Wochen Lieferzeit auf allen Renoir-Notebooks.

[mironicus]

In den Geizhals-Charts sind in den Top Ten auch nur noch Ryzen-Notebooks gelistet. Privatanwender kaufen wohl generell mehr AMD als Intel, aber in den großen Märkten stehen wie gehabt fast nur Intel-Geräte.

Das Rog G14 mit 1440P-Display und Anime-Matrixdisplay kann man für 2299 Euro vorbestellen.
https://geizhals.de/asus-rog-zephyrus-g14-ga401iv-ha188t-eclipse-gray-a2277017.html

Das ist wiederrum zu teuer. Wenn man ein 4800U im Ideapad mit 37 Watt laufen lässt dürfte er so schnell sein wie ein 4900HS. :)

[BigKid]

In den Geizhals-Charts sind in den Top Ten auch nur noch Ryzen-Notebooks gelistet. Privatanwender kaufen wohl generell mehr AMD als Intel, aber in den großen Märkten stehen wie gehabt fast nur Intel-Geräte.

Das Rog G14 mit 1440P-Display und Anime-Matrixdisplay kann man für 2299 Euro vorbestellen.
https://geizhals.de/asus-rog-zephyrus-g14-ga401iv-ha188t-eclipse-gray-a2277017.html

Das ist wiederrum zu teuer. Wenn man ein 4800U im Ideapad mit 37 Watt laufen lässt dürfte er so schnell sein wie ein 4900HS. :)
Ich habe einfach irgendwie das Gefühl man versucht nun Premium Preise für Laptops abzugreifen, die eher als Non Premium geplant waren nur weil die CPU so gut bzw. Intels Konter so schwach ist. Zumindest bei Asus. Das Nervt mich...
Wenn ich das Razer Blade mit dem G15 vergleich dann stinkt das irgendwie einfach ab... Oder bilde ich mir das nur ein?
Materialien, Kühlsystem, ...

[dildo4u]

Asus hat das G15 mit dem 3750H für 1100€ verkauft,das erklärt die Materialen.
Nachteil du zahlst jetzt 1500€ mit Ryzen 4000,dafür können sie aber vermutlich vor allen Anderen liefern.
Man muss realistisch bleiben erst wenn sich Ryzen 4000 Modelle exzellent verkaufen werden sie sich nästes Jahr mehr Mühe mit dem AMD Modell geben.

[mironicus]

Es dauert halt noch 1-2 Jahre bevor die Hersteller sich komplett auf AMD umgestellt haben. :D

Wenn AMD erst mal Chips mit 5 nm und entsprechende RDNA2-GPUs liefern kann, dazu noch mitsamt Schnittstellen wie USB 4, werden sie kaum genug Kapazitäten haben, um die Nachfrage zu stillen. :)

[basix]

Ryzen 7 4700U review: AMD's budget 8-core crushes Intel's 10th-gen chips, again (https://www.pcworld.com/article/3541009/ryzen-7-4700u-review-amds-budget-8-core-crushes-intels-10th-gen-chips-again.html)

Der 10710U wird hier aber mit 25W betrieben, oder? Sonst lassen sich die 1000 Punkte im Cinebench R15 nicht erlären. Mit 15W sind es eher so 700 Punkte (https://youtu.be/1m1_2aQxR0A?t=427). Im Artikel findet man aber nichts dazu: Schlechtes Review. Der Rest ist OK, aber man hat den 10710U als Hauptgegner auserkoren. Da kann man entweder gleiche Bedingungen schaffen (15W vs. 15W oder 25W vs. 25W) oder das im Text mindestens erwähnen. So wird einem User ohne Detailkenntnisse zwar die Maximalleistung präsentiert (was OK ist) aber die Akkulaufzeit bei Belastung kann dramatisch unterschiedlich sein. Die Akkulaufzeit bei Video-Playback ist nur ein einziger Use Case. Surfing und Office wäre hier deutlich interessanter gewesen, da deutlich öfter der relevante Anwendungsfall.

Edit:
Was mich auch wurmt, dass ich auf Arbeit im letzten Dezember eine neue Kiste mit 9850H bekommen habe (Lenovo). Und jetzt drehen sogar die 15W Dinger von Renoir fast schon Kreise um den Intel. Da ich öfters mal mit Python Simulationen laufen lassen inkl. Multiprocessing, käme mir die zusätzliche Leistung gerade recht und das Gerät wäre zudem nur noch halb so schwer ;)

[uweskw]

Ich habe einfach irgendwie das Gefühl man versucht nun Premium Preise für Laptops abzugreifen, die eher als Non Premium geplant waren nur weil die CPU so gut bzw. Intels Konter so schwach ist. Zumindest bei Asus. Das Nervt mich......

schade nur, dass bei den meisten das Gedächtnis nicht bis zur nächsten Anschaffung ausreicht. Sonst wären einige Firmen (darunter Asus) schon lange pleite.
greetz
US

[BigKid]

schade nur, dass bei den meisten das Gedächtnis nicht bis zur nächsten Anschaffung ausreicht. Sonst wären einige Firmen (darunter Asus) schon lange pleite.
greetz
US
Das Problem ist dass mir jetzt keine Firma bekannt wäre, die sich noch keinen Lapsus erlaubt hätte. Bei Asus ist mir bisher zumindest noch nix passiert was ich erst nach dem Kauf und oder Garantie bemerkt hätte...

[Deinorius]

Wollte mir gerade wieder ansehen, was Lenovo derzeit anzubieten hat. Think* Modelle bekommt man derzeit um 10 % günstiger, aber ohne Ryzen 4000.

Wirklich interessant ist der Ideapad 5 15. Was ist das auf einmal für ein Modell? Letzte Woche war das noch eines mit 16:10 Display. 1920x1200 standen zur Auswahl. Darüber hinaus ist die Option die HDD wegzulassen, weg. Nichtmal ein dummy ist möglich, geschweige denn die Option für den 70 Wh Akku.
Gerade das 160:10 Display fand ich so genial, ich habe die Seite noch immer offen. :D Hätte ich auch nur ansatzweise einen Gebrauch dafür, hätte ich das sofort bestellt, aber jetzt fehlen diese zwei Optionen. Das macht doch keinen Sinn.

[CrazyIvan]

Lenovo war wohl dem Ansturm nicht gewachsen. Die Preise wurden deutlich erhöht und diverse Optionen sind derzeit nicht bestellbar. Diejenigen, die bestellt haben, berichten von Lieferterminen um Mitte Juni. Und das 16:10 Display war wohl wie so oft ein Tippfehler.

[Deinorius]

Nun ja, deutlich erhöht sehe ich jetzt nicht. Die Aufpreise sind noch immer sehr fair. Dass das 16:10 Display ein Tippfehler war, habe ich mir schon gedacht. Schade eigentlich, aber dass die 70 Wh Akku Option nicht mehr verfügbar ist, stellt für mich die größte Enttäuschung dar.

[CrazyIvan]

Ja, auch zu den aktuellen Preisen ist das noch ein gutes Angebot. Vorher war es halt "nicht von dieser Welt". Der Akku ist sicher bald wieder verfügbar. Mich interessiert ehrlich gesagt das IdeaPad 5 14 mehr - hoffe, dass es bald ebenfalls konfigurierbar wird.

[Deinorius]

Ebenfalls. Allein, weil mir eine zentrierte Tastatur lieber ist und hoffentlich ist es auch leichter, damit es sich auch auszahlt. Mal sehen, wie der Aufpreis aussehen wird.
Aber wenn ich mir die derzeitigen Thinkpad Preise für die Ryzen Modelle ansehe, wirkt das relativ unausgewogen. Besonders, weil man sich auf deren Website kein E Modell mit FullHD Display aussuchen kann. :|

Das MSI Bravo mit Ryzen 7 4800H und RX 5500M sieht allgemein interessant aus. Leichter als das Asus TUF Gaming Modell, aber eben leider mit 5500M, welches weniger leistungsfähig ist, aber mehr verbraucht als eine 1660 Ti und zudem auch noch mehr oder weniger gleich viel kostet (zumindest im Laptopvergleich)?

[mboeller]

Wirklich interessant ist der Ideapad 5 15. Was ist das auf einmal für ein Modell? Letzte Woche war das noch eines mit 16:10 Display.

das 16:10 Display gab es gar nicht. Die 1920x1200 Auflösung war ein Fehler beim Konfigurator. Das Display war schon immer ein normales 16:9 1920x1080 Display.

Den größeren Akku konnte man zumindest vor 1 Woche auch zusammen mit der HDD auswählen. Extra unter Akku nachschauen und auswählen. Hab aber jetzt nicht extra geschaut.

edit: stimmt... nur noch 57Wh sind möglich, sehr schade!

[Screemer]

der 70Wh akku ging doch auch letzte woche nur ohne hdd. jetzt ist er halt grad ausverkauft.

[Deinorius]

Hoffentlich verbreiten sich jetzt 16:10 Displays wieder stärker. Gibt ja auch teilweise günstigere Modelle, wie dieses Ideapad (https://geizhals.at/lenovo-ideapad-s540-13api-light-silver-81xc001ege-a2195015.html?hloc=at).

Und das LG Gram 17 (https://geizhals.at/lg-gram-17-17z90n-v-aa77g-a2279436.html?hloc=at) ist mit nur 1,35 kg einfach nur krass! Dieses Modell mit einem 4700U/4800U wäre noch krasser.

[mboeller]

Und das LG Gram 17 (https://geizhals.at/lg-gram-17-17z90n-v-aa77g-a2279436.html?hloc=at) ist mit nur 1,35 kg einfach nur krass! Dieses Modell mit einem 4700U/4800U wäre noch krasser.

das wäre auch mein Wunsch Notebook. Hoffentlich kommt da von LG noch dieses Jahr was.

[BigKid]

War es nicht so, dass Asus die HS Prozessoren eh nur die ersten 3 Monate exklusiv hat ? Dann sollten ja eventuell noch Modelle damit von den anderen Herstellern kommen...

[pilzsammler2002]

So wie es aussieht bekomme ich die Tage nen Acer 4500U und nen Lenovo 4500U...
Gibt es bestimmte Benchmarks die euch interessieren?

[nairune]

Bootzeit :)

[pilzsammler2002]

Bootzeit :)
Nur Windows?
Ich kann auch direkt nen Ubuntu oder so mit testen :freak:

Mache gerade ne Liste und sammel Infos damit ich direkt nen größeren Bericht abgeben kann. Wenn beide gleichzeitig ankommen wollte ich auch das Lenovo gegen das Acer testen...
Auch wenn das Lenovo nur 8GB (Acer 16GB) hat...

[Saugbär]

Idl-Stromverbrauch Online-Offline

[Th3o]

Lautstärke und wie weit die CPUs gedrosselt werden unter Dauerbelastung.

[pilzsammler2002]

Lautstärke und wie weit die CPUs gedrosselt werden unter Dauerbelastung.
Das wollte ich sogar im Vergleich zwischen dem Acer und dem Lenovo machen. Bin auch mal gespannt wie die beiden Kühllösungen allgemein und gegeneinander abschneiden :biggrin:

[mironicus]

15 Watt wegkühlen in einem 15,6 Zoll-Notebook dürfte wohl keine große Herausforderung darstellen... :)

[Th3o]

Also mein 14" IdeaPad mit einem 2500U läßt den Lüfter oft laufen, obwohl nichts aktiv läuft. Das ist auf die Dauer schon etwas nervig. Ich hoffe, dass das bei den neuen Notebooks besser wird. Ich plane ein 14" Zoll ThinkPad mit einer 4800U CPU zu kaufen.

[BigKid]

Also mein 14" IdeaPad mit einem 2500U läßt den Lüfter oft laufen, obwohl nichts aktiv läuft. Das ist auf die Dauer schon etwas nervig. Ich hoffe, dass das bei den neuen Notebooks besser wird. Ich plane ein 14" Zoll ThinkPad mit einer 4800U CPU zu kaufen.
Ich denke wenn du beides haben willst - viel mehr Leistung UND leiser dann wirst du wieder enttäuscht...
Aktuell sieht es nicht so aus als ob sich die Hersteller wirklich Mühe mit den AMDs geben - vor allem nicht wenn sie das Ding in den selben Sockel löten können wie die Vorgänger und daher nichts ändern müssen...
Ich denke ein 4500u oder 4600u hat eher gute Chancen in einem vergleichbaren Gehäuse leiser zu sein...

[Th3o]

Naja wenn das Gerät belastet wird, dann ist Kühlung notwendig und damit kein Problem. Ich verstehe es nur nicht, dass bei Ideln der Lüfter laufen muss. Schaun mir mal, was kommt.

[Dino-Fossil]

Die Beobachtung habe ich bei einem 2500er Ryzen-Laptop, den wir hier stehen haben auch gemacht.
Seltsamerweise ist er damit beim idle oft eher zu hören, als wenn man mit ihm arbeitet.
Man könnte meinen, irgendwas läuft im Hintergrund. Ein Windows-Prozess vielleicht? Oder ist es irgendeine fragwürdige Einstellung in der SMU?
Müsste man wieder ein wenig darauf achten, nachdem ich vor einer Weile ein BIOS-Update eingespielt habe.

[SKYNET]

also das habe ich im fall mit intel auch... ist also kein AMD problem das der lüfter im idle angeht... abhilfe schaffte das ich den defender dazu getrimmt habe, nur noch 1x die woche zu checken, und nicht immer wenn nix am rechner gemacht iwrd...

[Wex]

chinesisches testvideo zum lenovo yoga 7

https://www.youtube.com/watch?v=FWQZgOO_fNs&t=708s&loop=0

hier mal zwei screenshots von benchmarks:

https://i.imgur.com/zO6pfjl.png

https://i.imgur.com/lV28pnf.png

[mironicus]

Cinebench-Wert des 4800U entspricht ungefähr einem Ryzen 5-3600. :)

[Th3o]

Ist heute nicht May the 4th? Ich wünsche mir einen Kommunikations-Droiden für das chinesische YT-Video.

[mironicus]

Hier noch mal ein Aida-Screenshot aus dem Video.
Auffallend ist das der L1/L2-Cache offensichtlich deutlich schneller ist bei Renoir im Vergleich zu meinen Ryzen 5-3600, insbesondere das Schreiben und das Kopieren. Nur der L3-Cache ist langsamer bei Renoir.

[dildo4u]

Ice Lake G7 vs Vega 6 mit DDR4 3200.
Der Intel hat sogar mit dem höheren TDP keine Chance gegen Midrange AMD.

cs-h0Ppj7P4

[CrazyIvan]

Acer Swift 3 Review von Anandtech:
https://www.anandtech.com/show/15762/the-acer-swift-3-sf314-review-swift-gets-swifter-with-ryzen-4000

Später dann Feierabendlektüre ;)

[Ravenhearth]

Das ist interessant:

To get an idea how much power draw there is on the new Renoir based platform, we turned to BatteryBar Pro to log the power draw. The results were impressive. AMD has more or less matched Intel in terms of idle power usage with their Ryzen 4000 series.

The first-generation Acer Swift 3 with Ryzen 5 2500U drew around 2.55 watts at idle, but the new Ryzen 7 4700U Acer Swift 3 idled right around 1.0 Watts, matching the 10th generation Intel Ice Lake equipped Surface Laptop 3. This is a big step for AMD, and allows them to compete not just on performance, but battery life as well.

Dennoch kann der Laptop bei der Akkulaufzeit normalisiert nicht ganz mit den Ice Lake-Modellen (Dell XPS 13, Surface Laptop 3) mithalten. Da macht wohl die restliche Konfiguration des Acer (Display etc.) einen Strich durch die Rechnung.

[spotz]

Ice Lake G7 vs Vega 6 mit DDR4 3200.
Der Intel hat sogar mit dem höheren TDP keine Chance gegen Midrange AMD.

https://youtu.be/cs-h0Ppj7P4
Ich bin überrascht das es nur wenige Unterschiede in der Leistung beim Ryzen 4500U zwischen der 15W und 25W Variante gibt. Liegt das hier an der Auswahl der Benchmarks oder übersehe ich da etwas?
Eigentlich wollte ich mir in nächster Zeit einen All in One mit einem Ryzen 4600H (45W) kaufen, aber nun bin ich am überlegen wie groß da der Unterschied zu einem 4500U bei Spielen überhaupt ist.

[Wex]

Ich bin überrascht das es nur wenige Unterschiede in der Leistung beim Ryzen 4500U zwischen der 15W und 25W Variante gibt. Liegt das hier an der Auswahl der Benchmarks oder übersehe ich da etwas?
Eigentlich wollte ich mir in nächster Zeit einen All in One mit einem Ryzen 4600H (45W) kaufen, aber nun bin ich am überlegen wie groß da der Unterschied zu einem 4500U bei Spielen überhaupt ist.

Kommt auf das Spiel an und wieviel mehr Watt für die CPU etwas bringen, wenn die GPU schon am Limit(1500Mhz) läuft. Siehe Counterstrike mit 92 vs 73 FPS, und dann Tomb Raider mit praktisch gleichen FPS Zahlen trotz unterschiedlicher TDP.

Mehr Watt Spielraum würde bei mehr Vega CU's deutlich etwas ausmachen.

[fondness]

Das finde ich auch am beeindruckendsten. Das Ding scheint mit 15W bereits am sweet spot zu laufen, mehr scheint nicht mehr sonderlich viel zu bringen. Gerade wenn man eine externe GPU verwendet macht es wohl nicht viel Sinn mehr als 15W zu geben.

[dildo4u]

Es könnte auch Bandbreiten Limitiert sein,LPDDR4 könnte es fixen.

Es kommt scheinbar massiv aufs Game an 4700U (Mit 3200 Ram)ist hier nur 10% vor 3780U in Strange Brigade, in F1 2019 ist der Abstand deutlich größer.

https://www.anandtech.com/show/15762/the-acer-swift-3-sf314-review-swift-gets-swifter-with-ryzen-4000/5

[Bambuslooter]

Wenn AMD erst mal Chips mit 5 nm und entsprechende RDNA2-GPUs liefern kann, dazu noch mitsamt Schnittstellen wie USB 4, werden sie kaum genug Kapazitäten haben, um die Nachfrage zu stillen. :)

Genau das.
Wird der Moment sein wo mein i7 8750H + 2070 gegen einen AMD Laptop ersetzt werden.
Schon ein starkes Stück von AMD mit 15W CPUs gleich auf zu den i7 45W zu stehen.

[dildo4u]

Schenker bringt 15 und 17 Zoll Notebooks mit maximal 4800H + RTX 2060 100TDP.


https://www.computerbase.de/2020-05/schenker-xmg-core-amd-ryzen-4000-renoir/

[Ravenhearth]

Es könnte auch Bandbreiten Limitiert sein,LPDDR4 könnte es fixen.

Es kommt scheinbar massiv aufs Game an 4700U (Mit 3200 Ram)ist hier nur 10% vor 3780U in Strange Brigade, in F1 2019 ist der Abstand deutlich größer.

https://www.anandtech.com/show/15762/the-acer-swift-3-sf314-review-swift-gets-swifter-with-ryzen-4000/5
Die Kühlung des Acer ist fürn Arsch.

To see how the laptop performs in a more real-world test, it was again tested using Far Cry 5 as a load source.

If anything, the results were even more disappointing. The laptop really struggled with its thermals, dropping the framerate into single digits often. The device attempted to run at around 18 Watts of power draw, slightly over the 15 Watt TDP, but in fact only averaged around 8 Watts during this run.

[dildo4u]

Jup hab schon gestaunt das Einige bestellt haben nur weil die Preise gut sind ohne Tests zu sehen.
Könnte aber sein das die 4500U Version weniger Probleme hat.

Die 25 Watt Config hält hier durchgehend 1.5Ghz GPU Takt.

https://youtu.be/9hwWU-aJRDM

[Matrix316]

Wobei ein Acer Swift 3 jetzt auch nicht unbedingt bekannt ist dafür ein High End Gaming Notebook zu sein.

Ich hab noch die Version mit intel i7 8550 und MX150 und jo, Games laufen relativ gut, so lange man nicht neuere Triple A Titel nimmt und die Details zu hoch schraubt. Aber für Far Cry 5 würde ich auch was anderes nehmen.

Dann eher sowas: https://geizhals.de/asus-tuf-gaming-a15-fa506ii-hn542-bonfire-black-90nr03m2-m05310-a2272263.html?hloc=de

[mironicus]

Schenker bringt 15 und 17 Zoll Notebooks mit maximal 4800H + RTX 2060 100TDP.


https://www.computerbase.de/2020-05/schenker-xmg-core-amd-ryzen-4000-renoir/

Ja, und die Basisversion des 4800H ist auch noch 120 Euro günstiger im Vergleich mit dem Intel 6 Kerner.

[Ravenhearth]

Wobei ein Acer Swift 3 jetzt auch nicht unbedingt bekannt ist dafür ein High End Gaming Notebook zu sein.

Ich hab noch die Version mit intel i7 8550 und MX150 und jo, Games laufen relativ gut, so lange man nicht neuere Triple A Titel nimmt und die Details zu hoch schraubt. Aber für Far Cry 5 würde ich auch was anderes nehmen.

Dann eher sowas: https://geizhals.de/asus-tuf-gaming-a15-fa506ii-hn542-bonfire-black-90nr03m2-m05310-a2272263.html?hloc=de
Trotzdem sollte die Kühlung wenigstens für die 15W der CPU ausreichend sein. Klappt bei anderen Ultraportables ja auch.

[Screemer]

ein kühler der keine 8W abführen kann? das ist ein schlechter witz. da kann man die hand drauf halten.

[pilzsammler2002]

Kommt auf das Spiel an und wieviel mehr Watt für die CPU etwas bringen, wenn die GPU schon am Limit(1500Mhz) läuft. Siehe Counterstrike mit 92 vs 73 FPS, und dann Tomb Raider mit praktisch gleichen FPS Zahlen trotz unterschiedlicher TDP.

Mehr Watt Spielraum würde bei mehr Vega CU's deutlich etwas ausmachen.

Im Desktop APU Bereich ist es so, das eine verringerung der cTDP sich fast nur auf die CPU auswirkt...
Komplett von 65w auf 45 auf 35w runter ändern beim 3400G z.B. die GPU mhz von 1400 auf 1400 auf 1380...
Es wird also effektiv erstmal nur die CPU gedrosselt :freak:

Denke wird im Mobile Bereich auch so laufen, deshalb ändert sich trotz unterschiedlicher TDP in Games (ausser halb von CPU intensiven) eigentlich so gut wie nix...
Cinebench ist eher betroffen :P

[Deinorius]

Wenn AMD erst mal Chips mit 5 nm und entsprechende RDNA2-GPUs liefern kann, dazu noch mitsamt Schnittstellen wie USB 4, werden sie kaum genug Kapazitäten haben, um die Nachfrage zu stillen. :)


Mit USB 4 müssen wir erstmal noch schauen, wie es mit Thunderbolt 3/4 vergleichbar bzw. realisiert sein wird. Es wurde schon gesagt, dass USB4 nicht gleich USB4 bedeutet, Thunderbolt aber immer Thunderbolt bedeutet. Wie auch jetzt schon. Und mich zipft das gewaltig an, dass das USB Konsortium es nicht gebacken bekommt, vernünftige Unterscheidungsmerkmale aufzustellen.


Warum nicht einfach:
USB 4.1 - 5 Gbit/s
USB 4.2 - 10 Gbit/s
USB 4.3 - 20 Gbit/s
USB 4.4 - 40 Gbit/s


Und dazu vielleicht noch eine Markierung, die zeigt, welches Power Delivery möglich ist. Keine weiteren Unterschiede. Soll USB 2 weiterhin unter USB 2 laufen.

[Deinorius]

Schenker bringt 15 und 17 Zoll Notebooks mit maximal 4800H + RTX 2060 100TDP.


https://www.computerbase.de/2020-05/schenker-xmg-core-amd-ryzen-4000-renoir/


Ich tu mich gerade schwer mit dem Gedanken, dass das Modell mit 100 W TDP GPU gleich viel wiegen soll, wie mit der 50 W GPU.

[Complicated]

Es wurde schon gesagt, dass USB4 nicht gleich USB4 bedeutet, Thunderbolt aber immer Thunderbolt bedeutet. Wie auch jetzt schon. Und mich zipft das gewaltig an, dass das USB Konsortium es nicht gebacken bekommt, vernünftige Unterscheidungsmerkmale aufzustellen.


Warum nicht einfach:
USB 4.1 - 5 Gbit/s
USB 4.2 - 10 Gbit/s
USB 4.3 - 20 Gbit/s
USB 4.4 - 40 Gbit/s


Tatsächlich?
Intel offers three varieties for each of the controllers:[61] (https://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface)#cite_note-61)


Double Port (DP) uses a PCIe 3.0 ×4 link to provide two Thunderbolt 3 ports (DSL6540, JHL6540, JHL7540)
Single Port (SP) uses a PCIe 3.0 ×4 link to provide one Thunderbolt 3 port (DSL6340, JHL6340, JHL7340)
Low Power (LP) uses a PCIe 3.0 ×2 link to provide one Thunderbolt 3 port (JHL6240).

This follows previous practice, where higher-end devices such as the second-generation Mac Pro, iMac, Retina MacBook Pro, and Mac Mini (https://en.wikipedia.org/wiki/Mac_Mini) use two-port controllers; while lower-end, lower-power devices such as the MacBook Air use the one-port version.

Das ist alles Thunderbolt 3.
Thunderbolt 4 will arrive with new CPU-integrated Thunderbolt 4 Tiger Lake mobile processors, destined for thin-and-light laptops later in 2020, as per Intel's CES 2020 keynote.[70] (https://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface)#cite_note-AI_TB4_info_1-70)
Intel's 2020 CES announcement stated it would be four times faster than USB 3, leading many to believe they meant 80 Gbps, given Thunderbolt 3, with a bandwidth of 40 Gbps, is already up to eight times faster than three versions of USB 3.2 (USB 3.2 Gen 1, 2x1, and 2x2 which have rates of 5, 10, and 20 Gbps).
Later in the CES 2020 conference, Intel clarified (https://www.anandtech.com/show/15345/intel-teases-thunderbolt-4-light-on-details) that the version of USB they referred to is USB 3.2 2x1, that can reach speeds of up to 10 Gb/s; meaning that Thunderbolt 4 will carry the same speeds as Thunderbolt 3.

Aha..

[Th3o]

Dann lieber Usb4.5 Usb4.10 Usb4.20 und Usb4.40. Das wäre dann einfach zu erkennen.

[Grendizer]

Dann lieber Usb4.5 Usb4.10 Usb4.20 und Usb4.40. Das wäre dann einfach zu erkennen.


Aber unübersichtlich in Filtern :biggrin:

[Deinorius]

Das ist alles Thunderbolt 3.


Still a better lovestory than Twi... Ähm... Ich meine, immer noch besser als USB 3.2 Gen1/2 2x2 blabblub!


Dann lieber Usb4.5 Usb4.10 Usb4.20 und Usb4.40. Das wäre dann einfach zu erkennen.


Wäre mir auch recht. Dann könnte man die nächste Verbesserung USB4.60 oder wie auch immer nennen, ohne irgendeiner Marketingfirma (nur so dahergesagt) Millionen in den Rachen zu schieben, damit sie auf so etwas wie USB 3.2 Gen2 2x2 oder wie auch immer kommen.

[dildo4u]

MX350 macht Sinn mit Ryzen 4000 15 Watt.

https://www.ultrabookreview.com/38004-amd-vega-7-8-mx350-benchmarks/

Die 35 Watt Modelle haben kein Problem mit Downclocking.

[Opprobrium]

MX350 macht Sinn mit Ryzen 4000 15 Watt.

https://www.ultrabookreview.com/38004-amd-vega-7-8-mx350-benchmarks/

Die 35 Watt Modelle haben kein Problem mit Downclocking.

Ob das bedeutet, daß die MX350 in einem Renoir System sinnvoll ist ist fraglich. Meine Schlussfolgerung wäre eher, daß höhere Grafikleistung auch mehr Strom frisst, und wer meijt die Vega GPU oft zu beanspruchen soll aich halt eine 35/45 Watt APU holen ;)

Warum man sich Kosten, Verbrauch und Treiberlast mit einem dedizierten Grafikchip kaputtmachen sollte kann ich nocht verstehen.

[dildo4u]

Wenn alle 15 Watt Modelle diese Probleme haben kann man sich z.b LPDDR4 Modelle sparen und dafür die MX 350 kaufen.
Das könnte auf Selbe rauskommen was Preise angeht.
Plus die NV GPU nimmt dir kein Hauptspeicher ab was Sinnvoll ist wenn man ein 15 Watt Modell mit 8GB hat.

[Opprobrium]

Wenn alle 15 Watt Modelle diese Probleme haben kann man sich z.b LPDDR4 Modelle sparen und dafür die MX 350 kaufen.
Das könnte auf Selbe rauskommen was Preise angeht.
Plus die NV GPU nimmt dir kein Hauptspeicher ab was Sinnvoll ist wenn man ein 15 Watt Modell mit 8GB hat.
Worauf ich hinaus wollte: Wenn ich das Ziel habe die Grafikleistung des Systems zu erhöhen, und dabei die Wahl zwischen einer APU mit 20 Watt höherer TDP oder einer dGPU mit ~20 Watt Verbrauch unter Last habe, dann fällt mir die Wahl ziemlich leicht: APU all the way :smile:

Die extra dGPU mach das System nur unnötig kompliziert, sowohl Hardware als auch Software seitig. Und - für mich - gibt es schlicht keinen Grund den Sinn hinter einem Modell mit einer stromsparenden 15W APU mit einer überflüssigen dGPU ad absurdum zu führen.

Mal ganz davon abgesehen, daß jemand der wirklich auf die GPU angewiesen ist sich weder mit der APU noch mit einer MX350 wirklich wird anfreunden können ;)

[BigKid]

Ob das bedeutet, daß die MX350 in einem Renoir System sinnvoll ist ist fraglich. Meine Schlussfolgerung wäre eher, daß höhere Grafikleistung auch mehr Strom frisst, und wer meijt die Vega GPU oft zu beanspruchen soll aich halt eine 35/45 Watt APU holen ;)

Warum man sich Kosten, Verbrauch und Treiberlast mit einem dedizierten Grafikchip kaputtmachen sollte kann ich nocht verstehen.
Es macht nur Sinn weil du selten Modelle mit mehr als 8GB und schier gar keine Modelle (aktuell kaufbar) findest die mehr als 16GB ermöglichen. Wenn du zocken mit der iGPU in betracht ziehst, wass man bei Renoir IMHO durchaus könnte, dann hört der Spass halt auf wenn du von den 8 bzw. mit Glück 16GB 6 der GPU zuweisen musst (bzw. diese sich soviel krallt)... Da liegt dann der Vorteil einer (noch so schwachen) Dedizierten mit eigenem RAM...

[Dino-Fossil]

Frage ist ein wenig, wie viel sich die GPU dann aber wirklich krallt, wenn du spielbare(!) Einstellungen anlegst.

Aber klar, 8GB sind inzwischen an der Grenze, wenn man auch ein wenig zocken möchte und den Laptop ein paar Jahre im Einsatz hat. Für einen Allrounder, den man v.a. fürs Arbeiten (Ausnahmen bestätigen die Regel) und eher für gelegentliches "leichtes" Gaming nimmt, aber meist wohl trotzdem noch ausreichend.

[Unicous]

Hilfe. Was ist das denn für ein schrottiger Artikel???:eek:

https://www.igorslab.de/warum-sich-hersteller-mit-amd-notebooks-schwer-tun-amd-sich-oft-selbst-ein-bein-stellt-und-die-blaue-verschwoerung-keine-ist-einblicke-und-kommentar/

Der Herr Wallossek schwadroniert die Hälfte des Artikels (Märchenonkel lässt grüßen), dass ja eigentlich AMD Schuld ist an der Misere im Notebook-Bereich weil ja alles anders ist bei AMD und man bei Intel und Nvidia weiß woran man ist, wird dabei so gut wie nicht konkret (um seine Quelle(n) zu schützen:rolleyes:) und sein Fazit ist dann, AMD schottet sich mit Smart Shift ab und Nvidia mit Optimus.:freak:

Dass AMD trotz alledem seit Jahren im Notebook-Sektor "vorhanden" ist verschweigt er dabei vollkommen und behauptet, Ryzen wäre Neuland. Nach 3 (bzw. 2 bei den APUS) Jahren am Markt.:freak:

Wer ein paar Minuten Lebenszeit verlieren möchte und so gut wie keine neuen Erkenntnisse ziehen möchte, kann sich den Artikel gerne durchlesen, für alle anderen: nichts als Zeitverschwendung.:rolleyes:

[Blediator16]

Ich verstehe das Problem nicht, bin aber auch offensichtlich nicht vom Fach. Die Hersteller sind doch alle nicht auf den Kopf gefallen. Die Boards und Geräte an sich dürften sich doch am Ende kaum unterscheiden? Ob man am Ende ein Intel DIE oder AMD DIE unter den Kühlkörpern hat ist doch fast egal? AMD Laptops gibt es nicht seit Renoir? Es wird doch nicht für jeden release alles von Null auf entwickelt.

Und dass AMD etwas aktiv blockt glaube ich auch nicht. Wie dumm wäre das?

AMDs größtes Problem sind sicher personelle und finanzielle Ressourcen. Das kann man nicht wegdiskutieren. Nur muss man dann wenigstens auf die Partner aktiver zugehen und nicht blocken. Das sollte man echt Intel überlassen, die können sowas richtig gut

Igors Aussage aus dem Forum.

[y33H@]

Intel verbietet Untervolten? Bei den Schenkers nicht, sprich Clevo oder Tongfang ... davon ab ist Undervolting dann doch eher Nische.

[robbitop]

Bringt aber nette Performancegewinne. Insbesondere in limitierenden TDP Bereichen. Mein XPS 13 von 2018 hat da ein Potential von 0,115V. Das sind schnell bis zu 500 MHz Unterschied im Boost ggü Default.

[Opprobrium]

Hilfe. Was ist das denn für ein schrottiger Artikel???:eek:

https://www.igorslab.de/warum-sich-hersteller-mit-amd-notebooks-schwer-tun-amd-sich-oft-selbst-ein-bein-stellt-und-die-blaue-verschwoerung-keine-ist-einblicke-und-kommentar/
Faszinierender Artikel. Am besten hat mir dieser Absatz gefallen:

Neben den technischen Befindlichkeiten gibt es Dinge wie Bevorratung / Lagerhaltung, Markt und Beschaffung sowie die große Unbekannte mit Preisen und Verfügbarkeiten. Man darf nicht vergessen, dass es sich hier um echte Großbetriebe mit vielen Tausenden Beschäftigten handelt, die man nicht mal einfach eben so neu auf Spur prügeln kann. Und so groß sie auch aussehen mögen – finanziell sind auch diese Konstrukte meist fragil und auf eine solide Kontinuität angewiesen. Tja, und dann kam Ryzen.

Schon schlimm, wenn man jahrelang fett und faul mit minimalst Aufwand sein Dasein gefristet hat, und dann plötzlich so eine dahergelaufene Firma so Dinge wie Wettbewerb und Innovation in den Raum wirft.

Jedenfalls ein Artikel ganz nach MiamiNices (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12284044#post12284044) Geschmack ;D

[Blediator16]

Faszinierender Artikel. Am besten hat mir dieser Absatz gefallen:



Schon schlimm, wenn man jahrelang fett und faul mit minimalst Aufwand sein Dasein gefristet hat, und dann plötzlich so eine dahergelaufene Firma so Dinge wie Wettbewerb und Innovation in den Raum wirft.

Jedenfalls ein Artikel ganz nach MiamiNices (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12284044#post12284044) Geschmack ;D

Man könnte meinen die OEMs haben so weit abgespeckt, dass Intel quasi die Läden führt. Und nun, wo Intel nicht nur den Fertigungsvorteil verspielt hat, haben sie auch noch teilweise Schwierigkeiten zu liefern. Seit Jahren wurden 10nm Geräte verschoben oder nur in homöopathischen Mengen geliefert. Da spielt sicherlich Intels "financial horseshit" eine große Rolle.

[robbitop]

100% Unrecht hat Miami da IMO nicht. So ist Kapitalismus nunmal. Ohne Wettbewerb erhöht ein Unternehmen nunmal seine Gewinne. Und das steht nunmal diametral zu den Interessen des Endkunden (Skalierung der Performance über die Zeit und Preisentwicklung). Intel und NV hatten viele Jahre nur moderaten Druck/Wettbewerb.
Im CPU Bereich hat das wieder erstarkte AMD den Wettbewerb wieder eingeführt und zack fielen die Preise pro Core (auch bei Intel) und es gab schlagartig mehr Cores. Als Endkunden können wir nur hoffen, dass es bei GPUs auch so wird.

[Unicous]

@Opprobrium

Ja, genau das lese ich auch heraus. Intel pumpt so viel Geld in den Markt, indem sie die OEMs an die Hand nehmen und sämtliche Vorgaben machen. Dazu kommen die ganzen "Marketing"-Budgets, formerly known as "contra-revenue" die man als OEM auch gerne mitnimmt.

AMD hat mit Sicherheit ihre eigenen Probleme und es werden einige auch angesprochen, aber wie zum Teufel kann man aus einem Webinar, das für die Presse gedacht ist( ich nehme an, er meint kein internes Webinar für die Hersteller) extrapolieren, dass die OEMs genauso im Dunkeln gelassen werden?:confused:

Einzig die Sache mit der RAM-Kompatiblität hört sich für mich plausibel an, man sieht ja wie chaotisch, das bei Zen 1 war. Aber auch das ist jetzt mittlerweile ein paar Jahre her und als OEM sollte ich doch vielleicht eigene Anstrengungen tätigen um mein Produkt zu optimieren.

Die Kritik fokussiert sich daher darauf, dass AMD nicht genug Geld und Ressourcen in den Markt pumpt, den OEMs damit Arbeit erspart die sie nun selbst verrichten müssen, um Anreize zu schaffen AMD Produkte zu entwickeln.

Ich würde das ja als Marktmanipulation und Wettbewerbsverzerrung betrachten, aber anscheinend sieht das Herr Wallossek etwas anders.:freak:

Intel hat also keinerlei Schuld an der Situation die sie über Jahr(zehnt)e erschaffen haben, Abhängigkeiten geschaffen haben, die es in einem gesunden Wettbewerb nicht geben würde und weil AMD all die Jahre nicht finanziell in der Lage war oder vielleicht auch nicht willens, sind sie jetzt dafür zuständig Ressourcen und Finanzen aufzuwenden um diese Diskrepanz wieder aufzuholen.

Das erinnert mich irgendwie entfernt an die "The Way it's meant to be played". Da war AMD auch schuld, dass Nvidia Zeit, Geld und Manpower in Spiele investiert hat um den Code zu optimieren exklusive Features eingebaut haben und AMD GPUs dann teils beschissene Performance abgeliefert haben weil sie das nicht selbst gemacht haben.:uponder:

Auch zu der Zeit habe ich schon gesagt: Warum zum Teufel greifen Hardware-Entwickler in die Softwareentwicklung Dritter ein und bieten darüber hinaus auch noch finanzielle Anreize (Ressourcen in Form von Manpower, Co-Marketing Finanzierung).

Das sollte idealerweise alles getrennt sein. Natürlich braucht man Zugang zum Hardware-Hersteller um die beste Performance herauszubekommen, aber das Spiel soll am Ende des Tages auf allen Konfigurationen laufen und nicht nur auf ausgewählten.:rolleyes:



@robbitop

Ach bitte. MiamiNice will, dass AMD komplett von der Bildfläche verschwindet und dann, ja dann endlich ist Intel und Nvidia befreit und kann auch wieder in Ruhe Innovation betreiben und die Preise senken.:freak: Intel und Nvidia haben auf die eine oder andere Art gezeigt, was passiert wenn es ein Monopol gibt. Intel hat seine Markmacht von Anfang durch unlautere Mittel erreicht, das geht über AMD vs. Intel hinaus.
Das konnte nur geschehen, weil es keinerlei Aufsicht gab. Es ist niemand eingeschritten. Das Gleiche haben wir auch bei Microsoft gesehen, als dann endlich etwas passiert ist, drohte man sogar mit Zerschlagung, aber die Gerichte haben dann am Ende doch den Schwanz eingezogen.
Das hat nichts mit Kapitalismus zu tun sondern vorrangig mit den USA, die es nicht schaffen einen fairen Wettbewerb zu gewährleisten. Der Große frisst den Kleinen oder lässt ihn am kleinen Finger verhungern, die Behörden schauen dabei in die andere Richtung.

[BigKid]

Das ist jetzt eigentlich schon fast was für PoWi. Aber was mir lange Zeit nicht bewusst war - aber eigentlich ganz logisch ist: Der Kapitalismus ist ein natürlicher Feind der freien Marktwirtschaft. Im Kapitalismus stört Konkurrenz nämlich schlicht und ergreifend bei der Gewinnmaximierung. Das Ziel ist die Marktbeherrschung (Monopol oder Kartell...). Und wie du schon gesagt hast: Am Beispiel von Intel und NV hat man schön sehen können was das für den Verbraucher bedeutet... Stagnation und in manchem sogar schlechter werdende Produkte bei steigenden Preisen...
Ich bin überzeugt: Ohne AMDs ZEN hätten Intel 6 und mehr Kerne noch lange zurück gehalten...

[dildo4u]

Acer Swift 3 der Screen scheint eine Katastrophe zu sein schade da die restliche Umsetzung gut ist.
Bin mal gespannt was die dann in ihre Budget Range verbauen brr.


xDmRpcQQPUo

[Advanced]

Ich wäre langsam bereit für 13" Modelle. Bin vor allem gespannt auf die neuen HP Envys.

[Birdman]

Intel verbietet Untervolten?
Afaik erst seit dem bekanntwerden dieser Sicherheitslücke, welche sich bei Intel CPUs bei zu geringer Spannung zeigt.

[Locutus2002]

Intel verbietet Untervolten? Bei den Schenkers nicht, sprich Clevo oder Tongfang ... davon ab ist Undervolting dann doch eher Nische.

Seit Bekanntwerden der Plundervolt-Sicherheitslücke ist Undervolting per Microcode-Update, das über Windows Update bzw. die Updatefunktion der meisten Linux-Distributionen verteilt wurde/wird, unterbunden worden, sodass es unmöglich geworden ist. Was im BIOS vom Nutzer oder vom System-Hersteller eingestellt oder zugelassen wird, spielt da keine Rolle (mehr). Die CPU läuft mit diesem Microcode IMMER auf Default-Spannung. Siehe auch in diesem Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=598062) bzw. hier (https://www.pcworld.com/article/3489538/plundervolt-attack-against-intel-core-cpus-prompts-fix-that-disables-cpu-voltage-settings.html):
"The medicine may be worse than the disease. It sounds like the Plundervolt mitigation could effectively remove the option to “undervolt” laptops, a technique that some enthusiasts use to extend the battery life and longevity of laptops."
Interessant wäre jetzt noch, ob die 10er-Serie Hardware-Fixes enthält, die Undervolten wieder möglich machen.

[Daredevil]

Klar ist UV generell ne Nische, ich persönlich würde es bei nem Notebook aber durchaus als wichtig empfinden, weil ich selbst entscheiden kann, wie meine Kiste läuft.

Beispiel mit nem 8550U @ CB15:
Stock | 15w | 60°C | 2,36GHz | 506Pts | Laut
UV | 5,0w | 46°C | 1,45GHz | 308Pts | Leise
UV | 7,5w | 50°C | 1,93GHz | 413Pts | Leise
UV | 10,0w | 53°C | 2,27GHz | 492Pts | Angenehm hörbar
UV | 12,5w | 56°C | 2,53GHz | 557Pts | Angenehm hörbar
UV | 15,0w | 61°C | 2,75GHz | 605Pts | Laut
UV | 17,5w | 66°C | 2,94GHz | 645Pts | Laut
UV | 20,0w | 70°C | 3,11GHz | 688Pts | Laut
UV | 22,5w | 74°C | 3,25GHz | 716Pts | Sehr Laut
UV | 25,0w | 78°C | 3,37GHz | 746Pts |Sehr Laut
UV | 32,0w(max) | 87°C | 3,71GHz | 787Pts | Sehr Laut


Da wird aus Stock und Laut gerne mal Leiser/Gleichschnell oder Laut/Schneller.

[bnoob]

Ich wäre langsam bereit für 13" Modelle. Bin vor allem gespannt auf die neuen HP Envys.
Ich hoffe ja, dass es irgendwann nochmal ein 12"-Modell gibt, oder ich muss bis zum Ende aller Tage mein A285 benutzen ;D

Die meisten 13" sind einfach deutlich größer und schwerer, da kann ich auch ein leichtes 14" nehmen und hab wenigstens einen großen Bildschirm.

[Ravenhearth]

Acer Swift 3 der Screen scheint eine Katastrophe zu sein schade da die restliche Umsetzung gut ist.
Bin mal gespannt was die dann in ihre Budget Range verbauen brr.
Die Kühlung ist doch auch ne Katastrophe bei Dauerlast (siehe anandtech).

[y33H@]

Seit Bekanntwerden der Plundervolt-Sicherheitslücke ist Undervolting per Microcode-Update, das über Windows Update bzw. die Updatefunktion der meisten Linux-Distributionen verteilt wurde/wird, unterbunden worden, sodass es unmöglich geworden ist. Was im BIOS vom Nutzer oder vom System-Hersteller eingestellt oder zugelassen wird, spielt da keine Rolle (mehr). Die CPU läuft mit diesem Microcode IMMER auf Default-Spannung.Danke, spannend.

[Dino-Fossil]

Neue Thinkpad E-Serie mit Renoir:
https://www.notebookcheck.net/Lenovo-announces-ThinkPad-E14-E15-with-AMD-Ryzen-4000.464293.0.html

Wenn Notebookcheck recht hat, nur single-channel. Damit (höchstwahrscheinlich) sofort uninteressant. :(

[r-or]

Danke, spannend.
Sowas sollte man als Redakteur in dem Fachgebiet aber auch mitbekommen. Ist schließlich nicht mehr neu und wurde auch oft genug thematisiert.

[Th3o]

Neue Thinkpad E-Serie mit Renoir:
https://www.notebookcheck.net/Lenovo-announces-ThinkPad-E14-E15-with-AMD-Ryzen-4000.464293.0.html

Wenn Notebookcheck recht hat, nur single-channel. Damit (höchstwahrscheinlich) sofort uninteressant. :(
Über solche Design-Entscheidungen kann man nur ratlos den Kopf schütteln. Aber anscheindend wollen sie so die Leute dazu treiben die teureren T-Varianten zu kaufen. Mal sehen ...

[y33H@]

Sowas sollte man als Redakteur in dem Fachgebiet aber auch mitbekommen. Ist schließlich nicht mehr neu und wurde auch oft genug thematisiert.Tja, ich kann nicht immer alles im Detail mitbekommen, ich bin mir dafür nicht zu schade zu fragen ... die Lücke war mir bekannt, das mit dem Microcode, welcher das BIOS "überschreibt", hingegen nicht.

[w0mbat]

Unverantwortlich, damit ist Golem für mich gestorben!!!!!!!111einself

[Complicated]

Tja, ich kann nicht immer alles im Detail mitbekommen, ich bin mir dafür nicht zu schade zu fragen ... die Lücke war mir bekannt, das mit dem Microcode, welcher das BIOS "überschreibt", hingegen nicht.
+1

[Dino-Fossil]

Über solche Design-Entscheidungen kann man nur ratlos den Kopf schütteln. Aber anscheindend wollen sie so die Leute dazu treiben die teureren T-Varianten zu kaufen. Mal sehen ...

Joah, würde zwar noch Reviews abwarten, aber damit wäre der Nachfolger für mein aktuelles ThinkPad E wahrscheinlich kein neues E.

Sie haben ja inzwischen auch die L-Serie eingeführt, die günstiger ausfällt, aber etwas über dem Niveau der E-Serie liegt. Mal abwarten was dort kommt. Renoir soll sie kriegen. Hoffentlich dann mit Dual-Channel - ich würde mir zwar gerne wieder ein ThinkPad kaufen, aber die T sind mir zu teuer.

Mein altes E330 hatte damals nur ca 500€ gekostet und läuft immer noch erstaunlich gut.

[Th3o]

Lustig, ein E330 hatte ich auch mal. Z.Z habe ich ein IdeaPad mit einem 2500U, aber ich will was Neues. 1000€ liegen schon bereit.

[r-or]

Tja, ich kann nicht immer alles im Detail mitbekommen, ich bin mir dafür nicht zu schade zu fragen ... die Lücke war mir bekannt, das mit dem Microcode, welcher das BIOS "überschreibt", hingegen nicht.
Sorry, hab's falsch verstanden, ich dachte du hättest noch nie von Plundervolt gehört.

Aber das mit "Windows überschreibt Firmware" dürfte nicht ganz richtig sein. Es ist bei Laptops/Desktops (zumeist Laptops: e.g. MS surface, einige Dells), dessen UEFI auto updated über Windows Update. Was aber nicht bei vielen der Fall ist. Die meisten brands nutzen noch immer manuelles Update über die Hersteller Homepage.

Der CPU Microcode wird in den Cache geladen in der early boot phase, noch bevor der RAM überhaupt initialisiert ist. Wird also vom UEFI flash geladen. Er kann nicht einfach später ersetzt werden. Deswegen gibt es auch mitigations, die ein BIOS Update benötigen.

Hier ist eine aktuelle Liste der betroffenen: http://forum.notebookreview.com/threads/black-list-adjustable-voltage-control-turbo-ratio-limits-are-locked-out-due-latest-win-update-bios.831450/

Es ist zu erwarten, dass Comet Lake von Beginn an nicht mehr undervolted werden kann.

[dildo4u]

MSI hat auch ein 14 Zoll Ryzen 4000 Modell.(1.3KG,52wh Akku)


https://www.msi.com/Laptop/Modern-14-B4X/Overview

[Deinorius]

Das MSI Modell sieht echt gut aus, was mir dennoch negativ auffällt.

Wieder nur ein 16:9 Display für ein Notebook, das nicht primär für Multimedia oder Gaming gedacht ist. Aber das ist ja leider noch immer die Regel.
Wieder ein Hohlstecker für das Netzteil. Hoffentlich kann man das Gerät auch über USB-C laden.
Neben USB-C (nur 5 GBit/s) nur USB 2.0... Dafuq? :ugly:
Ich finde keinen Hinweis auf Diplayport über USB-C.

Die Anordnung der Pfeiltasten finde ich zumindest super. Ich hassssse diese übliche Anordnung mit dicken links/rechts und dünnen oben/unten Tasten.
Optimal für Anschlüsse finde ich jeweils ein USB-C pro Seite. Von mir aus links USB 3.0 und rechts USB 2.0, ein HDMI, ein (micro)Cardreader, Klinkenstecker natürlich und kein Hohlstecker.

[Benutzername]

Tja, ich kann nicht immer alles im Detail mitbekommen, ich bin mir dafür nicht zu schade zu fragen ... die Lücke war mir bekannt, das mit dem Microcode, welcher das BIOS "überschreibt", hingegen nicht.


Bei Linux kann man natürlich per boot paramater das verhindern neuere Firmware zu laden, wenn man dies will. Keine Ahnung ob Microsoft das einen mit Windows machen lässt.

[fondness]

Wie weit kann man eigentlich die TDP unter 15W senken? Nachdem der Chip 8 cores mit relativ hohen Taktraten ermöglicht sollte da ja noch deutlich Potential vorhanden sein für niedrigere TDP-Werte.

[y33H@]

AMD sagt 10-25 offiziell ... vermutlich geht auch mehr oder weniger, wenn der OEM lieb fragt.

[Deinorius]

AMD versucht derzeit wohl eh nix in der Richtung, aber es müsste für sie wohl möglich sein, einen 4C/8T oder nur 4C/4T Die mit vielleicht Vega3 auf unter 10 W TDP zu bekommen. Und ich meine jetzt einen extra Die. Selbst wenn sie Richtung Zen3 gehen, würde dieser Die wohl weiterhin Zen2 nutzen, da Zen3 angeblich von 4C/CCX auf 8C/CCX upgradet.

Oder je nachdem, wieviel Leistung IF, MC usw. verbrauchen und schlechter nach unten skalierbar sind. Zumindest bräuchte der keine PCIe Lanes für eine GPU. :ugly:

[robbitop]

Die Frage ist immer, ob sich ein extra Die lohnt. Man kann auch den Salvage verbauen (da muss es schon eine sehr hohe Stückzahl sein, damit sich ein eigenes Die lohnt). Halbierte CPU Core Anzahl und halbierte GPU Core Anzahl und prinzipiell sollte die TDP auch linear mit sinken.
Heutzutage sind deaktivierte Transistoren dank Power Gating ja kein Verbraucher mehr. Verbrauchsseitig bringt ein kleinerer Die also nichts mehr.

[BigKid]

Sagtmal - geht es nur mir so oder hat noch jemand das Gefühl bei dieser Ryzen Gen im Mobile bereich so richtig abgezockt zu werden ?
Über das Gefühl High-End-Preise für Mittelklasse Notebooks zu zahlen habe ich ja schonmal "gemeckert". Aber wenn ich die ausländischen Reviews lese dann Frage ich mich ob das nun einfach der schlechten Verfügbarkeit geschuldet ist oder ob da der Deutsche-Markt langsam so richtig abhebt...

Wenn ich das G14 von Asus nehme mit 4800HS und RTX2060 - dann soll ich hier 1999 Öcken für hinlegen... Und in den Reviews lese ich was 1400$ (!!!).
Ich kann mich gut an Zeiten erinnern an denen man in Euro rein von den Ziffern her mal weniger hinlegen musste als in $ ... Ist der Kurs so abgestürzt oder was ist da los ?

[M4xw0lf]

Sagtmal - geht es nur mir so oder hat noch jemand das Gefühl bei dieser Ryzen Gen im Mobile bereich so richtig abgezockt zu werden ?
Über das Gefühl High-End-Preise für Mittelklasse Notebooks zu zahlen habe ich ja schonmal "gemeckert". Aber wenn ich die ausländischen Reviews lese dann Frage ich mich ob das nun einfach der schlechten Verfügbarkeit geschuldet ist oder ob da der Deutsche-Markt langsam so richtig abhebt...

Wenn ich das G14 von Asus nehme mit 4800HS und RTX2060 - dann soll ich hier 1999 Öcken für hinlegen... Und in den Reviews lese ich was 1400$ (!!!).
Ich kann mich gut an Zeiten erinnern an denen man in Euro rein von den Ziffern her mal weniger hinlegen musste als in $ ... Ist der Kurs so abgestürzt oder was ist da los ?
Hast du überhaupt mal Preise verglichen? Fakt ist, dass die Renoir-Angebote zu jedem Preispunkt vergleichsweise viel Leistung und Features bieten.

[dildo4u]

Für mich scheint es so als wenn viele AMD Fanboys in der EU sitzen das wir gemolken. In den USA wird Intels Image weiterhin ziehen.
Schenker scheint aber normale Preise zu haben, dort bekommst du 4800H mit 2060 (110Watt) für 1500€,ist halt nicht ganz so portable.
Dürfte massiv schneller sein als die 65 Watt MAX-Q Version.

https://live.staticflickr.com/65535/49885831051_adcaedf94e_h.jpg (https://flic.kr/p/2j1eVzn)2020-05-12 (4) (https://flic.kr/p/2j1eVzn) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr


https://bestware.com/de/xmg-core-15-amd.html

[BigKid]

Hast du überhaupt mal Preise verglichen? Fakt ist, dass die Renoir-Angebote zu jedem Preispunkt vergleichsweise viel Leistung und Features bieten.
FALLS du hier gerade Intel mit AMD vergleichst - wobei ich in meinem letzten Post eigentlich nur auf die Preise USA vs Deutschland bezogen habe:
Nein... Eben nicht... Die AMD Notebooks sind Grossteils nicht so hochwertig wie das Intel pendant... Das geht von "Kleinigkeiten" wie farblich nicht anpassbarer Tastaturbeleuchtung, über die verwendeten Materialien (mehr Plastik) bis hin zu nicht so leistungsfähigen Kühlsystemen oder dem weglassen von Power-Delivery über USB-C. Von Thunderbolt reden wir mal nicht...
Man hat hier grossteils maximal Mittelklasse Notebooks entwickelt und als man dann gesehen hat wie stark die Renoir CPU ist hat man beschlossen high-end Preise dafür zu Verlangen - zumindest in Deutschland...
1400 Euro wäre ein Super Angebot für einen G14 mit RTX2060 ... 1999 sind es nicht... Vor allem wenn man weiss das die in USA so viel billiger sind...
Dafür bekomme ich ein 15er Razer Blade das in jeder Hinsicht ausser der CPU hochwertiger ist...

Für mich scheint es so als wenn viele AMD Fanboys in der EU sitzen das wir gemolken. In den USA wird Intels Image weiterhin ziehen.
Schenker scheint aber normale Preise zu haben, dort bekommst du 4800H mit 2060 (110Watt) für 1500€,ist halt nicht ganz so portable.
Dürfte massiv schneller sein als die 65 Watt MAX-Q Version.
https://bestware.com/de/xmg-core-15-amd.html
Man kann es auch so sehen, dass der durchschnittliche User in der EU noch besser Informiert und nicht ganz so ein Konsum-Schaaf ist wie in den USA...
Aber was die Auswirkung betrifft sind wir uns einig. Das Schenker ist fast ideal aber ihm fehlt der grosse Akku den Asus verbaut... Es sieht für mich aber aktuell nach dem besten Kompromiss aus.
Angeblich hat doch auch NVIDIA die Preise für die RTX2060 und die GTX1660 mit dem Refresh gesenkt - auch davon kommt nix an...

[Denniss]

Bei US-Preisen immer dran denken das die meist ohne Steuern angegeben sind

[BigKid]

Bei US-Preisen immer dran denken das die meist ohne Steuern angegeben sind
Das bedeutet wenn ein Review für Endkunden von 1400$ spricht kommen da nochmal Steuern drauf ?

[dildo4u]

Klar das muss so angesagt werden da nicht alle Bundesstaten die selbe Mehrwert Steuer haben.

[Deinorius]

Mir ist das aber auch schon früh aufgefallen. Sowohl beim G14, als auch jetzt beim Acer Swift 3, als ich mir Dave2Ds Video zu diesem Modell mit 4700U angesehen habe. 650 $?? What the...
Bei geizhals.at überprüft, bei österreichischen Anbietern für 1000 € zu haben.

20 % MWSt. und du kommst von 650 $/600 € auf rund 720 €! Von 1400 $/1300 € auf 1560 €. Also was jetzt?
Selbst wenn ich Dollar und Euro 1:1 rechne, bin ich deutlich drunter, als was hier verlangt wird.

[Ravenhearth]

Ja, aber das ist iirc nicht erst seit gestern so. Mein Laptop soll damals auch $699 gekostet haben, bei uns habe ich 899€ bezahlt.

[Deinorius]

Ja, nichts Neues. Bei deinem Beispiel ist der Unterschied aber deutlich niedriger.

[Zergra]

Was überlesen...

[Brillus]

Klar das muss so angesagt werden da nicht alle Bundesstaten die selbe Mehrwert Steuer haben.

Kann sogar von Stadt zu Stadt unterschiedlich sein.

[davidzo]

Nein... Eben nicht... Die AMD Notebooks sind Grossteils nicht so hochwertig wie das Intel pendant... Das geht von "Kleinigkeiten" wie farblich nicht anpassbarer Tastaturbeleuchtung, über die verwendeten Materialien (mehr Plastik) bis hin zu nicht so leistungsfähigen Kühlsystemen oder dem weglassen von Power-Delivery über USB-C. Von Thunderbolt reden wir mal nicht...

Hast du die Reviews wirklich gelesen? Selbst Einsteiger-Notebooks für 600€ wie das Acer Swift 3 und das Lenovo Ideapad S540 haben schon ein Alugehäuse und USB-C Charging und sogar Wifi 6/ax was nichtmal die neuen Macbooks haben. Mindeststandard ist außerdem DDR4 3200*, viele Mittelklasse Modelle unter 1000€ wie das ZenBook UM433IQ oder das Yoga Slim 7 sind sogar mit LPDDR4X ausgestattet. Diese Features gibts bei Intel viel seltener, selbst wenn es sich um Highend Notebooks über 1K€ handelt.
* Okay, das ideapad 3 hat tatsächlich nur 2666mhz, aber das gibts auch ab 400€ und der Takt ist bei Intel immer noch der standard.

Die Kühlsysteme sind in der Regel nicht schlechter als die Intel Modelle vergleichbarer Größe, bisher ist der Trend eher dass die Renoir Modelle den All-core Turbo viel länger und höher halten können als vergleichbare Intel Modelle. Wenn doch mal Abstriche gemacht werden, wie beim swift 3, dann zugunsten des Formfaktors/ der Portabilität, was bei Intel auch viele Modelle betrifft. Für den Einsatzzweck ist das voll okay, es gibts schließlich auch noch dauerlastfähige Modelle wie das Ideapad S540.


Jetzt zu jammern dass Renoir Gaming Notebooks kein USB-C Charging haben ist absurd. Erstens haben einige Modelle das sogar, wie das G14, zweitens bieten die Intel-Teile das erst recht nicht, aus einem guten Grund: Die Leistungsaufnahme von Gaming Notebooks ist für USB-PD deutlich zu hoch, daher muss man sowieso ein konventionelles Netzteil bauen.
Aus dem gleichen Grund sind Ganzmetallgehäuse bei gamingboliden ja eher selten, erst recht im blauen Camp. Die Oberflächentemperaturen wären zu hoch, das kann man nur bei Thin and light oder mit erheblichen Abstrichen bei der TDP machen (Razer) ohne dass man wegen Verbrennungen massenhaft verklagt wird (Die Grenze sind 50°C). Trotzdem hat Asus es beim G14 irgendwie geschafft weitgehend Metall zu verbauen. Ich weiß also nicht wieso du da jammerst, bei Intel siehts doch auch nicht anders aus?

Wenn du hochwertige Gaming Notebooks mit Renoir suchst nimm das G14 oder G15 oder warte auf die anderen Modelle wie das HP Omen 15 oder das Dell G5 SE. Wir sind jetzt gut einen Monat nach dem Launch der Plattform, das Razer Blade 15 war auch nicht ab Day 1 nach dem CPUlaunch verfügbar.
Sehr interessant wird auch das Huawei Matebook /magic book 15 was angeblich mit einem ungebremsten 4800H ohne dGPU in einem macbook pro 15" ähnlichen chassis kommt. Abwarten, vielleicht kommt ja auch was in 16:10.



Ich denke die höhere Preislage in der EU ist auch eine Supply-/Nachfrage-Sache. Die EU war bei der Belieferung immer hintenan zu den USA. Solange Intel weiterhin große Schwierigkeiten hat die Nachfrage zu decken, welche durch Corona und Homeoffice noch verstärkt wurde, wird den Händlern auch jedes einzelne Renoir Notebook aus den Händen gerissen. Lenovo hatte anfangs eine große Stückzahl auf den Markt geschmissen zu der geplanten Preislage, die aber schnell ausverkauft war. Es sind die Gesetze unserer Marktwirtschaft dass bei einer solchen Liefersituation die Preise anziehen. - Übrigens auch in den USA, guckt doch mal wo die Geräte überhaupt auf Lager sind bevor hier MSRPs verglichen werden!



BTW, hier mal ein ideapad 5 unboxing. Das ist doch das Gerät was hier vor einigen Tagen bei der Rabattaktion sehr viele bestellt haben?
nKqiCHysu38
Derselbe User berichtet aber auch von Audioproblemen, was nach Absturz ode rtreiberproblemen des Audiochips klingt. Hoffentlich nur ein einmaliger Fehler und kein Serienproblem das eine Reparatur aller Geräte erforderlich macht.

[davidzo]

btw, Das Yoga Slim 7 / 14s mit 4800U scheint ein richtig guter highend ultraportable zu werden:https://i.imgur.com/KHdQZ54.png


Ganzes Review des Slim7 / 14s:

https://translate.google.de/translate?hl=de&tab=TT&authuser=0&sl=auto&tl=de&u=https%3A%2F%2Fpost.smzdm.com%2Fp%2Faz5exde5%2F



Im Gegensatz zu manchen gerüchten die von Wifi 5 sprachen hat das chinesische Modell doch Wifi 6ax.
Ebenso gibt es eine 4800U Variante, während mancherorts nur der 4700U als Maximum gelistet ist.
Das Display hat wohl 100% srgb und 300nits
SSD leider nicht wirklich schnell 2/1 gb/s.
Die Vega 8 läuft konstant bei 1750mhz und ist nicht zuletzt dank LPDDR4X damit immer über dem Niveau einer MX250.
Mit 60wh Akku gut 12h Akkulaufzeit




Hier das Video zum Artikel:
d81YD2tkYxw

[Hacki_P3D]

BTW, hier mal ein ideapad 5 unboxing. Das ist doch das Gerät was hier vor einigen Tagen bei der Rabattaktion sehr viele bestellt haben?
https://youtu.be/nKqiCHysu38
Derselbe User berichtet aber auch von Audioproblemen, was nach Absturz ode rtreiberproblemen des Audiochips klingt. Hoffentlich nur ein einmaliger Fehler und kein Serienproblem das eine Reparatur aller Geräte erforderlich macht.

Sieht eher wie ein Ideapad 3 aus (14"). Das Ideapad 5 hat 15".

[Dino-Fossil]

Sieht eher wie ein Ideapad 3 aus (14"). Das Ideapad 5 hat 15".

Gibt's wohl in 14 und 15'' Varianten. Das 3 hat aber etwas schlechtere Ausstattung als das 5.

Derselbe User berichtet aber auch von Audioproblemen, was nach Absturz ode rtreiberproblemen des Audiochips klingt. Hoffentlich nur ein einmaliger Fehler und kein Serienproblem das eine Reparatur aller Geräte erforderlich macht.

Meine erste Vermutung wäre ja ein Treiberproblem, das man per Update fixt.

[Hacki_P3D]

Gibt's wohl in 14 und 15'' Varianten. Das 3 hat aber etwas schlechtere Ausstattung als das 5.


Ah, i see :smile:
Na mal sehen, hab mir so ein Teil bestellt.

Bzw. habe zwei bestellt und eines davon storniert, aber der Storno ist untergegangen.
Werde es mal hier im Marktplatz anbieten :)

[Deinorius]

Sehr interessant wird auch das Huawei Matebook /magic book 15 was angeblich mit einem ungebremsten 4800H ohne dGPU in einem macbook pro 15" ähnlichen chassis kommt. Abwarten, vielleicht kommt ja auch was in 16:10.


Das klingt wirklich interessant, besonders mit 16:10 Display. Hoffentlich ist die Tastatur auch wieder besser. Als ich es das letzte Mal getestet hatte, war ich davon nicht besonders angetan.

BTW, hier mal ein ideapad 5 unboxing. Das ist doch das Gerät was hier vor einigen Tagen bei der Rabattaktion sehr viele bestellt haben?
https://youtu.be/nKqiCHysu38


Nein, das war die 15" Variante.


Ganzes Review des Slim7 / 14s:


https://translate.google.de/translate?hl=de&tab=TT&authuser=0&sl=auto&tl=de&u=https%3A%2F%2Fpost.smzdm.com%2Fp%2Faz5exde5%2F


Hier das Video zum Artikel:
https://youtu.be/d81YD2tkYxw


Habe versucht, den 3dmark11 Wert zu vergleichen. Und dürfte leistungsfähiger sein als eine MX250 mit 25 W, aber ob das gegen eine MX350 hilft?

[M4xw0lf]

btw, Das Yoga Slim 7 / 14s mit 4800U scheint ein richtig guter highend ultraportable zu werden:https://i.imgur.com/KHdQZ54.png


Ganzes Review des Slim7 / 14s:

https://translate.google.de/translate?hl=de&tab=TT&authuser=0&sl=auto&tl=de&u=https%3A%2F%2Fpost.smzdm.com%2Fp%2Faz5exde5%2F



Im Gegensatz zu manchen gerüchten die von Wifi 5 sprachen hat das chinesische Modell doch Wifi 6ax.
Ebenso gibt es eine 4800U Variante, während mancherorts nur der 4700U als Maximum gelistet ist.
Das Display hat wohl 100% srgb und 300nits
SSD leider nicht wirklich schnell 2/1 gb/s.
Die Vega 8 läuft konstant bei 1750mhz und ist nicht zuletzt dank LPDDR4X damit immer über dem Niveau einer MX250.
Mit 60wh Akku gut 12h Akkulaufzeit




Hier das Video zum Artikel:
https://youtu.be/d81YD2tkYxw

Das klingt sehr mächtig.

[davidzo]

Habe versucht, den 3dmark11 Wert zu vergleichen. Und dürfte leistungsfähiger sein als eine MX250 mit 25 W, aber ob das gegen eine MX350 hilft?

Für die MX350 reicht es ziemlich sicher nicht. Die läuft ja mit auch immer mit 25Watt, die MX250/330 wird häufig nur mit 12W und unter 1Ghz angesteuert.
Die MX330 und 350 ist ja auch als Reaktion auf Renoir (und ggf. Icelake) zu bewerten, das Timing ist doch verdächtig... Wenn man da nur IGP Niveau bietet ist das schlecht fürs Image, man muss immer mindestens 20% abstand wahren.

[SKYNET]

Für die MX350 reicht es ziemlich sicher nicht. Die läuft ja mit auch immer mit 25Watt, die MX250/330 wird häufig nur mit 12W und unter 1Ghz angesteuert.
Die MX330 und 350 ist ja auch als Reaktion auf Renoir (und ggf. Icelake) zu bewerten, das Timing ist doch verdächtig... Wenn man da nur IGP Niveau bietet ist das schlecht fürs Image, man muss immer mindestens 20% abstand wahren.

vorteil der MX350 sehe ich eher bei den 4GB dedenzierten speichers, anstelle den nur 2GB die immer fix abgezweigt werden vom hauptspeicher..... würds ja mal cool finden wenn man im bios wählen kann 2/4/8GB... wäre für 32GB arbeitsspeicher ja easy machbar mit 8GB

[Deinorius]

Sind es wirklich immer 2 GB bei Renoir? Bei Raven Ridge/Picasso waren ja auch nur 256 GB möglich. Den Rest hat HBCC gemacht.

[BigKid]

Sind es wirklich immer 2 GB bei Renoir? Bei Raven Ridge/Picasso waren ja auch nur 256 GB möglich. Den Rest hat HBCC gemacht.
Also beim GU502DU (Asus Zephyrus EDIT: PICASSO) habe ich das beim Support angemeckert... 3-4 Wochen später kam ein Bios bei dem man dann auch auf 256MB runter konnte... Ich sag nicht dass es an meinem Meckerbrief lag... hat mich aber trotzdem gefreut... Will sagen: Muss der Hersteller wohl machen...

[Deinorius]

Also eine Herstellersache. Gerade bei den Modellen ohne dGPU wäre es bescheuert, das Minimum auf 2 GB zu setzen. Gerade bei Geräten wie dem Acer Swift 3 oder Ideapads (mit 8 GB).

[BigKid]

Also eine Herstellersache. Gerade bei den Modellen ohne dGPU wäre es bescheuert, das Minimum auf 2 GB zu setzen. Gerade bei Geräten wie dem Acer Swift 3 oder Ideapads (mit 8 GB).
Sorry ich hatte Mist geschrieben... Mal wieder: Kein Post vor dem ersten Kaffee... Sollte Picasso heissen - nicht Renoir...
Ich denke aber nicht dass es bei Renoir anders sein wird...

[Sonyfreak]

btw, Das Yoga Slim 7 / 14s mit 4800U scheint ein richtig guter highend ultraportable zu werden:https://i.imgur.com/KHdQZ54.pngDas Gerät gefällt mir insgesamt sehr gut, aber warum verbaut man ein glänzendes Bildschirmpanel. :facepalm:

mfg.

Sonyfreak

[Wex]

Das Gerät gefällt mir insgesamt sehr gut, aber warum verbaut man ein glänzendes Bildschirmpanel. :facepalm:

mfg.

Sonyfreak

Und warum nicht den 4800U in Deutschland... :confused:

[Wörns]

vorteil der MX350 sehe ich eher bei den 4GB dedenzierten speichers, anstelle den nur 2GB die immer fix abgezweigt werden vom hauptspeicher..... würds ja mal cool finden wenn man im bios wählen kann 2/4/8GB... wäre für 32GB arbeitsspeicher ja easy machbar mit 8GB

Das wünscht sich das Marketing von AMD auch, weil es so viele Leute wie dich gibt, die denken, dass mehr besser ist.

Aber es geht im Gegenteil darum, diesen Speicher NICHT der CPU zuzuteilen. Wieviel die GPU bekommt, bleibt in jedem Fall variabel. Die nimmt sich soviel sie braucht. Das können dann auch 8GB sein, obwohl du den Wert auf 2GB gesetzt hast. Und mit 2GB hast du eigentlich nur eingestellt, dass die CPU nicht mehr als n-2GB bekommt.

Blätter mal ein paar Seiten zurück, da hatten wir das Thema.
MfG

[mboeller]

Abwarten, vielleicht kommt ja auch was in 16:10.


das neue Redmi Book 16 ??????

[BigKid]

Das wünscht sich das Marketing von AMD auch, weil es so viele Leute wie dich gibt, die denken, dass mehr besser ist.

Aber es geht im Gegenteil darum, diesen Speicher NICHT der CPU zuzuteilen. Wieviel die GPU bekommt, bleibt in jedem Fall variabel. Die nimmt sich soviel sie braucht. Das können dann auch 8GB sein, obwohl du den Wert auf 2GB gesetzt hast. Und mit 2GB hast du eigentlich nur eingestellt, dass die CPU nicht mehr als n-2GB bekommt.

Blätter mal ein paar Seiten zurück, da hatten wir das Thema.
MfG
Das ist nicht ganz korrekt...
Wenn ich das richtig verstanden habe ignorieren eben viele Spiele die iGPUs und fragen schlicht den "dedizierten" Speicher ab und gehen dann davon aus, dass auch nicht mehr da ist.
Aber prinzipiell bin ich bei dir... Bei 8GB oder weniger RAM brauchen wir nicht drüber reden ob du der iGPU davon 4-6GB reservieren willst.
Bei 16Gb kannste drüber nachdenken...
Prinzipiell sollten die Hersteller aufhören da dumm zu tun und einfach im Bios Optionen in beide Richtungen bieten...

[mboeller]

sogar Dell

https://wccftech.com/dell-g5-15-se-laptop-launch-amd-ryzen-4000-radeon-rx-5600m/

max. 32GB, max. 4900H, 5600m, 15,6" 144Hz

[Th3o]

Konkurrenz belebt das Geschäft. Will noch mehr sehen.

[dildo4u]

Leider nicht im XPS das neue 17 Modell geht bis 2060.
Das Design ist massiv besser als das da oben imo.

https://www.computerbase.de/2020-05/dell-xps-17-9700-xps-15-9500-vorstellung/

[Grendizer]

https://www.igorslab.de/alle-technische-daten-von-amds-neuen-renoir-desktop-apu-portfolio-fuer-am4-im-ueberblick-exklusiv/

Alle technische Daten von AMDs neuen “Renoir” Desktop-APU-Portfolio für AM4 im Überblick | Exklusiver Leak

8C/16T 3,6 Ghz Baseclock... mit 512 Shadern bei 2100 Ghz und das auf 65 Watt
8C/16T 3,1 Ghz Baseclock... mit 512 Shadern bei 2000 Ghz und das auf 35 Watt

[MR2]

Nicht schlecht, wenn der 8 Kerner mit 4,45 GHz Turbo und 65W so kommt. Renoir ist wirklich sehr gut geworden.

[Deinorius]

Leider nicht im XPS das neue 17 Modell geht bis 2060.
Das Design ist massiv besser als das da oben imo.

https://www.computerbase.de/2020-05/dell-xps-17-9700-xps-15-9500-vorstellung/


Gutes Design. Leider geht Dell auch schon den Apple Weg. Nur noch USB-C, nicht ein USB-A Port. Zumindest ein Cardreader noch inkludiert, und das sogar SD und nicht microSD.
Aber warum schon wieder diese behinderten Pfeiltasten? Selbst beim Dell G5 15 SE haben die das besser hinbekommen.


Alle technische Daten von AMDs neuen “Renoir” Desktop-APU-Portfolio für AM4 im Überblick | Exklusiver Leak


Echt nett! Aber gleich 2x6 Modelle? Und ich verstehe jetzt nicht, wieso ein 35 W Modell 2 GHz GPU Takt schafft, während selbst die 45 W Laptop Modelle nicht mehr als 1750 MHz schaffen dürfen.

[SKYNET]

https://www.igorslab.de/alle-technische-daten-von-amds-neuen-renoir-desktop-apu-portfolio-fuer-am4-im-ueberblick-exklusiv/

Alle technische Daten von AMDs neuen “Renoir” Desktop-APU-Portfolio für AM4 im Überblick | Exklusiver Leak

8C/16T 3,6 Ghz Baseclock... mit 512 Shadern bei 2100 Ghz und das auf 65 Watt
8C/16T 3,1 Ghz Baseclock... mit 512 Shadern bei 2000 Ghz und das auf 35 Watt

2100GHz... das teil ist somit über 100x schneller als ne 2080Ti ;D

[Der_Korken]

2100GHz... das teil ist somit über 100x schneller als ne 2080Ti ;D

Nah, bei der Bandbreite wohl kaum. Dafür ist bei so vielen Überflüssigen Ghz sicherlich ordentlich UV-Potenzial drin :D

/scrn

[SKYNET]

Nah, bei der Bandbreite wohl kaum. Dafür ist bei so vielen Überflüssigen Ghz sicherlich ordentlich UV-Potenzial drin :D

/scrn

speicher rennt dann mit 4266GHz :freak:;DX-D

[Grendizer]

Upps ... Copy und Paste .... 2100 Mhz :biggrin:

[BigKid]

Für mich ist irgendwie noch nix dabei wo der haben-will genug ausschlägt.
Ich hatte mir letztes Jahr das GU502DU als Lückenfüller gekauft und wollte es wieder abstossen und mir dieses Jahr ein Renoir basiertes zulegen... leider irgendwie nix dabei...
Alles irgendwie faule Kompromisse bei meinem Jagdprofil...
Ich suche 16GB, RTX2060 (mit oder ohne MAX-Q) , 15 Zoll, kleiner und leichter als durchschnitt, stabile Verarbeitung und nen grossen Akku (65er oder mehr)
Bei meinem GU502DU begann nach ein paar Monaten ein Lüfter zu rattern, das erste Gerät hatte das schon gleich bei Empfang das habe ich direkt umgetauscht bei diesem wollte ich warten bis ich ein neues habe und es dann zur RMA einsenden... Ich VERMUTE dass das Schassis halt doch nicht so Verwindungssteif ist und schon ein leichtes verziehen reicht dass der Lüfter irgendwo unter Druck gerät... Oder einfach zu billig ist... Ferner ist es einfach insgesammt "günstig" gebaut und das sieht man und merkt es auch dem Display an... Bei einem Preis von c.a. 1000 Euro war das ok... Aber die jetzige Gen liegt ja schon eher bei 1500 Euro mit RTX2060 dann eher 1700 Euro...
Das neue G15 scheint nicht wirklich neu sondern einfach nur das selbe mit neuer CPU... Und die von Asus verbauten Panels scheinen nicht so der brüller zu sein...
Das G14 scheint schon besser von den Mats her - aber ist nicht das was ich will (kein zweiter SSD Slot, Lüfter stehen nie still, nochmal lauter unter Last, Bildschirm recht langsam (Schaltzeiten)). Manche Bewertungen sind bei 7,5/10 (G14) und 7,0 (G15) das ist schon fast ne Ohrfeige...

Ich lande grade immer wieder beim 15er Razer Blade - die 2019er Modelle scheinen jetzt in den Abverkauf zu gehen - aber ich will eigentlich keine Intel CPU...

Hat irgendwer noch was auf dem Schirm ? Das Schenker zB geht bis auf den Akku in die richtige Richtung...

[spotz]

Echt nett! Aber gleich 2x6 Modelle?.
Ich vermute mal das die Nummer 149 bis 151 die normalen 35W APUs sind und die Nummern 152 bis 154 dann die Ryzen PRO 35W APUs sind?

[CrazyIvan]

https://www.igorslab.de/alle-technische-daten-von-amds-neuen-renoir-desktop-apu-portfolio-fuer-am4-im-ueberblick-exklusiv/

Alle technische Daten von AMDs neuen “Renoir” Desktop-APU-Portfolio für AM4 im Überblick | Exklusiver Leak

8C/16T 3,6 Ghz Baseclock... mit 512 Shadern bei 2100 Ghz und das auf 65 Watt
8C/16T 3,1 Ghz Baseclock... mit 512 Shadern bei 2000 Ghz und das auf 35 Watt
Pinch of Salt maybe?
Was mich ein wenig skeptisch macht:
Wenn das Renoir Die tatsächlich fast 4,5Ghz Boost hergibt, warum gibt es keine entsprechende SKU im Mobile? Damit wäre man im ST-Bereich klar(-er) vor IceLake. An der TDP/Temp sollte es weder bei H noch U Modellen scheitern, wenn es nur um einen Kern geht.
Und auch der GPU Takt macht für mich keinen Sinn - mit DDR4-3200 ist man auch bei den Mobile Taktraten in den meisten Fällen im Bandbreitenlimit - vielleicht schielt man auf GPGPU?
Der angepeilte Zielmarkt sind ja eher kompakte OEM-Desktops für das Business. Dort kannibalisiert man mit solchen Leistungsdaten die kleinen Matisse. Die dürften aber IMHO in der Herstellung günstiger sein als Renoir. Hat alles ein Geschmäckle.

[Complicated]

Möglicherweise eine Weiterentwicklung von Smartshift mit der Möglichkeit einen CCX zu deaktivieren und nur 4 CPU-Kerne zu nutzen in Szenarien wo hohe GPU Leistung nötig ist. Das könnte im Desktop aggressivere Taktraten ermöglichen durch den Formfaktor, zumindest beim maximalen Boost.:
https://www.amd.com/en/technologies/smartshift

Typical Platform Power
https://www.amd.com/system/files/2020-01/387874-typical-laptop-performance-1260x250.jpg
A typical laptop is designed around various requirements such as power budget which is pre-defined. The processor and the graphics within this typical laptop will consume independent and individual power budgets. Designing laptops for more performance often requires a larger power budget which results in a larger battery and therefore a larger form factor laptop.

SmartShift Gaming Power
https://www.amd.com/system/files/2020-01/387874-laptop-smartshift-gaming-performance-1260x250.jpg
A typical laptop is designed around various requirements such as power budget which is pre-defined. The processor and the graphics within this typical laptop will consume independent and individual power budgets. Designing laptops for more performance often requires a larger power budget which results in a larger battery and therefore a larger form factor laptop.

SmartShift Creation Power
https://www.amd.com/system/files/2020-01/387874-laptop-smartshift-intensive-performance-1260x250.jpg
The same smart shifting of power also applies in processor intensive tasks such as content creation. Power can be shifted to the processor to enable more performance.

Gaming, creating, or computing, it doesn’t matter. AMD SmartShift enables revolutionary performance through dynamic power shifting, at every task in an exceptional form factor.

[Opprobrium]

Wenn das Renoir Die tatsächlich fast 4,5Ghz Boost hergibt, warum gibt es keine entsprechende SKU im Mobile? Damit wäre man im ST-Bereich klar(-er) vor IceLake. An der TDP/Temp sollte es weder bei H noch U Modellen scheitern, wenn es nur um einen Kern geht.
Gibt ja auch noch andere Komponenten und Spezifikationen die da mit reinspielen. Und sei es auch nur, daß man auf den Desktopmainboards bessere Spannungsregler verbauen kann.

Zumal selbst die (wohl gar nicht üblen) Wraith Kühler die AMD mit den Ryzen CPUs mitliefert allein durch schiere Masse da die Hitzespitzen deutlich besser abfedern können als noch so durchdachte Kühlkonzepte im mobilen Bereich.

[Dino-Fossil]

Ist ja keineswegs gesagt, dass man diese Werte in der Praxis unter der TDP auch (dauerhaft) erreicht. Würde da auch erstmal Reviews abwarten.

[CrazyIvan]

Von dauerhaft rede ich auch nicht. Ein CB15/20 Durchlauf reicht vollkommen ;)

[mironicus]

Juhu! Mein bestelltes Ideapad mit 4800u, 16 GB RAM und 512 GB SSD hat heute eine Fertigungsfreigabe erhalten. :)

[Pirx]

erinnert an DDR / warten auf den Trabant:ulol:

[Matrix316]

Ich würde so gerne ein Ryzen 4000 Notebook haben, aber die Intels haben alle so geile Displays mit 16:10 oder so Auflösung, selbst das billige Acer Swift 3. Was soll man da machen? =)

[Th3o]

Sich bei den Herstellern beschweren. Das wird zwar kurzfristig nicht helfen, aber je mehr sich die Verbraucher beschweren, desto eher werden die Hersteller da was ändern. Es gibt inzwischen Alternativen zu Alder Lake und co. Alder.

[BlacKi]

Sich bei den Herstellern beschweren. Das wird zwar kurzfristig nicht helfen, aber je mehr sich die Verbraucher beschweren, desto eher werden die Hersteller da was ändern. Es gibt inzwischen Alternativen zu Alder Lake und co. Alder.
selbst wenn du einen ausgewachsenen reddit aufstand bringen könntest, selbst dann wären die chancen recht klein. so wie es schon vor einigen seiten geschrieben wurde: nur durch finanziellen support, so wie intel das macht, wird man bessere produkte sehen. eine tolle cpu macht noch kein gutes notebook.

für kickstarter würdest du wohl ebenfalls zuwenig zusammenbekommen. ausserdem würde es monate an zeit kosten, sowas macht man vor dem release und nicht schon monate danach, auch noch in der coronazeit.

[mironicus]

Im MyDealz-Forum gibt es bereit erste Screenshots mit Benchmarkergebnissen zum Ideapad mit 4800u.
3826 Punkte in Cinebench 20 im Performance-Modus (schneller als Ryzen 5-3600).
3094 Punkte in Cinebench im 15 Watt-Modus.

Beim Ideapad konnte man zumindest zwischen 4 unterschiedlichen Screens wählen. Ein TN-Panel, ein IPS-Panel, ein IPS-Panel mit Touchscreen, und ein IPS-Panel mit dünnem Rand und 100% SRGB.

Im Bios des Ideapads lässt sich bis zu 4 GB Speicher für Grafik reservieren, sollte für Spiele reichen.

[Wörns]

Noch so einer.
Es reichen 16MB vollkommen aus, sofern das Spiel anfangs nicht abfragt, wieviel Speicher vorhanden ist.
MfG

[aufkrawall]

Wissen wir eigentlich mittlerweile, ob damit Netflix 4k geht?

[MadPenguin]

Im MyDealz-Forum gibt es bereit erste Screenshots mit Benchmarkergebnissen zum Ideapad mit 4800u.
3826 Punkte in Cinebench 20 im Performance-Modus (schneller als Ryzen 5-3600).
3094 Punkte in Cinebench im 15 Watt-Modus.

Beim Ideapad konnte man zumindest zwischen 4 unterschiedlichen Screens wählen. Ein TN-Panel, ein IPS-Panel, ein IPS-Panel mit Touchscreen, und ein IPS-Panel mit dünnem Rand und 100% SRGB.

Im Bios des Ideapads lässt sich bis zu 4 GB Speicher für Grafik reservieren, sollte für Spiele reichen.

Gratuliere für den Kauf! Ich werde mir den Lenovo 14 Zöller mit 4500U holen

[Deinorius]

Im Bios des Ideapads lässt sich bis zu 4 GB Speicher für Grafik reservieren, sollte für Spiele reichen.


Die bessere Frage ist, wieviel kann man minimal einstellen?

[Disco_STFU]

Die bessere Frage ist, wieviel kann man minimal einstellen?

512MB

[BigKid]

512MB
Beim GU502DU (Asus Renoir Zephyrus) konnte man nach Bios Upate meiner Meinung nach auf 256MB runter... Ist also reine Sache des Herstellers...

[Corny]

Mein Thinkpad T495 geht auch bis 256MB. Hat sich aber nach einem BIOS Update automatisch wieder auf 2GB eingestellt.

[mironicus]

o_XDHXg48DI

Während des Benchmarks läuft auch HWinfo64 mit. Interessant ist auch, dass der Infinity Fabric Takt nur 1200 MHz beträgt, während der Memory Controller mit 1600 MHz läuft, also asynchron.

[y33H@]

Das ist von AMD gewollt.

[mironicus]

Gibt es auf Golem bald eine Review zu einem Renoir-Laptop?

[y33H@]

https://www.golem.de/news/asus-zephyrus-g14-im-test-ryzen-renoir-revolution-2003-147496.html

Andere erst nach CML-S wahrscheinlich.

[AnnoDADDY]

Das beste ist doch sowieso immer das Minimum einzustellen. Der Chip nimmt sich doch sowieso so viel er an RAM braucht, oder?

[y33H@]

Ja, gibt dann aber teils Probleme mit Spielen.

[mironicus]

Die fixe Einstellung im Bios überlistet Programme, die sonst meckern würden das zu wenig Grafikspeicher zur Verfügung steht.

[Hacki_P3D]

Ah, i see :smile:
Na mal sehen, hab mir so ein Teil bestellt.

Bzw. habe zwei bestellt und eines davon storniert, aber der Storno ist untergegangen.
Werde es mal hier im Marktplatz anbieten :)

Habe einen Verkaufsthread eröffnet, vielleicht hat ja jmd Interesse :)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=600411

[Disco_STFU]

Macht es in der Praxis einen großen Unterschied ob die SSD mit PCIe 2x oder 4x angebunden ist?

Beziehe mich jetzt auf das Lenovo Ideapad 5.

Danke! :)

[SKYNET]

Macht es in der Praxis einen großen Unterschied ob die SSD mit PCIe 2x oder 4x angebunden ist?

Beziehe mich jetzt auf das Lenovo Ideapad 5.

Danke! :)

nicht wirklich... merkst höchstens bei "grossen" games an den ladezeiten, das da 3-4 sekunden sparst, im normalen workflow wirst aber nix merken.

[SKYNET]

https://youtu.be/o_XDHXg48DI

Während des Benchmarks läuft auch HWinfo64 mit. Interessant ist auch, dass der Infinity Fabric Takt nur 1200 MHz beträgt, während der Memory Controller mit 1600 MHz läuft, also asynchron.

endlich nen test der für mich interessant ist, audiolatenz ist wenn ich das ding zum auflegen nutze das a& o... :)

[Deinorius]

nicht wirklich... merkst höchstens bei "grossen" games an den ladezeiten, das da 3-4 sekunden sparst, im normalen workflow wirst aber nix merken.


Selbst zwischen SATA und NVMe gibt es nicht immer nennenswerte Unterschiede, zwischen 2x und 4x noch weniger.




Vorhin auf geizhals.at das Zenbook 14 mit Renoir (https://geizhals.at/asus-zenbook-14-um433iq-a5026t-light-grey-90nb0r89-m00510-a2270137.html?hloc=at) gesehen. Sehr nettes Teil, aber mit MX350. Und ich denke mir, dass das Gerät bis zu 40 W TDP abführen können muss und das bei 1,12 kg. Da wäre mir ein Ryzen 4000HS viel lieber gewesen. Erreicht natürlich nicht die selbe Grafikleistung, aber solange jemand nicht haufenweise damit spielen will (der kauft nicht dieses Gerät), oder von bestimmten Adobe Leistungsvorteilen mit nvidia profitiert, würde mit der HS Variante besser dran sein. Dafür wäre es an sich günstiger, da eine GPU und VRAM auf dem Board weniger und dadurch einfacher.


Ein 1,12 kg Notebook mit Ryzen 4000HS klingt schon echt verlockend.

[gmb]

Die Auswahl bleibt weiterhin sehr beschränkt, insbesondere für Designs mit Renoir-U. Geizahls führt nur 2 Modelle als lagernd auf. Auffällig ist außerdem, dass keins der bislang gelisteten eine Option mit dem 4800U anbietet. Der Großteil ist mit 4500U bestückt, ein 6/6 Modell. Offensichtlich gehen fast alle besseren Chips für H-SKUs drauf. Also die CPU Segmentierung ist noch ein Problem bei AMD, abgesehen von der Verfügbarkeit.

[Linmoum]

In den letzten Tagen gingen alleine von Lenovo etliche Ideapads aus dem letzten Deal bereits in den Versand und die sind mit allem möglichen (von 4300U bis 4800U) konfiguriert gewesen. Teilweise sind diese auch schon bei den Leuten angekommen.

Und das sind auch solche Ideapads, die bei Geizhals als (noch) nicht verfügbar gelistet sind.

[Screemer]

fällt halt nich so viel schrott vom band und man bietet entsprechend mehr leistung für "etwas" mehr geld.

[Linmoum]

The Lenovo IdeaPad 5 (14) with Ryzen 7 4700U was benchmarked against the Dell XPS 7390 with i7-1065G7.

Both laptops have 16GB of RAM and 512GB NVMe SSD storage and using integrated graphics. On both laptops were Ubuntu 20.04 LTS while upgrading to the Linux 5.7 Git kernel for the latest/best hardware support.

Of 149 benchmarks ran on the two latest laptops, the Ryzen 7 4700U won 88% of the tests (131 of the 149).

Or on a geometric mean basis, the Ryzen 7 4700U came out to being 72% faster than the i7-1065G7.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=149-Benchmarks-Renoir-IceLake

[SKYNET]

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=149-Benchmarks-Renoir-IceLake


;D ;D ;D

[CrazyIvan]

gmb hat schon recht - die Verfügbarkeit an U-Modellen ist aktuell sehr dürftig. Und dass es in DE nicht ein einziges 4800er Modell gibt ist auffällig.
Ist sicher in Teilen sowohl Corona als auch der hohen Nachfrage geschuldet. Meine Hoffnung war aber zu Jahresbeginn schon, Geräte wie das Yoga 7 Slim im April käuflich erwerben zu können.

[dildo4u]

Warum sollte AMD Consumer CPUs verkaufen wo sie gerade vermutlich tonnen Bestellungen von Firmen für Ryzen 4000 Pro Modelle haben?
Ich würde alle verfügbaren Chips in diese Kanäle leiten damit man jetzt Beziehungen für die nästen Jahre aufbaut.
Der Twitter CEO hat z.b schon gesagt das teile seiner Firma auf unbestimmte Zeit zu Hause arbeiten kann.

[T86]

Habe einen Verkaufsthread eröffnet, vielleicht hat ja jmd Interesse :)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=600411


Wo hattest du das gute Stück denn geordert das du es für den Preis anbieten konntest?

[Mayhem]

Scheinbar haben auch die 8GB versionen des Ideapad 5 15 DualChannel

https://youtu.be/3jf7itO2YKg?t=450

Und ich habe das Ding storniert weil laut Support nur Single-Channel...
naja Geld gespart.

[SKYNET]

gmb hat schon recht - die Verfügbarkeit an U-Modellen ist aktuell sehr dürftig. Und dass es in DE nicht ein einziges 4800er Modell gibt ist auffällig.
Ist sicher in Teilen sowohl Corona als auch der hohen Nachfrage geschuldet. Meine Hoffnung war aber zu Jahresbeginn schon, Geräte wie das Yoga 7 Slim im April käuflich erwerben zu können.

was wollt ihr alle mit den u modellen? besser die dicken nehmen, und einfach nen energireplan anlegen mit max. 99% CPU last, dann zieht der höchstens die hälfte, und die grossen CPUs haben meist notebooks wo dickere akkus drinne sind --> winwin

[CrazyIvan]

Ich möchte eben keinen Gaming-Prügel, der nur scheinbar mobil ist, sondern ein wertiges 13-14 Zoll Gerät mit max. 1,5kg.

[boxleitnerb]

Ich möchte eben keinen Gaming-Prügel, der nur scheinbar mobil ist, sondern ein wertiges 13-14 Zoll Gerät mit max. 1,5kg.

Völlige Zustimmung. Und ich würde es sehr begrüßen, wenn Apple auf AMD umsteigt (was nicht passieren wird...aber man kann ja träumen). Habe ein neues Macbook Pro bestellt und es fühlt sich an, als würde ich Technik von gestern kaufen (was ja auch so ist). Bitte keine pro/contra Mac-Diskussion, nur bezogen auf die CPU.

Was ich bei AMD sehr schade finde ist, dass sie nicht aggressiv genug in den Mobilmarkt gehen. Die zeitliche Verzögerung der 4000er APUs ggü. Zen 2 finde ich unglücklich, das sind mindestens 6 Monate. Klar, die OEMs brauchen Zeit, um die Systeme zu entwickeln, aber die APUs wurden ja erst auf der CES 2020 vorgestellt. Hier hätte man deutlich Zeit gewinnen können. Bis die kommen, ist Tigerlake im Anlauf und ich fürchte, viele werden dann nicht AMD nehmen, sondern noch ein paar Monate warten.

Als Konsument hätte ich gerne einen gleichzeitigen Launch von Ice Lake und Renoir gehabt bzw. deren Nachfolger. Dann habe ich die Wahl. Es ist auch schwierig, dass die OEMs AMD so stiefmütterlich behandeln bei den Notebooks. Aber das ist nicht unsere Verantwortung - ich kaufe kein schlechtes Gerät, um einem Hersteller zukünftig zu helfen (jaja, das MBP...aber das hat andere Gründe). Ich wüsste nicht, wie man das lösen kann. Denke das kann nur AMD und es wird Zeit brauchen...

[BigKid]

Ich möchte eben keinen Gaming-Prügel, der nur scheinbar mobil ist, sondern ein wertiges 13-14 Zoll Gerät mit max. 1,5kg.
Same here...
Und was mich grad annervt ist, dass die Razer Blades Advanced (2019 Modell) mit RTX2070 trotz 2 Jahre alter CPU das rundere Gesammtpaket und dazu noch aktuell echt vom Preis her interessant sind... Die gehen für weniger weg als ein Zephyrus G14 mit RTX2060...
Haben aber die deutlich schnellere GPU - mit 8GB statt 6 Grafikspeicher, das bessere Display, die besser Kühlung, Gehäuse Materialien mindestens ebenbürtig, so Kleinigkeiten wie TB3 - kurz - sind eben trotz der angestaubten CPU das bessere Paket und das Nervt mich iwi...
Ich hatte mich wirklich auf ein hochwertigeres Gaming Portable mit Ryzen gefreut und dann patzen die Hersteller so... Echt komisch...

[PatkIllA]

Was weiß man eigentlich schon von den Desktop APUs auf Renoir Basis?

[Disco_STFU]

Was weiß man eigentlich schon von den Desktop APUs auf Renoir Basis?

Igor hat da was für dich. :)

https://m.youtube.com/watch?v=IqMshpt5XsE

[Opprobrium]

Same here...
Und was mich grad annervt...

Sieht bei mir ähnlich aus. Finde es aber sehr enttäuschend wie Lenovo seine Thinkpads zunehmend verblödet. Warum hat die Ts-Serie, also dir leichtere und schlankere Reihe, einen größeren Akku als die normale T-Serie? Und warum die fest verbauten Akkus? Bei Tablets und Smartphones ist das schlimm genug, aber bei Laptops? Und dann auch noch bei Thinkpads?

Man ist ja fast geneigt ein Kickstarter Projekt ins Leben zu rufen nur um mal ein rundes Gesamtpakt zu bekommen.

[PatkIllA]

Igor hat da was für dich. :)

https://m.youtube.com/watch?v=IqMshpt5XsE
Das kenne ich schon. Aber kein Release Date?
Sind das technisch die gleichen Chips wie die Mobile Modelle?
Wieviel verschiedene gibt es davon eigentlich?

[CrazyIvan]

Ja, sind sie.
Es gibt nur ein Renoir Die - 8C + 8CU 150mm2

[CrazyIvan]

Vergleich zweier Swift 3 - 4700U für 650$ vs. 1035G1 für 699$
https://www.laptopmag.com/features/acer-swift-3-amd-vs-intel-which-one-should-you-buy

Dass das Intel Modell bei der Leistung kein Land sieht, ist klar. Aber auch die Effizienz sieht bei AMD hier deutlich besser aus.

[mironicus]

Da wird auch klar gesagt, dass selbst ein Macbook Pro keine Chance dagegen hat. :D

[BigKid]

Sieht bei mir ähnlich aus. Finde es aber sehr enttäuschend wie Lenovo seine Thinkpads zunehmend verblödet. Warum hat die Ts-Serie, also dir leichtere und schlankere Reihe, einen größeren Akku als die normale T-Serie? Und warum die fest verbauten Akkus? Bei Tablets und Smartphones ist das schlimm genug, aber bei Laptops? Und dann auch noch bei Thinkpads?

Man ist ja fast geneigt ein Kickstarter Projekt ins Leben zu rufen nur um mal ein rundes Gesamtpakt zu bekommen.
Ich habe für mich beschlossen die Suche nach einem kleinen leichten Gaming-Portable mal ins Kaufberatungsforum zu verschieben ... Falls es interessiert bzw. für Feedback speziell zur Problematik dass es mit Intel CPUs einfach viel rundere Gesammtpaket zu geben scheint..
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12312286#post12312286

[Tralalak]

REVIEW: ASUS TUF Gaming A15 FA506II-BQ027T Bonfire Black - Ryzen 7 4800H attacks
source: https://diit.cz/clanek/recenze-asus-tuf-gaming-a15-fa506ii-bq027t-bonfire-black-ryzen-7-4800h-utoci
source google translate: https://translate.google.com/translate?hl=sk&sl=cs&tl=en&u=https%3A%2F%2Fdiit.cz%2Fclanek%2Frecenze-asus-tuf-gaming-a15-fa506ii-bq027t-bonfire-black-ryzen-7-4800h-utoci&prev=search

[dildo4u]

XJy2cnHuhcY

[Hacki_P3D]

Wo hattest du das gute Stück denn geordert das du es für den Preis anbieten konntest?

Gab einen Gutschein bei Lenovo

https://www.mydealz.de/deals/lenovo-ideapad-5-zb-156-fhd-ips-touch-r5-4600u-612-16gb-ram-128gb-ssd-bel-tastatur-usb-c-pd-dos-166kg-fur-494-1572306

[T86]

Gab einen Gutschein bei Lenovo

https://www.mydealz.de/deals/lenovo-ideapad-5-zb-156-fhd-ips-touch-r5-4600u-612-16gb-ram-128gb-ssd-bel-tastatur-usb-c-pd-dos-166kg-fur-494-1572306

mist :usad:

der wäre was gewesen. hab nur leider gezögert...
mir geht der pentium dualcore meiner schöneren hälfte von 2010 zimlich auf dern nerv...
selbst mit ssd lahm :freak:

https://aldi.medion.com/md98510/nord/?ref


es gibt zwar ähnliche gereäte wie das lenovo zu dem preis aber nur mit 8GB ram und bei verlötet lieber nicht zu wenig kaufen :redface:
500€ war so dire schmerz grenze.. meint ihr da kommt noch was?

[Dino-Fossil]

es gibt zwar ähnliche gereäte wie das lenovo zu dem preis aber nur mit 8GB ram und bei verlötet lieber nicht zu wenig kaufen :redface:
500€ war so dire schmerz grenze.. meint ihr da kommt noch was?

Mit mehr als 8GB Ram vermutlich vorerst eher nicht. Aber bei Lenovo kannst du dir die IdeaPad3 konfigurieren, wenn man genügend Abstriche macht kommt man für ein brauchbares Gerät unter 500€ - am einfachsten, wenn du auf's OS verzichten kannst, z.B. weil du Linux aufspielst, oder Win anderweitig besorgst.

[mironicus]

Ich bin ja froh, dass ich das Ideapad mit Vollausstattung und Rabatt bestellen konnte. Wenn man sich genauer überlegt und die Leistung sieht, dann zerstört AMD mit Renoir praktisch den gesamten Laptopmarkt und auch den gesamten Premium-Bereich kann man in Frage stellen.

[BigKid]

Ich bin ja froh, dass ich das Ideapad mit Vollausstattung und Rabatt bestellen konnte. Wenn man sich genauer überlegt und die Leistung sieht, dann zerstört AMD mit Renoir praktisch den gesamten Laptopmarkt und auch den gesamten Premium-Bereich kann man in Frage stellen.
Und ich denke genau das ist der Grund warum es keine High End Renoirs gibt - man will sich doch die satten Margen nicht kaputt machen...Ich glaub das meiste andere sind reine Schutzbehauptungen... Mal abgesehen von der Frage inwiefern Intel und NV diese Haltung „fördern“...

[CrazyIvan]

Nach langem flehentlichen Bitten darf ich mittlerweile endlich den OP wieder editieren :love3:
Habe einige ausgewählte, hier verlinkte (verschriftlichte) Reviews reingepackt. Grundsätzlich ist die Datenlage immer noch erstaunlich dünn. Für das Yoga 7 Slim gibt es nur halbgares.
Gebt Ergänzungswünsche bitte einfach durch.

[CrazyIvan]

Nachreichung: Halbgares Review des Yoga 7 Slim 4700U (russisch)
https://mobile-review.com/articles/2020/lenovo-yoga-slim-7-14.shtml

[Complicated]

Und ich denke genau das ist der Grund warum es keine High End Renoirs gibt - man will sich doch die satten Margen nicht kaputt machen...
Highend hat 16 Kerne auf AM4 - AMD baut keine 16 Kerne in monolithischem Design. Das ist der Grund warum es keinen Highend-Renoir gibt. 16-Kern SKUs werden mit Chiplets gebaut.

[BigKid]

Highend hat 16 Kerne auf AM4 - AMD baut keine 16 Kerne in monolithischem Design. Das ist der Grund warum es keinen Highend-Renoir gibt. 16-Kern SKUs werden mit Chiplets gebaut.
Ich glaube du hast nicht mitbekommen, dass es hier um Mobile geht - oder ?
Mit High-End meine ich: Hochwertige Materialien, alle Bells und Whistles, leistungsfähiges Kühlsystem, gutes Display, Konnektivität, Akku, 2 Ram Slots und vielleicht auch mal was jenseits der RTX2060 ? usw.
Sprich sowas wie das Razer Blade Advanced (ohne Akku Probleme und eben mit AMD CPU) ...

[Complicated]

Unter keine "High-End Renoir" und keine "High-End Laptops", bezogen auf die Ausstattung, verstehe ich völlig andere Dinge. Es gibt High-End Renoir im Laptop. Und es gibt auch High-End Laptops mit Renoir. Ist doch nur eine Frage der Zeit bis eines mit deiner gewünschten Ausstattung im Markt erscheint. Vor Juni gibt es ja doch nichts lieferbares und es fehlen ja noch dutzende Designvorstellungen. Zudem die Top Renoir-SKU exklusiv ist für 6 Monate.

Aber "dein" High-End ist auch schon angekündigt: https://www.xmg.gg/en/xmg-apex-15
auch 16-core mit Chiplets und kein Renoir.

[BigKid]

Unter keine "High-End Renoir" und keine "High-End Laptops", bezogen auf die Ausstattung, verstehe ich völlig andere Dinge. Es gibt High-End Renoir im Laptop. Und es gibt auch High-End Laptops mit Renoir. Ist doch nur eine Frage der Zeit bis eines mit deiner gewünschten Ausstattung im Markt erscheint. Vor Juni gibt es ja doch nichts lieferbares und es fehlen ja noch dutzende Designvorstellungen. Zudem die Top Renoir-SKU exklusiv ist für 6 Monate.

Aber "dein" High-End ist auch schon angekündigt: https://www.xmg.gg/en/xmg-apex-15
auch 16-core mit Chiplets und kein Renoir.
Ne... leider auch nich meins weil ich nach nem Laptop suche und keinem Wurfanker... Aber dann zeig mit mal das Edel-Ganing-Notebook mit Renoir das auch nur Ansatzweise an die Intel-Basierten rannkommt...

[Complicated]

Ja...wie üblich "nicht was ich mag"=keins. Als ob die verbaute APU/CPU daran was ändert.

[BigKid]

Ja...wie üblich "nicht was ich mag"=keins. Als ob die verbaute APU/CPU daran was ändert.
Also - ich habs schon oft genug detailierter beschrieben aber dann nochmal:
Vergleiche mal AMD mit Intel Laptops aus dem selben Haus und du merkst sie sind beschnitten. Schlechteres Display und/oder schlechtere/billigere Materialen am Gehäuse und/oder schlechteres Wlan und/oder kleinerer Akku und/oder keine (rgb) Tastaturbeleuchtung und/oder nur mit schwachen GPUs und/oder abgespeckter Kühlung. Das lässt sich so noch ne Weile vortsetzen...
Und das meiste davon hat überhaupt nix mit „wir haben mit AMD CPUs wenig Erfahrung“ zu tun... das klingt nach ausrede... um ne gescheites Display drannzuschnallen brauchts keine Erfahrung mit AMD...
Und das finde ich halt echt schade...
Sie sind zum grossen Teil preislich Interessant aber auch nur im LowEnd - Midrange...
Wenn du mich fragst schützen die Hersteller so künstlich ihre Margen in Premium Segment...

[Opprobrium]

Also - ich habs schon oft genug detailierter beschrieben aber dann nochmal:
:smile:

Bewundernswerte Geduld.

Ist schon faszinierend wie "merkwürdig" sich die Hersteller verhalten. Da wird doch offensichtlich, daß es den meisten nicht wirklich darum geht, das bestmögliche Produkt anzubieten, sondern daß da durch die jahrelange (im mobilen Bereich eher jahrzehntelange, da AMD da noch nie richtig Fuß gefasst hat) Inteldominanz einfach eine allgemeine Bräsigkeit Einzug genommen hat.

AMD hat mit Renoir ein eigentlich revolutionäres Produkt verfügbar gemacht: Verdoppelte Kernzahl, mindestens ebenbürtige IPC, bessere IGP, bessere Effizienz, günstigerer Preis, weniger bekannte Sicherheitsprobleme (Spectre/Meltdown).

Aber anstatt ihren Ingenieuren mal die Zügel zu lockern und sie machen lassen werden diese von den Managern im Zaum gehalten. Wie Du schon schreibst: Selbst wenn die Hersteller AMD namentlich in ihre Premium (oder auch nur Midrange) Produktreihe aufnehmen: Mal fehlt die Tastaturbeleuchtung, mal die besseren Bildschirmvarianten.

Der Artikel von IgorsLab wurde hier ja schon mehrmals in diversen Threads verlinkt. Ich hab den ja als Beschwerde über den freien Markt wahrgenommen, der die Hersteller in die unbequeme Welt des Wettbewerbs wirft :rolleyes:

Angesichts der vielen wettbewerbswidrigen Absprachen zwischen den diversen Oligopolen in den letzten Jahren (deutsche Automobilindustrie mal als Beispiel) muß man sich schon fragen, ob die Notebookhersteller hier nicht auch mauscheln. Wenn sich nämlich nur einer die Mühe machen würde einen echten High End Renoir Laptop anzubieten, dann würde der Markt ziemlich aufgemischt werden.

[Complicated]

Also - ich habs schon oft genug detailierter beschrieben aber dann nochmal:
Vergleiche mal AMD mit Intel Laptops aus dem selben Haus und du merkst sie sind beschnitten.
Ja und all das fasst du zusammen mit "Es gibt kein High-End Renoir".
Du darfst diese Unterscheidung zwischen Notebook des Herstellers und verbauter CPU/APU so wie andere ebenfalls machen.

[dildo4u]

:smile:

Bewundernswerte Geduld.

Ist schon faszinierend wie "merkwürdig" sich die Hersteller verhalten. Da wird doch offensichtlich, daß es den meisten nicht wirklich darum geht, das bestmögliche Produkt anzubieten, sondern daß da durch die jahrelange (im mobilen Bereich eher jahrzehntelange, da AMD da noch nie richtig Fuß gefasst hat) Inteldominanz einfach eine allgemeine Bräsigkeit Einzug genommen hat.

AMD hat mit Renoir ein eigentlich revolutionäres Produkt verfügbar gemacht: Verdoppelte Kernzahl, mindestens ebenbürtige IPC, bessere IGP, bessere Effizienz, günstigerer Preis, weniger bekannte Sicherheitsprobleme (Spectre/Meltdown).

Aber anstatt ihren Ingenieuren mal die Zügel zu lockern und sie machen lassen werden diese von den Managern im Zaum gehalten. Wie Du schon schreibst: Selbst wenn die Hersteller AMD namentlich in ihre Premium (oder auch nur Midrange) Produktreihe aufnehmen: Mal fehlt die Tastaturbeleuchtung, mal die besseren Bildschirmvarianten.

Der Artikel von IgorsLab wurde hier ja schon mehrmals in diversen Threads verlinkt. Ich hab den ja als Beschwerde über den freien Markt wahrgenommen, der die Hersteller in die unbequeme Welt des Wettbewerbs wirft :rolleyes:

Angesichts der vielen wettbewerbswidrigen Absprachen zwischen den diversen Oligopolen in den letzten Jahren (deutsche Automobilindustrie mal als Beispiel) muß man sich schon fragen, ob die Notebookhersteller hier nicht auch mauscheln. Wenn sich nämlich nur einer die Mühe machen würde einen echten High End Renoir Laptop anzubieten, dann würde der Markt ziemlich aufgemischt werden.
Für Intel musst du halt nix umbauen weil sie immer das selbe Produkt anbieten das ist ein großer Faktor hier.
Es würde erst komisch aussehen wenn sie Alder Lake Ryzen vorziehen, das scheint der erste echte Umbau seit 2015 zu sein.(Erste Intel DDR5 Plattform)

[Opprobrium]

Für Intel musst du halt nix umbauen weil sie immer das selbe Produkt anbieten das ist ein großer Faktor hier.

Halte ich für ein recht fadenscheiniges Scheinargument. Um nicht zu sagen eine billige Ausrede. So groß ist der Unterschied im Aufbau zwischen einem AMD und einem Intel System nicht. Habe über die Jahre genügend Desktoprechner zusammengebaut um das mit einer gewissen Überzeugung behaupten zu können ;) Auch im Notebookbereich sind doch die Zutaten letztlich die selben: CPU Sockel, ggf. extra GPU, und dann halt RAM, Storage, Anschlüsse.

Die Hersteller betreiben doch zum Teil sogar extra Aufwand, indem sie bspw. bei eigentlich baugleichen Reihen im AMD System die Tastaturbeleuchtung weglassen. Oder im BIOS vollkommen unnötig die Leistungsaufnahme beschränken.

[mironicus]

Man kann es ja auch so sehen: Renoir ist Highend. Alles andere ist Schrott bzw. obsolet, nur teilweise schöner verpackt. :)

[BigKid]

Für Intel musst du halt nix umbauen weil sie immer das selbe Produkt anbieten das ist ein großer Faktor hier.
Es würde erst komisch aussehen wenn sie Alder Lake Ryzen vorziehen, das scheint der erste echte Umbau seit 2015 zu sein.(Erste Intel DDR5 Plattform)
Ich sage nicht dass es kein Aufwand ist ein Ryzen Laptop zu entwickeln.
Aber: Wenn man sich die Mühe mit der Hauptplatine und deren Layout gemacht und ne NV Graka dranngeflanscht hat - dann frag ich dich: Glaubst du WIRKLICH dass es schwieriger ist:
- ein gutes Display drannzuschnallen als ein billiges ?
- eine Tastaturbeleuchtung drann zu machen und eventuell RGB Fähigkeit zu spendieren
- eine GUTE Tastatur, Mousepad etc ?
- eine schnelle SSD reinzupacken statt einer Krücke ?
- eine bessere WLAN Karte einzustöpsen ? Die hängen eh alle in einem genormten Steckplatz !
- usw usw.
Und was das Gehäuse selbst betrifft - die fangen doch nicht bei 0 an. Die haben doch (fast alle) schon zig Laptopgehäuse entwickelt. Glaubst du also es ist ZUFALL dass die Materialien billiger als bei den Intel-Brüdern sind ?
Ich halte auch das mit den "unbekannten" Termischen beigenschaften für ne Ausrede. Ich behaupte mal jeder Renoir ist leichter zu kühlen als sein passendes Intel Pendant... Also was soll das ? Die orientieren sich blind an den TDP Angaben des Herstellers - drumm gab es mal eine ganze Generation an Intel Laptops die da ein massiveres Problem mit Throtteling hatten weil der Chip am Ende mit ner höheren TDP rauskam als Intel angesagt hatte... Nur die Modelle die mit Luft nach oben geplant waren, waren erträglich (aber wiederum nicht so gut wie sie hätten sein können).

Ne sorry. Glaub ich nich...
Das ist kein nicht können, das ist ein nicht wollen...

[Pirx]

Ich sage nicht dass es kein Aufwand ist ein Ryzen Laptop zu entwickeln.
Aber: Wenn man sich die Mühe mit der Hauptplatine und deren Layout gemacht und ne NV Graka dranngeflanscht hat - dann frag ich dich: Glaubst du WIRKLICH dass es schwieriger ist:
- ein gutes Display drannzuschnallen als ein billiges ?
- eine Tastaturbeleuchtung drann zu machen und eventuell RGB Fähigkeit zu spendieren
- eine GUTE Tastatur, Mousepad etc ?
- eine schnelle SSD reinzupacken statt einer Krücke ?
- eine bessere WLAN Karte einzustöpsen ? Die hängen eh alle in einem genormten Steckplatz !
- usw usw.
Und was das Gehäuse selbst betrifft - die fangen doch nicht bei 0 an. Die haben doch (fast alle) schon zig Laptopgehäuse entwickelt. Glaubst du also es ist ZUFALL dass die Materialien billiger als bei den Intel-Brüdern sind ?
Ich halte auch das mit den "unbekannten" Termischen beigenschaften für ne Ausrede. Ich behaupte mal jeder Renoir ist leichter zu kühlen als sein passendes Intel Pendant... Also was soll das ? Die orientieren sich blind an den TDP Angaben des Herstellers - drumm gab es mal eine ganze Generation an Intel Laptops die da ein massiveres Problem mit Throtteling hatten weil der Chip am Ende mit ner höheren TDP rauskam als Intel angesagt hatte... Nur die Modelle die mit Luft nach oben geplant waren, waren erträglich (aber wiederum nicht so gut wie sie hätten sein können).

Ne sorry. Glaub ich nich...
Das ist kein nicht können, das ist ein nicht wollen...
Amen

[BigKid]

Man kann es ja auch so sehen: Renoir ist Highend. Alles andere ist Schrott bzw. obsolet, nur teilweise schöner verpackt. :)
Eher so: Achtung - Autovergleich :-)
Was hilft dir der geilste Motor (Renoir CPU) wenn es in einer Schrottkarre steckt ? Die Windschutzscheibe trübe und zu klein(Display), das Fahrwerk und die Bremsen taugen nix (Kühlung), alles quietscht und die Türen und Fensterheber klemmen ständig und der Lack ist so schlecht dass du nicht traust mal mit nem Tuch drüber zu gehen(Gehäuse), das Radio hat miesen Empfang(Wlan), der Benzintank so klein, dass du nur noch 25% Reichweite von anderen Autos hast (Akku) , ...

Ich denke ihr habt das Bild :-)
Das geht über "hübscher verpackt" raus...

[mironicus]

Also die Möglichkeit ein System wie bei Lenovo zu konfigurieren habe ich noch nicht gesehen. Selbst bei der SSD konnte man die Qualität wählen (TLC oder QLC). Jetzt bräuchte man nur noch ein Gaming-Laptop-System mit der freien Wahl bei den deskreten GTX und RTX-Karten.

[BigKid]

Jetzt bräuchte man nur noch ein Gaming-Laptop-System mit der freien Wahl bei den deskreten GTX und RTX-Karten.
Das ist ja genau das worum es mir schon die ganze Zeit geht - genau in dem Bereich scheinen sie eben mit dem AMD nicht rein zu wollen - warum auch immer.

Allerdings habe ich den Eindruck dass es - obwohl es keine "Edel-AMD-Gamer" gibt zumindest die Preise für Intel Systeme _etwas_ drückt...
Ich meine schaut euch mal das XMG Fusion und das aktuelle Acer Triton 500 an ... Da hättest du noch vor nem halben Jahr sicher 500 Euro mehr hinlegen müssen für...
Gleichzeitig greift Intel nun aber genau da an wo AMD am meisten Punkte konnte - beim Preis... Und beim Rest (Austattung) blocken die Hersteller...
Für mich als "etwas aufgeklärteren" Konsumenten eine komische Situation - ich hätte gerne ein schönes System mit AMD - finde aber bei Intel (abgesehen von der CPU - die aber immernoch "ok" ist) die viel runderen Pakete... Und nun "plötzlich" auch zu nem konkurrenzfähigen Preis.
Auf jeden Fall ist zumindest DAS schonmal ein Achtungserfolg für AMD - auch wenns AMD reichlich wenig bringt... Aber mir schon...

Ich bin mal gespannt wie lange Hersteller wie Razer ihre Hochpreispolitik mit Intel noch fahren können...