Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Intel - Alder Lake (7 nm, big.LITTLE, 8C + 8c "Golden Cove"/"Gracemont" CPU-Kerne, Ende 2021)
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iamthebear
2021-10-28, 00:33:44
Nett. Schade das Windows 11 und DDR5 quasi Pflicht sind. Dazu die early adopter Preise. Ach Intel, du machst es dir echt nicht einfach
Win11 war ja schon vorher klar aber wieso soll DDR5 Pflicht sein? Gibt ja nun mehr als genug DDR4 Boards. Ob DDR4 nun langsamer ist bzw. wenn ja wieviel müssen erst die Reviews zeigen.
Blediator16
2021-10-28, 00:41:52
gear1?
es wundert mich das keiner hier im thread aufgefallen ist wie übel die auswahl intels speicher konfig ausfällt. das da ein game schlechter abschneidet gegen den 11900k ist eigentlich nicht verwunderlich.
3200 cl14 gear1 vs 4400 cl36 (gear unknown:freak: )
das wohl pi mal daumen in aida64 45ns vs 90ns:freak: (wenn gear2, dann nochmals erheblich schlechter:biggrin:)
die benchmarks zeigen auf keinen fall optimale performance. auf einem ddr4 board mit gleichem speicher wäre adl wohl im schnitt nochmals 10% schneller (vl mehr).
dass das keiner hier bemerkt hat... vermutlich wollte man den derail nicht aufhalten.
die benchmarks mit dem speicher sind auf jeden fall bombe. zen3 3d wird das gegen adl mit gutem speicher kaum ankommen.
Wahrscheinlich sind die bei Intel einfach nur zu blöd den best case abzubilden. Hätten sie lieber dich eingestellt. ;D
Die haben sicherlich rein zufällig bei AMD den worst case und bei intel ebenfalls den worst case abgebildet, damit alles fair bleibt. Danke für die Erhellung :D
Linmoum
2021-10-28, 00:46:35
es wundert mich das keiner hier im thread aufgefallen ist wie übel die auswahl intels speicher konfig ausfällt. das da ein game schlechter abschneidet gegen den 11900k ist eigentlich nicht verwunderlich.Intel hat nach offiziellen Specs getestet, was soll daran großartig auffallen? Das ist doch alles andere als ungewöhnlich.
Natürlich geht mit höherem Takt und strafferen Timings mehr. Wie bei Zen3 genauso und wie auch bei RKL selbst ausgehend von CL14 3200er. Ist halt immer nur XMP ohne manuelles Tuning.
BlacKi
2021-10-28, 01:46:11
Intel hat nach offiziellen Specs getestet, was soll daran großartig auffallen? Das ist doch alles andere als ungewöhnlich.
Natürlich geht mit höherem Takt und strafferen Timings mehr. Wie bei Zen3 genauso und wie auch bei RKL selbst ausgehend von CL14 3200er. Ist halt immer nur XMP ohne manuelles Tuning.
das ist nicht der punkt. der punkt ist, das die getestete ddr4 speicher konfig besser in spielen taugt als die ddr5 konfig. jedec min specs waren das bei ddr4 auch nicht... gleichzeitig werden annahmen der alderlake performance gemacht, anhand einer nicht gleichwertigen speicherbestückung, die aber sich sehr wohl massiv auf die performance auswirkt.
das ist bullshit.
und wie gesagt obendrauf ohne angabe des gearmode.
aufkrawall
2021-10-28, 01:59:58
Warum soll 3200 Jedec besser sein als 4200 Jedec? Komische "Logik". Jedec-Sepcs sind immer beschissen. Und wenn Gear 1 damit ginge, hätten sie es wohl wie beim 11900K auch standardmäßig genutzt. Du willst jetzt hier wirklich erzählen, Intel lässt sich absichtlich in ihren eigenen Tests schlecht dastehen? Komm mal klar...
Blediator16
2021-10-28, 03:19:02
Wer glaub Intel würde sandbaggen hat krasses copium intus
BlacKi
2021-10-28, 03:36:26
Du willst jetzt hier wirklich erzählen, Intel lässt sich absichtlich in ihren eigenen Tests schlecht dastehen? Komm mal klar...naja. ddr5 mussten sie aus prestige gründen bringen. und was ist besser als 4800 gear 2? na 4400 gear 1. 4800 gear 1 geht nicht ohne weiteres. und mehr als 4800 wäre out of spec.
das ist die logik dahinter.
imho wäre es besser gewesen 3200 cl16 für die ddr4 zu nehmen. das man hier cl14er nimmt verstehe ich nicht ganz. als würde man sich selbst ins bein schießen. dann gäbe es auch bei der ddr5 config auch kein minus in den benches.
Hoho, das kennen wir schon. ADL hat 16 Lanes für PCIe5. Jetzt rate mal, wie die Ports angebunden sind. Als kleinen Tipp: Sieh dir mal das GB B550 Aorus Master an ;).
https://geizhals.de/gigabyte-b550-aorus-master-a2295227.html?hloc=de
Das bietet auch 2 m.2 PCIe4 Ports trotz B550 ;). Aber zu einem Preis.
Die B550-Tricksereien waren mir bekannt, nahm nur an es gäbe Intel-Order von oben dass am Z690 keine 5.0 M.2-slots sondern wenn überhaupt nur einen zweiter 5.0 full length-Slot erlaubt ist.
Immerhin gibt es die Varianten doch, wenn auch mit dementsprechenden Lane-Defizit am GPU-Slot sobald belegt :hammer:.
dildo4u
2021-10-28, 05:40:15
gear1?
es wundert mich das keiner hier im thread aufgefallen ist wie übel die auswahl intels speicher konfig ausfällt. das da ein game schlechter abschneidet gegen den 11900k ist eigentlich nicht verwunderlich.
Einfach aufpassen was gebencht wird das abacken in Tomb Raider ist logisch da es die Last auf alle Cores besser verteilt als die anderen Games, das hat nix mit dem Ram zu tun.
ALD wird dort abkacken wo die Engine massiv threaded ist und die E Cores getroffen werden wie z.b Frostbite bin auf BF 2042 Benches gespannt.
Zossel
2021-10-28, 07:14:07
Wer glaub Intel würde sandbaggen hat krasses copium intus
???
MiamiNice
2021-10-28, 07:35:08
imho wäre es besser gewesen 3200 cl16 für die ddr4 zu nehmen. das man hier cl14er nimmt verstehe ich nicht ganz. als würde man sich selbst ins bein schießen. dann gäbe es auch bei der ddr5 config auch kein minus in den benches.
Die werden wohl kaum Folien bringen in denen DDR4, durch die Bank, schneller als DDR5 isr. Letzteres ist doch jetzt das Alleinstellungsmerkmal.
Zossel
2021-10-28, 07:41:57
Letzteres ist doch jetzt das Alleinstellungsmerkmal.
Ein Merkmal ist es schon.
Ist aber schon merkwürdig mit schlechteren Produkteigenschaften zu werben.
dildo4u
2021-10-28, 07:43:02
PCGH hat das als Erklärung:
In Sachen Arbeitsspeicher kommt es vor allem auf die Verteilung und Anbindung an. So werden bei vier vorhandenen Slots auf dem Mainboard beispielsweise maximal DDR5-4400 unterstützt, egal ob Single- oder Dual-Ranked-Speicher verwendet wird. Für die höchste Freigabe setzt Intel ein Mainboard voraus, welches nur für zwei RAM-Slots verfügt, beispielsweise die Apex-Reihe von Asus.
https://www.pcgameshardware.de/Alder-Lake-S-Codename-277726/News/Intel-Alder-Lake-12900K-12700K-12600K-1382319/
Die Systeme wurden mit 64GB gebencht und hatten vermutlich alle 4 slots.
Semmel
2021-10-28, 07:53:45
Das Problem bei DDR5 ist, dass er mit dem schlechten Standardtakt und Standardlatenzen langsamer als DDR4 ist. Das Geschwindigkeitspotenzial ist trotzdem höher, es wird nur noch nicht genutzt.
Ich denke aber, dass es nur eine Zeitfrage ist, bis man ein Äquivalent zum Samsung B-Die bei DDR4 findet. Dann sollte man durch Feintuning noch eine Menge rausholen können. Mittelfristig werden dann auch bessere DDR5-RAM-Module mit besseren XMP-Profilen daherkommen. Das dauert aber alles noch. Das hat bisher bei jedem RAM-Generationswechsel eine Weile gedauert. Bis man bei DDR5 einigermaßen gut aufgestellt ist, dürften wir allerdings schon Raptor Lake haben. :ugly:
MiamiNice
2021-10-28, 08:32:41
Die Frage ist doch nur wie hoch man den IMC ziehen kann. Dann entsprechenden DDR4 in die beiden Slots drücken, E Kerne deaktivieren (wahrscheinlich eh das erste was man machen sollte) und "ab geht die wilde Fahrt".
Ich hoffe dieser, wahrscheinlich bei Gamer, sehr beliebte Usercase wird in den Reviews abgedeckt. Sonst ist direkt Essig und man kann selber testen.
Benutzername
2021-10-28, 08:33:27
Win11 war ja schon vorher klar aber wieso soll DDR5 Pflicht sein? Gibt ja nun mehr als genug DDR4 Boards. Ob DDR4 nun langsamer ist bzw. wenn ja wieviel müssen erst die Reviews zeigen.
War doch eigentlich bisher immer so, daß gutes DDR n-1 effektiv besser unds chneller war als das tolle neue DDR n, weil das neue DDR n noch nicht ausgereift war und deswegen noch nicht so scharf eingestellte Timings auf dem RAM fahren konnte als das ausgereifte DDR n-1. Also im moment Samsung B-die oder so DDR4 fährt man besser. in einem halben Jahr sollte das wieder anders aussehen, wenn gute DDR5 Chips vom Band laufen, wenn ncihts dazwischen kommt.
Rancor
2021-10-28, 08:57:54
Ich wäre schon irgendwie dumm das man kerne in einer CPU deaktvieren muss, damit sie in Games das volle Potential ausschöpfen könne.
dildo4u
2021-10-28, 09:02:11
Das wird sich mit der Zeit geben, Hyperthreading hatte am Anfang auch Probleme mit Games und es gab Leichte Verluste.
Irgendwann sollten die E-cores nix kosten oder sogar wars bringen.
Der Sandy Bridge 2600K hatte dadurch deutlich besser gehalten als der 2500k, ich vermute das der 12600k lange sehr gut aussehen wird.
Cubitus
2021-10-28, 09:33:58
Der 12900F non K wäre interessant, wenn dieser wie die K Modelle einfach auch von Grund aus offen wäre und man auch den TVB nicht mehr einsetzen würde. Bzw. manche Hersteller wie MSI gaben auch den NonK Modellen immer ordentlich zu saufen. Natürlich bleiben Takt Spielerein den K CPUS vorbehalten.
Ansonsten finde ich das Konzept Big Little spannend, Im desktop und Daily-Use ziemlich sparsam und bei Games eventuell, auch wenn nicht die volle CPU-Leistung benötigt wird, dafür muss aber das BS dementsprechend ausgelegt sein..
MiamiNice
2021-10-28, 09:36:07
Für mich stellt sich eher die Frage warum Alder Lake S überhaupt die E Cores auf der Maske hat. Beim Läppi kann ich es ja noch nachvollziehen. Im Desktop existieren die doch nur weil Intel meint sie müssten im Krieg der Kerne mitmischen. Total Banane 🤷🏼*♂️
dildo4u
2021-10-28, 09:41:49
Für mich stellt sich eher die Frage warum Alder Lake S überhaupt die E Cores auf der Maske hat. Beim Läppi kann ich es ja noch nachvollziehen. Im Desktop existieren die doch nur weil Intel meint sie müssten im Krieg der Kerne mitmischen. Total Banane ����*♂️
Na Intel hat sonst nix für Pro User nur den uralten 14nm 18 Core auf einer veralteten Plattform.
Gerade Z690 mit den neuen PCI-E Featueres ist sinnvoll für Workstations plus DDR5 was deutlich mher Speicher pro Stick zulässt.
WedgeAntilles
2021-10-28, 09:47:47
Die Diskussion "optimale Performance" ist doch alleine aufgrund der Spieleauswahl bereits beantwortet.
Intel zeigt sogar ein Spiel, das negative Performance hat.
Wäre es die "optimale" Performance, würde das ja bedeutetn, dass es keine 8 Spiele auf dem riesigen Spielemarkt gibt, bei dem AlderLake besser performt als RocketLake.
Denn bei "optimale Performance" hätte Intel ja die 8 Spiele genommen, die am besten performen. (So die Definition von "best case") Da aber nur 7 im Plus sind würde es gemäß Definition auch nur 7 Spiele geben, bei denen AL > RL. Und ca. 1000 Spiele bei denen RL > AL.
Das ist natürlich Humbug.
Auch dass in 1080p gebencht wurde ist nicht das "best-case", da schon da Grafiklimitierungen auftreten können.
Sinnvoll ist es in einer Marketingfolie dennoch, da das eben die verbreitetste Spieleauflösung ist.
Sind die Intelfolien also "perfekt" und "makellos" oder völlig objektiv? Nein, natürlich nicht, es sind Marketingfolien von Intel und diese müssen sich von unabhängigen Tests bestätigen bzw. für ein vollständiges Bild erweitern lassen.
Hier Intel aber ein "Best-Case" Szenario zu unterstellen ist völlig Unsinn und belegt, dass derjenige der das unterstellt sich 0,0 mit dem Thema auskennt. Bzw. er sich eben keinerlei Gedanken gemacht hat.
Denn siehe oben, alleine diese zwei kleinen Punkten sind eben eindeutiger Beweis, dass es kein "Best-Case" Szenario ist. Und um diese Punkte zu erkennen muss man nicht gerade ein Genie sein oder sich gut auskennen.
Mir sind sie ja auch aufgefallen und auf mich trifft keiner der beiden Punkte zu.
Lowkey
2021-10-28, 09:55:32
Unterlagen von Intel sind Werbung. Weiter nichts.
Interessant ist aber auch, dass der neue Netzteilstandard nicht auf den z690 Boards vertreten ist und das offenbar die ersten Preise von Geizhals stimmen. Es gibt vermutlich nach dem z590 einen weiteren Preisanstieg.
ChaosTM
2021-10-28, 09:56:40
ich nehme an das wird auch am Desktop Vorteile* haben. Abhängig von der Windows Version.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-12th-gen-alder-lake-preview/9.html#1-60
Ist die Zusammenfassung der Test Parameter der Intel Slides. Die eher frühe Windows 11 Version wurde eh schon des öfteren angesprochen.
Die Unterlagen sind natürlich Werbung, aber bei AMD passt das in letzter Zeit zumindest ungefähr. Intel benutzt ein relativ alte Windows Version von der bekannt ist, dass sie nicht so wirklich gut mit AMD CPUs zusammen arbeitet ... ;)
* die kleinen Kerne. Hab auf einen alten Faden geantwortet
MiamiNice
2021-10-28, 09:58:41
Na Intel hat sonst nix für Pro User nur den uralten 14nm 18 Core auf einer veralteten Plattform.
Gerade Z690 mit den neuen PCI-E Featueres ist sinnvoll für Workstations plus DDR5 was deutlich mher Speicher pro Stick zulässt.
Könnte man das nicht besser lösen? Z.b. Desktop mit 6 und 8 P Kernen und Workstation 8 + 8 oder 8 + 16?
Imo spielt hier ein wenig die Gehirnwäsche der letzten Jahre mit ein die propagiert hat: Viele Kerne = gut, wenig Kerne = schlecht. Die Desktopuser bzw. Gamer erwarten eine CPU die im MT Score im Cinebench was reißt. Meiner Meinung nach total unsinnig.
Leute, Wasserkühlung wird Pflicht wenn selbst die neuen OEM DELL PCs mit Alder Lake ne Wasserkühlung bekommen.:up: ;D
https://www.golem.de/news/xps-desktop-8950-neuer-dell-pc-kommt-mit-alder-lake-und-wasserkuehlung-2110-160647.html
MiamiNice
2021-10-28, 10:04:28
Auf dem Bild ist ne Aio zu sehen. Das hat mit ner Wasserkühlung so viel gemein wie ein Fahrrad mit einem Auto. Das ist ein besserer Luftkühler mit Nachteilen aus der Welt der Wasserkühlung (Pumpe defekt, Leck, etc. pp.) Kühlleistung ist allerdings nur "meh". Vorteil ist, die Wärme wandert direkt aus dem Gehäuse. Was auch der einzige Vorteil ist.
Außerdem produziert es mehr Klicks wenn man suggeriert „Neue Intel CPU nur mit Wasser zu kühlen“. Wahrscheinlich muss da der Redakteur bei Golem selber schmunzeln, wenn sein Werk Korrektur lesen tut :D
ChaosTM
2021-10-28, 10:10:20
Wird wohl billiger sein als ein Tower Kühler..
][immy
2021-10-28, 10:15:15
PCGH hat das als Erklärung:
https://www.pcgameshardware.de/Alder-Lake-S-Codename-277726/News/Intel-Alder-Lake-12900K-12700K-12600K-1382319/
Die Systeme wurden mit 64GB gebencht und hatten vermutlich alle 4 slots.
16GB je Riegel wäre für DDR5 aber schon eher ziemlich klein. Gehe da eher von 2x32 GB aus.
Edit: Ok, bislang gibt es eigentlich fast nur 32GB Kits am Markt.
Da macht es meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn das sie mit 64GB getestet haben, da dies für alle Systeme eigentlich nur Nachteile mit sich bringt. Macht die Timings auf AMD Systemen natürlich auch kaputt, wodurch die CPU noch mal deutlich verlieren kann. Abgesehen davon das der Sweet-Spot bei AMD CPUs bei 3600er bis 3800er DDR4 liegt (aber ist halt nicht JDEC spezifiziert).
dildo4u
2021-10-28, 10:19:52
Könnte man das nicht besser lösen? Z.b. Desktop mit 6 und 8 P Kernen und Workstation 8 + 8 oder 8 + 16?
Imo spielt hier ein wenig die Gehirnwäsche der letzten Jahre mit ein die propagiert hat: Viele Kerne = gut, wenig Kerne = schlecht. Die Desktopuser bzw. Gamer erwarten eine CPU die im MT Score im Cinebench was reißt. Meiner Meinung nach total unsinnig.
Es macht Null Sinn für AMD es nich anzubieten wenn sie zwei winzige 80nm Chips für 700€ verkaufen können.
Und Intel braucht was um da gegen zu halten, das sind beides Halo Produkte wie die 3090 die auch keiner braucht, da man als Gamer wenig von 24GB Vram hat.
OgrEGT
2021-10-28, 10:20:50
[immy;12831707']16GB je Riegel wäre für DDR5 aber schon eher ziemlich klein. Gehe da eher von 2x32 GB aus.
Edit: Ok, bislang gibt es eigentlich fast nur 32GB Kits am Markt.
Da macht es meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn das sie mit 64GB getestet haben, da dies für alle Systeme eigentlich nur Nachteile mit sich bringt. Macht die Timings auf AMD Systemen natürlich auch kaputt, wodurch die CPU noch mal deutlich verlieren kann. Abgesehen davon das der Sweet-Spot bei AMD CPUs bei 3600er bis 3800er DDR4 liegt (aber ist halt nicht JDEC spezifiziert).
Vielleicht macht DDR5-4400 vs DDR5-4800 enfach keinen nennenswerten Unterschied so dass sich 64 GB für die neue HighEnd Plattform besser lesen...
DDR4-3200 zu testen finde ich OK, da das die offizielle Spec von sowohl Intel als auch AMD ist.
Edit:
Komisch... für die Spiele BMs wurde 2x32GB DDR5-4400 CL36 verwendet. Dachte zuerst dass sie auch 4x16GB verwendet haben und deshalb auf DDR5-4400 runter mussten... Vlt. gingen nur DDR5-4400 mit CL36, DDR5-4800 nicht...
ChaosTM
2021-10-28, 10:30:18
Die neue Plattform finde ich auf jeden fall sehr interessant, auch wenn gscheiter RAM und nennenswerte PCI 5er Hardware wohl nicht vor Raptor Lake auftauchen werden.
Ich hoffe der Sockel reicht wieder für ein paar Jahre.
DDR4 3200 sollte man auf jeden Fall auch mit testen, da viele diese Speicherart als Übergang verwenden werden, bevor besseres zu normalen Preisen verfügbar ist.
y33H@
2021-10-28, 10:32:32
Für den 12900K hat Intel das hier genutzt:
DDR5: 64GB (32GBx2 - dual channel, dual rank) SK Hynix DDR5 UDIMM PC5-38400 DDR5-4800 (Running at 4400MT/s), CL36
DDR4: 64GB (16GBx4 – dual channel, dual rank) G.SKILL TridentZ RGB Series DDR4 SDRAM DDR4-3200 PC4-25600, CL14
Emil_i_Lönneberga
2021-10-28, 11:08:22
Torsten gibt alles:
watch?v=J3RqkR5EDwc
r3ptil3
2021-10-28, 11:32:07
Die Anzahl vorgestellter ITX Board überrascht mich doch.
Wenn ein Hersteller aufgrund der Verkaufszahlen der Z590 Chipsätze, die ITX Boards nun reduziert bzw. ganz weg lässt, hat dieser nicht alle Tassen im Schrank.
Da haben ganz andere Faktoren mitgespielt, welche die komisch Rocket Lake Plattform gerade für SFF-Builds uninteressant gemach haben.
Das Strix Z690 ITX wirkt top, aber der Preis. :freak:
BlacKi
2021-10-28, 11:42:00
Die werden wohl kaum Folien bringen in denen DDR4, durch die Bank, schneller als DDR5 isr.
was aber der fall wäre.
dildo4u
2021-10-28, 11:56:19
Spec ist doch CL 40 bei 4800 vieleicht ist 4400 CL36 besser fürs Gameing.
Crucial hat 4800 Sticks im Shop z.b 16GB Kit 120€.
https://www.crucial.de/catalog/memory/ddr5-desktop
Lowkey
2021-10-28, 11:56:55
Mit 500w Grafikkarten (3090 Super Plus) und nun offizieller TDP von 250w wird man in Zukunft keinen Fertig-PC mit geringem Volumen und Luftkühlung bekommen. Die Noctua Edition zeigt, dass ATX nicht aussterben wird, da man den Platz für die Kühlung braucht.
Der schnellere DDR4-4000 CL14 hat "Probleme" ab 40°. PCI-E 4.0 SSDs drosseln bei Dauerlast ohne Kühlung auch sehr schnell. Und bei dem gestiegenen Strombedarf ist 1000w bald ein normaler Standard (Spannungsspitzen nehmen zu).
Leute, Wasserkühlung wird Pflicht wenn selbst die neuen OEM DELL PCs mit Alder Lake ne Wasserkühlung bekommen.:up: ;D
https://www.golem.de/news/xps-desktop-8950-neuer-dell-pc-kommt-mit-alder-lake-und-wasserkuehlung-2110-160647.html
Die Ausfallrate wird von Igor relativ zutreffend dokumentiert. OEM AIOs taugen nicht viel.
MiamiNice
2021-10-28, 12:04:27
Du meinst, imo, AIOs taugen gar nichts. Ob OEM oder nicht.
Besser einen guten Luftkühler und nen Gehäuselüfter mehr verbauen.
Kostet halt paar Taler mehr.
dildo4u
2021-10-28, 12:05:51
Vorallem nicht das was Dell verbaut 120er Radis sind deutlich schelchter als 50€ Luftkühler von Noctua.
ChaosTM
2021-10-28, 12:06:27
Da geht's glaub ich eher um das Gewicht. Gute Tower Kühler sind wohl besser, haben allerdings ihre Nachteile beim Transport..
dildo4u
2021-10-28, 12:10:52
Guter Punkt möglich das sie öfter Probleme hatten mit schweren Luftkühlern.
Laut dem Video werden die Motherboard Preise zum Problem selbst für DDR4 Modelle.
Was Sinn macht da sie jetzt 240 Watt dauerhaft standhalten müssen.
syPt1163D8M
_4geLPDnLx0
arcanum
2021-10-28, 12:46:52
bin vom noctua dh15s (mit 2 lüftern) zum arctic LF II 280 und würde den noctua nur wieder drauf machen wenn der LF kaputt geht. viel mehr platz beim basteln, hat ~20€ weniger gekostet als der noctua, leiser und dabei einen ticken kühler. wüsste nicht, wo da ein nachteil sein soll.
Troyan
2021-10-28, 12:48:55
Bei Asus gibt es bis zu 250€ Cashback beim Kauf von z690 und 12000 Prozessor: https://promotion.asus.com/de/de/intel-z690
OgrEGT
2021-10-28, 13:08:36
Kann weg...
Emil_i_Lönneberga
2021-10-28, 13:15:55
MSI
https://www.youtube.com/watch?v=J4_a0vXGo5U
Guter Punkt möglich das sie öfter Probleme hatten mit schweren Luftkühlern.
Laut dem Video werden die Motherboard Preise zum Problem selbst für DDR4 Modelle.
Was Sinn macht da sie jetzt 240 Watt dauerhaft standhalten müssen.
https://youtu.be/syPt1163D8M
https://youtu.be/_4geLPDnLx0
Wundert mich keine Sekunde, dass die Dinger teuer sind. Die Bestückung auch bei Gigabyte ist totaler Irrsinn bei den höherpreisigen Modellen. Ich weiss noch die Aufreger beim 570X, aber das wird jetzt ein wahrer Preisexzess. Bei 3090 explodieren die PS, weil die so auf Kante gebaut sind und oft mit billigem Krempel bestückt sind (und kacke reguliert werden, wie Buildzoid jüngst rausfand) und bei den Mobos drehen die Hersteller frei bei der Bestückung :freak:. Wahrscheinlich kommt ja jetzt auch noch eklatanter Mangel hinzu und dadurch noch höhere Preise, weil dann die dicken Powerstages knapp werden, Controllerchips sind ja jetzt schon soviel Wert, als wären sie aus Gold. Ne Bestückung mit 20 105A SPS bei ner 3090 würd ich ja verstehen ;D. Aber die sind weit schlechter bestückt als diese High-End-Boards.
Edit:
:eek::hammer::crazy::weg:
https://www.guru3d.com/news-story/asus-rog-maximusstrixtufprime-and-proart-z690-alder-lake-motherboards-announceed.html
WOW
Cubitus
2021-10-28, 13:43:43
Vorallem nicht das was Dell verbaut 120er Radis sind deutlich schelchter als 50€ Luftkühler von Noctua.
und laut sind die Dinger auch...
KarlKastor
2021-10-28, 13:53:47
@HOT
Naja die kleineren Boards sind deutlich einfacher bestückt und sind teils lächerlich ausgestattet. Kosten trotzdem 300€.
Und mit PCIe 5.0 braucht keiner kommen. Die 5 cm zum ersten Slot sind sicher nicht dramatisch. Irgendwelche aktiven Bauteile werden ja so gut wie gar nicht verbaut. Selbst X8/X8 ist ne Rarität.
MiamiNice
2021-10-28, 14:40:51
Ich habe so die Befürchtung das der 12900k deutlich schneller als suggeriert ist. Also da wo es drauf ankommt. Roman kann sich das Grinsen kaum verkneifen.
dildo4u
2021-10-28, 14:42:49
Der wird froh sein das er Daus wieder 1000€ "selektierte" Chips verkaufen kann das geht mit Zen 3 nicht.
Lehdro
2021-10-28, 14:45:15
Ich habe so die Befürchtung das der 12900k deutlich schneller als suggeriert ist. Also da wo es drauf ankommt. Roman kann sich das Grinsen kaum verkneifen.
Für ihn bezieht sich das auf LN2, paar Rekorde machen und die "hauptberuflichen OCer" dumm aus der Wäsche gucken lassen. Einen Vorgeschmack mit 6.8 GHz gab es ja schon. (https://www.tomshardware.com/news/core-i9-12900k-smashes-multiple-world-records-at-68-ghz)
r3ptil3
2021-10-28, 14:49:07
Bei Asus gibt es bis zu 250€ Cashback beim Kauf von z690 und 12000 Prozessor: https://promotion.asus.com/de/de/intel-z690
Richtig angeschaut?
Die 250 Euro gibt's nur in Verbindung mit dem Z690 Glacier (1100 Euro+) und dem 12900k (580 Euro). Sprich für Board und CPU anstatt 1680 Euro, 1430 Euro, top Angebot.
Wo sind diejenigen, welche die AMD Preise kritisiert haben?
Die Intel CPUs sind nicht extrem teuer, sondern lediglich sehr teuer, jedoch die Plattform selber sprengt dann alles. CPU (8 richtige Cores+) knapp 500 Euro oder mehr, gutes Mainboard 500-600 Euro, RAM (...).
Ein 5800X mit einem anständigen 150 Euro B550 Board, ist jetzt sogar attraktiver geworden. :freak:
ChaosTM
2021-10-28, 14:49:36
Intel ist nicht dafür bekannt, tief zu stapeln. :)
Besser als die Slides wird es garantiert nicht.
WedgeAntilles
2021-10-28, 15:01:02
CPU (8 richtige Cores+) knapp 500 Euro oder mehr,
Wie kommt man von 384 Dollar auf "knapp 500 Euro"?
Du magst mit den teuren Mainboards recht haben - mal sehen wenn man da auch Preise der normalen Boards hat.
Klingt bisher nach teuer.
Was man dann für AL+DDR4+Board zahlen muss wird man sehen.
Aber die CPUs selber als sehr teuer zu bezeichnen diskreditiert deinen Post halt komplett.
Hast du eigentlich nicht nötig.
davidzo
2021-10-28, 15:02:11
With all the cores active, the system has all 30 MiB of L3 cache available.
https://www.anandtech.com/show/16959/intel-innovation-alder-lake-november-4th
Intel will be splitting the L2 and L3 caches between two slices comprising of 4 Gracemont cores each. It will feature 2048 KB L2 cache or 4 MB L2 in total and 3072 KB L3 cache or 6 MB in total. This will give the top SKU a total of 30 MB L3 cache and 14 MB L2 cache.
Das klingt ja so als wenn die Cache slices an dem jeweiligen CPU Complex hängen und nicht erst hinter dem Ringbus? Das hieße ja wenn ein Kern oder sogar Thread die vollen 30mb nutzen will, dann muss er nach 3MB über den Ringbus gehen.
Das heißt wenn die E-Kerne abgeschaltet oder clock gegated sind, dann fehlt auch ein Teil des L3 Caches?
Ist natürlich nur Spekulation ob das so gelöst ist oder nicht, aber das wäre in der Tat eine Erklärung für die eher maue Skalierung von mehr L3 Cache in 1T Workloads bei Intel.
Es ist jedenfalls verdächtig dass AMD Vermeer SKUs unabhängig der freigeschalteten Kern-Anzahl die vollen 32mb L3 Cache erhalten, bei Intel der L3 aber immer streng anhand der Kernanzahl abgestuft wird.
MiamiNice
2021-10-28, 15:14:39
Wo sind diejenigen, welche die AMD Preise kritisiert haben?
Die Intel CPUs sind nicht extrem teuer, sondern lediglich sehr teuer, jedoch die Plattform selber sprengt dann alles. CPU (8 richtige Cores+) knapp 500 Euro oder mehr, gutes Mainboard 500-600 Euro, RAM (...).
Der kleine aber feine Unterschied ist, dass man Intel nie als Robin Hood, Heilsbringer, Rächer der Enterbten, Firma für den kleinen Mann, Retter der Gaming Welt und ähnliches postuliert hat. Intel ist und war schon immer teuer.
Deal with it. Das Problem hat sich der rote Fanmob selbst erschaffen.
arcanum
2021-10-28, 15:17:37
der 12700K ist doch preislich im bereich vom 5800x und wird bestimmt nicht langsamer sein. ich finde den 12900k absolut uninteressant mit 4 zussätzlichen mini-cores für 180€ aufpreis.
Schnoesel
2021-10-28, 15:26:29
Schön wenn die CPUs relative "günstig" sind. Nur leider laufen die ohne Mobo und RAM nicht. Und wenn Intel ne Vorgabe für permanent 241 Watt hat muss man eben auch die Boards entsprechend auslegen, ob man die 241 Watt nun ausschöpft oder nicht spielt keine Rolle.
WedgeAntilles
2021-10-28, 15:27:51
der 12700K ist doch preislich im bereich vom 5800x und wird bestimmt nicht langsamer sein. ich finde den 12900k absolut uninteressant mit 4 zussätzlichen mini-cores für 180€ aufpreis.
Der x900K war schon immer uninteressant vom Preis-Leistungs-Verhältnis her.
Daher glaube ich auch das Märchen Intel wäre soooo teuer.
Ja, Intel ist teuer - wenn man es nicht schafft einen Blick weiter als zum TopDog zu werfen und die kleineren CPUs übersieht.
Und die gab es eigentlich immer - egal ob das jetzt eine Xeon-Variante war, die man halt nicht overclocken konnte.
Oder eine Version ohne integrierter Grafik.
Oder sonstwas.
Alleine, dass man hier im Forum gerne die K Variante mit AMD vergleicht anstatt die KF Variante die ein paar Euro günstiger ist, spricht doch Bände.
Den Pluspunkt Grafik bei der K Variante ignoriert man ("braucht man ja eh nicht"), aber beim Preis nimmt man natürlich trotzdem die K Variante statt die KF.
Jupp, sehr seriös ;D
Schnoesel
2021-10-28, 15:29:07
Seriös ist es auch nicht nur die CPU bei den Anschaffungskosten in Betracht zu ziehen.
WedgeAntilles
2021-10-28, 15:30:03
Schön wenn die CPUs relative "günstig" sind. Nur leider laufen die ohne Mobo und RAM nicht. Und wenn Intel ne Vorgabe für permanent 241 Watt hat muss man eben auch die Boards entsprechend auslegen, ob man die 241 Watt nun ausschöpft oder nicht spielt keine Rolle.
Ja, da muss man definitiv abwarten, was die Boards dann wirklich kosten.
Kosten die Boards 300 Euro aufwärts - auch die DDR4 - macht das AlderLake natürlich sehr viel unattraktiver als mit normalen Boardpreisen.
Ich bin mir aber sicher, dass wir bei AL auch normale Boards bekommen für nicht mehr als 150 Euro.
Vielleicht nicht gleich in der ersten Woche, aber kommen werden die.
Zumindest für DDR4.
Schnoesel
2021-10-28, 15:31:42
Klar werden die kommen aber nicht mit Z690. Leider der einzige Chipsatz den Intel bieten wird dieses Jahr.
WedgeAntilles
2021-10-28, 15:32:42
Seriös ist es auch nicht nur die CPU bei den Anschaffungskosten in Betracht zu ziehen.
Noch kennen wir die genauen Boardpreise aber nicht - wie willst du jetzt seriös bewerten, was DDR4 Boards kosten werden?
Weil es das 3DC vorhersagt?
Das sagte auch für die AldeLake CPUs sehr hohe Preise voraus.
Wir kennen bisher ausschließlcih die Preise der AL CPUs und ein paar Boardpreise - die sich weitgehend im "Elite" Bereich bewegen.
Aber natürlcih: Falls Boards 300 Euro kosten macht das AL sehr viel unattraktiver und teurer.
Keine Diskussion von meiner Seite.
ChaosTM
2021-10-28, 15:36:02
Bei einem kompletten Systemwechsel sind Bretter anfangs klarerweise teurer. Early Adopter zahlen da immer drauf. Ein paar Monate warten hilft.
Platos
2021-10-28, 15:36:55
Die Preise von Alderlake sind beim kleineren 8-Kerner eig. noch halbwegs knapp ok. Beim i5 sind die Preise aber lächerlich. Schon fast auf dem Niveau von AMD und der grosse 8-Kerner ist auch kacke, aber interessiert mich nicht.
Natürlich kommts dann drauf an, wie die non-K Modelle aussehen. Aber der i5 ist mir zu teuer.
Blediator16
2021-10-28, 15:39:33
Bei einem kompletten Systemwechsel sind Bretter anfangs klarerweise teurer. Early Adopter zahlen da immer drauf. Ein paar Monate warten hilft.
Kann man gleich auch auf Zen3D warten
Hakim
2021-10-28, 15:40:14
Ich dachte der 12600k wäre der Kracher beim direkten vergleichen? 5600x ähnlicher Preis aber deutlich stärker
WedgeAntilles
2021-10-28, 15:42:03
Die Preise von Alderlake sind beim kleineren 8-Kerner eig. noch halbwegs knapp ok. Beim i5 sind die Preise aber lächerlich. Schon fast auf dem Niveau von AMD und der grosse 8-Kerner ist auch kacke, aber interessiert mich nicht.
Natürlich kommts dann drauf an, wie die non-K Modelle aussehen. Aber der i5 ist mir zu teuer.
Der 12600K finde ich auch einen Tick höher als erhofft.
Da gab es 10% Preissteigerung. Ich hatte auf maximal +5% gehofft.
Aber der 12600KF dürfte ca. 240 Euro oder so kosten, das ist schon ein ganzes Stück günstiger als der 5600X - bei deutlich mehr Leistung. Und mehr Kernen.
Aber zum zocken dürfte auf Sicht der nächsten paar Jahre ein 12400F ohne die E-Kerne wohl das beste Preis-Leistungs-Verhältnis haben.
Bleibt halt die Frage nach dem Mainboard. Das Problem dürfte sich aber bei erscheinen des 12400F auch erledigt haben und man kann dann Mainboards zu normalen Preisen kaufen.
r3ptil3
2021-10-28, 15:43:50
Stimmt, keine 500 Euro, sondern 400 für den 12700k.
Übrigens es gibt ein Gigabyte Z690I (ITX) mit DDR4 inkl. sehr guter Spannungsversorgung. Wäre ja vielleicht noch was.
Ein Vorteil, welcher die Intels halt nach wie vor haben und, ob man es glaubt oder nicht, für einige sogar ein Wechselgrund ist, ist die Temperaturthematik, sprich das agressive aufheulen der Lüfter durch die enormen Temperatursprünge von teilweise über 30K.
Die angepasste "CURR_TEMP" Messmethodik für die CPU Temp, findet bei AMD erst mit Zen4 Einklang, sofern ich mich richtig erinnere.
Prägend seit gestern ist für mich halt das sehr beliebte ASUS Hero Modell, welches nun ernsthaft über 600 Euro kostet. Das ist jetzt einfach wieder eine neue Dimension, welche nun eingeläutet wird.
Hakim
2021-10-28, 15:46:42
Wieso sind beim Aorus Elite DDR4 Mobo nur zwei Fan Anschlüsse oben aber unzählige wie auch Pumpe unten am mobo?
ChaosTM
2021-10-28, 15:50:33
Kann man gleich auch auf Zen3D warten
Naja, einen Zen3D würde ich nur dann kaufen, wenn schon ein entsprechender Unterbau vorhanden ist.
AL bieten schon eine Menge sehr interessanter, neuer Features und ist deutlich zukunftssicherer.
aufkrawall
2021-10-28, 15:59:09
AL bieten schon eine Menge sehr interessanter, neuer Features und ist deutlich zukunftssicherer.
Mit nur acht P-Cores? Näh.
Hätte es wenigstens wie bei CML zehn P-Cores gegeben, würd die 2C mehr jederzeit den 8 E-Cores vorziehen...
OgrEGT
2021-10-28, 16:02:17
Naja, einen Zen3D würde ich nur dann kaufen, wenn schon ein entsprechender Unterbau vorhanden ist.
AL bieten schon eine Menge sehr interessanter, neuer Features und ist deutlich zukunftssicherer.
Klar, wo sich Zen4 mit neuer Plattform schon abzeichnet, sollte man Zen3D nur als letztes Upgrade der AM4 Plattform mitnehmen.
Zukunftsicherheit bei ADL -> DDR5? -> PCIe Gen5?
Bis es schnelle DDR5 Kits gibt und der IMC von ADL da auch mitspielt, gibts bestimmt schon den Nachfolger... PCIe Gen5 Geräte die das auch ausnutzen wird wohl noch sehr viel länger dauern mMn...
Benutzername
2021-10-28, 16:03:42
Naja, einen Zen3D würde ich nur dann kaufen, wenn schon ein entsprechender Unterbau vorhanden ist.
AL bieten schon eine Menge sehr interessanter, neuer Features und ist deutlich zukunftssicherer.
Wenn man nicht die CPU tauschen will, ist es doch egal was man für einen Unterbau da hat. Da ist dann eher der Punkt für AM4, daß es gut abgehangene Mobos und UEFIs gibt und Zen 3D problemlos mit bisheriger Software arbeiten sollte. Bei intel ist das alles frisch, neu und potentiell voller Bugs. Und intel wechselt ja schon traditionell dauernd den Sockel, also so zukunftssicher ist das auch nicht. Und sowieso wechseln die allermeisten Leute komplett Mobo + CPU, weil sie das im Paket in der Familie weiterreichen oder verkaufen. Daß wirklich mal eine CPU getauscht wird ist doch eher selten. Bleibt halt noh experimentierfreude für das Alderlakekonzept.
PCIe 4.0 bringt ja im Momenht auch kaum etwas für den DAddelrechner, weil es schlicht kaum HArdware gibt, die das ausnutzt. 5.0 gibt es noch gar nichts. Und bis da was auf dem MArkt ist, gibt es sowieso schon wieder neue CPUs und Mobos. Also irgendwie egal. DDr5 wird auch erstmal noch nicht ausgereift sein. Deswegen ja wohl auch die DDR4 Alderlake Mobos. Muss man wie immer auf das Gesamtpaket gucken, was es einem bringt und welche Software man darauf laufen lässt ob man Zen3D oder ADL kauft.
Troyan
2021-10-28, 16:16:49
Mit nur acht P-Cores? Näh.
Hätte es wenigstens wie bei CML zehn P-Cores gegeben, würd die 2C mehr jederzeit den 8 E-Cores vorziehen...
Wozu? Wenn man 10 Kerne auslasten könnte, dann sind E-Kerne wesentlich effzienter. Und wenn die Kernskalierung nicht vollständig funktioniert, wird einfach nur Platz verschenkt.
matty2580
2021-10-28, 16:18:16
Was ich auf CB lese zu Alder Lake klingt doch sehr gut:
Erste Einschätzung und Ausblick
Alder Lake-S ist auch im Desktop für Intel ein großer Schritt nach vorn. Eine abermals signifikant gestiegene IPC und zusätzliche Threads werden in quasi allen Szenarien mehr Leistung hervorbringen, insbesondere gegenüber dem eigenen Vorgänger wird der Sprung groß sein. Dass es am Ende in Spielen, aber vermutlich auch dort nicht überall und in Multi-Core-Anwendungen erst recht nicht durch die Bank für den ersten Platz reicht, wird aber ein Schönheitsfleck bleiben. AMD hat hier mit 32-Thread-Prozessoren die Messlatte extrem hoch gelegt.
Preislich und in Spielen wird AMD hingegen in Zugzwang geraten, die Ankündigung neuer 3D-Cache-Ryzen-5000, die in Spielen über rund 15 Prozent gewinnen sollen, war vielleicht schon die erste Reaktion.
Abgerundet wird Intels neue Plattform für Alder Lake, die mit dem Z690-Chipsatz startet, mit einem riesigen Feature-Set, das derzeit seinesgleichen sucht und von dem zum Start noch nicht einmal alles genutzt werden kann. Damit ist die Plattform zweifelsohne zukunftstauglich, wobei dies natürlich stark von der Produktpolitik abhängt – eine handfeste Laufzeitgarantie für Z690 gibt Intel beispielsweise nicht. Die Plattform wird wohl mindestens einen Refresh durchhalten, so viel ließ Intel immerhin durchsickern.
Der größte Minuspunkt der ersten Alder-Lake-CPUs ist die Leistungsaufnahme, die quasi einer Kapitulation gleichkommt – auf das von früher bekannte Niveau geht es so schnell offensichtlich nicht zurück. Dass die offizielle TDP zuletzt oft nur auf dem Papier existierte, wird mit den K-CPUs von Alder Lake wenigstens quasi offiziell. Immer volle Kraft voraus ist für K-Prozessoren zwar schon des Öfteren die Normalität auf Mainboards im freien Handel, aber die Option für einen Normalbetrieb ganz zu streichen, ist kein gutes Zeichen und entspricht letztendlich einer TDP-Erhöhung durch die Blume. Offiziell 250 Watt TDP sagen muss Intel so jedoch weiterhin nicht
Dabei zeigt der Ausblick auf Modelle mit geringer TDP, wie gut die Architektur sein kann: Bei nur einem Viertel der Leistungsaufnahme die gleiche Performance wie Rocket Lake-S zu bieten, ist der echte Star der Ankündigung. Notebooks dürften davon letztlich richtig profitieren können.
Aber auch Alder Lake-S im Desktop dürfte ein Erfolg werden, der sich so richtig jedoch erst mit den kleinen Varianten manifestieren wird. K-Modelle sind gute Aushängeschilder, aber es gibt Märkte, die bedient Intel nahezu allein – von Core i5 abwärts zum Beispiel. Hier werden mit Spannung Nachfolger der kleinsten Lösungen erwartet, die bisher bereits konkurrenzlos sind. Sie werden dann auch SKUs ohne E-Cores bieten, nur sechs P-Cores für kleines Geld wie ein Core i5-12400F sind im Gespräch. Im Januar 2022 zur CES dürften diese Prozessoren vorgestellt werden.
Den Test gibt es am 4. November
Zuvor steht aber noch der Test der K-CPUs ins Haus – am 4. November gibt es parallel mit dem Marktstart alle Details. Die Testsysteme in der Redaktion glühen schon, wer auf Intels Angaben vertraut, kann aber heute schon vorbestellen.
https://www.computerbase.de/2021-10/intel-alder-lake-core-12000-cpu-vorstellung/
Benutzername
2021-10-28, 16:22:40
Wozu? Wenn man 10 Kerne auslasten könnte, dann sind E-Kerne wesentlich effzienter. Und wenn die Kernskalierung nicht vollständig funktioniert, wird einfach nur Platz verschenkt.
Und die Abwärme von den P-cores muss ja auch irgendwo hin und die wenigsten Aufgaben brauchen so viele P cores. Wer das wirklich braucht sollte dann wohl eher Threadripper kaufen, wenn man so viel Parallelrechenleistung bruacht. Und die e-Cores sind ja jetzt auch keine Atoms sondern so etwa Zen bis Zen+, wenn Ich das richtig sehe. Also auch eigentlich gar nicht so schwach. Von daher sehe ich auch kein Problem.
ChaosTM
2021-10-28, 16:35:39
Mit nur acht P-Cores? Näh.
Hätte es wenigstens wie bei CML zehn P-Cores gegeben, würd die 2C mehr jederzeit den 8 E-Cores vorziehen...
Ich meinte auch eher den Unterbau/die Plattform. Bis das ganze vernünftig verwendbar sein wird, gibt es schon den Nachfolger.
aufkrawall
2021-10-28, 16:37:07
Wozu? Wenn man 10 Kerne auslasten könnte, dann sind E-Kerne wesentlich effzienter.
Als Beispiel für zukünftige Spiele kann man wohl eher SotTR als Troy nehmen. Was du mir mit Effizienz im Zusammenhang von Gaming sagen willst, weiß ich auch nicht. Wenn Intel jetzt wirklich empfiehlt, die littles für Gaming abzuschalten...
Der_Korken
2021-10-28, 16:38:19
Laut Intel-Folien hat Golden Cove "nur" +28% IPC gegenüber Gracemont und halt +33% max. Boost. Das macht im Extremfall +70% ST-Leistung der P-Cores gegenüber den E-Cores. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass man einen Workload findet, der mit 10 Kernen noch skaliert und wo die Threads 9+10 noch mehr als 60% der ST-Leistung des ersten Threads brauchen. Und alles was im Verhältnis zum ST-hungrigsten Thread nur 60% oder weniger an ST-Leistung braucht, läuft auf den E-Cores nicht langsamer als auf einem weiteren P-Core. Da Spiele nicht mehr als 8 Kerne brauchen, wirken die E-Cores überflüssig, dabei wären kleinere Iso-Diesize-Vergleiche super interessant: 2+16 vs 4+8 vs 6+0.
davidzo
2021-10-28, 16:59:06
Laut Intel-Folien hat Golden Cove "nur" +28% IPC gegenüber Gracemont und halt +33% max. Boost. Das macht im Extremfall +70% ST-Leistung der P-Cores gegenüber den E-Cores.
Die +70% sind eher der Normalfall, zumindest bei den 1T auf die sich die Folie bezieht.
Da liegen dann nämlich auf den Coves 5,2Ghz an und auf den Monts nur 3,9Ghz turbo.
Ebenso ist Cometlake-S in realen 1T workloads also noch ca. 20% schneller, da die Monts einen 26% Taktnachteil haben.
Außerdem bezieht sich das auf reine Integer workloads. Wie die kleinen Cores bei floating point workload abschneiden ist damit noch gar nicht gesagt. Das wird schon einen Grund haben wieso uns Intel nicht neben spec_int auch spec_fp zeigt, oder zumindest einen Durchschnitt bildet :rolleyes:
Man muss bei Intel leider immer das Schlimmste vermuten.
Außerdem darf man eben nicht vergessen dass die Coves noch einen zweiten Thread bearbeiten können. Ich finde die Interpretation der Folie daher extrem schwierig in bezug auf die tatsächlichen SKUs und tatsächliche mixed workloads.
Troyan
2021-10-28, 17:01:57
Alle Spiele mit Raytracing sollten auf nVidia Karten massiv von mehr Kernen profitieren, da das Zusammenbauen des BVH über die CPU läuft. In Battlefield 5 kann ich hier alle 16 Threads vollständig auslasten. Ich hoffe, dass Reviewer sich auch solche Fälle ansehen und nicht nur einfach "Standard"-Spiele verwenden.
Der_Korken
2021-10-28, 17:02:14
Extremfall habe ich deswegen geschrieben, weil ich den Eindruck habe, dass die E-Cores ihre 3,9Ghz wesentlich leichter halten können als die P-Cores ihre 5,2Ghz. Bei Last auf allen 8 Kernen kann man froh sein, wenn die P-Kerne noch 4,5Ghz schaffen. Die Frage ist wie krass die E-Kerne einbrechen, wenn man denen etwas Saft wegnimmt. Und ja, an FP habe ich gar nicht gedacht. Da können es schnell wesentlich mehr als 70% werden.
matty2580
2021-10-28, 17:17:11
Ich finde das CB das recht gut zusammen gefasst hat.
Alder Lake ist sehr überzeugend im mobilen Bereich, mit großer Effizienz gegenüber den Vorgänger.
Das Featureset des Z690-Chipsatz ist sehr groß, und noch können nicht alle Funktionen genutzt werden.
Und die für viele interessanten CPUs, wie der 12400(F), kommen erst noch im nächsten Januar.
Der ist auch für mich interessant, da ich keine 300€ oder mehr freiwillig für eine CPU ausgeben will und kann.
Geldmann3
2021-10-28, 17:50:39
Was meint ihr wie Alder Lake auf den Unterschied zwischen DDR4 und DDR5 reagiert? Allein von der Latenz her ausgehend müsste man davon ausgehen, dass DDR5 in Gaming sogar minimal geschlagen wird.
y33H@
2021-10-28, 17:53:29
DDR5 hat effektiv krass mehr Bandbreite und zudem einige Features, um die Latenz zu reduzieren - das macht's tatsächlich spannend.
w0mbat
2021-10-28, 17:56:51
Ich will nen Test mit DDR5-6600 CL36 oder besser :D
y33H@
2021-10-28, 18:14:00
Wenn das Kit verfügbar ist ...
Und wenn Intel ne Vorgabe für permanent 241 Watt hat muss man eben auch die Boards entsprechend auslegen, ob man die 241 Watt nun ausschöpft oder nicht spielt keine Rolle.
Die VRMs bei den Z690 High-End Boards sind maßloser Overkill. Ohne Sinn und Verstand zugepflastert, um die Preise explodieren zu lassen. Mit den 20 Phasen je 105A auf diesen Boards kannst du 3-4 12900K gleichzeitig befeuern, dabei wird den VRMs nicht mal warm.
Auf meinem X299X Aorus Master sind 12 Phasen mit je 70A verbaut, nur müssen die 18 fette und übertaktete Cascade Lake-X Kerne antreiben statt den winzigen Golden Cove und Gracemont Kernen ;D. Das schaffen sie übrigens ohne jegliche Mühe. Ich bin jedenfalls entsetzt über die Entwicklung, angesichts der Preisexplosion im Mainstream wirkt Intels einstige HEDT Plattform wie Low-End. Mein Board hat beim Kauf letztes Jahr knapp 428 EUR gekostet. Das wirkt lächerlich wenig verglichen mit den Z690 Boards.
Ex3cut3r
2021-10-28, 19:28:12
Ich hoffe das diese Intel Prozzis richtig schnell werden, und AMD mit Zen und auch mit Zen3+ nicht hinterherkommt, dann gibt es auch mal wieder einen Preisrutsch bei AMD. Und mein 3600 kann günstig ausgetauscht werden. :biggrin:
crux2005
2021-10-28, 19:32:19
Ich hoffe das diese Intel Prozzis richtig schnell werden, und AMD mit Zen und auch mit Zen3+ nicht hinterherkommt, dann gibt es auch mal wieder einen Preisrutsch bei AMD. Und mein 3600 kann günstig ausgetauscht werden. :biggrin:
Ich hoffe die Leute bezahlen die Wucherpreise für die Z690 MBs nicht. Aber wie bei den Grafikkarten wird das wohl nichts...
Was ich auf CB lese zu Alder Lake klingt doch sehr gut:
https://www.computerbase.de/2021-10/intel-alder-lake-core-12000-cpu-vorstellung/
naaaja...
...Die Testsysteme in der Redaktion glühen schon...:ulol:
r3ptil3
2021-10-28, 19:39:07
Ich hoffe das diese Intel Prozzis richtig schnell werden, und AMD mit Zen und auch mit Zen3+ nicht hinterherkommt, dann gibt es auch mal wieder einen Preisrutsch bei AMD. Und mein 3600 kann günstig ausgetauscht werden. :biggrin:
Hast anscheinend die letzten Tage verpasst.
- sieh dir die Folien an, wenn Intel unter realen Bedingungen (Win11 mit AMD Patch) gleich auf oder bestenfalls 10% vor AMD ist, dann wird das das Höchste der Gefühle sein
- ein Preiskampf ist ausgeschlossen, denn ganz vorne hat Intel einfach nichts gegen AMD anzubieten (siehe auch die eigene Intel-Preisgestaltung)
- interessant wird's aber mit dem 12600k und ganz besonders dem 12400f, da wird zumindest der 5600X ordentlich Druck bekommen
Und jetzt das besonders schöne an der Geschichte, schau dir die Mainboardpreise an und denk nochmals an "hoffentlich drückt AMD die Preis runter"... vergiss es.
Die Intel Plattform ist nicht teuer, sondern purer verschwenderischer Luxus.
Robot
2021-10-28, 19:39:22
Ich hoffe die Leute bezahlen die Wucherpreise für die Z690 MBs nicht. Aber wie bei den Grafikkarten wird das wohl nichts...
Die Highend Dinger sind echt völlig überteuert, nur weil mehr "kühler" drauf sind. Die kleinen Modelle gehen aber, geht schon ab so 150 Euro los denk ich.
der 12600K so 300 € + 150 Euro Board. geht doch eigentlich. Bin gespannt auf den Preisdrop bei AMD, was da passiert.
Geldmann3
2021-10-28, 19:42:53
DDR5 hat effektiv krass mehr Bandbreite und zudem einige Features, um die Latenz zu reduzieren - das macht's tatsächlich spannend.
Genau, ich finde tatsächlich, dass es mit dem Ram spannend wird.
Denn auch, wenn die pure Latenz steigt, könnte DDR5 dies mit anderen Features wieder ausgleichen.
Erstmal gehe ich hier von der technischen Grundlage aus und rechne damit, dass DDR5 DDR4 so um 1% beim Gaming unterliegt, dafür aber in speicherintensiven Anwendungen gewinnt, doch wer weiß...
matty2580
2021-10-28, 19:46:41
Beim 12400(F) plus halbwegs brauchbares Board kommt man vielleicht etwas über 300€ heraus.
Das wäre doch ok vom P/L-Verhältnis, und deutlich günstiger als AMD.
Mal sehen, vielleicht schlage ich doch bei Alder Lake im Januar zu.
Ich hätte mal wieder Lust auf eine Runde Age of Mythology. ^^
Platos
2021-10-28, 19:47:37
Wenn Intel jetzt wirklich empfiehlt, die littles für Gaming abzuschalten...
Haben sie das ?
TurricanM3
2021-10-28, 21:42:21
https://www.amazon.de/dp/B09GYLB4J6?linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&smid=A3JWKAKR8XB7XF&creativeASIN=B09GYLB4J6&tag=geizhalspre03-21&ascsubtag=In56HGormif5v0oxjwbtw
:smile:
Ex3cut3r
2021-10-28, 21:46:35
Die Highend Dinger sind echt völlig überteuert, nur weil mehr "kühler" drauf sind. Die kleinen Modelle gehen aber, geht schon ab so 150 Euro los denk ich.
der 12600K so 300 € + 150 Euro Board. geht doch eigentlich. Bin gespannt auf den Preisdrop bei AMD, was da passiert.
Jo, so schauts aus. AMD muss einfach runter mit dem Preis, die können bis Zen 4 nix anbieten.
Sehr gut, endlich kommt Bewegung in den Markt, wenn beide sich bekriegen, profitieren wir von den Preisen, Schluss mit diesen Wucherpreisen, ich glaube ich spinne. ;)
300 Kröten für nen 5600X. :ulol:
Robot
2021-10-28, 22:08:15
Schluss mit diesen Wucherpreisen, ich glaube ich spinne. ;)
300 Kröten für nen 5600X. :ulol:
Ich denke auch da wird Bewegung rein kommen, der 12700K wird so irgendwo bei 430 Euro landen.
Die meisten Leute die neue Hardware kaufen, wollen dann vermutlich auch PCIe 5 und DDR5 haben. Da kann AMD nur noch mit deutlich niedrigeren Preisen locken. Ich bin gespannt wohin der 5950X fällt. die aktuellen 750 Euro werden sich so nie halten.
https://www.amazon.de/dp/B09GYLB4J6?linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&smid=A3JWKAKR8XB7XF&creativeASIN=B09GYLB4J6&tag=geizhalspre03-21&ascsubtag=In56HGormif5v0oxjwbtw
:smile:
699 Euro würd ich nicht kaufen, da geht noch einiges nach unten ;)
Linmoum
2021-10-28, 22:23:39
Welche Bewegung soll in den Markt kommen? Ich frage mich ja, wieso so viele denken, dass Intel plötzlich in 10nm die Kapazitäten - gerade verglichen mit dem jahrelang etablierten 14nm+++++ - vom Himmel fallen. Da gibt es deutlich wichtigere und margenträchtigere Segmente als den schnöden DIY-Markt.
Kein Hersteller will bei diesem Markt und anhaltenden Lieferengpässen irgendwelche Preiskämpfe, bei denen die Verfügbarkeit dann noch unterirdischer wird, weil man die Nachfrage nicht (mehr) weiter bedienen kann.
Robot
2021-10-28, 22:26:13
Ich frage mich ja, wieso so viele denken, dass ......
Vielleicht weil sie die Preise schon kennen ;)
OK kann natürlich sein, dass die CPUs jetzt genauso gescalpert werden wie die VGAs, aber das glaub ich net so recht.
Blediator16
2021-10-28, 22:29:16
Die Preise kann niemand kennen. Wenn yields immer noch nicht optimal sind, dann wird es sicherlich nicht günstig. Vor allem sieht die Plattform aktuell teuer aus.
Robot
2021-10-28, 22:32:23
Wieso soll niemand die Preise kennen, die Produkte sind doch schon in den Shops eingelistet und die Ware liegt da! Natürlich kennt man die EK Preise. Ist jetzt nur noch die Frage wie viel sich die Händler rein ziehen werden + Scalpernate Faktor ...
Linmoum
2021-10-28, 22:32:33
Vielleicht weil sie die Preise schon kennen ;)Und der Preis lässt jetzt genau wie Rückschlüsse auf die Verfügbarkeit zu...?
Davon ab gibt es nicht *den* Preis, die Plattformkosten als solche spielen eine Rolle. CPU ohne Board und RAM bringt dir auch nichts.
Robot
2021-10-28, 22:37:09
Board und RAM, brauchst aber bei AMD ja auch wenn du neu kaufst. Und DDR5 brauchst du nicht unbedingt, geht ja auch DDR4.
Preis und Verfügbarkeit kennt man natürlich jetzt nur für den ersten Schub, das stimmt wohl.
Die Gier auf ne neue CPU schätze ich aber lange nicht so hoch ein wie die gier auf ne Grafikkarte. Weil man eben immer das ganze System umrüsten muss.
davidzo
2021-10-28, 22:38:37
Extremfall habe ich deswegen geschrieben, weil ich den Eindruck habe, dass die E-Cores ihre 3,9Ghz wesentlich leichter halten können als die P-Cores ihre 5,2Ghz. Bei Last auf allen 8 Kernen kann man froh sein, wenn die P-Kerne noch 4,5Ghz schaffen. Die Frage ist wie krass die E-Kerne einbrechen, wenn man denen etwas Saft wegnimmt. Und ja, an FP habe ich gar nicht gedacht. Da können es schnell wesentlich mehr als 70% werden.
Ja, es ist halt immer schwierig zu erkennen was gerade gemeint ist. Ist jetzt ein realer 1T workload auf der gesamten CPU gemeint, wo dann natürlich der volle Turbo zur Verfügung steht, oder ist die performance per thread gemeint wenn meherer cores ausgelastet sind? Du meinst anscheinend letzteres, also Multicore Loads, und dabei halt die performance per thread. Da wird also nicht der volle Turbo gefahren werden. Da müsste man dann aber fairerweise auch die SMT Leistung der P-Cores dazu rechnen, die fällt in MT Loads ja nicht unter den Tisch.
Auch bei den Intel Folien ist das ja ein sehr theoretischer Punkt. Clock parity wie in der Folie genannt wird es ja niemals geben. Sowohl Base- als auch Turbotakt liegen um 33-42% auseinander und damit auch alles was dazwischen ist.
Ich bezweifle daher dass die E-Cores wirklich 3,9Ghz über alle Cores anbieten und lange halten können, denn der garantierte Baseclock sind ja nur 2,4Ghz. Und dass ist auch kein willkürlich gewählter Niedrigtakt, sondern hat tatsächlich mit der TDP zutun, das sieht man daran dass die CPUs mit nur 4x E-cores wesentlich höhere Baseclocks bieten als die mit 8x.
Ich meine mich zu erinnern dass Intel auch mal eine Folie hatte mit den Skalierungskurven der beiden µarchs (war glaube ich noch zu lakefield) und da hab es durchaus einen Punkt wo die hochtaktenden E-cores ineffizienter waren als niedrig taktende P-Cores. Ein P-Core im sweetspot um die 2-3Ghz könnte also effizienter sein als ein E-Core der an der 3,9Ghz Taktgrenze kratzt.
Ex3cut3r
2021-10-28, 22:43:06
Board und RAM, brauchst aber bei AMD ja auch wenn du neu kaufst. Und DDR5 brauchst du nicht unbedingt, geht ja auch DDR4.
Preis und Verfügbarkeit kennt man natürlich jetzt nur für den ersten Schub, das stimmt wohl.
Die Gier auf ne neue CPU schätze ich aber lange nicht so hoch ein wie die gier auf ne Grafikkarte. Weil man eben immer das ganze System umrüsten muss.
Vorallem können (arabische) Miner, nix mit neuen CPUs anfangen. ;)
Was mir hier immer wiederauffällt, viele wollen gar nicht, das eine Preis Situation entsteht, da wird entweder Intel schon vorher als nicht so der Hammer eingestuft, kommt nicht an Zen 3 ran, usw. Oder aber....das wird noch teurer. Macht keinen Sinn usw. So ein Blödsinn. ;D
AMD Center at it best. ;)
Lowkey
2021-10-28, 22:51:33
Kann die IGPU mit DDR5 nun die AMD APUs schlagen?
Linmoum
2021-10-28, 22:51:41
Was mir hier immer wiederauffällt, viele wollen gar nicht, das eine Preis Situation entsteht, da wird entweder Intel schon vorher als nicht so der Hammer eingestuft, kommt nicht an Zen 3 ran, usw. Oder aber....das wird noch teurer. Macht keinen Sinn usw. So ein Blödsinn. ;DHat nichts mit wollen zu tun, sondern einer realistischen Einschätzung des Marktes und immer noch anhaltender Halbleiterknappheit auf quasi sämtlichen Ebenen. Es ist doch nicht nur der Markt für Gaming-Hardware in Mitleidenschaft gezogen (worden). Ach Leute...
Robot
2021-10-28, 22:55:47
Ach Leute...
Ach sei doch nich so negativ :) Ich sag die Preise werden gut, bin da optimistisch. Und der Amazonlink für 699 geht immer noch ;) Wärs ne VGA wäre das schon alles weg :D
Unicous
2021-10-28, 22:59:41
@Ex3cut3r
Diese "Preissituation" entsteht doch aber gar nicht?:confused:
Wenn man die Plattformen vergleicht ist doch scheiß egal, ob die CPU 50 Euro günstiger ist wenn gleichzeitig das MB (und RAM wenn man auf DDR5 setzt, potentiell die Kühllösung und je nachdem auch das Netzteil) 100+ Euro teurer ist und die günstigen MBs zufälligerweise erst im nächsten Jahr launchen.:freak:
Warum wird das hier immer wieder ausgeblendet und Intel dafür gepriesen? :freak: Was nutzt mir eine günstigere CPU wenn gleichzeitig die Plattform deutlich teurer ist. Und das Phänomen ist ja nicht auf Intel beschränkt. Die Plattform-Preise haben generell angezogen.
Du tust so als würde Intel eine disruptive Preisgestaltung anstreben dabei ist das Gegenteil der Fall. Ich sehe momentan nicht, dass AMD großartig unter Druck gerät, die V-Cache Versionen werden diese Drucksituation aller Voraussicht nach noch weiter verringern.
AMD wird aller Voraussicht nach ein Problem in den unteren Preissegmenten haben, aber das hatten sie auch vorher schon, die Preise haben sie trotzdem nicht angepasst. *shrug*
r3ptil3
2021-10-28, 23:13:31
Vor einem Jahr war AMD der Heilsbringer und Intel/Nvidia das Böse schlechthin, heute ist für ihn Intel und Nvidia das Wahre und AMD ein Biest, das jeden gnadenlos ausnutzt.
Hab's schon ein paar mal erwähnt und muss es wieder erwähnen :freak::
Das ASUS Z690 Hero kostet nun über 600 Euro, bitte nochmals auf der Zunge zergehen lassen: Das ASUS Hero Z690 kostet über 600 Euro.
Robot
2021-10-28, 23:20:40
Das ASUS Z690 Hero, es kostet nun über 600 Euro, bitte nochmals auf der Zunge zergehen: ASUS Hero Z690 für über 600 Euro.
Und das ASUS ROG Maximus Z690 Formula kostet sogar 750 :freak:
Das natürlich total krank, aber das ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero hat auch 520 gekostet.
ich rall aber sowieso nicht wer diese Mainboards kauft. Irre ist das, aber offensichtlich gibts dafür nen Markt.
Wenn man mal so die günstigeren Boards vergleicht sind die Z690 etwa 50 euro teurer als die X570 zum launch. 200 vs 150 euro.
iamthebear
2021-10-28, 23:31:20
Man muss sich ja nicht unbedingt 2 Tage nach Release eine neue CPU holen:
.) Derzeit sind nur Boards mit Z Chipsatz verfügbar. Ab Jänner kommen dann H und B Chipsätze nach. Dann sollten Boards erschwinglich werden
.) DDR5 ist nur deshalb so teuer, weil die DIY Käufer über den Tisch gezogen werden. Laut anonymer Aussage eines großen OEMs liegen die realen DDR5 Preise derzeit 14% über den DDR4 Preisen. Mitte 2022 wird erwartet, dass selbst die DIY Preise bis auf 20% über DDR4 fallen werden.
.) Man wird auf Benchmarks warten müssen ob man wirklich DDR5 braucht vor allem in Hinblick auf miese Timings und dass die vollen DDR5 4800 ja mit 4 Slots gar nicht geliefert werden können. Wer bereits DDR4 hat kann ja bei diesem bleiben.
Lowkey
2021-10-28, 23:47:35
Die Lieferbarkeit der Intel CPUs ist schwer einschätzbar. Man kann nicht wie letztes Jahr zum Grafikkartenrelease sagen, dass man abwarten würde bis sich der Preis normalisiert. Das Halbleiterproblem soll erst 2023 ein Ende finden. Und Intel hatte die letzten Jahre Lieferprobleme, teils über 6 Monate.
Unicous
2021-10-28, 23:49:53
Anonyme Aussagen?:eek: Dann muss es wahr sein. :uup:
Die "günstigeren" MBs werden aller Voraussicht nach auch teurer, denn sie müssen auch die höheren SKUs und (abgespeckten) Features unterstützen. Wenn als zufälliges Beispiel die Phasen von 12+1 bei einem Gigabyte Z590 D auf 16+1+2 beim Z690 UD anwachsen kann man erahnen wo die Reise hingeht.
BlacKi
2021-10-29, 00:28:17
https://www.amazon.de/dp/B09GYLB4J6?linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&smid=A3JWKAKR8XB7XF&creativeASIN=B09GYLB4J6&tag=geizhalspre03-21&ascsubtag=In56HGormif5v0oxjwbtw
:smile:auch die ddr5 preise sind deutlich gesunken, aber immernoch klar teurer. wenn man nur takt vs takt vergleicht sind 32gb ddr5 sogar billiger als ddr4:biggrin:
wenn man das tun würde;)
699 Euro würd ich nicht kaufen, da geht noch einiges nach unten es gibt das gerücht, das die ersten cpus am meisten takt mitmachen. keine ahnug obs stimmt.
Robot
2021-10-29, 02:07:57
es gibt das gerücht, das die ersten cpus am meisten takt mitmachen. keine ahnug obs stimmt.
Also das kann ich mir sicher bei Samples für Presse und Co vorstellen ;)
Aber bei Retail eher nicht.
Hakim
2021-10-29, 02:13:57
Diese Komischen Leak Vergleiche mit DDR4 3200 vs DDR5 4800 auf yt zeigen das angeblich DDR5 deutlich besser läuft in Spielen. Bin mal echt auf die Reviews gespannt.
BlacKi
2021-10-29, 02:50:41
Diese Komischen Leak Vergleiche mit DDR4 3200 vs DDR5 4800 auf yt zeigen das angeblich DDR5 deutlich besser läuft in Spielen. Bin mal echt auf die Reviews gespannt.du meinst den im gpu limit? XD auf iGPU könnte das passen XD aber nicht mit der 3090.
iamthebear
2021-10-29, 08:28:51
Anonyme Aussagen?:eek: Dann muss es wahr sein. :uup
Das war eine von 3 Quellen von MLID die alle ähnliche Aussagen gemacht haben und dessen Quellen sind in der Regel extrem zuverlässig.
Diese Komischen Leak Vergleiche mit DDR4 3200 vs DDR5 4800 auf yt zeigen das angeblich DDR5 deutlich besser läuft in Spielen. Bin mal echt auf die Reviews gespannt.
Endet der Titel zufällig mit "Test in X Games" genauso wie alle anderen Videos?
dildo4u
2021-10-29, 08:45:00
Die Die ohne E-cores ist Physisch kleiner also nicht deaktiviert?
https://abload.de/img/12genitjis.png
https://youtu.be/J4_a0vXGo5U?t=2894
MiamiNice
2021-10-29, 09:35:38
Was mir hier immer wiederauffällt, viele wollen gar nicht, das eine Preis Situation entsteht …
… So ein Blödsinn. ;D
AMD Center at it best. ;)
Ich muss gestehen, ich hoffe das die Preise noch weiter steigen. Wohlgemerkt bei allen Herstellern. Und gerne so hoch, dass PC Gaming absoluter Luxus wird. Vielleicht bekommen wir dann eine ähnliche Situation, in PC online Games, zurück wie damals als ein Internet Anschluss noch 100 Mark/Monat gekostet. Die Grafik war zwar schlechter aber Gaming hat viel mehr Spaß gemacht.
Dafür muss man kein AMD Fan sein.
dildo4u
2021-10-29, 09:45:42
Da hast du in letzter Zeit nicht aufgepasst fast alle westlichen Regeirungen schieben Intel Kohle in den Arsch für neue Fabriken, da sie nicht von Taiwan abhängig sein wollen was Microchips angeht.
gbm31
2021-10-29, 09:54:59
Das ASUS Z690 Hero, es kostet nun über 600 Euro, bitte nochmals auf der Zunge zergehen: ASUS Hero Z690 für über 600 Euro.
Musste kurz lachen. ;D
Ich dachte schon, ich sei bekloppt, als ich für 260€ mein x570 gekauft hab, weil ich unbedingt ein ITX haben wollte...
Dabei hatte mein damaliges Asrock µATX für 70€ (!) keine Probleme den 3900X an seine Grenzen zu treiben. :freak:
fondness
2021-10-29, 09:55:16
Das ist alles, was Intel seit Skylake 2015(!) zusammen gebracht hat? Da ist definitiv nicht nur bei der Fertigung einiges schief gelaufen, sondern auch in der RnD. Nüchtern betrachtet wird ein ein Jahr alter Zen3 mit 3D Cache reichen. Bei Anwendungen wird man jetzt schon hinten liegen, bei Spielen sollte der Cache zumindest für einen Gleichstand reichen. Und das bei absurd hoher Leistungsaufnahme - und damit wird Intel auch weiter mobile und Serverseitig chancenlos bleiben. Schade, ich hätte mir mehr erwartet.
dildo4u
2021-10-29, 10:02:45
Laut der einen Intel Folie ist Alder Lake auf 11900k Level mit 60 Watt sollte im Notebook gut kommen, da AMD dort bis Zen 4 bei 8 Kernen bleibt.
fondness
2021-10-29, 10:05:23
Laut der einen Intel Folie ist Alder Lake auf 11900k Level mit 60 Watt sollte im Notebook gut kommen, da AMD dort bis Zen 4 bei 8 Kernen bleibt.
60W ist ja schon mehr lautes Desktop-Replacement denn Notebook. Im 15W-Bereich wird man nur 2(!) P-Kerne liefern, ziemlich mickrig gegen 8 Zen3 Kerne. Wer ein Desktop-Replacement sucht kann sich sicher ADL antun, aber das ging auch schon mit den bisherigen Intel mobile-CPUs. TDP ist halt Key-Value in mobile und Server-Markt. Es bleibt damit, Intel muss mit der Leistungsaufnahme ihrer P-Cores massiv runter, sonst wird das nichts.
dildo4u
2021-10-29, 10:09:37
Scheint mir für dünne Notebook sinvoller als 8 langsam geaktete Kerne Apple mach es mit dem M1 vor.
Du willst dort maximale SC Performance für den Browser, Apps öffnen etc niemand nutzt dort Blender.
12700kf auf Lager für 430€.
https://preisvergleich.pcgameshardware.de/intel-core-i7-12700kf-cm8071504553829-a2622188.html?hloc=at&hloc=de
fondness
2021-10-29, 10:12:02
Apple hat im M1 4 P-Cores und 4 E-Cores und geht bei neuen Designs immer mehr in Richtung P-Cores. Das ist schon etwas völlig anderes wie nur 2 P-Cores und 8 E-Cores.
Daredevil
2021-10-29, 10:14:30
Intel kann es mit dem Scheduler ganz genau steuern, wie schnell was ist.
Du kannst in drei verschiedenen Notebooks jedes mal 8+8 verbaut haben, einmal in 25w, einmal in 35w und einmal in 65w und jedes mal performt es anders.
Es kommt einfach nur darauf an, wie die Hardware mit der Software spricht. Ein 25w Modell kann auch schneller bei SC Tasks sein, wenn die. 65w Version maximal stromsparend sein soll bei leichten Anwendungen ect.
Ein M1 mit 4+4 könnte mit Sicherheit auch in vielen Anwendungen schneller sein, wenn Apple die Performance Cores bei "nicht Zeitintensiven" Anwendungen priorisieren würde. Läuft der Browser vielleicht nur mit E Cores? Keine Ahnung.
Aber neben der Hardware ist einfach die Zuteilung der Software wichtig. Damit steuert man den verbrauch und wie schnell ein System heute ist bei big.LITTE.
Das ist ja nichts anderes wie ein "MaxBoost 3.0", nur das man hier dann Kerne anspricht und nicht nur maximal Taktraten.
BlacKi
2021-10-29, 10:59:11
Das ist alles, was Intel seit Skylake 2015(!) zusammen gebracht hat? Da ist definitiv nicht nur bei der Fertigung einiges schief gelaufen, sondern auch in der RnD. Nüchtern betrachtet wird ein ein Jahr alter Zen3 mit 3D Cache reichen. Bei Anwendungen wird man jetzt schon hinten liegen, bei Spielen sollte der Cache zumindest für einen Gleichstand reichen. Und das bei absurd hoher Leistungsaufnahme - und damit wird Intel auch weiter mobile und Serverseitig chancenlos bleiben. Schade, ich hätte mir mehr erwartet.bessere performance bei besseren preisen. wann war dass das letzte mal bei amd der fall? da musste schon sehr weit zurückschauen;)
ich versteh den hate nicht. die Z bretter sind diesmal viel zu teuer, weil sie 241w auf dauer abkönnen müssen, und vl noch der pcie5.0 faktor, der noch obendraufhaut.
günstiger werden erst die p b und h boards. und die non K versionen der cpus werden erst richtig mit erneut günstigeren preisen glänzen, vorallendingen powerlimitiert. speicher OC wird mit den P und B boards auch möglich sein.
ein 11700f für 330€ mit nem 100€ p/b660 board, ausgemaxtem PL + memory OC(sei es mit gutem ddr4 oder 5 ram) wird sicher in spielen auch gegen einen 6950x keine probleme haben. anwendungstechnisch wird amd weiter die krone haben.
dildo4u
2021-10-29, 11:01:40
Wird interresant was passiert wenn du den i9 auf ein B660 setzt geht der dann auf 125 runter oder wie ist das Verhalten fällt das unter NDA?
r3ptil3
2021-10-29, 11:14:52
Wird interresant was passiert wenn du den i9 auf ein B660 setzt geht der dann auf 125 runter oder wie ist das Verhalten fällt das unter NDA?
Wichtiger Punkt :D , denn selbst gute B660 Boards werden mit deutlich über 300 Euro aufschlagen, wenn nicht noch mehr.
Und wie du schon erwähnst, die ganz günstigen Boards, bzw. die Träumereien hier von 150 Euro Boards, werden vermutlich dermassen starke Einschränkungen erfahren, dass diese sowieso niemand will.
BlacKi
2021-10-29, 11:17:39
Wichtiger Punkt :D , denn selbst gute B660 Boards werden mit deutlich über 300 Euro aufschlagen, wenn nicht noch mehr.
Und wie du schon erwähnst, die ganz günstigen Boards, bzw. die Träumereien hier von 150 Euro Boards, werden vermutlich dermassen starke Einschränkungen erfahren, dass diese sowieso niemand will.
mit K cpus geb ich dir teilweiße recht. teilweiße deshalb, weil nicht jeder wirklich die cpu mit 241 w und mehr betreiben will.
dildo4u
2021-10-29, 11:22:15
Wichtiger Punkt :D , denn selbst gute B660 Boards werden mit deutlich über 300 Euro aufschlagen, wenn nicht noch mehr.
Und wie du schon erwähnst, die ganz günstigen Boards, bzw. die Träumereien hier von 150 Euro Boards, werden vermutlich dermassen starke Einschränkungen erfahren, dass diese sowieso niemand will.
Abwarten Intel wird den i9 an die Kotzgrenze Treiben um die 19% SC zum 11900k zu schaffen kann sein das sie bei 125 Watt noch ordentlich performen.
ChaosTM
2021-10-29, 11:31:18
+10% sollte bei 125 Watt noch herauskommen, sonst wäre AL ziemlich sinnfrei.
KarlKastor
2021-10-29, 11:34:53
Und das bei absurd hoher Leistungsaufnahme - und damit wird Intel auch weiter mobile und Serverseitig chancenlos bleiben. Schade, ich hätte mir mehr erwartet.
Genau, weil ja die Server und mobile CPUs bei 5.2 GHz laufen.
Was für ein lächerlicher Post.
Wartet Tests ab und dann kann man Alder Lake immer noch absägen. Aber die Fertigung und Effizienz an einer CPU beurteilen zu wollen, die maximal an der Kotzgrenze betrieben wird ist völlig absurd.
r3ptil3
2021-10-29, 11:35:57
Gibt ein paar neue Folien von MSI, wobei da wohl ein paar Flüchtigkeitsfehler eingeschlichen sind (DIE Bezeichnung vertauscht):
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2021/10/2021-10-29_1-47-51.png
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2021/10/MSI-Intel-12th-gen-Alder-Lake-Desktop-CPUs-DDR5-Memory-PCIe-Gen-5-Z690-Motherboards-2060x1231.png
https://wccftech.com/msi-talks-intel-12th-gen-alder-lake-cpu-dies-hot-spots-best-cooling-configurations-ddr5-temperatures-power-cost-more/
Kleineres DIE also für bspw. den 12400f und vermutlich dadurch auch heisser, wobei das dann durch die massiv tiefere TDP wieder egal sein wird.
Flüssiges TIN kommt zudem zwischen DIE und HS zum Einsatz. Kenne ich jetzt so nicht, aber über 30° wird das flüssig und darunter fest.
dildo4u
2021-10-29, 11:39:05
Voralem hilft das AMD bei den Preisen unter Druck zu setzen wobei das Ding immer noch ein Monster gegen den 5600X ist dank der iGP.
ChaosTM
2021-10-29, 11:45:55
Je schneller AL wird desto besser sollte das für uns Kundem werden. In der Theorie. Dank Lieferengpässen wird sich da aber wenig bewegen bis auf weiteres ..
BlacKi
2021-10-29, 12:05:00
Je schneller AL wird desto besser sollte das für uns Kundem werden. In der Theorie. Dank Lieferengpässen wird sich da aber wenig bewegen bis auf weiteres ..
wenn die verfügbarkeit des 5600x wirklich auf den preis auswirkt, dann wird der preis wohl sinken. denn mit den neuen intel cpus sind einfach per se mehr cpus auf dem markt zur verfügung. auch in der preisrange.
ob intel nur kurzfristig, weil auf lager vorproduziert, die generelle verfügbarkeit auf dem markt erhöht, oder ob intel wirklich den markt dauerhaft beeinflussen kann weiß wohl nur intel selbst.
dildo4u
2021-10-29, 12:08:25
Erstmal kommen nur die fetten Chips leider, der 12400 ist whol 2022.
WedgeAntilles
2021-10-29, 12:30:27
Die günstigen Chips kommen Anfang 2022, Januar heißt es da glaube ich.
dildo4u
2021-10-29, 12:33:45
Hoffen wir es der 12600k ist "günstig" bringt mir aber nix wenn ich 100€ mher fürs Board zahlen muss, ich hab noch ein Asus B350 müsste also so oder so alles neu kaufen.
WedgeAntilles
2021-10-29, 12:36:11
Hoffen wir es der 12600k ist "günstig" bringt mir aber nix wenn ich 100€ mher fürs Board zahlen muss, ich hab noch ein Asus B350 müsste also so oder so alles neu kaufen.
Ohne da jetzt eine Quelle oder sonstwas zu haben - aber ich denke Anfang 22 wird es dann auch günstige Boards geben.
Aktuell gibt es ja nur den Enthusiastenchipsatz.
Hakim
2021-10-29, 12:44:48
Endet der Titel zufällig mit "Test in X Games" genauso wie alle anderen Videos?
https://youtu.be/s39c48YMvjk
Wie schon gesagt, vermutlich fake
w0mbat
2021-10-29, 13:01:32
Für alle die min. CFL oder Zen2 haben lohnt sich das Aufrüsten eh nicht.
Matrix316
2021-10-29, 13:02:40
Ich weiß das Noctua, BeQuiet und Enermax kostenlose 1700 Kits für die vorhandenen aktuellen Kühler anbieten. Einfachmal bei NZXT nachschauen oder mal anfragen.
Hmmm, hab was gefunden:
https://support.nzxt.com/hc/en-us/articles/4408959959451?input_string=mounting+adapter+for+alder+lake+socket+1700
With the introduction of the 12th generation of Intel processors comes a new CPU socket type, LGA 1700. Unfortunately, this new socket has changed the mounting pattern that our previous Intel brackets do not support. To resolve this challenge, soon, NZXT will begin offering a new bracket that will support the new LGA 1700 socket for all of our cooling products.
These brackets will be available in mid to late November, but we do not have a date for when new coolers will start including this bracket, more information will be announced in the future.
Lowkey
2021-10-29, 13:08:13
Alphacool ist Teils schon kompatibel:
https://forum.alphacool.com/threads/alder-lake-lga-1700-und-intel-sockel-p-4189-compatibility.2355/
Die Aussparungen in der Halterung gehen schon immer von 72mm bis 80mm.
MiamiNice
2021-10-29, 13:12:31
Bessere Übersicht:
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/kuehlung/57398-kuehlloesungen-fuer-intel-alder-lake-lga1700-im-ueberblick.html
Falls es noch nicht verlinkt wurde: https://edc.intel.com/content/www/us/en/products/performance/benchmarks/desktop/
So testet Intel:
i9-12900K 16C24T @241W
DDR5-4400 36-36-36-70
Ryzen™ 9 5950X @105W
DDR4-3200 14-14-14-34
Die power Werte sind schon arg lächerlich. In den gaming Tests könnten sie aber mit DDR5 deutlich im Nachteil sein. Und auch die E-cores könnten in Spielen Leistung kosten. Hier kann man nur richtige Tests abwarten.
Das zweite die für 6+0 ist doch schon lange bekannt, nichts Neues.
Cubitus
2021-10-29, 13:33:10
https://www.corsair.com/de/de/Kategorien/Produkte/Zubeh%C3%B6r-%7C-Teile/PC-Komponenten/K%C3%BChlung-und-Corsair-Link/LGA1700-Retrofit-Kit/p/CW-8960091
Kostenloses Kit, I like :)
Zu den Boards:
Wenn dann, ich hab mit MSI im speziellen der MAG Serie dermaßen gute Erfahrungen gemacht, sehr gute Komponenten, sauberes Bios und gute Update Politik.. Mal abwarten wie sich Alder Lake entwickelt.
Aktuell sehe ich mit meinem 10 Kerner CometLake noch keinen wirklichen Bedarf, da die meisten Games eh im GPU Limit nuckeln.
Aber mal abwarten, nächstes Jahr wenn der GPU-Pabst wieder seine Messe hält, bis dahin dürfte es auch guten DDR 5 Speicher geben.
ChaosTM
2021-10-29, 13:35:39
Falls es noch nicht verlinkt wurde: https://edc.intel.com/content/www/us/en/products/performance/benchmarks/desktop/
So testet Intel:
i9-12900K 16C24T @241W
DDR5-4400 36-36-36-70
Ryzen™ 9 5950X @105W
DDR4-3200 14-14-14-34
Die power Werte sind schon arg lächerlich. In den gaming Tests könnten sie aber mit DDR5 deutlich im Nachteil sein. Und auch die E-cores könnten in Spielen Leistung kosten. Hier kann man nur richtige Tests abwarten.
Das zweite die für 6+0 ist doch schon lange bekannt, nichts Neues.
Beim 5950er müsste dort fairerweise 150 Watt stehen.
DeadMeat
2021-10-29, 13:39:16
Das hatte ich auch schon geschrieben aber ich denke Intel nennt einfach die von AMD angegeben 105w , das PPT wurde sicher nicht herabgesetzt.
Da Intel beim 12900 aber selber die richtigen Limits schreibt ergibt es dort einfach nur der Eindruck, zum Nachteil Intels sogar.
Solchen Werbefolien sollte man ohnehin keine Aufmerksamkeit schenken.
Lehdro
2021-10-29, 14:22:33
Beim 5950er müsste dort fairerweise 150 Watt stehen.
Eigentlich exakt 142W.
Oder, Vorsicht Tinfoilhat, Intel hat das PPT wirklich auf 105W gesetzt und die SoC Voltage durch die Decke getrieben (z.B. mit 1.2V), das sind dann locker >25W nur für den SoC, da würden dann nur knapp 80W für die 16 Kerne übrig bleiben, das ist weniger als Stockwerte, da braucht der SoC deutlich weniger und lässt den Cores mehr Luft zum atmen.
Rein theoretisch wäre das laut den Intel Angaben nicht einmal gelogen ;)
Aber daran glaube ich nicht, denke Intel ist integer genug um nicht sooo tief in die Trickkiste greifen zu müssen.
Thunder99
2021-10-29, 14:22:53
Wenn ich es richtig im Kopf habe sieht es so aus, dass Intel bei mittlerer Belastung weniger Energie verbraucht als AMD.
Cubitus
2021-10-29, 14:28:44
Wenn ich es richtig im Kopf habe sieht es so aus, dass Intel bei mittlerer Belastung weniger Energie verbraucht als AMD.
Und im Desktop sowieso...
Die Frage bleibt auch, welche Anwendungen/Spiele nutzen die CPU überhaupt so richtig, wie gesagt das Big-Little Konzept ist schon geil...
und falls erforderlich kommt eben die Brechstange mit guten FPS.
Aber dafür müssen Windows die Anwendungen gut optimiert sein
Lehdro
2021-10-29, 14:29:10
Wenn ich es richtig im Kopf habe sieht es so aus, dass Intel bei mittlerer Belastung weniger Energie verbraucht als AMD.
Wie meinst du das? Was definierst du als mittlere Belastung? Gaming?
Da hat Igor was für dich. (https://www.igorslab.de/intel-core-i9-11900k-core-i7-11700k-core-i5-11600k-und-core-i9-10900k-gegen-amds-aktuelle-ryzen-garde-schnell-heiss-und-ganz-schoen-durstig/10/) Da kommt es wirklich auf die CPU an, nicht vergessen die Leistung miteinzubeziehen, wer schneller rendert darf auch mehr verbrauchen und kann trotzdem effizienter sein.
Laut Volker liegt ADL-S in Spielen definitiv vorne, mitunter deutlich. Und die Intel Benchmarks wären diesmal so ehrlich wie selten.
OgrEGT
2021-10-29, 14:40:28
Laut Volker liegt ADL-S in Spielen definitiv vorne, mitunter deutlich. Und die Intel Benchmarks wären diesmal so ehrlich wie selten.
Stock vs Stock... vlt... und wenn dann bei liegt Intel bei max. Leistung vorne (wieviel eigentlich?)... Dank max. PPT 241W vs 142W... also Benchmarks gewonnen weil 100W mehr erlaubt waren... wow was für eine Leistung...
Wenn man beiden CPUs die gleiche Leistungsaufnahme zugesteht, was dann?
Linmoum
2021-10-29, 14:41:18
Um zu wissen, dass ADL in Spielen vorne sein wird, braucht man keinen Volker. Wäre ja auch peinlich, wenn sie das bei neuer Arch und neuem Prozess ein Jahr nach der Konkurrenz nicht schaffen würden. Die spannende Frage ist eigentlich nur, wie viel im Schnitt und ob es reicht, den demnächst schon kommenden "Cache-Refresh" in Schach zu halten.
Lehdro
2021-10-29, 14:42:01
Laut Volker liegt ADL-S in Spielen definitiv vorne, mitunter deutlich. Und die Intel Benchmarks wären diesmal so ehrlich wie selten.
Was aber auch bedeutet das sie nicht überall in Games vorne liegen und erklärt warum es keinerlei Anwendungsbenchmarks vs. AMD gab.
Aber das war eigentlich schon klar, was weiter unklar ist, wie hoch der Vorsprung im Schnitt ausfällt? Darauf kommts doch im Endeffekt an.
OgrEGT
2021-10-29, 14:52:01
Um zu wissen, dass ADL in Spielen vorne sein wird, braucht man keinen Volker. Wäre ja auch peinlich, wenn sie das bei neuer Arch und neuem Prozess ein Jahr nach der Konkurrenz nicht schaffen würden. Die spannende Frage ist eigentlich nur, wie viel im Schnitt und ob es reicht, den demnächst schon kommenden "Cache-Refresh" in Schach zu halten.
Man sieht doch hier bei MT, dass die letzten 20% von 125W PPT auf 241W PPT erreicht wurden... Wenn das bei ST ähnlich aussieht, dann schrumpft der 16% Vorteil von ADL auf RKL nochmal ein Stück zusammen, so dass vermutlich bei gleichem PPT nur noch wenige % bis Gleichstand herauskommt.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-12th-gen-alder-lake-preview/images/slide-26.jpg (https://www.techpowerup.com/review/intel-core-12th-gen-alder-lake-preview/images/slide-26.jpg)
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-12th-gen-alder-lake-preview/images/slide-25.jpg (https://www.techpowerup.com/review/intel-core-12th-gen-alder-lake-preview/images/slide-25.jpg)
dildo4u
2021-10-29, 14:57:19
Daher kostet er ja unter 600€ MT sollte ziehmlich auf Level mit 5900X landen mit besseren Gameing.
Matrix316
2021-10-29, 15:01:37
Bessere Übersicht:
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/kuehlung/57398-kuehlloesungen-fuer-intel-alder-lake-lga1700-im-ueberblick.html
Was ich immer dämlich finde, wenn man den Nachweis bringen soll, dass man schon eine neue CPU oder Board gekauft hat. :freak: Sollte es nicht reichen, wenn ich den Nachweis bringen kann, dass ich einen Kühler der Firma habe? Ich meine, ich kauf doch nicht die Hardware erst und lass die rumliegen, bis die Kühlerfirma mir einen Adapter schickt? :freak:
Aber die Preise sind schon ziemlich hoch. Hab mal bei Alternate ein Set zusammengestelt CPU, Board und DDR5 RAM und war dann bei ca. 13xx Euro... :ugly:
y33H@
2021-10-29, 15:02:32
Stock vs Stock... vlt... und wenn dann bei liegt Intel bei max. Leistung vorne (wieviel eigentlich?)... Dank max. PPT 241W vs 142W... also Benchmarks gewonnen weil 100W mehr erlaubt waren... wow was für eine Leistung. Wenn man beiden CPUs die gleiche Leistungsaufnahme zugesteht, was dann?In Spielen sind die 241W in den meisten Fällen egal, sprich ADL gewinnt nicht wegen Strom sondern wegen Architektur.
Ich muss übrigens meine anfängliche Skepsis zu DDR5 für Spiele revidieren :freak:
//differentRob
2021-10-29, 15:03:38
Wenn das bei ST ähnlich aussieht, dann schrumpft der 16% Vorteil von ADL auf RKL nochmal ein Stück zusamen, so dass vermutlich bei gleichem PPT nur noch wenige % bis Gleichstand herauskommt.
So läuft das aber nicht ;)
Wenn ein Core bereits die vollen 125Watt abkriegt, bist du sowieso schon längst im Bereich der maximalen Verschwendung und Ineffizienz.
OgrEGT
2021-10-29, 15:07:19
In Spielen sind die 241W in den meisten Fällen egal, sprich ADL gewinnt nicht wegen Strom sondern wegen Architektur.
Ich muss übrigens meine anfängliche Skepsis zu DDR5 für Spiele revidieren :freak:
OK, vlt braucht ADL nicht die vollen 241W in Spielen, der Zen3 dann aber auch nicht...?
WedgeAntilles
2021-10-29, 15:08:25
Stock vs Stock... vlt... und wenn dann bei liegt Intel bei max. Leistung vorne (wieviel eigentlich?)... Dank max. PPT 241W vs 142W... also Benchmarks gewonnen weil 100W mehr erlaubt waren... wow was für eine Leistung...
Wenn man beiden CPUs die gleiche Leistungsaufnahme zugesteht, was dann?
Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber glaubst du eigentlich wirklich, dass AL bei Games die 241W braucht?
Also durchgehend und nicht mal für 1 Sekunde oder so?
Cubitus
2021-10-29, 15:14:39
Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber glaubst du eigentlich wirklich, dass AL bei Games die 241W braucht?
Also durchgehend und nicht mal für 1 Sekunde oder so?
Im Leben nicht, bei Spielen sieht das ganz anders aus.
Da haben auch die alten Genrationen nie wirklich so schlecht abgeschnitten, meine CPU 10900F nimmt sich bei 4,7 Ghz bei FC6 z.b 50-55 Watt. In Cyberpunk ca ~70 Watt... Und ist auch nicht wirklich langsamer als ein Zen2 bzw. Zen3...
Lehdro
2021-10-29, 15:43:50
Ich muss übrigens meine anfängliche Skepsis zu DDR5 für Spiele revidieren :freak:
Testest du auch gegen z.B. DDR4 3800? Nur um zu sehen wie das skaliert?
TurricanM3
2021-10-29, 15:55:07
Ich muss übrigens meine anfängliche Skepsis zu DDR5 für Spiele revidieren :freak:
Das klingt doch schon mal vielversprechend. :smile:
aufkrawall
2021-10-29, 15:59:01
Das klingt doch schon mal vielversprechend. :smile:
Wobei es für Blackis These der Benachteiligung durch DDR5 in den Slides dann nicht gut aussieht. ;D
Zossel
2021-10-29, 16:01:24
Ich muss übrigens meine anfängliche Skepsis zu DDR5 für Spiele revidieren :freak:
Ideen warum? Evtl. weil mehr gleichzeitig laufende Transaktionen möglich sind?
OgrEGT
2021-10-29, 16:06:27
Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber glaubst du eigentlich wirklich, dass AL bei Games die 241W braucht?
Also durchgehend und nicht mal für 1 Sekunde oder so?
In Spielen nicht, in MT durchaus.
Hakim
2021-10-29, 16:21:46
Was ich immer dämlich finde, wenn man den Nachweis bringen soll, dass man schon eine neue CPU oder Board gekauft hat. :freak: Sollte es nicht reichen, wenn ich den Nachweis bringen kann, dass ich einen Kühler der Firma habe? Ich meine, ich kauf doch nicht die Hardware erst und lass die rumliegen, bis die Kühlerfirma mir einen Adapter schickt? :freak:
Ich hab auch keine Rechnung, mein Defekter AiO wurde durch ein anders Modell ersetzt (welches günstiger ist), weil es nichts anderes bei denen gab zu der Zeit, habe nur die SN. Ansonsten bezahle ich die paar €.
y33H@
2021-10-29, 16:25:41
Ideen warum? Evtl weil mehr gleichzeitig laufende Transaktionen möglich sind?Ja, DDR5 hat diverse Aspekte die neben der Bandbreite auch die Latenzen verbessern bzw die Zugriffe optimieren - 2x 32b statt 1x 64b, doppelt so viele Bank Groups plus Same Bank Refresh, 16n Prefetch und doppelte Burst Rate.
OgrEGT
2021-10-29, 16:25:48
OK, vlt braucht ADL nicht die vollen 241W in Spielen, der Zen3 dann aber auch nicht...?
Hier der Vergleich 11900K (AB on) vs 5950X.
https://www.computerbase.de/2021-07/intel-core-i7-11700k-amd-ryzen-7-5800x-test/3/#diagramm-leistungsaufnahme-f1-2020-package-power
Da liegt schon ordentlich was dazwischen... und AB=on war beim 11900K auch PPT 241W...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=77185&stc=1&d=1635517450
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=77186&stc=1&d=1635517461
Hakim
2021-10-29, 16:26:04
Ich muss übrigens meine anfängliche Skepsis zu DDR5 für Spiele revidieren :freak:
Wenn DDR5 wirklich in Spielen ordentlich besser sein sollte, werde ich mit dem Upgrade warten. Dann halt nächstes Jahr Raptor Lake samt DDR5. Oder doch Zen3+ oder 4 :)
Unicous
2021-10-29, 16:28:44
Ich würde generell auf Raptor Lake warten. ADL ist mit DDR4 eine tote Plattform und mit DDR5 (momentan?) viel zu teuer um einen Plattformwechsel zu rechtfertigen.
OgrEGT
2021-10-29, 16:44:21
Wenn DDR5 wirklich in Spielen ordentlich besser sein sollte, werde ich mit dem Upgrade warten. Dann halt nächstes Jahr Raptor Lake samt DDR5. Oder doch Zen3+ oder 4 :)
So schauts aus... Ich werd mir Zen3D anschauen... ADL und Zen4 als erste DDR5 Plattformen überspringen und dann wenn wieder Plattformwechsel ansteht, RTL oder Zen5...
ChaosTM
2021-10-29, 17:15:23
Ich würde generell auf Raptor Lake warten. ADL ist mit DDR4 eine tote Plattform und mit DDR5 (momentan?) viel zu teuer um einen Plattformwechsel zu rechtfertigen.
Sehe ich auch so.
AL war/ist ein Schnellschuss. DDR5 und PCI 5.0 sind einfach noch unfertig.
Die Plattform selbst ist äußerst interessant, aber man kann sie derzeit noch nicht wirklich ausreizen.
y33H@
2021-10-29, 17:16:03
Hier der Vergleich 11900K (AB on) vs 5950X [...]Der 12900K ist aber kein 14-nm-Backport, das bitte berücksichtigen.
Thunder99
2021-10-29, 17:39:24
Meine Aussage zur Leistungsaufnahme bezog sich auf ein Video, wo der Intel bei etwas weniger FPS nur halb so viel oder so verbraucht hat. War aber nur ein Spiel, wie es bei den anderen ausschaut kann ich nicht sagen.
In allem wird sich das ja bald in den Tests zeigen :).
iamthebear
2021-10-29, 19:28:04
Das ist alles, was Intel seit Skylake 2015(!) zusammen gebracht hat? Da ist definitiv nicht nur bei der Fertigung einiges schief gelaufen, sondern auch in der RnD. Nüchtern betrachtet wird ein ein Jahr alter Zen3 mit 3D Cache reichen. Bei Anwendungen wird man jetzt schon hinten liegen, bei Spielen sollte der Cache zumindest für einen Gleichstand reichen. Und das bei absurd hoher Leistungsaufnahme - und damit wird Intel auch weiter mobile und Serverseitig chancenlos bleiben. Schade, ich hätte mir mehr erwartet.
Also wenn ich das grob überschlage
Der 12900K hat 200mm²
Ein 5800X mit VCache hat:
120mm² IO Die
80mm² Compute Die
ca. 40mm² VCache
Macht gesamt 240mm² und da ist noch nicht einmal eine GPU dabei.
Der 12900K wird bei 125W deutlich schneller als der 5800X sein und er ist deutlich kompakter also wo ist das Problem?
Laut der einen Intel Folie ist Alder Lake auf 11900k Level mit 60 Watt sollte im Notebook gut kommen, da AMD dort bis Zen 4 bei 8 Kernen bleibt.
Der Vergleich hinkt etwas da hier Software verwendet wurde, die die zusätzlichen Threads nutzt. Das ist so wie wenn du einen 11900K@3.5GHz gegen einen 5600X@4.8GHz antreten lässt und daraus ableitest, dass Rocket Lake effizienter ist als Zen3.
Ich denke, dass in der Praxis eher Faktor 2 bei der Verlustleistung raus kommen werden.
60W ist ja schon mehr lautes Desktop-Replacement denn Notebook. Im 15W-Bereich wird man nur 2(!) P-Kerne liefern, ziemlich mickrig gegen 8 Zen3 Kerne. Wer ein Desktop-Replacement sucht kann sich sicher ADL antun, aber das ging auch schon mit den bisherigen Intel mobile-CPUs. TDP ist halt Key-Value in mobile und Server-Markt. Es bleibt damit, Intel muss mit der Leistungsaufnahme ihrer P-Cores massiv runter, sonst wird das nichts.
Bei nur 15W und 16MB L3 werden die 8 Zen3 Kerne aber unter MT Last kaum schneller sein als die 8 Little Cores.
Bei den Office typischen 1-2 Threads ST Last ist ADL auch schneller als Zen 3.
Apple hat im M1 4 P-Cores und 4 E-Cores und geht bei neuen Designs immer mehr in Richtung P-Cores. Das ist schon etwas völlig anderes wie nur 2 P-Cores und 8 E-Cores.
Die E Cores dienen bei Intel auch primär die MT Performance bei gesetztem Flächen/Preislimit zu erreichen.
Apple verkauft seine MacBooks in einer komplett anderen Preiskategorie und hat den Luxus immer die neueste TSMC Fertigung einzusetzen.
Intel kann es mit dem Scheduler ganz genau steuern, wie schnell was ist.
Du kannst in drei verschiedenen Notebooks jedes mal 8+8 verbaut haben, einmal in 25w, einmal in 35w und einmal in 65w und jedes mal performt es anders.
Es kommt einfach nur darauf an, wie die Hardware mit der Software spricht. Ein 25w Modell kann auch schneller bei SC Tasks sein, wenn die. 65w Version maximal stromsparend sein soll bei leichten Anwendungen ect.
Dafür brauchst du weder big/little noch neue Scheduler. Genau das ist bei Tiger Lake unter Win10 schon gängige Praxis.
Im Turbo fährt er hoch bis 64W PL2 bei 4.3GHz, bei ST Last pro Kern noch weiter bis 4.8GHz
Im Batteriebetrieb fährt er runter auf 8W und wenn du dann Cinebench auf alles 8 Threads anwirfst landest du irgendwo bei 1.5GHz.
Intel hat einen sehr weiten TDP Bereich indem ihre CPUs betrieben werden können und mit Gracemont ist es noch mehr.
Ein M1 mit 4+4 könnte mit Sicherheit auch in vielen Anwendungen schneller sein, wenn Apple die Performance Cores bei "nicht Zeitintensiven" Anwendungen priorisieren würde. Läuft der Browser vielleicht nur mit E Cores? Keine Ahnung.
Aber neben der Hardware ist einfach die Zuteilung der Software wichtig. Damit steuert man den verbrauch und wie schnell ein System heute ist bei big.LITTE.
Beim M1 non Pro im IPad und ADL im Desktop bzw. Notebook hat man ganz andere Voraussetzungen. Ein Notebook läuft in der Regel mit Stromversorgung. da sind ein paar Watt mehr oder weniger egal. Das ist nur ein Kühlungsthema und im Batteriebetrieb fährt man halt alles auf Minimalbetrieb zurück.
Ein Tablet wird größtenteils im Batteriebetrieb betrieben und hier geht es darum die Performance zu optimieren und gleichzeitig Strom zu sparen.
Wird interresant was passiert wenn du den i9 auf ein B660 setzt geht der dann auf 125 runter oder wie ist das Verhalten fällt das unter NDA?
Also ich vermute, dass sich die Empfehlung der unendlichen Boostdauer nur auf die Z Boards bezieht und man auf einem B/H Board einfach die gewöhnlichen 60 Sekunden haben wird und die sind ja kein Problem weil so schnell überhitzen die VRMs nicht.
Wenn man dann als Käufer selbst PL1 oder Boostdauer hoch stellt, nun ja dann word man mit den Konsequenzen leben müssen genauso wie wenn man die VCore auf 1.6V hoch dreht.
+10% sollte bei 125 Watt noch herauskommen, sonst wäre AL ziemlich sinnfrei.
10% gegenüber was? Der 11900K als Vergleichswert wurde ja auch mit dem vollen Boost (bis zu 300W) getestet.
Kleineres DIE also für bspw. den 12400f und vermutlich dadurch auch heisser, wobei das dann durch die massiv tiefere TDP wieder egal sein wird.
Der 12600K hat 150W PL2. Dem 12400F fehlen dann noch mal 4 Little Cores und einige MHz Takt. Das dürften in etwa 65W PL1 und 110W PL2 werden. Da wird es kaum Kühlungsprobleme geben.
wenn die verfügbarkeit des 5600x wirklich auf den preis auswirkt, dann wird der preis wohl sinken. denn mit den neuen intel cpus sind einfach per se mehr cpus auf dem markt zur verfügung. auch in der preisrange.
ob intel nur kurzfristig, weil auf lager vorproduziert, die generelle verfügbarkeit auf dem markt erhöht, oder ob intel wirklich den markt dauerhaft beeinflussen kann weiß wohl nur intel selbst.
Der Preis für den 5600X ist dadurch bedingt, dass der Yield hoch genug ist, dass es einfach nicht viele Compute Dies mit defekten Kernen gibt. Einen eigenen Die aufzulegen für den 5600X macht keinen Sinn. Der hätte dann gesamt 192mm² statt 200mm². Das wäre relativ sinnlos.
Oder, Vorsicht Tinfoilhat, Intel hat das PPT wirklich auf 105W gesetzt und die SoC Voltage durch die Decke getrieben (z.B. mit 1.2V), das sind dann locker >25W nur für den SoC, da würden dann nur knapp 80W für die 16 Kerne übrig bleiben, das ist weniger als Stockwerte, da braucht der SoC deutlich weniger und lässt den Cores mehr Luft zum atmen.
Der 5950X war in fast allen Spielen spürbar vor dem 11900K. In der CB Rangliste sind diese in 1080p auf Gleichstand. Da kann Intel den 5950X nicht viel sabotiert werden.
Ob nun 105 vs. 140W dürfte auch relativ egal gewesen sein. In den meisten Spielen zieht der laut den Benchmarks von igor sowieso nur um doe 110W. Das macht vielleicht 50MHz bzw. 1-2% in einzelnen Titeln aus.
Stock vs Stock... vlt... und wenn dann bei liegt Intel bei max. Leistung vorne (wieviel eigentlich?)... Dank max. PPT 241W vs 142W... also Benchmarks gewonnen weil 100W mehr erlaubt waren... wow was für eine Leistung...
Wenn man beiden CPUs die gleiche Leistungsaufnahme zugesteht, was dann?
Dann ist der 12900K noch einmal 1-2% weiter vorne, da dieser bei Spielen weniger Leistung zieht als der 5950X.
igor hat da ein paar schöne Benchmarks gemacht. Selbst der 11900K kommt nur auf 110-140W, bei ADL dürften es also maximal 80-90W werden.
Man sieht doch hier bei MT, dass die letzten 20% von 125W PPT auf 241W PPT erreicht wurden... Wenn das bei ST ähnlich aussieht, dann schrumpft der 16% Vorteil von ADL auf RKL nochmal ein Stück zusammen, so dass vermutlich bei gleichem PPT nur noch wenige % bis Gleichstand herauskommt.
20% bei Software, die alle 24 Threads mit intensiven Workloads (z.B. AVX) nutzt.
Der Logik kann ich nicht ganz folgen. Bei den Vergleichen mit dem 11900K war auf beiden Seiten das Powerlimit deaktiviert.
Bei den Gaming Vergleichen mit dem 5950X war auf beiden Seiten das Powerlimit nicht relevant.
Also wieso soll da irgendetwas zusammenschrumpfen?
Ideen warum? Evtl. weil mehr gleichzeitig laufende Transaktionen möglich sind?
DDR5 hat 2 Speicherkanäle pro Riegel. Dadurch steigt der Durchsatz wenn mehr als 2 Threads gleichzeitig auf Daten vom RAM warten.
Sehe ich auch so.
AL war/ist ein Schnellschuss. DDR5 und PCI 5.0 sind einfach noch unfertig.
Die Plattform selbst ist äußerst interessant, aber man kann sie derzeit noch nicht wirklich ausreizen.
Solange Intel DDR5 nicht einsetzt wird es auch niemanden geben der DDR5 produziert. Das war schon bei jeder neuen Speichergeneration so und als Übergang gibt es ja genauso DDR4 Boards (sogar ca. gleich viele Modelle).
Was PCIe 5.0 angeht: Wo ist hier das Problem? Ja es gibt noch keine GPUs, die PCIe 5.0 unterstützen aber da CPUs in der Regel länger halten als GPUs (besonders ab dem 12700K aufwärts) kannst du dann in 3 Jahren froh sein wenn du dir eine neue GPU in dein bestehendes System stopfst.
Ob jetzt PCIe 5.0 SSDs unterstützt werden: Who cares. Also derzeit laufen meine Spiele noch wunderbar mit 400MB/s von meinen Festplatten. Bis da die 8GB/s von 4x PCIe 4.0 ein Problem werden wird noch sehr viel Zeit vergehen.
fulgore1101
2021-10-29, 19:34:05
Gibts Bilder zu so einem Boxed Kühler? :eek:
ChaosTM
2021-10-29, 19:40:35
Ich sag auch nicht, dass Intel AL nicht bringen soll. Es macht nur für die meisten derzeit wenig Sinn, so viel Geld für ein unreifes System rauszuhauen. Early Adoppter, die immer das neueste wollen schlagen aber sowieso zu.
Für Direct Storage kann die SSD gar nicht schnell genug sein. Nötig ist es derzeit noch nicht, das stimmt.
OgrEGT
2021-10-29, 19:40:48
Der 12900K ist aber kein 14-nm-Backport, das bitte berücksichtigen.
Stimmt... na dann schauen wir mal was die Reviews so ergeben...
DeadMeat
2021-10-29, 20:02:04
Gibts Bilder zu so einem Boxed Kühler? :eek:
Sieht so aus wie der Boxed von meinem 10900f, dünner geht kaum :D
Unicous
2021-10-29, 20:16:33
@iamthebear und Co.
Warum lasst ihr eigentlich bei euren Milchmädchenrechnungen immer den PCH außen vor?:uponder:
fulgore1101
2021-10-29, 20:18:30
Sieht so aus wie der Boxed von meinem 10900f, dünner geht kaum :D
Mit so einem Gerippe kannst du aber sicher nicht dauerhaft 241W abführen. :freak:
DeadMeat
2021-10-29, 20:28:07
Niemals, das ding ist für max 80w tdp ausgelegt, ab 125w ist das ding komplett fertig. Bei 241w drosselst du auf nen Ghz oder sowas :D
VooDoo7mx
2021-10-29, 20:35:11
Der 12900K ist aber kein 14-nm-Backport, das bitte berücksichtigen.
Hallo. Mich würde mal interessieren was die CPUs so an undervolting können.
Also ob man z.B. bei nen 12900K ein -100mV Offset z.B. einstellen kann und wie sich das in z.B in CB23 MT auf den Verbrauch auswirkt.
Das ist relativ einfach und schnell zu testen. Danke im Voraus.
Bei den heutigen Stromverbräuchen von CPUs, frage mich allgemein wieso nicht mehr mit UV getestet wird. Oder wie es z.B. aussieht wenn man einen 12900K z.B. von 5 auf 4,5Ghz runtersetzt + UV. Ich denke da liegt enormes Energiesparpotential
BlacKi
2021-10-29, 21:08:29
Niemals, das ding ist für max 80w tdp ausgelegt, ab 125w ist das ding komplett fertig. Bei 241w drosselst du auf nen Ghz oder sowas :D
das ist doch nur symbolhaft gemeint, aber dennoch hab ich vor monaten etwas zu einem verbesserten luftkühler von intel gelesen.
Wobei es für Blackis These der Benachteiligung durch DDR5 in den Slides dann nicht gut aussieht.
warten wir aufs ergebnis. aber in dem fall, liege ich gerne falsch. das macht wenigstens hoffnung auf ordentliche performance gewinne mit memory oc.
fulgore1101
2021-10-29, 21:39:25
das ist doch nur symbolhaft gemeint, aber dennoch hab ich vor monaten etwas zu einem verbesserten luftkühler von intel gelesen.
Naja wieso symbolhaft? Dort wir deutlich zwischen Boxed und Tower Kühler unterschieden. Unter boxed verstehe ich einen Kühler, der zusammen mit der CPU verkauft wird. Deshalb meine Neugierde wie denn dieser Kühler aussieht, der dauerhaft 241W abführen kann.
ChaosTM
2021-10-29, 21:42:46
Naja wieso symbolhaft? Dort wir deutlich zwischen Boxed und Tower Kühler unterschieden. Unter boxed verstehe ich einen Kühler, der zusammen mit der CPU verkauft wird. Deshalb meine Neugierde wie denn dieser Kühler aussieht, der dauerhaft 241W abführen kann.
Bei 240 Watt hat wohl auch der DH-15 von Noctua so seine Probleme.
Bei den 142 des 5900 tut er sich noch relativ leicht und bleibt fast unhörbar aber 100 mehr wird sicher schön laut..
Da braucht es wohl eine wirklich gute AIO mit 24+ Radi oder gleich was dezidiertes mit Flüssigkeit.
DeadMeat
2021-10-29, 21:45:20
das ist doch nur symbolhaft gemeint, aber dennoch hab ich vor monaten etwas zu einem verbesserten luftkühler von intel gelesen.
Du hast sicher recht, aber es steht eben direkt Boxed dran, das werden viele "normale" User sicher genau so nehmen. Kann in dem Fall aber auch nur auf MSI beschränkt sein diese Beschreibung.
Haben die 240w großen K Modelle überhaupt Boxed drin? Falls nicht spielt das ja gar keine Rolle.
Ich hatte ja auch nur einen weil mein 10900f ein 65w Modell ist, der war ja gar nicht für mehr gebaut.
Bei 240 Watt hat wohl auch der DH-15 von Noctua so seine Probleme.
Bei den 142 des 5900 tut er sich noch relativ leicht und bleibt fast unhörbar aber 100 mehr wird sicher schön laut..
Kommt darauf an wie gut die wärme beim 12900 abgeführt werden kann.
Bei 224w PL1 Setting schafft es mein DH15s den 10Kerner noch bei ~83°C zu halten dank. Den Wert hatte ich mit dem selben Lüfter beim 5800x bei 142w limit.
Das kann man also so einfach nicht für alle gleichstellen.
BlacKi
2021-10-29, 21:59:21
zuallererst, nicht falschverstehen, ich halte die unterteilung so oder so für quatsch.
aber wahrscheinlich werden alle kühler ins tjmax laufen bei der tdp.
es unterscheidet sich hier nur, welche performance mit dem kühler erreicht wird.
imho wird hier jede kühlung bis auf custom wakü ins tjmax laufen. das boxed preset das da abgebildet wird steht eigentlich im allgemeinen für top blower kühler, so IMHO.
die sind halt deutlich schneller an ihrer leistungsgrenze als tower. aber temperaturtechnisch werden wohl alle ins tjmax rennen bei 241w.
DeadMeat
2021-10-29, 22:05:08
Ja eh stimmt auch, MSI hat die PL1 einfach nur 240 ersetzt früher war da halt 125w als Option, was die ganze sache ein wenig sinnlos erscheinen lässt.
Es verbaut eh keiner Boxed/Top Blower auf solche CPUs.
Ich kann mir aber vorstellen das gute 420er AIOs auch die 288w noch halten können. Ich bin gespannt auf Tests welche die Wärmeabfuhr behandeln bei den Intel 10nm.
iamthebear
2021-10-29, 23:22:20
@iamthebear und Co.
Warum lasst ihr eigentlich bei euren Milchmädchenrechnungen immer den PCH außen vor?:uponder:
In welchem Zusammenhang soll der relevant sein? Bei der Kühlung ist es mir ja egal was auf dem Mainboard sitzt. Das muss ja mein CPU Kühler nicht abführen. Die bisschen Abwärme blasen ja die Gehäuselüfter mit raus sollte es da tatsächlich eine Differenz geben.
Niemals, das ding ist für max 80w tdp ausgelegt, ab 125w ist das ding komplett fertig. Bei 241w drosselst du auf nen Ghz oder sowas :D
Ich erinnert das eher an die kleinen Dinger, die Intel früher mal zu den 45W CPUs dazu gepackt hat. Keine Ahnung wie die aktuellen boxed Kühler aussehen. Hatte schon lange keinen mehr in der Hand ;D
Ich würde aber einmal darauf tippen, dass die Logos bei allen CPUs gleich sind. Man kann ja auch einen 35W 12900T in das Board rein packen. Dann dürfen die Logos ca. passen.
Hallo. Mich würde mal interessieren was die CPUs so an undervolting können.
Also ob man z.B. bei nen 12900K ein -100mV Offset z.B. einstellen kann und wie sich das in z.B in CB23 MT auf den Verbrauch auswirkt.
Das ist relativ einfach und schnell zu testen. Danke im Voraus.
Also ich würde nicht davon ausgehen, dass beim 12900K du nennenswerte Unterschiede in welche Richtung auch immer schrauben kannst zumindest nicht wenn es dauerhaft stabil sein soll. Da sind von Haus aus die Spannungskurven schon am Maximum und werden individuell an die einzelne CPU angepasst d.h. wenn du ein Golden Sample erwischt, dann wird dies ab Werk schon eine günstigere Spannungskurve haben.
Im Prinzip musst du nur mehr an PL1/PL2 und Tau drehen. Der Rest passiert automatisch. Wenn sich etwas holen lässt dann eher über die RAM Timings.
Bei den heutigen Stromverbräuchen von CPUs, frage mich allgemein wieso nicht mehr mit UV getestet wird. Oder wie es z.B. aussieht wenn man einen 12900K z.B. von 5 auf 4,5Ghz runtersetzt + UV. Ich denke da liegt enormes Energiesparpotential
Genau das macht man mit dem Begrenzen der TDP. Die CPU sucht sich je nach Workload automatisch die Frequenz und dazu passende Spannung.
Bei 240 Watt hat wohl auch der DH-15 von Noctua so seine Probleme.
Bei den 142 des 5900 tut er sich noch relativ leicht und bleibt fast unhörbar aber 100 mehr wird sicher schön laut..
Da braucht es wohl eine wirklich gute AIO mit 24+ Radi oder gleich was dezidiertes mit Flüssigkeit.
Das Problem ist, dass du ab einer gewissen Verlustleistung die Temperatur gar nicht mehr vom Heatspreader weg bekommst bzw. die Heatpipes dann nicht mehr von der Kühlerplatte weg auf den Kühlkörper. Wie schnell der Lüfter läuft ist relativ egal, da der riesige Kühlkörper sowieso nicht mehr warm wird zumindest um die 200mm² herum.
Auch wenn die Übertragung auf den Heatspreader noch etwas verbessert wurde denke ich nicht, dass man die 240W vollständig weggekühlt bekommt. Das ist aber nicht unbedingt ein Problem. Der Boost passt sich ja automatisch dem Kühler an. Wenn man man 150W weg bekommt, dann läuft die CPU einfach ins thermische Limit. Einziger unangenehme Nebeneffekt: Wenn man die Lüfterkurve auf Standard hat wird der Lüfter dann mit 100% aufheulen, da er ja nicht weiß, dass die CPU sowieso zurückschaltet.
Für 24/7 halte ich die 125W aber sowieso für deutlich sinnvoller. Bei Spielen braucht man sowieso nicht mehr und beim Rendern ist es mir lieber ich kann nebenbei schlafen als ich bin 10% früher fertig.
Du hast sicher recht, aber es steht eben direkt Boxed dran, das werden viele "normale" User sicher genau so nehmen. Kann in dem Fall aber auch nur auf MSI beschränkt sein diese Beschreibung.
Boxed bezeichnet einfach die Intel Defaultwerte.
Bei 35/65W CPUs ist ja ein passender boxed Kühler dabei, der dann auch 35W bzw. 65W schafft.
Bei K CPUs gibt es keinen boxed Kühler. Da muss man sich selbst einen besorgen und wenn man das tut, dann ist man selbst dafür verantwortlich abzuschätzen wieviele W dieser in etwa schaffen wird und seine Powerlimits dementsprechend zu konfigurieren. Wer das nicht schafft, der sollte sich informieren bzw. vielleicht doch lieber einen fertigen PC kaufen.
Haben die 240w großen K Modelle überhaupt Boxed drin? Falls nicht spielt das ja gar keine Rolle.
Nö haben sie nicht.
Ich hatte ja auch nur einen weil mein 10900f ein 65w Modell ist, der war ja gar nicht für mehr gebaut.
So ist es. Die boxed Kühler sind genau dafür ausgelegt, die Leistung der jeweiligen CPU abzuführen. Wenn man sich aber einen 10900F leisten kann, dann sollte auch das Geld für einen eigenen Kühler drin sein alleine schon wegen der Lautstärke.
Kommt darauf an wie gut die wärme beim 12900 abgeführt werden kann.
Von der Fläche her entspricht er in etwa dem 10900K. Die Übertragung der Wärme auf den Heatspreader dürfte jedoch um eine Spur besser sein. 300W raus heizen wie beim 11900K spielt es jedoch auf jeden Fall nicht.
Bei 224w PL1 Setting schafft es mein DH15s den 10Kerner noch bei ~83°C zu halten dank. Den Wert hatte ich mit dem selben Lüfter beim 5800x bei 142w limit. Das kann man also so einfach nicht für alle gleichstellen.
Der Größte Unterschied ist hier die Größe des Die. Beim 5800X kommt der großteil der Abwärme von einem 80mm² Compute Die.
Unicous
2021-10-30, 00:13:38
Du bist derjenige der wirre Quadratmillimeterrechnungen in den Raum stellt um was eigentlich auszusagen?:freak: Warum kommst du jetzt mit Abwärme? Es wird immer absurder.:confused:
Robot
2021-10-30, 00:43:38
Ja eh stimmt auch, MSI hat die PL1 einfach nur 240 ersetzt früher war da halt 125w als Option, was die ganze sache ein wenig sinnlos erscheinen lässt.
Es verbaut eh keiner Boxed/Top Blower auf solche CPUs.
Wenn du da 125 als option rein machst, wird die Performance der CPU ja massiv gedrückt. Da hatten sie wohl keine Lust drauf. 241 und 288 ist fast die gleiche Performance. Einstellen kannst du die 125 ja immer noch manuell.
Wenn man den 12900k komplett offen macht, dann geht echt die Luzie ab. Mit ner normalen 240er AIO pumpt er direkt mal 100 Grad auf irgendeinem P-Core und 265 Watt. Da muss wohl ne fettere Kühlung her ;)
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/30/Image-003.png (https://img.tweakpc.de/image/uw2)
BlacKi
2021-10-30, 00:51:55
Wenn du da 125 als option rein machst, wird die Performance der CPU ja massiv gedrückt. Da hatten sie wohl keine Lust drauf. 241 und 288 ist fast die gleiche Performance. Einstellen kannst du die 125 ja immer noch manuell.
Wenn man den 12900k komplett offen macht, dann geht echt die Luzie ab. Mit ner normalen 240er AIO pumpt er direkt mal 100 Grad auf irgendeinem P-Core und 265 Watt. Da muss wohl ne fettere Kühlung her ;)
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/30/Image-003.png
das hat aber nichts mit dem radiator zu tun. das liegt an dem schlechten kühlblock/kombi/pumpe und naja an den watt XD
Robot
2021-10-30, 00:55:05
das hat aber nichts mit dem radiator zu tun. das liegt an dem schlechten kühlblock/kombi/pumpe und naja an den watt XD
Jao da haste recht, der beste P-Core hat 87 Grad der schlechteste 100 :/
so mal ne fette anderen Kühlung suchen die passt. Scheiß neuer Sockel...
y33H@
2021-10-30, 00:56:35
Die Performance-Differenz zwischen 125W und 241W ist lächerlich, laut Intels eigenen (öffentlichen) Benchmarks sind es gerade einmal +15% in Blender.
Robot
2021-10-30, 01:05:56
Also 15 % find ich jetzt nich "lächerlich" Im Cinebench sind es
27545 zu 24212, das sind 13% mehr. Klar sind "nur" 13% aber das macht den 12900k genauso schnell wie den 12700k und damit hast du 300€ das klo runter gespült ;)
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/30/Image-004.png (https://img.tweakpc.de/image/uwz)
12900k PL1=4096W
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/30/Image-006.png (https://img.tweakpc.de/image/uwG)
12900k PL1=125W
Linmoum
2021-10-30, 01:14:10
Für +93% Verbrauch nur +15% Performance ist nicht lächerlich? Das ist einfach nur sinnlose Verschwendung.
y33H@
2021-10-30, 01:15:02
Doppelte Wattage für 15% halte ich persönlich eben für lächerlich, weil völlig unnötige Brechstange.
Aber hey, das macht im CBR23 eben den Unterschied zwischen gleichauf mit Ryzen 5950X oder nicht :ulol:
Robot
2021-10-30, 01:17:11
Ja gut wenn man es auf den Verbrauch bezieht geb ich euch natürlich recht!
Aber mit 125 ist der 12900k echt komplett sinnlos. Ich denke deswegen haben sie eben auch auf 241 erhöht. das wäre ja sonst in den Benchmarks komplett peinlich geworden ^^
Doppelte Wattage für 15% halte ich persönlich eben für lächerlich, weil völlig unnötige Brechstange.
Aber hey, das macht im CBR23 eben den Unterschied zwischen gleichauf mit Ryzen 5950X oder nicht :ulol:
Hm - 30% sind es im Weltall bei ein paar (vieler) Grad unter Null mit Kickilala Kühler. Also - was wollt ihr aber auch :uconf2:
Platos
2021-10-30, 01:24:11
Ist doch klar, dass man mit 240W nicht viel mehr raus reisst, wie mit halb so viel.
Lächerlich ist es trotzdem.
Savay
2021-10-30, 01:24:32
Das positive ist doch, mit offenen limits skaliert das Ding wenigstens schön seinen Verbrauch hoch, nen 5950 geht nur mit offenen Limits ja, je nach Board, nicht wirklich signifikant über 160W PackagePower. :popcorn:
y33H@
2021-10-30, 01:26:21
Ich hätte 150W als sinnvoll erachtet - das ist für die allermeisten Spiele genug und man verliert in Apps wie Blender schlimmstenfalls grob 10% ...aber 241W als Default/Minimum ist einfach zu heftig.
Robot
2021-10-30, 01:31:29
find ich auch 150 wäre ok gewesen, für kleinere Kühler. 241 is defintiv für kleine Kühler zu viel.
Aber das geht nur darum in den Benchmarks gut da zu stehen, verbrauch ist zweitrangig. Das kennt man ja schon.
Um zu wissen, dass ADL in Spielen vorne sein wird, braucht man keinen Volker. Wäre ja auch peinlich, wenn sie das bei neuer Arch und neuem Prozess ein Jahr nach der Konkurrenz nicht schaffen würden. Die spannende Frage ist eigentlich nur, wie viel im Schnitt und ob es reicht, den demnächst schon kommenden "Cache-Refresh" in Schach zu halten.
Mit dem neuen Prozess, der gerade einmal mit dem alten TSMC 7nm gleichzieht wohlgemerkt.
In Spielen sind die 241W in den meisten Fällen egal, sprich ADL gewinnt nicht wegen Strom sondern wegen Architektur.
Ich muss übrigens meine anfängliche Skepsis zu DDR5 für Spiele revidieren :freak:
Hmm wenn das so ist und bereits DDR4-4400 CL36 gut läuft in Spielen, könnte man mit Premium DDR5 richtig was rausholen. GSkill hat ja schon DDR5-6400 CL36 angekündigt. Wundert mich aber schon, es ist ja nicht nur die Latenz vom Speicher selber, auch gear 2 ist ein Nachteil.
BlacKi
2021-10-30, 01:53:16
Mit dem neuen Prozess, der gerade einmal mit dem alten TSMC 7nm gleichzieht wohlgemerkt.
Hmm wenn das so ist und bereits DDR4-4400 CL36 gut läuft in Spielen, könnte man mit Premium DDR5 richtig was rausholen. GSkill hat ja schon DDR5-6400 CL36 angekündigt. Wundert mich aber schon, es ist ja nicht nur die Latenz vom Speicher selber, auch gear 2 ist ein Nachteil.
es gab doch schon viel höhere taktraten die im vorfeld bekannt wurden. ja vermutlich gear 2, aber die latenzen waren nicht doppelt so hoch.
y33H@
2021-10-30, 02:18:34
Man sollte bei DDR5 nicht nur auf CL und Gear schauen ... hat mich selbst zugegeben etwas überrascht.
Sardaukar.nsn
2021-10-30, 04:30:54
Du bist derjenige der wirre Quadratmillimeterrechnungen in den Raum stellt um was eigentlich auszusagen?:freak: Warum kommst du jetzt mit Abwärme? Es wird immer absurder.:confused:
Ich kann das durchaus nachvollziehen. Je größer der sich erhitzende die, desto besser kann die Wärme an den Kühler abgegeben werden. Meine 400 Watt GPU lässt sich deutlich besser kühlen als der 5800x mit "nur" 140 Watt da die Chipfläche größer ist. Größenverhältnis ganz grober Vergleich Fläche von einem kleinen Fingernagel zu einer Briefmarke.
Thunder99
2021-10-30, 08:14:25
Wieso erinnert mich das an den FX9590...
GPUs sollen mehr verbrauchen, CPUs..., Und das in der Zeit wo Energie immer teuerer wird. Keine Gute Entwicklung...
OgrEGT
2021-10-30, 08:17:12
Wieso erinnert mich das an den FX9590...
GPUs sollen mehr verbrauchen, CPUs..., Und das in der Zeit wo Energie immer teuerer wird. Keine Gute Entwicklung...
Die Sache beim FX5950 war dass er trotz Verbrauch nicht die entsprechende Leistung geliefert hatte...
WedgeAntilles
2021-10-30, 08:26:23
Für +93% Verbrauch nur +15% Performance ist nicht lächerlich? Das ist einfach nur sinnlose Verschwendung.
Wir sind nicht immer einer Meinung, aber hier bin ich komplett bei dir.
(Das fand ich auch bei Nvidias 3080 und 3090 schon absolut Käse. 10% weniger Verbrauch hätten da 2,3% Leistung gekostet und wären der weit bessere Deal gewesen.)
Der 12900K wird wohl eher unattraktiv sein (war schon vorher abzusehen), aber der 12700K und der 12600K (und dann die F Varianten) auf 125W dürften exzellente CPUs sein, mit denen man massig Leistung zum fairen Preis bekommt.
(Wobei man noch 2,3 Monate auf bezahlbare Boards warten sollte - ich zahle doch nicht 300 Euro für ein Board...)
Ich bin auf Ende nächster Woche und ausführliche Tests gespannt was bei den CPUs tatsächlich geht.
Hoffentlich konzentrieren sich die Tester nicht zu sehr auf den 12900K. Das ist wie gesagt der in meinen Augen mit Abstand uninteressanteste der drei.
Lowkey
2021-10-30, 09:32:35
Der Trend geht in Richtung Konsum. Also der junge User kauft sich heute einen fertigen PC und betreibt ihn mit den Werkseinstellungen. Mit UV oder OC braucht man niemand mehr kommen. Die neue Generation an PC Usern bastelt nicht und behandelt den PC wie eine Konsole. Ein erhöhter Stromverbrauch direkt ab Werk ist dennoch für manche User dann ein NoGo, auch wennn man es einfach einstellen könnte.
[x] Rückkehr der ECO Taste am PC.
Edgecrusher86
2021-10-30, 09:44:06
86% R23 MT Score bei 125W klingt nach einer sehr runden Sache - so um die 4,3 GHz P-Allcore wohl. Fragt sich, wie hoch er takten würde, wenn man die E-Cores zur Ruhe bittet -
immerhin 28W Peak sind das ja - evtl. 4,5-4,7 GHz für die P-Cores machbar - mit zus. UV geht sicher auch noch ein wenig.
Dürfte wohl das Intel-Pressekit sein - MSI Brett samt 360er AiO - die "4096W" PL1 optional - 50er Temps P-Cores mit weniger Takt und 125W Limit.
E: Achso, hier vom User aus dem 3DC gar mit 240er AiO - nett - bitte um einige Game-Benches - Highres bitte, also alltagstauglich - mitsamt MSI AB OSD - Taktraten, Loads, Temps. FHD ist doch nur graue Theorie. :D
E2: Ah, wohl PCGH-Online-Redi?! Ok, dann fallen Gaming-Benches vor dem 4.11. leider flach, schade. :/ ^^
Linmoum
2021-10-30, 09:46:57
Viele von den Normalos, die sich einen Rechner zusammenstellen, werden das gar nicht erst merken. Wie auch? Das sind dann solche Leute, die auch nicht AB oder hwinfo nutzen und daher von Temperaturen und/oder dem Verbrauch gar keine Ahnung haben. Die Kiste läuft ja trotzdem und fertig.
Und sich vorher zu informieren ist in der heutigen Zeit auch immer so eine Sache. Wäre die einfachste Möglichkeit, macht (gefühlt) aber selten jemand intensiv, der sich nicht sowieso mit Hardware irgendwie beschäftigt. Das größere Problem dürften aber sowieso Komplett-PCs sein, die sich Bernd-Günter (oder noch besser die Eltern vom kleinen Kevin für zuhause) dann beim MediaMarkt kauft und die so konfiguriert sind, wie Intel das auch vorsieht.
Denniss
2021-10-30, 10:09:03
Tests mit 241W, im OEM-Rechner dann mit 125W hartem TDP-Limit.
Oder sollten Dell/HP/etc plötzlich potente CPU-Kühlung in Gehäusen mit vernünftigem Airflow verbauen wollen/müssen?
Platos
2021-10-30, 10:32:06
Ich bin auf Ende nächster Woche und ausführliche Tests gespannt was bei den CPUs tatsächlich geht.
Hoffentlich konzentrieren sich die Tester nicht zu sehr auf den 12900K. Das ist wie gesagt der in meinen Augen mit Abstand uninteressanteste der drei.
Ja, bitte nicht auf überteuerte Top-Dogs konzentrieren.
Ich hoffe ausserdem, dass man in Zukunft wieder mal anfängt Mainboards zu testen (also eine CPU, mehrere Mainboards). Immerhin soll doch Alderlake so effizient sein :D
Ne Spass, aber wäre mal wieder Zeit, ja geradezu wichtig, dass man in solchen Zeiten (250W CPUs, 600W GPUs incoming) auch mal bewusst die sparsamsten Komponenten (nicht Systeme) testet.
Also auch im oberen Leistungsfeld, nicht nur bei Pentium CPUs und co.
basix
2021-10-30, 10:32:43
Tests mit 241W, im OEM-Rechner dann mit 125W hartem TDP-Limit.
Oder sollten Dell/HP/etc plötzlich potente CPU-Kühlung in Gehäusen mit vernünftigem Airflow verbauen wollen/müssen?
Wollte genau das gleiche schreiben: Die Komplett-PCs werden in den meisten Fällen wohl auf 125W limitiert.
Tests mit 241W, im OEM-Rechner dann mit 125W hartem TDP-Limit.
Oder sollten Dell/HP/etc plötzlich potente CPU-Kühlung in Gehäusen mit vernünftigem Airflow verbauen wollen/müssen?
Äh hab ich doch schon geschrieben...Dell verbaut eine Wasserkühlung.
https://www.golem.de/news/xps-desktop-8950-neuer-dell-pc-kommt-mit-alder-lake-und-wasserkuehlung-2110-160647.html
iamthebear
2021-10-30, 11:56:18
Du bist derjenige der wirre Quadratmillimeterrechnungen in den Raum stellt um was eigentlich auszusagen?:freak: Warum kommst du jetzt mit Abwärme? Es wird immer absurder.:confused:
Dann lass uns nicht raten auf was du dich beziehst und nutz die zitieren Funktion ;)
OK zur Fläche des Chipsatzes:
Ich verstehe immer noch nicht auf was du hinaus willst. Dass Intel mehr Funktionen in den Chipsatz verlagert, die AMD in der CPU hat? Das kann bei einer Preisdifferenz von gerade Mal 10-20 Euro zwischen AMD und Intel Boards nicht viel sein. Am Block Diagramm kann ich auch nichts Wesentliches erkennen.
Für +93% Verbrauch nur +15% Performance ist nicht lächerlich? Das ist einfach nur sinnlose Verschwendung.
Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Wenn ich davor sitze und warte kann es nicht schnell genug gehen. Pro KWh (ca. 25 Cent) spart man sich ca. 90 Minuten. Das ist schon mal eine gute Investition.
Wenn man neben dem Rechner schlafen will sind die 125W wohl eher besser.
Es steht ja jedem frei das Powerlimit runter zu setzen wenn er es will. Dasselbe gilt für GPUs.
Wenn man jedoch eine OCing CPU kauf (K Serie) und ein OCing Board kauft (Z Serie) so ist es nicht wirklich falsch die Powerlimits defaultmäßig zu deaktivieren, denn das ist es was der Großteil der Käufer haben will. Diejenigen die eine sinnvolle Kombination aus Performance/Verlustleistung haben wollen kaufen sich ein B/H Board mit einer regulären 65W CPU.
Tests mit 241W, im OEM-Rechner dann mit 125W hartem TDP-Limit.
Oder sollten Dell/HP/etc plötzlich potente CPU-Kühlung in Gehäusen mit vernünftigem Airflow verbauen wollen/müssen?
Nein die nehmen wie bisher 65W CPUs mit aktivem Limit, die aber kurzfristig höher boosten können und nach 30 Sekunden einfach ins thermische Limit laufen. VRM Temperaturen werden ja erst nach ein paar Minuten ein Problem.
OgrEGT
2021-10-30, 12:00:35
Ich hätte 150W als sinnvoll erachtet - das ist für die allermeisten Spiele genug und man verliert in Apps wie Blender schlimmstenfalls grob 10% ...aber 241W als Default/Minimum ist einfach zu heftig.
Ist das ein Spoiler zur Leistungsaufnahme in Spielen? Soweit wäre das von RKL gar nicht weg...
BlacKi
2021-10-30, 12:23:37
Ist das ein Spoiler zur Leistungsaufnahme in Spielen? Soweit wäre das von RKL gar nicht weg...
das krieg ich mittlerweile auch mit meinem 8700k in new world hin.
natürlich nicht average.
Man sollte bei DDR5 nicht nur auf CL und Gear schauen ... hat mich selbst zugegeben etwas überrascht.
solange du nicht mit mehr infos rausrückst? ;) da bin ich mal gespannt, was du uns am donnerstag(?) servierst.
iamthebear
2021-10-30, 12:33:58
Die Ergebnisse hier zeigen einen komplett anderen Leistungseinbruch bei CB R20:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-29-oktober-2021
Das wären dann 26% Performanceeinbruch statt 13%.
Intel nennt ja auch 20% über diverse Productivity Benchmarks, von denen die meisten wohl nicht so intensiv wie CB sein dürften.
Dass zwischen R20 und R23 so ein Unterschied ist (bis auf die Laufzeit) glaube ich jetzt eher nicht.
VooDoo7mx
2021-10-30, 12:41:47
Weiß denn jemand auf die schnelle wieviel der 5950X ohne Limits zieht?
Das waren doch auch so locker um die 250W wenn ich mich recht entsinne.
Thunder99
2021-10-30, 12:44:25
Weiß denn jemand auf die schnelle wieviel der 5950X ohne Limits zieht?
Das waren doch auch so locker um die 250W wenn ich mich recht entsinne.
Wie soll das gehen, wenn der Sockel nicht mehr Energie liefern kann? :confused:
Default sind es 142W
OgrEGT
2021-10-30, 12:45:23
das krieg ich mittlerweile auch mit meinem 8700k in new world hin.
natürlich nicht average.
Ich hatte ein paar Posts zuvor ja die Differenz in der Leistungsaufnahme von 11900K (AB=on= 241PPT) vs 5950X (Default=142W PPT) aus dem CB Artikel verlinkt. Klar, schöpfen beide das PPT Limit in Spielen nicht aus, aber man hat schon eine signifikante Differenz gesehen. y33H@'s Hinweis war, dass man die Fertigung (14nm vs 7nm) nicht außer Acht lassen sollte.
Der 12900K ist aber kein 14-nm-Backport, das bitte berücksichtigen.
Dein 8700K ist auch 14nm (sogar noch älter als 14nm bei RKL) so dass man da auch eine höhere Leistungsaufnahme vs 7nm TSMC erwarten darf.
Wenn das bei ADL aber auch so ist, dann kann man es nicht mehr auf die unterschiedliche Fertigung schieben, da Intel-7 mit 7nm TSMC vergleichbar sein sollte.
Deshalb meine Frage ob die 150W, die für die allermeisten Spiele genug sind ein Hinweis auf die Leistungsaufnahme von ADL bei Spielen sind...
Ich hätte 150W als sinnvoll erachtet - das ist für die allermeisten Spiele genug und man verliert in Apps wie Blender schlimmstenfalls grob 10% ...aber 241W als Default/Minimum ist einfach zu heftig.
Ist das ein Spoiler zur Leistungsaufnahme in Spielen? Soweit wäre das von RKL gar nicht weg...
BlacKi
2021-10-30, 12:46:47
Wie soll das gehen, wenn der Sockel nicht mehr Energie liefern kann? :confused:
Default sind es 142W
ja, aber der sockel ist gut für 240-250w. du meinst mit einem größeren sockel würde mehr leistung rumkommen?
Deshalb meine Frage ob die 150W, die für die allermeisten Spiele genug sind ein Hinweis auf die Leistungsaufnahme von ADL bei Spielen sind...
darf er nicht leaken. er steht doch unter nda.
DeadMeat
2021-10-30, 12:49:11
Weiß denn jemand auf die schnelle wieviel der 5950X ohne Limits zieht?
Das waren doch auch so locker um die 250W wenn ich mich recht entsinne.
Ja das kommt hin wenn man mit pbo herumspielt und einfach die Limits ausschaltet.
OgrEGT
2021-10-30, 12:58:24
darf er nicht leaken. er steht doch unter nda.
Schon klar :)
Seine Andeutung zeigt für mich erstmal in die Ricthung dass ADL auch unter Spielen signifikant mehr Leistungsaufnahme haben wird als Zen3. Die Andeutung "150W für die allermeisten Spiele" lässt auch befürchten, dass es bei dem ein oder anderen Spiel auch mehr sein können.
Obs wirklich so ist... wir werden sehen...
Ich hab nix dagegen, wenn ADL in Spielen (wenn kein GPU Limit vorliegt) schneller als Zen3 ist. Mein Anliegen wäre nur, dass auch transparent herausgearbeitet wird, woher das Leistungsplus kommt. Wenn dieses, ggf. auch nur zum Teil auf Kosten höherer Leistungsaufnahme erkauft wird, dann sollte man das auch in die Bewertung einfließen lassen.
Deshalb fände ich es wichtig, wenn man RKL, ADL und Zen3 mit den gleichen PPT Limits testen würde.
So kann sich jeder sein eigenes Urteil bilden, auch User die nicht nur auf die absolute Leistung schauen sondern auch auf Leistung/W.
Savay
2021-10-30, 12:59:32
Ja das kommt hin wenn man mit pbo herumspielt und einfach die Limits ausschaltet.
Aus ist nicht gleich Aus bei AMD, da die Boards versteckte Limits haben zum Komponentenschutz.
Es hängt also sehr vom MB ab, zumal der 5950 Strom- und nur sekundär Powerlimtiert ist!
Bei mir geht es nicht über 170W und default, was viel sinnvoller ist, reizt der auch eher selten die vollen 142W aus.
Schnoesel
2021-10-30, 13:04:06
Schon klar :)
Seine Andeutung zeigt für mich erstmal in die Ricthung dass ADL auch unter Spielen signifikant mehr Leistungsaufnahme haben wird als Zen3. Die Andeutung "150W für die allermeisten Spiele" lässt auch befürchten, dass es bei dem ein oder anderen SPiel auch mehr sein können.
Also Troy das sie ja so mit + 30% gegenüber Ryzen gezeigt haben ist ziemlich sicher so ein Titel, denn der Titel frisst Kerne. Mal sehen wie es bei BF2042 aussieht.
Freestaler
2021-10-30, 13:47:24
Äpfel bitte mit Äpfel, die 241W des ADL sind ja nicht ohne Limit sondern limit 241w. Zen3 ohne limit kriegt man nicht an die 300w. Wenn die Leaks passen knappert der ADL im OC ohne limit an den 400W ;-)
y33H@
2021-10-30, 14:10:20
Intel nennt ja auch 20% über diverse Productivity Benchmarks, von denen die meisten wohl nicht so intensiv wie CB sein dürften.
Wo nennt Intel denn Unterschiede zwischen 125W und 241W?
Twodee
2021-10-30, 14:30:41
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2021/10/12th-Gen-Intel-Core-Desktop-Processors-Blueprint-Presentation-Embargoed-until-Oct-27-2021-at-9-00AM-PT-page-026-scaled.jpg
Vermutlich von hier abgeleitet, wobei da nur Blender genannt wird
Thunder99
2021-10-30, 14:40:39
ja, aber der sockel ist gut für 240-250w. du meinst mit einem größeren sockel würde mehr leistung rumkommen?
darf er nicht leaken. er steht doch unter nda.
Beim kommenden AM5 wird der Sockel bewusst auf TDP >170W ausgelegt. Das meinte ich :)
Troyan
2021-10-30, 14:55:22
Die Ergebnisse hier zeigen einen komplett anderen Leistungseinbruch bei CB R20:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-29-oktober-2021
Oh, der 12600k ist ca. 42% schneller als mein i9-9900, der sich auch ca. 150W genehmigt. Da komme ich jetzt echt ins Grübeln, ob man die 8 Kerner benötigt. Spiele werden wohl kaum profitieren und die 4 E-Cores führen dann zu deutlich mehr Leistung, wenn wirklich mal 16 Threads rüdeln...
y33H@
2021-10-30, 15:03:47
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2021/10/12th-Gen-Intel-Core-Desktop-Processors-Blueprint-Presentation-Embargoed-until-Oct-27-2021-at-9-00AM-PT-page-026-scaled.jpg
Vermutlich von hier abgeleitet, wobei da nur Blender genannt wirdVon +30% auf +50% sind aber nicht +20% ...
y33H@
2021-10-30, 15:09:21
Die Ergebnisse hier zeigen einen komplett anderen Leistungseinbruch bei CB R20:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-29-oktober-2021
Die Wertes des 12900K mit 125W erscheinen mir viel zu niedrig.
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