Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 10./11. April 2020

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-1011-april-2020

[Denniss]

Unterstützt Comedy-Lake nicht auch schon DDR4-2933? Tabelle hat 2666

[Ferenzo]

"Comedy-Lake"? Nice one :D

@Zhaoxin: Neben der starken Differenz im unter(st)en Leistungsmarkt der CPUs wäre auch noch erwähnenswert, dass man gegebenüber Zen+ oder Kaby Lake auch noch um den Faktor >2 beim Stromverbrauch weg ist. Da liegt noch viel Arbeit vor den chinesischen Ingenieuren. Trotzdem ein spannendes Feld.

[Leonidas]

Unterstützt Comedy-Lake nicht auch schon DDR4-2933? Tabelle hat 2666


Die Spitzenmodelle schon. Ich korrigiere.

[Aroas]

Rocket Lake soll wieder nur mit max. 8 Kernen kommen? Das kann ich kaum glauben. Das wäre ja eine totale Bankrotterklärung seitens Intel.

[Speznaz]

In der News ist die rede von "Alder Lake", "Jasper Lake", "Comet Lake", (Skylake), "Tiger Lake", "Rocket Lake".
Abgesehen davon, dass das alles ja auf einem (Ein und dem Selben) jahrealten Design basieren soll: wer blickt denn da noch durch? Ich jedenfalls nicht.
Ist das nun alles Broadwell, weil 14nm? Ich sehe, das ist wohl alles Skylake.
Was ist nun neu, was ist aktuell? Das regt mich ja schon bei AMD auf, wenn da die verschiedenen Codenamen (Matisse, Renoir etc.) genannt werden. Einfach mal bei dem bleiben, was der Käufer am Ende sieht: die Produktbezeichnung.

Just my 2 cent

[Denniss]

Rocket Lake soll wieder nur mit max. 8 Kernen kommen? Das kann ich kaum glauben. Das wäre ja eine totale Bankrotterklärung seitens Intel.Neue Baustelle mit (stark?) veränderten Prozessorkernen. Erstmal sehen was dabei rumkommt. Nicht der zum x-ten Male aufgebrühte Kaffee sondern eine neue Sorte.

[Aroas]

Neue Baustelle mit (stark?) veränderten Prozessorkernen. Erstmal sehen was dabei rumkommt. Nicht der zum x-ten Male aufgebrühte Kaffee sondern eine neue Sorte.

Egal ob stark verändert oder weniger stark, das spielt doch dennoch keine Rolle, wenn es um Multithreaded Anwendungen geht.
Mit nur 8 Kernen würde man dennoch weit hinter AMDs 12 und 16 Kerner hinterher hinken.

[Lowkey]

So ist es.

Aber nicht wenige kaufen nun einen 12-16er ohne direkten, praktischen Nutzen. Einfach weil sie alle 5-10 Jahre einen PC kaufen um wieder 5-10 Jahre Ruhe zu haben. Die Mehrheit dümpelt bei 8-12 Threads rum und sehr wahrscheinlich wird 8/16 mit den Konsolen ein Standard. Intel kann damit abhängig vom Preis sicher überleben. Und im Serverbereich haben sie noch ihren Standfuß mit mehr als 16 Threads.

Nervig ist eher, dass ich ab 2021 mit dem DDR5 Design einen größeren Sprung erwartet habe. USB 3.1 Gen2 ist von Intel noch nicht das Beste, aber die neueren Wifi 6 Adapter scheinen besser zu sein. Dann dauert es noch 2 Jahre bis Intel wieder Marktführer ist.

[Surrogat]

1981 Bill Gates: Niemand wird jemals mehr als 640 KB Speicher brauchen

2020 InteL: Niemand wird jemals mehr als 8 Kerne brauchen oder einen kleineren Fertigungsprozeß als 10nm

;D

Hätte AMD diesen Schwachsinn von Intel vorher gewusst, hätten Sie statt höherer IPC oder Taktung den Zen 3 besser mal auf maximale Stromersparnis ausgerichtet und Intel damit wie einen dummen Schuljungen dastehen lassen, werden sie zwar auch so aber wäre noch krasser geworden

Zen 3 wird auf jahre hinaus den Boden mit Intel aufwischen und wenn ich schon wieder sehe das Intel kurz hintereinander 3 neue Sockel geplant hat, für quasi ein und denselben Prozessor, dann weiß ich das die nach wie vor nix begriffen haben

[Aroas]

Hätte AMD diesen Schwachsinn von Intel vorher gewusst, hätten Sie statt höherer IPC oder Taktung den Zen 3 besser mal auf maximale Stromersparnis ausgerichtet und Intel damit wie einen dummen Schuljungen dastehen lassen, werden sie zwar auch so aber wäre noch krasser geworden


Der Großteil der Kundschaft will aber mehr Leistung statt geringerem Stromverbauch.
Insofern macht AMD mit Zen3 alles richtig, wenn sie damit die Leistung nochmals erhöhen. Durch den verbesserten 7nm Prozess wird das Ganze ja auch im gleichen Verbrauchsbereich wie aktuell (evtl. sogar etwas darunter) ablaufen.

Die Intel CPUs sind so oder so unattraktiv. Kaum Leistungsverbesserung, extrem hoher Stromverbrauch und ebenfalls sehr hohe Preise.
Da braucht sich AMD keine Sorgen zu machen, dass Intel mit diesem Gemurkse großartig gute Kritiken abgreift.

[Benutzername]

In der News ist die rede von "Alder Lake", "Jasper Lake", "Comet Lake", (Skylake), "Tiger Lake", "Rocket Lake".
Abgesehen davon, dass das alles ja auf einem (Ein und dem Selben) jahrealten Design basieren soll: wer blickt denn da noch durch? Ich jedenfalls nicht.
Ist das nun alles Broadwell, weil 14nm? Ich sehe, das ist wohl alles Skylake.
Was ist nun neu, was ist aktuell? Das regt mich ja schon bei AMD auf, wenn da die verschiedenen Codenamen (Matisse, Renoir etc.) genannt werden. Einfach mal bei dem bleiben, was der Käufer am Ende sieht: die Produktbezeichnung.

Just my 2 cent

Die codenamen sind die interenen Projektnamen, wie die Marketingabteilungen das dann später benennen wollen weiß man die vielen Jahre vorher wenn die Projekte starten ja noch nicht.

[Rabiata]

Hätte AMD diesen Schwachsinn von Intel vorher gewusst, hätten Sie statt höherer IPC oder Taktung den Zen 3 besser mal auf maximale Stromersparnis ausgerichtet und Intel damit wie einen dummen Schuljungen dastehen lassen, werden sie zwar auch so aber wäre noch krasser geworden
Mittlerweile gibt es ja den Eco-Mode für die meisten Ryzen (außer APU), das ist annähernd was Du willst.

Was jetzt noch nett wäre ist ein Setting im Bios/UEFI zum Umschalten, so daß es betriebssystemunabhängig und ohne Installation einer extra Anwendung wie "Ryzen Master" geht. Aber die Technologie ist schon da.

[ottoman]

Mittlerweile gibt es ja den Eco-Mode für die meisten Ryzen (außer APU), das ist annähernd was Du willst.

Was jetzt noch nett wäre ist ein Setting im Bios/UEFI zum Umschalten, so daß es betriebssystemunabhängig und ohne Installation einer extra Anwendung wie "Ryzen Master" geht. Aber die Technologie ist schon da.

Das geht doch schon immer. Nennt sich cTDP bzw. PPT seit Zen 2. Etwas anderes macht der Eco Mode auch nicht.

[Gast]

Was jetzt noch nett wäre ist ein Setting im Bios/UEFI zum Umschalten, so daß es betriebssystemunabhängig und ohne Installation einer extra Anwendung wie "Ryzen Master" geht. Aber die Technologie ist schon da.

Das geht schon immer, du kannst sogar aufs Watt genau einstellen wie viel deine CPU verbrauchen darf, und die gibt dir die maximale Leistung die damit möglich ist.

Die Ryzen Master Variante ist eher für diejenigen, die sich nicht ins BIOS/UEFI trauen und eine Lösung mit einem Knopfdruck haben wollen.

[Gast]

Hätte AMD diesen Schwachsinn von Intel vorher gewusst, hätten Sie statt höherer IPC oder Taktung den Zen 3 besser mal auf maximale Stromersparnis ausgerichtet und Intel damit wie einen dummen Schuljungen dastehen lassen, werden sie zwar auch so aber wäre noch krasser geworden

Es wäre schön wenn AMD es endlich schaffen würde pro Kern die mittlerweile Uralte Skylake Architektur eindeutig zu schlagen. Das ist mit Zen 2 immer noch nicht der Fall, aber wenn AMDs Prognosen halten und sie durch weitere IPC Verbesserungen nicht übermäßig Takt verlieren (so wie Intel bei Ice Lake) könnte es mit Zen 3 endlich der Fall sein.

[Loeschzwerg]

Da liegt noch viel Arbeit vor den chinesischen Ingenieuren.

Basiert halt nach wie vor auf der Isaiah-II Architektur von Centaur, mit leichten Veränderungen hier und da. Klar dass da nicht allzu viel gerissen wird.

Centaur hat ja jüngst eine neue Architektur (CHA) vorgestellt, mit Leistung ca. im Bereich zwischen Haswell und Skylake. Die KX-7000 Serie wird vermutlich, betrachtet man grob die bekannten Specs des SoC, ebenfalls diese Architektur nutzen.

[Denniss]

Es wäre schön wenn AMD es endlich schaffen würde pro Kern die mittlerweile Uralte Skylake Architektur eindeutig zu schlagen. Das ist mit Zen 2 immer noch nicht der Fall, aber wenn AMDs Prognosen halten und sie durch weitere IPC Verbesserungen nicht übermäßig Takt verlieren (so wie Intel bei Ice Lake) könnte es mit Zen 3 endlich der Fall sein.Bei gleichem Takt ist Zen2 jetzt schon schneller nur hat Intel noch die Takt-Keule um den Vorteil zu erschlagen und insgesamt leicht vorne zu bleiben.

[Leonidas]

Rocket Lake soll wieder nur mit max. 8 Kernen kommen? Das kann ich kaum glauben.


Ist aber inzwischen fast sicher. Sind aber dann auch endlich mal neue Kerne, nicht wieder Skylake.

[MiamiNice]

Während die ComputerBase für eine GeForce GTX 1080 "nur" eine spielbare Auflösungs-Skalierung von 200% ermittelt hat, geht die PCGH an dieser Stelle von gleich 500% aus.

CB hat richtig gemessen.

[hardtech]

hab nicht geglaubt, dass intel so lange an dem 14nm–prozess nuckelt.
damals marktführer vor allen anderen. heute liegen sie weit zurück.

hätte damals amd aktien kaufen sollen. heute istder kurs zum einstieg zu hoch.

[Denniss]

Intel wollte zu hoch hinaus mit den 10nm und dies ging halt gründlich daneben. Jetzt müssen sie sich durchbeißen mit dem was sie haben bis die 7nm produktionsreif sind.

[WedgeAntilles]

hab nicht geglaubt, dass intel so lange an dem 14nm–prozess nuckelt.
damals marktführer vor allen anderen. heute liegen sie weit zurück.


Fairerweise sollte man sagen, dass Intel hautspächlich beim Preis-Leistungs-Verhältnis zurückliegt.

Sollte Intel seine Preise um 25% senken sähe das gleich wieder anders aus.

Spannend wird sein, wie es in 1-2 Jahren ist, wenn der Zen 3 + 4 herauskommen.

[hardtech]

intel ist nicht dafür bekannt, seine preise zu senken. eher lässt der hersteller die produkte auslaufen.

[Gast]

Bei gleichem Takt ist Zen2 jetzt schon schneller nur hat Intel noch die Takt-Keule um den Vorteil zu erschlagen und insgesamt leicht vorne zu bleiben.

Nicht wirklich.
Man ist praktisch gleich auf.
https://i.imgur.com/FatnfvR.png

Aber Intel hat eben immer noch den Taktvorteil.

Mit eindeutig Schlagen meine ich auch pro Kern in >90% der Software mindestens 15% Vorsprung.

Aktuell ist man pro Kern immer noch "nur" annähernd gleich auf, bis ein wenig hinten wenn Intel den Taktvorteil ausspielen kann.

[Rabiata]

Fairerweise sollte man sagen, dass Intel hautspächlich beim Preis-Leistungs-Verhältnis zurückliegt.

Sollte Intel seine Preise um 25% senken sähe das gleich wieder anders aus.

Haben sie bei Skylake-X gemacht und kurz darauf beim Release von Cascade Lake X noch etwas draufgelegt. Das war insgesamt sogar eine Halbierung. Trotzdem sind sie nur in einer Nische konkurrenzfähig damit:
Wer die Speicherbandbreite und I/O Kapazität eines HEDT-Systems braucht, aber nicht dieselbe Rechenleistung wie der Threadripper 3960X, könnte mit Cascade Lake X zufrieden sein. Ansonsten gewinnt entweder Threadripper 3000 über die absolute Leistung, oder der Ryzen 9 3950X über den Preis.
Sogar die 2000er Threadripper sind noch zu Cascade Lake X konkurrenzfähig .

[Gast #2]

Fairerweise sollte man sagen, dass Intel hautspächlich beim Preis-Leistungs-Verhältnis zurückliegt.

Träum weiter.

Sollte Intel seine Preise um 25% senken sähe das gleich wieder anders aus.

Nach der Logik müsste VIA seine Preise nur um weitere 50% senken und liegt dann vor allen anderen.
Es geht um die Leistung, der Preis steht an 2. Stelle. Und die Leistungskrone hat Intel abgeben müssen.

Spannend wird sein, wie es in 1-2 Jahren ist, wenn der Zen 3 + 4 herauskommen.
Sofern sich nicht etwas Grundliegendes ändert, sieht die Situation in 1 - 2 Jahren genauso aus wie heute. Intel dominiert weiter mit den schlechteren Prozessoren. Und beim Herstellungsprozess werden sie ebenfalls zurückliegen.
Der Vergleich, bei dem Intel trotz des größeren Nodes (10 nm zu 7 nm von TSMC) die besseren Ergebnisse liefert ist seit 14 nm obsolet. Denn würde das noch stimmen, dann würden die 10 nm Produkte die Konkurrenz weiterhin brüskieren. Die Wirklichkeit sieht anders aus. Keine hohen Taktraten und keine adäquate, elektrische Leistungsaufnahme. Da stimmt nix mehr und wird auch in Zukunft nicht so schnell zu ändern sein, sonst hätten sie 10 nm eingestampft, die Maschinen steuerlich abgeschrieben und auf 7nm umgesattelt (7 nm ist Intels Land, wo Milch und Honig fließen). Auch hier können sie nix reißen, während die Konkurrenz bereits die Risk-Fertigung in 5 nm laufen lässt.

Spannung birgt die Zukunft erstmal keine.

[Knuddelbearli]

Was ist nun neu, was ist aktuell? Das regt mich ja schon bei AMD auf, wenn da die verschiedenen Codenamen (Matisse, Renoir etc.) genannt werden. Einfach mal bei dem bleiben, was der Käufer am Ende sieht: die Produktbezeichnung.

Just my 2 cent


Nein da die Codenamen eben auch dazu dienen Leaks zu vermeiden, was hat es dich als Consumer zu interessieren wie die CPU vor dem erscheinen hiess?

[Gast]

Fairerweise sollte man sagen, dass Intel hautspächlich beim Preis-Leistungs-Verhältnis zurückliegt.

Sollte Intel seine Preise um 25% senken sähe das gleich wieder anders aus.


Blöderweise können sie aber gar nicht so viel produzieren wie sie zu dem Preis verkaufen könnten.

[WedgeAntilles]

Haben sie bei Skylake-X gemacht und kurz darauf beim Release von Cascade Lake X noch etwas draufgelegt. Das war insgesamt sogar eine Halbierung. Trotzdem sind sie nur in einer Nische konkurrenzfähig damit:
Wer die Speicherbandbreite und I/O Kapazität eines HEDT-Systems braucht, aber nicht dieselbe Rechenleistung wie der Threadripper 3960X, könnte mit Cascade Lake X zufrieden sein. Ansonsten gewinnt entweder Threadripper 3000 über die absolute Leistung, oder der Ryzen 9 3950X über den Preis.
Sogar die 2000er Threadripper sind noch zu Cascade Lake X konkurrenzfähig .

Ich bezog mich eher auf die Konkurrenzfähigkeit im Spielebereich.

[Blediator16]

Blöderweise können sie aber gar nicht so viel produzieren wie sie zu dem Preis verkaufen könnten.

Hätten sie das Zen Problem nicht, dann hätten sie noch mehr verkauft und noch mehr verdient. Dank AMD dürfen sie nun mehr Material verschwenden für größere DIEs.

[Surrogat]

weils passt: https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-Threadripper-3990X-CPU-275662/News/John-Carmack-nach-Wechsel-von-Intel-CPU-begeistert-1347802/