nVidias Deep Learning Super Sampling - DLSS 2.x und DLSS 3

[aufkrawall]

Ist die Frage, was jetzt das aktuelle "NIS" ist? Vor nicht allzu langer Zeit noch hatte jedenfalls noch jeder Nvidia Sharpen Filter (via Treiber-Panel oder GFE/FreeStyle) massiv Ringing oder Aliasing vs. CAS erzeugt. Selbst das Unreal Engine Tonemapping Sharpen finde ich massiv besser.

[DrFreaK666]

Ist NIS nicht eine "Konkurrenz" zu RSR oder verwechsle ich da was?

[aufkrawall]

In addition, the SDK provides a state-of-the-art adaptive directional sharpening algorithm for use in applications where no scaling is required.
https://github.com/NVIDIAGameWorks/NVIDIAImageScaling

[DrFreaK666]

ah ok. Kann man nur das Sharpening per CP aktivieren?

[aufkrawall]

Die Frage ist eher, ob das Sharpen dieses SDKs besser aussieht als die Augenstecher, die der Treiber anbietet. Bis zum Beweis des Gegenteils würde ich leider das Gegenteil annehmen, weil es vermutlich das Gleiche ist.

[Lurtz]

Das heißt die gute Nachricht ist keine, weil NIS auch Mist ist, und aktuell bringt 2.5.1 nur eine Besserung, weil damit in Spielen, die noch nicht auf DLSS Super Resolution + NIS setzen, das alte Sharpen nicht mehr angewandt wird?

[aufkrawall]

Ne, so schwarz würd ich das nicht sehen. Erstmal kann man festhalten, dass das schreckliche temporale Geflacker, Ringing und Gematsche hoffentlich komplett der Vergangenheit angehört. Ist doch schon mal gut bzw. das Wichtigste.
Außerdem dürfte es nicht mehr tragisch sein, wenn Entwickler das NIS ggf. trotz vom User eingestellter 0% noch mit minimalster Intensität aktiv lassen (oder es passiert erst gar nicht mehr).

Möglich, dass der Sharpen-Filter in GFE dem "Entwickler-NIS" entspricht. Sieht jetzt auf den ersten Blick in Skyrim mit DLSS Q gar nicht so furchtbar aus (die absurden Performance-Kosten kommen wohl weiterhin durch den GFE Effekt-Inject...):
https://abload.de/thumb/theelderscrollsvskyriepc3x.png (https://abload.de/image.php?img=theelderscrollsvskyriepc3x.png) https://abload.de/thumb/theelderscrollsvskyri7md7q.png (https://abload.de/image.php?img=theelderscrollsvskyri7md7q.png)
(Würds wohl nicht in der Intensität nutzen, war nur ein schneller Test.)

Wird man dann sehen, wie es wirklich kommt. Aber etwas Optimismus kann man imho schon haben. :)

Edit: In Metro gefällt mir CAS aber weiterhin klar besser. Gibts ja zum Glück via ReShade auch noch...

[dildo4u]

Neue Games mit DLSS2/3.


https://wccftech.com/marvels-midnight-suns-the-day-before-dlss-3-dead-space-dlss-2/

[Dampf]

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/ces-2023-rtx-dlss-game-updates/

DLSS kriegt einige Verbesserungen:

Upcoming DLSS improvements include:

AI network enhancements for DLSS Frame Generation that better take advantage of game engine data, improving UI stability and image quality during fast movement.
An updated AI network for DLSS Super Resolution Ultra Performance mode, improving fine detail stability and overall image quality.
An updated AI network for NVIDIA DLAA that improves image quality, reduces ghosting, and improves edge smoothness in high contrast scenarios.

Da DLAA DLSS auf 100% render res ist, können wir davon ausgehen, dass diese Verbesserungen auch das generelle DLSS betrifft. Schön zu sehen, dass DLSS Ultra Performance verbessert wird. Wenn Nvidia das weiter ausbaut, könnte das ein richtiges Killerfeature werden. Bei Portal RTX hat man schon gesehen, dass es einen besseren Job als bei anderen Spielen absolviert.

https://www.youtube.com/watch?v=YsMyjQpMweo

[Lurtz]

Vermutlich ist das das, was man in 2.5.1 bereits sieht?

[DrFreaK666]

Neue Games mit DLSS2/3.


https://wccftech.com/marvels-midnight-suns-the-day-before-dlss-3-dead-space-dlss-2/

CP2077 fehlt in der Liste :lol:

[Lurtz]

Laut nVidia hat das DLSS3 ja bereits bekommen - die Entwickler haben nur noch nichts davon mitbekommen :ugly:

[Dampf]

Vermutlich ist das das, was man in 2.5.1 bereits sieht?

Denk nicht. Im Text ist von einem kommenden Update für Portal RTX die Rede. Und Portal RTX hat ja 2.5.1.

[Troyan]

Laut nVidia hat das DLSS3 ja bereits bekommen - die Entwickler haben nur noch nichts davon mitbekommen :ugly:

Naja, die zeigen immerhin eine Verbesserung von FG in Cyberpunk: https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/ces-2023-rtx-dlss-game-updates/

Scheint noch nicht tot zu sein...

[aufkrawall]

Denk nicht. Im Text ist von einem kommenden Update für Portal RTX die Rede. Und Portal RTX hat ja 2.5.1.
2.5.1 war aber die Version, die UP gefixt hat (hab das noch auf genau die Version eingegrenzt). DLAA scheint damit noch nicht verbessert zu sein, sehe zumindest in Skyrim SE davon nichts. Tippe, da kommt noch was, aber ggf. nicht mehr für UP.

[ChaosTM]

Kurz vor dem 4090er Release haben ausgewählte Tester und Streamer einen 77er Patch mit DLSS3 bekommen.
Wird wohl noch etwas unrund/artefaktisch laufen und erst mit dem nächsten Patch der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden..

Muss noch lernen ;)

[blaidd]

Laut nVidia hat das DLSS3 ja bereits bekommen - die Entwickler haben nur noch nichts davon mitbekommen :ugly:

Ich denke, die Entwickler wissen das schon – ich hab schließlich eine (schon uralte) Presse-Version mit DLSS 3.0 ;)

Kommt wahrscheinlich mit dem Overdrive-Raytracing, würde ich vermuten. Und es hat(te) auch noch so ein paar Stellchen, wo man vielleicht nochmals etwas Hand anlegen könnte. Irgendwie scheint ja doch nicht alles ganz so schön einfach, wie die Werbung behauptet^^

[Sardaukar.nsn]

Fine wine Update: https://wccftech.com/nvidia-fps-increasing-dlss-3-tech-is-about-to-get-even-better-major-improvements-image-quality-in-games/amp/

vMxJ2ZcMf2s

[Gott1337]

ist sogar ein ziemlich großer Sprung, die Kante im Dach ist jetzt sauber, im Hintergrund auch viel weniger Fehler zB bei dem Licht oder der Wandtextur.
Dafür auch ein paar kleinere downgrades zB am Rahmen des Autofensters.

Aber gebt FG noch 1-2 Jahre und es wird gut.

[Raff]

Fine wine Update: https://wccftech.com/nvidia-fps-increasing-dlss-3-tech-is-about-to-get-even-better-major-improvements-image-quality-in-games/amp/

https://youtu.be/vMxJ2ZcMf2s

Cool - aber wo ist denn jetzt die "Light Resolve"-Version für Ampere-Plebs? :ugly:

MfG
Raff

[Sardaukar.nsn]

@Raff Für die gibts nur ein paar Reste...

So even if you are running older RTX 20 or RTX 30 GPUs, you will see the benefit from the latest updates which include the following improvements:


AI network enhancements for DLSS Frame Generation that better take advantage of game engine data, improving UI stability and image quality during fast movement.
An updated AI network for DLSS Super Resolution Ultra Performance mode, improving fine detail stability and overall image quality.
An updated AI network for NVIDIA DLAA that improves image quality, reduces ghosting, and improves edge smoothness in high-contrast scenarios.

[Gott1337]

https://youtu.be/YsMyjQpMweo

Witcher 3 mit dem DLSS3 update.

Um es mit Mozarts Klassiker auszudrücken - Leck mich im Arsch

[aufkrawall]

Ja, das kannst du jetzt auch schon haben, indem du 2.5.1 reinkopierst. UP war vorher komplett unbrauchbarer Schrott (hatte ich ja auch vor Monaten schon mal erwähnt), mit 2.5.1. hat sich das insbesondere für 4k/8k grundlegend geändert.
0,33x Auflösung pro Achse, das ist schon krass. Kann UE TSR gar nicht ohne Grafikfehler. :freak:

[Gott1337]

stimmt, viel sieht man von FG nicht bis auf die Bäume im Hintergrund, sieht dennoch beeindruckend aus.

[Geldmann3]

30 --> 60 ist mit der Latenz uninteressant.
Ab so 50 --> 100 fängt es an interessant zu werden.

Frame-Generation eignet sich (zumindest in derartiger Form) nicht um von unspielbar in Spielbar zu kommen, die eignet sich nur um schon spielbare FPS weiter zu pushen und das spiel flüssiger und vor allem schärfer (Motion Blur vom Monitor) darzustellen.

Naja, ist für mich voll vom Game abhängig und was ich erreichen möchte. Als E-Sportler nutze ich es in der derzeitigen Form eher nicht. In einem Shooter würde ich es ebenfalls nicht aktivieren, wenn ich nicht schon mindestens mit 60FPS loslege. Doch in einem Flugsimulator oder Tomb Raider sehe ich da kein großes Problem mit dem Input Lag von 30FPS. Selbst in einem Tekken nicht unbedingt, immerhin wurde die Latenz von den Entwicklern in solchen Games sogar schon bewusst auf 100ms erhöht, um Skill-Levels anzugleichen. Das entspricht nur 10FPS von der Latenz her. :freak:

Leider kam ich mit meiner RTX 3090 nie dazu DLSS3 ordentlich auszuprobieren, weil es sinnlos ist. 2/3 aller Games laufen sogar in 8K schon mit über 60FPS, mit aktiviertem AA sogar.^^
Da muss man schon in einem kranken und optisch kaum Mehrwert bringendem Maß Raytracen.
Wofür ich eigentlich der Typ bin aber, naja, zocke gerade eben nicht den neuesten, heißesten Scheiß.

[Ex3cut3r]

Leider kam ich mit meiner RTX 3090 nie dazu DLSS3 ordentlich auszuprobieren, weil es sinnlos ist. 2/3 aller Games laufen sogar in 8K schon mit über 60FPS, .

Du meinst wohl RTX 4090? Die 3090 kann doch gar kein DLSS 3 aka FG.

[Gast]

Leider kam ich mit meiner RTX 3090 nie dazu DLSS3 ordentlich auszuprobieren, weil es sinnlos ist. 2/3 aller Games laufen sogar in 8K schon mit über 60FPS, mit aktiviertem AA sogar.^^

60FPS ist aber schon lange nicht mehr das Ziel

[Exxtreme]

60FPS ist aber schon lange nicht mehr das Ziel

Kommt drauf an welche Spiele.

[Tesseract]

welche spiele sollen das sein wo mehr als 60fps nicht das ziel ist?

[Gott1337]

Jeder Gamer setzt sich eigene Ziel-fps. 60 find ich schon ein gutes Ziel. Nicht für alle Spiele aber es reicht ja wohl in allen RTS games, in Rennspielen reicht es auch (natürlich sind mehr angenehmer). Bei shootern reicht es mir wenn ich 90 habe, da ist glaub ich das Cap meiner Augen. Jaja latenz blabla, 11ms sind aber schon recht wenig. da hat jeder Monitor deutlich mehr end to end latenz, oder manche games die egal wieviel fps schon 50+ms haben.

[Exxtreme]

welche spiele sollen das sein wo mehr als 60fps nicht das ziel ist?

MMORPGs, Strategiespiele, Rollenspiele etc. werden nicht mehr so viel besser wenn sie mit 120 fps statt 60 fps laufen.

[aufkrawall]

Das sind doch komplett willkürlich-subjektive Schwellen, was will man darüber diskutieren...

[Gott1337]

natürlich sind die subjektiv, dennoch gibt es Spiele wo es weniger movement/kamerarotationen gibt und dadurch der Unterschied geringer ausfällt.

Es ging eher um eine Aussage das 60fps nicht das richtige "Ziel" sei.

[y33H@]

MMORPGs, Strategiespiele, Rollenspiele etc. werden nicht mehr so viel besser wenn sie mit 120 fps statt 60 fps laufen. Ich verbringe Unmengen an Zeit in Jurassic World Evolution 2 und bin über 144 Hz bzw Fps echt froh, weil enorm seitliche Bewegungen und Kamerarotationen stattfinden.

[Gast]

Kommt drauf an welche Spiele.

Gut bei Anno vielleicht nicht, aber auf jeden Fall bei allem was in der First Person spielt.

[IC3M@N FX]

Mal eine Frage wie schaltet man FG in Spiel ein z.b Cyberpunk 2077 hab ich die Möglichkeit die DLSS mit der Schärfe einzustellen aber ich sehe keine Option für FG.
Oder ist die automatisch in DLSS aktiviert sobald ich eine DLSS Option ausgewählt hab? In meinen Fall hab ich DLSS auf Quality eingestellt bei meiner RTX 4090.

[Troyan]

Musst dir die Presseversion über Steam downloaden. Irgendwer hatte das mal hier geschrieben. Offiziell gibt es das noch nicht.

[Geldmann3]

Du meinst wohl RTX 4090? Die 3090 kann doch gar kein DLSS 3 aka FG.

haha, stimmt natürlich, die Zeit vergeht so schnell.

Naja, zum Beispiel Star Wars Battlefront letztens, läuft in 8K + TAA mit rund 70FPS, es ginge noch minimal besser aber... in 8K nehm ich das hin. :D

Need For Speed Hot Pursuit letztens, ist von Haus aus auf 60FPS gelockt und die erreiche mit stabil in 8K + TAA.

Sind jetzt natürlich olle Klamotten, nutze meine GPU hauptsächlich für AI Stuff, doch in ,,meinen Games" war FG nicht nötig. :D

Irgendwie habe ich grad' gar keinen Bock auf die neuen, Shiny Games.

In RDR2 würde ich mir FG wünschen, da hänge ich in 8K bei deutlich unter 60FPS und spiele es daher ,,nur" in 6k bei rund 85FPS, doch das hat kein FG...

Mir ist es mit GSync ausreichend, wenn ich irgendwo zwischen den 60 und den 120 wanke. Ein Lock nahe den 120 wäre zu bevorzugen.^
Wäre ich kompetitiv unterwegs, würde ich am liebsten immer bei über 240FPS liegen.

[IC3M@N FX]

Musst dir die Presseversion über Steam downloaden. Irgendwer hatte das mal hier geschrieben. Offiziell gibt es das noch nicht.

Ich hab die Steam Version, ich sehe aber auch kein BETA Channel Patch oder so, in The Witcher 3 Complete Edition sehe ich die Einstellung für Nvidia Frame generation bei Cyberpunk 2077 leider nicht.

[dildo4u]

Vielleicht kommt es erst mit dem ersten DLSS3 Revision die ist noch nicht final.

Mal sehen ob das noch optimiert werden kann in Cyberpunk bricht mit Framegeneration die 12GB in 4k.


https://youtu.be/j5udAzvKQXk?t=501

[Dampf]

Ja, das kannst du jetzt auch schon haben, indem du 2.5.1 reinkopierst. UP war vorher komplett unbrauchbarer Schrott (hatte ich ja auch vor Monaten schon mal erwähnt), mit 2.5.1. hat sich das insbesondere für 4k/8k grundlegend geändert.
0,33x Auflösung pro Achse, das ist schon krass. Kann UE TSR gar nicht ohne Grafikfehler. :freak:

Ja, 2.5.1 bietet wirklich signifikante Verbesserungen für UP. Ich hab DLSS 2.5.1 ja schon in Forza eingepflanzt, aber den UP-Modus nie beachtet, da ich nur in 1440p spiele.

Hab mal spaßeshalber den UP-Modus angeschmissen und mit DLSS Quality verglichen - Leck mich Fett, das ist ein himmelweiter Unterschied zu vorher!

https://imgsli.com/MTQ1NzA2

Absolut mehr als spielbar so (wenn man natürlich ein paar temporale Artefakte mehr verkraften kann) selbst in 1440p. Wie hoch ist die Auflösung? 400p? Einfach nur krass.

Wenn ihr mich fragt, hat Nvidia da ein ganz heißes Eisen im Feuer. Ich glaube, später werde ich es noch mit FSR UP verglichen, das könnte sehr interessant werden.

[aufkrawall]

Ja. Nur nimmt die Rausch-Neigung mit fallender Auflösung immer weiter zu. Bei anderen Stufen als UP, war hier 2.4.13 dahingehend wesentlich besser. Allerdings auf Kosten üblen Trailings sich bewegender Objekte. Hoffentlich gibts das in Zukunft noch ohne den Nachteil, wär noch eine gewaltige Verbesserung.

[BlacKi]

Hab mal spaßeshalber den UP-Modus angeschmissen und mit DLSS Quality verglichen - Leck mich Fett, das ist ein himmelweiter Unterschied zu vorher!



es ist nicht abwegig, das die native auflösung in spielen bald keine rolle mehr spielen wird, wenn die verbesserungen weiter zunehmen werden. intern 240p zu 120hz 8k bei 50w verbrauch, praktisch ohne nachteile.


die zukunft wird geil!

[Gast]

es ist nicht abwegig, das die native auflösung in spielen bald keine rolle mehr spielen wird,


Das tut sie schon lange nicht mehr …. Auf Konsolen

[readonly]

Übrigens, falls das hier noch nicht war, funktioniert DLSS 3 Frame Generation auch wunderbar auf 4k 60hz TVs wenn man Vsync im Nvidia Control Panel aktiviert. Und jaja mehhh nur 60hz.

[ChaosTM]

es ist nicht abwegig, das die native auflösung in spielen bald keine rolle mehr spielen wird, wenn die verbesserungen weiter zunehmen werden. intern 240p zu 120hz 8k bei 50w verbrauch, praktisch ohne nachteile.


die zukunft wird geil!


Das erinnert mich an frühe CSI Folgen, wo man aus 5 Pixeln in der Reflexion einer Reflexion super scharfe Bilder erzeugen konnte.

DLSS Ultra Performance bringt gelegentlich erstaunliche Ergebnisse wie zb. bei Death Stranding, aber zaubern können solche AI Systeme auch nicht.

[Sardaukar.nsn]

Das erinnert mich an frühe CSI Folgen, wo man aus 5 Pixeln in der Reflexion einer Reflexion super scharfe Bilder erzeugen konnte.

DLSS Ultra Performance bringt gelegentlich erstaunliche Ergebnisse wie zb. bei Death Stranding, aber zaubern können solche AI Systeme auch nicht.

Vxq9yj2pVWk

I_8ZH1Ggjk0

[ChaosTM]

DLSS/FSR haben den Vorteil gegenüber solchen "Enhances", dass die Originalversion vorliegt.
Mit genug Rechenpower im Hintergrund und hohen Bandbreiten könnte das sogar von 240p aus gehen. "Live" - am Rechner alleine - wird das aber schwer in naher Zukunft.

Warten wird mal ab.

[Gott1337]

Auch bei den Enhances liegt die Originalversion vor... was bei Spielen die geringere Auflösung ist, ist bei den TV Shows eben auch ein unscharfes pixeliges Bild. Nur gibts da keine Motion Vectors und man kann eine höhere Mipmapstufe wählen.
In Videos kann man genauso gut aus mehreren Frames wichtige Inhalte Filtern und so mehr Details erkennen, gibt da auch schon Tools für. Aber natürlich nicht so wie die das in den Shows machen, das ist ja klar.

[aufkrawall]

4xDSR + DLSS Performance vs. DLAA:
https://abload.de/thumb/skyrimse_2023_01_15_2khc7w.jpg (https://abload.de/image.php?img=skyrimse_2023_01_15_2khc7w.jpg) https://abload.de/thumb/skyrimse_2023_01_15_2m5d23.jpg (https://abload.de/image.php?img=skyrimse_2023_01_15_2m5d23.jpg)

Absurder Performance-Hit und sieht in Bewegung sogar unterm Strich unsauberer aus. Hab mich über die Empfehlungen von DSR + DLSS schon immer etwas gewundert.

[basix]

DLAA setzt voraus, dass das Spiel DLAA anbietet (ohne sonstige Hacks). Und in deinem Fall 2880p setzt typischerweise noch das LoD rauf und die Post Processing Filter laufen in der höheren Auflösung. Gibt schon Spiele und Settings, wo DLSS + DSR Sinn macht. Ich rede da aus eigener Erfahrung.

DLAA sieht meistens aber wirklich gut aus.

[Platos]

4xDSR + DLSS Performance vs. DLAA:
https://abload.de/thumb/skyrimse_2023_01_15_2khc7w.jpg (https://abload.de/image.php?img=skyrimse_2023_01_15_2khc7w.jpg) https://abload.de/thumb/skyrimse_2023_01_15_2m5d23.jpg (https://abload.de/image.php?img=skyrimse_2023_01_15_2m5d23.jpg)

Absurder Performance-Hit und sieht in Bewegung sogar unterm Strich unsauberer aus. Hab mich über die Empfehlungen von DSR + DLSS schon immer etwas gewundert.

Das gilt aber auch für ohne DLSS.

Der Perfomance-Hit ist riesig und das Resultat sieht zwar besser aus (ohne DLSS), aber das Kosten-Nutzen Verhältnis fand ich schon immer völlig absurd (Wobei ich jetzt 4k + DSR meine)

[robbitop]

4xDSR + DLSS Performance vs. DLAA:
https://abload.de/thumb/skyrimse_2023_01_15_2khc7w.jpg (https://abload.de/image.php?img=skyrimse_2023_01_15_2khc7w.jpg) https://abload.de/thumb/skyrimse_2023_01_15_2m5d23.jpg (https://abload.de/image.php?img=skyrimse_2023_01_15_2m5d23.jpg)

Absurder Performance-Hit und sieht in Bewegung sogar unterm Strich unsauberer aus. Hab mich über die Empfehlungen von DSR + DLSS schon immer etwas gewundert.
Interessant und wirklich wertvolle Information! :) Finde ich mega gut, dass du dir das so genau anschaust. Ich profitiere oft genug davon, dass ich einfach das einstelle, was du hier postest und mich über die Ergebnisse freue. Fettes Danke schonmal! :up:

Ich habe interessehalber ein paar Fragen:

Hast du das mit der 2.5.1 getestet? Gab es nicht eine Ankündigung, dass das NN für DLAA eine Optimierung bekommen hat (und auch der UP mode)?
Will sagen: vielleicht war DSR+Performance DLSS bis vor kurzem noch die bessere Wahl und seit 2.5.1 ist DLAA einfach nochmal besser?

Schade, dass DLAA nicht in jedem Spiel als Option angeboten wird was auch DLSS hat.

Konntest du die obige Beobachtung mit noch einem weiteren Titel verifizieren? :)

Ich nutze aktuell die 2.5.0 mit RDR2 2160@1440 (DLDSR) mit DLSS Quality und bin eigentlich recht zufrieden. Aber kostet halt auch gut Leistung. Sieht aber halt ein gutes Stück besser aus als nur 1440p DLSS quality. (1440p Monitor - wenn ich es ab und an mal auf meinem OLED auf der Couch spiele läuft es ohne DSR einfach nur 2160p Quality - sieht auch da sehr sehr nett aus).

[robbitop]

Das gilt aber auch für ohne DLSS.

Der Perfomance-Hit ist riesig und das Resultat sieht zwar besser aus (ohne DLSS), aber das Kosten-Nutzen Verhältnis fand ich schon immer völlig absurd (Wobei ich jetzt 4k + DSR meine)
DSR ohne jegliche sinnvolle temporale Methode ist super ineffizient. Kein vernünftiges EER und halt super sampling (genau das fixt ja TSSAA, DLSS, FSR 2, TSR und co). In Verbindung mit DLSS/FSR hingegen wurde es nutzbarer insbesondere für folgenden Usecase:
Du renderst in nativer Inputresolution (die reinen Renderkosten sind also gleich wie nativ) und bläst es dann auf eine höhere Outputresolution auf und downsamplest dann. Die Mehrkosten vs nativ sind dann für das Processing von DLSS und die Mehrkosten für die höhere Auflösung des Postprocessings. Dafür bekommt man aber auch mehr BQ als nativ oder im Quality mode.
Ist halt eine von vielen Optionen im Werkzeuggürtel der 3D Grafik. :)

[aufkrawall]

Hast du das mit der 2.5.1 getestet? Gab es nicht eine Ankündigung, dass das NN für DLAA eine Optimierung bekommen hat (und auch der UP mode)?
Will sagen: vielleicht war DSR+Performance DLSS bis vor kurzem noch die bessere Wahl und seit 2.5.1 ist DLAA einfach nochmal besser?

War 2.5.1. Hatte ich allerdings auch mit 2.3.9 verglichen und keinen Unterschied festgestellt. Einige sehr harte Kontraste haben mit DLAA mitunter recht deutlich erkennbares Aliasing, der geringere Blur durchs fehlende Upsampling macht das noch deutlicher. Imho steht die Verbesserung dafür noch aus. Hier ist DSR + DLSS noch besser, aber in Bewegung kehrt sich das durch mehr Unschärfe um teilverdeckte Bereiche herum um.

Btw. ist der Unterschied zwischen DLSS Q und DLAA in dem Spiel ziemlich krass.


Konntest du die obige Beobachtung mit noch einem weiteren Titel verifizieren? :)

Dass trotz gleicher Render-Auflösung der meisten Elemente wie nativ DSR + DLSS extremen Overhead hat, ist mir schon öfter aufgefallen.


Ich nutze aktuell die 2.5.0 mit RDR2 2160@1440 (DLDSR) mit DLSS Quality und bin eigentlich recht zufrieden. Aber kostet halt auch gut Leistung. Sieht aber halt ein gutes Stück besser aus als nur 1440p DLSS quality. (1440p Monitor - wenn ich es ab und an mal auf meinem OLED auf der Couch spiele läuft es ohne DSR einfach nur 2160p Quality - sieht auch da sehr sehr nett aus).
Ja, DSR + DLSS Q ist ein klasse AA-Modus, wenn man die Leistung hat.
Aber warum nimmst du 2.5.0? Damit hast du in RDR2 ohne den Runtime-Patcher immer noch das DLSS Sharpen-Flackern.

Gibt übrigens eine neue ReShade-Version, die Crashes mit DLSS 3 fixen soll.

[robbitop]

Dass trotz gleicher Render-Auflösung der meisten Elemente wie nativ DSR + DLSS extremen Overhead hat, ist mir schon öfter aufgefallen.
Ich meinte eher qualitativ. :) Der Performanceoverhead ist sehr wahrscheinlich immer eine Baustelle.



Ja, DSR + DLSS Q ist ein klasse AA-Modus, wenn man die Leistung hat.
Aber warum nimmst du 2.5.0? Damit hast du in RDR2 ohne den Runtime-Patcher immer noch das DLSS Sharpen-Flackern.

Gibt übrigens eine neue ReShade-Version, die Crashes mit DLSS 3 fixen soll.
Ich hab RDR2 für den Rockstar launcher gekauft. Super ätzend weil er alles rausschmeisst was nicht „original“ ist. Muss ihn also bei jedem Spielstart überlasten. Da reicht mir nur die dlss dll reinzuschieben. :-(
Mit 2.5.1 hat man (so hab ich es verstanden) ja kein Sharpening mehr und muss per reshade nachhelfen (worauf ich bei jedem spielstart neumachen kein Bock hab).
Ich könnte es natürlich auch per nv overlay machen. Aber ganz ohne

[aufkrawall]

Ich meinte eher qualitativ. :) Der Performanceoverhead ist sehr wahrscheinlich immer eine Baustelle.

Ist in Spiderman auch so, die HBAO+ flimmert mit Upsampling stärker und um zuvor verdeckte Bereiche ist mehr Unschärfe vs. DLAA.
Allerdings sind mit DLAA sich bewegende Objekte unschärfer und das Bild ist teilweise detailreicher vs. DLAA. Letzteres kann in Spiderman aber auch an fehlendem LOD-Bias mit DLAA liegen. In dem Spiel ist der Performance-Unterschied auch nicht ganz so arg.

[-=Popeye=-]

Hat sich schon wer dies hier angeschaut?

https://www.techpowerup.com/download/nvidia-dlss-3-frame-generation-dll/#changes-1-0-4-0

[BlacKi]

dazu musst du krawall eine 4000er karte spendieren^^

[aufkrawall]

Ich kann ja auch in Foren lesen. ;)
Laut einigen Berichten soll etwa 1.0.4 in Witcher 3 bei Cutscenes Artefakte machen, während etwa 1.0.3 gehen soll.
Man kann auch StreamLine (sl.xxx.dll) aktualisieren, das hat dann aber in Hitman 3 ein ähnliches Problem mit DLSS 2 verursacht. Man kann also etwas rumprobieren, ob manche Versionen besser als andere laufen. Reflex gibts mittlerweile übrigens auch als sl-DLL.

[Platos]

DSR ohne jegliche sinnvolle temporale Methode ist super ineffizient. Kein vernünftiges EER und halt super sampling (genau das fixt ja TSSAA, DLSS, FSR 2, TSR und co). In Verbindung mit DLSS/FSR hingegen wurde es nutzbarer insbesondere für folgenden Usecase:
Du renderst in nativer Inputresolution (die reinen Renderkosten sind also gleich wie nativ) und bläst es dann auf eine höhere Outputresolution auf und downsamplest dann. Die Mehrkosten vs nativ sind dann für das Processing von DLSS und die Mehrkosten für die höhere Auflösung des Postprocessings. Dafür bekommt man aber auch mehr BQ als nativ oder im Quality mode.
Ist halt eine von vielen Optionen im Werkzeuggürtel der 3D Grafik. :)

Ahh, dachte das braucht wie bei klassischem DSR auch fett ressourcen im Vergleich zu nativ.

[teezaken]

Hat sich schon wer dies hier angeschaut?

https://www.techpowerup.com/download/nvidia-dlss-3-frame-generation-dll/#changes-1-0-4-0
Gibt ja seit ein paar Tagen schon 1.0.5.0 spiele damit aktuell Witcher 3 und Cyberpunk2077, bin eigentlich recht zufrieden, auch wenn UI immernoch Probleme macht in Witcher 3 bei nur 60FPS mit FG

[Troyan]

Wo hast du 1.0.5 gefunden?

[teezaken]

Wo hast du 1.0.5 gefunden?
Aus Cyberpunk2077, das Nvidia Press Build wird ja immer wieder mal aktualisiert. Heute erst wieder z.B.

https://drive.google.com/file/d/1RpE2c-a924sRb95-vEnB76OzXt721y2h/view?usp=share_link

Hier noch ein Link.

[Troyan]

Ah, okay. Kannst du die Datei hochladen?

[aufkrawall]

Thx @teezaken. Weird, die Versionsnummer ist höher, aber das Signaturdatum älter als das der Portal RTX-Version. Könnte auch auf StreamLine zutreffen.

DLSS in Fortnite ist wieder da, wenn auch in Gestalt der alten 2.2.6-Version. :freak:
Austauschen geht immer noch, endlich hat der TSR-Alptraum ein Ende. Hatte mir echt den Spaß arg vergrätzt durch entweder miese fps oder schlechter sichtbare Gegner + sonstige Hässlichkeit...

[Troyan]

Habe mal die DLSS 2.5.1 Version in F1 22 gedropt und jetzt kann man die Implementierung als "gut" bezeichnen. Ghosting ist kaum mehr vorhanden (besser als TAA), aber die Instabilität und das Schlieren bei der Vegetation ist noch vorhanden, wenn auch reduziert.

Wenn man jeztzt wirklich hohe Frames benötigt, kann man DLSS in F1 22 verwenden. Mit FG kombiniert ist das einfach ein Fest für High-Hz Monitore.

[Olliver]

Aus Cyberpunk2077, das Nvidia Press Build wird ja immer wieder mal aktualisiert. Heute erst wieder z.B.

https://drive.google.com/file/d/1RpE2c-a924sRb95-vEnB76OzXt721y2h/view?usp=share_link

Hier noch ein Link.

Funktioniert damit FG bei Steam Cyberpunk, oder nur bei der Press Release Version?

[Dampf]

Thx @teezaken. Weird, die Versionsnummer ist höher, aber das Signaturdatum älter als das der Portal RTX-Version. Könnte auch auf StreamLine zutreffen.

DLSS in Fortnite ist wieder da, wenn auch in Gestalt der alten 2.2.6-Version. :freak:
Austauschen geht immer noch, endlich hat der TSR-Alptraum ein Ende. Hatte mir echt den Spaß arg vergrätzt durch entweder miese fps oder schlechter sichtbare Gegner + sonstige Hässlichkeit...

Was meinst du mit "austauschen geht immer noch"?

Wenn ich die 2.2.6 DLL durch 2.5.1 ersetze, dann steht im Spiel kein DLSS mehr zur Auswahl.

[aufkrawall]

Schon mehrfach erwähnt: Auch ins Verzeichnis der Haupt-.exe kopieren.

[BlacKi]

du musst schon genauer erklären wie man 2 gleichlautende dateien im selben verzeichnis haben kann. bei praktisch allen spielen ausser eft liegt die dlss in dem hauptverzeichnis.

[aufkrawall]

*seufz*
Pfad 1: Epic Games\Fortnite\FortniteGame\Binaries\ThirdParty\NVIDIA\NGX\Win64
Pfad 2: Epic Games\Fortnite\FortniteGame\Binaries\Win64

[teezaken]

Funktioniert damit FG bei Steam Cyberpunk, oder nur bei der Press Release Version?
Nun gut probiert habe ich es nicht (aber wenn es auch nicht implementiert ist wird es auch nicht gehen), aber ich meine natürlich das die Datei von der Nvidia Press Build kommt und in eben diesem Build kann ich auch FG nutzen. Habe mit Version 1.0.5.0 (im vgl. zum Originalen), bei Witcher 3 mehr FPS.

Ansonsten bzgl. des Nvidia Builds:
https://www.hardwareluxx.de/community/threads/nvidia-geforce-rtx-4090-faq-kein-marktplatz-handeln-sperre.1323338/page-612#post-29541708

[redpanther]

du musst schon genauer erklären wie man 2 gleichlautende dateien im selben verzeichnis haben kann. bei praktisch allen spielen ausser eft liegt die dlss in dem hauptverzeichnis.

Gibt anscheinend auch ein Tool das das Austauschen komfortabel erledigen kann. DLSS Swapper (https://github.com/beeradmoore/dlss-swapper)

Habs noch nicht getestet, kann also nicht sagen ob das was taugt.

[BlacKi]

geht halt nicht bei allen spielen, wegen anticheat.

EFT lässt das nicht zu, egal ob die alte datei noch im verzeichnis ist.

[Olliver]

@ teezaken
Ansonsten bzgl. des Nvidia Builds:
https://www.hardwareluxx.de/community/threads/nvidia-geforce-rtx-4090-faq-kein-marktplatz-handeln-sperre.1323338/page-612#post-29541708[/QUOTE]

Danke!
Ich aktualisiere gerade und meine FE ist gleichzeitig gerade in Zustellung,
vielleicht gibt es heute Abend UHD und Psycho in sinnvollen Frameraten.

[aufkrawall]

Psycho ist allerdings langweilig, würd da schon noch auf die Overdrive-Einstellung warten.

Übrigens: Gibt ein Script-Mod, der das Austauschen der DLL einfacher für RDR2-Rockstar machen soll:
https://www.nexusmods.com/reddeadredemption2/mods/943?tab=description
Dass ReShade mit der Version genauso problematisch wäre, hab ich noch nicht klar rauslesen können. Wie schon mal erwähnt, liegt die DLL mit Vulkan nicht im Spielverzeichnis.

[Ex3cut3r]

Mit dem DLSS Swapper. Kann man Store (UWP) Games die DLL austauschen, benutze ich z.B. bei FH5. Funktioniert

https://abload.de/thumb/neuesprojektlwfd8.jpg (https://abload.de/image.php?img=neuesprojektlwfd8.jpg).

[aufkrawall]

Kann sein, dass FH5 auch via MS Store nur noch Win32 ist. Wenn man das an einen anderen Pfad installiert, kann man wie gewohnt die DLL händisch austauschen.

[Gast]

Kann sein, dass FH5 auch via MS Store nur noch Win32 ist.

Kann es eigentlich nicht sein, mit 2GB Adressraum kommt heutzutage kein Spiel mehr aus.

[OCmylife]

Ich hatte vor kurzem ja erwähnt, dass ich nicht der größte Fan von DLSS bin, aber nun bin ich durch Spiderman über DLAA gestolpert und war richtig begeistert, wie stabil das Bild gerade im Vergleich zu TAA bleibt.

https://www.youtube.com/watch?v=SOpQ41Nv9Nk

Es wundert mich sehr, dass DLAA nicht häufiger in Spielen angeboten wird.

[aufkrawall]

Liegt sicherlich auch daran, dass es "DLAA" zuerst nicht offiziell gab und das NV-Marketing dafür erst jetzt aufdreht.
Ist auch in Skyrim via Mod der geile Scheiß. Es kann noch viel mehr Details als DLSS Q reskontruieren. Egal, wie stark man das Mip Bias dafür einstellt.

[Raff]

XMX-XeSS (Arc-exklusiv) in der Variante "Ultra Quality" erreicht übrigens phasenweise eine ähnliche Göttlichkeit wie DLAA, etwa in Shadow of the Tomb Raider. Wenn Intel sich jetzt noch den Schmier-Fix von Nvidia abschaut, kann das etwas Großes werden.

MfG
Raff

[OCmylife]

Ich habe mir gerade mal die Liste für die unterstützten Spiele von DLAA angeschaut. Da ist leider nicht viel bei, was auch nur halbwegs interessant für mich sein könnte. Aber Skyrim habe ich früher bis zum umfallen gespielt. Vielleicht sollte ich mir das nochmal mit der Mod anschauen.

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/nvidia-rtx-games-engines-apps/

Ich hätte auch absolut nichts dagegen, wenn ich irgendwann eine Intel-Karte im Rechner habe, sobald XeSS mit DLAA mithalten kann. Meine bessere Hälfte kam gestern rein und ist davon ausgegangen dass ich einen Film schaue, als ich Spiderman gespielt habe. :-D Die war völlig baff wie gut das ausschaut(Szene mit Peter Parker und Otto im Labor).

[aufkrawall]

Plague Tale kann auch DLAA, fehlt in der Liste.

[OCmylife]

Plague Tale kann auch DLAA, fehlt in der Liste.

Danke für die Info. Den ersten Teil mochte ich auch, habe aber irgendwann das Interesse verloren, da mich Hugo auf Dauer nervte. :freak:
Ich würde mich riesig freuen, wenn Returnal oder Last of Us DLAA unterstützen. Das wären die nächsten Kandidaten auf meiner Liste, die ich unbedingt spielen möchte.

[Ex3cut3r]

Kann sein, dass FH5 auch via MS Store nur noch Win32 ist. Wenn man das an einen anderen Pfad installiert, kann man wie gewohnt die DLL händisch austauschen.

Weiß ich nicht, ich weiß nur, dass ich keinen Zugriff auf dem Installtionspfad habe. Habe damals aber tatsächlich alles im "empfohlen" Pfad installiert, kann durchaus sein, wie du sagst, dass man, wenn man einen manuellen Pfad aussucht, es geht mit dem Austauschen per Hand. Ansonsten schafft der DLSS Swapper da Abhilfe.

[Gast]

Es wundert mich sehr, dass DLAA nicht häufiger in Spielen angeboten wird.

Weil es weitestgehend sinnlos ist. Das erreichte Performance-Qualitätsverhältnis ist um ein vielfaches schlechter als mit DLSS.

[Troyan]

Hitman 3 wurde mit Frame Generation in Version 1.0.5 geupdatet. Leider weiterhin nur DLSS 2.4.3 mit aggressiver Nachschärfung, aber man kann ja 2.5.1 verwenden:
https://imgsli.com/MTUwNDA1

Nativ 3440x1440: 64 FPS und 7x ms Latenz laut nvidia Overlay
DLSS@Q, FG, Reflex: 152 FPS und 4x ms Latenz

Ohne DLSS@Q sind es >100FPS mit 5x ms Latenz. Mal wieder ein fettes W für Frame Generation.

[blaidd]

Plague Tale kann auch DLAA, fehlt in der Liste.

Der Flight Sim unterstützt neben DLSS ebenfalls DLAA - fehlt auch in der Liste (das DLAA; DLSS steht da).
Hat da leider wie DLSS ein paar Macken mit Moiré-Bildung (besonders bei Wasser/Ozean ständig zu sehen) und Disocclusion bei Propellern. Das nervt ein bisschen. Ich nehm daher lieber (das leicht schmierige, aber recht stabile) TAA mit einer Prise Downsampling.

EDIT: Fail, hatte ich falsch in Erinnerung. Siehe Post weiter unten.

[Raff]

AFAIK ist das DLAA im Flight Simulator nicht das "echte" DLAA. Leider finde ich aus dem Stegreif kein Paper dazu. Da das Verfahren auch auf Arc und Radeon angeboten wird (im Gegensatz zu DLSS), kann es nicht Nvidias proprietäres Verfahren sein.

MfG
Raff

[Schnitzl]

Hitman 3 wurde mit Frame Generation in Version 1.0.5 geupdatet. Leider weiterhin nur DLSS 2.4.3 mit aggressiver Nachschärfung, aber man kann ja 2.5.1 verwenden:
https://imgsli.com/MTUwNDA1

Nativ 3440x1440: 64 FPS und 7x ms Latenz laut nvidia Overlay
DLSS@Q, FG, Reflex: 152 FPS und 4x ms Latenz

Ohne DLSS@Q sind es >100FPS mit 5x ms Latenz. Mal wieder ein fettes W für Frame Generation.
was mich interessieren würde ob es Pläne von nVidia gibt, alle oder einen Großteil der Spiele die jetzt DLSS 2.x haben auf 3.x upzudaten?

[Troyan]

Updaten müssen Entwickler. Lohnt sich nur für die wenigsten, wenn Spiele EoL sind.

[blaidd]

AFAIK ist das DLAA im Flight Simulator nicht das "echte" DLAA. Leider finde ich aus dem Stegreif kein Paper dazu. Da das Verfahren auch auf Arc und Radeon angeboten wird (im Gegensatz zu DLSS), kann es nicht Nvidias proprietäres Verfahren sein.

MfG
Raff

Ja stimmt, hast recht - hab's gerade noch mal gecheckt. Das steht da für Directional Localized Anti Aliasing. Das sieht auch wirklich nicht allzu gut aus^^ Das scheint eher alles zu verwischen, nicht direkt zu glätten.

Hab hier ein altes Paper gefunden, offenbar ein steinalter Ansatz für die vorletzte Konsolengeneration http://and.intercon.ru/releases/talks/dlaagdc2011/slides/

[Schnitzl]

Updaten müssen Entwickler. Lohnt sich nur für die wenigsten, wenn Spiele EoL sind.
ok, cool und schade gleichzeitig - d.h. nVidia bietet die Updates an und die Entwickler entscheiden ob es sich für das Spiel noch lohnt.
klingt logisch.
hab mal hier geschaut:
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/ces-2023-rtx-dlss-game-updates/

ich würde gerne grob abschätzen können wie das in Zukunft weitergeht :smile:

[BlacKi]

die Entwickler entscheiden ob es sich für das Spiel noch lohnt.
bf2042 lohnt sich wohl also nicht...

[robbitop]

Weil es weitestgehend sinnlos ist. Das erreichte Performance-Qualitätsverhältnis ist um ein vielfaches schlechter als mit DLSS.
Das NN scheint mit 2.5.1 Optimierungen für DLL erhalten zu haben. Die Ergebnisse sehen nun sogar besser aus als DLSS mit inputresolution auf native resolution -> upsampling auf höhere Auflösung + Downsampling.

[robbitop]

Hitman 3 wurde mit Frame Generation in Version 1.0.5 geupdatet. Leider weiterhin nur DLSS 2.4.3 mit aggressiver Nachschärfung, aber man kann ja 2.5.1 verwenden:
https://imgsli.com/MTUwNDA1

Nativ 3440x1440: 64 FPS und 7x ms Latenz laut nvidia Overlay
DLSS@Q, FG, Reflex: 152 FPS und 4x ms Latenz

Ohne DLSS@Q sind es >100FPS mit 5x ms Latenz. Mal wieder ein fettes W für Frame Generation.
IMO ist das nur ein Apfel vs Apfel vergleich, wenn man nativ auch mit Reflex testet.

[basix]

Das NN scheint mit 2.5.1 Optimierungen für DLL erhalten zu haben. Die Ergebnisse sehen nun sogar besser aus als DLSS mit inputresolution auf native resolution -> upsampling auf höhere Auflösung + Downsampling.

Gibt es da Beispiele und Vergleiche dazu?

Raff? :)

[DrFreaK666]

IMO ist das nur ein Apfel vs Apfel vergleich, wenn man nativ auch mit Reflex testet.

Dann wäre es aber nur ein w für Nvidia statt ein W

[Troyan]

IMO ist das nur ein Apfel vs Apfel vergleich, wenn man nativ auch mit Reflex testet.

Dann dürfte niemand AMD GPUs kaufen.

[Gast]

XMX-XeSS (Arc-exklusiv) in der Variante "Ultra Quality" erreicht übrigens phasenweise eine ähnliche Göttlichkeit wie DLAA, etwa in Shadow of the Tomb Raider. Wenn Intel sich jetzt noch den Schmier-Fix von Nvidia abschaut, kann das etwas Großes werden.


Intel schießen sich eh damit ins Knie wenn max. Qualität nur mit deren GPU's erreicht werden kann, daher ist das aktuell nicht wirklich interessant zu erwähnen.

[DrFreaK666]

Dann dürfte niemand AMD GPUs kaufen.

Das ist wieder ein sinnloser Vergleich :up:

[aufkrawall]

Das NN scheint mit 2.5.1 Optimierungen für DLL erhalten zu haben.
Sehe mit DLAA ohne DLSS Sharpen keinen Unterschied zu 2.3.9.

Hitman shipt nun auch die neuen StreamLine-DLLs und hat damit keine Grafikfehler mehr bei Kamerawechseln mit DLSS. Reflex ist ohne DLSS 3 im Launcher ausgegraut, im Spiel geht es auch ohne. War übrigens schon vorher drin und dauerhaft aktiviert.

[robbitop]

Dann dürfte niemand AMD GPUs kaufen.

Wieso? Reflex funktioniert auf AMD GPUs auch. Und FSR3 word auch ein Aquivalent zu FG bringen. Außerdem ging es doch gar nicht um AMD sondern nur dass du den Latenzeinfluss von FG nicht korrekt verglichen hast. FG und Reflex sind zwei unabhängige Dinge.

[robbitop]

Sehe mit DLAA ohne DLSS Sharpen keinen Unterschied zu 2.3.9.

Hitman shipt nun auch die neuen StreamLine-DLLs und hat damit keine Grafikfehler mehr bei Kamerawechseln mit DLSS. Reflex ist ohne DLSS 3 im Launcher ausgegraut, im Spiel geht es auch ohne. War übrigens schon vorher drin und dauerhaft aktiviert.

Ah oder es war angekündigt für eine kommdende Version oder? IIRC gab es von NV dazu auf der CES eine Ankündigung.

[Gast]

Wieso? Reflex funktioniert auf AMD GPUs auch. Und FSR3 word auch ein Aquivalent zu FG bringen. Außerdem ging es doch gar nicht um AMD sondern nur dass du den Latenzeinfluss von FG nicht korrekt verglichen hast. FG und Reflex sind zwei unabhängige Dinge.

Du weisst aber schon das FSR meilenweit hinter DLSS hinterherhinkt, sowohl was Qualität, Leistung als auch allgemeine Game-Unterstützung betrifft? Mit albernen Theorien ala "Hätte, wäre , wenn..." wird man da jedenfalls nicht weit kommen. :-)

[OCmylife]

Weil es weitestgehend sinnlos ist. Das erreichte Performance-Qualitätsverhältnis ist um ein vielfaches schlechter als mit DLSS.

Scheinbar muss es nur gescheit implementiert sein, wenn ich mir das Ergebnis in Spiderman so anschaue. Das sieht man in dem von mir verlinkten YouTube-Video schon trotz der Kompression und auch bei mir zu Hause war das Ergebnis noch so deutlich, dass ich beim Raytracing auf sehr hoch verzichtet habe, sodass ich für 60 FPS DLAA statt DLSS Quality nutzen konnte.

[aufkrawall]

Wieso? Reflex funktioniert auf AMD GPUs auch.
Nope. Läuft auf Kepler, aber nicht RDNA2/3. ;D
AMD Marketing schläft (oder schlimmeres), ohne Not "Esports" komplett Nvidia das Feld überlassen...

Ah oder es war angekündigt für eine kommdende Version oder? IIRC gab es von NV dazu auf der CES eine Ankündigung.
Ja. Ich hab mir extra den von Nvidia erwähnten "Problemfall" hoher Kantenkontrast angeschaut, da gab es in Skyrim SE bislang exakt null Unterschied.

[Tesseract]

Hitman 3 wurde mit Frame Generation in Version 1.0.5 geupdatet. Leider weiterhin nur DLSS 2.4.3 mit aggressiver Nachschärfung, aber man kann ja 2.5.1 verwenden:
https://imgsli.com/MTUwNDA1

gerade ausprobiert. wenn die frametimes vor der FG halbwegs gleichmäßig sind ist dieses feature einfach so crazy gut das ist unfassbar. scheint momentan aber in kombination mit ingame resoluton scale kaputt zu sein.

edit: ok, doch nicht kaputt, FG fängt einfach deutlich zum artefakten an wenn die ausgangsframerate unter ~30fps liegt, bei 40fps dann eher minimal, darüber quasi nichts mehr sichtbar.

[robbitop]

Du weisst aber schon das FSR meilenweit hinter DLSS hinterherhinkt, sowohl was Qualität, Leistung als auch allgemeine Game-Unterstützung betrifft? Mit albernen Theorien ala "Hätte, wäre , wenn..." wird man da jedenfalls nicht weit kommen. :-)
Das stimmt. Aber es ging ja um FG und Reflex. Nicht um FSR3 oder AMD. Und FSR3 war eher als FG Äquivalent gemeint. Und davon ist nich nichts bekannt.

Für Ampere und Turing Nutzer dann die einzige Hoffnung auf so ein Feature weil NV seine Käufer ja im Regen stehen lässt.

[Gast]

Das stimmt. Aber es ging ja um FG und Reflex. Nicht um FSR3 oder AMD. Und FSR3 war eher als FG Äquivalent gemeint. Und davon ist nich nichts bekannt.

Für Ampere und Turing Nutzer dann die einzige Hoffnung auf so ein Feature weil NV seine Käufer ja im Regen stehen lässt.

Ja hab ich schon so verstanden, ich fand nur die Argumentation fragwürdig , weil es leider typisch und ins Bild passt, statt den Ist-Zustand zu bewerten, denn bevor mal so argumentiert, müsste FSR erstmal auf dem selben Level angekommen sein, aber da liegt noch ein ganz weiter Weg vor ihnen! Während NV viele Jahre mit Research in Vorleistung ging, riskierte und seinen Kunden innovative Features anbietet. Was hat AMD denn bisher so Innovatives gebracht, was Ampere- oder Turing-Käufer jetzt verpassen würden? ...

[Tesseract]

Für Ampere und Turing Nutzer dann die einzige Hoffnung auf so ein Feature weil NV seine Käufer ja im Regen stehen lässt.

bei extrem hoher aber leichter pixellast, z.B. 4k mit 2x2 resoluton scale ohne RT, skaliert FG nicht mehr so gut wie es sollte. wahrscheinlich kommt da der optical flow accelerator vor den shadern an seine grenzen. da wird schon was dran sein an der aussage dass die OFA von ampere und turing einfach nicht gut genug für echtzeit-FG sind.

[robbitop]

Naja dann könnte man ja wenigstens ein fallback liefern das auf allen Karten läuft wie FSR3. Es gibt seit 1,5 Jahren auf der NV Dev Website übrigens ein Plugin für Frameverdopplung über optical flow generation was auf Turing läuft. Wäre mal interessant zu sehen wie gut das war. Meine Vermutung ist dass man das zu FG aufgeblasen hat.

[Tesseract]

meines wissens war bei turing der OFA teil der video-engine (wahrscheinlich mit entsprechender latenz), bei ampere dann stand-alone aber mit dem gleichen durchsatz wie turing und erst mit ada durchsatzstark genug für den echtzeiteinsatz wenn man nicht in diversen real-world-situationen in bottlenecks laufen will.

wie AMD das ohne OFA machen will ist mir ein rätsel, ich ahne schlimmes.

[Gast]

Scheinbar muss es nur gescheit implementiert sein, wenn ich mir das Ergebnis in Spiderman so anschaue.

Sagt ja keiner dass es schlecht aussieht.
Das Ergebnis steht nur in keinem guten Verhältnis zur Performance.
Wenn du nicht genügend Performance hast steht DLAA eh nicht zur Debatte.
Wenn du Performance im Überfluss hast, stellst du DLSS auf Performance und mit DSR (falls der passende Monitor fehlt) die Auflösung hoch, bekommst eine ähnliche Performance wie DLAA mit viel höherer Qualität.

[robbitop]

erst mit ada durchsatzstark genug für den echtzeiteinsatz wenn man nicht in diversen real-world-situationen in bottlenecks laufen will.
Was zu beweisen wäre. Aber selbst wenn es reduzierten Durchsatz hat, könnte es ja für bestimmte Einsatzbereiche noch sinnvoll sein und zumindest einen gewissen Nutzen außerhalb der Extremen des Nutzungsspektrums bringen.


wie AMD das ohne OFA machen will ist mir ein rätsel, ich ahne schlimmes.
Muss man mal sehen was es bringt. FSR 2.2 kann ja auch ganz gut sein wenn die Implementierung passt. Klar ist DLSS (insbesondere mit den neusten dlls) besser - aber dennoch ist es immerhin besser als alles was es bis dato ingame gab.

[Gott1337]

Was zu beweisen wäre. Aber selbst wenn es reduzierten Durchsatz hat, könnte es ja für bestimmte Einsatzbereiche noch sinnvoll sein und zumindest einen gewissen Nutzen außerhalb der Extremen des Nutzungsspektrums bringen.


Muss man mal sehen was es bringt. FSR 2.2 kann ja auch ganz gut sein wenn die Implementierung passt. Klar ist DLSS (insbesondere mit den neusten dlls) besser - aber dennoch ist es immerhin besser als alles was es bis dato ingame gab.
Warum muss jemand Beweisen das es auf <Ada nicht gut genug läuft? ist so als ob man Beweisen soll das es kein Gott gibt...

Eher sollte bewiesen werden das es doch gut läuft... und Nvidia hat die Hardware nicht ohne Spaß schon seit Turing verbaut. Aber bei halbem Durchsatz erhöht sich auch die Latenz stark, dann werden viele Kunden meckern dass das feature ja scheisse ist, obwohl die HW einfach nicht gut genug ist.

Immer diese Sichtweise das neue Technologie auch auf alter HW laufen soll ist einfach nur lächerlich... mit diesem Ansatz würden wir noch nichtmal shader haben.

[robbitop]

Außerhalb von NV kann das halt kaum bewiesen werden. Es sei denn, ein (Hobby) Dev baut das o.g. Plugin mal in sein Spiel / Demo ein und veröffentlicht Resultate. Ich habe damit jedenfalls nicht gemeint, dass jemand hier im Forum die Pflicht hätte, das zu beweisen sondern es eher allgemein gehalten.

Weiterhin habe ich explizit ein zusätzliches Fallback benannt - in klarer Erwartung, dass dieses in jeglicher Metrik nicht an das volle Feature herankommen muss. Idealerweise mit den gleichen Schnittstellen. Denn aktuell ist FG nur auf einem Bruchteil der 3D HW des Marktes nutzbar. Entsprechend weniger Anreiz, gibt es, das zu implementieren und sich zu verbreiten. In gewisser Sichtweise bremst das die Innovation dann leider etwas. Ironisch, oder?

Die Sichtweise ist sicherlich abhängig vom jeweiligen Beispiel und den Randbedingungen und der jeweiligen Haltung desjenigen. Dein Statement hingegen ist eine undifferenzierte, platte Verallgemeinerung.
Für DLSS 2 bspw hätte man auch ein FSR 2 ähnliches Fallback liefern können. Klar es ist nicht auf dem gleichen Level aber es bringt ganz eindeutig Nutzwert für ältere HW und schließt auch nicht andere IHVs aus. Das bietet Mehrwert ohne Innovation zu behindern.

[Achill]

[..]
edit: ok, doch nicht kaputt, FG fängt einfach deutlich zum artefakten an wenn die ausgangsframerate unter ~30fps liegt, bei 40fps dann eher minimal, darüber quasi nichts mehr sichtbar.

Das ist m.E. auch leicht erklärbar, je höher die grundlegenden FPS sind, desto kleiner ist der Unterschied der aktuellen Szene zwischen zwei Frames. Da mit FG eine Extrapolation des Frame dazwischen passiert, sind die dafür getroffene Annahmen für das geneierte Bild größer, je größer der Unterschied zwischen zwei Frames ist. Imho genau was du beobachtest ...

[Tesseract]

ja, das ist klar. was mich aber wundert ist dass dieses verhalten in keinster weise linear ist. das ghosting usw. halbiert sich nicht mit doppelter framerate sondern verschwindet ab einer gewissen basisframerate einfach komplett. vielleicht hat das auch irgendwie mit LFC zu tun und wie dieses intern behandelt wird. es gibt jedenfalls einen relativ harten gradienten von ziemlich schlecht auf extrem gut.

[robbitop]

Ist LFC von deinem Monitor gemeint? Wenn ja könnte man das ja isoliert testen, oder? (also ohne FG mit verschiedenen framerates, die man über einen Limiter iterativ Stück für Stück hochsetzt)

[aufkrawall]

Sollte eigentlich keine Rolle spielen, da LFC/VRR agnostisch fürs Rendering ist.

[robbitop]

Je nach Monitor ist es in Übergangsbereichen (unabhängig davon was wie gerendert wird) ggf. komisch? (ich habe an meinem Monitor bis dato aber noch nichts dergleichen feststellen können)

[Troyan]

Ist man unter LFC wird der aktuelle Frame erneut gesendet. Damit verdoppelt sich fast die Anzeigedauer von einem KI-erzeugten Frame.

[aufkrawall]

Nein, mit LFC zeigt der Monitor es genau so lange an...

[Troyan]

Wenn ich mit V-Sync spiele, muss das Bild erneut gesendet werden, wenn die Renderzeit für das nächste Frame länger dauert als das untere Limit.

[aufkrawall]

Mit LFC ändert sich durch Vsync null mit Frame Times unterhalb der Range. Macht sein eigenes Frame Doubling, das mit Range 2,5x nicht zu bemerken ist.

[Troyan]

Dying Light 2 bekommt am 31.01.2023 DLSS 3:
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/january-2023-rtx-dlss-game-updates/

https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/geforce/news/january-2023-rtx-dlss-game-updates/DyingLight2_4K-Perf.jpg

[aufkrawall]

Das dürfte der desaströsen Performance des 5800X3D in dem Spiel Beine machen. Bros 13700K ist trotzdem schon unterwegs. ;D

[Ex3cut3r]

Was interessant ist, wie Nvidia in dem Diagramm mit DLSS 3. Ampere quasi mobbt. AMD Karten scheinen für Nvidia gar nicht zu existieren, sondern Sie sehen die Konkurrenz eher bei den alten/"billigeren" Ampere Modellen. Allen deswegen wird DLSS 3 auch nie für Ampere kommen. Obwohl es technisch meiner Meinung nach möglich wär.

An dem Diagramm sieht man außerdem auch noch, dass zwischen 4090 und 4080 platz für eine 4080 Ti, die bei 150-160 avg. FPS liegen wurde. Bin gespannt, wann die kommt, und zu welchem Preis. Könnte dann von einer 3080 Ti sehr interessant sein.

[Platos]

Ist doch klar. Denn sie brauchen ja irgend ein Argument, warum man die neuen Grafikkarten kaufen soll. Bei den Preisen gibts eig. keine. Aber mit ihren Fake-Vergleichen stehen dann natürlich die neuen Grafikkarten auf einmal 2 oder 3x besser dar :D

Hast du noch keine Lovelace Karte?

[Ex3cut3r]

Hast du noch keine Lovelace Karte?

Nein, eine 3080 Ti, siehe auch PC Profil. Mit dem kleinen ICON unter meinen Avatar. Oder meine Signatur. ;)

Schönes Wochenende.

[aufkrawall]

Immerhin bekommt man durch DLSS "3" mit Ampere noch in viel mehr neuen Spielen 2 + Reflex. Altert dadurch auch besser.

[Troyan]

In Dead Space ist das DoF nicht beim Upscaling angepasst worden. Dadurch ghostet Isaac wie nichts, wenn man sich dreht. :rolleyes:

[BlacKi]

AMD Karten scheinen für Nvidia gar nicht zu existieren, sondern Sie sehen die Konkurrenz eher bei den alten/"billigeren" Ampere Modellen.
es wäre viel zu unseriös gegen den konkurenten zu benchen. die benchmarks sollen, anders als bei amd, keine einzelne amdler rüberziehen, sondern nur die vorteile der aktuellen generation zeigen.


wenn es benchmarks gibt in denen ampere noch gut wegkommt, dann höchstens in einer collage auf einer folie, wo dann wenigstens der schnitt pro ada ist.

[Tesseract]

Ist LFC von deinem Monitor gemeint? Wenn ja könnte man das ja isoliert testen, oder? (also ohne FG mit verschiedenen framerates, die man über einen Limiter iterativ Stück für Stück hochsetzt)

hatte jetzt zeit etwas rumzutesten: die artefakte liegen am TAA in kombination mit niedrigen frameraten. resolution scale funktioniert nicht in kombination mit DLSS/FSR/usw. und ohne externem limiter war hohes resolution scale die einzige variante wo TAA und niedrige frameraten zusammen kamen. mit 10fps (20 nach FG) und TAA schlieren die geisterbilder mehrere sekunden hinterher, mit DLSS ist das ghosting sofort weg, egal ob mit oder ohne FG.
FSR ghostet ebenso wie TAA wie aus der hölle, XESS ist wie DLSS sauber.
mit DLSS sieht man zwar einen unterschird zwischen 20fps und 10fps+FG aber der unterschied ist rein visuell sehr gering.

[aufkrawall]

Die haben gegenüber Hitman 2 das TAA kaputt getweakt, zu aggressiv bez. Ghosting und Disocclusion-Artefakte vs. Bewegungsunschärfe.
Die Schattenfilterung war imho mit dem vorletzten Patch auch besser, damit sind jetzt TAA und FSR 2 ziemlich überfordert. Jittert einem in Whittleton Creek die Augen aus, nur DLSS 2.5.1 ist erträglich in dem Spiel.

[aufkrawall]

Nett, mit der neuen ReShade-Version und DLLs (inkls. StreamLine) aus Hitman geht FG nun nach kurzem Test problemlos in Witcher 3. Zumindest bislang keine Crashes mehr nach Fast Travel und auch keine Bildfehler in Cutscenes etc.
Trifft auch auf Plague Tale oder Miles Morales zu.

[dargo]

Was interessant ist, wie Nvidia in dem Diagramm mit DLSS 3. Ampere quasi mobbt.
Ada muss sich wie geschnitten Brot verkaufen wenn Nvidia DLSS 2 in den eigenen Diagrammen gar nicht mehr darstellt. ;D

[robbitop]

Psycho ist allerdings langweilig, würd da schon noch auf die Overdrive-Einstellung warten.

Übrigens: Gibt ein Script-Mod, der das Austauschen der DLL einfacher für RDR2-Rockstar machen soll:
https://www.nexusmods.com/reddeadredemption2/mods/943?tab=description
Dass ReShade mit der Version genauso problematisch wäre, hab ich noch nicht klar rauslesen können. Wie schon mal erwähnt, liegt die DLL mit Vulkan nicht im Spielverzeichnis.
Ist zwar nur eine batch datei aber ja funktioniert! :up:

Was übrigens (unabhängig vom obigen Mod) blöd ist, dass DLSS Swapper keine Spiele vom Rockstar Launcher suchen/finden kann und man nicht auch optional Spiele manuell hinzufügen kann. Völlig bescheuert…

[BlacKi]

der dlss swapper ist schon deshalb schwachsinn, weil viele spiele das garnicht zulassen das die dll geswapt werden darf.

[robbitop]

der dlss swapper ist schon deshalb schwachsinn, weil viele spiele das garnicht zulassen das die dll geswapt werden darf.

Ja da müsste es eine blacklist geben. (er hat aber immerhin eine Funktion, Spiele auszublenden wo es aus Anticheatgründen nicht geht) Halbherzig entwickeltes tool was offenbar die essenzielsten Dinge nicht mal iterativ bekommen hat.

[Ex3cut3r]

Hat mir bei FH5 die DLL ausgetauscht. UWP Anwendung. Von daher hat es seinen Zweck erfüllt, meine anderen installierten Spiele, kann ich die dll per Hand austauschen. RDR2 spiele ich nicht mehr, kann es nicht mehr sehen. Bzw. ist das Spiel ziemlich langweilig.

[robbitop]

Klar ist ja auch nur eines der größten Meisterwerke der Spielgeschichte (laut dem großen Schnitt an Userreviews und Normalen reviews). Aber klar: langweilig X-D Naja über Geschmack lässt sich nicht streiten.

@aufkrawall
Bei mir sehen die Pferdeschwänze und Telefonkabel an den Masten mit DLSS 2.5.1 in 4K Quality (auf dem 4K OLED) artefaktig, flimmerig aus. Und es gibt sogar immer mal wieder ghosting.
Ist da einfach die Implementierung unschön und auch die moderne dll kann nichts mehr retten?
Auf meinem 1440p Monitor sah es mit 4K DLSS Quality mit dldsr noch ganz gut aus. Aber auf dem großen 4K OLED sehe ich definitv Schwächen (oben genannte) die ohne DLSS (4K nativ) nicht zu sehen sind.
Kannst du das zufällig bestätigen?

[aufkrawall]

Wahrscheinlich ist ohne den Patcher auch mit der Version weiterhin Auto Exposure in dem Spiel aus, das ja offenbar auch Smearing reduziert. Was aber laut einigen Kommentaren bei Reddit Probleme mit bestimmten Zielfernrohren machen kann. Pick your poison.

Ich finds kurios, wie wenig es in Spiderman smeart, obwohl der Content ja eigentlich ziemlich ähnlich zu dem in Watch Dogs Legion ist, was aber deutlich stärker smeart.

[Ex3cut3r]

Klar ist ja auch nur eines der größten Meisterwerke der Spielgeschichte (laut dem großen Schnitt an Userreviews und Normalen reviews). Aber klar: langweilig X-D Naja über Geschmack lässt sich nicht streiten.


Für mich ist es das tatsächlich, spielt sich einfach sehr träge. Das ständige Reiten von A nach B in der riesigen Welt ist mir einfach langweilig. Die Story ist gut, nervt aber auch gewaltig teilweise. Stichwort Dutch. GTA 4 und 5 hat mir damals mehr Spaß gemacht, vermutlich wegen dem besseren Gunpaly in 5 und das Autofahren/Motorrad macht auch gewaltig mehr Laune gepaart mit der Physik Engine.

[y33H@]

Endlich ausprobiert, v2.5.1 fixt das Problem mit dem Smearing von u.a. den Rotorblättern der Helis in Jurassic World Evolution 2 =)

[DrFreaK666]

Wie ist das eigentlich? Verbraucht DLSS3 VRAM oder nicht?

[Platos]

Gibt es eig. eine Liste von (allen) DLSS spielen, die mir zeigt, wie viel Mehrperfomance gegnüber nativ ich kriege in den jeweiligen DLSS Stufen? Wobei ich vor allem an DLSS Quality interessiert bin.

Wie ist das eigentlich? Verbraucht DLSS3 VRAM oder nicht?

Würde mich auch interessieren

[aufkrawall]

Kostet in Plague Tale in 4k in der Tat ca. 1,5GB VRAM:
https://abload.de/thumb/aplaguetalerequiem_x6gbe49.jpg (https://abload.de/image.php?img=aplaguetalerequiem_x6gbe49.jpg) https://abload.de/thumb/aplaguetalerequiem_x6dcc2m.jpg (https://abload.de/image.php?img=aplaguetalerequiem_x6dcc2m.jpg)

[DrFreaK666]

Und in niedrigeren Auflösungen?
Mit einer 4060 werden wohl nur wenige auf die Idee kommen in 4k zu spielen.

[aufkrawall]

Kannst dir ja eine kaufen und dann berichten.

[readonly]

Und in niedrigeren Auflösungen?
Mit einer 4060 werden wohl nur wenige auf die Idee kommen in 4k zu spielen.

Warum? Hab mit meiner 3060ti auch in 4k mit DLSS gespielt.

[Platos]

Und in niedrigeren Auflösungen?
Mit einer 4060 werden wohl nur wenige auf die Idee kommen in 4k zu spielen.

Warum ? Mit 4k DLSS Perfomance/quality plus Framegeneration (darum gehts ja) sollte 4k in sehr vielen Spielen in 60 FPS spielbar sein.

[Platos]

Kostet in Plague Tale in 4k in der Tat ca. 1,5GB VRAM:
https://abload.de/thumb/aplaguetalerequiem_x6gbe49.jpg (https://abload.de/image.php?img=aplaguetalerequiem_x6gbe49.jpg) https://abload.de/thumb/aplaguetalerequiem_x6dcc2m.jpg (https://abload.de/image.php?img=aplaguetalerequiem_x6dcc2m.jpg)

Mit welcher Grafikkarte hast du das getestet?

[aufkrawall]

4090.

[DrFreaK666]

Warum? Hab mit meiner 3060ti auch in 4k mit DLSS gespielt.

Es geht um DLSS + FG und dem VRAM-Verbrauch

Kannst dir ja eine kaufen und dann berichten.

Klar. Wo ist die 4060?

Warum ? Mit 4k DLSS Perfomance/quality plus Framegeneration (darum gehts ja) sollte 4k in sehr vielen Spielen in 60 FPS spielbar sein.

Ja, wenn man Textur-Details herunterstellt

[aufkrawall]

Klar. Wo ist die 4060?

Mehr Zeit zum Sparen.

[readonly]

Sorry, alberne Argumente. Spiele die auf der 3060ti in 4k mit DLSS liefen brauchen kein FG.

Reines Getrolle hier. Und ja dann muss man die Details mal etwas runter Schrauben, bedeutet ja nicht gleich Augenkrebs. Das ist ne 4060 und damit Sparversion der Generation. Was erwartest Du da. Alles auf max? Albern, ehrlich.

[DrFreaK666]

Sorry, alberne Argumente. Spiele die auf der 3060ti in 4k mit DLSS liefen brauchen kein FG.

Reines Getrolle hier...

Was hast du an der Frage eigentlich nicht verstanden?

Wie ist das eigentlich? Verbraucht DLSS3 VRAM oder nicht?

RTX4060/4050 werden FG beherrschen, aber wahrscheinlich auch nur 8GB haben.
Da ist die Frage ob und wie viel VRAM FG verbraucht, ja wohl mehr als berechtigt.

Schau dir die Screenshots von aufkrawall an.
9,8GB wären schon zu viel. Mit einer erwas niedrigeren Textur-Auflösung könnte man da was retten.
Aber was macht man bei 11,4GB weil FG aktiviert ist? Man hätte höhere Maximal-FPS, aber deutlich mehr Ruckler, weil der VRAM nicht ausreicht.

"Getrolle", also bitte. Ich finde das Thema wichtig

[Oliver_M.D]

Wie ist das eigentlich? Verbraucht DLSS3 VRAM oder nicht?
Und in niedrigeren Auflösungen?Hab mal schnell geschaut was in Darktide und Spiderman passiert, hab dafür 1440p ohne DLSS benutzt. Wolltest das wissen, oder hab ich dich auch missverstanden?;D

Darktide:
FG Off: 6548~
FG On: 6744~

Spiderman:
FG Off: 10341
FG On: 10357

[DrFreaK666]

Hab mal schnell geschaut was in Darktide und Spiderman passiert, hab dafür 1440p ohne DLSS benutzt. Wolltest das wissen, oder hab ich dich auch missverstanden?;D

Darktide:
FG Off: 6548~
FG On: 6744~

Spiderman:
FG Off: 10341
FG On: 10357

Im DLSS Thread bin ich davon ausgegangen, dass du DLSS nutzt. :D
Also keine höhere VRAM Last durch FG?

[readonly]

Ich habe ne 4070ti. Hab es in WIII mal zum testen eingeschaltet, Vram ging 1GB hoch. Ok, sagt was? Nix.

Zum Schluss ist es doch aber die Frage, wie geht der Treiber damit um. Kann man nicht einfach 1:1 auf alle anderen Fälle adaptieren, wie man an anderen Beispielen erkennt. Es gibt also kein absolutes FG on = x GB Vram mehr.

Eine 4060 wird mit DLSS auch FG in 4k ermöglichen, zwar nicht alles auf Max, aber dafür ist es keine High End Karte.

Ich finde die ganzen Karten sind alle recht gut eingepreist. Mehr Money = mehr FPS. Die Range ist halt gewaltig, von einer 3050 bis zur baldigen 4090ti

[Gast]

Warum ? Mit 4k DLSS Perfomance/quality plus Framegeneration (darum gehts ja) sollte 4k in sehr vielen Spielen in 60 FPS spielbar sein.

Du willst keine 60FPS mit FG, du willst mindestens 60FPS ohne FG die du dann verdoppeln kannst.

[Platos]

Hat eig. mal jemand Framegeneration von DLSS an einem TV genutzt, der auch schon interpoliert ?

Würde mich ja schon interessieren, wie DAS aussieht.

[Troyan]

Cyberpunk hat nun auch DLSS 3 bekommen.

[Gott1337]

Sorry, alberne Argumente. Spiele die auf der 3060ti in 4k mit DLSS liefen brauchen kein FG.

Reines Getrolle hier. Und ja dann muss man die Details mal etwas runter Schrauben, bedeutet ja nicht gleich Augenkrebs. Das ist ne 4060 und damit Sparversion der Generation. Was erwartest Du da. Alles auf max? Albern, ehrlich.
es gibt doch noch normale Leute.
Finds auch lustig das manche Menschen hier immer noch nicht verstehen das der reale VRAM bedarf nicht dem VRAM verbrauch entspricht.

[DrFreaK666]

Cyberpunk hat nun auch DLSS 3 bekommen.

Midnight Suns auch. Kam wohl später als angekündigt und die Umsetzung ist laut einem Freund nicht so gelungen

[aufkrawall]

Dying Light 2 hats jetzt auch. Aber ältere DLLs als bei Hitman 3...

[Troyan]

Laut nVidia ist 1.0.5 die Version mit den neusten Updates.

Gerade mal Cyberpunk in 3440x1440p getestet - Latenz vom Overlay:
Nativ: 58 FPS und 46,4ms
FG: 100 FPS und 20ms
DLSS-Q und FG: 150 FPS und 15ms.

[DrFreaK666]

Nativ mit Reflex fehlt zufälligerweise wieder

[aufkrawall]

Und du glaubst, FG halbiert den Lag, nur weil diese Anzeige so etwas sagt? :freak:
Alles, außer Input to Pixel-Tests ist wertlos. Entweder Reflex-Gedöns mit Maus am Monitor, oder klassisch via Ultra Slow Motion-Kamera + Click-Indikator.

[robbitop]

Nativ mit Reflex fehlt zufälligerweise wieder

Passt nicht in die Narrative Äpfel zu vergleichen bei den Propellerjungs. ;)
Man nutzt Reflex nicht bei native / dlss 2 um FG besser dastehen zu lassen.

[DrFreaK666]

Passt nicht in die Narrative Äpfel zu vergleichen bei den Propellerjungs. ;)
Man nutzt Reflex nicht bei native / dlss 2 um FG besser dastehen zu lassen.

Ja, das gleiche hast vor wenigen Tagen auch schon bemängelt. Ist wohl nicht hängengeblieben

[Troyan]

Passt nicht in die Narrative Äpfel zu vergleichen bei den Propellerjungs. ;)
Man nutzt Reflex nicht bei native / dlss 2 um FG besser dastehen zu lassen.

Stimmt. Deswegen kauft auch niemand für 1200€ eine minderwertige 7900XTX, gell?

[DrFreaK666]

Stimmt. Deswegen kauft auch niemand für 1200€ eine minderwertige 7900XTX, gell?

Was hat AMD hier schon wieder verloren? War beim letzten Mal genauso :lol:

https://abload.de/img/screenshot_20230131_1f4i7r.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20230131_1f4i7r.jpg)

[Gott1337]

wenn CDPR nicht reflex für native Auflösungen einbaut, was hat Nvidia damit zu tun? so ein Quatsch mal wieder... AMD hat Forspoken auf dem PC zerstört mimimi
In beiden Fällen sind die Devs alleine Schuld

[aufkrawall]

wenn CDPR nicht reflex für native Auflösungen einbaut, was hat Nvidia damit zu tun?
Natürlich haben sie das. Ändert aber nichts daran, dass dieses GFE-Latenz-Overlay sinnfrei ohne Reflex-Monitor ist.

[Oliver_M.D]

Im DLSS Thread bin ich davon ausgegangen, dass du DLSS nutzt. :D
Tue ich auch, aber ich dachte dir ging es um den verbrauch von FG alleine, daher nativ 1440p:wink:. Unter 1080p ändert sich da bei mir nit auch viel, VRAM geht halt runter.
Also keine höhere VRAM Last durch FG?Kommt wohl aufs spiel an, bin mir daher nicht so sicher. Darktide zeigt mehr verbrauch, Spiderman dafür null, hat aber allgemein auch einen viel höheren verbrauch:freak:.

[DrFreaK666]

Vielleicht schaut sich das mal eine Redaktion genauer an *zuRaffschiel*

[robbitop]

Stimmt. Deswegen kauft auch niemand für 1200€ eine minderwertige 7900XTX, gell?

Was hat das mit AMD zu tun? Nichts. Der Proppeller propellert.

[Raff]

An die Ada-Nutzer: Seht ihr Artefakte bei dynamischen HUD-Elementen mit Frame Generation in Cyberpunk 2077? Nvidia gibt an, dass das gefixt wurde, aber es gibt bereits woanders Gegenstimmen.

MfG
Raff

[aufkrawall]

Auf die Schnelle nicht gesehen. Bro meinte aber, das wäre der Fall in Dying Light 2 und ziemlich eklig.

[Gast]

An die Ada-Nutzer: Seht ihr Artefakte bei dynamischen HUD-Elementen mit Frame Generation in Cyberpunk 2077? Nvidia gibt an, dass das gefixt wurde, aber es gibt bereits woanders Gegenstimmen.


Es wurde verbessert, definitiv. 100% weg jedoch nicht. Ist aber in der Gänze vernachlässigbar, dafür was es an extra Leistung und BQ freischaltet.

[Platos]

An die Ada-Nutzer: Seht ihr Artefakte bei dynamischen HUD-Elementen mit Frame Generation in Cyberpunk 2077? Nvidia gibt an, dass das gefixt wurde, aber es gibt bereits woanders Gegenstimmen.

MfG
Raff

Ist es denn nicht so, dass HUD-Elemente allgemein ziemlich mies dargestellt werden ? Also Spieleunabhängig.

[Gott1337]

Ist es denn nicht so, dass HUD-Elemente allgemein ziemlich mies dargestellt werden ? Also Spieleunabhängig.
nein gab doch ein update dass das ziemlich gut gefixt haben soll

[Platos]

Ahh ok, wusste ich nicht.

Aber anscheinend funktioniert das nicht ganz überall.

Aber schonmal gut zu wissen, dass das so schnell angegangen wird und man Erfolge erzielt.

@ Framegeneration: Gibt es eig. Vergleichvideos von Framegenartion und TV Interpolation? Also selbe Spielszene einmal mit Framegeneration und TV Interpolation off und einmal Framegeneartion off und TV Interpolation on ? Würde mich mal eine detailierte Analayse interessieren (ist natürlich schwierig, das allgemeingültig zu machen, da das fast schon von TV zu TV Unterschiedlich (gut) ist).

[DrFreaK666]

Ahh ok, wusste ich nicht.

Aber anscheinend funktioniert das nicht ganz überall.

Aber schonmal gut zu wissen, dass das so schnell angegangen wird und man Erfolge erzielt.

@ Framegeneration: Gibt es eig. Vergleichvideos von Framegenartion und TV Interpolation? Also selbe Spielszene einmal mit Framegeneration und TV Interpolation off und einmal Framegeneartion off und TV Interpolation on ? Würde mich mal eine detailierte Analayse interessieren (ist natürlich schwierig, das allgemeingültig zu machen, da das fast schon von TV zu TV Unterschiedlich (gut) ist).

Was für ein Vergleich? Was Latenz angeht?

[Platos]

Nein, Bildqualität. Bei Interpolation lässt das ja oft zu wünschen übrig, gerade bei viel Bewegung (auch bei nvidia).

[Gott1337]

Nein, Bildqualität. Bei Interpolation lässt das ja oft zu wünschen übrig, gerade bei viel Bewegung (auch bei nvidia).
mit TAA wird auch etwas interpoliert, das ist dir schon bewusst oder? (auch bei nvidia xD)

[Troyan]

An die Ada-Nutzer: Seht ihr Artefakte bei dynamischen HUD-Elementen mit Frame Generation in Cyberpunk 2077? Nvidia gibt an, dass das gefixt wurde, aber es gibt bereits woanders Gegenstimmen.

MfG
Raff

Du siehst Fehler gegenüber der selben Framerate, jedoch liefert FG ja zwischen 60% und 100% mehr, wodurch der Bildeindruck mit einfach viel besser ist.

Der Text ist z.B. bei 60 FPS in Bewegung kaum bis garnicht lesbar, mit FG sind es 100 FPS und der Bildeindruck viel besser.

[Platos]

mit TAA wird auch etwas interpoliert, das ist dir schon bewusst oder? (auch bei nvidia xD)

Und ich denke, dir ist bewusst, dass ich hier von Zwischenbildberechnung rede (Motion Interpolation)?

Ansonsten musst du Kontext verstehen lernen.

[Jupiter]

An die Ada-Nutzer: Seht ihr Artefakte bei dynamischen HUD-Elementen mit Frame Generation in Cyberpunk 2077? Nvidia gibt an, dass das gefixt wurde, aber es gibt bereits woanders Gegenstimmen.

MfG
Raff

Anzeigen im Spiel sind lit DLSS problematischer. In Star Citizen wollen sie die Anzeigen separat rendern lassen, damit die nicht unter Bildrekonstruktionen leiden.

[Raff]

Zu den Artefakten in CP2077 gibt es hier ein frisches Zwischen-Fazit: Man kann es auf jeden Fall provozieren - bei normalen Bewegungen ist das nicht der Rede wert:

https://www.youtube.com/watch?v=yRnkJEmO6Ek

Ich raffe einfach nicht, wie man das hier im Forum als klickbares Video-Bild einbaut. :ugly:

MfG
Raff

[Exxtreme]

Ich raffe einfach nicht, wie man das hier im Forum als klickbares Video-Bild einbaut. :ugly:

MfG
Raff

Hier steht es:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13224884#post13224884

[Platos]

Hier steht es:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13224884#post13224884

Funktioniert aber übrigens nicht, wenn man ein Video an einer bestimmten Zeit (Timestamp) verlinken will.

[Gott1337]

Und ich denke, dir ist bewusst, dass ich hier von Zwischenbildberechnung rede (Motion Interpolation)?

Ansonsten musst du Kontext verstehen lernen.
wenn du FG gemeint hättest, warum dann die betonung auf Nvidia? AMD und Intel bietet doch keine Frame Generation an

[DrFreaK666]

wenn du FG gemeint hättest, warum dann die betonung auf Nvidia? AMD und Intel bietet doch keine Frame Generation an

Ist doch klar was er gemeint hat :rolleyes:
Wieso stellst du dich absichtlich dumm?

[Platos]

Genau, aber um wieder zurück zukommen:

Kennt da jemand irgendwelche Tests ?

[Gott1337]

Ist doch klar was er gemeint hat :rolleyes:
Wieso stellst du dich absichtlich dumm?
sorry aber durch den zusatz "sogar bei Nvidia" war es eben nicht klar, weil das eben bei FG dann keinen Sinn mehr ergibt. Nur weil ich nachdenke und du nicht, wird es dadurch nicht offensichtlicher... egal ist ja jetzt geklärt.

[Deisi]

Das neue Witcher Update kommt mit DLSS3 1.0.7

[aufkrawall]

Shippt auch eine neue StreamLine-Version und DLSS 2.5.1. Dieses 2.5.1 ist aber nicht identisch zu dem aus Portal RTX, im Vergleich zu Letzterem matscht dieses stärker in Bewegung. Keine Empfehlung von aufkrawall.

[Deisi]

Kann man die StreamLine Dlls eigentlich auch einfach überschreiben? Zumindest bei mir in Plague Tale funktioniert dann garkein DLSS(3) mehr.

[aufkrawall]

Sollte, habs gerade in Dying Light 2 getestet. FG 1.0.7 fixt die HUD-Probleme zu ~95%, die fixen Elemente ghosten gar nicht mehr. Nur noch geringfügige Probleme bei Dingen wie Questmarkern. :)

[Lurtz]

Was genau sind diese Streamline-DLLs? Betreffen die auch DLSS2-Spiele?

[Lurtz]

Gibt jetzt eine Mod, mit der auch neuere DLSS2-Versionen in Control funktionieren sollen:
https://community.pcgamingwiki.com/files/file/2581-control-hdr/

[aufkrawall]

Was genau sind diese Streamline-DLLs? Betreffen die auch DLSS2-Spiele?
Wenn die SL nutzen, also ältere nicht. Mir ist noch kein Nachweis für Vorteile durch Updates von SL bekannt. Aber imho vorstellbar, dass neuere Versionen von DLSS 2/3 irgendwann auch SL-Updates brauchen werden.

Gibt jetzt eine Mod, mit der auch neuere DLSS2-Versionen in Control funktionieren sollen:
https://community.pcgamingwiki.com/files/file/2581-control-hdr/
Mal ausprobieren. :up:

[Deisi]

Wenn die SL nutzen, also ältere nicht. Mir ist noch kein Nachweis für Vorteile durch Updates von SL bekannt. Aber imho vorstellbar, dass neuere Versionen von DLSS 2/3 irgendwann auch SL-Updates brauchen werden.


Wenn es eh erstmal keine Vorteile bringt kann ich das in Plague Tale ja ignorieren. Mit den original SL läuft auch dlssg 1.0.7.

[Sardaukar.nsn]

DLSS 3 soll ja dabei helfen das CPU Bottleneck zu entschärfen. Hier hat es mal jemand leicht übertrieben und eine 4080 mit einer 10 Jahre alten Intel CPU getestet.

TwbdaIFTxZg

M_udzV0o7jA

https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/10rfozg/power_of_dlss30_paired_with_a_10_year_old_cpu/

[aufkrawall]

Gibt jetzt eine Mod, mit der auch neuere DLSS2-Versionen in Control funktionieren sollen:
https://community.pcgamingwiki.com/files/file/2581-control-hdr/
Scheint noch nicht richtig zu funktionieren, gibt seltsame Artefakte um manche Objektkanten.

[Cubitus]

DLSS 3 soll ja dabei helfen das CPU Bottleneck zu entschärfen. Hier hat es mal jemand leicht übertrieben und eine 4080 mit einer 10 Jahre alten Intel CPU getestet.

https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/10rfozg/power_of_dlss30_paired_with_a_10_year_old_cpu/

FG und Direct-Storage (6+ Mehrkern)CPUs werden evtl zukünftig wirklich nicht so wichtig. Was einerseits gut ist, da die CPUs effizienter werden können.

[Exxtreme]

DLSS 3 soll ja dabei helfen das CPU Bottleneck zu entschärfen. Hier hat es mal jemand leicht übertrieben und eine 4080 mit einer 10 Jahre alten Intel CPU getestet.


Ja, das ist tatsächlich ein sehr guter Einsatzzweck für DLSS3: Spiele, die wegen CPU-Limits rumkrebsen. Jetzt müssten die typischen CPU-Limit-Spiele das auch noch unterstützen. :freak:

[DrFreaK666]

gut, dann muss ich was CPU angeht ja nicht mehr aufrüsten :D

[Exxtreme]

gut, dann muss ich was CPU angeht ja nicht mehr aufrüsten :D

Das Ding hat durchaus einen Preis: höherer Inputlag ggü. echten hohen FPS. :)

[Raff]

Hogwarts Legacy (https://www.pcgameshardware.de/Hogwarts-Legacy-Spiel-73015/Specials/Systemanforderungen-geprueft-1412793/) schickt sich übrigens an, ein neuer Spielplatz für diverse Anti-Aliasing-Arten zu werden. An die Fülle des Farming Simulator 22 kommt es zwar nicht heran, allerdings lockt Hogwarts mit FSR 1, FSR 2, DLSS, XeSS sowie DLAA und Frame Generation. :up:

MfG
Raff

[FunkyChris]

Ich wünsche mir, dass mehr Spiele DLAA unterstützen. Es hat mir sehr gut in A Plague's Tale Requiem gefallen :up:

[Oliver_M.D]

allerdings lockt Hogwarts mit FSR 1, FSR 2, DLSS, XeSS sowie DLAA und Frame Generation. :up:
DLSS habe ich erwartet, FG kommt für mich aber leicht unerwartet. Freude ist groß!Ich wünsche mir, dass mehr Spiele DLAA unterstützen.Bin ich der gleichen Meinung, wäre toll wenn mehr spiele DLAA hätten, nicht nur DLSS. Ist doch wenn ich mich nicht irre einfach nur DLSS bei 100%, warum also nicht mehr Support:confused:

[Gast]

Ist doch wenn ich mich nicht irre einfach nur DLSS bei 100%, warum also nicht mehr Support:confused:

Weil es Kontraproduktiv ist.
DLSS-Performance + DSR bringt bessere Bildqualität bei vergleichbarer Performance.

[Geldmann3]

Ich wünsche mir, dass mehr Spiele DLAA unterstützen. Es hat mir sehr gut in A Plague's Tale Requiem gefallen :up:

Ich würde mir sogar wünschen, dass es noch einen ,,höheren" Modus als DLAA, wie ,,SSDLAA" geben würde, welches intern noch 50% mehr Auflösung heranzieht. Wenn ich im Moment perfekte Qualität auf meinem 4K OLED haben will, muss ich nämlich entweder in 6k mit DLAA oder in 8K mit DLSS Quality rendern. Dieses Downsampling ist sehr ineffizient und ich würde es mir gerne sparen. Der return bei 4k + DLSS Q (und mehr) ist sehr diminishing. Doch er ist sehr wohl noch da, wenn man genau hinschaut und nah vor einem TV sitzt. Besonders mit meiner 4090 würde ich die Power oft gerne in ultimative Bildqualität feuern.

[aufkrawall]

Weil es Kontraproduktiv ist.
DLSS-Performance + DSR bringt bessere Bildqualität bei vergleichbarer Performance.
Nope, ist teurer und sieht nicht nur besser aus.

[vinacis_vivids]

Cyberpunk 2077 DLSS Flickering Artifacts
HyQHeU-hVm8

Nach 3 Jahren CP2077 ist DLSS immer noch (teilweise) Schrott.
Was Bild-Stabilität angeht, ist FSR 2.X deutlich überlegen.

Cyberpunk 2077 DLSS Quality Flickering
nG5WV7xGD2E

[DrFreaK666]

Lass den Scheiß doch mal. FSR hat hier nichts zu suchen, genauso wenig hat DLSS im FSR-Thread was verloren.
Was sollen die Videos überhaupt beweisen, ohne FSR?

[Geldmann3]

Ist zwar scheiße aber ich muss zugeben, dass ich das gezeigte Flickerproblem als Developer auch eiskalt an Nvidia weiterreichen würde. Du übergibst dem SDK die Daten nach Specs, viel mehr kannst Du nicht tun, ohne absurde Aufwände.

[Tesseract]

Was Bild-Stabilität angeht, ist FSR 2.X deutlich überlegen.

nein ist es nicht, dein gaslighting ist einfach nur peinlich. selbst DLSS-UP sieht in bewegung regelmäßig besser aus als FSR-Q und da wo FSR völlig implodiert ist das geflimmer mehrere größenordnungen schlimmer als alles was man in diesen videos sieht. hast du das spiel überhaupt jemals selbst gespielt oder suchst du nur verzweifelt nach videos um zu trollen?

[vinacis_vivids]

nein ist es nicht, dein gaslighting ist einfach nur peinlich. selbst DLSS-UP sieht in bewegung regelmäßig besser aus als FSR-Q und da wo FSR völlig implodiert ist das geflimmer mehrere größenordnungen schlimmer als alles was man in diesen videos sieht. hast du das spiel überhaupt jemals selbst gespielt oder suchst du nur verzweifelt nach videos um zu trollen?

Wieso versuchst du hier abzulenken?
Im beiden Videos wird sowohl DLSS als auch FSR gezeigt. DLSS flackert und zeigt Artifakte. FSR ist sauber.

Nice try mit dem Troll...

Die DLSS - Artifakte sieht man sehr gut auf größeren Bildschirmen 1440p 27", am besten mit 32" 2160p Auflösung.

[DrFreaK666]

Wieso versuchst du hier abzulenken?
Im beiden Videos wird sowohl DLSS als auch FSR gezeigt. DLSS flackert und zeigt Artifakte. FSR ist sauber.

Nice try mit dem Troll...

Die DLSS - Artifakte sieht man sehr gut auf größeren Bildschirmen 1440p 27", am besten mit 32" 2160p Auflösung.

Hast du nicht kürzlich behauptet dass FSR auf Nvidia-Hardware schlechter aussieht? Hier ist FSR plötzlich besser.
Ja was denn jetzt?

[aufkrawall]

Das kann auch einfach unsaubere SSAO o.ä. sein, was TAA und FSR 2 aggressiver wegglätten. Das kann man auch in Skyrim feststellen, die SSAO rauscht weniger mit FSR 2. Aber für den Preis, dass anderweitig Details mitunter sehr übel weggematscht werden.
Viel problematischer in CP77 sind ohnehin der amoklaufende Bloom mit DLSS (kann man via Config abschalten) oder das allgemein üble Geflimmer und Gejitter von FSR 2 (wogegen es keinen Workaround gibt).

[Tesseract]

hier (https://easyupload.io/m/k454hm) ist ein repräsentativeres beispiel der bildstabilität FSR vs DLSS.

[Sardaukar.nsn]

Ich bin mir nicht sicher ob es der richtige Thread hier ist, aber AI-Upscaling funktioniert jetzt auch im Browser für z.B. Youtube Videos 1080p > 4k.

Available in the Chrome 110.0.5481.77/.78 version released yesterday, this functionality must be turned on manually in the NVIDIA control panel to work, as it is not enabled by default. In the YouTube video below, NVIDIA demonstrates how the technology works.

XA-tQpQqD7U

Quelle: https://www.techpowerup.com/304569/chrome-110-gets-nvidia-rtx-super-resolution-special

[Schnitzl]

hier (https://easyupload.io/m/k454hm) ist ein repräsentativeres beispiel der bildstabilität FSR vs DLSS.
Danke für den Vergleich. Ich sehe bei FSR deutlich mehr flimmern.

@ vinacis_vivids: ich kann deine Aussagen nicht nachvollziehen.

Schrott ist DLSS sicher nicht, auch nicht teilweise. Also bitte aufhören hier Stress zu verbreiten.

[Oliver_M.D]

DLSS-Performance + DSR bringt bessere Bildqualität bei vergleichbarer Performance.Für mich persönlich ist DSR keine Option, macht mir mehr ärger als Freude bei Dual-Monitor Nutzung, daher kein Argument gegen DLAA.
Ich bin mir nicht sicher ob es der richtige Thread hier ist, aber AI-Upscaling funktioniert jetzt auch im BrowserCool, hab mich schon gewundert wann das endlich kommt! Jetzt brauch man das ganze nur noch als Plugin für MPV oder so, dann ist die Welt perfekt ;D

[Tesseract]

Jetzt brauch man das ganze nur noch als Plugin für MPV oder so, dann ist die Welt perfekt ;D

mpv hat doch seit ewigkeiten FSRCNNX, viel besser wird es wohl kaum werden zumindest solange die source qualitativ gut ist.

[Oliver_M.D]

mpv hat doch seit ewigkeiten FSRCNNX, viel besser wird es wohl kaum werden zumindest solange die source qualitativ gut ist.Mir schon klar, wäre aber trotzdem ganz lustig und sei es nur zum testen, FSR 1.0 gibts ja auch.

[aufkrawall]

Halte es für vorstellbar, dass es das irgendwann z.B. als CUDA-Filter in ffmpeg und damit mpv gibt. Zumindest hatte einer der mpv-Devs schon einen CUDA-YADIF-Filter implementiert. Oder vielleicht eines Tages auch via Vulkan-Video.

[Gast]

Halte es für vorstellbar, dass es das irgendwann z.B. als CUDA-Filter in ffmpeg und damit mpv gibt. Zumindest hatte einer der mpv-Devs schon einen CUDA-YADIF-Filter implementiert. Oder vielleicht eines Tages auch via Vulkan-Video.

Unwahrscheinlich dass Nvidia den Code rausgibt.
Aber es wird wohl eine SDK geben, dass man in seine Software einbetten und das Ganze verwenden kann.

Ich würde sogar eher davon ausgehen, dass der Algo selbst im Treiber steckt und gar nicht in der Endanwendersoftware.

[Troyan]

Computerbase hat die Latenz in Hogwarts gemessen: https://www.computerbase.de/2023-02/hogwarts-legacy-benchmark-test/2/#abschnitt_dlss_3_in_der_kurzanalyse

Ohne Reflex in 4K 120ms. ;D
Mit Reflex, DLSS-Q und FG erreicht die 4080 die selbe Latenz wie DLSS-P und ist niedriger als DLSS-Q ohne Reflex.

Heißt also, jemand mit einer 4080 hat eine bessere Bildqualität, 2x mehr Frames und die selbe Latenz wie jemand, der eine 7900XTX mit FSR-Performance verwendet.

:eek::cool::biggrin:

[blaidd]

Das kann auch einfach unsaubere SSAO o.ä. sein, was TAA und FSR 2 aggressiver wegglätten. Das kann man auch in Skyrim feststellen, die SSAO rauscht weniger mit FSR 2. Aber für den Preis, dass anderweitig Details mitunter sehr übel weggematscht werden.
Viel problematischer in CP77 sind ohnehin der amoklaufende Bloom mit DLSS (kann man via Config abschalten) oder das allgemein üble Geflimmer und Gejitter von FSR 2 (wogegen es keinen Workaround gibt).

Das irritiert mich auch ab und an. Der Disko-Kugel-Bloom von DLSS ist in Hogwarts (gut sichtbar auf Wasserflächen, deren Wellenkämme in der Sonne liegen) auch stark sichtbar.

Warum die AO so verstärkt grieselt (wenn es keine RT-AO ist, ansonsten mea culpa, dann ergibt's natürlich Sinn), wenn die AO als Post-Processing eigentlich (optimalerweise) erst nach dem Upsampling appliziert werden sollte, kann ich allerdings nicht direkt nachvollziehen. Das scheint mir dann eher eine ungeschickte Implementierung zu sein. Die (Shadow-Mapping- oder RT-)Schatten dürften an Präzision verlieren, die werden vor dem Upsampling berechnet.

Hab aber auch schon ab und an gesehen, dass beim Upsampling hin und wieder auch Post-Processing-Effekte in verringerter Qualität berechnet werden - Ghostwire Tokyo z.B. wenn ich mich recht erinnere (und vll ist das mittlerweile behoben).

Das Bloom-Geblende bei DLSS ist meines Erachtens ein anderes Phänomen (nach Disocclusion aufgezogene/betonte Leuchtstärke/Farbwerte von einzelnen Pixeln, die darauf vom Bloom-Shader als besonders hell erkannt und daher als "blendend" dargestell werden, mayhaps?)

EDIT:
ObIqZhm8uhI

[DrFreaK666]

Computerbase hat die Latenz in Hogwarts gemessen: https://www.computerbase.de/2023-02/hogwarts-legacy-benchmark-test/2/#abschnitt_dlss_3_in_der_kurzanalyse

Ohne Reflex in 4K 120ms. ;D
Mit Reflex, DLSS-Q und FG erreicht die 4080 die selbe Latenz wie DLSS-P und ist niedriger als DLSS-Q ohne Reflex.

Heißt also, jemand mit einer 4080 hat eine bessere Bildqualität, 2x mehr Frames und die selbe Latenz wie jemand, der eine 7900XTX mit FSR-Performance verwendet.

:eek::cool::biggrin:

In der Grafik ist keine 7900XTX zu sehen und was ist mit Radeons Anti-Lag auf sich? Kann das nicht auch Lag bei Hogwarts senken?

[aufkrawall]

Das Bloom-Geblende bei DLSS ist meines Erachtens ein anderes Phänomen
Ist mir in Fortnite allerdings noch nie aufgefallen.

[Troyan]

In der Grafik ist keine 7900XTX zu sehen und was ist mit Radeons Anti-Lag auf sich? Kann das nicht auch Lag bei Hogwarts senken?

Reflex reduziert die Latenz unter voller GPU-Auslastung ohne FPS-Limit. Sowas bietet AMD nicht an. Die Latenz von AMD wird also dort liegen, wo die Nicht-Reflex-Werte sind.

[DrFreaK666]

Reflex reduziert die Latenz unter voller GPU-Auslastung ohne FPS-Limit. Sowas bietet AMD nicht an. Die Latenz von AMD wird also dort liegen, wo die Nicht-Reflex-Werte sind.

Ich hab keine Ahnung wie Anti-Lag funktioniert. Das gehört aber auch nicht in diesen Thread

[aufkrawall]

Reflex reduziert die Latenz unter voller GPU-Auslastung ohne FPS-Limit. Sowas bietet AMD nicht an.
Das Gegenteil wurd dir schon mal erklärt, gib mal etwas mehr Spannung auf die Synapsen...

[Troyan]

AMD bietet nichts dergleichen an: https://youtu.be/7DPqtPFX4xo?t=713

Reflex funktioniert einwandfrei ohne Frame-Cap. Warum müssen einfache Dinge eigentlich tausendmal gepostet werden?

[aufkrawall]

Hat auch niemand behauptet, dass es den Lag genauso stark reduzieren kann wie Reflex. Du hast gesagt, es gäbe gar keine Lag-Reduktion, was BS ist.

[DrFreaK666]

Anti-Lag reduziert die Latenz wenn die GPU ausgelastet ist. CB testete den Lag in 2160p mit RT. Wo Anti-Lag da landet, wissen wir nicht ohne Test.

[aufkrawall]

Wissen wir nicht, aber zwischen Reflex und kein Anti-Lag ist sicher. In Overwatch bringt es gefühlt besonders wenig, so schlecht muss es hier nicht funktionieren.

[DrFreaK666]

Ja, je höher die FPS desto weniger bringt es

[aufkrawall]

Das trifft auch auf Reflex nur, nur daran wird es nicht liegen.

[DrFreaK666]

Das trifft auch auf Reflex nur, nur daran wird es nicht liegen.

Tests der PCGH (vor drei Jahren) zeigen, dass der Latenz"gewinn" höher ist je niedriger die FPS.
Aber an Reflex kommt das natürlich nicht heran