Zen 4 (Raphael, Phoenix & Genoa, 5 nm, AM5, DDR5, PCIe 5.0, Ende 2022)

[Zossel]

Da wären sie ja selten dämlich, unternehmerisch.

"Chipsätze" von Dritten zu "erlauben" könnte unternehmerisch sinnvoller sein weil das die Attraktivität der Plattform erhöhen könnte.

Letztendlich sind diese "Chipsätze" ja nur Yet another PCI-Device, und Dritte wären sicherlich angespornter als AMD schicke Chips auf den Markt zu werfen.

[Thunder99]

X570 war eine Ausnahme da der Chipsatzhersteller nicht liefern konnte. X670 ist daher wieder normal und wahrscheinlich günstiger als X570 davor.
Korrigiert mich falls notwendig :)

[ryan]

[immy;13073285']Ich denke eher das Intel die Benches bewusst "leaken" lässt. Einfach um zu zeigen, das da noch was Kräftiges folgen wird.
Solange es keinen offiziellen Charakter hat, unterminieren sie damit indirekt alle Benches der Konkurrenz ohne das jemand meckern könnte.


Bewusst leakt Intel nichts, die lassen einfach nur viel mehr ES in den Umlauf kommen, also vor allem Asien. Das ist bei Intel normal, egal ob die CPU große Steigerungen bringt oder nicht. Bei den langweiligen Skylake refreshes war das auch nicht anders.

[nordic_pegasus]

X570 war eine Ausnahme da der Chipsatzhersteller nicht liefern konnte. X670 ist daher wieder normal und wahrscheinlich günstiger als X570 davor.
Korrigiert mich falls notwendig :)

wurde bereits mehrfach geschrieben, dass der Asmedia Chip deutlich günstiger ist als AMDs X570. Dazu sind B650/B650E und X670/X670E der identische Chip, letzterer nur doppelt verbaut. Man bedient die komplette Produktpalette mit einem Chip... ziemlich smart.

[bbott]

wurde bereits mehrfach geschrieben, dass der Asmedia Chip deutlich günstiger ist als AMDs X570. Dazu sind B650/B650E und X670/X670E der identische Chip, letzterer nur doppelt verbaut. Man bedient die komplette Produktpalette mit einem Chip... ziemlich smart.
Leider auf kosten der Anbindung

[nordic_pegasus]

meinst Du die Anbindung der CPU an den Chipsatz mit nur PCIe gen4? irgendwo muss doch AMD noch Luft haben für neue Chipsätze auf AM5 ;-)

[bbott]

meinst Du die Anbindung der CPU an den Chipsatz mit nur PCIe gen4? irgendwo muss doch AMD noch Luft haben für neue Chipsätze auf AM5 ;-)
Chipsätze in Reihe geschaltet und nur 4x PCIe. Wenn beide direkt an CPU oder "Ring" Schaltung wäre es nicht so schlimm.
Für den Nachfolger wird max. die PCIe Version angehoben. Naja, ich Plane eher für Zen 5 + 7x0 Chipsatz, hoffentlich kommst anders, besser.

EDIT: Dürfte auch den Stromverbrach auch erhöhen.

[SimonGreen]

Werden die Phoenix U mobile Prozessoren wirklich schon RDNA 3 integriert haben?
Also zb. ein 7800u + RDNA 3 iGPU?

[amdfanuwe]

Laut Roadmap: ja
https://pics.computerbase.de/1/0/3/8/1/4-f32fe2eb1d7afbce/article-640x360.9dacd5e2.jpg
Zudem werden das die ersten Prozessoren mit Xilinx AI-Engine (AIE), welche ab ZEN 5 in jedem Prozessor rein kommt.

[SimonGreen]

Sehr, sehr cool 😎
Wenn man mal davon absieht, dass der 6800u immer noch nicht wirklich zu kaufen ist und es ist schon August.
Die CES mit dem Vorstellen des 7800u schon im Januar.

[dildo4u]

Angebliche Specs für alle Launch Zen 4 Modelle.


https://videocardz.com/newz/amd-16-core-zen4-ryzen-9-7950x-cpu-allegedly-boosts-up-to-5-7-ghz

[Der_Korken]

Angebliche Specs für alle Launch Zen 4 Modelle.


https://videocardz.com/newz/amd-16-core-zen4-ryzen-9-7950x-cpu-allegedly-boosts-up-to-5-7-ghz

Sehr underwhelming imho wenn die TDPs stimmen. Wieviel Baseclock schafft ein 5950X mit 230W PPT? Dürfte kaum weniger als die 4,5Ghz vom spekulierten 7950X sein. Und der 7600X auch mit 140W ist ja wohl ein Witz. Bei meinem 5900X glüht ein Chiplet schon instant mit 90°C wenn ich Prime mit 6 Threads starte und der hat größere Chiplets als Zen 4 und einen IOD, der geschätzt 30W wegnuckelt (ich hoffe ja mal, dass der 6nm IOD sparsamer ausfällt ...). Aber gut, ich habe schon genug gerantet gegen diese sinnlose Verbrauchsspirale für ein paar homöopathische Steigerungen in Benches.

[dildo4u]

Der 6 Core boostet weniger und hat das selbe TDP wie der 8, der wird nicht mal in die nähe des TDP Limits gehen.
Es macht aber Sinn das so hoch anzusetzen damit Leute nicht versuchen die Modelle mit dem Stealth AMD Kühler zu breiben.

https://www.amd.com/de/technologies/cpu-cooler-solution

Nicht vergessen die Kühler sind Kompatibel zu AM5.

[Der_Korken]

Der 6 Core boostet weniger und hat das selbe TDP wie der 8, der wird nicht mal in die nähe des TDP Limits gehen.
Es macht aber Sinn das so hoch anzusetzen damit Leute nicht versuchen die Modelle mit dem Stealth AMD Kühler zu breiben.

Natürlich wird der das TDP-Limit nicht erreichen, weil er vorher einfach durchschmoren würde. Wie gesagt, ~110W auf 80mm² laufen ins 90°C-Limit, da können >= 110W auf 70mm² nicht plötzlich locker kühlbar sein. Nur mal zum Vergleich: Auf N21 umgerechnet entspräche die Wärmedichte einem Verbrauch von über 700W für die GPU alleine.

[dildo4u]

War das nicht das Ziel das man endlich gegen Intel anstinken kann was Takt angeht?Das ist doch billiger für AMD als z.b L3 zu vergrößern.
Wenn der 7600 nicht in 65 Watt kommt würde ich sagen AMD übertreibt es.

[Savay]

Ich bekomme meinen 5950X gar nicht ohne weiteres auf "230W" PPT...der läuft quasi offen mit ein wenig - im Curve Optimizer und macht so bei ca. 170W dicht und liegt dann (je nachdem womit man misst halt) avg. knapp bei 4GHz AC.

[BlacKi]

@korken wie hoch ist der verbrauch und temps von deinem 5900x wenn du nur 6cores aktiv hast? gegen n21 zu vergleichen ist irgendwie komisch.

so bei ca. 170W dicht und liegt dann (je nachdem womit man misst halt) avg. knapp bei 4GHz AC.
weil powerlimitiert? warum sollte er sonst runtertakten? wegen temp?

[Savay]

Ja, Tctl macht dann wohl offensichtlich irgendwann zu mit der 230er AIO.
Da ist ja ein festes Limit bei 95°C afair.
Ne eigentliche Thermische Drosselung ist es aber auch nicht, das ist wohl einfach das reguläre PBO2 Temperaturlimit das da zuschlägt.

Sonst schlägt auch keiner der Limiter an lt. HWInfo.
Wobei EDC mit ca. 95% dem schon recht nahe kommt. (Das BIOS will da aus Sicherheitsgründen generell nicht mehr als 230A zugestehen)

Der Takt hängt aber sehr davon ab was man nutzt um die CPU auszulasten.
Mit 7Zip sind es eher ~4,3GHz, da knallt er dann aber auch in das harte EDC Limit des Boards.
Kann so hier und da auch mal 10W mehr sein. Bleibt aber immer deutlich unter 190.

[Linmoum]

Kommt auch auf die Board-Limits an. Haben bei meinem 5900X und dem X570 Aorus Xtreme nie eine Rolle gespielte, den hab ich in der Spitze aber trotzdem nur auf max. ~200W bekommen.

Glaube, das müssten dann so ~4.4GHz bei ~80°C (Custom Loop) gewesen sein. Also default bzw. nur PBO on, ohne manuelles OC.

[HOT]

https://www.techpowerup.com/297477/potential-ryzen-7000-series-cpu-specs-and-pricing-leak-ryzen-9-7950x-expected-to-hit-5-7-ghz

7700X ist 105W. Und er ist sehr billig, was kein Wunder ist, weil der die MT-Leistung ja nicht haben kann.

[BlacKi]

temperaturbedingt, halte ich es auch für ausgeschlossen über ein chiplet 230w mit wakü oder schlechter abzuführen^^

[amdfanuwe]

Sind ja mehrere Chiplets auf die sich die 230W verteilen.
Zudem hatten wir schon mal die Diskussion bei ZEN 2, wo sich herausstellte, dass Intel damals mehr als doppelt so viel W/mm² abführt und somit es kein Problem für die damaligen ZEN 2 Chiplets war.

[BlacKi]

es geht doch um den 7700x.

[HOT]

Jo mehr als 105W sind da nicht drin. Der 7800X könnte ein 10C werden, damit die MT-Leistung ggü. den RPLs stimmt, das wird die große Archillesferse des 7700X sein. Also reiner Spieleprozessor dürfte der abgehen wie schmitz Katze.

[Platos]

Anstatt die Powerlimits zu erhöhen, sollte AMD besser mal ihren Niedriglastverbauch angehen bei ihren Chiplet-CPUs.

[Linmoum]

Man sollte sich eher passende Boards holen statt sowas immer auf die CPU selbst zu schieben. Dies Diskussionen um Idle-Verbrauch gab es erst mit ADL wieder, auch da sind es nicht die CPUs per se, sondern vor allem erst in Kombination mit entsprechenden Mainboards. Vor allem, weil die Presse sowieso immer nur gefühlte 3 Stück hat, mit denen getestet wird.

[BlacKi]

Anstatt die Powerlimits zu erhöhen, sollte AMD besser mal ihren Niedriglastverbauch angehen bei ihren Chiplet-CPUs.
das ist auch einer der hauptgründe warum raphael es wohl nicht bei mir ins system schaffen wird. vl gibts aber monolitische apus mit zen4 wo ich mir das überlegen könnte. aber eins nach dem anderen.

[Platos]

Man sollte sich eher passende Boards holen statt sowas immer auf die CPU selbst zu schieben. Dies Diskussionen um Idle-Verbrauch gab es erst mit ADL wieder, auch da sind es nicht die CPUs per se, sondern vor allem erst in Kombination mit entsprechenden Mainboards. Vor allem, weil die Presse sowieso immer nur gefühlte 3 Stück hat, mit denen getestet wird.

Ne, es sind die Chiplets, die braten. Das ist jetzt keine neue Erkenntnis. Mainboards sind dann einfach nochmals einen oben drauf. Ändert aber nichts an den CPUs.

das ist auch einer der hauptgründe warum raphael es wohl nicht bei mir ins system schaffen wird. vl gibts aber monolitische apus mit zen4 wo ich mir das überlegen könnte. aber eins nach dem anderen.

Ja, nur leider war es bisher immer so, dass sie diese eigentlich maximal unattraktiv machten. Sei es durch alte Grafik, schlechte Features (z.B kein AV1 Support), schlechte PCI-E Anbindung usw. Das ist auch immer wieder ein Punkt, wo ich drauf schiele, aber eben auch nicht mehr.

[dildo4u]

Zen 4 mit 3D wird die Beste Lösung sein wenn einem Storm wichtig ist da man sich dort Heizer Ram sparen kann.
Es sei ich hab was verpasst aber DDR5 idelt immer noch mit vollem Takt oder hat sich dort was geändert?

[BlacKi]

Zen 4 mit 3D wird die Beste Lösung sein wenn einem Storm wichtig ist da man sich dort Heizer Ram sparen kann.
Es sei ich hab was verpasst aber DDR5 idelt immer noch mit vollem Takt oder hat sich dort was geändert?den die verbrauchsersparnisse beim ram sind lächerlich. der grund warum x3d soviel sparsamer ist, ist die vcore limitation. falls die bei zen4x3d wegfällt, dann nimmt sich das kaum noch etwas.

[fondness]

Sehr underwhelming imho wenn die TDPs stimmen. Wieviel Baseclock schafft ein 5950X mit 230W PPT? Dürfte kaum weniger als die 4,5Ghz vom spekulierten 7950X sein. Und der 7600X auch mit 140W ist ja wohl ein Witz. Bei meinem 5900X glüht ein Chiplet schon instant mit 90°C wenn ich Prime mit 6 Threads starte und der hat größere Chiplets als Zen 4 und einen IOD, der geschätzt 30W wegnuckelt (ich hoffe ja mal, dass der 6nm IOD sparsamer ausfällt ...). Aber gut, ich habe schon genug gerantet gegen diese sinnlose Verbrauchsspirale für ein paar homöopathische Steigerungen in Benches.

3,4Ghz. Sind also 1,1Ghz mehr Basistakt und 800Mhz mehr Boost Takt. Sind also ~16% mehr Boost und 32% mehr Basistakt. Dazu noch 8-10% mehr IPC.

Würde also dann 1,163265306122449 * 1,09 = 26,8% mehr Single Thread-Leistung und
1,323529411764706 * 1,09 = 44,3% mehr Multi-Threading Leistung bedeuten.

Das ist schon ganz nett für den selben Core-Count.

TDP steigt allerdings um 230/142, also 62%. Das scheint man allerdings in Kauf zu nehmen da Intel noch höher liegt und wohl nicht die Leistung erreicht. Wers sparsamer will kann ja den Betriebspunkt anders wählen oder auf den 3D warten.

[dildo4u]

den die verbrauchsersparnisse beim ram sind lächerlich. der grund warum x3d soviel sparsamer ist, ist die vcore limitation. falls die bei zen4x3d wegfällt, dann nimmt sich das kaum noch etwas.
Hast du dich schon mal mit Ryzen befasst bei mir mach erst massive Unterschiede im idle wenn ich am SOC Vcore drehe um den Ram über 3000 stabil zu bekommen. (20 statt 10 Watt idle z.b)

[fondness]

Natürlich wird der das TDP-Limit nicht erreichen, weil er vorher einfach durchschmoren würde. Wie gesagt, ~110W auf 80mm² laufen ins 90°C-Limit, da können >= 110W auf 70mm² nicht plötzlich locker kühlbar sein. Nur mal zum Vergleich: Auf N21 umgerechnet entspräche die Wärmedichte einem Verbrauch von über 700W für die GPU alleine.

Es gibt bei Zen4 eine Goldschicht zwischen Die und Heatspreader um die Wärmeübertragung zu verbessern.

[BlacKi]

Hast du dich schon mal mit Ryzen befasst bei mir mach erst massive Unterschiede im idle wenn ich am SOC Vcore drehe um den Ram über 3000 stabil zu bekommen. (20 statt 10 Watt idle z.b)du meinst den speichercontroller? der ram selbst ist das nicht. bei ryzen kann ich das nicht testen. aber ich könnte mal bei meine 12400 mal den ram runtertakten und schauen was die steckdose sagt. laut hwinfo hat der ram keinen einfluss, möglicherweise geht das an hwinfo vorbei.

Es gibt bei Zen4 eine Goldschicht zwischen Die und Heatspreader um die Wärmeübertragung zu verbessern.
hat man das nicht schon immer gebraucht um silizium löten zu können?

[Langlay]

hat man das nicht schon immer gebraucht um silizium löten zu können?

Yap, das wird bei verlöteten CPUs eigentlich immer gemacht. Die verlötenden Ryzens haben das zumindest alle. Hier ein Deliddingvideo vom 1700X wo man sieht das die Goldschicht auch da ist. https://youtu.be/lOZbK3tP7EU?t=344


du meinst den speichercontroller? der ram selbst ist das nicht. bei ryzen kann ich das nicht testen. aber ich könnte mal bei meine 12400 mal den ram runtertakten und schauen was die steckdose sagt. laut hwinfo hat der ram keinen einfluss, möglicherweise geht das an hwinfo vorbei.


VSoC ist quasi die Spannung mit dem der I/O Chip versorgt wird so hab ich das zumindest verstanden. Jedenfalls wenn du weniger IF fährste kannste weniger Vsoc fahren und das macht halt den Unterschied aus.

Für DDR3800 braucht mein Chip 1.1V SoC und das macht dann ~15W SoC Verbrauch, wenn ich DDR3200 fahre kann ich die SoC Spannung auf 0.9V absenken und der SoC verbraucht dann nur noch ~8W jeweils natürlich im idle.

DDR3800
https://abload.de/img/ddr3800emjlu.png

DDR3200

https://abload.de/img/ddr320026jkq.png

[fondness]

Ah okay, wusste ich nicht.

[Zossel]

Es gibt bei Zen4 eine Goldschicht zwischen Die und Heatspreader um die Wärmeübertragung zu verbessern.

Inwiefern ist das besser als normales Lot und Flux?

[BlacKi]

der8auer: Nachträglich verlöten geht – bringt aber nichts

In seinem Video erklärt er, relativ genau, wie das Verlöten von Prozessoren mit einem Indium-Lot funktionieren kann. Basis dafür ist ein Patent von Intel zum Verlöten von Prozessoren, welches der Hersteller vor Jahren bereits wieder aufgegeben hat – es ist daher öffentlich einsehbar. Dabei zeigt sich, dass es unter anderem eine Gold-Schicht braucht, um den Prozessor mit einem Indium-Plättchen sauber und leitfähig verlöten zu können. Roman Hartung hat daraufhin experimentiert und mit einem Ultraschall-Lötkolben selbst ein Indium-Plättchen als Verbindung zwischen CPU und Heatspreader verlötet. Ohne den Ultraschall-Lötkolben hat sich das Indium ständig wieder gelöst und konnte somit nicht leiten.

https://www.pcbuildersclub.com/2018/07/der8auer-cpu-nachtraeglich-verloeten-geht-bringt-aber-nichts/

[Der_Korken]

@korken wie hoch ist der verbrauch und temps von deinem 5900x wenn du nur 6cores aktiv hast? gegen n21 zu vergleichen ist irgendwie komisch.


weil powerlimitiert? warum sollte er sonst runtertakten? wegen temp?

Musste erst den PC neu starten, da ich den 5900X standardmäßig im Eco+-Modus (97W) betreibe. Im Screenshot sieht man, dass 6 Kerne auf 105W Core-Power kommen. Allerdings greift keines der PBO-Limits (wobei das PPT knapp davor ist), sondern das Temp-Limit von 90°C.

Anstatt die Powerlimits zu erhöhen, sollte AMD besser mal ihren Niedriglastverbauch angehen bei ihren Chiplet-CPUs.

Oh ja, da wäre imho einiges zu holen. Es sind gut 30W, die der IOD ziehen muss (oder ist es der L3-Cache?). Sieht hier harmlos aus, aber wenn ich das Teil mit 97W laufen lasse, geht die Core-Power nie über 65W. Der prozentuale Verbrauch des Uncores liegt dann also bei 1/3. Bei geringen Powerlimits also nicht zu verachten, wenn man da z.B. durch einen 6nm IOD oder effizientere Die-Verbindungen 10-15W einsparen kann. Insbesondere liegt aber auch im Idle der Package-Verbrauch bei 34W (0,24*140W), obwohl die Kerne bei 2,5W liegen. Ich weiß nicht, ob der Wert stimmt, aber das wäre schon verdammt schlecht. Passt aber dazu, dass der Rechner im Idle nicht unter 80W an der Steckdose zu bekommen ist. Das wäre für mich auch etwas, was ich mir von zukünftigen Zens gefixt wünsche, aber wenn ich mir die Brechstangenpolitik á la 230W PPT angucke, sollte ich da eher pessimistisch bleiben.

Edit: Zum Vergleich: Mit 34W kann man einen 5980HS unter Volllast versorgen, der 8 Kerne mit >3Ghz in Blender damit versorgt. Das zieht mein 5900X laut Ryzen Master im Idle fürs Nichtstun.

Edit²: @Twodee: Meiner läuft bei 1866Mhz IF und 1,1VSoc. Mit 1600Mhz und 0.95VSoC geht der SoC-Verbrauch auch drastisch runter wie bei Langlay.

[Twodee]

Musste erst den PC neu starten, da ich den 5900X standardmäßig im Eco+-Modus (97W) betreibe. Im Screenshot sieht man, dass 6 Kerne auf 105W Core-Power kommen. Allerdings greift keines der PBO-Limits (wobei das PPT knapp davor ist), sondern das Temp-Limit von 90°C.



Oh ja, da wäre imho einiges zu holen. Es sind gut 30W, die der IOD ziehen muss (oder ist es der L3-Cache?). Sieht hier harmlos aus, aber wenn ich das Teil mit 97W laufen lasse, geht die Core-Power nie über 65W. Der prozentuale Verbrauch des Uncores liegt dann also bei 1/3. Bei geringen Powerlimits also nicht zu verachten, wenn man da z.B. durch einen 6nm IOD oder effizientere Die-Verbindungen 10-15W einsparen kann. Insbesondere liegt aber auch im Idle der Package-Verbrauch bei 34W (0,24*140W), obwohl die Kerne bei 2,5W liegen. Ich weiß nicht, ob der Wert stimmt, aber das wäre schon verdammt schlecht. Passt aber dazu, dass der Rechner im Idle nicht unter 80W an der Steckdose zu bekommen ist. Das wäre für mich auch etwas, was ich mir von zukünftigen Zens gefixt wünsche, aber wenn ich mir die Brechstangenpolitik á la 230W PPT angucke, sollte ich da eher pessimistisch bleiben.
Mal zum Vergleich: Hab hier einen 5700G (neben dem 5900x) ohne dedizierte Graka. Laut HWI sind es minimal ~5 Watt (bei 3933MHz 2x16GB) für die Package Power. An der Steckdose (80+ Gold NT) sind es ca 28-30Watt .

[Platos]

Ja, deswegen sagen ich und Blacki ja, dass die -G Prozessoren eig. die einzige alternative am Desktop wären bei AMD, wenn es einen guten Niedriglastverbrauch haben soll.

Mit dem 5700G kann man super Werte hinzaubern, aber wie gesagt, dafür mangelt es an anderen Stellen. So will AMD leider nichts brauchbares anbieten, was sehr schade ist, weil rein von der Architektur wäre es kein Problem.

[y33H@]

Package Power eines Vermeer ist idle unter 20W und System unter 50W, ansonsten falsche Settings.

[basix]

Für DDR3800 braucht mein Chip 1.1V SoC und das macht dann ~15W SoC Verbrauch, wenn ich DDR3200 fahre kann ich die SoC Spannung auf 0.9V absenken und der SoC verbraucht dann nur noch ~8W jeweils natürlich im idle.

Danke für die Messwerte. Ich plane bei Zen 4 auch eher über aggressive Timings die Performance zu erhöhen. Das betrifft dann nur die DRAM-Spannungen und nicht die des SoCs.

Oh ja, da wäre imho einiges zu holen. Es sind gut 30W, die der IOD ziehen muss (oder ist es der L3-Cache?). Sieht hier harmlos aus, aber wenn ich das Teil mit 97W laufen lasse, geht die Core-Power nie über 65W. Der prozentuale Verbrauch des Uncores liegt dann also bei 1/3. Bei geringen Powerlimits also nicht zu verachten, wenn man da z.B. durch einen 6nm IOD oder effizientere Die-Verbindungen 10-15W einsparen kann. Insbesondere liegt aber auch im Idle der Package-Verbrauch bei 34W (0,24*140W), obwohl die Kerne bei 2,5W liegen. Ich weiß nicht, ob der Wert stimmt, aber das wäre schon verdammt schlecht. Passt aber dazu, dass der Rechner im Idle nicht unter 80W an der Steckdose zu bekommen ist. Das wäre für mich auch etwas, was ich mir von zukünftigen Zens gefixt wünsche, aber wenn ich mir die Brechstangenpolitik á la 230W PPT angucke, sollte ich da eher pessimistisch bleiben.

Edit: Zum Vergleich: Mit 34W kann man einen 5980HS unter Volllast versorgen, der 8 Kerne mit >3Ghz in Blender damit versorgt. Das zieht mein 5900X laut Ryzen Master im Idle fürs Nichtstun.


Bei Zen 4 werden die IFOP Channels pro CCD verdoppelt (macht auch Sinn, das DDR5 die doppelte Bandbreite liefern kann und intern mit effektiv doppelt so vielen Kanälen daherkommt). Im Teillastbetrieb sollte man also einen der Channels deaktivieren können, was die Energieffizienz verbessern sollte.

Ausserdem wird der IOD neu in N6 kommen, was verglichen mit 12LPP ein riesiger Sprung ist. Ebenso anderweitige Stromsparmechanismen, welche vermutlich umgesetzt werden (blabla "Advanced Low-Power Architecture" beim IOD).

Und dazu die (hoffentlich) effizienteren Chipsätze, zumindest wenn man nicht gerade 10+GByte/s zu einer PCIe 5.0 SSD schaufelt.

Ich bin da eigentlich recht optimistisch. Wunder erwarte ich keine, aber doch deutliche Verbesserungen verglichen mit AM4.

[Der_Korken]

Package Power eines Vermeer ist idle unter 20W und System unter 50W, ansonsten falsche Settings.

Pinnacle Ridge war auch höchstens 5W sparsamer. Welche Settings sollen das verursachen? Preset "Energie sparen" in W10 spart quasi nichts ein im idle. RGB habe ich bei den 80W auch schon rausgerechnet. IF/RAM auf 1600/3200 spart knapp 10W ein.

@basix: Das mit den zwei If-Links ist tatsächlich ein kleiner Hoffnungsschimmer. Runtertakten allein killt die Latenzen, weswegen man das wohl bisher nicht nutzt. Eigentlich wäre es ja naheliegend Rembrandt als Basis für den IOD zu nutzen, nur eben ohne Kerne und Minimalst-GPU.

[Complicated]

Welche Settings sollen das verursachen? Preset "Energie sparen" in W10 spart quasi nichts ein im idle. RGB habe ich bei den 80W auch schon rausgerechnet. IF/RAM auf 1600/3200 spart knapp 10W ein.
https://www.computerbase.de/forum/threads/energiesparplan-zen-3-ryzen-5000-modified-powerplans.2001067/

[y33H@]

kA was bei deinem System los ist, aber ich komme mit nem fetten X570-Board auf 17W Package Power und 45W System Power ... mit 32GB DDR4, 2TB NVMe, RTX 3080 Ti FE, SBX AE-5.

[nordic_pegasus]

mein 5950x @ X570S System zieht im Idle auch ca. 90-100 Watt aus der Steckdose. Wirklich glücklich bin ich damit nicht, allerdings habe ich auch ein paar konstante Verbraucher im System:
- 2x D5 Pumpen @ 50% fix
- 12x 120er Lüfter @ 900 Umdr. fix
- 6900XT im Idle ca. 10 Watt
- Netzteil-Effizienz eine 1000 Watt Seasonic Titanium um die 10% Auslastung sollten um die 80-90% sein, also auch nochmal 10Watt fürs Netzteil

HWInfo zeigt mir eine Idle Package Power beim 5950x von um die 30Watt an. Das wäre ja noch in Ordnung, allerdings schiesst der Verbrauch der CPU bei der kleinsten Last auf 50-60Watt hoch.

[Der_Korken]

Ich verlagere die Idle-Diskussion mal nach hier: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13075190#post13075190

[Nightspider]

Keine Ahnung ob das schon hier war:

The packaging process of X3D has been improved, which will greatly improve the heat dissipation performance.

-greymon55

[Platos]

Package Power eines Vermeer ist idle unter 20W und System unter 50W, ansonsten falsche Settings.

Es geht ja nicht um Idle, es geht um Niedriglast. Spielst du Idle am PC? Nein...

Schade ist auch, dass das quasi niemand testet. Wenn, dann gibts nur solche Alltagsuntealistische Tests mit Cinebench Singlecore als "Teillast".

Keine Sau interessiert sich für Idle. Es interessiert, wie viel das System (bzw. in diesem Fall CPU) bei Niedrigllast zieht. Wenn man die Maus bewegt, wenn man ne Webseite lädt, wenn ein Video läuft (bei gpus), wenn man Musik abspielt usw. usw.

[basix]

@basix: Das mit den zwei If-Links ist tatsächlich ein kleiner Hoffnungsschimmer. Runtertakten allein killt die Latenzen, weswegen man das wohl bisher nicht nutzt. Eigentlich wäre es ja naheliegend Rembrandt als Basis für den IOD zu nutzen, nur eben ohne Kerne und Minimalst-GPU.
Ja, runtertakten ist keine gute Idee. Ist aber die Frage, wie viel von den IFOPs kommt und wie viel an anderen Bestandteilen hängt. Am SoC Takt hängt grundsätzlich folgendes:
- DRAM Controller & PHY
- Infinity Fabric Netzwerk auf dem IOD selbst
- IFOP zu den CCDs

Jetzt kann man folgendes überlegen:
- Niedriglast = Niedrige Bandbreite (DDR5 <-> DDR4 müssen selbe Bandbreite liefern)
- DRAM PHY: pJ/bit ist bei DDR5 besser
- DRAM Controller in N6 sollte sparsamer sein, je nach Taktrate
- Infinity Fabric Network in N6, sollte deutlich sparsamer sein
- IFOP PHY: pJ/bit mindestens gleich wei bei AM4, vermutlich aber verbessert


Keine Sau interessiert sich für Idle. Es interessiert, wie viel das System (bzw. in diesem Fall CPU) bei Niedrigllast zieht. Wenn man die Maus bewegt, wenn man ne Webseite lädt, wenn ein Video läuft (bei gpus), wenn man Musik abspielt usw. usw.

Macht das mittlerweile nicht Computerbase bei den GPUs?

[Platos]

PCGH macht glaube ich bei GPUs 4K Videos bei Youtube. CB möglicherweise auch. Ist ein relativ "einfacher" Test, da man sich theoretisch auch ein eigenes Video machen könnte und somit ein relativ fixer Messstandart hätte. Aber allgemein sind natürlich Videos ein relativ einfacher Test für Niedriglast bei GPUs.

Aber eben nicht bei CPUs. Da macht es eig. praktisch niemand. (Youtube-)Videos kann man ja schliesslich auch nicht nehmen, geht ja dann auf die GPU im Normalfall. Und dann wirds nunmal schwierig. Aber eins ist mal sicher: Volllast auf nur einem Kern ist sicherlich nicht räpresentativ für Niedriglast (das machen nämliche einige, z.B mit Cinebench SC). Spätestens mit Intel nun und ihren kleinen Kernen, würde man damit sofort jeglichen Praxisbezug komplet eliminieren, da ja schliesslich dann der grosse Kern sich einschaltet. Bei AMD solls ja mit Zen5 auch so weit sein.

Also leider nicht bei CPUs.

Aber das ist ja keine Neuigkeit. Auf Niedriglast gibt niemand einen Fick. Sonst würde man auch verschiedene Mainboards testen und nicht immer nur die biggest Bling-Bling Chipsätze/Mainboards testen. Aber Idle, das können sie alle :D Weil das ja einen soo grossen Praxisbezug hat xD

Also so als Überleitung: Das nächste Problem ist, dass niemand verschiedene Mainboards austestet auf Niedriglast, Idle und Last.

Eigentlich sollte das in jedem Test sowohl bei CPUs, GPUs und Mainboards STANDART sein. Idle, Niedriglast (nicht Volllast auf einem Kern), Teillast (Gaming) und Vollast. Bzw. Sollte man endlich mal anfangen Mainboards überhaupt zu testen.

[Complicated]

Eigentlich sollte das in jedem Test sowohl bei CPUs, GPUs und Mainboards STANDART sein. Idle, Niedriglast (nicht Volllast auf einem Kern), Teillast (Gaming) und Vollast. Bzw. Sollte man endlich mal anfangen Mainboards überhaupt zu testen.
Hier wird wirklich viel Potential liegen gelassen. Mit diesen Testwerten könnte man als Anwender seine Relevanz beim Stromverbrauch auch besser einschätzen mit individuellen Profilen (Anteil z.B. 20%/30%/50%) oder Standardprofilen wie "Gamer", "Poweruser", "Casual Gamer". Daraus könnten gute Vergleiche für Kaufentscheidungen entstehen APU vs. CPU+dGPU, Anwendungslastig vs. Gamer etc.

[Zossel]

Eigentlich sollte das in jedem Test sowohl bei CPUs, GPUs und Mainboards STANDART sein. Idle, Niedriglast (nicht Volllast auf einem Kern), Teillast (Gaming) und Vollast. Bzw. Sollte man endlich mal anfangen Mainboards überhaupt zu testen.

Teillast sauber zu reproduzieren und zu messen stelle ich mir nicht ganz trivial vor.

[Platos]

Hier wird wirklich viel Potential liegen gelassen. Mit diesen Testwerten könnte man als Anwender seine Relevanz beim Stromverbrauch auch besser einschätzen mit individuellen Profilen (Anteil z.B. 20%/30%/50%) oder Standardprofilen wie "Gamer", "Poweruser", "Casual Gamer". Daraus könnten gute Vergleiche für Kaufentscheidungen entstehen APU vs. CPU+dGPU, Anwendungslastig vs. Gamer etc.

Genau!

Teillast sauber zu reproduzieren und zu messen stelle ich mir nicht ganz trivial vor.

Ja, aber wie immer gilt: Mit der Einstellung "könnte schwierig werden, mache ich deswegen nicht" hat man bei mir kein Verständnis gewonnen. Und ebenfalls wenn man Hardware auf Stromverbrauch testet, gehört doch eine Umfangreiche Testung dazu und nicht nur so ein Wischi-Waschi. Das, was man bisher macht, ist eig. nur Minmal- und Maximalwerte plus Gaming (eher höhere Teillast).

[y33H@]

Zeit ist Geld.

[Der_Korken]

Umfangreiche Testung dazu und nicht nur so ein Wischi-Waschi. Das, was man bisher macht, ist eig. nur Minmal- und Maximalwerte plus Gaming (eher höhere Teillast).

Die Probleme fangen schon damit an irgendeinen repräsentativen Benchmark auszuwählen. Sowas wie "wieviel Joule braucht Prozessor X um meinen Browser mit 20 Tabs zu öffnen" finde ich persönlich ziemlich nichtssagend, da ich den Browser normalerweise nur einmal öffne und danach den ganzen Tag nicht mehr. Mir doch egal, ob die CPU in diesen 5 Sekunden dann 50W oder 150W verbraucht hat. Vor allem haben wir hier noch gar nicht über Performance geredet. Die berühmte "Schwuppdizität" dürfte schwer zu quantifizieren sein, ist aber bei kurzen Lasten entscheidend.

Wieviel die CPU beim abspielen von Videos verbraucht, ist dagegen schon interessanter. Allerdings ist so ein Test schwierig zu reproduzieren, weil sich z.B. Browser-Versionen ändern oder Youtube was an ihrer Seite ändert oder der GPU-Hersteller am Hardware-Decoder, etc. Und bei solchen willkürlich rausgepickten "Alltags-Tests" erwarte ich schon obligatorisch, dass haufenweise Leute ankommen werden, dass sich aber eigentlich diesen Browser verwenden und den lieber getestet haben wollen oder sie noch die alte Version benutzen und gebencht haben wollen, weil in der neuen ist Feature X verbuggt, auf das sie nicht verzichten wollen, etc. Ich glaube, dass die Qualität dieser Tests, die mit dem gleichen Aufwand machbar sind wie das Testen stabiler und wohldefinierter Workloads wie Spielen, am Ende so gering sein wird, dass man daraus nichts ablesen kann.

Mir persönlich würde es fürs erste reichen, wenn das Thema Idle- und Teillast-Verbrauch bei zukünftigen Generationen wieder mehr Aufmerksamkeit bekommt. Nicht jeder ist ein Hochgeschwindigkeits-g4m0r, dem Lautstärke und Verbrauch egal sind und für das letzte fps alle Takt- und Spannungsregler nach rechts knallt, bis die Kiste gerade so nicht abstürzt. Das gilt übrigens auch für die Boards.

[Complicated]

Zeit ist Geld.Leser sind Geld.

[SimonGreen]

Hi
Vorschlag:
Titel von diesem Thread könnte geändert werden.
Von "...Ende 2022" zu "... September 2022" ;-)

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-desktop-cpus-x670-motherboards-launch-on-15th-september/

[Zossel]

Leser sind Geld.

Mehr Geld als Zeit?

[Complicated]

Solange Preisticker und Gerüchteküche in diesem Umfang publiziert werden wie derzeit, sehe ich kein Zeitproblem.

[dildo4u]

Was mein ihr ist es schlau jetzt DDR5 zu kaufen ich könnte mir vorstellen das wenn Raptor Lake/Zen 4 raus ist die Nachfrage im Herbst deutlich höher als jetzt ist.

[y33H@]

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, weil unterschiedliche Personen.

Fakt ist, der Aufwand lohnt (leider) nicht.

[fondness]

15.09.2022 als Termin für den Marktstart ist damit fix:
https://www.computerbase.de/2022-08/amd-ryzen-7000-release-3-2022/

Und damit vermutlich auch alle anderen Termine. Ergo am 30. August Vorstellung und am 13. September fällt das Testembargo.

[Hammer des Thor]

Was mein ihr ist es schlau jetzt DDR5 zu kaufen ich könnte mir vorstellen das wenn Raptor Lake/Zen 4 raus ist die Nachfrage im Herbst deutlich höher als jetzt ist.

Wohl kaum, da die RAM-Hersteller sicher immer mehr DDR5 statt DDR 4 herstellen weil Sie ja genau das wissen. Wenn sollte da eher kurzfristig sein.

[dildo4u]

Ich dachte es ist deutlich komplizierter DDR5 herzustellen fraglich ob jede DDR4 Fabrik 2022 schon umsteigen kann.

[HOT]

Den DRAM einfach herzustellen ist kein Problem. Du brauchst halt mehr als diese Chips bei DDR5.

[Nightspider]

Ich dachte es ist deutlich komplizierter DDR5 herzustellen fraglich ob jede DDR4 Fabrik 2022 schon umsteigen kann.

Was soll da komplizierter sein? :confused:

[Complicated]

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, weil unterschiedliche Personen.
Vielleicht denkst du von hier aus den nächsten Schritt auch noch weiter. Dann verstehst Du auch den Zusammenhang. Stellt halt mehr von den einen und weniger von den anderen Schreibern ein.

[y33H@]

Du kennst weder die Branche noch die Personen noch die Unternehmen, aber schöne Idee.

[davidzo]

Teillast sauber zu reproduzieren und zu messen stelle ich mir nicht ganz trivial vor.

Überhaupt nicht. Um Teillast zu messen reicht es einen definierten workload abzuspielen und dabei die total joule consumed zu messen. Das ist auch wesentlich Aussagekräftiger als ein Maximalwert oder Durschnittsverbrauch, denn damit wird nicht die Effizienz gemessen sondern lediglich der Verbauch.
Schließlich spielt die Geschwindigkeit mit der ein Job erledigt wird in die Effizienz mit hinein.

Im einfachsten Fall heißt das per Autohotkey oder batchdatei verschiedene Programme ablaufen zu lassen und währenddessen die Joules zu loggen.

Anandtech hat das früher häufiger gemacht, siehe hier: https://www.anandtech.com/show/16084/intel-tiger-lake-review-deep-dive-core-11th-gen/6


Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, weil unterschiedliche Personen.

Fakt ist, der Aufwand lohnt (leider) nicht.

Wieso, das setup lässt sich doch vollständig automatisieren/scripten und neben den normalen benches ablaufen? Das Power management und die TDP lässt sich ja bereits auf allen Plattformen komplett digital auslesen. Da ist nur eine einzige analoge Vergleichmessung zur Plausibilitätsprüfung angebracht, mehr nicht. Genauer ist natürlich ein Joule-meter mit Schnittstelle, das kostet auch immer noch weniger als eine mittelklasse GPU: https://www.distrelec.de/de/leistungsanalysator-rs-232c-999-9kw-peaktech-p2510/p/30162432?ext_cid=shgooaqdede-Shopping-CSS&gclid=Cj0KCQjworiXBhDJARIsAMuzAuwM755ZWyYY2ew5baRjrA8ZpL102JY40nEwsEe7B9tbmiReic A4bSMaAh4WEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Lediglich die Tabellen und Graphen müssen gemacht werden, aber wer das heutzutage noch nicht gescriptet hat bzw. direkt per d3js o.Ä. im browser generiert ist eh selber schuld am händischen Aufwand. Glücklicherweise haben PCGH und einige andere Webseiten schon echte interaktive Graphen und keine vorgerenderten PNGs mehr. Spart Zeit und ist für die useability/Darstellung viel besser.

[Tobalt]

Wer heutzutage seriöse Effizienz Benches machen will, bietet Task energy.

[Complicated]

Du kennst weder die Branche noch die Personen noch die Unternehmen, aber schöne Idee.
Ich kenne die Ergebnisse die ich zu lesen bekomme. Ich weiß wie andere Branchen die selben Probleme lösen. Und ich sehe die selben Elfenbeinturm-Argumente, wenn es um Personal-Entscheidungen geht. Und es ist sehr offensichtlich wenn inhaltliche Themen mit unternehmerischen Problemen beantwortet werden.

[Gipsel]

Wir kommen vom Thema ab.

[Platos]

Wer heutzutage seriöse Effizienz Benches machen will, bietet Task energy.

Und was ist das genau? Bzw. wer stellt das bereit? Software? OS? Hardware?

Gerne auch in nem anderen Thread. Aber Energieeffizienz bezieht sich ja auch auf Zen4.

[r3ptil3]

Bisschen Spekulation bzgl. Infinity Fabric Verhältnis:

- Sweetspot 1:1 bei DDR5 6000 Mhz mittels EXPO
- bei über 6000 Mhz läuft der IF anscheinend nur bei 1:2

Im gleichen Artikel wird aber auch für Zen3 ein Sweetspot von 1:1 bei 4000 Mhz angegeben, was so nicht stimmt, da dies in 99% der Fälle mit WHEA Errors einhergeht. Würde vielleicht bedeuten, dass mit 6000 Mhz etwas zu hoch gegriffen wurde.

Ein 1:1 Verhältnis bei dem Takt finde ich sowieso sehr speziell. Bei Intel ist Gear 1 mit solchen DDR5 Taktraten von vornerein ausgeschlossen und geht nur mit Gear 2 (1:2).
Bin gespannt was das für eine Auswirkung auf die Systemperformance hat (Latenz, effektive Leistung...).

https://wccftech.com/ddr5-6000-memory-sweet-spot-for-amd-ryzen-7000-zen-4-desktop-cpus/

[basix]

Bisschen Spekulation bzgl. Infinity Fabric Verhältnis:

- Sweetspot 1:1 bei DDR5 6000 Mhz mittels EXPO
- bei über 6000 Mhz läuft der IF anscheinend nur bei 1:2

Im gleichen Artikel wird aber auch für Zen3 ein Sweetspot von 1:1 bei 4000 Mhz angegeben, was so nicht stimmt, da dies in 99% der Fälle mit WHEA Errors einhergeht. Würde vielleicht bedeuten, dass mit 6000 Mhz etwas zu hoch gegriffen wurde.

Ein 1:1 Verhältnis bei dem Takt finde ich sowieso sehr speziell. Bei Intel ist Gear 1 mit solchen DDR5 Taktraten von vornerein ausgeschlossen und geht nur mit Gear 2 (1:2).
Bin gespannt was das für eine Auswirkung auf die Systemperformance hat (Latenz, effektive Leistung...).

https://wccftech.com/ddr5-6000-memory-sweet-spot-for-amd-ryzen-7000-zen-4-desktop-cpus/

6000 GT/s mit 1:1 wäre enorm gut. Die Frage ist, wie das mit der effektiven Latenz ausschaut (gleich wie DDR4-3000? oder eben doppelt so hoch taktend?).

[Complicated]

https://www.computerbase.de/2020-10/amd-ryzen-5000-ddr4-4000-ram/
Während AMD das Optimum in Sachen Arbeitsspeicher für Ryzen 3000 (Test) alias Zen 2 mit DDR4-3600 und einem synchronen IF-Takt von 1.800 MHz angegeben hat, sollen die am 5. November erscheinenden Zen-3-CPUs der Ryzen-5000-Serie mit einem nochmals höheren Fabric– und RAM-Takt arbeiten. DDR4-4000 wird das neue Optimum für RAM.
https://www.youtube.com/watch?v=-Bh2AuqlBRo

[vinacis_vivids]

Zen 2: 1800 Mhz IF-CLK
Zen 3: 2000 Mhz IF-CLK
Zen 4: 3000 Mhz IF-CLK ?

Der Sprung auf 3000 Mhz IF-CLK wäre ja gigantisch :eek:

[BlacKi]

würde mich mal interessieren woher der kommt. fertigungsprozess? nö, siehe apus. der 6900hs hat auch nur eine aida64 memory latenz von 80ms mit ddr5.

änderungen am IF selbst?

naja, quellen halt.

[basix]

würde mich mal interessieren woher der kommt. fertigungsprozess? nö, siehe apus. der 6900hs hat auch nur eine aida64 memory latenz von 80ns mit ddr5.

änderungen am IF selbst?

Die APU wird vermutlich ja mit 1:2 Teiler daherkommen, da Energieffizienz im Fokus steht und damit der gesamte IF-Fabric auf dem SoC nur halb so hoch takten muss. Zudem die schwachen Latenzen der Mobile (LP)DDR5-Bausteine

Ist eher eine Frage der Auslegung des Chips als des Prozesses an sich. Klar, N6 wird hier sicher besser als 12LPP sein und entsprechend Vorteile gegenüber Zen 2/3 bieten.

[r3ptil3]

https://www.computerbase.de/2020-10/amd-ryzen-5000-ddr4-4000-ram/

https://www.youtube.com/watch?v=-Bh2AuqlBRo

Wie oben beschrieben, die 4000 Mhz sind falsch.

In 99% aller Fälle ist ein fehlerfreier Betrieb mit 4000 Mhz nicht möglich, zudem haben zahlreiche User selbst mit 3800 Mhz Probleme.

3600 Mhz würde ich als das "Optimum" halten für Zen3, alles darüber ist Glückssache.

[BavarianRealist]

Zen 2: 1800 Mhz IF-CLK
Zen 3: 2000 Mhz IF-CLK
Zen 4: 3000 Mhz IF-CLK ?

Der Sprung auf 3000 Mhz IF-CLK wäre ja gigantisch :eek:

Damit würde dann die Speicheranbindung gewaltig steigen:
- 6000Mhz Bandbreite und
- 50% Sprung in IF-Latenz
ist das nicht genau das, wovon Games profitieren? Bzw. würde dann der Stacked-L3 nicht unwichtiger?

[basix]

ist das nicht genau das, wovon Games profitieren? Bzw. würde dann der Stacked-L3 nicht unwichtiger?

Ja und ja.

[y33H@]

Sollte dem so sein, dann wären die 8%-10%% IPC im CBR23+GB5 kümmerlich verglichen zur IPC in Spielen ^^

[HOT]

https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/News/Ryzen-7000-X670E-bei-Testern-1400884/

Die Boardhersteller scheinen total gallig auf die neue Ryzen-Generation zu sein, ein gutes Zeichen.

[Gipsel]

Die Boardhersteller scheinen total gallig auf die neue Ryzen-Generation zu sein, ein gutes Zeichen."Gallig" ist vermutlich nicht das richtige Wort. ;)

[CrazyIvan]

Zen 2: 1800 Mhz IF-CLK
Zen 3: 2000 Mhz IF-CLK
Zen 4: 3000 Mhz IF-CLK ?

Der Sprung auf 3000 Mhz IF-CLK wäre ja gigantisch :eek:
Es hieß es doch in den Gigabyte Leaks, dass jedes CCD nun 2 IF Ports bekäme - siehe auch https://chipsandcheese.com/2021/08/23/details-on-the-gigabyte-leak/

Wäre es denkbar, dass der IF-Clock auf 1500Mhz abgesenkt wurde? Würde ebenfalls zu den kolportierten 50% mehr Bandbreite passen, aber vor allem bei Deaktivierung eines Ports bei Niedriglast deutlich Energie sparen. Der 1:1 Teiler wäre dann intern ein 2*1:2 Teiler.

[Complicated]

Es hieß es doch in den Gigabyte Leaks, dass jedes CCD nun 2 IF Ports bekäme - siehe auch https://chipsandcheese.com/2021/08/23/details-on-the-gigabyte-leak/
Gut möglich - in dem Artikel scheint auch der Grund aufgeführt zu sein warum die Mainboard-Hersteller so scharf auf AM5 sind:
Zen 4 adds a IO Microprocessor (MPIO), responsible for “xGMI, WAFL, PCIe, and other training”, as well as “UBM system platform topology discovery on system power up and dynamic communication between various system software components running on AMD processor and PCIe Hot Plug, NVMe and SATA Devices attached to the DFCs.” The MPIO seems to move some traditional motherboard BIOS functions into AMD-controlled firmware, and is connected to the system hub like the other microcontrollers present on prior Epyc generations (except MP5, the “Microprocessor5 Management Controller”, which is per-CCD).

Auch das BIOS-Update über USB für AM5 wird in die CPU wandern:
USB BIOS update capability is built in, and provided on a 10 Gbps USB port. Combined with MPIO in Genoa, there seems to be a trend of AMD taking over functionality traditionally handled by motherboard manufacturers. This particular move is very understandable considering that AMD kept the same AM4 socket across several generations, but AM4 forward compatibility was often far from straightforward. Because built in USB flashing was far from universal, AMD provided short term CPU loans so people could flash their BIOS to support new processors.
AM5 will make that a thing of the past. AMD’s motherboard design guide states that the “USB BIOS Update feature is integrated into all AM5 processors” and is activated when a GPIO pin (AGPIO23) is asserted at power on.
Dies scheint auch der Grund zu sein warum eine kleine iGPU zumindest für die Bildausgabe des BIOS mit an Bord sein soll, wie der Artikel beschreibt.

[Complicated]

Hier gibt es wohl schon recht glaubwürdige Infos zu DDR5-6400: https://www.techpowerup.com/297398/amd-ryzen-7000-shown-with-ddr5-6400-memory-speed
An alleged AMD Ryzen 7000 pre-release sample was shown running DDR5-6400 memory speed, which is already a 23 percent memory overclock on top of the DDR5-5200 native memory clock speed support.
[...]
The most interesting aspect of this feat is the density. The machine is shown featuring 64 GB of memory—something currently only doable with 32 GB quad-rank (double-sided) DIMMs; or by populating all four slots on the motherboard with 16 GB dual-rank (single-sided) DIMMs, or a 2DPC setup, which would make this feat all the more impressive. The CPU-Z screenshot by Toppc reveals a DRAM clock of 3202 MHz (DDR5-6404), and timings of 32-38-38-96.

[Zossel]

Gut möglich - in dem Artikel scheint auch der Grund aufgeführt zu sein warum die Mainboard-Hersteller so scharf auf AM5 sind:
Sehr schön, AMD hat gelernt. Kunde und MB-Hersteller sind glücklicher.

Auch das BIOS-Update über USB für AM5 wird in die CPU wandern:
Dies scheint auch der Grund zu sein warum eine kleine iGPU zumindest für die Bildausgabe des BIOS mit an Bord sein soll, wie der Artikel beschreibt.
Mal schauen wie weit das geht, da könnte man glatt ein Bios flashen auf einem Board welches die CPU die drinsteckt gar nicht unterstützt. Jumper setzen, einschalten und warten, Jumper wieder ziehen, powercyclen und glücklich sein :-)

[Der_Korken]

Selbst wenn das IF bis DDR5-6000 im 1:1-Modus läuft, muss das nicht bedeuten, dass die Latenzen 50% besser (aka 33% geringer) sind als bei Zen 3 mit DDR4-4000. Der IF-Takt wäre um 50% gestiegen sein, ja, aber es ist unklar, ob die Anzahl der Takte vom GMI über den IMC bis zu den DDR5-PHYs gleich geblieben ist. Genauso wie DDR5 trotz hohem Takt bei den absoluten Latenzen nicht besser als DDR4 ist, weil die Latenz in Taktraten eben auch gestiegen ist.

[basix]

Selbst wenn das IF bis DDR5-6000 im 1:1-Modus läuft, muss das nicht bedeuten, dass die Latenzen 50% besser (aka 33% geringer) sind als bei Zen 3 mit DDR4-4000. Der IF-Takt wäre um 50% gestiegen sein, ja, aber es ist unklar, ob die Anzahl der Takte vom GMI über den IMC bis zu den DDR5-PHYs gleich geblieben ist. Genauso wie DDR5 trotz hohem Takt bei den absoluten Latenzen nicht besser als DDR4 ist, weil die Latenz in Taktraten eben auch gestiegen ist.

Da hast du definitiv recht. Anhand von den Intel CPUs haben wir aber eine Quer-Referenz, was Gear 1/2 hinsichtlich Latenzen ausmachen kann.

[davidzo]

"Gallig" ist vermutlich nicht das richtige Wort. ;)

ich denke er hat "rallig" schreiben wollen.:freak:

[HOT]

Sie sehnen sich den Launch regelrecht herbei sollte das heißen. Ich wollte eigentlich nicht im Slang untergehen :D.

[Nightspider]

Hier gibt es wohl schon recht glaubwürdige Infos zu DDR5-6400: https://www.techpowerup.com/297398/amd-ryzen-7000-shown-with-ddr5-6400-memory-speed

Ist ja nicht wirklich spektakulär oder? Welche Taktraten schafft Alderlake so?

AMD hat ja auch gute RAM OC Fähigkeiten für Zen4 angekündigt.

Da erwarte ich noch mehr.

[basix]

Es hieß es doch in den Gigabyte Leaks, dass jedes CCD nun 2 IF Ports bekäme - siehe auch https://chipsandcheese.com/2021/08/23/details-on-the-gigabyte-leak/

Wäre es denkbar, dass der IF-Clock auf 1500Mhz abgesenkt wurde? Würde ebenfalls zu den kolportierten 50% mehr Bandbreite passen, aber vor allem bei Deaktivierung eines Ports bei Niedriglast deutlich Energie sparen. Der 1:1 Teiler wäre dann intern ein 2*1:2 Teiler.

In deinem verlinkten Artikel geht er von einem 1:1 Teiler auf (2.4 GHz bei DDR5-4800).

Ist ja nicht wirklich spektakulär oder? Welche Taktraten schafft Alderlake so?

AMD hat ja auch gute RAM OC Fähigkeiten für Zen4 angekündigt.

Da erwarte ich noch mehr.

Wenn das immer noch 1:1 ist, ist es schon ziemlich stark. Der Speicher selbst inkl. MoBo geht sicher höher.

[Nightspider]

Ist der Clock von DDR5 6400 nicht irgendwie wie DDR4 3200 bei 1:1 ?

Sry hab mich nie so sehr mit RAM Tuning beschäftigt.

[robbitop]

Die Infinity Fabric taktet bei 1:1 eben mit gleicher Frequenz wie der ram bzw des IMC.
ddr4-3200 -> 1600 MHz
ddr5-6400 -> 3200 MHz

Je höher die IF taktet, desto geringer ist dessen Anteil an der Memorylatency..

Bei 1:2 halbiert sich die IF Frequenz.

[vinacis_vivids]

Es hieß es doch in den Gigabyte Leaks, dass jedes CCD nun 2 IF Ports bekäme - siehe auch https://chipsandcheese.com/2021/08/23/details-on-the-gigabyte-leak/

Wäre es denkbar, dass der IF-Clock auf 1500Mhz abgesenkt wurde? Würde ebenfalls zu den kolportierten 50% mehr Bandbreite passen, aber vor allem bei Deaktivierung eines Ports bei Niedriglast deutlich Energie sparen. Der 1:1 Teiler wäre dann intern ein 2*1:2 Teiler.

Absenkung auf 1500Mhz halte ich für unwahrscheinlich.

Es gibt außer der CPU-CLK innerhalb der Zen-uArch drei weitere Clock-Domains.

IF-CLK (Infinity Fabric Clock)
MC-CLK (Memory Controller Clock)
M-CLK (Memory Clock)

In Wahrheit ist es eine 1:1:1 Konfiguration, die das Optimum darstellt, wobei der IF-CLK am meisten beschleunigt, also innerhalb der CCDs und zwischen CCD und L3.

Wenn also 6400Mhz Memory-Clock gezeigt wird, bedeutet es nicht automatisch eine 1:1:1 Konfiguration, sondern nur eine 1:1 Konfiguration bei MC-CLK und M-CLK. Der IF-CLK kann niedriger liegen trotz höherer Bandbreite, weil asynchron.

Ich denke 3000Mhz IF-CLK synchron 1:1:1 ist schon die maximale Ausbeute bei Zen4. Was asynchroner Betrieb angeht, sind sicherlich anfänglich auch 6400Mhz RAM drin, später 6800Mhz RAM. Einige Anwendungen skalieren mit mehr Bandbreite, bei Spielen ist es die Kohärenz und Synchronität 1:1:1 auch mit etwas niedrigeren Takt, dafür auch niedrigere RAM-Latenz.

Sollte der IF-CLK wirklich so hoch takten, also 3000Mhz synchron, ist der zusätzlich V-Cache erstmal überflüssig bei Zen4.

Ich bin gespannt ob AMD es auch schafft noch mehr RAM-Brandreite der CPU auch für die GPU zu nutzen. Das schafft nochmals einen Sprung und bringt mehr Leistung der Shader auf die Straße.

In Jedem Fall sieht es so aus, dass Zen4 wieder ein Meilenstein zulegt.

Mittlerweile sehe die Zen (1-4) uArch fast noch besser als die legendäre AMD K7-uArch von vor 20 Jahren und ggü. der Konkurrenz weit weit überlegen.

[HOT]

Die Infinity Fabric taktet bei 1:1 eben mit gleicher Frequenz wie der ram bzw des IMC.
ddr4-3200 -> 1600 MHz
ddr5-6400 -> 3200 MHz

Je höher die IF taktet, desto geringer ist dessen Anteil an der Memorylatency..

Bei 1:2 halbiert sich die IF Frequenz.

Hm gibts dafür Anzeichen, dass das noch so gehandhabt wird? Da kann sich AMD ja ne generell andere Lösung einfallen lassen haben, beispielsweise ein fester IF-Takt.

[robbitop]

Klar ist das noch nicht. Bei Intel zB ließ sich der Ringbus ja lange unabhängig vom IMC takten. Ohne Teiler. Insofern ist vieles möglich.
Aus Stromspargründen erscheint mir ein rein statischer IF Takt aber kontraproduktiv.

[X-Bow]

Auch das BIOS-Update über USB für AM5 wird in die CPU wandern:

Dies scheint auch der Grund zu sein warum eine kleine iGPU zumindest für die Bildausgabe des BIOS mit an Bord sein soll, wie der Artikel beschreibt.

Ah, hab mich auch schon gewundert warum so viele AM5 Bords einen HDMI Anschluss haben, aber dass macht Sinn.

[r3ptil3]

https://i.ibb.co/RTrFNjK/3d.jpg

https://wccftech.com/amd-ryzen-7-5800x3d-cpu-price-cut-next-month-zen-4-amazing-gaming-performance-rumor/

Vielleicht ist was dran, vielleicht auch rein gar nichts. :)

[amdfanuwe]

Eine reduzierung wäre nicht notwendig, da ZEN 4 und 5800X3D unterschiedliche Platformen bedienen.

[user77]

Haben die jetzt alle 3D Cache?

https://abload.de/img/screenshot2022-08-101ixeqh.png

[amdfanuwe]

nö.
32MB L3 + 1MB/Core ist normal.
Mit 3DCache kämen nochmals 64MB/Chiplet hinzu.

die Angabe zum 7800X ist Unsinn.

[Nightspider]

Haben die jetzt alle 3D Cache?

Schön wärs. ;D


Vielleicht ist was dran, vielleicht auch rein gar nichts. :)

Selbst wenn Zen4 scheiße wird will keiner* mehr den 5800X3D wenn ein 6C Raptor Lake in den meisten Games zum halben** Preis vorne liegt. ^^

*natürlich leicht übertrieben

**Spekulation

Zen4 wird bestimmt sehr nice und viele werden ungeduldig auf Zen4 + V-Cache 2.0 warten.

[fondness]

Haben die jetzt alle 3D Cache?

https://abload.de/img/screenshot2022-08-101ixeqh.png

Irgendwas stimmt da jedenfalls noch nicht. Niemand zahlt fast den doppelte Preis für ein bisschen mehr takt 7700x vs 7800x.

[r3ptil3]

Einen 7800X wird es den Gerüchten nach sowieso erst gar nicht geben.

7600X, 7700X, 7900X, 7950X

Ist aber schon ein ordentliches Loch zwischen 7700X und dem 7900X.
Schade gibt es keinen 7800X mit 10 Cores.

[Linmoum]

Das Loch wird zwei Monate später sicherlich ein 7800X3D füllen. Einen weiteren 8C ohne wird's mit Sicherheit nicht geben, zumal der 7700X schon bei 105W TDP liegt. Mit einem einzigen Chiplet wird AMD da bestimmt nicht drüber gehen.

[M4xw0lf]

Haben die jetzt alle 3D Cache?

https://abload.de/img/screenshot2022-08-101ixeqh.png
Irgendwas stimmt da jedenfalls noch nicht. Niemand zahlt fast den doppelte Preis für ein bisschen mehr takt 7700x vs 7800x.
Videocardz, auf die sich CB wohl überwiegend berufen, nennen überhaupt keine Daten zum 7800X außer dem Preis. Könnte also von mehr Kernen bis (viel) höherer TDP und Takt alles sein an Unterscheidungsmerkmalen zum 7700X.

[mboeller]

Videocardz, auf die sich CB wohl überwiegend berufen, nennen überhaupt keine Daten zum 7800X außer dem Preis. Könnte also von mehr Kernen bis (viel) höherer TDP und Takt alles sein an Unterscheidungsmerkmalen zum 7700X.

2 Chiplets? Dann würden die 78MB fast stimmen. 2x 32MB + 8MB = 72MB
Ob das aber wirklich Sinn machen würde???

[amdfanuwe]

2 Chiplets? Dann würden die 78MB fast stimmen. 2x 32MB + 8MB = 72MB
Ob das aber wirklich Sinn machen würde???
Für den 12 Core stimmen die 76MB. Wo hast du die 78MB her?

[basix]

Vermutlich waren die 78MB ein Vertipper.

72MB wären es mit 8C @ 2x CCDs. Nur was bringt das AMD und dem Kunden? Ist vermutlich einfach falsch von CB oder VCZ in deren Tabelle getippt worden.

[Linmoum]

Videocardz schreibt davon gar nichts, da steht überall beim möglichen 7800X "TBC". Das ist eine Hinzudichtung von CB ohne jegliche Grundlage.

[Zossel]

Ah, hab mich auch schon gewundert warum so viele AM5 Bords einen HDMI Anschluss haben, aber dass macht Sinn.

Warum braucht man zum flashen eines Bios einen HDMI-Anschluss?

[mboeller]

Warum braucht man zum flashen eines Bios einen HDMI-Anschluss?

ich glaube er bezieht sich auf die iGPU bei Zen4

[mboeller]

Für den 12 Core stimmen die 76MB. Wo hast du die 78MB her?

daher:
https://www.computerbase.de/2022-08/amd-ryzen-7000-serie-preise/

sind aber nicht 78MB sondern 76MB ...

[Zossel]

Warum braucht man zum flashen eines Bios einen HDMI-Anschluss?

Eine CPU die u.a. ein leeres Flash beschreiben kann, könnte Kosten bei der Herstellung von Mainboards sparen. Für das Feedback über den Status des Flashvorgangs reicht eine LED.

[basix]

Der HDMI Anschluss ist sicher eher primär dazu da, ein Bild von der iGPU am Monitor auszugeben. Für Office und Co. oder als Übergang ohne dGPU reicht das. Fürs BIOS Flashen ist es wie du sagst nicht unbedingt nötig, via BIOS Flash-Gehilfen geht es aber oftmals einfacher für den Nutzer ;)

[HOT]

daher:
https://www.computerbase.de/2022-08/amd-ryzen-7000-serie-preise/

sind aber nicht 78MB sondern 76MB ...
Ist im Link korrigiert worden, nur die 8/16 sind noch falsch ;).
7800X -> 12C mit 105W
7900X -> 12C mit 170W

[r3ptil3]

Was habe ich verpasst... 7800X + 12 Cores? :|

[Der_Korken]

Naja, wenn Intels 13000er Modelle jeweils zum gleichen Preis ein paar little cores mehr bieten als die 12000er kann AMD nicht auf ewig den Core-Preis oben halten. Wer kauft für 450€ einen Achtkerner von AMD, wenn ein hypothetischer 13700K zum gleichen Preis mit 8+8 Kernen daherkommt? Da muss der Achtkerner entweder 3D-Cache haben und somit in Spielen deutlich vorne oder der Achtkerner muss ein Zwölfkerner sein.

[Linmoum]

Zwei Zwölfkerner im Desktop ist auch Quatsch, allein weil man einen 7900X gut genug los werden wird. Kostet nur unnötig Margen.

Naheliegend ist ein 8C mit V-Cache zum Ende des Jahres, der dann auf den 5800X3D folgt. 10C ergeben auch wenig Sinn, weil man dafür 2 Chiplets verschwenden müsste. Und ein weiterer 8C ohne V-Cache ist auch relativ sinnlos, weil man einem einzelnen Chiplet sicher nicht mehr als 142W PPT zumuten wird. Mal davon ab, dass ich dafür auch keine Käuferschicht sehen würde.

[Der_Korken]

Auf jeden Fall muss ein 7800X für 450$ mehr Silizium haben als ein 7700X für 300$. Für die 12C-Theorie spricht, dass AMD dann ein progressives Line-Up hat, wo das höhere Modell jeweils in allen Belangen besser ist und die Preis-Abstände erscheinen halbwegs sinnvoll (150$ nach unten zum 8C, 100$ nach oben zum besser selektierten 12C). Für die 3D-Cache-Theorie spricht, dass 8C+3D für die meisten Consumer mehr Nutzen hat als 12C und zudem weniger N5-Waferfläche benötigen. Außerdem wäre dann logisch warum ausgerechnet der 7800X später kommen soll - das Die-Stacking für N5 braucht noch etwas Zeit. Die Frage ist dann nur, ob darüber auch noch 3D-Modelle kommen sollen oder ob 7900X und 7950X reine "HEDT-Modelle" bleiben mit vielen Kernen und weniger Fokus auf Gamer.

[basix]

Naheliegend ist ein 8C mit V-Cache zum Ende des Jahres, der dann auf den 5800X3D folgt. 10C ergeben auch wenig Sinn, weil man dafür 2 Chiplets verschwenden müsste. Und ein weiterer 8C ohne V-Cache ist auch relativ sinnlos, weil man einem einzelnen Chiplet sicher nicht mehr als 142W PPT zumuten wird. Mal davon ab, dass ich dafür auch keine Käuferschicht sehen würde.

Guter Gedanke. Kein 7800X im Portfolio aber dafür nur den 7800X3D. Durch den V-Cache hebt sich die SKU dann auch genug vom 7700X ab und man kann entsprechend höhere Preise verlagen (299$ vs 449$ bei dem geringen Unterschied wäre irgendwie sinnfrei gewesen).

79x0X3D kann man dann im gleichen Zug auch mit auf den Weg geben und wenn man sich bis dann bereits für den 7900X / 7950X entschieden hat, wird Gaming meistens nicht der primäre Anwendungsgrund gewesen sein.

[HOT]

Ich gehe jede Wette ein, dass es keinen 8C mit X3D geben wird. Das wird auch ein 12C werden, weil das der Sweetspot für Spiele ist. Und es bleibt schlichtweg keine Wahl. Ein 8C als 7800X lässt sich schlichtweg nicht verkaufen - zu wenig MT-Leistung. Ich hatte ja schon die ganze Zeit spekuliert, ob das vielleicht ein 10C werden könnte, AMD hat sich offenbar gleich für 12C entschieden, wie die 76MB Cache zeigen. Das ist halt der optimale Spieleprozessor als 7800X und der 7900X wird noch mals mehr MT-Leistung liefern, passt doch, der darf ja auch 65-100W mehr verballern. Und als i-Tüpfelchen gibts dann halt noch den 7800X3D mit 192MB L3$, die perfekte aber sehr teure Spiele-CPU, denn der wird sehr lange Zeit unerreichbar sein.

[basix]

Es wird keinen 8C mit X3D geben. Das wird auch ein 12C werden, weil das der Sweetspot für Spiele ist.

What? Schon mal den Unterschied 5800X vs. 5900X in Games angeschaut? ;)
Dann ist es für mich wahrscheinlicher, dass es nur den 7950X3D und keinen 7900X3D geben wird (oder wie ein entsprechender 12-Kerner heissen würde).

Entweder Mittelklasse (8C) mit hoher Gaming Leistung (X3D) oder dann gleich das Nonplusultra (16C + X3D). Und beim 8C geht es explizit um Max. Bang for the Buck hinsichtlich Games. Da nützen dir die E-Cores und hohe MT-Performance der Intels nicht wirklich was.

7800X3D mit 12C macht einfach keinen Sinn, wenn der 7900X der 12-Kerner sein soll. Und dann noch ohne V-Cache die höhere Modellbezeichnung...


Anderes Thema:
Bei PCGH wird von den OC-Aspekten der AM5-Plattform berichtet. Dort steht was von "CCX Clock Control, 4x CCX" :confused:
https://www.pcgameshardware.de/Raphael-Codename-278188/News/DDR5-6000-angeblich-Sweet-Spot-fuer-RAM-Tuning-neue-Tuning-Optionen-1400994/

[HOT]

Der 12C ist der schnellste Spieleprozessor. Natürlich wird man den mit VCache ausstatten. Außerdem macht AMD das ja wohl derzeit genauso, der X3D ist knapp billiger als der 5950. So wird das wieder laufen. Beim 5800X3D hat man allerdings für die Masse natürlich nur 1CCD genommen, das war halt zum Üben. Das ist jetzt auch was anderes. Warum nicht aus dem vollen schöpfen?

7800X -> 12C bei 105W für 450€
7800X3D -> 12 bei 105W mit VCache, diesmal sicherlich für 750€+
7900X -> 12C bei 170W für 550€
7950X -> 16C für 850€+

Für die Masse dann 1 CCD:
7700X -> 8C 105W für 300€
7600X -> 6C 105W für 200€+

[Linmoum]

8C mit V-Cache = $4xx
12C mit V-Cache = $6xx?

Für reine Zocker - die primär die Zielgruppe sind - ist letzteres völlig uninteressant. Das Ding ist teurer und vielleicht 2% schneller. Mal ganz davon ab, dass es für AMD deutlich lukrativer ist, eine SKU mit einem Chiplet für $4xx auf den Markt zu werfen.

Dass AMD damals zwar einen Prototypen mit 12C gezeigt hat, es am Ende aber nur ein 8C mit V-Cache geworden ist, sagt doch alles. 12C sind da kein Sweetspot, der pro-Kern-Cache ändert sich dadurch auch nicht. Ein 8C mit V-Cache ist als Spiele-CPU deutlich sinnvoller.

[BavarianRealist]

Für die Masse dann 1 CCD:
7700X -> 8C 105W für 300€
7600X -> 6C 105W für 200€+

Wieso sollte AMD eine neue CPU so billig anbieten und damit seine bisherigen 5xxx-CPUs entwerten? Die AM5-Plattform ist viel zu teuer für eine sub-300$ CPU.
Meine Schätzung:
7600X: 299$
7700X: 399$
...zudem bezweifle ich, dass AMD einen 6-Corer für AM5 noch in 2022 bringt. Wozu? Die teildefekten Chiplets gehen in den 7900X und wenn sie dafür nicht taugen, werden diese wenigen einfach erstmal aufgehoben.

[BavarianRealist]

8C mit V-Cache = $4xx
12C mit V-Cache = $6xx?

Eher viel teurer, meine Schätzung:

8C mit V-Cache: >550$ (jedenfalls teurer als der 5800X3D)
12C mit V-Cache: >749$

7900C (12C ohne V-Cache): >599$
7950C: >799$

[BavarianRealist]

Laut Wccftech (ganz unten im Text) soll AMD bisher rund 170 Mio. AM4-Boards verkauft haben! (https://wccftech.com/amd-ryzen-epyc-cpus-continue-gaining-market-share-across-desktop-laptop-server-pc-platforms/)

Wenn AMD für diesen gigantischen Markt keinen Super-Upgrade-Chip brächte, wäre das eine verschenkte Chance. Sinn machen hier nur die Zen4 mit 3D für Gamer zu richtig hohem Preis (>500$). Und die gehen dann trotzdem weg wie warme Semmeln, weil die Leute sich dann die gesamte neue AM5-Plattform sparen können.

[Nightspider]

Und viele dieser Mainboards sind veraltet und deren Besitzer würden früher oder später eh auf eine moderne Plattfor wechseln wollen.

Und viele von den Besitzern der alten Boards haben es bestimmt auch nicht eilig und werden auf ein günstiges Board+RAM bei Zen5 oder Zen6 wechseln.

[Nightspider]

Der 12C ist der schnellste Spieleprozessor.

Ich würde ja sagen das sind der 5800X3D und ohne Cache der 12900K. :wink:


Natürlich wird man den mit VCache ausstatten.

Das hat man damals beim 5900X auch gesagt. Da hieß es sogar das nur 12 und 16C mit V-Cache kommen.


Warum nicht aus dem vollen schöpfen?

Kann man aber die Zielgruppe ist noch kleiner für 12 und 16 Kerne.

Bis 12 und 16 Kerne sich mehr absetzen können wird es zumindest noch 1 Jahr dauern, bis die Ports der echten NextGen Spiele so langsam auf dem PC erscheinen.
Auch ein paar PC-only Titel sollen ja zukünftig mehr Kerne nutzen wie Star Citizen zum Beispiel aber da kann selbst der SinglePlayer noch 2 Jahre oder mehr benötigen.

Aktuell schaukelt der 5800X3D mit seinen 8 Kernen jedes Spiel locker und man würde kaum von +50% mehr Kernen profitieren - Ende 2022.


Ja - wir werden langsam in Richtung 12 bis 16 Kerne gehen beim Support der Spiele aber das wird sehr langsam und zäh passieren.

Die Spiele werden einfach so scheiße komplex und teuer in der Entwicklung. Wenn da nicht Unreal Engine 5 und Co. eventuell mit starker Automatisierung in diese Richtung gehen
würde es mich nicht wundern wenn viele Entwickler weiterhin nur 5-8 der schnellen Kerne der Playstation5 nutzen werden ohne sich großartig um die +35% bei 16 Threads zu scheren.

[ChaosTM]

Sollte die nächste Konsolen Gen. mehr als 8/(16) haben, könnte da was weitergehen. Sonst kaum oder nur in Ausnahmefällen.

[Gipsel]

Bei PCGH wird von den OC-Aspekten der AM5-Plattform berichtet. Dort steht was von "CCX Clock Control, 4x CCX" :confused:Eventuell Platzhalter im Bios für die Versionen mit Zen4c Chiplets? Wenn es doppelte IF-Links gibt, kann man vielleicht an jeden Link auch einen Zen4c-CCD hängen (statt 2 Links an einem Zen4 CCD, oder Zen4c kommt doch noch mit 2 CCX zu je 8 Kernen in einem CCD, obwohl letzens immer von weiterhin 8C pro CCD für Zen4c die Rede war). Vielleicht will AMD bei der MT-Performance ja was draufsetzen. Theoretisch würden ja auch Konstruktionen mit einem Zen4 CCD und zwei Zen4c 8Core-CCDs möglich sein. Dann hätte man insgesamt 24 Kerne, 8 schnelle Zen4 und 16 mehr auf Dichte optimierte Zen4c (die die 16 E-Cores in Raptor locker schlagen sollten und man muß noch nicht mal AVX512 deaktivieren). Mal sehen, ob sowas in die Richtung kommt.

Edit:
Im Prinzip könnte AMD auch die kleineren Zen4c-Chiplets (halbierter Cache und etwas beschnittene Vektoreinheiten?) anstelle der APUs für Einsteigermodelle verbraten (auch da nun eine Minimal-GPU im IO-Die verbaut ist). Spart dann 5nm Waferfläche und für eine Officekiste taktet ein Zen4c sicher auch noch hoch genug. Also wenn es 8C-CCDs werden.

[w0mbat]

Das hat man damals beim 5900X auch gesagt. Da hieß es sogar das nur 12 und 16C mit V-Cache kommen.
Die verkauft AMD alle als Milan-X, lohnt sich für den desktop Markt nicht, solange AMD noch beim supply beschränkt ist.

Wenn es für Zen4 mehrere 3D packaging Produktionsstraßen gibt, werden wir auch mehr als eine 3D V-Cache CPU im desktop sehen.

[Tangletingle]

Laut Wccftech (ganz unten im Text) soll AMD bisher rund 170 Mio. AM4-Boards verkauft haben! (https://wccftech.com/amd-ryzen-epyc-cpus-continue-gaining-market-share-across-desktop-laptop-server-pc-platforms/)

Wenn AMD für diesen gigantischen Markt keinen Super-Upgrade-Chip brächte, wäre das eine verschenkte Chance. Sinn machen hier nur die Zen4 mit 3D für Gamer zu richtig hohem Preis (>500$). Und die gehen dann trotzdem weg wie warme Semmeln, weil die Leute sich dann die gesamte neue AM5-Plattform sparen können.

https://abload.de/thumb/images2i8evz.jpeg (https://abload.de/image.php?img=images2i8evz.jpeg)


Edit:
Im Prinzip könnte AMD auch die kleineren Zen4c-Chiplets (halbierter Cache und etwas beschnittene Vektoreinheiten?) anstelle der APUs für Einsteigermodelle verbraten (auch da nun eine Minimal-GPU im IO-Die verbaut ist). Spart dann 5nm Waferfläche und für eine Officekiste taktet ein Zen4c sicher auch noch hoch genug. Also wenn es 8C-CCDs werden.
Und dazu dann Boards ohne io-hub und nur dem Zeug was die CPU so bietet. Das wäre so geil.

[davidzo]

Wieso sollte AMD eine neue CPU so billig anbieten und damit seine bisherigen 5xxx-CPUs entwerten? Die AM5-Plattform ist viel zu teuer für eine sub-300$ CPU.
Meine Schätzung:
7600X: 299$
7700X: 399$
...zudem bezweifle ich, dass AMD einen 6-Corer für AM5 noch in 2022 bringt. Wozu? Die teildefekten Chiplets gehen in den 7900X und wenn sie dafür nicht taugen, werden diese wenigen einfach erstmal aufgehoben.

Die unteren 5000er CPUs haben aber extremen Druck von Intel bekommen.
AMD ist im Bereich unter 300€ für gaming momentan nicht konkurrenzfähig.
Mit RTL wird man auch im Bereich productivity und creator workloads massiv Druck im unteren Midrange bekommen, denn der neue i5 hat immerhin 14 Kerne (6P+8E).
Damit ist er in MT Workloads uneinholbar auch für 8x Zen4 Kerne.

AMD sollte den 7700x wirklich als Ryzen 5 anbieten.
Intels neuer i7 hat 8+8C, also mindestens 12900k Leistung. Da wird es mindestens 12 Zen4 Kerne für einen Ryzen 7 brauchen.

[basix]

Laut Wccftech (ganz unten im Text) soll AMD bisher rund 170 Mio. AM4-Boards verkauft haben! (https://wccftech.com/amd-ryzen-epyc-cpus-continue-gaining-market-share-across-desktop-laptop-server-pc-platforms/)

Wenn AMD für diesen gigantischen Markt keinen Super-Upgrade-Chip brächte, wäre das eine verschenkte Chance. Sinn machen hier nur die Zen4 mit 3D für Gamer zu richtig hohem Preis (>500$). Und die gehen dann trotzdem weg wie warme Semmeln, weil die Leute sich dann die gesamte neue AM5-Plattform sparen können.

Den gibt es bereits: 5800X3D. Preis auf 299$ senken. Fertig. Für 95% der Zen 1/2/3 Nutzer das richtige Upgrade, wenn man nicht auf AM5 wechseln will/kann.

Edit:
Im Prinzip könnte AMD auch die kleineren Zen4c-Chiplets (halbierter Cache und etwas beschnittene Vektoreinheiten?) anstelle der APUs für Einsteigermodelle verbraten (auch da nun eine Minimal-GPU im IO-Die verbaut ist). Spart dann 5nm Waferfläche und für eine Officekiste taktet ein Zen4c sicher auch noch hoch genug. Also wenn es 8C-CCDs werden.
Ich tendiere bei Zen 4c zu 2x 8C CCX pro CCD. Im Server will man bei Zen 4c eh viele Kerne (und somit nicht allzu kleine Chiplets und entsprechend mehr Cores pro CCD) und im Desktop bekäme man maximale MT-Performance (exkl. Vektor). Und dann würde 4x CCX wieder besser passen.

[Zossel]

Und dazu dann Boards ohne io-hub und nur dem Zeug was die CPU so bietet. Das wäre so geil.

Ich bin eh am meisten gespannt auf das was die neuen Sockel bieten.

[amdfanuwe]

Die verkauft AMD alle als Milan-X,
da werden 2, 3, 4 und 8 Core chiplets mit V-Cache verbaut.
Jeweils 8 Chiplets mit zusammen 16, 24, 32 und 64 Cores mit 768MB L3.

[prinz_valium_2]

Den gibt es bereits: 5800X3D. Preis auf 299$ senken. Fertig. Für 95% der Zen 1/2/3 Nutzer das richtige Upgrade, wenn man nicht auf AM5 wechseln will/kann.


Amen Bruder. Bin nicht sicher, warum es jetzt plötzlich ein Zen4 upgrade für AM4 geben muss oder soll.

Vllt später dann mal ein G Prozessor mit Zen4 oder so, wenn die 8000er Serie kommt als letztes Hurra.
Aber kein normaler.

[fondness]

Nachdem die TDP mit zen4 ja trotz shrink deutlich steigt, was wohl an den deutlich höheren Taktraten liegt: könnte es sein, dass Zen4c einfach ein völlig unveränderter Zen4 ist, nur weiter mit den high density libs? Bedeutet deutlich niedrigere TDP und takt, aber sonst unverändert? Während zen4 für maximalen takt mehr auf custom Design setzt?

[ChaosTM]

Möglich ist alles - abwarten..

[prinz_valium_2]

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-and-7600x-zen4-processors-listed-by-canadian-retailer

AMD Ryzen 9 7950X (100-100000514/WOF) – $1158 / $1140 CAD ($892 US)
AMD Ryzen 9 7900X (100-100000589/WOF) – $798 / $777 CAD ($608 US)
AMD Ryzen 7 7700X (100-100000591/WOF) – $631 / $613 CAD ($480 US)
AMD Ryzen 5 7600X (100-100000593/WOF) – $435/ $423 CAD ($330 US)


Passt absolut nicht. Die Lücke zwischen 7700X und 7900X ist nur $100? Wer kauft denn da bitte den 7700X und wo soll der 7800X noch dazwischen passen?
Aber ganz vom schlag dürfte es nicht sein. CAD Preise sind immer schwer einzuschätzen.

Mit Inflation und dem schwachen Euro werden wir hier in Deutschland sowieso keine Freude haben. Mit Glück gibt es den 7600X für 299€. Aber wahrscheinlich eher 329€.

[BlacKi]

die cpus mit defekten chips sind billiger. zufall? maybe


sieht so aus als will man wieder nur eine cpu mit 3d v cache bringen. der 7800x?



dollar kurs lag vor 2 jahren etwa 15% höher. nicht nur 10%

[r3ptil3]

Den 7600X sehe ich auf keinen Fall bei 300$+, eher bei 229-269$.
Der 7700X 329-369$.

Danach gibt es eine grössere Kluft, aber hier fällt den Kunden wohl zum Vorteil, dass Intel leistungsmässig ziemlich gut aufgestellt sein könnte mit ihrer Architektur. Das dürfte einen 7900X für 600-700 Euro praktisch unmöglich machen.

[Linmoum]

Warum wartet man nicht noch einfach zwei Wochen bis zur offiziellen Vorstellung? Diese pre-Launch/Vorstellungs-Preise sind jedes Mal völlig witzlos.

[prinz_valium_2]

Das Ding müsste bei $299 hier 349€ kosten.
Aber ich weiß nicht, ob AMD sich das leisten kann und will.

Wenn es $329 sind, müssen es schon 379€ sein und dann sind wir schon fast bei 399€ für eine "Einsteiger CPU" Jedenfalls zu Launch, wenn es noch nichts darunter gibt. Und gerade in dem Bereich hat Intel ja auch gute Produkte mit tollem P/L


Da sind im Moment einige schwierige Entscheidungen zu treffen.
Ein Paar Tage noch, dann wissen wir mehr.
Für mich wird es sowieso nur ein Upgrade auf der AM4 Platform.

[dildo4u]

Der 7600x könnte beim Zocken auf Level mit dem 5800 3D sein, da wären 330 immer noch 100€ billiger.
AMD kann sich nur an sich selber orientieren da sie vor Intel launchen.
Wenn die Yields gut genug sind kommt halt Anfang 23 der 7600, im Winter werden sie alles was sie haben durchverkaufen.

[Ex3cut3r]

Die "geleakten" Preise sind viel zu hoch, wenn die stimmen. Entschuldigung AMD, aber die Pandemie ist vorbei und Opa Hans und seine Gertrude brauchen für die die nächsten 10 Jahre keinen neuen PC.

Des weiteren ist Intel sowieso wieder besser zum Gamen. Ist ja nicht so das Intel wie bei der 10er und 11er Gen total hinten ist.
Jetzt mal im ernst, falls das stimmen sollte, was rauchen die bei AMD neuerdings? ;D

[fondness]

Die "geleakten" Preise sind viel zu hoch, wenn die stimmen. Entschuldigung AMD, aber die Pandemie ist vorbei und Opa Hans und seine Gertrude brauchen für die die nächsten 10 Jahre keinen neuen PC.

Des weiteren ist Intel sowieso wieder besser zum Gamen. Ist ja nicht so das Intel wie bei der 10er und 11er Gen total hinten ist.
Jetzt mal im ernst, falls das stimmen sollte, was rauchen die bei AMD neuerdings? ;D

Ob die Preise zu hoch sind oder nicht weißt du erst, wenn du die Leistung kennst. Hohe Preise sprechen für eine hohe Leistung.

[BlacKi]

mit der performance ist die konkurenz mit raptor nicht billiger. zumal die produkte nichtmal wirklich teurer sind, und nach dem release auch stetig im preis sinken werden.


hast du schon wieder vergessen das der 5600x am anfang statt 299$ 430€+ gekostet hat? beim dollarkurs damals von 1,17? der 16ender wird bestimmt 1000€ kosten.


es muss ja auch ein bisschen zu den boardpreisen passen oder meint ihr nicht?:biggrin:

[Linmoum]

Ehrlich jetzt: Der Shop verlangt 343 US-Dollar für einen 5600X. Das sind $40 über der UVP von 2020. Bei Newegg kostet der 5600X nur $200.

Und hier diskutiert man über irgendwelche aberwitzigen Vorab-Preise? Das hätte ich vom ahnungslosen Bernd-Otto erwartet, aber selbst von Nerds die wissen wie man Hardware schreibt? Kommt schon...

[Unicous]

Sind das nicht kanadische Dollar und kanadische Preise?:confused:

Was und womit versucht ihr hier gerade zu vergleichen? Außerdem kommen noch Steuern hinzu, die ihr immer wieder vergesst und wenn man dann auf die Website geht dann wird einem bei den Preisen für verfügbare Prozessoren ganz anders

5600X

439 CAD

https://www.pc-canada.com/item/amd-boxed-ryzen-5-5600x-3-7ghz-6-core-12-threads-am4-unlocked-cpu-processor-boxed/100-100000065box

270 CAD

https://www.newegg.ca/amd-ryzen-5-5600x/p/N82E16819113666

199 209 USD
https://www.newegg.com/amd-ryzen-5-5600x/p/N82E16819113666


Wenn man also nach diesen Mondpreisen eines geht kostet der 7600x mit 424 CAD sogar 15 Euro weniger.:rolleyes:
Zumal das anscheinend auch vorrangig ein B2B Distributor ist.

Ich verstehe nicht, warum ihr euch nicht mal die Mühe macht, 5 Minuten in Recherche zu investieren. :uponder:

Fazit. Die Preise sind völlig irrelevant. Es sind vermutlich sogar echte Preise und keine Platzhalter, denn dieser etailer scheint nur Mondpreise zu kennen.
Das einzige interessante sind vielleicht die OPNs.

[BlacKi]

du kannst doch nicht aktuelle preise, die mitlerweile weit unter uvp sind, mit der uvp von neuen kommenden cpus vergleichen. ihr habt doch nicht damals die aktuellen preise von dem 3600 genommen und dann daran die kommenden 5600x preise abgeleitet. oder ?

ich erwarte schon, das der 7600x anfangs grob doppelt so teuer ist wie der 5600x.

[HOT]

Da der PC-Markt grad regelrecht zusammenklappt glaube ich auch hier nicht an hohe Preise. Das wird alles sehr moderat werden. Vorab-Listungen darf man eh nie ernst nehmen. Selbst AMD wird den finalen Preis erst ermitteln, wenn man die Wirtschaftslage im September auch kennt.

[Unicous]

@BlacKi

Grob doppelt so teuer?:confused:

Was zum Teufel laberst du?:freak:

Der 5600X kostet JETZT aktuell bei demselben Händler 439 CAD und der 7600X wird laut VCZ mit 424 CAD eingepreist. Wie kommst du da bitte auf verdoppeln?:confused:
Der Händler hat völlig überzogene Mondpreise, der Preis ist also überhaupt nicht aussagefähig. Maximal kann man daraus ziehen, dass dieser Händler den 7600X ähnlich einpreist wie den 5600X.

In Kanada lag der MSRP für den 5600X wohl bei 399 CAD und bei Newegg Kanada kostet er momentan 270 CAD.

Der 5600X hatte einen Launchpreis von 299 USD und kostet jetzt z.B. 209 USD bei Newegg(US) .


Wie zum Teufel kann man also die Behauptung aufstellen, dass bei einem Preisverfall von 30% seit Launch, das Nachfolgeprodukt das Doppelte kostet?:confused:

Welche Logik steckt hinter solch einer Behauptung/Aussage?:confused:

[MSABK]

Da der PC-Markt grad regelrecht zusammenklappt glaube ich auch hier nicht an hohe Preise. Das wird alles sehr moderat werden. Vorab-Listungen darf man eh nie ernst nehmen. Selbst AMD wird den finalen Preis erst ermitteln, wenn man die Wirtschaftslage im September auch kennt.

Der Konsum geht aktuell steil nach unten. Finde es zwar mega geil was an Hardware kommen wird, aber ich glaube ich werde das aussitzen und denke viele andere auch.

[dildo4u]

Die "geleakten" Preise sind viel zu hoch, wenn die stimmen. Entschuldigung AMD, aber die Pandemie ist vorbei und Opa Hans und seine Gertrude brauchen für die die nächsten 10 Jahre keinen neuen PC.

Des weiteren ist Intel sowieso wieder besser zum Gamen. Ist ja nicht so das Intel wie bei der 10er und 11er Gen total hinten ist.
Jetzt mal im ernst, falls das stimmen sollte, was rauchen die bei AMD neuerdings? ;D
Du hast doch auch 1.5k für deine GPU ausgegeben du hast an Anfang immer Leute den 50% Aufpreis egal sind, das wären ebend 300 statt 200 für den 7600X.Oder 5800X3D +50% für 20% Leistung vs 5800X.
Intel hat auch schon gesagt das sie Preise anziehen da die Margen gerade stark sinken.

https://www.pcworld.com/article/823871/intel-confirms-it-will-raise-prices-and-has-killed-optane.html

[BlacKi]

Welche Logik steckt hinter solch einer Behauptung/Aussage?:confused:


doch nicht bei dem händler. bei geizhals wird der 7600x grob doppelt so teuer sein als 5600x.

[dildo4u]

Die Aktuellen Dumping Preise hast du nicht mher lange Intel Alderlake 6 Core waren mal bei 170 jetzt 200€, genau das selbe was mit dem Ryzen 3600 passiert ist.
Intel und AMD wissen das die Nachfrage gearde sinkt und werden die Handbremse für Last-Gen Modelle anziehen.

[Unicous]

@BlacKi

Dieser Post macht es nicht besser?:confused:

Was hat geizhals mit deiner weirden Behauptung zu tun, dass der 7600X dopppelt so teuer sein wird wie der (aktuell bepreiste?) 5600X (ca 200 Euro)?

Warum kommst du auf die Idee, dass AMD den UVP von 299 auf 400? Euro anhebt, also um 1/3 erhöht?

Oder wie soll ich deine Milchrechnung verstehen? Du artikulierst es ja noch nicht einmal eindeutig:

ich erwarte schon, das der 7600x anfangs grob doppelt so teuer ist wie der 5600x.

Zu welchem Zeitpunkt? UVP gegen UVP? Aktueller Preis vs. UVP bei Launch? Aktueller Preis vs. Marktpreis?

Das macht alles keinen Sinn. Diese unüberlegten Posts mal wieder weil irgendein Clickbait Artikel einen Mondpreis von einem B2B-Händler postet und das nicht entsprechend einordnet.:rolleyes:

Deine Behauptung hat keinerlei Grundlage. Weder historisch, noch durch den Artikel.

Dass bei hoher Nachfrage und wenig Angebot die Preise über dem UVP liegen werden ist jetzt kein Geheimnis, aber nicht einmal die Preishistorie von geizhals gibt das her.

[BlacKi]

299$ uvp, war ja in leaks schon angekündigt, der shop bietet den 7600x wohl leicht über der uvp an. die nutzen das listing ja als werbung.


299$ sind grob 350€ hier in D. nach kurzer verfügbarkeit für 350€ wird der preis nach oben gehen, siehe 5800x3d am releasetag, aber auch der 5600x ging nach dem release stark nach oben. ich meine, man wird wohl grob 5800x3d performance bieten für weniger geld.


ich halte hier in D einen preis bei geizhals für 350-400€ für realistisch. also grob das, was der 5600x aktuell kostet.

[HOT]

Diese "UVPs" hat sich jemand ausgedacht, der nicht AMD ist. Es gibt keine Leaks zum Preis, die kann es nicht geben. AMD legt den Preis erst kurz vor Launch endgültig fest.

[r3ptil3]

Aus den Gerüchten (Winter/Frühling 2022) hat sich zumindest bisher bewahrheitet, dass es keine X670 ITX Boards geben wird.

Wäre schön wenn da, wenigstens auf Basis des B650 Chipsatzes, noch was kommt.

[Ex3cut3r]

Die Mainboards z.B. sind auch mal wieder richtig saftig im Preis, dazu passen auch teure CPU Preise IMHO, das ist mal wieder alles klein reden der AMD Fraktion. Meiner Meinung nach wird, das wieder einmal übertrieben teuer zu Anfang. Und das obwohl die Pandemie, die Chipknappheit überstanden ist. Mit welcher Begründung AMD wohl diesmal ankommt? KA wir werden es sehen. Vermutlich der neue 5nm Prozess....der ist ja soooo teurer im Vergleich zu 7nm....ich wette das kommt als "Ausrede"

Naja, wenn es nicht gekauft wird in Massen und Intel sowieso besser ist, sehe ich nicht, wie AMD die Preise wieder 2 Jahre so stabil/teuer anbieten will. Wie bei Zen 3 z.B.

[Linmoum]

Welche saftigen Preise haben die Mainboards denn alle so? Ich hab noch keine offiziellen Preise gesehen. Weder von denen, noch von CPUs.

Ich vermute ja eher, dass man in zwei Wochen hier so manchen Post wird ausgraben können, wo sich aufgrund irgendwelcher Vorab-Preise schon echauffiert wurde...

[Ex3cut3r]

Welche saftigen Preise haben die Mainboards denn alle so? Ich hab noch keine offiziellen Preise gesehen. Weder von denen, noch von CPUs.

Ich vermute ja eher, dass man in zwei Wochen hier so manchen Post wird ausgraben können, wo sich aufgrund irgendwelcher Vorab-Preise schon echauffiert wurde...
Wir werden es sehen, kann ich auch über dich sagen. Das gibt auch einiges von dir im Ada Thread.

https://www.computerbase.de/2022-08/amd-ryzen-7000-mainboards-msi/

[Blediator16]

Wir werden es sehen, kann ich auch über dich sagen. Das gibt auch einiges von dir im Ada Thread.

https://www.computerbase.de/2022-08/amd-ryzen-7000-mainboards-msi/


https://www.citywebshop.it/search-results/?action=search&productids=74494,78262,78035,77847,77586,78154,77443,74827,76813,76143,74064,758 19,75588,75233,74951,74939,75072,77831,77822,75945,78346

https://www.aedgaming.com/it/s/?search_string=z690

Schau dir doch mal die Preise der Z690 Mainboards an.

Holy shit recherchier doch mal.
Kannst dir scheinbar weder Intel noch AMD kaufen beide scheinbar, laut der beiden Shops, Wucher.

[r3ptil3]

Was ich noch aus den Gerüchten in Erinnerung habe, ist, dass die X670 Boards günstiger sein werden als die Z690 Konkurrenzprodukte.

Wenn aber selbst die normalen High-End-Boards bereits bei 400-600 Euro angesiedelt werden (die Extrem-Serien legen ja gleich nochmals um den Faktor 2 zu), dann würde AMD auch hier mit Intel gleichziehen.


WCCFTech meldet, dass der Release nun um zwei Wochen verschoben wird:

AMD Moves Ryzen 7000 “Zen 4” CPU Launch To 27th September, Same Day As Intel’s 13th Gen Raptor Lake Unveil
https://wccftech.com/amd-moves-ryzen-7000-zen-4-cpu-launch-to-27th-september-same-day-as-intels-13th-gen-raptor-lake-unveil/

[Blediator16]

Geil. Dann wird scheinbar direkt gg. Raptor Lake getestet. Same Day Tests hoffentlich.

Ach verdammt nur RL unveil...

[w0mbat]

Macht keinen Sinn, AMD hat den 15.9. schon lange geplant und man will ja vor Intel releasen.

[Lehdro]

Warum sollte AMD seine CPUs am selben Tag zum Verkauf freigeben an dem der größere Konkurrent seine CPUs vorstellt? Das ergibt doch keinen Sinn, wenn man die Möglichkeit hat knapp 2 Wochen vorher dran zu sein.

Außerdem ist das dann kein kein Donnerstag :p

[horn 12]

Oder man will massig Stückzahlen am Releasetag aufweisen da man "etwas hinten drann" ist
mit dem Launchday am 15-ten September!
Lockdown Bedingt erneut :-(

Oder man ist sich so bewusst, dass man Raptor Lake wirklich die Stirn bieten kann...

[Lehdro]

Da komme ich lieber mit der Weisheit: "Time in the market > timing the market"

[r3ptil3]

Oder man will massig Stückzahlen am Releasetag aufweisen da man "etwas hinten drann" ist
mit dem Launchday am 15-ten September!
Lockdown Bedingt erneut :-(

Oder man ist sich so bewusst, dass man Raptor Lake wirklich die Stirn bieten kann...

AMD hat den Release wohl eher maximal rausgezogen.

Wer da Probleme hat, ist eher Intel. Die stellen ein Produkt vor, das sie in Zukunft schnell wieder vergessen und nicht daran erinnert werden wollen.

Spannend wird's bei Intel aber richtig erst 2023/24. Dann könnte vielleicht seit Zen3, erstmals das Ruder wieder Richtung Intel schwenken.

[Unicous]

299$ uvp, war ja in leaks schon angekündigt, der shop bietet den 7600x wohl leicht über der uvp an. die nutzen das listing ja als werbung.


299$ sind grob 350€ hier in D. nach kurzer verfügbarkeit für 350€ wird der preis nach oben gehen, siehe 5800x3d am releasetag, aber auch der 5600x ging nach dem release stark nach oben. ich meine, man wird wohl grob 5800x3d performance bieten für weniger geld.


ich halte hier in D einen preis bei geizhals für 350-400€ für realistisch. also grob das, was der 5600x aktuell kostet.

Diese Diskussion ist natürlich völlig dämlich und ich denke das weißt du auch, aber trotzdem muss man solche Behauptungen nicht einfach stehenlassen.

Du redest von 299 USD? oder CAD als UVP? Denn wie gesagt die UVP in Kanada lag wohl bei 399 CAD. Würden wir von sind also immerhin 10% mehr, während Anbieter wie Newegg Kanada oder Canada Computers ihn für 30% unter dem UVP anbieten.

Darüber hinaus behauptest du das dieser Händler und ein weiterer das als Werbung nutzen und nicht einfach aus Versehen die Listung öffentlich gemacht haben, wie es schon tausende von Malen passiert ist und sofort wieder versteckt wird wenn der Fehler entdeckt wird? Woher hast du diese Zuversicht, dass es Absicht war?:rolleyes:

Es wird aber immer wilder. Jetzt behauptest du auch noch 299 USD(?) entsprechen 350 EUR... hast du mal in letzter Zeit auf den Wechselkurs geschaut oder lebst du noch im Jahr 2021. Das Lustige daran ist ja, du hättest mit dem Wechselkurs und dem schwachen Euro argumentieren können, aber du hast das Gegenteil gemacht um trotzdem auf einen höheren Preis zu kommen.;D

Deine Behauptung fußt also einzig und allein auf der (so gut wie nicht artikulierten) Behauptung, dass die Nachfrage hoch sein wird und die Händler dementsprechend die Preise anheben, wie auch bei Ryzen 5000. Du lässt dabei vollkommen außen vor, dass die Wirtschaft gerade die Biege macht und der "PC-Markt" deutlich schrumpft oder dass der Launch in die Hochzeit von Corona fiel und China Taiwan und Co. Lockdowns hatten und die Lieferkette daher fast zusammenfiel. Du argumentierst nicht damit, dass AMD vielleicht die Marge halten will, was ein solider Punkt wäre den man anbringen könnte, nein es ist schlicht weil es bei Ryzen 5000 hohe Nachfrage gab (und Intel nicht wirklich konkurrenzfähig war, noch ein geschenktes Pseudo-Argument für dich, weil es dir so schwer fällt welche zu finden) und die Händler Mondpreise verlangt haben. Dass das mit so gut wie jedem IT-Produkt passiert ist, das zwischen Ende 2020 und Mitte 2021 angeboten wurde... völlig egal.:freak:

ich halte hier in D einen preis bei geizhals für 350-400€ für realistisch. also grob das, was der 5600x aktuell kostet.

Ich muss dich nochmal fragen... in welchem Jahr lebst du?:confused:

https://geizhals.de/amd-ryzen-5-5600x-100-100000065box-a2392524.html

Der 5600X kostet seit 3 Monaten ca. 200 Euro und seit über einem Jahr kann man ihn unter UVP kaufen. Überprüfst du den Quatsch den du hier verbreitest nicht oder willst du einfach nur trollen?

[Platos]

Was ist eigentlich so bezüglich der 6000-er -G Serie bekannt? Heisst die nun eig. auch Phoenix Point?

Gibts da Infos zu AV1 und PCI-E Lanes (Anzahl und Version und auch aufteilung für Peripherie und Rest) ?

Oder gibts da gar keine Infos dazu? AV1 sollte ja eig. dabei sein, weil angeblich ja RDNA 3 GPU, aber gibts Infos zu PCI-E ? Und gibts Infos zu Release? Laut Notebookcheck soll ein 6700G in Planung sein, aber mehr Infos gibts dazu nicht. Was denkt ihr, wann kommen die? Wieder viel Später wie Desktop? Hiess es nicht mal, AMD will da zeitgleicher launchen ?

Weil so ein 6700G auf nicht Chiplet-Basis mit AV1 Support, aktueller GPU (RDNA3) und PCI-E 5.0 wäre schon extrem attraktiv (wenn es die gleichen Verbräuche wie beim 4700G/5700G gibt). Wäre quasi die CPU.

https://www.notebookcheck.com/Geruecht-AMD-Ryzen-7000-startet-am-15-September-vom-Ryzen-5-7600-fuer-229-USD-bis-zum-Ryzen-9-7950X.638248.0.html

[amdfanuwe]

Was ist eigentlich so bezüglich der 6000-er -G Serie bekannt?

6000er APU ist Rembrandt und wird schon in Notebooks verbaut.
Phoenix Point ab Januar wird 7000er.
Wann und ob da was im Desktop kommt? Keine Ahnung.

[Platos]

Stimmt, 6000 ist Rembrandt, aber ich meinte Desktop 6700G APU. Ich habe irgendwie wegen dem Notebookcheckartikel (in dem es um Zen 4 ging) dann irgendwie angenommen, die Desktop-APUs nennt man einfach 6700G auf Zen4 Basis, da ja bisher nie was gekommen ist.

Aber wenn ich mir so den Release vom 5700G anschaue, war der ja auch kurz vor Zen3 Launch. Also wirds "nur" Rembrandt sein. Regt mich immer wieder von neuem auf, wie die Dekstop-APUs launchen, wenn sie schon wieder veraltet sind.

[ryan]

Warum sollte AMD seine CPUs am selben Tag zum Verkauf freigeben an dem der größere Konkurrent seine CPUs vorstellt? Das ergibt doch keinen Sinn, wenn man die Möglichkeit hat knapp 2 Wochen vorher dran zu sein.

Außerdem ist das dann kein kein Donnerstag :p



AMD nimmt Intel die Möglichkeit bei der Raptor Lake Vorstellung Zen 4 schlecht aussehen zu lassen in ausgewählten Benchmarks.

[BlacKi]

AMD nimmt Intel die Möglichkeit bei der Raptor Lake Vorstellung Zen 4 schlecht aussehen zu lassen in ausgewählten Benchmarks.
wie geht das? haben die sich einen raptor ES auf dem schwarzmarkt besorgt? oder meinst du nur cinebench und co?


Du redest von 299 USD? oder CAD als UVP? Denn wie gesagt die UVP in Kanada lag wohl bei 399 CAD. Würden wir von sind also immerhin 10% mehr, während Anbieter wie Newegg Kanada oder Canada Computers ihn für 30% unter dem UVP anbieten.

wer ohne angabe von dollar redet, meint meist USD.

299$ us = 293€ nach wechselkurs. x1,19 mwst. 349€

[MSABK]

wie geht das? haben die sich einen raptor ES auf dem schwarzmarkt besorgt? oder meinst du nur cinebench und co?



wer ohne angabe von dollar redet, meint meist USD.

299$ us = 293€ nach wechselkurs. x1,19 mwst. 349€

Du da sind ja so viele RPL in Umlauf, würde mich nicht wundern wenn eines bei AMD landet.

[basix]

wie geht das? haben die sich einen raptor ES auf dem schwarzmarkt besorgt? oder meinst du nur cinebench und co?

Seine Idee war: Wenn AMD noch keine Benches und CPUs veröffentlicht, kann Intel bei ihrer Präsentation auch nicht Zen 4 vs. RL gegenüberstellen. Und zwar in "ausgewählten Benches", wo Intel "zu gut" dastehen würde ;)

[y33H@]

AMD nimmt Intel die Möglichkeit bei der Raptor Lake Vorstellung Zen 4 schlecht aussehen zu lassen in ausgewählten Benchmarks.Der Hintergrund ist ein völlig anderer, zudem muss der "Launch" ja nicht zeitgleich mit dem Test NDA erfolgen ...

[horn 12]

Bessere Verfügbarkeit, da alles verschoben wurde in Taiwan
oder lass uns bitte daran teilhaben!

[BlacKi]

Seine Idee war: Wenn AMD noch keine Benches und CPUs veröffentlicht, kann Intel bei ihrer Präsentation auch nicht Zen 4 vs. RL gegenüberstellen. Und zwar in "ausgewählten Benches", wo Intel "zu gut" dastehen würde ;)ja, möglich, wäre aber knapp. glaub nicht das die folien 1-2 wochen vor der vorstellung gemacht werden. aber möglichweiße, als add on.

[y33H@]

Bessere Verfügbarkeit, da alles verschoben wurde in Taiwan oder lass uns bitte daran teilhaben!AMD bringt kurzfristig doch den 7800X3D zum Start, weil Intel ein 6-GHz-Modell vorbereitet :eek:

[BlacKi]

ob man den wirklich x3d nennt? x ist doch noch frei?

[Complicated]

AMD bringt kurzfristig doch den 7800X3D zum Start, weil Intel ein 6-GHz-Modell vorbereitet :eek:
:DIch würde mich nicht wundern, wenn AMD mit Zen4 zuerst die 3DVCache-Varianten bringt - der 3DCache und das Packaging kann ja 1:1 direkt fortgeführt werden, da es nun erprobt ist. Im Serverbereich ist das ein enormer Vorteil und für das Gaming legt es die Meßlatte für die Konkurrenz höher.

[BavarianRealist]

Ich bezweifle, dass es einen Zen4 mit 3D-Cache braucht, um gegen Raptorlake zu bestehen. Vielmehr vermute ich, dass Zen4 den Raptorlake in den meisten Disziplinen überbietet und das bessere Produkt sein dürfte.

Daher halte ich die Verschiebung auf den 27.09. als Aktion, um es Intel schwieriger zu machen. So macht die Verschiebung auch nur Sinn, wenn auch die Tests nicht vorher erscheinen dürfen, sodass Intel bis zum letzten Tag nicht recht weiß, was von AMD kommt.

Zuletzt erhalten die Tester damit "unerwartet" mehr Zeit, um die Tests zu optimieren. Und womöglich gibt es auch noch ein paar Optimierungen, die AMD noch vorher unter bringen will.

[Linmoum]

Wenn man will, kann man Igor dahingehend deuten, dass er schon was zum testen hat ("Hat schon mal jemand drüber nachgedacht, warum ich aktuell so wenig dazu schreibe?").

Auf Twitter gab es iirc letzte Woche ja auch erst entsprechende Bilder eines Reviewers, der schon Hardware bekommen hatte.

Igor hat auch gesagt, dass das nix mit Intel zu tun hat. Braucht man auch nicht weiter drüber spekulieren.

[r3ptil3]

Zuletzt erhalten die Tester damit "unerwartet" mehr Zeit, um die Tests zu optimieren. Und womöglich gibt es auch noch ein paar Optimierungen, die AMD noch vorher unter bringen will.

Interessante Bemerkung - vielleicht ist da wirklich was dran. Mit EXPO, exzellentem RAM und scharfen Timings, könnte das Ergebnis nochmals deutlicher ausfallen.

Evtl. haben auch die Boardpartner da noch einen Einfluss, speziell hinsichtlich dem BIOS.

[basix]

Ein sauberer Markteintritt von Zen 4 wäre viel Wert. Vielleicht noch den ein oder anderen Bugfix im BIOS usw.

Ich bezweifle, dass es einen Zen4 mit 3D-Cache braucht, um gegen Raptorlake zu bestehen. Vielmehr vermute ich, dass Zen4 den Raptorlake in den meisten Disziplinen überbietet und das bessere Produkt sein dürfte.
Raptorlake wird schon konkurrenzfähig sein. Vermutlich nur nicht im Hinblick auf Stromverbrauch.

[Tarkin]

https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1087/amd-to-host-livestream-event-to-unveil-next-generation

Vorstellung am 29.08. (30.08. unserer Zeit)

ZWEI WOCHEN!

[basix]

:)

[r3ptil3]

Super, die Vorstellung ist immerhin jetzt definitiv. :)

Vielleicht auch einen Teaser zu den kommenden Grafikkarten.

[Langlay]

Vielleicht auch einen Teaser zu den kommenden Grafikkarten.

Hatten sie imo gemacht als die 5000er Gen gelauncht wurde, da gabs imo am Ende ein RDNA2 Teaser.

[Nightspider]

Helft mir mal auf die Sprünge:

Wer oder was ist eigentlich Angstronomics?

Stecken dahinter neue Leaker aus der Industrie?

[prinz_valium_2]

https://videocardz.com/newz/first-preorders-for-asus-x670-motherboards-now-available-in-europe-for-e510-to-e1475

500 bis 1500€ für die high end platform boards.
Junge, junge

[Nightspider]

Die können mal schön im Regal liegenbleiben. :D

Würde mich ja mal interessieren in welchen Stückzahlen dieser überteuerter Scheiß produziert wird und wie gut der sich verkauft.

[aceCrasher]

Stecken dahinter neue Leaker aus der Industrie?

Einer der Leute dahinter ist auf jeden Fall Locuza hier aus dem 3DC :biggrin:

[Linmoum]

Die können mal schön im Regal liegenbleiben. :D

Würde mich ja mal interessieren in welchen Stückzahlen dieser überteuerter Scheiß produziert wird und wie gut der sich verkauft.This is without a doubt not the final pricing

Die Diskussion hatten wir vor ein paar Seiten erst. In zwei Wochen ist Vorstellung und jetzt fängt man sinnlose Vorab-Preisdiskussionen an... Schon wieder.

[MSABK]

Wird es auch non X Boards zum Start geben?

[Thomas Gräf]

Die können mal schön im Regal liegenbleiben. :D

Würde mich ja mal interessieren in welchen Stückzahlen dieser überteuerter Scheiß produziert wird und wie gut der sich verkauft.

Wenn sich bei den Tests rausstellt das OC nicht lohnt bzw gerade am Anfang nicht stabil funzt. Dann bleiben diese HighEnd Teile wohl liegen, ja.

Zudem diese CPU isja schon wieder ein Stück moderner, ob ein PBO2 Tuner noch gebraucht wird bei Zen4?

Die andere Geschichte is das mit dem DDR5, wenn ein Zen4 da genügsamer bzw unempfindlicher reagieren sollte als ein Intel...man sollte vielleicht auch ein Auge drauf haben was die Architektur vom Zen4 wirklich bringt.

[Blediator16]

https://videocardz.com/newz/first-preorders-for-asus-x670-motherboards-now-available-in-europe-for-e510-to-e1475

500 bis 1500€ für die high end platform boards.
Junge, junge

Man könnte sich auch mal die Mühe machen und nach Z690 Boards suchen:

https://www.ipc-computer.de/advanced_search_result.php?keywords=z690&catID=19

Was sagen uns diese Preise?:rolleyes:

Lachhafte Diskussion.

[prinz_valium_2]

Man könnte sich auch mal die Mühe machen und nach Z690 Boards suchen:

https://www.ipc-computer.de/advanced_search_result.php?keywords=z690&catID=19

Was sagen uns diese Preise?:rolleyes:

Lachhafte Diskussion.

Das X670 noch teurer als x570 wird und die Zeiten von AMD als günstiger Platform vorbei.

[Blediator16]

Das X670 noch teurer als x570 wird und die Zeiten von AMD als günstiger Platform vorbei.

Deiner Behauptung nach gibt es dann keine Kostengünstigen Z690? Kosten auf der Seite ebenfalls unsummen.

[amdfanuwe]

Was sagen uns diese Preise?:rolleyes:


Das AMD von den Boardherstellern ernst genommen wird und nicht mehr nur die 2te Geige hinter Intel spielt.

[r3ptil3]

Das X670 noch teurer als x570 wird und die Zeiten von AMD als günstiger Platform vorbei.

Stimmt so nicht, die zwei Chipsätze des X670 sind günstiger als ein X570 Chipsatz.

Gab vor wenigen Tagen einen Bericht dazu.

Das was wir sehen, ist Gier, nichts weiter.

[HOT]

Jetzt hängt euch doch nicht so an diesen Vorabpreisen auf. Mal sehen, was das letztendlich wirklich kostet.

[prinz_valium_2]

Deiner Behauptung nach gibt es dann keine Kostengünstigen Z690? Kosten auf der Seite ebenfalls unsummen.

Ich weiß nicht, was das hier mit Intel zu tun hat, aber ja Z690 ist auch eine schweineteure Platform

Ich habe damals 129€ für mein X370 Prime Pro bezahlt Anfang 2017.
Jetzt zahlst du das 4 fache

Stimmt so nicht, die zwei Chipsätze des X670 sind günstiger als ein X570 Chipsatz.

Gab vor wenigen Tagen einen Bericht dazu.

Das was wir sehen, ist Gier, nichts weiter.

Ich rede vom Verkaufspreis. Nicht Herstellungspreis.
Und das macht die Sache noch Schlimmer, weil es günstiger gehen würde.

[Linmoum]

Du redest von Preisen, die noch nicht einmal bekannt sind.

Genauso albern, als würde man über einen morgigen Preisleak für Ada diskutieren und sich auf dieser Basis bereits echauffieren. :rolleyes:

[prinz_valium_2]

Du redest von Preisen, die noch nicht einmal bekannt sind.

Genauso albern, als würde man über einen morgigen Preisleak für Ada diskutieren und sich auf dieser Basis bereits echauffieren. :rolleyes:

Ich habe das ganze schon oft genug mitgemacht.
Die realen Preise werden nicht plötzlich bei 200 bis 700€ für die Boards liegen.

So funktioniert das ganze nicht. Das gibt es einen kleinen Spielraum, aber das war es dann auch (genauso wie bei den CPUs und GPUs)

[Blediator16]

Ich habe das ganze schon oft genug mitgemacht.
Die realen Preise werden nicht plötzlich bei 200 bis 700€ für die Boards liegen.

So funktioniert das ganze nicht. Das gibt es einen kleinen Spielraum, aber das war es dann auch (genauso wie bei den CPUs und GPUs)

Natürlich wird es Boards unter 200 geben :confused:

[Platos]

Aber möglicherweise nicht von jedem Chipsatz.

[Linmoum]

Was ja auch irgendwo logisch ist, wenn man beispielsweise den PEG oder diverse M.2-Slots mit PCIe 5.0 will. Von fetter Spannungsversorgung mal abgesehen.

Irgendwo muss es auch Unterscheidungsmerkmale geben. Sowohl eben technisch, als auch als Folge daraus kostenbedingt.

Wer das alles nicht braucht oder nur eingeschränkt, der kauft dann halt billige(re) Boards.

[BlacKi]

kein board unter 700€ mit pcie5.0(x670€€€€€) von asus? uiuiui

[prinz_valium_2]

Natürlich wird es Boards unter 200 geben :confused:

Ein paar Einsteiger B650 Boards irgendwann später vllt.
Zum Start von Ryzen warst du über 200€ schon bei den High-End X370 Boards.

[Linmoum]

High-End und X370 ist nüchtern betrachtet aber auch ein Paradoxon. Da liegen Welten zwischen bei der Ausstattung. Auch damals war X370 schon kein wirklichen High-End.

Es gab jahrelang etablierten DDR4-Support, von den Ewigkeiten, die PCIe 3.0 am Markt bestehen musste ohne Nachfolger mal ganz zu schweigen. Gemachtes Nest damals für AM4. Jetzt gibt's DDR5 und PCIe 5.0. Für letzteres gibt es aktuell noch noch nicht einmal passende GPUs und Consumer-SSDs am Markt. Neue Standards und Technologie(n) sind immer teuer.

[Tesseract]

das problem ist, dass die neuen boards wahrscheinlich durch die bank sinnvolle features wie PCIe 5.0 oder BT mit unnötigem krempel wie RGB, buntem greeble, haufenweise unnötigen erweiterungs-slots und -headern usw. kombinieren der sie künstlich verteuert.

[davidzo]

wie geht das? haben die sich einen raptor ES auf dem schwarzmarkt besorgt? oder meinst du nur cinebench und co?


Die haben 100% schon ein sehr genaues Bild wie die perf ausfallen wird. Sowohl AMD als auch Intel. Die arbeiten schließlich mit Boardpartnern zusammen die allesamt schon CPUs haben, da sickert 100% etwas durch. Und bei einer Workforce von tausenden Mitarbeitern ist das auch nicht zu verhindern dass da einer etwas durchsteckt. Ist natürlich alles nicht legal, aber passieren tut es trotzdem. Allein weil du als x86 CPU Spezialist nicht soviele Arbeitgeber-optionen hast. Jeden Monat wechseln 20 Leute von AMD zu Intel und umgekehrt. Die wissen da sehr genau was der jeweils andere gerade macht.

Seine Idee war: Wenn AMD noch keine Benches und CPUs veröffentlicht, kann Intel bei ihrer Präsentation auch nicht Zen 4 vs. RL gegenüberstellen. Und zwar in "ausgewählten Benches", wo Intel "zu gut" dastehen würde ;)

Intel wird auch schon sehr genaue Erkenntnisse über zen4 haben. Außerdem wird AMD bei der Vorstellung am 30. wohl kaum drum herumkommen auch einige benchmarks zu zeigen.

[DSD512]

AMD wird in Sachen Boardpreise mit Intel nicht gleichziehen aber zu mindestens nachziehen.
DDR5 und so braucht halt mehr Layers. Krieg & Krise und so.

Oder will mir jemand erzählen, dass es ein GODLIKE unter 500.- Euro geben wird.
Das wird so ein Spielchen wie bei Intel. Die X670E Chipsätze findet man nur in teuren Boards.

Ich warte schon darauf, dass sich einer den 7950X auf ein 100,- Euro B650 Board hobelt.

[ChaosTM]

Wenns funktioniert und man so gut wie nichts verlieren sollte ... ;) (unwahrscheinlich..)

[Zossel]

Ich warte schon darauf, dass sich einer den 7950X auf ein 100,- Euro B650 Board hobelt.

Je nach Anwendung kann das sinnvoll sein.

[robbitop]

Ja warum auch nicht? Wenn die CPU läuft und einem das Featureset reicht - wozu Geld verschwenden? Boards beingen in der Regel keine zusätzliche Performance. PCIe5.0 wird in der Praxis in der Lebenszeit der Boards eh keine fühlbaren Vorteile bringen. Und Übertaktung ist seit Jahren eh nicht mehr was es mal war seit dem AMD und Intel ihre CPUs fast bis an die Kotzgrenze von Hause aus betreiben.

[bbott]

AMD wird in Sachen Boardpreise mit Intel nicht gleichziehen aber zu mindestens nachziehen.
DDR5 und so braucht halt mehr Layers. Krieg & Krise und so.

Oder will mir jemand erzählen, dass es ein GODLIKE unter 500.- Euro geben wird.
Das wird so ein Spielchen wie bei Intel. Die X670E Chipsätze findet man nur in teuren Boards.

Ich warte schon darauf, dass sich einer den 7950X auf ein 100,- Euro B650 Board hobelt.
Wenn man kein OC macht und evtl. sogar UV mach, und die Schnittstellen nicht braucht, warum nicht?

Ich hätte gerne ein Board mit vielen Schnittstellen, aber ganz ohne Bling Bling. Daher sehe ich Schwarz :(

[|MatMan|]

Ich betreibe einen 3950X und einen 5950X jeweils in einem 90€ B450 Board im Dauerbetrieb. Beide Systeme laufen oft und über längere Zeit mit 100% CPU Last und sind dabei super stabil, absolut kein Problem.
Ich sehe keinen Grund warum das mit AM5 / Zen 4 anders sein sollte und würde das auch entsprechend wieder so kaufen.

[BlacKi]

143w vs 230w?

[Niall]

Unterdessen brodelt die Gerüchteküche um insgesamt deutlich höhere Bepreisung auch bei den Boards lustig weiter ASUS AMD X670E Motherboards Start listing at $670 (https://www.guru3d.com/news-story/asus-amd-x670e-motherboards-start-listing-at-670.html)

483€ für ein Asus Prime X670-P.
Soviel habe ich gerade in etwa für meinen neuen 5950X ausgelegt. :freak:
Da bist Du dann für ein neues (System (CPU/ MB/ DDR5 RAM) vermutlich gut und gern 1000€+ los - und das ist dann nicht das Flaggschiff und nur 32GB RAM.

[robbitop]

143w vs 230w?

Die AM5 Boards werden entsprechend höher ausgelegt sein wenn sie das volle AM5 Spektrum betreiben können sollen. Da würde ich mir keine Sorgen machen. Teure Boards sind oftmals eher Geldverschwendung.

Es wird auch brauchbare ATX AM5 Boards für die üblichen 100-150€ geben. Wenn man nicht unbedingt Vollausstattung braucht. Wie gesagt PCIe5 wird zu Lebzeiten des jeweilen Boards eh keinen fühlbaren Performancevorteil bieten.

[fondness]

Für mich ist PCIe5.0 auch eher ein Marketingfeature. Selbst PCIe4.0 bringt ggü. 3.0 noch keine Vorteile nach allen Benchmarks die ich gesehen habe. Wundert mich eh, dass man das im Desktop überhaupt einführt, für Server macht es natürlich Sinn.

[robbitop]

Damit die Lemminge Synthetikbenchmarks ohne Praxisrelevanz machen können: drölftausend gb/s! Geil.

[MSABK]

Für mich ist PCIe5.0 auch eher ein Marketingfeature. Selbst PCIe4.0 bringt ggü. 3.0 noch keine Vorteile nach allen Benchmarks die ich gesehen habe. Wundert mich eh, dass man das im Desktop überhaupt einführt, für Server macht es natürlich Sinn.

Wenn Intel 5.0 bringt muss AMD es auch bringen. Sonst kommen die Youtuber und sagen uns AMD hängt in der Steinzeit.

Irgendwie gibt es keine Leaks zu den B Boards.

[BlacKi]

Für mich ist PCIe5.0 auch eher ein Marketingfeature. Selbst PCIe4.0 bringt ggü. 3.0 noch keine Vorteile nach allen Benchmarks die ich gesehen habe. Wundert mich eh, dass man das im Desktop überhaupt einführt, für Server macht es natürlich Sinn.dir ist schon klar, das wir direkt vor einer performance verdoppelung stehen?:freak: und natürlich bringt es vorteile. und nach einigen leuten hier, würden sie gerne ihr board wieder sehr lange behalten. klar, wird man die nächsten 2 jahre sicher gut klar kommen, und wenn man dann das board wechselt ist das auch kein problem.


pcie4.0 vs 3.0


https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-3080-Grafikkarte-276730/Specials/PCI-Express-PCIE-30-40-Benchmarks-1358388/


diese unterschiede werden wir vl schon mit 4.0 vs 5.0 mit der 4090 sehen. klar, für 2-4% und noch bessere frametimes extra 200-300 € auszugeben macht erstmal wenig sinn, aber es addiert sich doch hoch, wenn man 2 weitere grafik gens mit rein nimmt.

[Linmoum]

Er bezog sich auf Storage (deswegen auch Server) und nicht Grafikkarten. Wobei auch da durchaus zurecht hinterfragt werden kann, was das ggü. PCIe 4.0 tatsächlich bringt.

[BlacKi]

Er bezog sich auf Storage (deswegen auch Server) und nicht Grafikkarten.
das geht aus den posts nicht hervor.

[Tesseract]

Selbst PCIe4.0 bringt ggü. 3.0 noch keine Vorteile nach allen Benchmarks die ich gesehen habe.

natürlich tut es das momentan nicht wenn noch kein feature genutzt wird das die bandbreite wirklich nutzt. das ist als würde man grakas beim fensterschubsen am desktop vergleichen. aber wer sich gegen ende 2022 ein neues system baut und das mehrere jahre bzw. vielleicht sogar mehrere CPU-generationen verwenden will sollte bedenken dass wir irgendwann an einem punkt sind an dem der schleppende softwarezyklus aufholt und die bandbreite nutzt, ist ja immerhin eines der hauptfeatues dieser konsolengeneration.

[horn 12]

Hold dem der einen 5800X3D für AM4 Geholt, oder noch holen wird
und bis Zen5 ausharrt bis sich alles stabilisiert und Preislich auf dem Richtigem Niveau wiederfinden wird, oder zumindest sollte.

[Blediator16]

Unterdessen brodelt die Gerüchteküche um insgesamt deutlich höhere Bepreisung auch bei den Boards lustig weiter ASUS AMD X670E Motherboards Start listing at $670 (https://www.guru3d.com/news-story/asus-amd-x670e-motherboards-start-listing-at-670.html)

483€ für ein Asus Prime X670-P.
Soviel habe ich gerade in etwa für meinen neuen 5950X ausgelegt. :freak:
Da bist Du dann für ein neues (System (CPU/ MB/ DDR5 RAM) vermutlich gut und gern 1000€+ los - und das ist dann nicht das Flaggschiff und nur 32GB RAM.

Das wurde bereits eine Seite zuvor besprochen. Alles die selbe Quelle. Meine Güte...

[Linmoum]

das geht aus den posts nicht hervor.Doch, deswegen ja auch Server. Oder hast du hier schon mal jemanden von "Server GPUs" schreiben sehen? :freak:

[r3ptil3]

und bis Zen5 ausharrt bis sich alles stabilisiert und Preislich auf dem Richtigem Niveau wiederfinden wird, oder zumindest sollte.

Für das Überangebot der Halbleiter, welche du vermutlich ansprichst, werden die Preise uns Endkunden kaum gross betreffen. Es sei denn du hast Zeit bis ans Ende einer Generation zu warten, da wird es dann bestimmt gute Angebote geben, da die Händler auf noch grösseren Mengen sitzen bleiben. Ryzen 9 8950X für 449,- Euro...

[Niall]

Das wurde bereits eine Seite zuvor besprochen. Alles die selbe Quelle. Meine Güte...

Nich in dem Ton, Frollein! :D;)

[BlacKi]

Doch, deswegen ja auch Server. Oder hast du hier schon mal jemanden von "Server GPUs" schreiben sehen? :freak:
er schreibt, im desktop macht es keinen sinn, und ich schreibe es macht teilweiße heute sinn und in2-4 jahren auf jeden fall. weiß nicht worauf du hinauswillst.

[Tangletingle]

Doch, deswegen ja auch Server. Oder hast du hier schon mal jemanden von "Server GPUs" schreiben sehen? :freak:
Gerade für shared GPU Szenarien könnte pcie5 durchaus interessant sein. Ein multigpu Server ist z.b. für cat keine wirkliche Seltenheit.

[prinz_valium_2]

Es wird auch brauchbare ATX AM5 Boards für die üblichen 100-150€ geben. Wenn man nicht unbedingt Vollausstattung braucht. Wie gesagt PCIe5 wird zu Lebzeiten des jeweilen Boards eh keinen fühlbaren Performancevorteil bieten.

Optimistische Einschätzung.
Ich glaube nicht, dass es ein Board geben wird, was folgende Attribute alle in sich vereint:
Brauchbar + 100-150€ UVP + erscheint zum Marktstart der B650 Boards

Was es wahrscheinlich geben wird:
Hinnehmbar + 100-150€ Straßenpreis + wenn die billig 7000 CPUs schon da sind.