Corona Warn-App

[uweskw]

Heute soll die Corona Warn-App raus kommen. Angeblich alles Open Source.
Konnte einer unserer Fachleute da schon mal drauf schauen ob es wirklich unbedenklich ist sich das Teil zu installieren? Gebe ich da mehr Preis als mit irgend welchen anderen Apps?
Vor allem: Wie hoch ist die Möglichkeit dass BND und Co das Ding später ohne wissen der Nutzer missbrauchen?
greetz
US
Edit: wenn ich im Google Store „Corona warn App„ eingebe, bekomme ich ein halbes Dutzend Treffer, aber nicht die richtige!

[Groschi]

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-warn-app

bin dabei... wer macht einen Poll? :-D

[insane in the membrane]

Ist das jetzt Religion oder Wissenschaft?

[Groschi]

50/50 :-D

[uweskw]

Muß die App eigentlich immer geöffnet sein oder läuft die automatisch im Hintergrund?

[Kallenpeter]

Heute soll die Corona Warn-App raus kommen. Angeblich alles Open Source.
Konnte einer unserer Fachleute da schon mal drauf schauen ob es wirklich unbedenklich ist sich das Teil zu installieren? Gebe ich da mehr Preis als mit irgend welchen anderen Apps?
Vor allem: Wie hoch ist die Möglichkeit dass BND und Co das Ding später ohne wissen der Nutzer missbrauchen?
greetz
US
Edit: wenn ich im Google Store „Corona warn App„ eingebe, bekomme ich ein halbes Dutzend Treffer, aber nicht die richtige!

Der CCC ist immerhin einigermaßen zufrieden mit der App.

[Groschi]

Muß die App eigentlich immer geöffnet sein oder läuft die automatisch im Hintergrund?

läuft im Hintergrund. zumindest bei IOS. K.a. wie es bei Android aussieht aber vermutlich gleich.

[Monger]

https://github.com/corona-warn-app

Ich hab nur punktuell mal in den Code reingegraben, kann nicht wirklich urteilen.
Kotlin ist ne interessante, aber nachvollziehbare Wahl. Das RKI hat entweder direkt oder indirekt Tests beigesteuert. Sieht oberflächlich wie ne ganz normale App aus.

[Monger]

Dass die App auf die Bluetooth Schnittstelle geht, ist aus dem Code heraus ersichtlich.

[Colin MacLaren]

xNein

[Rooter]

https://www.computerbase.de/2020-06/corona-warn-app-start-dienstag-schwachstellen-endeckt/

Ich werde sie erst Ende Juli installieren, wenn mein Home-Office endet. Und auch nur wenn der CCC sein okay gibt.

Der CCC ist immerhin einigermaßen zufrieden mit der App.Hast du mal den Link? Ich finde da gerade nichts Aktuelles.

MfG
Rooter

[BTB]

Ich hab die mal installiert, hab aber auch Alexa@home :D einmal wollte man mich verhaften weil ich über Merkel gewettet habe. Konnte es aber relativieren.

[NeMeth]

Hast du mal den Link? Ich finde da gerade nichts Aktuelles.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-app-launch-100.html

[Korfox]

Das größte Problem an der Corona-App ist, dass man die in sich unsichere Bluetooth-Schnittstelle dauerhaft aktiviert lassen muss. Ich habe sie installiert. Natürlich.

[Opprobrium]

Ich kann sie gar nicht installieren... LineageOS ohne PlayStore.

[Monkey]

Hab sie Mal installiert aber da mein pixel2xl den Akku seit dem Android 10 Update eh schon leerzieht wie nix bin ich skeptisch wie der Verbrauch mit Corona App sein wird.

[Radeonfreak]

Ist doch schön, das klingelt die Kasse mit der EEG Umlage wenn jeder sein Handy nun täglich aufladen muss. :ulol:

Kommt mir nicht aufs Handy das Ding.

[Matrix316]

Blöde Frage: Sollen Leute die Corona haben nicht eh in Quarantäne bleiben?

Ich mein... wer trägt ein dass er es hat und geht dann trotzdem raus? :ugly:

Also wenn ich wüsste ich hätte es, dann würde ich wohl so lange zu Hause bleiben wie nötig oder man wird, wenns schlimmer wird, dann wohl eh ins Krankenhaus gehen.

So wirklich den Sinn hinter der App muss man jetzt nicht verstehen, oder?

Oder sollen da Leute das eintragen, wenn sie es mal gehabt haben? :uponder: Aber dann wären sie ja nicht mehr so wirklich ansteckend...

[24p]

Es geht darum, dass die auch schon Tage zuvor ansteckend waren und man dann weiß, ob man sich in deren Nähe aufgehalten hat.

[Ghost1nTh3GPU]

Die App betrachtet Risikokontakte in den letzten 14 Tagen. Und kann natürlich auch ein Kontakt der dabei sein, der Symptome und Testergebnisse erst nach einigen Tagen bekommen hat, wo er schon infektiös war und trotzdem noch in der Öffentlichkeit.

Aktuell ist die App nicht mehr von so hohen Nutzen. Aber die aktuelle Erprobung könnte für den Herbst/Winter wichtig sein. Schön wäre es natürlich gewesen, wenn diese App auch für die ganze EU nutzbar gewesen wäre...

[sven2.0]

Ist doch schön, das klingelt die Kasse mit der EEG Umlage wenn jeder sein Handy nun täglich aufladen muss. :ulol:

Kommt mir nicht aufs Handy das Ding.

Der aktuelle BT Standard wirkt sich nicht negativ auf Laufzeiten aus.. 2% am Tag bei kleinen Akkus

[unl34shed]

Ein Problem ist auch die Erfassung der Reichweite über die Signalstärke (RSSI). Ich bin mir nicht mal sicher, ob der Wert zwischen Smartphones vergleichbar ist und je nach dem ob das Handy in einer Tasche ist oder nicht kann der Wert auch gedämpft sein und somit ist die Erfassung recht ungenau... Aber es ist sicher immer noch besser als nichts.

[Gandharva]

Das größte Problem an der Corona-App ist, dass man die in sich unsichere Bluetooth-Schnittstelle dauerhaft aktiviert lassen muss. Ich habe sie installiert. Natürlich.
Ist doch schön, das klingelt die Kasse mit der EEG Umlage wenn jeder sein Handy nun täglich aufladen muss. :ulol:

Kommt mir nicht aufs Handy das Ding.
Der aktuelle BT Standard wirkt sich nicht negativ auf Laufzeiten aus.. 2% am Tag bei kleinen Akkus
Euch ist aber schon klar das die App BLE (Bluetooth Low Energy) nutzt. Das hat mit dem klassischen Bluetooth so gut wie nichts gemein und ist dazu sogar inkompatibel.

Der größte Unterschied zwischen BLE und Bluetooth Classic, wie das Original mittlerweile genannt wird, ist der Energieverbrauch. Während Bluetooth merklich den Ladestand mobiler Geräte beeinflusst, kann ein BLE-Gerät mit einer Knopfzelle als Energiequelle Monate oder gar Jahre betrieben werden. Natürlich können dadurch auch weniger Daten übertragen werden und das - je nach Signalstärke - auch nur über kürzere Distanz. Genau das ist im Fall der neuen Anwendung im Kampf gegen die Verbreitung des neuartigen Coronavirus eher ein Vorteil.

[Monger]

Ist wie ne Maske: Wirkung eher gering, aber bei breitem Einsatz eben doch nützlich.

[sven2.0]

Euch ist aber schon klar das die App BLE (Bluetooth Low Energy) nutzt. Das hat mit dem klassischen Bluetooth so gut wie nichts gemein und ist dazu sogar inkompatibel.

Schrub ich doch

[Gandharva]

Schrub ich doch
Du schrubst "aktueller BT Standard". Dieser ist Bluetooth 5. Der Durchschnittsbürger verbindet damit Technik mit der er sein Handy mit dem Auto, Kopfhöhrer o.Ä. koppeln kann.
Mir geht es darum klar zu stellen das das im Prinzip 2 verschiedene Dinge sind. Eben auch aus Sicht der Akkulaufzeit.

[schleiftier]

Wer sich richtig mit der App auseinander setzen will, dem empfehle ich den Podcast "Logbuch Netzpolitik". Mehr Hintergrundinfos aus dem Umfeld des CCC kann man glaube ich nicht bekommen: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp342-coronaappdiskussionsorgien

[BTB]

Gerade aus FB geklaut, aber true :D

Peter Petersen auf Facebook:
„Ich lasse mich doch nicht verarschen!!1!
Diese Corona-App werde ich niemals installieren!
ICH LASSE MICH NICHT AUSSPIONIERN!!“

Facebook so:

Oh, Peter Petersen,
35-40Jahre alt, männlich, wohnt in „Sydney“, loggt sich normalerweise in Wuppertal und Umgebung ein, politisch eher konservativ, katholisch, 798 Kontakte ersten Grades, 6712494 Kontakte zweiten Grades, Name vermutlich korrekt, da in den Adressbüchern der Freunde so vorhanden, hat 2 Kinder mit „Petra Petersen“ die in 2 Monaten Geburtstag hat und sich aktuell in einer Beziehung mit „Lurchi Mommsen“ befindet, mag Musik von den Flippers, Andrea Berg und Mötley Crüe, hat gestern Abend auf Netflix „Suits“ geschaut, war danach auf Pornhub, Stern, und TAZ um Artikel über Reisen zu lesen, bevorzugt Reiseziele in Bergregionen, hat in 4 Tagen Geburtstag, kauft eher impulsiv und online, interessiert sich für hochpreisige Marken, hat BMW, Ferrari und Glashütte Uhren abonniert, Haushaltsnettoeinkommen ca 30-50.000 Euro, hat 1999 an der Kalle Grabowski Universität Unna einen Abschluss in Literaturwissenschaft gemacht, wohnt weit entfernt von den Eltern, hat in letzten 4 Jahren mindestens 4 Beziehungen gehabt, ist aktuell Single, wird vermutlich demnächst ein Auto der Marken Mazda oder Honda kaufen, ist technisch interessiert, aber eher skeptisch, gilt als „late adopter“, hat gerade einen neuen Post verfasst:

//Ich lasse mich doch nicht verarschen!!1!
Diese Corona-App werde ich niemals installieren!
ICH LASSE MICH NICHT AUSSPIONIERN!!//

Geschrieben mit der Facebook App Version X.X in der Nähe Marktplatz Wuppertal, auf einem Apple Iphone X, 256GB, IOS ältere Version, Gerätesprache Deutsch, Akkustand 23%, Netzbetreiber Telekom

Das speicher ich gleich mal auf meinen Servern in den USA, Deutschland, Norwegen, Dänemark, .........

Völlig unbeteiligte Corona-App von Betatester, auch auf dem Marktplatz in Wuppertal:
Oh. 221h273bd77 hat gerade 5 Minuten unter 2m entfernt von 23882bdw810 gestanden.
Wenn in zwei Wochen keiner von denen gemeldet hat, dass positiv getestet wurde, lösche ich diese Info wieder.
Sonst bekommt die jeweils andere ID eine Nachricht, dass ein Test empfohlen wird.

[Gandharva]

:biggrin:

[Screemer]

Sehr passend

[Monger]

Ich wünschte, es würden mehr Apps mit der Intensität auf ihren Datenschutz hin diskutiert. Die Diskussion ist ja richtig und wichtig, der Erstentwurf der Corona App war ja viel geschwätziger.

[Matrix316]

Es geht darum, dass die auch schon Tage zuvor ansteckend waren und man dann weiß, ob man sich in deren Nähe aufgehalten hat.

Du kriegst die Info du hast es. Dann trägst du es ein. Dann bleibst du zu Hause bist du gesund bist.

Und dann? Steht dann für immer in der App, dass du Corona hast?

:freak:

[Monger]

Du kriegst die Info du hast es. Dann trägst du es ein. Dann bleibst du zu Hause bist du gesund bist.

Und dann? Steht dann für immer in der App, dass du Corona hast?

:freak:
Selbst wenn es so wäre (was dämlich wäre), keiner weiß wer du bist.

[Charlie Chaplin]

App ist schon installiert. Tauchte bei mir im PlayStore weder beim Suchbegriff "Corona" noch "Corona-Warn-App" auf. Ist das so gewünscht?
Was ich bislang nicht verstehe: Wieso muss ich die Standortdaten aktivieren? ""Diese Einstellung ist erforderlich, damit Bluetooth-Geräte in deiner Nähe gefunden werden können." Schafft BT das nicht alleine?

[Screemer]

Selbst wenn es so wäre (was dämlich wäre), keiner weiß wer du bist.
Es geht doch nicht darum, dass jemand anhand der App weiß wer Hand ist. Es geht bei der Frage darum ob man nach Ausheilung als Risikokontakt weitergeführt wird und somit jeder neue Kontakt gewarnt wird.

Gilt die Löschung der Daten nach 14 Tagen auch bei positivem Befund?

Die Frage ist auch wie ist es mit Kontakten mit infizierten Haushalten und dort bei negativem Befund für die restlichen Haushaltsangehörigen? Gelten die dann auch als Risikokontakt, wenn deren Smartphones täglich Kontakt mit dem Smartphone des Erkrankten haben?

Steht leider nicht in den FAQ.

[unl34shed]

Was ich bislang nicht verstehe: Wieso muss ich die Standortdaten aktivieren?

Wurde bei Android7 glaub ich aus irgendeinem Grund zusätzlich als Berechtigung nötig wenn man BLE nutzen wollte.

Hatte das Problem mal bei einer kleinen App, neues Handy gekauft und die BLE wollte nicht mehr. Erst mit der Berechtigung zu Standortdaten lief es.

[iuno]

App ist schon installiert. Tauchte bei mir im PlayStore weder beim Suchbegriff "Corona" noch "Corona-Warn-App" auf. Ist das so gewünscht?
Man hat die keywords AFAIK grossraeumig gesperrt, weil haufenweise Dreck in den Stores war. Vermutlich muss das erst nochmal manuell freigeschaltet werden, damit es unter "Corona*" auffindbar ist.

Location wird gebraucht, weil BLE Beacons zuvor eben genau zur Standortbestimmung genutzt wurden. Android hat keine separate Berechtigung dafuer, sondern es unter Location zusammengefasst.

[Charlie Chaplin]

Danke euch!

[pest]

App auch nicht direkt im Playstore unter diversen Keywords gefunden.

Bleibt die aktiv, wenn ich die App schließe?

[Lord Wotan]

Zum Glück habe ich noch zu meinen Android Handy, mein Windows Lumia 950 XL.

Da gibt es diese App nicht und das ist auch gut so. Falls der Blödsinn doch Zwang wird. Kann ich immer sagen, tut mir leid für mein Handy gibt es keine App. Bei mir und meiner Frau kommt dieser Staats Trojaner jedenfalls nicht auf unsere Handys.

[Monger]

Es geht doch nicht darum, dass jemand anhand der App weiß wer Hand ist. Es geht bei der Frage darum ob man nach Ausheilung als Risikokontakt weitergeführt wird und somit jeder neue Kontakt gewarnt wird.

Ja, aber selbst wenn wir annehmen dass sie das verbocken (Fehlalarme wären dämlich), was interessiert dich das? Ist doch ein Implementierungsdetail.

[Daredevil]

Ja, installiere sie und nutze sie.
Ich verspreche mir und Allgemein der Bevölkerung Deutschlands zwar damit nicht viel, aber its better than nothing.
Ein kleiner Teil, wie man die Kiste vielleicht ein wenig besser unter Kontrolle bekommt.

[Finch]

sí

[Silentbob]

Ist doch schön, das klingelt die Kasse mit der EEG Umlage wenn jeder sein Handy nun täglich aufladen muss. :ulol:

Kommt mir nicht aufs Handy das Ding.

Zum Glück habe ich noch zu meinen Android Handy, mein Windows Lumia 950 XL.

Da gibt es diese App nicht und das ist auch gut so. Falls der Blödsinn doch Zwang wird. Kann ich immer sagen, tut mir leid für mein Handy gibt es keine App. Bei mir und meiner Frau kommt dieser Staats Trojaner jedenfalls nicht auf unsere Handys.

Aluhut aber nicht vergessen wenn ihr aus dem Haus geht gell...

App habe ich installiert. Warum auch nicht, wenns hilft ist gut, wenn nicht dann halt nicht. :freak: Zumindest scheisse ich mich nicht ein das ich "ausspioniert" werde.

[Charlie Chaplin]

Habe gerade die Pressekonferenz gesehen:
- Der mobile Datenverbrauch der App ist kostenlos, verringert also nicht das monatliche Datenvolumen des eigenen Tarifs
- Laut Einschätzung der Telekom haben 65% der Bevölkerung ein kompatibles Smartphone
- Die Genauigkeit liegt szenarioübergreifend (es wurden Schulklassen, Zugfahrten, Cocktailpartys etc nachgestellt) bei ~80%. Es gibt also false positives und false negatives. Damit ist die App vermutlich genauer als die meisten Gedächtnisprotokolle die bislang von den Gesundheitsämtern aufgenommen wurden.
- Die so oft im Raum stehende Zahl "Eine App bringt erst was, wenn 60% der Bevölkerung sie installiert haben", ist Quatsch. In der Studie war die App die einzige Maßnahme, Mundschutz und Abstandhalten wurden also nicht berücksichtigt.



Bei mir und meiner Frau kommt dieser Staats Trojaner jedenfalls nicht auf unsere Handys.
Dass der Quellcode open source ist und es bislang an keiner Stelle einen Aufschrei wegen etwaiger Datenschutzverletzungen gab, ist dir bekannt?

[Lurtz]

Habe gerade die Pressekonferenz gesehen:
- Der mobile Datenverbrauch der App ist kostenlos, verringert also nicht das monatliche Datenvolumen des eigenen Tarifs

Das gilt vermutlich nur für die Telekom?

[Charlie Chaplin]

Wenn ich es richtig verstanden habe, für alle Provider. Nagel mich aber nicht darauf fest.

[Lyka]

die App war nicht auffindbar bei mir, bis ich von einer anderen App das Robert Koch Institut als App-Anbieter auswählte o_O

[Sweepi]

Antworten zu Fragen in diesem Thread:
Das Sammeln und versenden der Kontakt-Hashes via Bluetooth macht das OS, nicht die App.
Die App muss somit nicht im Hintergrund laufen, sie braucht ueberhaupt nicht zu laufen, bis der Nutzer seine Hashes veröffentlichen will, oder ueberpruefen möchte, ob er einen Kontakt hatte.
Die App ist nur für das publizieren der Hashes zustaendig, sowie das Empfangen der Liste der "infizierten Hashes" und Abgleichen dieser mit den Empfangenen Hashes.
Wenn ihr Covid-positiv getestet wurded, erhaltet ihr vom Arzt/Labor/Gesundheitsamt einen Code, mit dem ihr eure Hashes der letzten XX Tage veröffentlichen könnt, wenn ihr wollt.

Bei iOS 13.5 wird das OS nicht aktiv, wenn keine App installiert ist.

Die absoluten Basics zur Apple/Google Corana Tracing API in Comic-Form:

https://github.com/DP-3T/documents/blob/master/public_engagement/cartoon/en/comic-en.pdf

Kurzfassung:
https://raw.githubusercontent.com/DP-3T/documents/master/public_engagement/cartoon/en/shortened_onepage.png


@Matrix316
Covid-19 Erkrankte sind ansteckend, bevor sie Symptome entwickeln.

@Screemer:
Die Fragen stellen sich fuer die App alle nicht.
Ein Nutzer kann seine Liste der Hashes, *die er bis dahin verschickt hat*, publizieren. Ende der Funktionalität.

[pest]

(y)

kannst du etwas technischer werden?

Vor allem das erste Bild! Wohin sendet mein Phone "random messages", wenn die App nicht aktiv ist?
Bzw. bedeutet dass, die App aktiviert die "Tracing-Api" und die macht das dann selbstständig mit den Tracing-Hashes?

[Daredevil]

Ganz gut fand ich auch diesen bebilderten Fall:
https://pics.computerbase.de/9/2/3/9/6/3-1080.40fe8549.jpg



https://pics.computerbase.de/9/2/3/9/6/2-1080.3dd46ac1.jpg

bzw.
-L3TXwFb4uA

[maximum]

bei unserer Sophos Firewall ist die offizielle Seite zur App aktuell (noch) wegen Reputations-Limit gesperrt. (https ebenso, da kommt zusätzlich noch ein Zertifikatsfehler vom FF vermutlich wegen des Redirects auf die andere Domain)

[BTB]

Steht eigentlich irgendwo dass ich ein Anrecht auf einen Test habe, wenn die App sich meldet? Alles andere wäre ja, naja

[Monger]

Steht eigentlich irgendwo dass ich ein Anrecht auf einen Test habe, wenn die App sich meldet? Alles andere wäre ja, naja
Das musst du mit deinem Arzt ausverhandeln. Aber inzwischen sind die da viel großzügiger. An Tests herrscht mittlerweile kein Mangel mehr.

[Joe]

Nope. Und wenns mir einer aufzwingen will, werde ich mit mit allen Mitteln wehren.

[Mister Mind]

die App war nicht auffindbar bei mir, bis ich von einer anderen App das Robert Koch Institut als App-Anbieter auswählte o_O


https://play.google.com/store/apps/details?id=de.rki.coronawarnapp

[sven2.0]

Nope. Und wenns mir einer aufzwingen will, werde ich mit mit allen Mitteln wehren.

Wenn man mit Lord Wotan auf einer Linie ist sollte man seine Einstellung eventuell hinterfragen..

[JaniC]

Die Datenschutzdiskussion ist mal wieder klar, hier aber völlig unbegründet. Die Medien machen leider keinen guten Job, die Leute vernünftig aufzuklären.

Was mich viel mehr stört, ist die technische Seite der App. Das funktioniert halt einfach nicht so gut, wie sich das viele vorstellen.

Bluetooth Low Energy hat eine Reichweite von ein paar Metern. Wird aber durch Gegenstände verändert. Ein Handy in einer vollen Handtasche hat weniger BLE Reach als eins in der Hand.

Das größte Problem werden false positives sein. Für Leute, die schnell panisch oder hysterisch reagieren oder Hypochonder sind ein Graus. Meine Freundin hat sich z.b. schon 2x testen lassen, obwohl sie meiner Meinung nach keine wirklichen Symptome hatte. Gut, sie arbeitet im Gesundheitswesen, better safe than sorry. Aber die false positives werden ein Riesenproblem werden.

Was ist z.b. mit Wänden zwischen Wohnungen? Liegt das Handy jeweils auf der einen Wandseite auf dem Sofa, connected es mit dem Nachbarn. Wenn der COVID-19 kriegt, werde ich alamiert, obwohl ich den vielleicht nie gesehen habe. Das gilt auch für andere Szenarios, wo eine klare Barriere zwischen beiden Personen da war und der Virus gar nicht übertragen werden konnte, die Handies aber per BLE trotzdem die Hashes ausgetauscht haben. Benachbarte Klassenzimmer z.b. - Büros, die voneinander abgeriegelt sind aber nebeneinander liegen. Gibt da viele Beispiele.

Die Entfernung kann halt auch nicht genau bestimmt werden. Durch die verschiedenen Antennen in den Geräten kann man nicht auslesen, ob die Personen 8 Meter oder 2 Meter auseinander waren. Die Info ist in den Hashes schlicht nicht enthalten. Gibt nur ja/nein.

Bluetooth Low Energy ist einfach nicht die richtige Technik, so etwas zuverlässig umzusetzen.

Kommt mir in der öffentlichen Debatte bisher viel zu kurz. Stattdessen die Autoimmunreaktion DATENSCHUTZ!!!!111 sobald irgendetwas mit Technik in den Mainstream gelangt..

[Mark3Dfx]

[x] Nein

[Joe]

Wenn man mit Lord Wotan auf einer Linie ist sollte man seine Einstellung eventuell hinterfragen..

Man kann auch aus den falschen Gründen das Richtige tun. Stichwort drittes Reich "War ja nicht alles schlecht..."

[GBWolf]

Ich find die App ok, das sie zu teuer war sollte aber noch aufgearbeitet werden.

[sven2.0]

Man kann auch aus den falschen Gründen das Richtige tun. Stichwort drittes Reich "War ja nicht alles schlecht..."

Lol :freak:

[Mister Mind]

Wenn die App nicht von 50 Mio Bürgern benutzt wird macht sie auch wenig Sinn. In Deutschland hat nur jeder fünfte ein Smartphone und Senioren die es betrifft haben in der Regel eher selten ein Smartphone.

[JaniC]

Hier zwei Artikel, die sich mit dem Thema beschäftigen, ob Bluetooth Low Energy die richtige Technik für diese Idee ist.
Beide sehen es sehr kritisch. Die Punkte habe ich auf der Seite davor zusammengefasst.

Der Abstand kann bis zu 8 Metern betragen und es gibt dann ständig false positives.
Außerdem können Barrieren wie Scheiben, Mauern usw. dazwischenliegen und es gibt ebenfalls false positives.
Das kann die Technik schlichtweg nicht differenzieren.

CCC: Bluetooth Low Energy ist kein Ansatz für Corona-App
https://www.berliner-zeitung.de/zukunft-technologie/die-erwartung-an-die-warn-app-war-von-anfang-an-zu-hoch-li.82541

Bluetooth Low Energy: Wie eine obskure Drahtlos-Technologie zur Hoffnung der Menschheit wurde
https://www.sueddeutsche.de/digital/bluetooth-low-energy-corona-apps-pepp-pt-dp3t-tracing-1.4880839


Und damit bin ich meiner Informationspflicht nachgekommen, wer es liest: gut für euch, danke. Aber an albernen Datenschutzdiskussionen mit irgendwelchen Verschwörungstheoretikern beteilige ich mich nicht, daher bin ich hier raus, Empfehlung vom Kardiologen. ;)

[ux-3]

Ich bleibe dabei: Ein unabhängiges, spezielles Endgerät wie z.B. ein Schlüsselanhänger wäre evtl. sinnvoller gewesen.

[Demirug]

Die Entfernung kann halt auch nicht genau bestimmt werden. Durch die verschiedenen Antennen in den Geräten kann man nicht auslesen, ob die Personen 8 Meter oder 2 Meter auseinander waren. Die Info ist in den Hashes schlicht nicht enthalten. Gibt nur ja/nein.

Dein Gerät speichert für jeden Kontakt schon die Signalstärke aber es wird halt nur alle 5 Minuten gemessen.

Wenn du also im Supermarkt genau in dem Moment an jemandem vorbeilaufst hast du einen 5 Minuten starken Kontakt im Log. Im Gegenzug ist es aber auch möglich jemanden zu küssen ohne das überhaupt ein Kontakt registriert wird wenn es zwischen zwei Messpunkten passiert ist.

Die Kontakte werden dann aufgrund von Stärke, Dauer und IIRC wie lange sie zurück liegen gewichtet um ein Risiko zu berechnen wenn dieses Token in der Liste der Infizierten auftaucht.

[Silentbob]

Man kann auch aus den falschen Gründen das Richtige tun. Stichwort drittes Reich "War ja nicht alles schlecht..."

Rofl, hast Du Angst das Bill Gates dich nachts besuchen kommt?

Ich bleibe dabei: Ein unabhängiges, spezielles Endgerät wie z.B. ein Schlüsselanhänger wäre evtl. sinnvoller gewesen.

Du findest es sinnvoller "Schlüsselanhänger" an Millionen von Leute zu verteilen als eine App auf das bei den meisten sowieso vorhandene Smartphone zu installieren? Nice.

[Argo Zero]

Nope, kommt mir nicht drauf.
Aus verschiedenen Gründen, mitunter auch politischen.

[Matrix316]

[...]
@Matrix316
Covid-19 Erkrankte sind ansteckend, bevor sie Symptome entwickeln.
[...]
Ja aber die App weiß ja nicht, dass du Krank bist, wenn du es nicht eingegeben hast, oder? :freak:

Und wer weiß, dass er es hat, soll ja eigentlich auch garnicht rausgehen, oder?

Oder doch?

Die App müsste ja eigentlich für die Zeit danach gedacht sein. Aber wie lange?

[sven2.0]

Ja aber die App weiß ja nicht, dass du Krank bist, wenn du es nicht eingegeben hast, oder? :freak:

Und wer weiß, dass er es hat, soll ja eigentlich auch garnicht rausgehen, oder?

Oder doch?

Die App müsste ja eigentlich für die Zeit danach gedacht sein. Aber wie lange?

Bin mir nicht sicher was daran schwer zu verstehen ist.. du hattest mit jemand Kontakt der Cornona hat aber es nicht weiss, dessen Schlüssel wird für 14 Tage in deinem Handy (Nicht auf einem Server) gespeichert.
Der andere wird krank, postitiv getestet und meldet das dann mit seiner App (druch ein Token das er mit dem positiven Test bekommt). Deine App schlägt Alarm weil der hinterlegte Schlüssel in deinem Handy als Corona-Kontakt abgeglichen wurde.

[Demirug]

Die App müsste ja eigentlich für die Zeit danach gedacht sein. Aber wie lange?

Soweit ich mich erinnere werden die Kontakte der letzten zwei Wochen berücksichtigt. Der zeitliche Faktor dürfte bei der ganzen Sache das kleinste Problem sein.

[Matrix316]

Bin mir nicht sicher was daran schwer zu verstehen ist.. du hattest mit jemand Kontakt der Cornona hat aber es nicht weiss, dessen Schlüssel wird für 14 Tage in deinem Handy (Nicht auf einem Server) gespeichert.
Der andere wird krank, postitiv getestet und meldet das dann mit seiner App (druch ein Token das er mit dem positiven Test bekommt). Deine App schlägt Alarm weil der hinterlegte Schlüssel in deinem Handy als Corona-Kontakt abgeglichen wurde.
Ach sooo... ja Ok, macht vielleicht Sinn. Ich hab gedacht man kann damit draußen tracken wer es hat und wer nicht wie so ein Sonar/Radar oder so. Damit man im Supermarkt weiß bei wem man Abstand halten muss. ;D:redface:

[BTB]

Ach sooo... ja Ok, macht vielleicht Sinn. Ich hab gedacht man kann damit draußen tracken wer es hat und wer nicht wie so ein Sonar oder so. ;D:redface:

Soll ja nicht Pokemon Go ablösen ;D Fang den Corona Kranken :freak:

[Lord Wotan]

Dass der Quellcode open source ist und es bislang an keiner Stelle einen Aufschrei wegen etwaiger Datenschutzverletzungen gab, ist dir bekannt?
Wenn alle Sagen die Staats App ist sicher, dann ist sie sicher. Ist wie von Küssen bekommt man Kinder oder von Selbstbefriedung wird man krank. Wenn alle es sagen, muss es ja war sein. Hallo das ist eine App des Staates. Und da ist mir egal wie viele Leute dafür Bezahlt werden, das sie sagen alle ist Super. Tolle Sache, später ganz nebenbei ihren Staats Trojaner herunterzuladen. Nein Danke. Jede App die von Staat kommt ist ein no go. Und zum Bakterie entladen brauche ich diesen Blödsinn, erst recht nicht. Und für mein Windows Handy gibt es das ja alles sowieso nicht. Und zur Freiwilligkeit. Es gibt einen Artikel wo die CDU festlegt das Arbeitgeber diese App zu Pflicht machen dürfen. Freiwillig ist immer so eine Sache. Zumal ich Glaube, das ein Großteil wie ich, so was nicht installieren wird. Ich kenne real niemanden, der sich freiwillig eine Staats App auf sein Handy außerhalb von China tut. Das ist meine Meinung.

[Monger]

Ja aber die App weiß ja nicht, dass du Krank bist, wenn du es nicht eingegeben hast, oder? :freak:

Und wer weiß, dass er es hat, soll ja eigentlich auch garnicht rausgehen, oder?

Oder doch?

Die App müsste ja eigentlich für die Zeit danach gedacht sein. Aber wie lange?
Vorgehen bisher: du kriegst vom Arzt ne Covid-19 Diagnose. Der ruft das Gesundheitsamt an. Das Gesundheitsamt ruft dich an.
Frage: "mit wem waren Sie in den letzten 14 Tagen länger als 15 Minuten im selben Raum?"
"Öhm... da war ne blonde Frau beim Einkaufen."
"Ok, wir schauen uns das an." Dann wird der Supermarktleiter angerufen: "Können Sie sich an diese Frau vor 10 Tagen erinnern?" "Selbstverständlich nicht! Überwachungsbänder sind mittlerweile gelöscht. Ich frag mal meine Mitarbeiter." "Ja, da fallen mir fünf Stammkundinnen ein. Rein zufällig haben wir die Adresse." "Geht klar, wir schauen vorbei." Nachbarin: "Ne, die ist seit letzter Woche in Berlin auf Dienstreise..."

Vorgehen jetzt (ergänzend): du kriegst ne Covid-19 Diagnose. Scan vom Barcode, abschicken, tadaa.

[nalye]

Ich soll keine Threads ins PoWi derailen
Ich soll keine Threads ins PoWi derailen
Ich soll keine Threads ins PoWi derailen
Ich soll keine Threads ins PoWi derailen
Ich soll keine Threads ins PoWi derailen
Ich soll keine Threads ins PoWi derailen
Ich soll keine Threads ins PoWi derailen

[SamLombardo]

Also ich muss für das Nutzen dieser App permanent Bluetooth eingeschaltet haben, richtig?

[nalye]

Also ich muss für das Nutzen dieser App permanent Bluetooth eingeschaltet haben, richtig?
Korrekt. BLE braucht am Tag so ~5-15% Akku, je nachdem

[Roadrunner3000]

Ich habe hier in der Süddeutschen gerade einen Artikel darüber gelesen.
"Dann werden Kontaktpersonen per Push-Nachricht aufgefordert, sich testen zu lassen. Sie erfahren, an welchem Tag die Begegnung stattgefunden hat, nicht aber die genaue Uhrzeit. Zusätzlich enthält die Benachrichtigung einen Risikowert, der von vier Faktoren bestimmt wird: wie lange der Kontakt zurückliegt, wie lange die Begegnung dauerte, wie stark das Bluetooth-Signal war und wie die Krankheit des Infizierten verläuft."

Sogar der Krankheitsverlauf wird allen, die Kontakt hatten, mitgeteilt?
Ist das nicht etwas krass? Also im hoffentlich nicht eintretenden schlimmsten Fall?

Edit: Sorry. falsch verstanden. Das fliesst nur in den Score ein. Ich lass es trotzdem stehen. ;)

[Demirug]

Vorgehen bisher: du kriegst vom Arzt ne Covid-19 Diagnose. Der ruft das Gesundheitsamt an. Das Gesundheitsamt ruft dich an.
Frage: "mit wem waren Sie in den letzten 14 Tagen länger als 15 Minuten im selben Raum?"
"Öhm... da war ne blonde Frau beim Einkaufen."
"Ok, wir schauen uns das an." Dann wird der Supermarktleiter angerufen: "Können Sie sich an diese Frau vor 10 Tagen erinnern?" "Selbstverständlich nicht! Überwachungsbänder sind mittlerweile gelöscht. Ich frag mal meine Mitarbeiter." "Ja, da fallen mir fünf Stammkundinnen ein. Rein zufällig haben wir die Adresse." "Geht klar, wir schauen vorbei." Nachbarin: "Ne, die ist seit letzter Woche in Berlin auf Dienstreise..."

Vorgehen jetzt (ergänzend): du kriegst ne Covid-19 Diagnose. Scan vom Barcode, abschicken, tadaa.

Eben nicht. Das Gesundheitsamt muss auch weiterhin das Tracking wie bisher auch machen.

[JaniC]

Dein Gerät speichert für jeden Kontakt schon die Signalstärke aber es wird halt nur alle 5 Minuten gemessen.

Wenn du also im Supermarkt genau in dem Moment an jemandem vorbeilaufst hast du einen 5 Minuten starken Kontakt im Log. Im Gegenzug ist es aber auch möglich jemanden zu küssen ohne das überhaupt ein Kontakt registriert wird wenn es zwischen zwei Messpunkten passiert ist.

Die Kontakte werden dann aufgrund von Stärke, Dauer und IIRC wie lange sie zurück liegen gewichtet um ein Risiko zu berechnen wenn dieses Token in der Liste der Infizierten auftaucht.

Danke, das wusste ich nicht. Ist ja noch dümmer dann. Der zeitliche Abstand von 5 Minuten zwischen den Pings macht das ganze ja noch sinnloser aus technischer Sicht. Steht einer im Supermarkt hinter mir an der Kasse und hustet mich an, ist aber nach einer Minute verschwunden, bekomme ich keine Warnung. Sitze ich im Zug im geschlossenen Abteil alleine und im nächsten Abteil jemand, 4 Stunden lang, ich sehe denjenigen nie, hatte ich "Kontakt".

Sorry, aber das ist einfach nur Blödsinn. Unsinnig, bringt nichts. Aktuell in Deutschland wird es wohl wenig Schaden anrichten, aber stellt euch diese Technik mal in einem hochinfizierten Ballungsgebiet wie New York vor. Das wäre totales Chaos. Hysterie und falsche Sicherheit gleichzeitig, dank false positives und false negatives.

[Mr.Fency Pants]

Aluhut aber nicht vergessen wenn ihr aus dem Haus geht gell...

App habe ich installiert. Warum auch nicht, wenns hilft ist gut, wenn nicht dann halt nicht. :freak: Zumindest scheisse ich mich nicht ein das ich "ausspioniert" werde.

Na so eine Frechheit, da entschließen sich Leute, dass sie die App nicht installieren möchten, unverantwortlich so was. :freak:

Auch interessant, dass scheinbar jegliche Kritik und Bedenken zu umgehenden "Aluhut" Triggern führen. Was ich z.B. recht merkwürdig finde ist, dass die Covid-19 Schnittstelle automatisch auf alle Handys ausgerollt wird (außer die gerooteten mit alternativem Betriebssystem), ohne dass man darüber informiert wird oder die Möglichkeit hat zu sagen: Nein, Danke. Transparenz und damit Vertrauen sieht in meinen Augen anders aus.

Ich werde sie auch nicht installieren, wozu auch? Jeder soll das selbst entscheiden, und wer sich gerne überwachen lassen will, bzw. die technischen Voraussetzungen akzeptiert, soll sich dann später nicht wundern.
Spätestens seit Snowden wissen wir, dass das was (technisch) möglich ist, auch durchgeführt wird.

Allerspätestens nach den Anti-Rassismus Demos kann man den Corona Hype doch nicht mehr ernst nehmen. Wenn 300 Leute für ihre Freiheitsrechte demonstrieren, dann sind das böse Gefährder, wenn 50.000 eng zusammengekuschelt gegen Rassismus demonstrieren, dann ist das völlig ok, bzw. wird geduldet. Ich glaube, das Virus springt nur auf Menschen über, die auf der "falschen" Demo sind :freak:.

Politiker & Medien sollen sich doch bitte mal entscheiden, ob wir jetzt ein schlimmes Killervirus haben oder eher doch nicht.

[M4xw0lf]

Aha, die ansässige Freakshow postet schon ganz wie zu erwarten war. :uup:

[GBWolf]

Aha, die ansässige Freakshow postet schon ganz wie zu erwarten war. :uup:

Das Argument Überwachung find ich nachvollziehbar solange man kein Smartphone besitzt.

[Roadrunner3000]

Hysterie und falsche Sicherheit gleichzeitig, dank false positives und false negatives.

Wird es nicht deshalb auch nur als Hilfsmittel und nicht als die Lösung™ bezeichnet? Oder hab ich da irgendwo was überlesen?

Schliesst du evtl. von dem etwas großspurigen "beste Corona App der Welt" darauf, dass es das sein soll?

Und was vermutest du, wie hoch wäre denn die Quote der Fehlalarme?
Wäre dann der kurzfristige Begegnungsverkehr evtl. anders zu gewichten wie mittel- und längerfristige Aufenthalte?
Und wo kommt der Typ hinter dir im Supermarkt so schnell her?
Hingebeamt? ;)

[JaniC]

Die Quote schätze ich auf 17,5 Prozent.

Sorry, aber was für sinnlose Gegenfragen du da stellst. Macht alles richtig keinen Sinn, gehe ich nicht drauf ein.

Wollte hier eh schon längst weg sein, der Thread wird doch eh die nächste Shitshow. Ab in den Garten, 26 Grad, hier im Norden eher selten.

[M4xw0lf]

Das Argument Überwachung find ich nachvollziehbar solange man kein Smartphone besitzt.
...und auch sonst keinerlei social media nutzt. Am besten auch keine Foren, wo man irgendetwas über sich preisgeben könnte.

Ich hatte die App gerade gleich im vollgepackten Aldi an. Bin schon gespannt ob sich da was ergibt :freak:

[sven2.0]

Ich hatte die App gerade gleich im vollgepackten Aldi an. Bin schon gespannt ob sich da was ergibt :freak:

Spannender als Tinder-Matches :tongue:

Wenn 300 Leute für ihre Freiheitsrechte demonstrieren, dann sind das böse Gefährder, wenn 50.000 eng zusammengekuschelt gegen Rassismus demonstrieren, dann ist das völlig ok, bzw. wird geduldet.

Das wurde genauso kritisiert, mal bitte schön bei den Fakten bleiben

Was mich wundert ist die Kritik an der Transparenz.. transparenter geht ja eigentlich gar nicht mehr als diese App. Selbst der CCC scheint recht zufrieden damit zu sein..

[Joe]

Wenn die App nicht von 50 Mio Bürgern benutzt wird macht sie auch wenig Sinn. In Deutschland hat nur jeder fünfte ein Smartphone und Senioren die es betrifft haben in der Regel eher selten ein Smartphone.

Auch mit nur 10% Nutzung in der Bevölkerung wirst Du da als Statistiker sinnvolle Trends und Daten draus ableiten können.

Rofl, hast Du Angst das Bill Gates dich nachts besuchen kommt?

Nope. Hat nix mit wilden Verschwörungstheorien zu tun. Einfach ein gesundes Misstrauen gegenüber dem Staat und der Kompetenz der Softwareentwickler.

[GBWolf]

Spannender als Tinder-Matches :tongue:





Tinder, Finya und Co kann man vertrauen XD

[sven2.0]

Nope. Hat nix mit wilden Verschwörungstheorien zu tun. Einfach ein gesundes Misstrauen gegenüber dem Staat und der Kompetenz der Softwareentwickler.

Du kannst den Code einsehen.. da Feedback dazu scheint bisher recht positiv zu sein

Tinder, Finya und Co kann man vertrauen XD

Wenn es die Möglcihkeit (im Promille-Bereich) gäbe über die Warn App was zum bumsen zu finden, hätten sie schon alle installiert.

[Charlie Chaplin]

Wenn die App nicht von 50 Mio Bürgern benutzt wird macht sie auch wenig Sinn. In Deutschland hat nur jeder fünfte ein Smartphone und Senioren die es betrifft haben in der Regel eher selten ein Smartphone.
Dazu zitiere ich mich von der Seite zuvor:
Habe gerade die Pressekonferenz gesehen:
- (...)
- Laut Einschätzung der Telekom haben 65% der Bevölkerung ein kompatibles Smartphone
- (...)
- Die so oft im Raum stehende Zahl "Eine App bringt erst was, wenn 60% der Bevölkerung sie installiert haben", ist Quatsch. In der Studie war die App die einzige Maßnahme, Mundschutz und Abstandhalten wurden also nicht berücksichtigt.

Zum Thema ob BT geeignet ist, hat der SAP-Mensch auf der Pressekonferenz gesagt, dass er BT zu Beginn der Entwicklung auch für ungeeignet hielt, man aber intensiv mit Google und Apple zusammengearbeitet hätte, so dass auch Google und Apple noch dazugelernt hätten und man nun eine Genauigkeit von 80% erreichen würde (-> besser als die Gedächtnisprotokolle, besonders in anonymen Verkehrsmitteln). Ob Wohnungswände etc berücksichtigt werden weiß ich nicht, aber es wurden, wie schon geschrieben, allerlei Szenarien (Klassenraum, Zugabteil, Schlange an der Supermarktkasse, Party etc) nachgestellt.

Dass die App nur alle 5 Minuten 'pingt' habe ich entweder überhört oder es wurde nicht gesagt. Wenn es wirklich so ist, mag der Grund sein, dass laut RKI die Infektionsgefahr nach 15 Minuten Kontaktzeit signifikant ansteigt (vermutlich wegen Virusmenge). Man kann sich natürlich auch in kürzerer Zeit infizieren (z.B. küssen, aber daran sollte man sich im Normalfall noch erinnern) aber bei der Gewichtung Genauigkeit vs Akkuverbrauch muss man halt Kompromisse machen.

edit:
Du kannst den Code einsehen.. da Feedback dazu scheint bisher recht positiv zu sein
Es gingen auch über 2000 Verbesserungsvorschläge aus der community ein, die dazu betrugen, die App besser zu machen. Finde ich toll, dass Leute ihre Freizeit dafür zur Verfügung gestellt haben. Ihnen wurde auf der PK auch gedankt. Ein super Exempel für die Vorteile von open source.

[SamLombardo]

Korrekt. BLE braucht am Tag so ~5-15% Akku, je nachdem
Vielen Dank

[Monger]

Eben nicht. Das Gesundheitsamt muss auch weiterhin das Tracking wie bisher auch machen.
Ja... die App arbeitet halt nur ergänzend. Mal angenommen die App findet tatsächlich Verbreitung, müsste man da in den Zahlen wahrscheinlich auch Unterschiede sehen. Ich gehe davon aus, nicht alle Leute die nen Alarm kriegen lassen sich testen, und nicht alle die sich testen lassen, benachrichtigen andere.

[Demirug]

Du kannst den Code einsehen.. da Feedback dazu scheint bisher recht positiv zu sein

Der wirklich kritische Teil ist im OS und den Code dafür rückt Apple nicht raus. ;)

[sven2.0]

Vielen Dank

Öh die Werte halte ich für viel zu hoch.. ein BLE Pulsgurt hält mit Knopfzelle mehrere 100h

[Mr.Fency Pants]

Aha, die ansässige Freakshow postet schon ganz wie zu erwarten war. :uup:

Danke, von dir nehme ich das gerne als Kompliment. :freak:
Bedenken zum Datenschutz und zur staatlichen Überwachung sind jetzt schon Freakshow Niveau, herzlichen Glückwunsch. Ich glaube so manch einer hier sagt immer noch er habe ja nix zu verbergen, wenn weitere Maßnahmen folgen sollten. Aber hey, der Staat will ja immer nur unser bestes, das ist ja historisch bewiesen. ;)

Diese Vergleiche mit Smartphone & Co ziehen nicht so wirklich, es geht darum, dass man selbst entscheidet, was man von sich preisgeben möchte und was nicht. Ebenso kann ich bei mir zu Hause die Tür für die Einbrecher sperrangelweit offen lassen, oder ich schließe zumindest ab.
Muss ja nicht nur der Staat sein, Konzerne wie Google, Facebook & Co machen das ja ähnlich. Das muss jeder selbst für sich entscheiden, was man mitmacht und was nicht. Und wer nicht alles mit sich machen lässt der ist ein Freak wie ich hier gerade gelernt habe.

(Noch) ist die App freiwillig, aber ich gehe davon aus, dass weitere Maßnahmen folgen werden, wenn die Infrastruktur und Bereitschaft schon mal da sind. Da wäre ja jede Staatsführung blöd, sich so eine Gelegenheit entgehen zu lassen.

[Lord Wotan]

Na so eine Frechheit, da entschließen sich Leute, dass sie die App nicht installieren möchten, unverantwortlich so was. :freak:

Auch interessant, dass scheinbar jegliche Kritik und Bedenken zu umgehenden "Aluhut" Triggern führen. Was ich z.B. recht merkwürdig finde ist, dass die Covid-19 Schnittstelle automatisch auf alle Handys ausgerollt wird (außer die gerooteten mit alternativem Betriebssystem), ohne dass man darüber informiert wird oder die Möglichkeit hat zu sagen: Nein, Danke. Transparenz und damit Vertrauen sieht in meinen Augen anders aus.

Ich werde sie auch nicht installieren, wozu auch? Jeder soll das selbst entscheiden, und wer sich gerne überwachen lassen will, bzw. die technischen Voraussetzungen akzeptiert, soll sich dann später nicht wundern.
Spätestens seit Snowden wissen wir, dass das was (technisch) möglich ist, auch durchgeführt wird.

Allerspätestens nach den Anti-Rassismus Demos kann man den Corona Hype doch nicht mehr ernst nehmen. Wenn 300 Leute für ihre Freiheitsrechte demonstrieren, dann sind das böse Gefährder, wenn 50.000 eng zusammengekuschelt gegen Rassismus demonstrieren, dann ist das völlig ok, bzw. wird geduldet. Ich glaube, das Virus springt nur auf Menschen über, die auf der "falschen" Demo sind :freak:.

Politiker & Medien sollen sich doch bitte mal entscheiden, ob wir jetzt ein schlimmes Killervirus haben oder eher doch nicht.

Volle Zustimmung ist wie bei Thema totale Überwachung. Da kommt automatisch immer wer nichts zu verbergen hat, braucht auch keine Angst davor zu haben. Ein billiges Totschlagsargument, was auch noch vollkommen Sinnfrei ist. Früher wurde immer gesagt wenn du was zu kritisieren hast, geh nach drüben. Heute sind die Freidenker, die selber hinterfragen und denken eben alles Aluhut Träger. Wenn das so ist, wenn man sich dieser App verweigert, dann trage ich gerne einen Hut aus Alu. :)
Ich bin nur wirklich verwundert, daß Leute sich darum reißen sich als erstes sowas aufs Handy zu spielen. Da fragt man sich, wie Geschäftsfähig sind solche gesteuerte Menschen eigentlich.

[sven2.0]

Bedenken zum Datenschutz und zur staatlichen Überwachung sind jetzt schon Freakshow Niveau, herzlichen Glückwunsch.

Liegt vielleicht daran dass es immer der gleiche illustre Kreis hier ist, der sich für nichts zu schade ist Kontrollversuche durch Regierung/Medien/Echsen aufzudecken und anzuprangern..

edit: und schon ist noch so ein "Freidenker" da :D

[Joe]

Der wirklich kritische Teil ist im OS und den Code dafür rückt Apple nicht raus. ;)

Was weiß ich, was da alles Trittbrett fährt. Außerdem hält mein Akku so schon grad mal einen Tag.

[Monger]

Was weiß ich, was da alles Trittbrett fährt. Außerdem hält mein Akku so schon grad mal einen Tag.
Bildung hilft!

[Korfox]

Wenn alle Sagen die Staats App ist sicher, dann ist sie sicher.
Dann guck halt einfach selbst nach:
https://github.com/corona-warn-app

@APIs: Was denkt ihr, wie viele aktive und inaktive APIs so ein Smartphone hat? Ist es wirklich eure Meinung, es bräuchte einen Aufhänger wie Corona, um ein Tracking-API in eurem Smartphone zu hinterlassen, das der Staat nutzen kann? Wie viele Updates der Play-Services habt ihr denn bisher (unbeaufsichtigt) gemacht, ohne den Quellcode angeschaut zu haben (und das unter der Voraussetzung, dass die initial installierten Services keine APIs hatten, mit denen ihr nichts anfangen konntet, sondern exakt auf euch zugeschneidert waren)?

[Lord Wotan]

(Noch) ist die App freiwillig, aber ich gehe davon aus, dass weitere Maßnahmen folgen werden, wenn die Infrastruktur und Bereitschaft schon mal da sind. Da wäre ja jede Staatsführung blöd, sich so eine Gelegenheit entgehen zu lassen.

FREIWILLIG, Ich habe einen Artikel gelesen wo die CDU feststellt das Arbeitgeber ihr Personal zur Nutzung der App zwingen dürfen.

[Lyka]

ah, ich habe diesen Artikel leider verpasst. Falls du ihn zur Stelle hast, würde ich ihn gerne lesen.

[Charlie Chaplin]

Ich auch.
Mal abgesehen davon, dass es in der CDU durchaus Stimmen geben mag, die das so sehen (was ihr gutes Recht ist, es herrscht ja Meinungsfreiheit). Diese bilden aber nicht die Mehrheit und deshalb wird es bei der Freiwilligkeit bleiben.

[Mr.Fency Pants]

Das wurde genauso kritisiert, mal bitte schön bei den Fakten bleiben

Was mich wundert ist die Kritik an der Transparenz.. transparenter geht ja eigentlich gar nicht mehr als diese App. Selbst der CCC scheint recht zufrieden damit zu sein..

Naja, die Kritik an denjenigen die zuerst demonstrierten war schon deutlich heftiger als aktuell. Man findet es zwar nicht toll, aber die Kritik war seitens Poltik & Presse deutlich niedriger. Man kann sich mal angucken, was der liebe Herr Özdemir zu dem Thema so alles abgelassen hat. Kurzform: Demo für Freiheits- und Grundrechte=Wutbürger & Aluhutträger, Demo gegen Rassismus: sehr zu begrüßen.

Das mit der Kritik liegt in der Natur das Sache. Wenn man glaubt, dass der Staat einem nur Gutes will, dann gibts daran nicht so viel zu kritisieren, wenn man das nicht glaubt, dann könnte man davon ausgehen, dass da noch ein paar Hintertürchen kommen, ganz zu schweigen davon, ob so eine Überwachungsapp wirklich sinnvoll & notwendig ist. Der CCC ist sicherlich eine gute Adresse, es gibt jedoch noch andere: https://www.epochtimes.de/technik/digital/bewegungsprofile-und-infizierte-geister-praxisstudie-bestaetigt-probleme-der-corona-app-a3267117.html

"Eine Studie der Technischen Universität Darmstadt (TUD), der Philipps-Universität Marburg (PUM) und Julius-Maximilians-Universität Würzburg (JMU) bestätigte jüngst, was Datenschützer seit Wochen befürchten: Auch mit einer dezentralen Corona-App lassen sich Bewegungsprofile der Nutzer erstellen.

Ein Praxistest zeigte zudem, dass man Nutzer identifizieren und angeblich infizierte, nicht existierende Klone in ferne Städte kopieren kann. Damit könnte ein „infizierter Geist“ in eine Veranstaltung oder Lokalität platziert werden und sämtliche dort anwesende Personen „infizieren“.

Das Forschungsteam belegte, dass die App einerseits anfällig ist für die Erstellung von Profilen und so möglicherweise die De-Anonymisierung von infizierten Personen erlaubt. Andererseits sind auch sogenannte Relay- oder Wurmloch-Angriffe möglich. Dadurch können Angreifer falsche Kontaktinformationen generieren, die der Genauigkeit und Korrektheit des Gesamtsystems schaden."

[Lord Wotan]

Dann guck halt einfach selbst nach:
https://github.com/corona-warn-app

@APIs: Was denkt ihr, wie viele aktive und inaktive APIs so ein Smartphone hat? Ist es wirklich eure Meinung, es bräuchte einen Aufhänger wie Corona, um ein Tracking-API in eurem Smartphone zu hinterlassen, das der Staat nutzen kann? Wie viele Updates der Play-Services habt ihr denn bisher (unbeaufsichtigt) gemacht, ohne den Quellcode angeschaut zu haben (und das unter der Voraussetzung, dass die initial installierten Services keine APIs hatten, mit denen ihr nichts anfangen konntet, sondern exakt auf euch zugeschneidert waren)?

Ja das bräuchten sie, ein Todesvirus was weniger Leute tötet als die Grippe. Und die Leute freuen sich weil ja seit Wochen alles diesen Virus untergeordnet und Ausser Kraft gesetzt wird, sogar die Freiheit. Was 4 Monate Medien Wäsche so alles verursachen. Ist schon seltsam. Jetzt freuen sich die Leute auf diese App. ;) mich interressiert auch nicht was in dein Link steht. Erstens würde die Kernsoftware mit ihren Schnittstellen schon vor Woche an alle heimlich Verteilt. Freiwillig ist zur Zeit die Grafische Oberfläche der App zu Installieren. Und egal was Leute Sagen, wir reden von einer Staatsapp.

[Mr.Fency Pants]

Dann guck halt einfach selbst nach:
https://github.com/corona-warn-app

@APIs: Was denkt ihr, wie viele aktive und inaktive APIs so ein Smartphone hat? Ist es wirklich eure Meinung, es bräuchte einen Aufhänger wie Corona, um ein Tracking-API in eurem Smartphone zu hinterlassen, das der Staat nutzen kann? Wie viele Updates der Play-Services habt ihr denn bisher (unbeaufsichtigt) gemacht, ohne den Quellcode angeschaut zu haben (und das unter der Voraussetzung, dass die initial installierten Services keine APIs hatten, mit denen ihr nichts anfangen konntet, sondern exakt auf euch zugeschneidert waren)?

Der große Unterschied ist, dass die Menschen dran gewöhnt werden, und dass so eine Trackingapp dann irgendwann ganz normal ist, also "vertrauenswürdig". Btw. es gibt auch die Möglichkeit Android Samrtphones ohne Google und damit die Play-Services zu nutzen.

Wie schon gesagt, das soll und muss jeder für sich selbst entscheiden, was man möchte und was nicht. Das Argument, dass ja andere Apps genauso schlimm sind, ist kein Freifahrtschein dass man alles mitmachen muss. Wenn jemand in Kauf nimmt, dass er von Google und Apple ausspioniert wird, dann muss derjenige damit noch lange nicht automatisch auch in Kauf nehmen, dass der Staat es tut.

[sven2.0]

Das mit der Kritik liegt in der Natur das Sache. Wenn man glaubt, dass der Staat einem nur Gutes will, dann gibts daran nicht so viel zu kritisieren, wenn man das nicht glaubt, dann könnte man davon ausgehen, dass da noch ein paar Hintertürchen kommen, ganz zu schweigen davon, ob so eine Überwachungsapp wirklich sinnvoll & notwendig ist. Der CCC ist sicherlich eine gute Adresse, es gibt jedoch noch andere: https://www.epochtimes.de/technik/digital/bewegungsprofile-und-infizierte-geister-praxisstudie-bestaetigt-probleme-der-corona-app-a3267117.html

"Eine Studie der Technischen Universität Darmstadt (TUD), der Philipps-Universität Marburg (PUM) und Julius-Maximilians-Universität Würzburg (JMU) bestätigte jüngst, was Datenschützer seit Wochen befürchten: Auch mit einer dezentralen Corona-App lassen sich Bewegungsprofile der Nutzer erstellen.


Das soll man einen für voll nehmen und dann kommt ein Epochtimes Link :rolleyes:

Wenn Soros dein Bewegungsprofil will, muss er einfach nur zu deinem Provider gehen. Die legen diese schon seit eh und je an.

[Mr.Fency Pants]

Ja das bräuchten sie, ein Todesvirus was weniger Leute tötet als die Grippe. Und die Leute freuen sich weil ja seit Wochen alles diesen Virus untergeordnet und Ausser Kraft gesetzt wird, sogar die Freiheit. Was 4 Monate Medien Wäsche so alles verursachen. Ist schon seltsam. Jetzt freuen sich die Leute auf diese App. ;)

Das denke ich mir auch. :freak:

Aber das bringt uns auch nicht weiter, wer die App gerne installiert und sich damit sicher fühlt, soll es halt tun, wer es nicht möchte lässt es halt. Es wäre aber wieder mal schön, wenn die Diskussionsgrundlage vom Aluhutträger/Schlafschaf Niveau wieder etwas hochgehen würde. Im Endeffekt führt das die Menschen doch nur auseinander.

[Mr.Fency Pants]

Das soll man einen für voll nehmen und dann kommt ein Epochtimes Link :rolleyes:

Wenn Soros dein Bewegungsprofil will, muss er einfach nur zu deinem Provider gehen. Die legen diese schon seit eh und je an.

Und die Epoch Times ist schlecht weil,...:confused:

Zitieren dürfen sie aber noch, oder hat der Sven da etwas gegen? (s.u.)

"Eine Studie der Technischen Universität Darmstadt (TUD), der Philipps-Universität Marburg (PUM) und Julius-Maximilians-Universität Würzburg (JMU) bestätigte jüngst, was Datenschützer seit Wochen befürchten: Auch mit einer dezentralen Corona-App lassen sich Bewegungsprofile der Nutzer erstellen."

Oder sind die TUD, die PUM und die JMU jetzt unglaubwürdig, weil sie dort zitiert wurden? :freak:

[Joe]

Bildung hilft!

https://f100-res.cloudinary.com/image/upload/s--N6DMUwt_--/c_fill,f_auto,g_faces,w_480/v1/a/public/7916.jpg

So lange mir das nötige Fachwissen fehlt ist MMN das korrekte nichts zu tun, also nicht zu installieren. Ich seh täglich Telefone mit hunderten oder sogar tausenden installierten Apps. Meins ist ziemlich clean. Wenn ich google und Microsoft mal ausklammer, hab ich keine 10 Apps am Handy. Die Schwelle mag für jeden anders sein.

[Monger]

Der große Unterschied ist, dass die Menschen dran gewöhnt werden, und dass so eine Trackingapp dann irgendwann ganz normal ist, also "vertrauenswürdig".
Für den Tabubruch bist du aber ungefähr 15 Jahre zu spät. Gemessen an den Daten die heute selbstverständlich, permanent und für jedermann zugänglich erhoben werden, ist das was die Corona App macht kaum der Rede wert.

[Korfox]

Der große Unterschied ist, dass die Menschen dran gewöhnt werden, und dass so eine Trackingapp dann irgendwann ganz normal ist, also "vertrauenswürdig". Btw. es gibt auch die Möglichkeit Android Samrtphones ohne Google und damit die Play-Services zu nutzen.
Habe ich ganz vergessen. Windows sendet erst seit 20 Jahren Nutzungsdaten und es interessiert schon jetzt ja gar niemanden mehr.

Dass man die Play-Services nicht hat ist wenigstens ein valider Grund, die App nicht zu installieren. Die Play-Services zu haben und dann bei der einen, speziellen App das Aufhaben zu machen ist das unvernünftige. Gründe sind hinreichend dargelegt. Und sollte tatsächlich Mal ein nicht-offenes App-Update kommen kann man die Situation immernoch neu bewerten.

[Monger]

So lange mir das nötige Fachwissen fehlt ist MMN das korrekte nichts zu tun, also nicht zu installieren.
Das kann ich zugegebenermaßen kaum erwidern. Aber warum hast du dann ein Smartphone?

[Joe]

Aber warum hast du dann ein Smartphone?

Office365 und Radarwarner

[Korfox]

Oder sind die TUD, die PUM und die JMU jetzt unglaubwürdig, weil sie dort zitiert wurden? :freak:
Zumindest die TUD kann potentiell als voreingenommen betrachtet werden, da sie an einem Konkurrenzprodukt mitarbeitet, das natürlich völlig anonym ist.
https://www.tu-darmstadt.de/universitaet/aktuelles_meldungen/archiv_2/2020/2020quartal2/news_archiv_de_257600.de.jsp

[schreiber]

Wer ein iPhone 6 oder älter besitzt, kann die #CoronaApp nicht benutzen.
Oder wie es im Grundgesetz steht: Die Würde des Menschen ist ab iOS 13.5 unantastbar. #CoronaWarnApp

^^

[Lord Wotan]

Geile News. Man
braucht ja angebliche keine Standortfunktion für die App
https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/corona-warn-app-wieso-muessen-android-nutzer-den-standortzugriff-aktivieren-a-7f372aea-25e9-49f7-9ae3-9568cf526c04

[sven2.0]

Geile News. Man
braucht ja angebliche keine Standortfunktion für die App
https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/corona-warn-app-wieso-muessen-android-nutzer-den-standortzugriff-aktivieren-a-7f372aea-25e9-49f7-9ae3-9568cf526c04

Text gelesen? Und verstanden?

[Mr.Fency Pants]

Zumindest die TUD kann potentiell als voreingenommen betrachtet werden, da sie an einem Konkurrenzprodukt mitarbeitet, das natürlich völlig anonym ist.
https://www.tu-darmstadt.de/universitaet/aktuelles_meldungen/archiv_2/2020/2020quartal2/news_archiv_de_257600.de.jsp

Das ist ja dann eine berechtigte Kritik, aber nicht dass jemand automatisch unglaubwürdig ist, nur weil eine bestimmte Seite jemanden zitiert.

[Sweepi]

kannst du etwas technischer werden?

Vor allem das erste Bild! Wohin sendet mein Phone "random messages", wenn die App nicht aktiv ist?
Der aktuelle Hash wird gebroadcastet, also "in den Raum gerufen".

Du kannst aus dem App Store von Nordic Semiconductor die Programme "nRF Toolbox" und "nRF Connect" laden, um zu sehen, was die Bluetooth Geraete um dich herum üblicherweise broadcasten.

[nalye]

Bei manchen sitzt der Aluhut zu eng! Ihr habt jetzt erstmal mindestens 24 Stunden Zeit, eure Orgoniten zu ordnen und das Merkelautogramm zu kuessen. Trotz Aufforderung wird hier munter ein Thread nach dem anderen derailed, das ist das Unfassbare hier. Nicht die App. Morgen geht's gesittet weiter, dann ohne das AbErDiErEgIeRuNgTrAcKtUnS!!!1!!einself-Gewhine

[nalye]

Thema ist bis auf Weiteres wieder offen; hier ist weder das PoWi noch das Kontaktforum, also reisst euch am Riemen und versucht es wenigstens einmal, dass ein Thema nicht auf den ersten 50 Postings komplett derailed wird!

[Opprobrium]

Na, dann mal der vorsichtige Hinweis, daß die Kosten selbstverständlich viel höher ausfallen als bloß 20Mio :D

Die Gesamtkosten für Entwicklung, Betrieb, Tests und Werbung belaufen sich damit auf rund 68 Millionen Euro bis Ende 2021. (https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/corona-warn-app-wie-erklaeren-sich-die-gesamtkosten-von-68-millionen-euro-a-56b5abe1-e0a6-4b1c-9177-9066df3d9b14)

[[MK2]Mythos]

Na, dann mal der vorsichtige Hinweis, daß die Kosten selbstverständlich viel höher ausfallen als bloß 20Mio :D

Die Gesamtkosten für Entwicklung, Betrieb, Tests und Werbung belaufen sich damit auf rund 68 Millionen Euro bis Ende 2021. (https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/corona-warn-app-wie-erklaeren-sich-die-gesamtkosten-von-68-millionen-euro-a-56b5abe1-e0a6-4b1c-9177-9066df3d9b14)
Ein Grund mehr, sie zu installieren! Wo kommen wir denn hin wenn man mit seinen Steuern ne App bezahlt, die man dann nicht nutzt?! :freak:
Ich habe sie mir installiert nach dem der CCC keine Bedenken geäußert hat. "Angst" ausspioniert zu werden hatte ich eh nicht, aber ich bin gespannt ob sie etwas bringen wird.

[Rolsch]

Wahnsinn welcher Irrglaube da immer noch in der Bevölkerung ist. Einer Bekannten, die in der ambulaten Altenpflege tätig ist, wurde von ihren Kolleginnen erklärt dass sie sich bei Benutzung der App auch zwangsimpfen lassen muss.

[Opprobrium]

Mythos;12340336']Ich habe sie mir installiert nach dem der CCC keine Bedenken geäußert hat. "Angst" ausspioniert zu werden hatte ich eh nicht, aber ich bin gespannt ob sie etwas bringen wird.

Jo, scheint tatsächlich eine gelungene Umsetzung zu sein. Für mich als Nutzer eines entgoogleten LineageOS Geräts nicht nutzbar, im F-Droid Store ist die App noch nicht verfügbar :tongue:

Keine Ahnung, ob die Corona API auch OpenSource ist und evtl. mal von LineageOS implementiert wird. Ich bezweifle es.

Ob sie überhaupt was bringt? Da gibt es Zweifel.

Gedacht ist die App vor allem für Szenarien, in denen die Nutzer sich längere Zeit (mehr als 15 Minuten) in der unmittelbaren Nähe von Personen aufhalten, die später positiv getestet werden. Das Vorbeigehen im Supermarkt gehört ebenso wenig dazu wie der kurze Plausch auf der Straße. Denkbare Szenarien sind der gemeinsame Aufenthalt in einem Restaurant oder die Fahrt in einem Zug. Genau für diese Szenarien gibt es aber bereits durch die Sammlung und Speicherung von Personendaten eine Lösung, die den Gesundheitsämtern eine Nachverfolgung ermöglicht – und zwar nicht nur für Nutzer irgendwelcher Apps, sondern für alle Betroffenen. Hier schafft die App wenig bis keinen zusätzlichen Nutzen.

Ein zusätzlicher Nutzen ist auch dann nicht erkennbar, wenn es sich bei den Kontakten um Personen handelt, die einem namentlich bekannt sind. Wenn ein Freund oder Nachbar oder auch ein Arbeitskollege erkrankt, mit dem man in jüngerer Vergangenheit näheren Kontakt hatte, fällt dies in die ganz normale Nachverfolgung der Gesundheitsämter. Auch hierfür braucht es keine App.

Bliebe ein Musterszenario, bei dem sich zwei Nutzer der App außerhalb der genannten, bereits heute nachzuverfolgenden, Lokalitäten treffen und sich mehr als 15 Minuten in unmittelbarer Nähe befinden und dabei nicht namentlich kennen. Ich muss lange überlegen, wann dies bei mir das letzte Mal der Fall war. Wenn man nun noch berücksichtigt, dass es aktuell in ganz Deutschland ohnehin nur rund 5.000 aktiv positiv Getestete gibt, die allesamt von den Gesundheitsämtern erfasst und in Quarantäne geschickt wurden, sinkt die konkrete Wahrscheinlichkeit für dieses Musterszenario abermals – selbst wenn man eine höhere Dunkelziffer annimmt.

Halten wir fest: Die App bringt nur dann etwas, wenn man sich längere Zeit abseits von protokollierten Lokalitäten wie Restaurants oder der Bahn in unmittelbarer Nähe einer der handverlesenen Personen aufhält, die infektiös, aber noch nicht in Quarantäne sind und gleichzeitig ebenfalls die App benutzen. Ein Mathematiker hätte sicher Freude, hier eine Wahrscheinlichkeit auszurechnen. Die Gefahr, vom Blitz getroffen zu werden, dürfte höher sein.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=62113

[Groschi]

ja, oder das die App angeblich ein Alarm "live" auslöst wenn ich jemand nähere der Corona hat.

aber da ist der Name auch etwas schuld Corona Warn App

[JaniC]

In Frankreich haben eine ähnliche App wohl nur 1,5 Mio. Franzosen installiert (von glaube ich grob 60 Mio), finde aber gerade den Artikel nicht.

Auf Grund der schon genannten technischen Unzulänglichkeiten*, der geringen Fallzahlen in Deutschland zur Zeit (und dem ganzen Datenschutzgedönse) wird sich das Ding eh nicht weit verbreiten, glaube ich.


*hier nochmal die Links zu Bluetooth Low Energy und deren Limitationen:

CCC: Bluetooth Low Energy ist kein Ansatz für Corona-App
https://www.berliner-zeitung.de/zukunft-technologie/die-erwartung-an-die-warn-app-war-von-anfang-an-zu-hoch-li.82541

Bluetooth Low Energy: Wie eine obskure Drahtlos-Technologie zur Hoffnung der Menschheit wurde
https://www.sueddeutsche.de/digital/bluetooth-low-energy-corona-apps-pepp-pt-dp3t-tracing-1.4880839

[24p]

Joa. Ich habe die auch mal installiert, aber bei der geringen Verbreitung von Corona und der App dürfte es schon mit dem Teufel zugehen, wenn ich da eine mal Warnung bekomme. Ich würde aber auch einfach mal tippen, dass der Erfolg der Strategie in Südkorea und co nicht auf die App zurückzuführen ist.

[sven2.0]

Bluetooth Low Energy: Wie eine obskure Drahtlos-Technologie zur Hoffnung der Menschheit wurde
https://www.sueddeutsche.de/digital/bluetooth-low-energy-corona-apps-pepp-pt-dp3t-tracing-1.4880839[/SIZE]

Wenn ich schon obskur lese.. BLE ist ja nichts neues. Alternativkonzepte werden auch nicht hinterleuchtet. Ob die App JETZT was bringt wird man analysieren müssen. In Hinsicht auf ein Wiederaufflammen der Infektionen ist es aber doch absolut logisch jetzt zu testen ob diese App etwas bringt oder nicht.
Oder wenn man noch weiter in die Zukunft schaut: Ob man eine neue Waffe gegen ähnliche Pandemien hat oder nicht.

[JaniC]

Habe hier gerade noch einen Podcast zum Thema vom CCC gefunden, aber noch nicht reingehört:


CR259 Bluetooth
Theorie, Technik, Tracing (03.05.2020)
https://chaosradio.de/cr259-bluetooth


BLE ist ja nichts neues. Alternativkonzepte werden auch nicht hinterleuchtet.

Oha, man darf nur Kritik üben, wenn man Alternativen bietet? Das ist aber ganz großer Quark. Die Limitationen was Abstände, Zeiteinheiten usw. angeht, sind halt echt prekär und führen imho dazu, dass die App eher mehr Chaos anrichtet als hilft.

[Loeschzwerg]

[x] Nein

Nicht weil ich irgendeine Panik hätte, sondern schlichtweg weil mir die App am Arsch vorbei geht und ich das ganze Konstrukt rundherum für eine abartige Geldverbrennung halte.

[w0mbat]

Unpopuläre Meinung: jeder, der ein passendes Handy hat und die App trotzdem nicht installiert ist dumm.

Kämpf mich!

[Filp]

Unpopuläre Meinung: jeder, der ein passendes Handy hat und die App trotzdem nicht installiert ist dumm.

Kämpf mich!
Ich hab auch ohne App kein Corona bekommen und hier im Landkreis gibt es fast keine mehr. Es wäre mir auch völlig egal, wenn ich Corona bekommen würde. Warum sollte ich also ne App installieren?

[insane in the membrane]

Ich hab auch ohne Impfung kein Corona bekommen und hier im Landkreis kriegt es fast keiner mehr. Es wäre mir auch völlig egal, wenn ich Corona bekommen würde. Warum sollte ich mich also impfen lassen?

[ux-3]

Oha, man darf nur Kritik üben, wenn man Alternativen bietet?

Ich hab schon länger ein spezielles Endgerät vorgeschlagen. Minimalistisch, nur für diesen einen Zweck, nicht an eine Person datentechnisch gebunden. Dann könnte alles für die Aufgabe optimiert werden, niemand könnte infos abgreifen und keiner würde ausspioniert. Nur gegen Corona-Strahlen müsstest du noch Alufolie herum wickeln.

[uweskw]

Ich hab auch ohne App kein Corona bekommen und hier im Landkreis gibt es fast keine mehr. Es wäre mir auch völlig egal, wenn ich Corona bekommen würde. Warum sollte ich also ne App installieren?

Vielleicht weil es deinen Freunden nicht egal ist wenn du sie ansteckst.
Falls du Freunde und soziale Kontakte hast....
Greetz
US

[24p]

ich habe sie eher aus Interesse installiert. Meinen Freunden ist es egal, ob ich diese App installiert habe. Habe weder Rentner noch Hypochonder im Freundeskreis.

[Opprobrium]

Ich hab schon länger ein spezielles Endgerät vorgeschlagen. Minimalistisch, nur für diesen einen Zweck, nicht an eine Person datentechnisch gebunden. Dann könnte alles für die Aufgabe optimiert werden, niemand könnte infos abgreifen und keiner würde ausspioniert. Nur gegen Corona-Strahlen müsstest du noch Alufolie herum wickeln.

Und dann fährt jemand mit nem Bollerwagen voll mit den Geräten spazieren ;)

[Loeschzwerg]

Kämpf mich!

Dummheit akzeptiert.

Für Geld würde ich die App installieren.

[Filp]

Ich hab auch ohne Impfung kein Corona bekommen und hier im Landkreis kriegt es fast keiner mehr. Es wäre mir auch völlig egal, wenn ich Corona bekommen würde. Warum sollte ich mich also impfen lassen?
Impfen lassen ich mich auch nur bei sinnvollen Impfungen mit ausgereiften Impfstoffen.


Vielleicht weil es deinen Freunden nicht egal ist wenn du sie ansteckst.
Falls du Freunde und soziale Kontakte hast....
Greetz
US
Ach dabei hilft die App? Ich kenne keinen der auf die Idee gekommen ist, sich die aufs Handy zu ziehen, keiner sieht darin eine Bereicherung, wir haben auch ganz ohne alles keine Infizierten im Bekanntenkreis gehabt, trotz fehlendem Mindestabstand und Job mit engem Kontakt zu Klienten.
8 infizierte im ganzen Landkreis sind es unterdessen ;)

[qiller]

Also ich finde ja, dass die Corona-Warn-App auf alle Smartphones derjeniger zwangsinstalliert werden sollte, die aus "Datenschutzgründen" gegen die App argumentieren. Vielleicht erkennen sie ja die Ironie ...

Edit: Habe gegen die Installation gestimmt - wird auch schwierig mitm Windows Mobile Smartphone :x.

[insane in the membrane]

Impfen lassen ich mich auch nur bei sinnvollen Impfungen mit ausgereiften Impfstoffen.

Selbstverständlich. Regulatorische Anforderungen und Qualitätsansprüche nachzulesen in der Filpschen Pharmakopöe.

[JaniC]

16.00 Uhr: Die Corona-Warn-App des Bundes stößt bei den Menschen in Deutschland auf eine überraschend hohe Resonanz. Seit ihrem Start am Dienstagmorgen wurde sie rund sieben Millionen Mal heruntergeladen und installiert, teilte Digitalstaatsministerin Dorothee Bär (CSU) am Mittwochnachmittag auf Twitter mit. In den ersten 24 Stunden hatten nach Angaben des Bundesgesundheitsministeriums über 6,4 Millionen Nutzerinnen und Nutzer die App in Betrieb genommen.

Aus dem Spiegel Newsticker.

[Filp]

Selbstverständlich. Regulatorische Anforderungen und Qualitätsansprüche nachzulesen in der Filpschen Pharmakopöe.
Hau dir ruhig irgendwelche ungetesten Stoffe rein ;)

[Simon Moon]

Ich hab schon länger ein spezielles Endgerät vorgeschlagen. Minimalistisch, nur für diesen einen Zweck, nicht an eine Person datentechnisch gebunden. Dann könnte alles für die Aufgabe optimiert werden, niemand könnte infos abgreifen und keiner würde ausspioniert. Nur gegen Corona-Strahlen müsstest du noch Alufolie herum wickeln.


Und wo ist er konkrete Vorteil ggü. dem Smartphone? Ich sehe auch beim Smartphone nicht, wie man da mehr Daten über die BT API abgreifen könnte. :|

[qiller]

Naja, es geht nicht um einen Vorteil gegenüber dem Smartphone (da lassen sich sicherlich Vor- aber genauso gut Nachteile finden), sondern auch um diejenigen, die zwar gewillt sind, einen derartigen Tracker zu benutzen, aber aus diversen Gründen keine App auf einem Smartphone nutzen können. Und diese Teilmenge scheint in Deutschland auch nicht unerheblich zu sein.

Edit: Denke aber, dass es technisch zu aufwendig wäre, extra Geräte nur für diesen Einsatz zu konstruieren. Soweit ich weiß, kann man mit der App ja auch seine Testergebnisse hochladen, und eine Verbindung zu einem "Warn-Server" muss ja auch bestehen. Ergo müsste so ein Gerät UMTS/LTE/Internet/BLE können und auch Eingaben ermöglichen. Mein größter Kritikpunkt ist eigentlich, dass die App nur mit den Google Play Services funktioniert. Das schließt prompt sämtliche Alternativ-Smartphone-Betriebssysteme auf Android-Basis aus. So eine F-Droid-Version würde deutlich besser in die restlichen Anforderungen passen.

[medi]

[x] Ich hab dafür verdammt teuer bezahlt. Klar installier ich den scheiss bei mir und meiner Frau.

[medi]

Na, dann mal der vorsichtige Hinweis, daß die Kosten selbstverständlich viel höher ausfallen als bloß 20Mio :D

Die Gesamtkosten für Entwicklung, Betrieb, Tests und Werbung belaufen sich damit auf rund 68 Millionen Euro bis Ende 2021. (https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/corona-warn-app-wie-erklaeren-sich-die-gesamtkosten-von-68-millionen-euro-a-56b5abe1-e0a6-4b1c-9177-9066df3d9b14)

Der nächste Kunde der bei uns wegen unserem Tagessatz jammert werde ich dezent darauf hinweisen, dass er dafür hoch spezialisierte Software bekommt und wenns ihm nicht passt kann er ja gerne bei SAP&Telekom anklopfen. Da bekommt man Popelsoftware für 20+Mio...

[Filp]

Wäre bestimmt ein Spaß sich in der App krank zu schalten und dann alle Plätze an denen man viele Leute trifft, abzulaufen ;D

[Lyka]

Wäre bestimmt ein Spaß sich in der App krank zu schalten und dann alle Plätze an denen man viele Leute trifft, abzulaufen ;D


Nunja, damit weiß ich nun absolut sicher, welch Geistes Kind du bist - spätestens ab diesem Zeitpunkt kann man dich als Leser deiner Postings nicht mehr ernstnehmen.

[insane in the membrane]

Gegen solche Kasper hat man sich natürlich abgesichert.

[Filp]

Nunja, damit weiß ich nun absolut sicher, welch Geistes Kind du bist - spätestens ab diesem Zeitpunkt kann man dich als Leser deiner Postings nicht mehr ernstnehmen.

Nachdem Corona hier fast weg ist, kommt man mit einer App die keinem hilft. Denn sie schützt keinen vor Ansteckung wie uweskw behauptet.

Gegen solche Kasper hat man sich natürlich abgesichert.

Wie denn?

[ux-3]

Und dann fährt jemand mit nem Bollerwagen voll mit den Geräten spazieren ;)

Und das kann er mit Handys nicht?
Und was soll das dann bewirken?

Und wo ist der konkrete Vorteil ggü. dem Smartphone? Ich sehe auch beim Smartphone nicht, wie man da mehr Daten über die BT API abgreifen könnte. :|

Datenschutz: Es gibt keine personenspezifischen Daten, auf die das Gerät zugreifen könnte. Wer wegen Datensicherheit eine App ablehnt, der hat hier trotzdem eine Möglichkeit.

Verfügbarkeit: Nicht jeder hat ein Smartphone oder will es extra kaufen. Kinder z.B. Dieses Gerät könnte kostenlos verteilt werden.

Technik: Man könnte die Detektion so konstruieren, dass sie für genau diese Situation optimiert ist. Muss ja nicht Bluetooth sein.

[Sweepi]

Mein Fazit: Wer hier nicht mitgeht, zeigt, dass man sich nicht um ihn nicht bemühen muss. Ob die nächste Angelegenheit dieser Art so oder anders (BlackBox, Daten werden zentral gesammelt,...) funktioniert, ist ja egal, ihr seit so oder so nicht dabei.

Vll. Ist die nächste Angelegenheit ja etwas, wovon ihr mehr betroffen seit als jetzt? (Abgehen davon, dass ich hier wenigen die Kompetenz zutraue einzuschätzen, inwiefern sie *die jetzige* Angelegenheit betrifft)


Wieviel Kompetenz bei unseren(!) Regierungs-Verantwortlichen fehlt, hat die Entstehungsgeschichte dieser Applikation wieder einmal aufgezeigt.

Das Ergebnis ist jedoch das beste seit langem: Offener Source code, transparentes, logisches und minimales Konzept, keinerlei Datenschutzverletzungen. Von alleine passiert absolut gar nichts, *alle* Daten befinden sich nur auf dem persönlichen Gerät.


Wofuer ist die App da? Um den nächsten Lockdown zu verhindern und um Erfahrungen für zukünftige Pandemien zu gewinnen.

[Sweepi]

@ux-3:
So ein Unsinn, aus diversen Gründen.
Der wichtigste: Das Smartphone nehmen die meisten überall hin mit, und sorgen schnell für Ersatz wenn es *weg ist*. Null Anreiz dafür beim Zusatzgerät außer Selbstdisziplin -> won't happen.

[ux-3]

Denn sie schützt keinen vor Ansteckung wie uweskw behauptet.

Wenn sie wie geplant funktioniert, tut sie genau das.

[M4xw0lf]

Wie denn?
Man bekommt erst im Falle eines positiven Tests eine TAN (oder einen QR-Code, nicht mehr sicher was), die es erlaubt, sich in der App als erkrankt zu kennzeichnen.

[Filp]

Wenn sie wie geplant funktioniert, tut sie genau das.

Wie denn? Du weißt erst dass wer krank ist, wenn er es ist. Ob er das nun in die App eingibt oder nicht, macht für eine Weiterverbreitung keinen Unterschied und zu Hause bleiben und in Quarantäne gehen, kann man auch ohne App. Du kannst lediglich die Kontakte in der Vergangenheit warnen, dass du jetzt krank bist, aber die sind es dann schon oder halt nicht. Ich schütze mit der App keinen meiner Freunde und Bekannten ;)

[Sweepi]

dass du jetzt krank bist, aber die sind es dann schon oder halt nicht.
... und können dann früher zu Hause bleiben, als wenn sie auf Symptome warten würden, anstatt weitere Leute anzustecken. Echt nicht so schwierig, oder?

[Monger]

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-app-millionen-downloads-100.html

[sven2.0]

Wie denn?
Glaube das wurde jetzt oft genug hier im Thread erklärt, auch gibt Videos auf "Sendung mit der Maus" Niveau für Leute wie dich.

[ux-3]

Ich schütze mit der App keinen meiner Freunde und Bekannten ;)

Doch: Du bekommst eine Warnung, dass Du evtl. krank werden könntest. Du rufst deine Freunde an und sagst die Verabredung ab. Du schützt so deine Freunde. Ohne App wären sie die nächsten Coroniten.

[M4xw0lf]

ja, oder das die App angeblich ein Alarm "live" auslöst wenn ich jemand nähere der Corona hat.

aber da ist der Name auch etwas schuld Corona Warn App
Wer Corona *hat*, also eine bekannte Infektion, ob mit oder ohne Symptome, der stayed immer noch zum Fick at home.
Der Witz ist ja gerade, dass du, als möglicherweise kontaminierte Person, im Nachhinein erfährst, dass du Kontakt zu einer unwissentlich infizierten und evtl. bereits infektiösen Person hattest, selbst wenn ihr euch nicht kennt und nichts außer einem (kurzzeitigen) Aufenthaltsort gemeinsam habt. An mangelnden Bindegliedern sind ja in der Frühphase der Verbreitung viele möglicherweise notwendige Tests gescheitert, das wäre mit einer entsprechenden Meldung der App nun anders (auch wenn natürlich Tests inzwischen auch leichter zu haben sind).

[Filp]

... und können dann früher zu Hause bleiben, als wenn sie auf Symptome warten würden, anstatt weitere Leute anzustecken. Echt nicht so schwierig, oder?

Das schützt aber nicht direkt meine Freunde und Bekannten vor der Infektion durch mich.
Dass man so Infektionsketten aufklären kann, habe ich nie in Frage gestellt ;)

[LuckyD]

Wie denn? Du weißt erst dass wer krank ist, wenn er es ist. Ob er das nun in die App eingibt oder nicht, macht für eine Weiterverbreitung keinen Unterschied und zu Hause bleiben und in Quarantäne gehen, kann man auch ohne App. Du kannst lediglich die Kontakte in der Vergangenheit warnen, dass du jetzt krank bist, aber die sind es dann schon oder halt nicht. Ich schütze mit der App keinen meiner Freunde und Bekannten ;)
Also ... ich hab die App und derjenige, den ich am Mittwoch getroffen habe, hat diese auch. Nun hat er mich angesteckt. Er hat sich aber schon viel früher angesteckt und bekommt die Symptome am Freitag. Er geht zum Arzt und noch am gleichen Tag werde ich gewarnt durch die App, dass ich auch Corona haben könnte. ZUM GLÜCK, denn am Wochenende würde ich meine Eltern besuchen und mein Vater hatte eine Herz-OP. Ich hätte ihn damit vielleicht getötet.

Also geht's noch bei dir???? Checkst du das echt nicht??????

(Und komm mir jetzt nicht mit: "Ich würde die Eltern nicht besuchen in diesen Zeiten", denn ich habe meine Eltern wegen Corona fast zwei Monate nicht gesehen und auch jetzt sind wir noch SEHR vorsichtig.)

[Sweepi]

Das schützt aber nicht direkt meine Freunde und Bekannten vor der Infektion durch mich.
Dass man so Infektionsketten aufklären kann, habe ich nie in Frage gestellt
Oxymoron in 2 Sätzen.

[Loeschzwerg]

Wenn sie wie geplant funktioniert, tut sie genau das.

So selten wie ich auf mein Smartphone gucke würde mich das kein Stück weit schützen. Aber da entspreche ich von meinem Nutzungsverhalten einfach nicht der Allgemeinheit. Das ist auch so ein Grund warum ich die App nicht installiere... ich müsste mich zwingen das Smartphone immer bei mir zu haben um sinnvolle Daten zu liefern bzw. reagieren zu können.

[GBWolf]

Ja klar XD

[Filp]

Glaube das wurde jetzt oft genug hier im Thread erklärt, auch gibt Videos auf "Sendung mit der Maus" Niveau für Leute wie dich.

Ich lese nicht viel Coronazeug hier, interessiert mich nicht. Hier gibt es das nicht mehr und es gab auch nie mehr als 3 Fälle im Ort.


(Und komm mir jetzt nicht mit: "Ich würde die Eltern nicht besuchen in diesen Zeiten", denn ich habe meine Eltern wegen Corona fast zwei Monate nicht gesehen und auch jetzt sind wir noch SEHR vorsichtig.)

Ich sehe meine Mutter mehrmals die Woche und das war auch nie unterbrochen. Unsere ganze Familie trifft sich ohne Angst vor irgendwas.

[ux-3]

So selten wie ich auf mein Smartphone gucke würde mich das kein Stück weit schützen.

Dich schützt die App auf deinem Smartphone ja auch nicht. (Ähnlich wie mit den einfachen Masken.) Hier kann nur jeder andere schützen.

[Filp]

So selten wie ich auf mein Smartphone gucke würde mich das kein Stück weit schützen. Aber da entspreche ich von meinem Nutzungsverhalten einfach nicht der Allgemeinheit. Das ist auch so ein Grund warum ich die App nicht installiere... ich müsste mich zwingen das Smartphone immer bei mir zu haben um sinnvolle Daten zu liefern bzw. reagieren zu können.

Und dann auch noch Bluetooth anschalten. Habe ich noch nie gemacht ;D

[Sweepi]

ich müsste mich zwingen das Smartphone immer bei mir zu haben um sinnvolle Daten zu liefern bzw. reagieren zu können.

Bessere ja, "sinnvoll" nein, auch wenn du es nicht immer dabei hast, ist es sinnvoll.

[Monger]

Kommt schon, don't feed the Filps.

[Loeschzwerg]

Ja klar XD

Ist wirklich so. Zum Einkaufen, der kurze Sprung zum Bäcker oder zum Bankautomaten... Wenn ich den Rucksack nicht benötige ist auch das Smartphone nicht dabei :D Auf der Arbeit liegt es meist dauerhaft im Rucksack.

Muss mir wohl eine sexy Gürteltasche zulegen :naughty: Edit: Also ich würde da wirklich so ein kleine Dongle/Token bevorzugen. Edit2: Spaßeshalber die App installiert... lass ich jetzt einfach laufen.

[Matrix316]

Soll ja nicht Pokemon Go ablösen ;D Fang den Corona Kranken :freak:
Ich dachte eher an Pac Man! :D Das spielt man ja zur Zeit eh im Supermarkt und so: "Uh, da steht schon einer im Gang. Zurück außen rum. Uh da kommt noch einer. etc." ;D

Wenn man jetzt eine App hätte, die einem den Weg weisen kann...:idea:

[ux-3]

Lade app...

[Simon Moon]

Mein größter Kritikpunkt ist eigentlich, dass die App nur mit den Google Play Services funktioniert. Das schließt prompt sämtliche Alternativ-Smartphone-Betriebssysteme auf Android-Basis aus. So eine F-Droid-Version würde deutlich besser in die restlichen Anforderungen passen.

Offenbar könnte da ja doch noch was kommen. Von den Play Services gibts doch auch eine Open Source Variante (OpenG? der name fällt mir grad nicht ein) evtl. diese installieren und dann via github die apk selber kompilieren?

Wäre bestimmt ein Spaß sich in der App krank zu schalten und dann alle Plätze an denen man viele Leute trifft, abzulaufen ;D

Hihihihi... und dann kannst du dich freuen wie bei allen das Signal los geht aber eigentlich geht es gar nicht los weil du viel zu schnell an den Leuten vorbei läufst... Hahahahahaaha...


Datenschutz: Es gibt keine personenspezifischen Daten, auf die das Gerät zugreifen könnte. Wer wegen Datensicherheit eine App ablehnt, der hat hier trotzdem eine Möglichkeit.

Verfügbarkeit: Nicht jeder hat ein Smartphone oder will es extra kaufen. Kinder z.B. Dieses Gerät könnte kostenlos verteilt werden.

Technik: Man könnte die Detektion so konstruieren, dass sie für genau diese Situation optimiert ist. Muss ja nicht Bluetooth sein.

Datenschutz ist ja gegeben - die API stellt keine personenbezogenen Daten bereit.

Verfügbarkeit ist wohl schwierig ein Gerät in so kurzer Zeit zu designen und dann ist die Frage, wie viel brauchts denn überhaupt? Ein Smartphone gibts schon ab 20€ oder so, da kommst du mit einer Kleinserie nie hin.

Technik etwas "Besseres" als Bluetooth? Optisch fällt mal weg, bleibt nur noch Funk - ob das nun BT, WiFi whatever ist, du wirst immer dieselben Probleme haben. Vielleicht könnte man mit der Signallaufzeit die Distanz genauer einschätzen / in Kombination mit der Signalstärke Wände erkennen - das ist glaube ich ein Schwachpunkt der Smartphones - aber dann wieder, ist eine Alternative realistisch? ich weiss es nicht

[Troyan]

Wer Corona *hat*, also eine bekannte Infektion, ob mit oder ohne Symptome, der stayed immer noch zum Fick at home.
Der Witz ist ja gerade, dass du, als möglicherweise kontaminierte Person, im Nachhinein erfährst, dass du Kontakt zu einer unwissentlich infizierten und evtl. bereits infektiösen Person hattest, selbst wenn ihr euch nicht kennt und nichts außer einem (kurzzeitigen) Aufenthaltsort gemeinsam habt. An mangelnden Bindegliedern sind ja in der Frühphase der Verbreitung viele möglicherweise notwendige Tests gescheitert, das wäre mit einer entsprechenden Meldung der App nun anders (auch wenn natürlich Tests inzwischen auch leichter zu haben sind).

Das macht kein Sinn. Ansteckungen geschehen, weil man keinen Abstand und minutenlangen Kontakt hatte. Die App hilft null, außer das Krankenkassen nun sinnlos Tests bezahlen dürfen, weil man irgendwo, irgendwann in der Nähe von irgendwem gestanden hat. Und selbst dann ist überhaupt nicht klar, ob man selbst der jenige war, der den anderen angesteckt hat, schon durch die Ansteckungsphase durch ist oder noch davor steht, aber der Test negativ war...

[Haarmann]

Keine Playdienste aktiv und kein Blauzahn... und kein google Konto. Das wars dann wohl ;).

Wüsste nicht wozu ich meinen Akku stressen sollt... und Blauzahn belässt man ohnehin, so mans eh nie nutzt, abgeschaltet.

[uweskw]

Das macht kein Sinn. Ansteckungen geschehen, weil man keinen Abstand und minutenlangen Kontakt hatte. Die App hilft null, außer das Krankenkassen nun sinnlos Tests bezahlen dürfen, weil man irgendwo, irgendwann in der Nähe von irgendwem gestanden hat. Und selbst dann ist überhaupt nicht klar, ob man selbst der jenige war, der den anderen angesteckt hat, schon durch die Ansteckungsphase durch ist oder noch davor steht, aber der Test negativ war...



Echt jetzt? Manche verstehen es wohl wirklich nicht, dass wenn viele Menschen andere Menschen schützen doch etwas gewonnen ist. U.u. sogar für dich selbst.:eek:
Auch dir kann ich die Sendung mit der Maus empfehlen.


edit:
Wäre bestimmt ein Spaß sich in der App krank zu schalten und dann alle Plätze an denen man viele Leute trifft, abzulaufen

ich bin kein Profi: aber wohl genau wegen solcher Idioten läuft die App nur auf neueren, sichereren Systemen.

greetz
US

[Sweepi]

Weder kann man sich selbst „krank schalten“, noch wird ausgewertet, was *nach* der Infektionsmeldung passiert. Nur *vorherige* Kontakte werden berücksichtigt.

[pest]

Das Umfrageergebnis ist traurig - zum Glück scheint ein großer Teil der Deutschen auf der rechten Seite der IQ-Verteilung zu liegen

[Sweepi]

Die App hilft null, außer das Krankenkassen nun sinnlos Tests bezahlen dürfen, weil man irgendwo, irgendwann in der Nähe von irgendwem gestanden hat.

Du hast dich augenscheinlich ausführlich mit der Risikoscoreberechnung der App (open source auf github) auseinander gesetzt. Bitte lass uns daran teilhaben, warum sie nicht funktioniert.

[Opprobrium]

Das Umfrageergebnis ist traurig - zum Glück scheint ein großer Teil der Deutschen auf der rechten Seite der IQ-Verteilung zu liegen

Das Umfrageergebnis beinhaltet aber auch jene, die die App gar nicht installieren können, ist daher ein wenig verfälscht.

[Heelix01]

Installiert weil warum nicht. Apple und Google wissen eh alles, kann man ja auch mal Infos mit unserer Regierung teilen.

[Advanced]

Das Umfrageergebnis ist traurig - zum Glück scheint ein großer Teil der Deutschen auf der rechten Seite der IQ-Verteilung zu liegen
Die Intelligenz von Menschen daran zu bemessen, ob sie eine App installieren ist schon arg anmaßend.

Installiert weil warum nicht. Apple und Google wissen eh alles, kann man ja auch mal Infos mit unserer Regierung teilen.
Solche Aussagen sind schon eher traurig.

[Colin MacLaren]

Huawei hat die Schnittstelle fürs Contact-Tracing in die neuste Version seines Play-Services-Äquivalents integriert. Bin mal gespannt, ob Deutschland es hinbekommt, auch Huawei-HAndys zu unterstützen.

https://consumer.huawei.com/de/press/news/2020/neue-corona-warn-app-fuer-alle-huawei-smartphones/

Ich habe über das Kontaktformular schon vor Tagen die Bundesregierung diesbezüglich angeschrieben, erwarte aber keine Antwort. Die habe ich noch nie erhalten, wenn ich die Bundes-Exekutive wegen einer Frage angeschrieben habe.

[Sweepi]

kann man ja auch mal Infos mit unserer Regierung teilen.
Die App teilt keinerlei Infos mit „der Regierung“

[Argo Zero]

Die Intelligenz von Menschen daran zu bemessen, ob sie eine App installieren ist schon arg anmaßend.

Die Gesellschaft ist gespalten und das schlimme dabei sind die Intoleranten oder besser noch die, die nur eine Meinung zulassen wollen, nämlich die eigene.
Deswegen sehe ich das Virus als solches harmlos an, außer natürlich keiner hat bisher festgestellt, dass Corona auch in die Köpfe geht.

[Annator]

Echt jetzt? Manche verstehen es wohl wirklich nicht, dass wenn viele Menschen andere Menschen schützen doch etwas gewonnen ist. U.u. sogar für dich selbst.:eek:
Auch dir kann ich die Sendung mit der Maus empfehlen.


edit:


ich bin kein Profi: aber wohl genau wegen solcher Idioten läuft die App nur auf neueren, sichereren Systemen.

greetz
US

Wenn du positiv getestet wirst bekommst du einen QR Code bzw. eine Tan mit der du dich in der App als positiv getestet schalten lassen kannst. Der maximale Misbrauch wäre dann wenn du diese Tan irgendwen anders gibts der die dann eintippt und so die Falschen Leute in Quarantäne schickt.

Die Gesellschaft ist gespalten und das schlimme dabei sind die Intoleranten oder besser noch die, die nur eine Meinung zulassen wollen, nämlich die eigene.
Deswegen sehe ich das Virus als solches harmlos an, außer natürlich keiner hat bisher festgestellt, dass Corona auch in die Köpfe geht.

Habe ich auch so gesehen. Aber jetzt nicht mehr nach dem zwei Bekannte davon hart getroffen wurden und gerade so überlebt haben.

[Opprobrium]

Die FAZ hat mal grob überschlagen wieviele Leute die App hierzulande überhauot nutzen können:

Wenn die unterschiedlichen Marktanalysen die Wirklichkeit einigermaßen akkurat abbilden, dann müssten in Deutschland zwischen 49,8 und 50,7 Millionen Menschen technisch in der Lage sein, die „Corona-Warn-App“ zu nutzen – wenn sie es denn wollen.

quelle (https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/so-viele-koennen-die-corona-app-ueberhaupt-nutzen-16819819.html)

[Sweepi]

Wegen „den Intoleranten“ siehst du den Virus als harmlos an?

[Roadrunner3000]

Sorry, aber was für sinnlose Gegenfragen du da stellst. Macht alles richtig keinen Sinn, gehe ich nicht drauf ein.

Wollte hier eh schon längst weg sein, der Thread wird doch eh die nächste Shitshow. Ab in den Garten, 26 Grad, hier im Norden eher selten.

Ja ich dachte, ich formuliere es mal als Fragen. Evtl. kommste dann selbst drauf, dass das ziemlicher Quatsch war, den du da von dir gegeben hast.
Hat ja auch irgendwie geklappt. :biggrin:

Nur verpieselt haste dich offensichtlich dann doch nicht und trägst weiterhin deinen Teil zur von dir benannten "Shitshow" bei.
https://karrierebibel.de/wp-content/uploads/2017/05/Konsequent-sein-Sprueche.png
:wink:

[Troyan]

Du hast dich augenscheinlich ausführlich mit der Risikoscoreberechnung der App (open source auf github) auseinander gesetzt. Bitte lass uns daran teilhaben, warum sie nicht funktioniert.

Es gilt Kontaktbeschränkung mit 1,5m Abstand und Maskenpflicht. Die App trackt nur falsches Verhalten. Und das sollte jeder selbst wissen (*hint*Bootsdemos*hint*, *hint*Massendemos*hint*, *hint*Untergrundrestaurantbesuch*hint*).

Wer sich nach solchen Veranstaltungen selbst in Quarantäne für 14 Tage begeben würde, hat den selben Effekt.

[Mr.Fency Pants]

Die Gesellschaft ist gespalten und das schlimme dabei sind die Intoleranten oder besser noch die, die nur eine Meinung zulassen wollen, nämlich die eigene.
Deswegen sehe ich das Virus als solches harmlos an, außer natürlich keiner hat bisher festgestellt, dass Corona auch in die Köpfe geht.

Zustimm. Das eine ist das Virus an sich, das andere die Spaltung der Gesellschaft. Warum kann man dem anderen nicht seine Meinung lassen und sich vernünftig austauschen? Entweder Aluhutträger oder Schlafschaf, dazwischen scheint es nichts zu geben. Warum kann man dem einen nicht seine Bedenken lassen, und warum kann man dem anderen nicht seine Meinung lassen, wenn jemand denkt, dass die App eine sinnvolle Sache ist ohne jemandem ein Label aufzudrücken?

@Annator: tut mir leid das zu hören. So etwas sollte aber nicht dazu führen, dass man andere Meinungen nicht mehr toleriert (ist jetzt kein Vorwurf an dich).

[Argo Zero]

Wegen „den Intoleranten“ siehst du den Virus als harmlos an?

Nicht wegen, im Verhältnis.

[Heelix01]

Solche Aussagen sind schon eher traurig.

Nicht jeder ist ein Spinner der überall ein Problem sieht nur weil Daten gesammelt werden.

[pest]

Die Argumentation entbehrt jeglicher Grundlage

Ist das gleiche Thema, wie mit den Masken
Es ist aus epidemiologischer Risikosicht irrelevant ob es funktioniert oder ob das Virus harmlos ist,

es könnte helfen und das ist das einzige was zählt, wenn die Nebenwirkungen gering bis nicht vorhanden sind

Erinnert mich an diesen Vollidioten in der Bahn, der mit mir wegen der Maske diskutiert hat :mad:

In meinem Bekanntenkreis stellt das niemand in Frage

Aber wenn man sich zB die Posts von Joe durchliest, merkt man ja wessen Geistes Kind er ist

Traurig

[Opprobrium]

Leute, lasst de Diskussion doch nicht wieder entgleisen...

@Heelix: Es werden keine Daten gesammelt, kann jeder nachprüfen dank OSS ;)

[Mr.Fency Pants]

Wegen „den Intoleranten“ siehst du den Virus als harmlos an?

Darum geht es ja eigentlich und das ist es imo auch, was die Gesellschaft spaltet. Waren/sind die Maßnahmen gerechtfertigt was die Gefahren durch das Virus angeht? Die einen sagen es sei harmlos, die anderen sagen es ist ein richtig schlimmes Virus und manche liegen da in der Mitte. Imo ist es kein Ebola 2.0 wie es zu Beginn gefühlt berichtet wurde. Wenn jetzt jemand doch dieser Meinung ist und sich auch sonst so verhält, dann muss mich das ja nicht triggern, jeder ist für sein Leben und wie er mit den Bedrohungen umgeht, selbst verantwortlich. Dass man sich dennoch an gewisse Regeln hält auch wenn man der Meinung ist, dass das Virus harmlos ist, setze ich mal voraus, anders ist es aktuell ja auch nicht möglich.

Ob die App da hilft oder nicht, auch darüber kann und soll man unterschiedlicher Meinung sein.

[Mr.Fency Pants]

Die Argumentation entbehrt jeglicher Grundlage

Ist das gleiche Thema, wie mit den Masken
Es ist aus epidemiologischer Risikosicht irrelevant ob es funktioniert oder ob das Virus harmlos ist,

es könnte helfen und das ist das einzige was zählt, wenn die Nebenwirkungen gering bis nicht vorhanden sind

Erinnert mich an diesen Vollidioten in der Bahn, der mit mir wegen der Maske diskutiert hat :mad:

In meinem Bekanntenkreis stellt das niemand in Frage

Aber wenn man sich zB die Posts von Joe durchliest, merkt man ja wessen Geistes Kind er ist

Traurig

Hier vermute ich eher ein Ego Problem auf deiner Seite alle anderen als Idioten zu beschimpfen, die nicht deiner Meinung sind. Weil das in DEINEM Bekanntenkreis niemand in Frage stellt ist es also richtig und alle anderen sind Idioten? Ist es bei dir nicht mal möglich zu diskutieren ohne andere zu beschimpfen? :confused: Ansonsten ist der Thread auch ganz fix wieder dicht.

Btw. wir haben in unserer Firma quasi als Geschenk Masken bekommen, wo auch ein Disclaimer vorne drauf ist, dass kein nachgewiesener Schutz dadurch gegen Viren und Bakterien besteht. Viele Lungenfachärzte sehen das ähnlich.

[Korfox]

Die Gesellschaft ist gespalten und das schlimme dabei sind die Intoleranten oder besser noch die, die nur eine Meinung zulassen wollen, nämlich die eigene.
Deswegen sehe ich das Virus als solches harmlos an, außer natürlich keiner hat bisher festgestellt, dass Corona auch in die Köpfe geht.
Der Verdacht ist da:
https://www.merkur.de/lokales/muenchen/stadt-muenchen/muenchen-ort29098/muenchen-coronavirus-forschung-obduktion-gehirn-nervenschaeden-13789904.html

Langt dir das, um es als nicht-harmlos anzusehen?
Das ist das eigentliche Problem an uns. Solange wir es nicht gesehen haben ist es nicht existent/gefährlich.
Und im Bezug auf die App stellt sich dann einfach die Frage: Es kostet mich nichts, sie zu installieren. Auch, wenn ich denke, es ist ungefährlich: Will ich das Arschloch sein, das Schuld ist, wenn meine Annahme falsch ist? Pascal'sche Wette und so.

Ich dachte eher an Pac Man! :D Das spielt man ja zur Zeit eh im Supermarkt und so: "Uh, da steht schon einer im Gang. Zurück außen rum. Uh da kommt noch einer. etc." ;D

Wenn man jetzt eine App hätte, die einem den Weg weisen kann...:idea:
Ich finde das total knorke, dass ich jetzt endlich nicht mehr komisch angeguckt werde, wenn ich so agiere.

[Sweepi]

Es gilt Kontaktbeschränkung mit 1,5m Abstand und Maskenpflicht. Die App trackt nur falsches Verhalten.
Unsinn. In diversen Bundesländern sind z. B. Restaurantbesuche mit Personen aus mehreren Haushalten wieder erlaubt.
Die App soll lediglich helfen, dass bei der Infektionsketten-Nachverfolgung (die weiterhin manuell stattfinden wird) übersehene Personen auf diesem „dritten Weg“ eine Chance haben, sich freiwillig in Quarantäne zu begeben und / oder einen Test durchführen zu lassen.

[pest]

Hier vermute ich eher ein Ego Problem auf deiner Seite alle anderen als Idioten zu beschimpfen, die nicht deiner Meinung sind. Weil das in DEINEM Bekanntenkreis niemand in Frage stellt ist es also richtig und alle anderen sind Idioten? Ist es bei dir nicht mal möglich zu diskutieren ohne andere zu beschimpfen? :confused: Ansonsten ist der Thread auch ganz fix wieder dicht.

Ich habe hier niemanden beschimpft

Ist gibt kein Argument die App nicht zu nutzen - wenn das Device es ermöglicht. Punkt.

[Argo Zero]

Ich habe hier niemanden beschimpft


Na gut. Wenn ich also intoleranter Idiot zu dir sagen würde ist das sozusagen deine tägliche Sprache? Das muss man natürlich wissen, wenn man mit dir zu tun hat :-)


Ist gibt kein Argument die App nicht zu nutzen - wenn das Device es ermöglicht. Punkt.

Ich helfe dir mal etwas nach:
-> App findet bei 70% der Bevölkerung gefallen und wird genutzt.
-> In x Monaten / Jahren wird es als "Standard" gesehen solch eine App zu nutzen, weil jedes Jahr ist das böse Jahr der Viren
-> Es wird nicht garantiert, den Funktionsumfang der App nicht zu erweitern. Versprechen von Politikern sind nichts wert
-> Damit die lokale Wirtschaft nicht wieder 6 Wochen schließen muss wegen möglicher Killer-Viren wird danach geschrien, Leute mit der App in den Laden zu lassen

Wenn das auch noch völlig normal und akzeptabel für dich ist, dann ist das halt so ;)

[nalye]

Bei manchen sitzt der Aluhut zu eng! Ihr habt jetzt erstmal mindestens 24 Stunden Zeit, eure Orgoniten zu ordnen und das Merkelautogramm zu kuessen. Trotz Aufforderung wird hier munter ein Thread nach dem anderen derailed, das ist das Unfassbare hier. Nicht die App. Morgen geht's gesittet weiter, dann ohne das AbErDiErEgIeRuNgTrAcKtUnS!!!1!!einself-Gewhine
Hier ist gleich wieder zu, wenn es so weiter geht

[Troyan]

Unsinn. In diversen Bundesländern sind z. B. Restaurantbesuche mit Personen aus mehreren Haushalten wieder erlaubt.
Die App soll lediglich helfen, dass bei der Infektionsketten-Nachverfolgung (die weiterhin manuell stattfinden wird) übersehene Personen auf diesem „dritten Weg“ eine Chance haben, sich freiwillig in Quarantäne zu begeben und / oder einen Test durchführen zu lassen.

Man muss überall seine Kontaktdaten hinterlegen. Die App hat hier keinen nutzen.

[Argo Zero]

Man muss überall seine Kontaktdaten hinterlegen. Die App hat hier keinen nutzen.

Mein Name wäre zwar "Horst Müller" gewesen aber ich war letztes WE essen und musste keinerlei Daten hinterlegen ¯\_(ツ)_/¯
Das ist wohl bundeslandspezifisch oder sogar freiwillig?

[Mr.Fency Pants]

Ich habe hier niemanden beschimpft

Ist gibt kein Argument die App nicht zu nutzen - wenn das Device es ermöglicht. Punkt.

Vielleicht nicht direkt beschimpft, du unterstellst jedoch anderen einen niedrigen IQ, wenn sie die App nicht nutzen. Auch der Seitenhieb gegen Joe ist überflüssig.

Für DICH gibt es vielleicht kein Argument die App nicht zu nutzen, das muss aber nicht für andere gelten.

Viele Argumente wurden hier schon gebracht, wer z.B. nicht der Meinung ist, dass Corona ein extrem gefährliches Virus ist, oder wer sich überwacht fühlt , dem Staat nicht traut oder Bedenken hat, dass später irgendwelche Hintertürchen aufgemacht werden (Untersuchungen diversere Unis wurden hier schon verlinkt), der wird die App nicht nutzen, Punkt. Der Meinung muss man ja selbst nicht sein, aber es gibt Argumente die App nicht zu nutzen. Wenn du diese Argumente nicht nachvollziehen kannst, dann ist das dein gutes Recht, aber andere Meinungen sollte man zulassen.

Weshalb glaubst du, dass du die alleinige Wahrheit gepachtet hast? Weiterhin frage ich mich, ob so eine Einstellung hilft, andere von deiner Meinung zu überzeugen (ich denke eher nicht).

Nachtrag: Argo hat schon viele der Punkte ergänzt. :)

Wichtig finde ich es bei solchen Themen nicht nur vom Ist-Status auszugehen, sondern mal weiterzudenken, was damit alles möglich wäre. Ebenso wissen wir aus Erfahrung, dass Politiker lügen, wenn also aktuell gesagt wird, dass die Nutzung rein freiwillig ist und niemand der die App nutzt gegenüber den Nichtnutzer irgendwelche Vorteile haben darf, dann darf das zurecht in Frage gestellt werden.

[M4xw0lf]

Man muss überall seine Kontaktdaten hinterlegen. Die App hat hier keinen nutzen.
Die App funktioniert auch da, wo keine Kontaktdaten erhoben werden, ob es vorgeschrieben ist oder nicht.

[Troyan]

In Niedersachsen gilt die Regelung noch. Und im Beispiel vom Restaurant müsste man sowieso erstmal zu jedem Besucher gehen, so dass die App alle Kontakte gespeichert hat.

Die App macht nur dort Sinn, wo man eng und lange Zeit aufeinander hockt. Und das wären klare Verstöße gehen die Verordnungen...

[sven2.0]

Man muss überall seine Kontaktdaten hinterlegen. Die App hat hier keinen nutzen.

Ahso, ich muss in der Bahn meine Kontaktdaten hinterlegen? Wusste ich nicht

[Sweepi]

Und das wären klare Verstöße gehen die Verordnungen...
Stimmt, gottseidank kommt so etwas nie vor. In der Geschichte dieser Republik hat auch noch nie jemand falsch geparkt oder den Rasen betreten. Ist ja schliesslich Deutschland...

-> In x Monaten / Jahren wird es als "Standard" gesehen solch eine App zu nutzen, weil jedes Jahr ist das böse Jahr der Viren
-> Es wird nicht garantiert, den Funktionsumfang der App nicht zu erweitern. Versprechen von Politikern sind nichts wert
-> Damit die lokale Wirtschaft nicht wieder 6 Wochen schließen muss wegen möglicher Killer-Viren wird danach geschrien, Leute mit der App in den Laden zu lassen
Das kann passieren, unabhängig davon, wieviele die App benutzten.

Entweder zynisch handeln, nie etwas machen, bis Zwang besteht / bzw andere die Entscheidungen fuer einen treffen, oder gezielt dort unterstützen wo Ansätze in die richtige Richtung gehen.

[pest]

wer z.B. nicht der Meinung ist, dass Corona ein extrem gefährliches Virus ist,


Du verstehst es einfach nicht, sorry, ist mir zu müßig



oder wer sich überwacht fühlt , dem Staat nicht traut oder Bedenken hat, dass später irgendwelche Hintertürchen aufgemacht werden

Alles Gefühle die nichts mit objektiven Tatsachen zu tun haben



aber es gibt Argumente die App nicht zu nutzen.


nein, zumnindest keine, die das Risiko andere anzustecken stark abschwächen würden


sondern mal weiterzudenken, was damit alles möglich wäre. Ebenso wissen wir aus Erfahrung, dass Politiker lügen, wenn also aktuell gesagt wird, dass die Nutzung rein freiwillig ist und niemand der die App nutzt gegenüber den Nichtnutzer irgendwelche Vorteile haben darf, dann darf das zurecht in Frage gestellt werden.

Muh, mah freedom

Alle Annehmlichkeiten des (Sozial-)Staates nutzen, aber sobald mal etwas Entgegenkommen gefordert wird, zu machen



Ich helfe dir mal etwas nach:
-> App findet bei 70% der Bevölkerung gefallen und wird genutzt.
-> In x Monaten / Jahren wird es als "Standard" gesehen solch eine App zu nutzen, weil jedes Jahr ist das böse Jahr der Viren
-> Es wird nicht garantiert, den Funktionsumfang der App nicht zu erweitern. Versprechen von Politikern sind nichts wert
-> Damit die lokale Wirtschaft nicht wieder 6 Wochen schließen muss wegen möglicher Killer-Viren wird danach geschrien, Leute mit der App in den Laden zu lassen


Solange die App OpenSource ist, sehe ich da kein Problem mit
Und ja, von mir aus, sollen Großveranstaltungen o.Ä. nur bei Appnutzung erlauben :rolleyes:

Die meisten Leute sind einfach zu bescheuert etwas freiwillig zu machen

[M4xw0lf]

In Niedersachsen gilt die Regelung noch. Und im Beispiel vom Restaurant müsste man sowieso erstmal zu jedem Besucher gehen, so dass die App alle Kontakte gespeichert hat.

Die App macht nur dort Sinn, wo man eng und lange Zeit aufeinander hockt. Und das wären klare Verstöße gehen die Verordnungen...
BLE hat eine Reichweite von ~40 Metern. Du brauchst schon ein verdammt großes Restaurant, damit das nicht mehr ausreichen würde, damit alle darin befindliche Geräte sich austauschen können. Selbst wenn durch Einrichtungsgegenstände/Wände die im Weg stehen nur ein Bruchteil der Reichweite übrig bleibt, ist das noch genug, dass man nicht "zu jedem Besucher" gehen muss.
Restaurants haben sich im Verlauf der Pandemie immer wieder als Verteilungshotspots hevorgetan. Man sitzt da nämlich, Überraschung, lange Zeit und vergleichsweise eng aufeinander, egal ob da jetzt ein Tisch dazwischen frei bleibt oder nicht.

[Troyan]

1,5m Abstand in alle Richtungen sind knapp 10m Umfang. Die App dürfte überhaupt nicht weiter als diesen Umfang die anderen Geräte ermitteln.

[Korfox]

wer z.B. nicht der Meinung ist, dass Corona ein extrem gefährliches Virus ist
hat aktuell keinen Grund, die App nicht zu installieren. Selbst, wenn sie erweitert würde und unter Closed-Source gestellt würde kann man die Lage DANN noch neu bewerten. Gerade für diese Leute (den Rest hast du ja dankenswerter Weise verodert) gilt ja die Aussage zur Pascal'schen Wette (https://de.wikipedia.org/wiki/Pascalsche_Wette).

[Daredevil]

Ich helfe dir mal etwas nach:
-> App findet bei 70% der Bevölkerung gefallen und wird genutzt.
-> In x Monaten / Jahren wird es als "Standard" gesehen solch eine App zu nutzen, weil jedes Jahr ist das böse Jahr der Viren
-> Es wird nicht garantiert, den Funktionsumfang der App nicht zu erweitern. Versprechen von Politikern sind nichts wert
-> Damit die lokale Wirtschaft nicht wieder 6 Wochen schließen muss wegen möglicher Killer-Viren wird danach geschrien, Leute mit der App in den Laden zu lassen

Genau die gleichen Märchen können auch x-beliebige Apps ereilen, die du auf deinem Smartphone hast.
Whatsapp, Facebook, Telegram. Die sind aber in der Hinsicht closed Source und du merkst es nicht. ;)

Ansonsten sind deine "Bedenken" nichts anderes als Fantasie und die basieren leider nur auf Vorstellungskraft und nicht auf Fakten.
Deswegen ist es ehrlich gesagt auch schwierig, darauf zu antworten, weil sonst kann man zusammen auch einfach ein SciFi Buch schreiben.

Das bedeutet übrigens nicht, dass deine "Bedenken" wertlos sind, natürlich ist es wichtig, sich darüber einen Kopf zu machen und in dem Fall auch die Worst Case Szenarien durchzuspielen.
Im WhitePaper von Apple/Google steht allerdings klipp und klar drin, dass die Covid19 Schnittstelle keine Dauerlösung ist und verschwindet, wenn der Nutzen nicht mehr gegeben ist. Insofern spielt da die Faktenlage klar eine Begrenzung des Umfangs vor, so wie du ihn dir vorstellen kannst.

Im Falle Tönnies z.B. hätte die App nun hervorragende Arbeit leisten können, so sind nun 7000 Menschen pro forma in Quarantäne gesetzt, ob sie einem Risiko ausgesetzt sind, oder eben nicht.

[M4xw0lf]

1,5m Abstand in alle Richtungen sind knapp 10m Umfang.
:|
Jetzt wirds eindeutig Zeit dass dir Pana, der Meister des Umkreises, helfend beisteht.

[[dzp]Viper]

/edit nothing to see here

[nalye]

U = 2 x Pi x r = 9,425 :D Aber ja, das ist Quatsch

[Korfox]

:|
Jetzt wirds eindeutig Zeit dass dir Pana, der Meister des Umkreises, helfend beisteht.
Häh? Ein Kreis mit 1,5m Radius hat 9,5m Umfang. Was ist daran falsch?
Wie das jetzt den Bezug zur Fläche kriegt steht ja auch nem anderen Blatt...

EDIT: Wenigstens M4x noch erwischt. Viper hat schon stealthedited.

[M4xw0lf]

Häh? Ein Kreis mit 1,5m Radius hat 9,5m Umfang. Was ist daran falsch?
Wie das jetzt den Bezug zur Fläche kriegt steht ja auch nem anderen Blatt...

EDIT: Wenigstens M4x noch erwischt. Viper hat schon stealthedited.
Der von Troyan genannte Umfang hat nichts mit der Reichweite zu tun? Die Reichweite sind erstmal die standardmäßigen 40m. Der Umfang der sich daraus ergibt, und der immer noch belanglos ist, beträgt 250m.

[Korfox]

Ja, aber es war korrekt berechnet.
Und freilich ergibt es auch Sinn, dass die App keine anderen Geräte berücksichtigt, die über einen gewissen Abstand heraus sichtbar sind, anstatt die 40m Reichweite auszukosten.

Dass das ganze nicht in die Diskussion passt habe ich ja selbst schon angefügt.

[qiller]

...
Ich helfe dir mal etwas nach:
-> App findet bei 70% der Bevölkerung gefallen und wird genutzt.
-> In x Monaten / Jahren wird es als "Standard" gesehen solch eine App zu nutzen, weil jedes Jahr ist das böse Jahr der Viren
-> Es wird nicht garantiert, den Funktionsumfang der App nicht zu erweitern. Versprechen von Politikern sind nichts wert
-> Damit die lokale Wirtschaft nicht wieder 6 Wochen schließen muss wegen möglicher Killer-Viren wird danach geschrien, Leute mit der App in den Laden zu lassen

Wenn das auch noch völlig normal und akzeptabel für dich ist, dann ist das halt so ;)
Das ist auf jeden Fall ein Problem, also nachträgliche Änderungen der App zu Ungunsten z.B. der Privatsphäre und auch der soziale/kulturelle Ausschluss bei Nichtnutzung. Und dabei spielt es keine Rolle, ob die Nichtnutzung technische Gründe hat oder fehlender Motivation (um es mal vorsichtig auszudrücken) geschuldet ist.

Wie so oft im Leben sollte es letztendlich eine Abwägung der Vor- und Nachteile sein (ja, einige leben mittlerweile nicht mehr so, sondern laufen nur noch Ideologien hinterher). Für mich persönlich wögen die Vorteile der App stärker. Da die App (ähnlich wie OP-/Stoffmasken) aber nicht einen selber, sondern andere schützt (und das auch nur indirekt), ist es in erster Linie auch erstmal schwierig, die Vorteile für die Mitmenschen zu sehen oder zu akzeptieren. Ich selber habe die Nachteile, aber meine Mitmenschen die Vorteile. Das stößt erstmal auf Barrieren, vollkommen normal.

[M4xw0lf]

Ja, aber es war korrekt berechnet.
Die Annahmen dahinter sind trotzdem Unfug? Damit die Reichweite (der Radius in Troyans Rechnung) von BLE auf <= 1.5 m fällt, müsstest du dich schon einmauern oder in eine Metallbox setzen.

[Daredevil]

Das ist auf jeden Fall ein Problem, also nachträgliche Änderungen der App zu Ungunsten z.B. der Privatsphäre


Eigentlich ist das kein Problem, weil diese App z.B. nicht eben umschwenken kann auf eine nicht pseudonymisierte zentrale Speicherung der Daten mit z.B. Geo Tracking, einfach weil Apple/Google ganz klare Vorgaben vorlegen, die eingehalten werden müssen.

[Troyan]

Die Annahmen dahinter sind trotzdem Unfug? Damit die Reichweite (der Radius in Troyans Rechnung) von BLE auf <= 1.5 m fällt, müsstest du dich schon einmauern oder in eine Metallbox setzen.

Das ist der Mindestabstand. Wenn Geräte erkannt werden, die am sprichtwörtlich am Arsch der Welt sind, dann entstehen massive Fehlalarme und nur sinnloses testen.

In einem Supermarkt macht es einen Unterschied, ob der Umfang 10m oder 250m sind. Im Kino sollen 1,5m zwischen den Leuten sein. 250m Umfang ist der komplette Saal...

[Monger]

Eigentlich ist das kein Problem, weil diese App z.B. nicht eben umschwenken kann auf eine nicht pseudonymisierte zentrale Speicherung der Daten mit z.B. Geo Tracking, einfach weil Apple/Google ganz klare Vorgaben vorlegen, die eingehalten werden müssen.
Naja, was passiert in der Praxis? X Leute haben die App installiert. Dann kommt ein Update, und du hast die Wahl: deinstallieren, oder zusätzliche Rechte gewähren?
Außerdem, und das ist halt ein allgemeines Android Problem: die Rechte sind total beschissen gebundlet. Was da alles unter "Standort" zusammengefasst wird, ist ja überhaupt nicht die selbe Sicherheitskategorie. Warum muss ich für die App alle Standortberechtigungen freigeben, obwohl die App eigentlich nur Bluetooth braucht?
Das hat aber Google ganz bewusst so verbockt, und dafür verdienen sie Prügel.

[M4xw0lf]

Das ist der Mindestabstand. Wenn Geräte erkannt werden, die am sprichtwörtlich am Arsch der Welt sind, dann entstehen massive Fehlalarme und nur sinnloses testen.

In einem Supermarkt macht es einen Unterschied, ob der Umfang 10m oder 250m sind. Im Kino sollen 1,5m zwischen den Leuten sein. 250m Umfang ist der komplette Saal...
in geschlossenen Räumen wie Gaststätten, Kinos, ÖPNV, wo Leute teils stunden die gleiche Luft atmen, ist das absolut sinnvoll. Die Virus-Aerosole drehen überraschenderweise nicht nach 1,5m um und lassens gut sein.

[Mr.Fency Pants]

Du verstehst es einfach nicht, sorry, ist mir zu müßig

Alles Gefühle die nichts mit objektiven Tatsachen zu tun haben

nein, zumnindest keine, die das Risiko andere anzustecken stark abschwächen würden

Muh, mah freedom

Alle Annehmlichkeiten des (Sozial-)Staates nutzen, aber sobald mal etwas Entgegenkommen gefordert wird, zu machen

Oder du erklärst es nicht richtig...;)

Leider hast du hier nur den Part mit dem Gefühl der Überwachung zitiert, ohne auf die restlichen Beispiele einzugehen. Selbst wenn sich jemand nur überwacht fühlt, ist es sein gutes Recht, die App nicht zu installieren. Ansonsten müsste man es verpflichtend machen, was aktuell wohl kaum durchzusetzen ist. Dein "Muh, mah freedom" Kommentar zeigt mir, dass da leider wenig Verständnis für Datenschutz und mögliche Folgen ist. Ich nenne es naiv, der Regierung 1:1 das zu glauben was gesagt wird ohne mal kritisch zu überlegen, was möglich WÄRE. Das muss nicht eintreten, jedoch sollte man aufmerksam bleiben und nicht alles völlig unkritisch mitmachen.

Ich finde es jedoch hingegen erschreckend, dass viele scheinbar ohne zu hinterfragen das tun, was der Staat gerne hätte. Wie schon mehrfach geschrieben: zur App und deren Nutzung darf jeder seine Meinung haben ohne sich rechtfertigen zu müssen, ob und warum man diese nutzt oder auch nicht.

Ich verstehe deine Argumentation, nämlich dass wer im Sozialstaat lebt, diesem auch etwas zurückgeben soll und zwar in Form der Appnutzung zur Sicherheit aller Bürger. Ich teile sie nicht, verstehe aber deine Argumentation.

[Troyan]

in geschlossenen Räumen wie Gaststätten, Kinos, ÖPNV, wo Leute teils stunden die gleiche Luft atmen, ist das absolut sinnvoll. Die Virus-Aerosole drehen überraschenderweise nicht nach 1,5m um und lassens gut sein.

Dazu wird keine App benötigt und bringt auch nichts. Dann sollte die Leute sich sofort in Selbstquarantäne begehen statt erstmal weiter 10 Tage durch die Gegend zu laufen.

Die App ist sinnvoll, wenn es keinen Mindestabstand und Maskenpflicht gibt.

[-=Popeye=-]

Huawei hat die Schnittstelle fürs Contact-Tracing in die neuste Version seines Play-Services-Äquivalents integriert. Bin mal gespannt, ob Deutschland es hinbekommt, auch Huawei-HAndys zu unterstützen.

https://consumer.huawei.com/de/press/news/2020/neue-corona-warn-app-fuer-alle-huawei-smartphones/

Ich habe über das Kontaktformular schon vor Tagen die Bundesregierung diesbezüglich angeschrieben, erwarte aber keine Antwort. Die habe ich noch nie erhalten, wenn ich die Bundes-Exekutive wegen einer Frage angeschrieben habe.

Selbst wenn man die App nutzen möchte, geht diese auf Google freien Huawei Geräten aktuell nicht.

FRecjuVppMs

Auf meinem P40 ist die aktuelle HMS Core Version installiert, geht trotzdem nicht. Hier muß der App Entwickler nochmal nacharbeiten.

[Sweepi]

Das ist der Mindestabstand. Wenn Geräte erkannt werden, die am sprichtwörtlich am Arsch der Welt sind, dann entstehen massive Fehlalarme und nur sinnloses testen.
Gut, dass es jemand sagt! Wenn die Entwickler bei Apple / Google / SAP das nur vorher gewusst hätten! Hast du schon ein Ticket bei Github aufgemacht?

[Charlie Chaplin]

Bei der Diskussion um Corona und die App gibt es einige Punkte, die mich immer wieder auf's neue erschüttern:

- Die Zahl der Menschen, die das Virus nicht ernst nehmen oder gar für ein Hirngespinst halten, solange sie nicht selber oder jemand in ihrem Umfeld betroffen sind. Und das trotz der Bilder aus Italien, New York, Brasilien etc. Selbst in China, wo ein Menschenleben eher weniger wert ist als hierzulande, werden jetzt wieder Stadtteile von Peking abgesperrt. Das machen die doch nicht zum Spaß!?!
Natürlich ist Corona nicht der schlimmste denkbare Killervirus überhaupt. Wenn ich die Wahl zwischen Corona und Ebola hätte, würde ich lieber an Corona erkranken. Aber für alle Menschen der Risikogruppen ist es eine potentiell todbringende Gefahr. Für mich eine Selbstverständlichkeit, dazu beizutragen, diese zu schützen.
- Das grenzenlose Misstrauen der Politik gegenüber. Da sind Politiker durch die Bank Lügner und obendrein komplett inkompetent, die App hat nur das Ziel, die Bevölkerung auszuspionieren und zu versklaven. Fakt ist doch, dass bei uns die Einschränkungen geringer waren als in vielen anderen europäischen Ländern und von den finanziellen Hilfen für die Bevölkerung kann man anderswo nur träumen. Mir fallen nicht viele Länder ein, in denen ich während Corona lieber gewesen wäre als Deutschland.
Woher kommt dieses ganze Misstrauen? Wie viel Schlechtes muss einem widerfahren sein, damit man ein derart negatives Menschenbild entwickelt?

Konkret zur App:
Sie hat nun ~70 Mio € gekostet. Knapp 1€ pro Bürger. Wenn damit auch nur ein Coronatod verhindert wird, hat die Politik das Geld aus meiner Sicht gut investiert.
Die App ist open source und datenschutzrechtlich offenbar vorbildlich. Ich persönlich hätte kein Problem damit, sie auch bei der nächsten schweren Grippewelle zu nutzen um diese einzudämmen. Besser als zur Lebensrettung kann man Technik doch kaum einsetzen.

edit:
Einen wichtigen Punkt an diejenigen, die eine totale Überwachung durch den Staat befürchten, habe ich noch vergessen: Justiert mal euer Ego. Ihr seid nicht das Zentrum der Welt! Eure Daten interessieren die Bundesregierung einen Scheiß weil sie völlig belanglos sind!

[Daredevil]

in geschlossenen Räumen wie Gaststätten, Kinos, ÖPNV, wo Leute teils stunden die gleiche Luft atmen, ist das absolut sinnvoll. Die Virus-Aerosole drehen überraschenderweise nicht nach 1,5m um und lassens gut sein.
Deswegen rechnet dir die App ja auch, basierend auf dem Faktor Distanz und Dauer eine Risikobewertung aus.
Da können dann 2Meter und 5 Minuten ein genauso hohes Risiko beherbergen wie 10 Meter und 60 Minuten.

Wie das alles berechnet wird, steht alles in der Dokumentation beiliegend zur App auf Github.

Naja, was passiert in der Praxis? X Leute haben die App installiert. Dann kommt ein Update, und du hast die Wahl: deinstallieren, oder zusätzliche Rechte gewähren?

Da Apple/Google , wie schon drei mal hier gesagt, strikte Vorgaben vorlegen und auch Updates geprüft werden, gerade bei so einer brisanten Applikation, kann nicht "mal eben" so ein Update rauskommen, welches die App in eine Stasi verwandelt. Als würde man da nicht ganz genau hinschauen, was da gemacht wird.


Hier nochmal zitiert:
https://www.apple.com/covid19/contacttracing/
5. How will the system protect user privacy and security?
Google and Apple put user privacy at the forefront of this exposure notification technology’s
design and have established strict guidelines to ensure that privacy is safeguarded:
• Each user will have to make an explicit choice to turn on the technology. It can also be
turned off by the user at any time.
Exposure Notification - Frequently Asked Questions
Information subject to copyright. All rights reserved.
4
• This system does not collect location data from your device, and does not share the
identities of other users to each other, Google or Apple. The user controls all data they want
to share, and the decision to share it.
• Random Bluetooth identifiers rotate every 10-20 minutes, to help prevent tracking.
• Exposure notification is only done on device and under the user's control. In addition
people who test positive are not identified by the system to other users, or to Apple or
Google.
• The system is only used for contact tracing by public health authorities apps.
• Google and Apple will disable the exposure notification system on a regional basis when it
is no longer needed.

[pest]

Bei der Diskussion um Corona und die App gibt es einige Punkte, die mich immer wieder auf's neue erschüttern:

- Die Zahl der Menschen, die das Virus nicht ernst nehmen oder gar für ein Hirngespinst halten, solange sie nicht selber oder jemand in ihrem Umfeld betroffen sind. Und das trotz der Bilder aus Italien, New York, Brasilien etc. Selbst in China, wo ein Menschenleben eher weniger wert ist als hierzulande, werden jetzt wieder Stadtteile von Peking abgesperrt. Das machen die doch nicht zum Spaß!?!
Natürlich ist Corona nicht der schlimmste denkbare Killervirus überhaupt. Wenn ich die Wahl zwischen Corona und Ebola hätte, würde ich lieber an Corona erkranken. Aber für alle Menschen der Risikogruppen ist es eine potentiell todbringende Gefahr. Für mich eine Selbstverständlichkeit, dazu beizutragen, diese zu schützen.
- Das grenzenlose Misstrauen der Politik gegenüber. Da sind Politiker durch die Bank Lügner und obendrein komplett inkompetent, die App hat nur das Ziel, die Bevölkerung auszuspionieren und zu versklaven. Fakt ist doch, dass bei uns die Einschränkungen geringer waren als in vielen anderen europäischen Ländern und von den finanziellen Hilfen für die Bevölkerung kann man anderswo nur träumen. Mir fallen nicht viele Länder ein, in denen ich während Corona lieber gewesen wäre als Deutschland.
Woher kommt dieses ganze Misstrauen? Wie viel Schlechtes muss einem widerfahren sein, damit man ein derart negatives Menschenbild entwickelt?

Konkret zur App:
Sie hat nun ~70 Mio € gekostet. Knapp 1€ pro Bürger. Wenn damit auch nur ein Coronatod verhindert wird, hat die Politik das Geld aus meiner Sicht gut investiert.
Die App ist open source und datenschutzrechtlich offenbar vorbildlich. Ich persönlich hätte kein Problem damit, sie auch bei der nächsten schweren Grippewelle zu nutzen um diese einzudämmen. Besser als zur Lebensrettung kann man Technik doch kaum einsetzen.

edit:
Einen wichtigen Punkt an diejenigen, die eine totale Überwachung durch den Staat befürchten, habe ich noch vergessen: Justiert mal euer Ego. Ihr seid nicht das Zentrum der Welt! Eure Daten interessieren die Bundesregierung einen Scheiß weil sie völlig belanglos sind!

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[M4xw0lf]

Dazu wird keine App benötigt und bringt auch nichts. Dann sollte die Leute sich sofort in Selbstquarantäne begehen statt erstmal weiter 10 Tage durch die Gegend zu laufen.

Die App ist sinnvoll, wenn es keinen Mindestabstand und Maskenpflicht gibt.
Du redest andauernd, als wüssten die fraglichen Personen bereits, dass sie infiziert/infektiös sind. Das ist nicht der Fall, und genau darum gehts bei der App.

[Daredevil]

Und btw. gibt es auch Menschen, die trotz Krankheit, oder auch trotz positiv Meldung mit Corona aus dem Haus gehen. Ob sie dann so eine App nutzen ist eine andere Frage, aber wenn sie das tun, kann das ebenso leben retten, vielleicht nicht das der potentiell neu infizierten ( Beispiel Person im Cafe ), aber auf jeden Fall das der Angehörigen ( Person besucht Großmutter ).

[Sweepi]

Zumal: Wenn dich der Hersteller deines Phone-OS an „die Regierung“ oder sonstwenn „verraten“ wollen würde, braucht er dafür keine App, oder das du einen Zustimmungsdialog klickst.

Abgesehen davon, dass diese App / dieses Verfahren immer noch nicht irgendjemanden irgendetwas verrät.

[Daredevil]

Und laut iOS sammelt die App selbst auch überhaupt kein Daten, sondern das erledigt eben die Schnittstelle, welche der App dann die Daten zur Verfügung stellt. Das zeigt mir zumindest der Energieverbrauch an.

Also kann es nicht "Mal eben" ein Update geben, welches auf einmal mehr Daten sammelt.
Das muss auf Betriebssystem Ebene geschehen und ich würde stark behaupten, das Apple dort eher vorsichtig ist.

[Troyan]

Du redest andauernd, als wüssten die fraglichen Personen bereits, dass sie infiziert/infektiös sind. Das ist nicht der Fall, und genau darum gehts bei der App.

Nein, die App soll mir nur sagen, dass man irgendwann in der Nähe von irgendwem gestanden hat, der nun positiv getestet wurde. Das wiederum ist jedoch eine unbedeutende Information, wenn jeder nach jedem Ausgang sich in 14 tägige Quarantäne begehen würde.

Der Sinn hinter Abstand und Maske ist doch, dass man raus kann und nicht angesteckt wird. Die App verhindert keine Ansteckungen. Die App verhindert auch keine Ausbrüche. Die App verhindert auch nicht, dass man andere ansteckt.

Die App wird einfach nicht benötigt, solange man den Mindestabstand einhalten und Maske tragen soll.

[Sweepi]

Bei der App sollte jeder Source Code änderung öffentlich und der Build reproduzierbar sein. Damit wären dann Trust issues bei der App hinfällig.

Dem OS-Hersteller muss man so oder so vetrauen, s.o.
(bzw werden auch die beobachtet, und müsse je nach vergehen mit strafrechtlichen-, zivilen- oder sozialen Sanktionen rechnen)

[Daredevil]

Die App verhindert keine Ansteckungen. Die App verhindert auch keine Ausbrüche. Die App verhindert auch nicht, dass man andere ansteckt.

Doch.
Wenn ich nächstes Wochenende meine Oma besuchen möchte und am Dienstag eine Meldung über eben diese App bekomme, fahre ich dort schlicht nicht hin.

1. Verhindere ich damit potentiell einen Ausbruch auf dem Weg zur Oma ( Bahn ) und ebenfalls auf der Arbeit.
2. Verhindere ich damit natürlich auch, dass ich "Unsichtbar" andere anstecke in der kommenden Zeit, welche wiederum andere anstecken, welche wiederum andere anstecken.
3. Bringe ich dank der App potentiell meine Oma nicht ins Grab.

Durch die eine Nachricht mit der App begebe ich mich freiwillig in 14 Tage Quarantäne und diese Maßnahme hilft, ein Cluster zu verhindern, wenn ich z.B. bei Tönnies arbeite. :D

[Sweepi]

Troyan, du drehst dich im Kreis
Die App wird einfach nicht benötigt, solange man den Mindestabstand einhalten und Maske tragen soll.
1. Bieten diese 2 Massnahmen keinen 100% Schutz
2. Werden diese 2 Massnahmen natürlich nicht zu 100% eingehalten

Also, whats the point?

[M4xw0lf]

Jeder soll nach jedem Ausgang zwei Wochen zuhause bleiben? Okay, du hattest jetzt lang genug deinen Spaß beim Trollen, ich bin raus.

[Korfox]

Wieso? Mich würde interessieren, ob systemrelevante Berufe mit Menschenkontakt (u.a. Pflegepersonal) dann bei vollem Gehalt 2 Tage im Monat arbeiten, oder ob es da Abstriche geben wird.