Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 15./16. August 2020
Leonidas
2020-08-16, 17:21:10
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-1516-august-2020
Da gibt es noch einige Möglichkeiten, wie so eine Situation einer scheinbaren FP32-Steigerung entstehen kann, welche sich dann in der Praxis aber nur auf gewisse Anwendungsfälle bezieht und somit in einem allgemeinen Benchmark wie dem 3DMark13 TimeSpy eben nicht durchkommt.
Da hat sich Jensen wahrscheinlich wieder irgendwelche Fantasie-OPS (https://www.youtube.com/watch?v=IG2wVjQUr3c&t=118m) und -"jijarays" (https://www.youtube.com/watch?v=IG2wVjQUr3c&t=112m) ausgedacht, die nichts mit der Realität zu tun haben.
Eine deutliche Erhöhung der FP32 Rechenleistung würde auch für die immer wieder kolportierte Steigerung der Raytracing-Leistung die ja angeblich deutlich über jener für das Rasterizing liegt sprechen.
Was man für Raytracing nämlich neben den eigenen Beschleunigungseinheiten braucht ist massiv mehr an Shaderleistung.
Wenn man nur die Shaderleistung massiv erhöht ohne das drumherum zu ändern sollte das beim Rasterizing bei weitem nicht 1:1 an Mehrperformance erzeugen, schließlich werden dort ja immer noch TMUs, ROPs und auch die Rasterizer selbst gebraucht.
Was man damit aber erreichen könnte wäre eben deutlich mehr Leistung fürs Raytracing.
Ausgehend vom GA100 sollte man das ziemlich einfach erreichen können, indem man das FP64 Array aus dem G100 durch ein weiteres FP32 Array ersetzten würde.
seba86
2020-08-16, 22:53:37
Das Preissegment oberhalb von 1000 Euro zu besetzen, ist wichtig für Ehre & Ruhm, betrifft in der Praxis jedoch viel weniger Grafikkarten-Käufer.
So drastisch würde ich das gar nicht formulieren... weil:
https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/Mindfactory-Graphics-Card-Sales-2Q-2020.png
Die 2080Ti ist ERFOLGREICHER als...
- RX590
- 5600XT
- 1660Ti
bzw. im gleichen Stückzahlenbereich wie
- 1650+1650S (!)
- 2060 .
Das ist alles andere als schlecht...
Leonidas
2020-08-17, 03:28:24
Logo. Aber die 2070S ist natürlich der Hingucker. Das ist das Marktsegment, was AMD unbedingt besetzen muß.
Ausgehend vom GA100 sollte man das ziemlich einfach erreichen können, indem man das FP64 Array aus dem G100 durch ein weiteres FP32 Array ersetzten würde.
Oder man nutzt das für gleichzeitige Compute Berechnungen. Die Shader konzentrieren sich auf ihre Aufgabe (Grafik) und die Tensor Cores übernehmen die Berechnung von Physik und anderen compute Themen in der GPU. So kann man die Shader von dem Kram in Games freihalten.
MiamiNice
2020-08-17, 07:48:49
Wieso ist den der 70iger Pixelkarren so halb unter High End?
Leonidas
2020-08-17, 08:15:05
Aus Deiner Sicht natürlich Sakrileg. Aber Mid-Range ist es irgendwie nicht, wenn es im Schnitt 563 Euronen kostet.
Berniyh
2020-08-17, 08:33:48
Die 2080Ti ist ERFOLGREICHER als...
- RX590
- 5600XT
- 1660Ti
bzw. im gleichen Stückzahlenbereich wie
- 1650+1650S (!)
- 2060 .
Im Retail-Bereich, also bei Menschen die sich explizit eine neue Grafikkarte kaufen wollen und wie sieht es bei den OEMs aus?
Da dürfte die 2080 Ti jetzt eher nicht so oft verbaut werden. Karten im Bereich 1650, 1660 und 2060 aber schon eher.
MiamiNice
2020-08-17, 08:35:08
Aus Deiner Sicht natürlich Sakrileg. Aber Mid-Range ist es irgendwie nicht, wenn es im Schnitt 563 Euronen kostet.
Was hat der Preis mit der Einordnung zu tun?
Wäre dann eine mit Juwelen besetzte 1050TI Enthusiast Level?!?!
Legendenkiller
2020-08-17, 08:38:37
Naja...
Wenn AMD eine Top Graka hätte würde die 2080TI etwas vom Kuchen abgeben müssen.
Und die 3 Grakas (RX590,5600XT, 1660Ti) sind Nischenprodukte die keiner vermissen würde, also im Prinzip überflüssig sind.
Also böse formuliert:
Die 2080Ti schaffte es also gerade so, ohne Konkurenz in ihrer Klasse, unnötige Nischenprodukte zu übertreffen :-)
Objektiver: Sie hat 2,6% Anteil bei der Stückzahl bei einem Onlineversender für Privatkunden.
Der Umsatz damit ist % natürlich größer, dafür hat sich auch die mit abstand höchste Retourqoute bei NV GRakas.
Bei OEM die einen viel größeren Mark beliefern hat sie <1% bis nicht relevant.
Die Daten von Mindfactory sind ja nicht Repräsentativ da sie nur eine sehr kleine und spezielle Käuferschicht darstellen.
So drastisch würde ich das gar nicht formulieren... weil:
Die 2080Ti ist ERFOLGREICHER als...
- RX590
- 5600XT
- 1660Ti
bzw. im gleichen Stückzahlenbereich wie
- 1650+1650S (!)
- 2060 .
Das ist alles andere als schlecht...
Leonidas
2020-08-17, 09:37:05
Da dürfte die 2080 Ti jetzt eher nicht so oft verbaut werden. Karten im Bereich 1650, 1660 und 2060 aber schon eher.
Wäre dann eine mit Juwelen besetzte 1050TI Enthusiast Level?!?!
Womit anschaulich dargelegt wäre, wie unterschiedlich die Anforderungen sind ...
Berniyh
2020-08-17, 09:46:58
Was hat der Preis mit der Einordnung zu tun?
Wäre dann eine mit Juwelen besetzte 1050TI Enthusiast Level?!?!
Ähm ja, weil nur Enthusiasten so bescheuert wären so etwas zu kaufen. ;)
MiamiNice
2020-08-17, 10:08:56
Womit anschaulich dargelegt wäre, wie unterschiedlich die Anforderungen sind ...
Eigentlich, sorry, ist es regelrecht falsch die preislich einzuordnen wenn dort nach Mainstream, Midrange, High End gegliedert wird. Das sind Prädikate für ein Leistungsniveau und nicht für einen Preis. Sonst müsste da günstig, teuer oder ähnliches stehen.
Vielleicht hilft da ein kleiner Sprachkurs :biggrin: :tongue:
Ähm ja, weil nur Enthusiasten so bescheuert wären so etwas zu kaufen. ;)
Was auch falsch ist. Das würden nur Reiche kaufen die ihren Reichtum zur Show stellen wollen. Ein Enthusiast würde die Karte aufgrund der mageren Leistung eben nicht kaufen.
--
Ich verstehe nicht wirklich warum das überhaupt diskussionswürdig ist. Es wird nicht richtiger, wenn wir hier bis zum St. Nimmerleinstag drüber swandronieren. Was falsch ist, ist falsch und bleibt auch falsch.
Das Bild suggeriert nur Midrange Käufern sie wären High End Kunden. Was auch falsch ist ^^
Berniyh
2020-08-17, 11:28:59
Was auch falsch ist. Das würden nur Reiche kaufen die ihren Reichtum zur Show stellen wollen. Ein Enthusiast würde die Karte aufgrund der mageren Leistung eben nicht kaufen.
Nö, das stimmt nicht. Oft genug schon gesehen.
bzw. es stimmt nur dann, wenn du nur Enthusiasten betrachtest, welche unbedingt die höchste Performance haben wollen. Das ist aber nur ein Teil derer und es ist auch nicht der Teil der eine 1050 Ti auch nur in Betracht ziehen würde, egal was die sonst noch kann.
Es gibt da aber auch noch andere.
Lehdro
2020-08-17, 13:39:48
Eigentlich, sorry, ist es regelrecht falsch die preislich einzuordnen wenn dort nach Mainstream, Midrange, High End gegliedert wird. Das sind Prädikate für ein Leistungsniveau und nicht für einen Preis. Sonst müsste da günstig, teuer oder ähnliches stehen.
Witzig:
https://abload.de/img/highendjaj61.jpg
Quelle: Duden (https://www.duden.de/rechtschreibung/High_End)
Vielleicht hilft da ein kleiner Sprachkurs :biggrin: :tongue:
:freak:
Mal wieder der typische Kleinkrieg über Definitionen wie in fast jedem Thread.
garniert mit deutlich zur schau gestellter Abneigung gegen den ganzen Verein ( in deisem Fall halt Nvidia ).
Wenn man nach solchen Threads geht sind neue GPU`s eigendlich immer zu teuer,hungrig,langsam,gering bestückt , hoch bestückt, sowieso von der falschen firma usw.
Ganz wichtig ist auch das man Kunden die etwas anderes als man selbst kauft als minderbemittelte ,unwissend oder sonstwas hinstellt.
WedgeAntilles
2020-08-17, 15:29:57
Witzig:
https://abload.de/img/highendjaj61.jpg
Quelle: Duden (https://www.duden.de/rechtschreibung/High_End)
:freak:
"besonders hinsichtlich der technischen Leistungsfähigkeit"
Das ist doch genau das, was Miami gesagt hat?
Das es primär um technische Leistungsfähigkeit geht? :confused:
Lehdro
2020-08-17, 15:33:56
"besonders hinsichtlich der technischen Leistungsfähigkeit"
Das ist doch genau das, was Miami gesagt hat?
Das es primär um technische Leistungsfähigkeit geht? :confused:
Und den Anfang der relativ weiten Definition lassen wir einfach mal weg. Könnte ja das sauber konstruierte Argument, dass "High End" nur für Leistung steht, komplett nullifizieren. Manchmal echt... :redface:
WedgeAntilles
2020-08-17, 15:40:06
Im weiteren Sinne verweist es auf den Preis, das ist richtig.
Das aber eben in Verbindung primär mit der Leistung.
Da hohe Leistung normalerweise immer mit hohem Preis einhergeht.
Das "besonders" bedeutet, dass in der Betrachtung die Leistungsfähigkeit eine weit wichtigere Stellung einnimmt als der Preis.
Damit bleibt Miamis Hinweis, dass es sich in erster Linie um Performance und nicht um eine Preiseinstufung handelt in meinen Augen korrekt.
Ich würde sogar soweit gehen, dass etwas, dass preislich hoch ist, aber Leistungsfähig nur mittelmäßig ist, tatsächlich nie diese Bezeichnung bekommen darf.
Da das "besonders" in diesem Fall nicht erfüllt ist.
Und die Leistungsfähigkeit aber gemäß Definition eine notwendige Bedingung darstellt, die zwingend erfüllt sein muss.
Ein Produkt hingegen, dass preislich eher günstig ist, aber trotzdem bei der Leistungsfähigkeit spitze ist, erfüllt die Anforderungen.
Da der Preis keine notwendige Bedingung darstellt.
Lehdro
2020-08-17, 15:43:24
Damit bleibt Miamis Hinweis, dass es sich in erster Linie um Performance und nicht um eine Preiseinstufung handelt in meinen Augen korrekt.
Das hat er nie gesagt, aber ich würde dir zustimmen mit der Aussage. Aber seine Aussage war schließlich:
Das sind Prädikate für ein Leistungsniveau und nicht für einen Preis.
MiamiNice
2020-08-17, 16:22:41
Was ich schrieb steht doch sogar glasklar in Deinem verlinktem Screeny aus dem Duden? High End steht nicht für den Preis - Qualität bzw. Leistung geht allerdings mit einem höherem Preis einher. Das kann man doch nicht falsch verstehen. High End, Midrange oder was auch immer hat primär nichts mit dem Preis zu tun. Es bedingt nur einen höheren Preis.
Die Tabelle ist daher grundsätzlich falsch. Zumal unter auch ein € Graph ist, die zusätzlichen Begriffe sollte man sich an dieser Stelle sparen. Eine 2070 ist jedenfalls kein High End auch wenn deren Kühler aus reinem Titan bestehen würde.
N0Thing
2020-08-17, 16:23:23
Wieso ist den der 70iger Pixelkarren so halb unter High End?
Das Argument die Kategorie bei Grafikkarten am Preis fest zu machen, halte ich auch für fehlgeleitet. Aber Midrange passt im Prinzip schon, wenn man sich an weniger volatilen Faktoren orientiert, z.B. den verwendeten Chips.
Und wenn man TU102 als Enthusiast, TU104 als High-End (bei dem Bild beides unter High-End zusammengefasst), TU106 als Midrange kategorisiert, wäre die RTX 2070 mit ihrem TU106 klar im oberen Midrange-Bereich angesiedelt. ;)
Lehdro
2020-08-17, 16:46:02
Damit bleibt Miamis Hinweis, dass es sich in erster Linie um Performance und nicht um eine Preiseinstufung handelt in meinen Augen korrekt.
Und da liegt dein Fehler. Er hat nie gesagt dass es sich "in erster Linie" darum handelt, sondern das ausdrücklich ausgeschlossen dass das den Preis auch nur ansatzweise berührt. Nochmals, im Duden steht wortwörtlich "Preisstufe" - das ist komplett das Gegenteil zu seiner singulären Sichtweise. Was es daran nicht zu verstehen gibt leuchtet mir nicht ein. Die Definition vom Duden ist viel weiter gefasst als Miamis Interpretation, sondern entspricht eher deiner Sichtweise, aber keines Falls der von Miamis ursprünglicher Aussage.
Aber gut, ich habe jetzt meine Ruhe und belasse es hiermit dabei.
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