Ada Lovelace/Hopper (Ampere-Nachfolger, "4N", Q4/2022 + "SUPER"-Refresh Q1/2024)

[Reaping_Ant]

Wenn die 4070 Ti Super halbwegs auf dem gleichen Preispunkt wie die 4070 Ti (oder darunter) landet, dann werde ich da wohl zuschlagen. Im bisherigen Lineup gab es nichts was fuer mich als Upgrade von der 3070 interessant war; die 4070 bietet zu wenig Mehrleistung, die 4070 Ti ist relativ zur Mehrleistung zu teuer (und der Speicher auf absehbare Zeit knapp bemessen), und die 4080 ist mir absolut gesehen zu teuer.

[robbitop]

IMO kommt der Kram zu spät und man ärget sich 1 Jahr später wenn Blackwell raus ist. Zum Launch kaufen und 2 Jahre glücklich sein scheint die beste Strategie zu sein. Wenn der gen over gen Sprung zu klein ist -> nur alle 2 gens kaufen. Dann hat man 4 Jahre Ruhe. Ansonsten scheint die 70er SKU noch halbwegs brauchbar vom Preis zu sein.

[AffenJack]

IMO kommt der Kram zu spät und man ärget sich 1 Jahr später wenn Blackwell raus ist. Zum Launch kaufen und 2 Jahre glücklich sein scheint die beste Strategie zu sein. Wenn der gen over gen Sprung zu klein ist -> nur alle 2 gens kaufen. Dann hat man 4 Jahre Ruhe. Ansonsten scheint die 70er SKU noch halbwegs brauchbar vom Preis zu sein.

Lovelace hat schon nur einen kleinen Sprung Perf/$ gebracht. Mit 3nm Prozesskosten wird das nicht besser. Ich würde da nicht viel größere Sprünge als jetzt erwarten.

Klar kann man warten, aber 1 Jahr ist auch schon ne lange Zeit. Kommt immer drauf an, was man gerade hat und wie lange man die neue Karte behalten will.

[robbitop]

Ich vermute, dass der Preis den NV an TSMC für den die gibt nur einen Bruchteil des Preises ausmacht den wir für die Karte zahlen. Entsprechend machen Preissteigerungen dieses weniger Impact für die gesamt BOM als man denkt. Aber die IHVs nutzen dieses Gejammer gern ihre Ferrari Margen die jetzt so modern geworden sind oben zu halten. Würde ich genauso machen. ^^

Gebraucht kaufen ist IMO auch eine gute Option. Wenn Blackwell kommt eine günstige gebrauchte große Ada kaufen. So wie es letztes Jahr als Ada kam auf einmal günstig wurde Ampere gebraucht zu kaufen.

[Neosix]

IMO kommt der Kram zu spät und man ärget sich 1 Jahr später wenn Blackwell raus ist. Zum Launch kaufen und 2 Jahre glücklich sein scheint die beste Strategie zu sein. Wenn der gen over gen Sprung zu klein ist -> nur alle 2 gens kaufen. Dann hat man 4 Jahre Ruhe. Ansonsten scheint die 70er SKU noch halbwegs brauchbar vom Preis zu sein.

Das sah ich bereits bei dem launch der 4070TI so. Ich wusste im Vorfeld, die 12GB werden mich irgend wann beißen. Ich habe diese Karte dennoch einer Äquivalenten AMD Karte vorgezogen, weil mir Sachen wie Stromverbrauch und Features wie DLSS/RT wichtiger waren. Das sind Dinge die jeder mit sich selber klären muss, wo seine Prioritäten liegen. Ich behalte die Karte die ~2Jahre, hab dann übrigens immer noch 1 Jahr Garantie über, weil in meinem Fall Asus 3 Jahre gibt. Und hole mir zum Launch eine 5070TI.
Jetzt noch 6-7 Monate vor der 50xx Serie ein upgrade nur wegen RAM und paar %Performance? Das macht doch kein Sinn.

[boxleitnerb]

6-7 Monate? Erstmal kommt Enthusiast oder Highend, dann ist da die Frage nach Verfügbarkeit und Preis. Rechne eher mit 12-15 Monaten.

[The_Invisible]

Die 5000er kommt wenn überhaupt dieses Jahr noch ab Oktober und die kleinen Karten noch später... Aber muss jeder selber wissen wie lange er warten will/kann ;-)

[Raff]

Hier mal eine aktuelle Aufbereitung der Gerüch(t)e, falls ihr des Lesens überdrüssig seid:

J1-pB-EPe9Q

MfG
Raff

[Reaping_Ant]

Jetzt noch 6-7 Monate vor der 50xx Serie ein upgrade nur wegen RAM und paar %Performance? Das macht doch kein Sinn.

Wenn man schon eine 4070 aufwärts hat, ist ein Upgrade natürlich nicht besonders sinnvoll. Aber von Ampere aus ist der Sprung schon recht deutlich und vor allem größer als zu den ursprünglichen 40XXern. Beispiel 3070: Die 4070 ist ca. 25% schneller (natürlich mehr, wenn der 3070 der Speicher ausgeht). Ist spürbar, aber nicht so sehr, dass man plötzlich ein komplett neues Spielerlebnis hat. Wenn die 4070 Super wie spekuliert ~15% schneller wird sind wir schon bei mehr als 40%, wo man über ein Upgrade langsam nachdenken kann.

Meine persönliche Upgrade-Schwelle liegt bei 75% mehr Performance. Die 4070 Ti ist davon nicht so weit weg, aber im Verhältnis zum Preis ist die Speicher-Pille einfach zu bitter. Da passt die Ti Super deutlich besser, zumal ich die Karte in der Regel 3 bis 4 Jahre behalten will.

[DrFreaK666]

MSI RTX 40 SUPER leak confirms RTX 4080 SUPER and RTX 4070 Ti SUPER with 16GB memory
https://videocardz.com/newz/msi-rtx-40-super-leak-confirms-rtx-4080-super-and-rtx-4070-ti-super-with-16gb-memory

Nach Milchmädchenumrechnung kostet die günstigste 4070 Ti Super dann 1060€

[Langlay]

Nach Milchmädchenumrechnung kostet die günstigste 4070 Ti Super dann 1060€

Dann kannste auch gleich noch die 90€ drauflegen und dir ne 4080 holen.

[horn 12]

Diese, falls wirklich eintreffenden Preise brechen Nvidia das Genick, vor Allem wenn FSR 3.0 und FG Fuß fassen wird und dies sollte es auch.
Gleicher Preis bei etwas Höherer Leistung wäre noch OK gewesen, und da nimmt man die 5% der 4080 Super auch gerne mit,
aber niemals den Preis der 4070 TI Super um 1000 und mehr, sprich gute 1000 Euro.

Jene klafft bei Guten Minus 10% der normalen RTX 4080

[Platos]

Und täglich grüsst das Murmeltier...

Jeder Launch von neuem kommt jemand mit Händlerpreisen vor Bekanntgabe des Preises und alle geben was drauf...

[dildo4u]

Die Launch Preise sind für mich normal nicht vergessen NV wollte 500€ für 4060 TI 16GB der Preis hat sich nicht gehalten.
Ist genau das selbe was AMD macht eine 7700XT kostet absurde 450€ weil es noch tonnen RDNA2 Karten gibt.

4070 TI 12GB würde wie Blei liegen bleiben wenn die Super 800€ kostet.

[Leonidas]

Schweizer Preise und das mit Vorab-Aufschlag - würde ich nix drauf geben.

[AffenJack]

https://videocardz.com/newz/msi-rtx-40-super-leak-confirms-rtx-4080-super-and-rtx-4070-ti-super-with-16gb-memory

Nach Milchmädchenumrechnung kostet die günstigste 4070 Ti Super dann 1060€

Die Vorabpreise waren noch nie mehr als Platzhalterpreise. Ich weiß nicht, wieso die immer wieder diskutiert werden. Die wirklichen Preise kann Jensen selbst 5 min vor seiner Präsentation am 8.1 noch anpassen.

[horn 12]

OK, aber der Refresh dient (einzig) ebenso dazu die Preise der 5000-er Serie nochmals anziehen zu können.
4070 TI Super macht einen ordentlichen Performance Sprung aber Billig wird diese Karte niemals werden.

[dildo4u]

Schweizer Preise und das mit Vorab-Aufschlag - würde ich nix drauf geben.

Was anderes als 1000€ geht nicht man gucke sich die 12GB Preise an.
Die DE Preise sind genau so abgedreht.

https://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/GeForce+RTX+fuer+Gaming/RTX+4070+Ti.html

4090D Specs

https://videocardz.com/newz/nvidia-launches-geforce-rtx-4090d-with-14592-cuda-cores-24gb-g6x-memory-and-425w-tdp

[Rampage 2]

Glaubt ihr, dass Nvidia die 4080 Super wirklich für 999$ bepreisen bzw. die MSRP um 200$ senken wird? Nvidia (genauer: Lederjacke) ist ja für alles Andere als Gnädigkeit ggü. seiner Kundschaft bekannt... (aber hoffen/wünschen ist ja gratis;))

Andererseits kostet die 7900 XTX auch "nur" 999$ und ist der regulären 4080 in Rasterizing überlegen + 8GB mehr Speicher. Wird das erfolgreich Druck ausüben?

R2

[dildo4u]

Nvidia kann 999 schreiben das muss nix mit dem Endkunden Preis zu tun haben siehe 2080 TI.
Es werden imo nicht genug FE produziert um die Preise zu drücken.


https://www.anandtech.com/show/13249/nvidia-announces-geforce-rtx-20-series-rtx-2080-ti-2080-2070

[Altehardware]

ne das wird eher 1199$ die rtx4080super und die normale auf offiziell 1099$ gehen
Der wahre ersatz kommt als rtx4070ti super ab 899$
Und ganz groß Präsentiert dann rtx4070 super mit 649$
man wird definitiv die rtx4060 ti 16gb mit gddr6x präsentieren vermutlich 22gbps
Und den preis auf 449$ setzen
Und zuletzt die rtx4060 auf 249$ senken.
Was mit der rtx4070 passiert ist offen es waren 18gbps gddr6 varianten im Gespräch mit reduzierter tbp. vermutlich 180w (kompakte dual slot gpu)
Die rtx4060ti 16gb geht auch offiziell auf 409$

Amd kündigt auch zur ces die rx7600xt an unklar was es ist kann n33 mit doppelte vram sein oder n32 mit 48cu und reduzierter tbp auf 180w ab 379$ 12gb

letztere ist stark anzunehmen

[dildo4u]

Die normale 4080 könnte verschwinden da die 4070 TI S den Chip bekommt.
Zwei Modelle mit den selben Chip dürfen reichen um all gute und schlechten Yields zu verarbeiten und in Notebooks kannst du ihn als "4090" verkaufen.

Bei Newegg gibt es kaum noch 4080, 4070 in Masse das NV die gegen die 7800XT braucht.

Dreizehn 4070.

https://www.newegg.com/p/pl?N=100007709%20601408877%204131%204841

Zwei 4080

https://www.newegg.com/p/pl?N=100007709%204131%204841%20601408875

[gnomi]

Ja, wird schwer mit dem 4080 Abverkauf.
Bei 2070 Super und 2080 2019 hat es noch super funktioniert.
War quasi egal, für was man sich entscheidet.
Und ein Spiel gab es auch noch dazu.
Nachfrage ist zu hoch jetzt. Angebot wird gefühlt künstlich verknappt. :(

[Leonidas]

Lt. MLID:
RTX 4080 SUPER: $999
RTX 4070 Ti SUPER: $799
RTX 4070 SUPER: $599
RTX 4070: $549 (50 bucks decrease)
https://www.youtube.com/watch?v=27mT_Am9NUo

Ich glaub es immer noch nicht. Wäre Mehrperformance + Preissenkung bei der 4080.

[dildo4u]

Sie hat nicht mehr das Alleinstellungsmerkmal der 16GB für 1200€ macht sie weniger Sinn als der Vorgänger.

Wird interessant was der wirklich Straßenpreis wird.

[00-Schneider]

Lt. MLID:
RTX 4080 SUPER: $999
RTX 4070 Ti SUPER: $799
RTX 4070 SUPER: $599
RTX 4070: $549 (50 bucks decrease)
https://www.youtube.com/watch?v=27mT_Am9NUo

Ich glaub es immer noch nicht. Wäre Mehrperformance + Preissenkung bei der 4080.


Ggf. verkauft sich alles unter der 4090 nicht so, wie Nvidia es sich vorstellt?

[HOT]

Das ist ja hinlänglich bekannt, dass die 4080 gar nicht läuft und auch die 4070Ti nach einem Anfangshype recht schnell erlahmte. Wenn die wirklich Karten verkaufen wollen müssen die Preise runter auch im Premiumsegment. Nur bei der 4090 ist das egal, die verkauft sich egal wieviel sie kostet.
Als netter Nebeneffekt wird die XTX dann mMn nur noch 8x0$ kosten ;).

[dargo]

Das ist ja hinlänglich bekannt, dass die 4080 gar nicht läuft und auch die 4070Ti nach einem Anfangshype recht schnell erlahmte. Wenn die wirklich Karten verkaufen wollen müssen die Preise runter auch im Premiumsegment.
Was ist denn an einem AD103 Premium, außer vielleicht der Preis? :uconf3:

[00-Schneider]

Was ist denn an einem AD103 Premium, außer vielleicht der Preis? :uconf3:


Raytracing-Leistung und VRAM-Menge.

[dargo]

16GB sind heute Premium? :lol:

[00-Schneider]

16GB sind heute Premium? :lol:


Ich dachte wir reden von der 4090. 4080 ist für mich kein Premiumsegment.

[OgrEGT]

Ich dachte wir reden von der 4090. 4080 ist für mich kein Premiumsegment.
Die 4090 nutzt den AD102...

[00-Schneider]

Die 4090 nutzt den AD102...


Ja, mein Fehler. War zu faul nachzuschauen und hab die Chipbezeichnungen nicht alle im Kopf.

[robbitop]

Der "halbe Chip" (naja 56% vom AD102 ^^) als "Premium Modell". X-D
Früher hieß sowas "70"..."70 ti" und kostete ~400-500 EUR zum Launch. Jetzt freut man sich, dass sowas "nur" 999 USD (netto! - also wahrscheinlich) kostet und das 1 Jahr bevor der Nachfolger kommt. Aber ja: P/L ist etwas weniger katastrophal mit der Super Serie. Aber IMO: too little too late. In einem Jahr kommt Blackwell. Zum Launch zu kaufen scheint im Moment die beste Strategie zu sein um möglichst lange was davon zu haben.

Preis / Leistung scheint bei der 4070 Super und 4070 Ti Super etwas besser zu sein. Da man unter 16 GB nicht mehr kaufen sollte, ist die 4070 ti Super sicherlich die interessanteste Karte.

[The_Invisible]

Das ist ja hinlänglich bekannt, dass die 4080 gar nicht läuft und auch die 4070Ti nach einem Anfangshype recht schnell erlahmte. Wenn die wirklich Karten verkaufen wollen müssen die Preise runter auch im Premiumsegment. Nur bei der 4090 ist das egal, die verkauft sich egal wieviel sie kostet.
Als netter Nebeneffekt wird die XTX dann mMn nur noch 8x0$ kosten ;).

Woher nimmt man diese Erkenntnis daß es sich nicht verkauft? Sag jetzt nicht Mindfactory... Da hätte man die Preise schon länger anpassen müssen, außerdem mal warten was wirklich rauskommt bei den Preisen, Nvidia entscheidet da ja noch oft bei Vorstellung...

[dargo]

Ich dachte wir reden von der 4090. 4080 ist für mich kein Premiumsegment.
Eigentlich gings um die "Refreshkarten" oder besser gesagt Portfolio-Ergänzung mit dem Super Anhängsel. Und da geht es um AD103 und AD104.

[dildo4u]

Woher nimmt man diese Erkenntnis daß es sich nicht verkauft? Sag jetzt nicht Mindfactory... Da hätte man die Preise schon länger anpassen müssen, außerdem mal warten was wirklich rauskommt bei den Preisen, Nvidia entscheidet da ja noch oft bei Vorstellung...

4080 werden verkauft weil 4090 auf 2k gingen.

Es gab Angebote im Sommer.

https://www.techpowerup.com/310904/nvidia-geforce-rtx-4080-drops-below-the-usd-1000-mark

[Troyan]

Lt. MLID:
RTX 4080 SUPER: $999
RTX 4070 Ti SUPER: $799
RTX 4070 SUPER: $599
RTX 4070: $549 (50 bucks decrease)
https://www.youtube.com/watch?v=27mT_Am9NUo

Ich glaub es immer noch nicht. Wäre Mehrperformance + Preissenkung bei der 4080.

Die Quelle ignorierend, weil vor ein paar Tagen ja von dem andere Preise kamen: Wieso nicht? Lovelace ist ein Jahr auf dem Markt. Produkupdates sind nichts neues.

[Wuge]

Zum Launch die dickste zu kaufen scheint im Moment die beste Strategie zu sein um möglichst lange was davon zu haben.

Hätte man das früher für Möglich gehalten. Bestes P/L wenn man das High End Modell nimmt und das dann für über 2 Jahre nicht mal wesentlich im Preis sinkt.

Immerhin, da lohnt sich der Umbau auf Wakü und so weiter... die 4090 erscheint mit direkt als gute Investition :freak:

[dargo]

Hätte man das früher für Möglich gehalten. Bestes P/L wenn man das High End Modell nimmt und das dann für über 2 Jahre nicht mal wesentlich im Preis sinkt.

Ich habe immer mehr den Eindruck, dass NV AD102 mit den offiziellen 1.599$ deutlich günstiger anbietet als ursprünglich geplant war. Die fehlende Marge versucht sich NV dann über die sehr hohen Preise der Segmente darunter (insbesondere beim AD103) zu holen um einen Ausgleich zu schaffen. Ob die Rechnung langfristig aufgeht wird sich zeigen müssen.

[The_Invisible]

Hätte man das früher für Möglich gehalten. Bestes P/L wenn man das High End Modell nimmt und das dann für über 2 Jahre nicht mal wesentlich im Preis sinkt.

Immerhin, da lohnt sich der Umbau auf Wakü und so weiter... die 4090 erscheint mit direkt als gute Investition :freak:

Bin gespannt was der Endpreis ist wenn Blackwell kommt, derzeit bin ich sogar im Plus wenn ichs verkaufen würde. Vor 20 Jahren war da eine Karte eigentlich nur mehr ein besserer Briefbeschwerer nach der Zeit :D

[ChaosTM]

Die Entwicklung hat sich massiv verlangsamt, da wir sehr flott auf die Grenzen der Physik zusteuern.
Die 1080ti hat schon fast 5 Jahre gehalten. Ich denke die 4090er wird das sogar noch toppen..

[OgrEGT]

...nicht wenn man neue noch höhere Anforderungen an RT/PT stellt... dann ist die 4090 ganz schnell wieder Alteisen... schaut nur was aus der 3090 geworden ist...
Oder es gibt ein ganz neues Feature was natürlich dann nur Blackwell kann...

[00-Schneider]

...nicht wenn man neue noch höhere Anforderungen an RT/PT stellt... dann ist die 4090 ganz schnell wieder Alteisen...


Wenn man es böse formulieren will, kann man auch sagen, dass die 4090 jetzt schon in folgenden Titeln eigentlich nur eine 1440p-Karte ist:

- Alan Wake 2
- Cyberpunk
- Portal RTX
- Avatar

4K erreicht man dort mit vernünftigen fps nur über DLSS+FG.

[HOT]

Was ist denn an einem AD103 Premium, außer vielleicht der Preis? :uconf3:
Die 4090 ist super-Premium :D :freak:. Definitiv ist der Preis premium :D.

Auf jeden Fall ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass man bei BW die Preise nochmal anziehen kann. Die werden bei ähnlichen MSRPs releast mMn. Ich warte darauf ;). Ist ja nur noch 1 Jahr.

[PHuV]

Zum Launch zu kaufen scheint im Moment die beste Strategie zu sein um möglichst lange was davon zu haben.

Yup, hat sich bei mir mit der Titan (Pascal, Maxwell), 2080TI, dann 3090, 4090 auch wirklich so gelohnt. Immer wieder die vorherige Karten dann für um die Hälfte verkauft, dann ist der Wechsel an sich gar nicht mehr so teuer, weil man dann nur ca. 50-60% des Preises wieder reinvestiert. Hat durch die Teuerung bei der 3090 und 4090 jetzt so nicht hingehauen, aber als ehemaliger Titan-Käufer war das jetzt auch nicht so das Thema.

Und wie man ja hier gesehen hatte, es haben sich trotz der hohen Preise viele hier gleich zum Start eine 4090 gegönnt und so bisher nicht bereut.

[readonly]

Vor allem zockt man einige Monate eher mit der besseren Karte. Ewig warten lohnt nicht. 2-3 Monate wären ok, aber da passiert nichts mehr am Preis aktuell. Kann man also direkt kaufen.

[DrFreaK666]

... Zum Launch zu kaufen scheint im Moment die beste Strategie zu sein um möglichst lange was davon zu haben...Da man unter 16 GB nicht mehr kaufen sollte, ist die 4070 ti Super sicherlich die interessanteste Karte.

Beißt sich das nicht? Wer zum Launch eine 4070 Ti 12GB hat, hat weniger lange was davon, wie wenn man sich eine Ti Super holt

[Neosix]

Ich werde noch die ~12 Monate mit 12GB "überleben". Die meisten spiele wo es 12GB Probleme gab, wurde ja zum Glück gepatcht.
Dann steht schon der Kauf der 5070TI an, die dann hoffentlich mit 16GB kommt. War mehr oder weniger von Anfang an der Plan.

[Palpatin]

Ich werde noch die ~12 Monate mit 12GB "überleben". Die meisten spiele wo es 12GB Probleme gab, wurde ja zum Glück gepatcht.
Dann steht schon der Kauf der 5070TI an, die dann hoffentlich mit 16GB kommt. War mehr oder weniger von Anfang an der Plan.
Ich werde meine evtl. verkaufen, die 12GB nerven schon stark, ob es dann eine 4080 Super, 4080 normal oder 4070ti super oder doch beim 12GB Krüppel bleibt bin ich noch unentschlossen. Eine 4090 oder eine AMD wird's nicht.

[robbitop]

Beißt sich das nicht? Wer zum Launch eine 4070 Ti 12GB hat, hat weniger lange was davon, wie wenn man sich eine Ti Super holt
Das sind zwei verschiedene Punkte auf der Zeitachse. Muss man jetzt kaufen Ti Super. Schlauer gewesen wäre: gleich zum launch kaufen und das auch zukünftig tun. Das minimiert die Kosten (durch Wertverfall) pro Monat (weil mehr Monate Nutzungszeit).

Ich werde noch die ~12 Monate mit 12GB "überleben". Die meisten spiele wo es 12GB Probleme gab, wurde ja zum Glück gepatcht.
Dann steht schon der Kauf der 5070TI an, die dann hoffentlich mit 16GB kommt. War mehr oder weniger von Anfang an der Plan.
Und dazu kommt, dass Spiele Qualitätsregler haben, die einige offenbar nicht bedienen können. X-D
Ultra Settings sind sowieso ziemlich ineffizient (Performance kosten pro BQ)

[Lehdro]

Und dazu kommt, dass Spiele Qualitätsregler haben, die einige offenbar nicht bedienen können. X-D
Ultra Settings sind sowieso ziemlich ineffizient (Performance kosten pro BQ)
Komisches Argument wenn es um Grafikspeicher geht. Hochauflösende Texturen z.B. kosten nur Speicherplatz und keine Leistung (sofern der Speicher ausreicht). Wenn ich also Texturen runterdrehe, nur damit zum Beispiel FG noch in das Speicherpolster passt, ist gewaltig etwas schiefgelaufen. :redface:

[robbitop]

Komisches Argument wenn es um Grafikspeicher geht. Hochauflösende Texturen z.B. kosten nur Speicherplatz und keine Leistung (sofern der Speicher ausreicht). Wenn ich also Texturen runterdrehe, nur damit zum Beispiel FG noch in das Speicherpolster passt, ist gewaltig etwas schiefgelaufen. :redface:
Der Texturregler wird bedient wenn man nicht genug VRAM hat. Das sollte klar sein. Sterben wird davon niemand nur weil er keine 16 GB hat und hin und wieder die zweit beste Stufe an Texturdetails sehen kann. Schlimm. :freak: Verstehe da die Aufregung nicht.
Aber ja neu würde ich 2024 auch keine 12 GB Karte mehr kaufen.

[Schnitzl]

Das sind zwei verschiedene Punkte auf der Zeitachse. Muss man jetzt kaufen Ti Super. Schlauer gewesen wäre: gleich zum launch kaufen und das auch zukünftig tun. Das minimiert die Kosten (durch Wertverfall) pro Monat (weil mehr Monate Nutzungszeit).
bei der 4080/4080Super stimme ich zu.
Jedoch bei der 4070Ti und 4070Ti Super nicht. Zweitere wird wohl bis zum Blackwell-Nachfolger halten, Erstere eher weniger.

[The_Invisible]

Ob man jetzt Regler bedienen muss weil wenig VRAM oder wenig RT-Leistung ist auch schon egal, hauptsache man kann sie ab und zu bedienen und wenns nur für Vignette oder Grain ist

[robbitop]

bei der 4080/4080Super stimme ich zu.
Jedoch bei der 4070Ti und 4070Ti Super nicht. Zweitere wird wohl bis zum Blackwell-Nachfolger halten, Erstere eher weniger.
Es kommt halt auf's Budget und die damit gekoppelten Erwartungen an. Was heißt "halten"? Mir reicht aktuell sogar meine 3080 weil nicht alles auf Ultra steht. Und das wird sich in einem popeligen Jahr auch nicht ändern. Selbst die 4070 ist etwas schneller und hat 2 GB mehr VRAM. Die 4070ti und die tiS sind da nochmal ein gutes Stück besser.

Die 4080 war aus P/L Sicht eine furchtbare (eigentlich unkaufbare) Karte. Entsprechend hat sie IMO zum Launch keinen Sinn gemacht. Die 4080S wird hier aus P/L Sicht schon besser.

IMO bringen die Super Karten anscheinend Ada in ein halbwegs kaufbares P/L Level. Aber andererseits eben auch zu spät, weil schon Halbzeit ist. Na klar wird Ada auch in Blackwell Zeiten noch gut funktionieren. Tut Ampere ja auch noch und tat Turing zu Ampere Zeiten (und zumindest die 2080Ti ja auch noch heute halbwegs - je nach Erwartungen zumindest).

[The_Invisible]

Die Frage ist ob man den inneren "Tech-Schweinehund" besiegen kann... DLSS-FG und SER ist halt schon sehr nice, ka ob Blackwell was neues bringt, wenns nur ein Speedup ist wie 2000 -> 3000 kann man da ruhiger schlafen

[robbitop]

Die Frage ist ob man den inneren "Tech-Schweinehund" besiegen kann... DLSS-FG und SER ist halt schon sehr nice, ka ob Blackwell was neues bringt, wenns nur ein Speedup ist wie 2000 -> 3000 kann man da ruhiger schlafen
So viel bringt SER nun auch (noch?) nicht. Die 4070 die normalerweise 3080 Performance hat kommt in Titeln mit SER und exzessiven PT nur knapp vor die 3080.

DLSS-FG ist ein Argument - aber der Vorteil klingt besser als er ist.
Was wir mit hohen FPS assoziieren ist auch ein geringerer Inputlag. Bei doppelter fps rate erwarten wir einen deutlich geringeren Inputlag. Zu vergleichen ist IMO vs DLSS FG = off aber relfex = on (weil man das ja auch mit einer älteren Geforce nutzen kann).

Und durch die nun vielen FSR3 mods (mit denen DLSS upsampling möglich ist) hat man zumindest als Ampere und Turing Besitzer auch eine Alternative. Ich habe sie aber selbst noch nicht getestet. Executer ist aber in CP77 zufrieden damit gewesen (wenn die Inputframerate >70 fps war).

[Hatstick]

Man darf beim P/L Verhältnis aber auch die Laufzeit der aktuellen Gen nicht vergessen.
Das vermisse ich schon bei im Prinzip jedem Artikel/Diskussion.
Wir haben jetzt mindestens Halbzeit bei der 4000er, 900€ in eine 4070Ti 16GB investieren würde ich mir drei mal überlegen.

Also ein besseres P/L Verhältnis sehe ich nach Halbzeit der 4000er Gen im Gegensatz zu Leuten, die bei Release (mehr) bezahlt haben eher selten.
Wenn überhaupt, bietet nur die 4070Ti 16GB einen wirklichen Mehrwert, der Rest sind alles Promille Werte und ja, du sparst auf den ersten Blick die ein oder anderen Hundert Euro, steigst aber auch zum Teil nach über einem Jahr nach Release erst ein und hast sie in Benutzung.
Wenn man das außer acht lässt, hat natürlich jede Super Karte das bessere P/L Verhältnis.^^

[robbitop]

Man darf beim P/L Verhältnis aber auch die Laufzeit der aktuellen Gen nicht vergessen.
Das vermisse ich schon bei im Prinzip jedem Artikel/Diskussion.
Wir haben jetzt mindestens Halbzeit bei der 4000er, 900€ in eine 4070Ti 16GB investieren würde ich mir drei mal überlegen.

Also ein besseres P/L Verhältnis sehe ich nach Halbzeit der 4000er Gen im Gegensatz zu Leuten, die bei Release (mehr) bezahlt haben eher selten.
Wenn überhaupt, bietet nur die 4070Ti 16GB einen wirklichen Mehrwert, der Rest sind alles Promille Werte und ja, du sparst auf den ersten Blick die ein oder anderen Hundert Euro, steigst aber auch zum Teil nach über einem Jahr nach Release erst ein und hast sie in Benutzung.
Wenn man das außer acht lässt, hat natürlich jede Super Karte das bessere P/L Verhältnis.^^
Ja das habe ich ja hier auch schon geschrieben - deshalb scheint launch der beste Zeitpunkt für den Kauf zu sein. Aber leider war Ada zum Launch (bis heute) unnormal teuer. So teuer, dass ich mir eine gebrauchte 3080 geholt habe vor 1 Jahr.
Ich verschwende aus Prinzip kein Geld (über 1000 EUR für einen halben Chip und nunmehr 2 Tausend für einen immernoch teildeaktivierten Chip? WTF? Das war meine Reaktion und die blieb so bis heute) auch wenn es an Budget für PC Komponenten bei mir null mangelt.

Bei mir wird es dann eine 5070 oder wenn die auch überteuert sind eine gebrauchte Ada.

[Sardaukar.nsn]

Man darf beim P/L Verhältnis aber auch die Laufzeit der aktuellen Gen nicht vergessen.
Das vermisse ich schon bei im Prinzip jedem Artikel/Diskussion.
Wir haben jetzt mindestens Halbzeit bei der 4000er, 900€ in eine 4070Ti 16GB investieren würde ich mir drei mal überlegen.


Für was werden denn gebrauchte 4090 aktuell gehandelt? Wenn man die damals zum UVP unter 2k eingekauft hat hält sich der Wertverlust doch stark in Grenzen, bei längster Nutzungsdauer und maximal Performance. https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=rtx+4090&LH_ItemCondition=3000&LH_Complete=1

Meine Asus TUF geht sicher vor Blackwell Release wieder in die Bucht bzw Kleinanzeigen. Das +% an Leistung muss natürlich passen. Für +30% wechsle ich natürlich nicht.

[DrFreaK666]

... Schlauer gewesen wäre: gleich zum launch kaufen und das auch zukünftig tun. Das minimiert die Kosten (durch Wertverfall) pro Monat (weil mehr Monate Nutzungszeit)...

Wieso? Wenn man die Ti Super bis zur nächsten Ti Super nutzt, dann hat man ungefähr die gleiche Nutzungszeit mit einer besseren Karte

[OgrEGT]

Ja das habe ich ja hier auch schon geschrieben - deshalb scheint launch der beste Zeitpunkt für den Kauf zu sein. Aber leider war Ada zum Launch (bis heute) unnormal teuer. So teuer, dass ich mir eine gebrauchte 3080 geholt habe vor 1 Jahr.
Ich verschwende aus Prinzip kein Geld (über 1000 EUR für einen halben Chip und nunmehr 2 Tausend für einen immernoch teildeaktivierten Chip? WTF? Das war meine Reaktion und die blieb so bis heute) auch wenn es an Budget für PC Komponenten bei mir null mangelt.

Bei mir wird es dann eine 5070 oder wenn die auch überteuert sind eine gebrauchte Ada.
Das habe ich in deinem Fall ohnehin nicht verstanden warum du dir "nur" ne 3080 10Gb gekauft hast... ich dachte immer dir wäre RT so wichtig... wenn schon Ampere gebraucht warum dann nicht wenigstens eine 3090?

[robbitop]

Wieso? Wenn man die Ti Super bis zur nächsten Ti Super nutzt, dann hat man ungefähr die gleiche Nutzungszeit mit einer besseren Karte
Klar das geht auch. Aber die Leistungssprünge zwischen zwei Generationen verlocken schon nicht noch ein Kahr zu warten. Und: signikante Refreshes gibt es nicht immer

[robbitop]

Das habe ich in deinem Fall ohnehin nicht verstanden warum du dir "nur" ne 3080 10Gb gekauft hast... ich dachte immer dir wäre RT so wichtig... wenn schon Ampere gebraucht warum dann nicht wenigstens eine 3090?

RT war mir persönlich nie besonders wichtig (ich finde aber die Technologie im Allgemeinen wichtig und halte sie für den nächsten logischen Schritt in der 3D Evolution) nur DLSS. Die 3080 hatte ein gutes P/L. Die 3090 hatte ein deutlich schlechteres. Und: ich bin nach woe vor zufrieden :)

[Sardaukar.nsn]

Meine Vorgänger MSI 3080 10GB Suprim hat richtig was abgeliefert auf 3440x1440p, aber damals war RT auch noch nicht so ein großes Thema wie heute. Zudem war die 3080 viel näher an der 3090, allein schon von den Eckdaten.

[Hatstick]

Gibt schlimmeres, als mit der 3080 10GB bis zur nächsten Generation über die Runden zu kommen. :wink:
Ähnlich bei meiner 6800XT, bin dann auch mal gespannt auf die 5070.

[DrFreaK666]

NVIDIA Gaming GPUs Reportedly Facing Global Shortages As AI Chips Take Production Priority
https://wccftech.com/nvidia-gaming-gpus-facing-global-shortages-as-ai-chips-take-production-priority/

Sollte das stimmen, dann könnte sich das negativ auf die Preise auswirken

[][immy]

https://wccftech.com/nvidia-gaming-gpus-facing-global-shortages-as-ai-chips-take-production-priority/

Sollte das stimmen, dann könnte sich das negativ auf die Preise auswirken

Nun zumindest werden die Preise für die 4090 nicht so bald sinken. Nvidia tut ja aktuell alles um raus zu finden wie hoch sie mit dem Preis gehen können.

[dildo4u]

https://wccftech.com/nvidia-gaming-gpus-facing-global-shortages-as-ai-chips-take-production-priority/

Sollte das stimmen, dann könnte sich das negativ auf die Preise auswirken
Dann würden sie keine Super Serie bringen NV ist nicht zufrieden mit den Modellen unter der 4090.

Die Super Serie wird immer dann gebracht wenn der Abverkauf schleppend ist siehe Turing.
Ampere Super gab es nicht da jeder 3080 wollte und sie alle los wurden.

[DrFreaK666]

Bei Ampere gab es später Ti-Karten mit mehr Performance und manchmal mehr VRAM. Ist genau das gleiche Schema

[gnomi]

Ärgere mich immer noch über die 3080 TI, da zu teuer.
3080 imho auch legendär schlecht, da nicht zur UVP problemlos erhältlich.
Hoffe, es wird jetzt wieder etwas besser mit der Super Serie wie bei Turing.
4080S wäre eine Überlegung, wenn deutlich unter 1k.
40-60% mehr RT Leistung, 33% mehr Ram und 5000er Serie wird entweder teuer wie 4090/4080 oder wenig besser als 4080S.
Außerdem ginge das alles nochmal ohne Umrüsten anderer Komponenten und wohl auf Über PS5 Pro Niveau, wenn UE5 CPU Optimierungen kommen. :)

[DrFreaK666]

Die PS5 Pro wird wohl ungefähr bei der 7800XT landen. Da benötigt man nicht unbedingt einen 4080S um auf über PS5 Niveau zu kommen

[Linmoum]

Ja, dafür wird schon eine 4070 ohne Super reichen. Also für Raster selbstverständlich.

[gnomi]

Mir geht es weniger um theoretische Werte, sondern eher um meinen Spieleindruck in der Praxis bei optimierter Software.
PS5 ist auch vermeidlich unter 2080 Niveau.
Trotzdem wirken die aktuellen Exklusiv Titel locker konkurrenzfähig.
Meine 3080TI könnte so eine PS5 Pro vom Eindruck her ebenfalls hinter sich lassen, wenn ein paar Kniffe bei Upscaling und FG sowie mehr Speicher ins Spiel kommen.

[dildo4u]

Bei Ampere gab es später Ti-Karten mit mehr Performance und manchmal mehr VRAM. Ist genau das gleiche Schema
Die 3080 12 GB/ Ti kam um deutlich mehr Geld zu machen bei Turing und Lovelace bekommt man wohl mehr fürs selbe Geld.
Komplett andere Vorzeichen da zu Ampere Zeiten alles ausverkauft war.

[Palpatin]

Für was werden denn gebrauchte 4090 aktuell gehandelt? Wenn man die damals zum UVP unter 2k eingekauft hat hält sich der Wertverlust doch stark in Grenzen, bei längster Nutzungsdauer und maximal Performance. https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=rtx+4090&LH_ItemCondition=3000&LH_Complete=1

Meine Asus TUF geht sicher vor Blackwell Release wieder in die Bucht bzw Kleinanzeigen. Das +% an Leistung muss natürlich passen. Für +30% wechsle ich natürlich nicht.
Die 4090 kostet neu zwischenzeitlich über einen langen Zeitraum 15xx-17xx€, seit dem China Bann wieder 19xx-21xx€. Das war jetzt nicht unbedingt vorhersehbar sondern eher glücklicher Zufall.

[DrFreaK666]

Die 3080 12 GB/ Ti kam um deutlich mehr Geld zu machen bei Turing und Lovelace bekommt man wohl mehr fürs selbe Geld.
Komplett andere Vorzeichen da zu Ampere Zeiten alles ausverkauft war.

War von vornherein klar wieso du Ampere erwähnt hast... Super-Karten gab es aber schon bevor der Markt hinüber war

[Schnitzl]

Es kommt halt auf's Budget und die damit gekoppelten Erwartungen an. Was heißt "halten"? Mir reicht aktuell sogar meine 3080 weil nicht alles auf Ultra steht. Und das wird sich in einem popeligen Jahr auch nicht ändern. Selbst die 4070 ist etwas schneller und hat 2 GB mehr VRAM. Die 4070ti und die tiS sind da nochmal ein gutes Stück besser.

Die 4080 war aus P/L Sicht eine furchtbare (eigentlich unkaufbare) Karte. Entsprechend hat sie IMO zum Launch keinen Sinn gemacht. Die 4080S wird hier aus P/L Sicht schon besser.

IMO bringen die Super Karten anscheinend Ada in ein halbwegs kaufbares P/L Level. Aber andererseits eben auch zu spät, weil schon Halbzeit ist. Na klar wird Ada auch in Blackwell Zeiten noch gut funktionieren. Tut Ampere ja auch noch und tat Turing zu Ampere Zeiten (und zumindest die 2080Ti ja auch noch heute halbwegs - je nach Erwartungen zumindest).
die alte 4070Ti hat 12GB an 192Bit
die neue Super hat erstmal 6SM mehr und dann 16GB an 256Bit
Ist quasi ne 4080 light, deshalb bin ich ziemlich sicher dass die länger "hält" (als die non-Super)

Auch denke ich dass in Zukunft immer Refreshes kommen werden, irgenwann evtl. auch 2 Refreshes in einer Gen.

Ebenso glaube ich nicht, dass Blackwell dieses Jahr noch kommt, und wenn er kommt dann jenseits der 1.000€
Wer weiss, ne 5090 für 2.300€ wird sicher auch gekauft... es gibt Leute die geben das im Monat für Handyspiele aus.
Deshalb hab ich starke Zweifel dass Blackwell günstig wird, die "günstig-Käufer" werden jetzt mit den Super-Karten abgegriffen, die zahlende Kundschaft wieder mit dem Launch der nextGen Karten (die sicher exklusiv DLSS4 und anderes haben....)

[The_Invisible]

So viel bringt SER nun auch (noch?) nicht. Die 4070 die normalerweise 3080 Performance hat kommt in Titeln mit SER und exzessiven PT nur knapp vor die 3080.

DLSS-FG ist ein Argument - aber der Vorteil klingt besser als er ist.
Was wir mit hohen FPS assoziieren ist auch ein geringerer Inputlag. Bei doppelter fps rate erwarten wir einen deutlich geringeren Inputlag. Zu vergleichen ist IMO vs DLSS FG = off aber relfex = on (weil man das ja auch mit einer älteren Geforce nutzen kann).

Und durch die nun vielen FSR3 mods (mit denen DLSS upsampling möglich ist) hat man zumindest als Ampere und Turing Besitzer auch eine Alternative. Ich habe sie aber selbst noch nicht getestet. Executer ist aber in CP77 zufrieden damit gewesen (wenn die Inputframerate >70 fps war).

SER bringt laut Nvidia bis 25% aber muss halt implementiert werden und man muss selber beachten ob es überhaupt einen Vorteil bringt. DLSS-FG ist derzeit eigentlich eine runde Sache zusammen mit G-Sync die man nicht mehr missen will. Ab gewissen Basis-Fps bzw Genres ist das kein Problem, würde ich mir bei mehr CPU-heavy StrategieGames wünschen.

Ich hatte damit selbst mit recht niedrigen Basis-Fps (~50) in Lords of Fallen kein Problem welches ein Soulslike ist, muss aber jeder selber wissen.

[Lurtz]

Mir geht es weniger um theoretische Werte, sondern eher um meinen Spieleindruck in der Praxis bei optimierter Software.
PS5 ist auch vermeidlich unter 2080 Niveau.
Trotzdem wirken die aktuellen Exklusiv Titel locker konkurrenzfähig.
Meine 3080TI könnte so eine PS5 Pro vom Eindruck her ebenfalls hinter sich lassen, wenn ein paar Kniffe bei Upscaling und FG sowie mehr Speicher ins Spiel kommen.
Was interessieren Exklusivtitel, die man eh nur dort spielen kann, zumindest in den ersten ein bis zwei Jahren? Bei hochoptimierter Software wird eine Plattform wie der PC nie mit einem geschlossenen System mithalten können was das Performanceverhältnis angeht.

In UE5-Spielen sieht man doch was geht. FSR2 720p mit low Details :uup:

[DrFreaK666]

...In UE5-Spielen sieht man doch was geht. FSR2 720p mit low Details :uup:

Klar :rolleyes:

Series X renders at a 1080p resolution in both modes that resolves to about a 1440p final image
https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2023-robocop-rogue-city-is-the-most-technically-accomplished-ue5-title-on-consoles#:~:text=Surprisingly%2C%20that%20overall%20similarity%20between,distanc e%20from%20a%204K%20panel.

Das ist besser als FSR2 Quality

[Leonidas]

https://wccftech.com/nvidia-gaming-gpus-facing-global-shortages-as-ai-chips-take-production-priority/
Sollte das stimmen, dann könnte sich das negativ auf die Preise auswirken

Unsolide Meldung. Die 4090 ist als Begründung sowieso nix wert, die leidet noch unter dem China-Effekt. Und bei 4070Ti & 4080 dürften die Hersteller schon EOL vorbereiten, ergo wäre da eine zurückgehende Lieferbarkeit normal.

Ernsthaft wäre diese Meldung nur zu sehen, wenn nachgewiesen werden könnte, das dies auch Modelle unterhalb 4070Ti betrifft.

[Lurtz]

Klar :rolleyes:


https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2023-robocop-rogue-city-is-the-most-technically-accomplished-ue5-title-on-consoles#:~:text=Surprisingly%2C%20that%20overall%20similarity%20between,distanc e%20from%20a%204K%20panel.

Das ist besser als FSR2 Quality
Robocop ist AA und selbst im AA-Bereich gibt es bereits UE5-Spiele, die deutlich schlechter laufen :rolleyes:

[Reaping_Ant]

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-super-reportedly-costs-999-rtx-4070-ti-4070-super-at-799-599

Die im Voraus spekulierten Preise scheinen sich zu bestätigen:
4080 S $999 ($200 weniger als 4080)
4070 Ti S $799 (identisch zu 4070 Ti)
4070 S $599 (identisch zu 4070)

So hätten die Preise gerne von Anfang an aussehen können. Vor allem die 4080 S hat jetzt (mit dem psychologischen Full-Chip Bonus) endlich eine Existenzberechtigung. Wird interessant wie der neue Preis der 4070 aussieht. Sowohl $549 (meh) als auch $499 wären plausibel.

[The_Invisible]

Die 4070 Ti Super wäre dann auch bei knapp über 800 wenn es sich mal eingependelt hat, erste 16GB Nvidia Perf-Karte für deutlich unter 1k :D

Bin gespannt wie/ob AMD da reagiert...

[Troyan]

Wenn die Preise stimmen, sieht es doch gut aus. Die 4070 Ti Super ist dann die to go Karte.

[Schnitzl]

durch die "Preissenkung" ist auch die 4080S interessanter geworden

ich persönlich habe trotzdem immer noch Hemmungen, soviel Geld nur für ne Grafikkarte hinzulegen

[DrFreaK666]

Robocop ist AA und selbst im AA-Bereich gibt es bereits UE5-Spiele, die deutlich schlechter laufen :rolleyes:

Was interessiert es ob es AA ist oder nicht? Deine Aussage war, dass UE5-Games auf Konsolen mit 720p laufen und das ist falsch.
Was gabs denn für AAA-Games mit UE5? Die Spiele aktuell sind alle von kleinen Teams

[Hatstick]

Für 800€ glatt bei der 4070Ti Super könnte man sogar nach Halbzeit der Gen sagen, das passt. Glaube ich aber erst, wenn es ein breites Angebot lieferbar gibt.
Ich persönlich tippe weiter auf 900€, mindestens 850-900€.

[DrFreaK666]

Du meinst die Ti Super, oder wieso sind 12GB für den Preis plötzlich in Ordnung?

[Hatstick]

Natürlich die 16GB, also 4070 Ti Super.^^

PS: Nachgebessert.

[dildo4u]

Du hast Tonnen Leute mit 3080 das scheint der größte Markt zu sein was natürlich deprimierend ist das man die Karte jetzt schon ersetzt aber die Ti Super sollte 60% schneller sein ohne Vram Sorgen.

[Reaping_Ant]

Ich empfinde die 4070 Ti Super auch als die interssanteste Karte im Lineup. War in den Gerüchten eigentlich irgendwann mal eine Aussage zum Cache dabei? Ich würde nämlich fast vermuten, dass nicht die vollen 64 MB aktiv sind (analog zur 4070, die ja auch nur 36 von 48 MB aktiv hat, wenn ich mich richtig erinnere).

[iamthebear]

Unsolide Meldung. Die 4090 ist als Begründung sowieso nix wert, die leidet noch unter dem China-Effekt. Und bei 4070Ti & 4080 dürften die Hersteller schon EOL vorbereiten, ergo wäre da eine zurückgehende Lieferbarkeit normal.

Ernsthaft wäre diese Meldung nur zu sehen, wenn nachgewiesen werden könnte, das dies auch Modelle unterhalb 4070Ti betrifft.

Das Ganze dürfte Mal wieder Nvidias UVP Märchen sein. Es wird am Papier der UVP von 1200$ auf 1000$ gesenkt damit die Review gut ausfallen. Dann tut man so als würde die nächste Miningkrise kommen und sieht zu wie alle die Regale mit 1100-1200Euro 4080 Super plündern.

[Linmoum]

$999 sind halt aktuell schon umgerechnet ca. 1085€. Insofern logisch, dass bei einer solchen vermeintlichen $-UVP die Preise hierzulande jenseits der 1100€ für Custom liegen werden.

[DrFreaK666]

Laut Geizhals gibt es auch noch eine Menge 4080er, die auch irgendwie verkauft werden müssen

[OgrEGT]

Heute 17:00 Nvidia auf der CES...
https://www.nvidia.com/de-de/geforce/special-event/

[reaperrr]

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-super-reportedly-costs-999-rtx-4070-ti-4070-super-at-799-599

Die im Voraus spekulierten Preise scheinen sich zu bestätigen:
4080 S $999 ($200 weniger als 4080)
4070 Ti S $799 (identisch zu 4070 Ti)
4070 S $599 (identisch zu 4070)

(...) Wird interessant wie der neue Preis der 4070 aussieht. Sowohl $549 (meh) als auch $499 wären plausibel.
NV hat die 4070 bereits auf $549 MSRP gesenkt.

Die €uro-Preise sind halt immer ca. 7-10% höher, deshalb fällt das nicht so auf. Aber die nur ~50€ Preisdifferenz (jeweils billigstes Modell) zw. 7800XT und 4070 spricht für sich.
Dass NV auf 499 runtergeht, glaube ich nicht.
Dafür ist Nvidia's Vorteil bei RT, DLSS, Perf/W und generell Marken-Popularität zu groß, und der Rückstand auf die 78XT in Raster zu gering.
Wenn wir Glück haben, vielleicht noch ein wenig auf 529$.
Andererseits, wenn sie den Preisunterschied gering lassen, machen sie die teurere 4070S damit attraktiver vom P/L-Verhältnis... mich würde es nicht überraschen, wenn sie die 4070-Preise einfach so lassen.


So hätten die Preise gerne von Anfang an aussehen können. Vor allem die 4080 S hat jetzt (mit dem psychologischen Full-Chip Bonus) endlich eine Existenzberechtigung.
Full-Chip wären 84 SM gewesen, nicht 80.
Im Vergleich zur 4080 sieht es in Summe natürlich trotzdem besser aus, andererseits würde ich anhand der Specs vermuten, dass die 4070TiS nur 10-12% langsamer ist, ansonsten aber zu einem 20% niedrigeren Preis praktisch alles bietet, was auch die 4080(S) hat.
Von daher in Sachen P/L nur ne Verbesserung zum Vorgänger, vom Unterschied zur nächst-langsameren Karte aber eher ein Rückschritt.

[Leonidas]

Echte Bestätigung der Preislage nunmehr:
https://videocardz.com/newz/nvidia-launches-geforce-rtx-40-super-series-999-rtx-4080s-799-rtx-4070-tis-and-599-rtx-4070s

https://cdn.videocardz.com/1/2024/01/NVIDIA-RTX-40-SUPER-PRICING-1-768x451.jpg

[Troyan]

Sieht doch gut aus. Mehr als eine 4070 TI Super brauchen die meisten sowieso nicht.

[Leonidas]

4070Super dann doch nur mit 36 MB L2.

[Hatstick]

799$ für die 4070Ti Super = 900€ bei uns (mindestens) oder?

[Palpatin]

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-super-reportedly-costs-999-rtx-4070-ti-4070-super-at-799-599

Die im Voraus spekulierten Preise scheinen sich zu bestätigen:
4080 S $999 ($200 weniger als 4080)
4070 Ti S $799 (identisch zu 4070 Ti)
4070 S $599 (identisch zu 4070)

So hätten die Preise gerne von Anfang an aussehen können. Vor allem die 4080 S hat jetzt (mit dem psychologischen Full-Chip Bonus) endlich eine Existenzberechtigung. Wird interessant wie der neue Preis der 4070 aussieht. Sowohl $549 (meh) als auch $499 wären plausibel.
Gefällt mir, dann wird es wohl eine 4080S oder eine 4080 aus Abverkauf und die 4070ti 12gb wird verkauft.

[Reaping_Ant]

Full-Chip wären 84 SM gewesen, nicht 80.
Laut NV sind es 80, oder? Das eine GPC mit 8 statt 12 SMs ist zwar nach wie vor etwas strange, aber so ist es im offiziellen Blockdiagramm eingezeichnet: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-ad103.g1012

EDIT: Das Ada-Whitepaper nennt ausdrücklich 80 SMs für AD 103: Seite 32 hier: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/docs/nvidia-ada-architecture.pdf

[The_Invisible]

799$ für die 4070Ti Super = 900€ bei uns (mindestens) oder?

Die 4070Ti ist derzeit knapp über 800, wird sich dort einpendeln aber wird sicher dauern..

[basix]

Laut NV sind es 80, oder? Das eine GPC mit 8 statt 12 SMs ist zwar nach wie vor etwas strange, aber so ist es im offiziellen Blockdiagramm eingezeichnet: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-ad103.g1012

EDIT: Das Ada-Whitepaper nennt ausdrücklich 80 SMs für AD 103: Seite 32 hier: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/docs/nvidia-ada-architecture.pdf

Ja, 80 ist schon etwas strange. Aber steht im Whitepaper wie du sagst schwarz auf weiss. Oder anders gesagt: Komisch, ist aber so ;)

Ich nehme an, dass dies mit dem Chip Layout zusammenhängt. So konnte man AD103 möglichst flächenoptimiert / ohne Freiflächen auf dem Chip umsetzen.

[reaperrr]

Laut NV sind es 80, oder? Das eine GPC mit 8 statt 12 SMs ist zwar nach wie vor etwas strange, aber so ist es im offiziellen Blockdiagramm eingezeichnet: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-ad103.g1012

EDIT: Das Ada-Whitepaper nennt ausdrücklich 80 SMs für AD 103: Seite 32 hier: https://www.techpowerup.com/gpu-specs/docs/nvidia-ada-architecture.pdf
OK, hatte ich beides so noch nicht gesehen, dann wird es wohl so sein.

Die 4070Ti ist derzeit knapp über 800, wird sich dort einpendeln aber wird sicher dauern..
Dort hat NV den MSRP ähnlich wie bei der 4070 wohl vor ner Weile inoffiziell auf $749 gesenkt, auf die TiS anwenden kann man die Preise daher nicht.

Weniger als 850-870 würde ich für die 4070TiS daher in absehbarer Zeit nicht erwarten, anfangs eher 900.

[nordic_pegasus]

Ja, 80 ist schon etwas strange. Aber steht im Whitepaper wie du sagst schwarz auf weiss. Oder anders gesagt: Komisch, ist aber so ;)


die Karte hat physikalisch 12x7 SM = 84. Bei Launch der RTX4080 wurde geschrieben, dass ein Hardware-Defekt vorliegt, so dass maximal 80 SMs aktiviert werden können. Wer es nicht glaubt, rechnet die Anzahl an ROP nach. Bei Lovelace ist immer ein 4:3 Verhältnis zwischen ROP und SM.

AD102: 192 ROP, 144 SM
AD103: 112 ROP, 84 SM
AD104: 80 ROP, 60 SM
AD106: 48 ROP, 36 SM
AD107: 32 ROP, 24 SM

Anscheinend hielt es Nvidia nach 1,5 Jahren nicht für nötig, einen Respin mit Fix zu produzieren.

[Linmoum]

Es sind 80SM. Nur weil irgendwann und irgendwo was geschrieben wurde, ist es nicht wahr. Ist mir ein Rätsel, warum man dem Hersteller und dessen offiziellen, schwarz auf weiß einsehbaren Spezifikationen widersprechen will.

[nordic_pegasus]

weil Leo es genauso in den News im September 2022 vermutet hatte und das krumme ROP/SM Verhältnis einfach keinen Sinn ergibt.

https://www.3dcenter.org/news/news-des-26-september-2022
Schon Anfang des Monats hatte Twitterer Kitty YYuko einen Hinweis darauf gegeben, dass nVidias AD103-Chip nicht mit allen Shader-Clustern operieren kann, welche eigentlich geplant waren. Seinerzeit konnte jener Hinweis natürlich noch nicht verstanden werden, aber nunmehr mit den offiziell nur 80 Shader-Clustern beim AD103-Chip ergibt dies durchaus seinen Sinn: Sicherlich war der AD103-Chip mit 84 Shader-Clustern geplant, weil nur dies zu den bekannt 7 Raster-Engines passt (7x12=84). Dass nVidia nun selbst im eigenen Whitepaper auf 80 Shader-Cluster besteht, klingt erst einmal nach einem Fehler, könnte sich nun aber schlicht als technisches Problem mit dem AD103-Chip herausstellen. Demzufolge ist nVidia gezwungen, grundsätzlich mit weniger Shader-Clustern anzutreten als jenen 84 physikalisch sicherlich vorhandenen.

I heard that AD103 encountered some issues before, which cause cannot enable all SM units.
Quelle: Kitty YYuko @ Twitter am 2. September 2022

Somit kann selbst ein Vollausbau des AD103-Chips nur 80 Shader-Cluster benutzen, die restlichen 4 müssen wegen dem (nicht genauer benannten) technischen Problem abgeschaltet bleiben. Dies ist eine denkbare Auflösung der Situation, dass nVidia den AD103-Chip mit nur 80 Shader-Clustern beschreibt, obwohl jener sicherlich mit 84 Shader-Clustern designt wurde und auch so zum Tape-Out gegangen sein dürfte. Zugleich eröffnet dies sicherlich die Seitenchance, dass nVidia mit einer zukünftigen Chip-Revision den Fehler in der Hardware fixen kann und somit mittels eines beispielsweise "AD103B" genannten Chips doch wieder auf 84 Shader-Cluster kommt. Dies erfordert jedoch wenigstens ein neues Chip-Stepping, eventuell sogar einen neuen Tape-Out – sprich, würde im Fall des Falles erst tief im Jahr 2023 wirksam werden können.

[Leonidas]

Dies ist die nach wie vor plausibelste Auflösungen - aber dennoch ist es nur gut geraten. Das NV den Chip tatsächlich mit 80 SM designt haben soll, ist dagegen aber um den Faktor 100 unwahrscheinlicher. Solche krummen Designs macht niemand, für den geringen Gewinn an Chipfläche so eine extra Wurst zu machen.

[basix]

Wie gesagt: Kann an einer Layout-Optimierung liegen. Zu prüfen wäre es einfach, wenn man einen guten Die Shot hätte. Evtl. kriegt FritzchensFritz eine 4070 Ti Super in die Finger, dann hätten wir Gewissheit :D

[Leonidas]

EOL-Status von 4070Ti & 4080 durch NV bestätigt:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-9-januar-2024

[Hatstick]

Die 4070Ti Super reizt mich schon aber man wäre das bescheuert von der 6800XT Asus aka 6900XT zu wechseln.
Einzig dieser Basteldrang wird immer stärker, je näher der Release rückt. :biggrin:

[The_Invisible]

Naja unter RT hast gute doppelte Performance, unter PT sogar bis 3x, dazu noch DLSS/FG/RR/DLDSR.

Wenn dich RT/PT nicht interessiert natürlich nicht so cool. :D

[Hatstick]

Ja, das Featurepaket reizt mich dann doch, von der Rasterleistung werden es keine Welten sein.
Schauen wir mal.^^

[Leonidas]

4070Super dann doch nur mit 36 MB L2.

Irrtum nVidia. Es sind doch 48 MB:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-12-januar-2024-0

[Raff]

Irrtum nVidia. Es sind doch 48 MB:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-12-januar-2024-0

Der Maulwurf war ziemlich schnell. Zu schade, dass die Melder dieser Dinge nicht darüber schreiben dürfen. ;)

MfG
Raff

[DrFreaK666]

NVIDIA GeForce RTX 4070Ti SUPER is 8% faster on average than RTX 4070Ti in 3DMark tests
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070ti-super-is-8-faster-on-average-than-rtx-4070ti-in-3dmark-tests

[horn 12]

Nun, Konkurrenz zur 7900 XT in etwa.
Maximal bissl drüber.

[robbitop]

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070ti-super-is-8-faster-on-average-than-rtx-4070ti-in-3dmark-tests

Das ist ja ziemlich underwhelming.

[dildo4u]

Sie wollen auch 4080S loswerden da der Chip kaum mehr hergibt muss man 4070 TIS bremsen.
Das wird passen da 7900XT auch weit von XTX weg ist.

[Adam D.]

Also 10-15% hätte man angesichts des Anstiegs in Rohleistung schon erwarten können. Mal sehen, ob es für die 7900XT reicht.

[horn 12]

Nun, wird nicht immer reichen,- zudem TI Super auch zu Teuer wenn die 7900 XT auf 749 Euro verharrt.

[dildo4u]

850€ passt Imo wenn sie 20% schneller im Raytracing ist und ca gleich in Raster.
Die 4070S wurde imo wegen der 12GB abgelehnt.

[Altehardware]

Wisst ihr was witzig ist das nvidia mobil ada gen sch nicht verkauft siehe hier
https://videocardz.com/newz/geforce-rtx-4080m-and-rtx-4090m-now-available-in-china-as-desktop-gpus
Die bauen die mobil chip jetzt auf billige pcb und verkaufen die als desktop gpu.
Man merkt das auch an dgpu die stapeln sich mittlerweile (quelle geizhals verfügbare rtx40 Modelle)
Die einzige die halbwegs gut weggeht ist die teuerste rtx4090 und das auch nur weil man damit ai beschleunigen kann.

wann begreift nvidia das die preise runter müssen insbesondere der altbestand muss Billiger werden.
Sämtliche 8gb sku müsste man quasi unter 300€ verkaufen.
Das stelle ich mir so vor
rtx3050 180€
rtx2060 6gb 160€
rtx2060 12gb 250€
rtx4060 250€
rtx3060ti 230€
rtx3070 280€
rtx3060 8gb 220€
rtx3060 12gb 290€
rtx3070ti 300€
rtx4060ti 8gb 300€

dann folgende sku eol
rtx4060
rtx4060ti 8/16gb

und mit neuen sku ersetzen
rtx4050 ad107 20sm 12gb 20gbps 250€ ~ 9,6tf
rtx4060 super ad106 30sm 16gb 20gbps 350€ ~14,7tf
rtx4060ti super ad104 42sm 12gb 22gbps 450€ 20,0tf

[Leonidas]

Ich denke nicht, dass dies mit "stappelt sich" zu tun hat. Dies ist eine Aktion innerhalb des Endes der Handelskette. Wenn die Handelkette nichts verkauft, dann stappelt sich da nichts, da wird einfach nix mehr nachbestellt.

Denkbarerweise kommt es eher zu einem anderen Ergebnis: Man greift kleinere Überbestände an Chips ab, die jeder OEM irgendwo hat. Der bestellt auch lieber neu, als Klein-Stückzahlen zu verwalten. Und dann macht man sich zunutze, dass die Grafikkarten-Hersteller an den Boards sicherlich auch gut verdienen - Board im Eigenbau geht in China schnell und damit macht man dann Kasse. Das geht gut wegen der generell hohen Preise der Karten - und man kann über diesen Eigenbau auch den Rattenschwanz an Garantieleistungen einsparen.



Sämtliche 8gb sku müsste man quasi unter 300€ verkaufen.

Trifft natürlich trotzdem zu. Wobei 200-250€ eher passend wäre. Ab 300 Ocken will man eine Gfx mit ordentlicher Speicherausstattung sehen, ergo derzeit 12 GB.

[dildo4u]

Wisst ihr was witzig ist das nvidia mobil ada gen sch nicht verkauft siehe hier
https://videocardz.com/newz/geforce-rtx-4080m-and-rtx-4090m-now-available-in-china-as-desktop-gpus
Die bauen die mobil chip jetzt auf billige pcb und verkaufen die als desktop gpu.
Man merkt das auch an dgpu die stapeln sich mittlerweile (quelle geizhals verfügbare rtx40 Modelle)
Die einzige die halbwegs gut weggeht ist die teuerste rtx4090 und das auch nur weil man damit ai beschleunigen kann.

wann begreift nvidia das die preise runter müssen insbesondere der altbestand muss Billiger werden.
Sämtliche 8gb sku müsste man quasi unter 300€ verkaufen.
Das stelle ich mir so vor
rtx3050 180€
rtx2060 6gb 160€
rtx2060 12gb 250€
rtx4060 250€
rtx3060ti 230€
rtx3070 280€
rtx3060 8gb 220€
rtx3060 12gb 290€
rtx3070ti 300€
rtx4060ti 8gb 300€

dann folgende sku eol
rtx4060
rtx4060ti 8/16gb

und mit neuen sku ersetzen
rtx4050 ad107 20sm 12gb 20gbps 250€ ~ 9,6tf
rtx4060 super ad106 30sm 16gb 20gbps 350€ ~14,7tf
rtx4060ti super ad104 42sm 12gb 22gbps 450€ 20,0tf
Weder AMD noch Intel haben neue High-End Notebook CPU.
Vermutlich erwartet man miese Verkäufe bis Blackwell + Zen 5.

[dildo4u]

Vray/Cinebench Werte der 4070Ti Super.


https://videocardz.com/newz/some-geforce-rtx-4070-ti-4080-super-cards-are-already-in-gamers-hands

[Sardaukar.nsn]

Die 3Dmark scores werden die GPU schon richtig einsortieren.

[The_Invisible]

Wisst ihr was witzig ist das nvidia mobil ada gen sch nicht verkauft siehe hier
https://videocardz.com/newz/geforce-rtx-4080m-and-rtx-4090m-now-available-in-china-as-desktop-gpus
Die bauen die mobil chip jetzt auf billige pcb und verkaufen die als desktop gpu.
Man merkt das auch an dgpu die stapeln sich mittlerweile (quelle geizhals verfügbare rtx40 Modelle)
Die einzige die halbwegs gut weggeht ist die teuerste rtx4090 und das auch nur weil man damit ai beschleunigen kann.

wann begreift nvidia das die preise runter müssen insbesondere der altbestand muss Billiger werden.
Sämtliche 8gb sku müsste man quasi unter 300€ verkaufen.
Das stelle ich mir so vor
rtx3050 180€
rtx2060 6gb 160€
rtx2060 12gb 250€
rtx4060 250€
rtx3060ti 230€
rtx3070 280€
rtx3060 8gb 220€
rtx3060 12gb 290€
rtx3070ti 300€
rtx4060ti 8gb 300€

dann folgende sku eol
rtx4060
rtx4060ti 8/16gb

und mit neuen sku ersetzen
rtx4050 ad107 20sm 12gb 20gbps 250€ ~ 9,6tf
rtx4060 super ad106 30sm 16gb 20gbps 350€ ~14,7tf
rtx4060ti super ad104 42sm 12gb 22gbps 450€ 20,0tf

Hast dazu eine seriöse Quelle und was hat geizhals damit zu tun wenn dort was lagernd ist. Selbst die 4060/4060Ti verkaufen sich in Asien blendend allen Unkenrufen hier zu trotz, selbst bei Mindfactory ist die 4060Ti an zweiter Stelle https://twitter.com/TechEpiphanyYT/status/1749164802646118600

@dildo4u
Naja ohne Treiber eh ziemlich sinnlos

[Schnitzl]

(..)
wann begreift nvidia das die preise runter müssen insbesondere der altbestand muss Billiger werden.
(..)
Für nVidia gehts nur nach oben. Es wird eher dann ne 4050 oder 4040 ti geben bevor irgendwelche Preise gesenkt werden.

Witzig wäre ja wenn nVidia die Grafikkartensparte irgendwann ausgliedert weil zu wenig lukrativ ^^
Hätte da einen Vorschlag für die Subfirma: 3dfx :D


1000€ ;D
Erste Geizhals Listung:4070-ti-super-trinity-black-edition (https://geizhals.de/zotac-gaming-geforce-rtx-4070-ti-super-trinity-black-edition-zt-d40730d-10p-a3103639.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk)

können Sie behalten, 4stellig für ne 70er Karte :rolleyes: (ja ich weiss Zotac + Vorabpreis)

[The_Invisible]

Das sind noch die Märchenpreise vor Release, die 4070 Super gabs vor eine Woche auch nur für >800EUR gelistet, selber schuld wer nicht die paar Tage wartet bis auf UVP liegt...

[Hübie]

Da ist eine 7900XTX doch in jedem Belang der bessere Deal. Rt-Leistung sollte in etwa gleich sein. Schon krass wie die Preise sich entwickelt haben. ;D

[Schnitzl]

lol - hört ihr alle in der Mitte vom Post auf zu lesen? :wink:

[dildo4u]

Fast alle 4070 TI sind bei 850€ und 4080 bei 1200

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=l&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&bl1_id=30&sort=p&xf=9810_06+17+-+RTX+4070+Ti

4080

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=l&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&bl1_id=30&sort=p&xf=9810_06+17+-+RTX+4080

1000€ Passt genau in das Bild.

Leute mit 3080 werden auf 16GB scharf sein wenn sie weiterhin in 1440p maxen wollen.

[davidzo]

lol - hört ihr alle in der Mitte vom Post auf zu lesen? :wink:

Willkommen zurück im gefährlichsten Teil des Forums! (hab dich hier länger nicht gesehen ;))

Hier bei den Spekulatius kämpft jeder gegen jeden und mit allen erlaubten und unerlaubten Mitteln. Wieso weiß auch niemand so genau. Aber wir finden das alle Unterhaltsam.

[Schnitzl]

Fast alle 4070 TI sind bei 850€ und 4080 bei 1200

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=l&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&bl1_id=30&sort=p&xf=9810_06+17+-+RTX+4070+Ti

4080

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=l&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&bl1_id=30&sort=p&xf=9810_06+17+-+RTX+4080

1000€ Passt genau in das Bild.

Leute mit 3080 werden auf 16GB scharf sein wenn sie weiterhin in 1440p maxen wollen.
nicht nur die. mit meiner 3070 bin ich auch scharf auf die 16GB ...

Dennoch glaube ich dass die sehr schnell unter 1000 rutscht es sei denn alle kaufen wie blöde und ist ausverkauft.


Für mich entscheidet am Ende der Preis ob und was ich kaufe - kann nur jedem Interessenten Geduld empfehlen, 2-3 Tage oder eine Woche hin oder her macht den Kohl auch nicht fett.

[DrFreaK666]

NVIDIA RTX 4080 SUPER tested: up to 2.4% faster in 3DMark, similar gaming performance to RTX 4080
https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-super-tested-up-to-2-4-faster-in-3dmark-similar-gaming-performance-to-rtx-4080

[Raff]

War ja klar, dass es wieder mindestens einer verkackt. Bitte noch 21 Stunden auf das volle Bild warten (ist wie beim Offline-Raytracing). :)

MfG
Raff

[OgrEGT]

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-super-tested-up-to-2-4-faster-in-3dmark-similar-gaming-performance-to-rtx-4080
Wozu dann das Ganze?

[dargo]

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-4080-super-tested-up-to-2-4-faster-in-3dmark-similar-gaming-performance-to-rtx-4080
Bin überwältigt. ;D

[OgrEGT]

War ja klar, dass es wieder mindestens einer verkackt. Bitte noch 21 Stunden auf das volle Bild warten (ist wie beim Offline-Raytracing). :)

MfG
Raff

5% mehr Cuda Cores
45 MHz mehr Boost
2,5% mehr Speicherbandbreite

Was soll da jetzt groß bei rumkommen?

[Sardaukar.nsn]

Wenn überhaupt. Puh ist das Super (schlecht) ... wenn es sich denn bewahrheitet.

https://cdn.videocardz.com/1/2024/01/RTX4080-SUPER-3DMARK2.jpg

[Linmoum]

Was soll sich denn am Gesamtbild nicht bewahrheiten? Das ist am Ende immer noch AD103, da kann nicht viel mehr bei rumkommen.

[horn 12]

Am Ende treibt es dann viele noch zur 7900XTX wenn AMD morgen die Preise senken möge.
Auf 899 Euro z.b. die Referenz oder auch Customs.
Da soll einer mal NV verstehen.

Die Ganzen Refreshes sind nicht dies was erhofft, bis teils gar unnötig geworden!

[dargo]

Was soll sich denn am Gesamtbild nicht bewahrheiten? Das ist am Ende immer noch AD103, da kann nicht viel mehr bei rumkommen.
In Time Spy ist die 4080S sogar minimal langsamer als die 4080... It´s Magic. ;D

[The_Invisible]

Könnte sein das der schnellere Speicher mehr vom PL wegfrisst, weil PL bleibt ja gleich.

So oder so, ich warte lieber auf die Reviews hierzulande, hoffentlich gibts wenigstens wieder einen Treiber mit ein paar neuen Features/Bugfixes :D

[Langlay]

Könnte sein das der schnellere Speicher mehr vom PL wegfrisst, weil PL bleibt ja gleich.

So oder so, ich warte lieber auf die Reviews hierzulande, hoffentlich gibts wenigstens wieder einen Treiber mit ein paar neuen Features/Bugfixes :D

Serienstreuung und Messtoleranz. Nicht jeder Chip ist gleich und wenn du eine gute laufende 4080 gegen eine Gurke von 4080s vergleichst kann sowas wie oben schon rauskommen oder auch noch extremer. Dafür sind halt die Unterschiede zu klein.

[Hübie]

In Time Spy ist die 4080S sogar minimal langsamer als die 4080... It´s Magic. ;D

Das dachte ich mir auch. :freak:

[Palpatin]

In Time Spy ist die 4080S sogar minimal langsamer als die 4080... It´s Magic. ;D
Da muss man schnell sein und gleich noch eine 4080 bestellen bevor es die nicht mehr gibt, aktuell ab 1099 erhältlich.

[Tomahawk]

Gibt es eine Chance, dass auch die Notebook-GPUs ein Update bekommen?

[Sardaukar.nsn]

In Time Spy ist die 4080S sogar minimal langsamer als die 4080... It´s Magic. ;D

Also steht das S für Same oder Slower? :freak:

[reaperrr]

Was soll sich denn am Gesamtbild nicht bewahrheiten? Das ist am Ende immer noch AD103, da kann nicht viel mehr bei rumkommen.
Dass die Super nicht mal wirklich die 4080 schlägt liegt ganz offensichtlich am gleichbleibenden PL.

Mit 10-20W mehr wären der schnellere Speicher und die zusätzlichen SM zumindest durchgehend in ein kleines Plus umgemünzt worden.

So aber führen der höhere Speichertakt und die zusätzlichen SM im Grunde auch logischerweise dazu, dass die GPU bei gleicher Spannung (besser gebinnt scheint die 4080S abgesehen von den 4 mehr SM halt auch nicht zu sein) tendenziell wohl etwas niedriger taktet as die vanilla-4080, wodurch es sich effektiv um ne reine Preissenkung + toller klingende Bezeichnung und Zahlen für die Verpackung handelt.

Wobei ich ganz klar sagen muss, warum NV nicht wenigstens 10W PL draufgepackt hat raffe ich nicht ganz, außer aus purer Arroganz und Verachtung gegenüber dem Kunden, nach dem Motto "die kaufen's ja trotzdem, also wozu die Mühe".

[Langlay]

Dass die Super nicht mal wirklich die 4080 schlägt liegt ganz offensichtlich am gleichbleibenden PL.

Mit 10-20W mehr wären der schnellere Speicher und die zusätzlichen SM zumindest durchgehend in ein kleines Plus umgemünzt worden.



Wäre ne Erklärung wenn die 4080 ihr PT ausnutzen würde, was zumindest die FE nicht tut.

[crux2005]

Wobei ich ganz klar sagen muss, warum NV nicht wenigstens 10W PL draufgepackt hat raffe ich nicht ganz, außer aus purer Arroganz und Verachtung gegenüber dem Kunden, nach dem Motto "die kaufen's ja trotzdem, also wozu die Mühe".

Habe ich mich auch gefragt. Vielleicht damit das PCB Design nicht teurer wird?

Platzt auf dem PCB für bessere Spannungsversorgung wäre ja vorhanden, aber dann wäre die Karte ja teurer: https://www.igorslab.de/nvidia-geforce-rtx-4080-founders-edition-24gb-im-test-schneller-als-gedacht-und-sparsamer-als-befuerchtet/3/

[dargo]

Dass die Super nicht mal wirklich die 4080 schlägt liegt ganz offensichtlich am gleichbleibenden PL.

Mit 10-20W mehr wären der schnellere Speicher und die zusätzlichen SM zumindest durchgehend in ein kleines Plus umgemünzt worden.

So aber führen der höhere Speichertakt und die zusätzlichen SM im Grunde auch logischerweise dazu, dass die GPU bei gleicher Spannung (besser gebinnt scheint die 4080S abgesehen von den 4 mehr SM halt auch nicht zu sein) tendenziell wohl etwas niedriger taktet as die vanilla-4080, wodurch es sich effektiv um ne reine Preissenkung + toller klingende Bezeichnung und Zahlen für die Verpackung handelt.

Wobei ich ganz klar sagen muss, warum NV nicht wenigstens 10W PL draufgepackt hat raffe ich nicht ganz, außer aus purer Arroganz und Verachtung gegenüber dem Kunden, nach dem Motto "die kaufen's ja trotzdem, also wozu die Mühe".
Wenn das die Erklärung ist dann wayne, es wird sicherlich einige AIBs geben die höhres PT @Default fahren.

[The_Invisible]

Wobei ich ganz klar sagen muss, warum NV nicht wenigstens 10W PL draufgepackt hat raffe ich nicht ganz, außer aus purer Arroganz und Verachtung gegenüber dem Kunden, nach dem Motto "die kaufen's ja trotzdem, also wozu die Mühe".

Die 4080 verwendet ja selbst oft die 320w nicht, der sellingpoint sind da zudem die 200$ weniger.

[Adam D.]

Genau so ist es, durch die Senkung des Preises erreicht die 4080S evtl. den höchsten Zuwachs aller Super-Modelle in Perf/€. Ich sage nicht, dass das alles sinnvoll oder nachvollziehbar ist. Ich frag mich schon, was man für einen interssanten Blick auf seine Marke haben muss, um statt einer Preissenkung eines bestehende Modells die gleiche Karte mit neuem Namen rauszubringen ;D Aber wenn das die 4080 an die 1000€-Grenze drückt, wäre es immerhin eine kleiner Win.

[DrFreaK666]

Die 4080 verwendet ja selbst oft die 320w nicht, der sellingpoint sind da zudem die 200$ weniger.

Klar. 4070 und 4070S kosten angeblich auch gleich viel. 4070 Ti und Ti Super haben auch den identischen Preis - nicht.
Abwarten und nicht alles glauben, was Nvidia predigt.

Bin auf deine "What about AMD" Antwort im Nvidia Thread gespannt XD

[The_Invisible]

Die 4070S und 4070TiS gibts zur UVP und sogar darunter, ka was du wieder aussagen willst. Das die alten non-Super da mit dem Preis runtermüssen ist ja klar zudem die Super erst 1-2 Wochen am Markt sind.

[Lurtz]

Dass die Super nicht mal wirklich die 4080 schlägt liegt ganz offensichtlich am gleichbleibenden PL.

Mit 10-20W mehr wären der schnellere Speicher und die zusätzlichen SM zumindest durchgehend in ein kleines Plus umgemünzt worden.

Das heißt mit Undervolting müsste sie schneller werden?

[Exxtreme]

Das heißt mit Undervolting müsste sie schneller werden?

Möglicherweise wird sie da schneller, ja. Rechne aber nicht mit spürbaren Geschwindigkeritssteigerungen.

[dildo4u]

Die Hardware ist nicht interessant sondern zu welchen Preisen die OEM die Chips/vram gekauft haben.
Das wird bestimmen wie viele Karten Nvidias UVP erreichen.

[DrFreaK666]

Die 4070S und 4070TiS gibts zur UVP und sogar darunter, ka was du wieder aussagen willst. Das die alten non-Super da mit dem Preis runtermüssen ist ja klar zudem die Super erst 1-2 Wochen am Markt sind.

Viele Non Super Karten waren im August schon günstiger wie die Super Karten jetzt.

[Schnitzl]

Die 4070S und 4070TiS gibts zur UVP und sogar darunter, ka was du wieder aussagen willst. Das die alten non-Super da mit dem Preis runtermüssen ist ja klar zudem die Super erst 1-2 Wochen am Markt sind.
darum gings...
4070 und 4070S kosten angeblich auch gleich viel. 4070 Ti und Ti Super haben auch den identischen Preis
nicht ob die Karten über oder unter der UVP sind

interessant finde ich dass die Ti näher zusammen liegen als die non-Ti's
(im Vergleich Super und non-Super)
Da haben sich wohl viele mehr erhofft ?
Dabei ist das eindeutig:
PCGHW Vergleich 16GB vs 12GB - Ti versus Ti Super (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Super-Grafikkarte-280115/Tests/16-vs-12-GByte-Geforce-RTX-4070-Ti-Super-vs-RTX-4070-Ti-1439313/)

[DrFreaK666]

Die 4070 Ti Super ist wahrscheinlich mit Abstand die beste aller Super-Karten.
4080 gibt es aktuell ab 1099€. Ich denke im Preisvergleich werden sich beide Karten vermischen, bis die 4080 verschwunden ist oder letzte Karten unverhältnismäßig teuer sind.
Welchen Sinn hat die 4080S für Nvidia? Günstiger herzustellen wird sie wohl nicht sein

[dildo4u]

In welchem Zusammenhang?
Die 4070S scheint AMD Preis/Leistung zu haben.

https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/News/Preis-Leistungs-Sieger-in-der-Grafikkarten-Oberklasse-1439300/

Raff hat es geschafft die 12GB zu maxen aber die resultierenden FPS sind ein Witz.
Alles unter der 4080 scheint zu wenig Cache zu haben oder das TDP ist das Problem.

[The_Invisible]

Viele Non Super Karten waren im August schon günstiger wie die Super Karten jetzt.

Hab ich ja oben geschrieben, gibts schon viel länger am Markt und kann man daher nicht mit Launchpreise vergleichen, ist aber immer so und keine neue Wissenschaft.

Die 4080 gibts auch schon länger für 11xx obwohl uvp 13xx ist, da ist keine Verschwörung dahinter.

[medi]

Sehe ich auch so. Ich brauche keinen Performance Plus so lange der Preis runter geht und dann ist die 4080 super 😁

[DrFreaK666]

Hab ich ja oben geschrieben, gibts schon viel länger am Markt und kann man daher nicht mit Launchpreise vergleichen, ist aber immer so und keine neue Wissenschaft.

Die 4080 gibts auch schon länger für 11xx obwohl uvp 13xx ist, da ist keine Verschwörung dahinter.

Dann sind 200$ weniger (wieso schon wieder Dollar, wenn es eine UVP für Deutschland gibt?) kein Selling-Point, wenn die 4080 genausoteuer ist.
Darum ging es mir

[Adam D.]

Dann sind 200$ weniger (wieso schon wieder Dollar, wenn es eine UVP für Deutschland gibt?) kein Selling-Point, wenn die 4080 genausoteuer ist.
Darum ging es mir
Die 4080 wird es bald nicht mehr geben, die wird angeblich schon seit über einem halben Jahr nicht mehr produziert. Und natürlich sinken die Preise aktuell aufgrund des nahenden Launches der Super-Serie, der Punkt ist unbestritten. Das alleine ist ja schon mal gut.

[The_Invisible]

Dann sind 200$ weniger (wieso schon wieder Dollar, wenn es eine UVP für Deutschland gibt?) kein Selling-Point, wenn die 4080 genausoteuer ist.
Darum ging es mir

Ja klar, aber man sollte schon UVP vs UVP vergleichen, schätze mal man wird die 4080Super dann bald unter 1100 sehen was es bei der normalen so nie gab. Eventuell rutscht sie dann innerhalb ein paar Monaten sogar unter 1000EUR.

[DrFreaK666]

Wie soll sich die 4080 abverkaufen, wenn die 4080S günstiger ist? :ugly:

[Adam D.]

Wie soll sich die 4080 abverkaufen, wenn die 4080S günstiger ist? :ugly:
Das ist eine sehr schwer zu beantwortende Frage: indem der Handel die Preise entsprechend anpasst :eek:

[DrFreaK666]

Und wieso passiert das nicht schon? Kommt die 4080S nicht heute in den Handel?

[dildo4u]

Paar Tage warten MF hat 4070 TI 100€ unter dem neuen Modell.


https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar

[Adam D.]

Paar Tage warten MF hat 4070 TI 100€ unter dem neuen Modell.


https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar
100€ spiegeln hier ja ganz gut den Performance-Unterschied wider. Der Abstand zwischen 4080 und 4080S wird daher sicherlich nicht so groß werden, vielleicht 50€.

[bbott]

Klar. 4070 und 4070S kosten angeblich auch gleich viel. 4070 Ti und Ti Super haben auch den identischen Preis - nicht.
Abwarten und nicht alles glauben, was Nvidia predigt.

Bin auf deine "What about AMD" Antwort im Nvidia Thread gespannt XD
Der Markt regelt die Preise, solange es die alten Karten gibt werden diese günstiger sein (müssen). Weil sonst werden diese nie das Lager verlassen.

NV wünscht sich die Preise, was Boardpartner draus machen und der Markt, liegt nur beschränkt in NV hand.

[medi]

100€ spiegeln hier ja ganz gut den Performance-Unterschied wider. Der Abstand zwischen 4080 und 4080S wird daher sicherlich nicht so groß werden, vielleicht 50€.
Das kann man doch gar nicht vergleichen. Die 80er soll doch einfach nur günstiger anbietbar sein ohne den Original UVP runter setzen zu müssen. Das PL Verhältnis verbessert sich da durch die -200 vom alten UVP.
Bei der 70er wurde die Performance angehoben fürs selbe Geld so dass dort ebenfalls das P/L verbessert wurde.
Ergo wird sich der Preis der alten 80er knapp unter der neuer 80er super einpendeln damit die alten überhaupt verkauft werden können.
Blöd wirds nur wenn man einfach die 80er Super über dem UVP an die Kunden bringen will und die alten 80er so lässt wie sie sind.

[iamthebear]

Die 4070 war bereits vorher um knapp 600 Euro zu haben. Ziemlich genau da ist sie immer noch.
Die 4070 Super gibt es um 650 Euro. Das sind knapp 10% mehr Preis für ca. 15% mehr Performance aber selben VRAM.

Bei der 4070 Ti Super ist es ähnlich:
Die 4070 Ti war vorher um die 800 Euro ein extrem schlechter Deal.
Die 4070 Ti Super ist nun um 880 Euro zu haben (10% mehr) für 10% mehr Performance. Aber zumindest gibt es mehr VRAM oben drauf, was das Hauptproblem der 4070 Ti war.

Die 4080 gab es um die 1150 Euro. Die 4080 Super wird wohl irgendwo zwischen 1100 und 1150 Euro landen und ca. 5% mehr Performance bringen.

Ist zwar alles ganz nett aber eine weltbewegende Verbesserung des P/L Verhältnisses ist es nicht.

Vor über 3 Jahren ist die 3080 um 700 Euro UVP gelaunched.
Heute bekommt man für 650 Euro ganze 8% mehr Performance und 20% mehr VRAM aber alle Spiele brauchen auf einmal die doppelte Performance damit man sie bei gleicher Auflösung flüssig spielen kann ohne dabei wirklich besser auszusehen. Das Ganze ist echt traurig.

[Troyan]

Vor drei Jahren hat die 3080 >1.000€ gekostet.

[DrFreaK666]

Mal wird UVP zum Vergleich genommen, mal wieder nicht.
Einigen wir uns einfach darauf, dass UVPs scheißegal sind

[bbott]

Mal wird UVP zum Vergleich genommen, mal wieder nicht.
Einigen wir uns einfach darauf, dass UVPs scheißegal sind

Sorry, aber nein :D Die persönliche Kaufentscheidung muss Tagesaktuell auf den Preis bezogen getroffen werden.
Ein Produkttest kann in der Regel (fast) nur die UVPs berücksichtigen, da er vor der Veröffentlichung erstellt werden. Insbesondere da innerhalb weniger Stunden bzw. Tage doch einige Preisänderungen möglich.

Auch zeigt der UVP an was NV für das Produkt im Markt als erwartbarer Verkaufspreis ansieht. Als Zielpreis der erreicht werden soll bzw. erwartbar ist. Auch kann der Kunde durch UVP z. B. Mondpreise erkennen. Den Boardpartner hilft er bei der Preiskalkulation.

Mehr Details was der UVP kann und für was er ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Unverbindliche_Preisempfehlung


EDIT:
Wenn "UVPs scheißegal" wären würden die Hersteller nie den UVP anpassen, was aber z. B. Wechselkurs Schwankungen passiert.

Das Problem ist, dass die einen nicht verstehen für das UVP ist und was er kann und die anderen wie und wofür man ihn benutzt.

[basix]

Vor drei Jahren hat die 3080 >1.000€ gekostet.

...was durch eine einmalige Ausnahmesituation zu Stande kam (Covid + Mining). Sehr gute Basis für einen Vergleich ;)

[woodsdog]

...was durch eine einmalige Ausnahmesituation zu Stande kam (Covid + Mining). Sehr gute Basis für einen Vergleich ;)

So ungern ich Mr. NV-Werbetrommel zustimme... aber warum die Preise waren wie sie eben waren... ändert ja nix daran, dass keine Karte zur UVP zu bekommen war v0v

[dargo]

So ungern ich Mr. NV-Werbetrommel zustimme... aber warum die Preise waren wie sie eben waren... ändert ja nix daran, dass keine Karte zur UVP zu bekommen war v0v
Das stimmt aber so nicht. :) Es gab durchaus Kunden die zur UVP an diese Karten kamen. Natürlich nicht die Masse der Gamer, das ist klar. Wobei... wenn ich die ganzen Scalper betrachte die schon früh in der Kette Massen der Karten eingekauft haben, dann ich diese Zahl gar nicht mal soo klein die UVP gezahlt hatte.

btw.
Im AMD-Lager war es auch nicht viel anders. Ich kann mich noch gut daran erinnern, als die ganzen Leute jeden Donnerstag(?) auf F5 dauerhaft geballert haben um einen N21 als Referenz bei AMD abzugreifen. ;D

[basix]

So ungern ich Mr. NV-Werbetrommel zustimme... aber warum die Preise waren wie sie eben waren... ändert ja nix daran, dass keine Karte zur UVP zu bekommen war v0v

Ich sage nicht, dass das so nicht der Fall war. DIe Preise waren sehr hoch.

Der Vergleich hinkt aber einfach, weil damals einmalige und gleich mehrere Sondereffekte im Spiel waren. Ist keine gesunde Basis für einen Vergleich. Das ist eher eine schlechte Rechtfertigung dafür, wieso die Preise heute bei gut verfügbaren GPUs so hoch sind. "Hey, als gerade alles 10x teuerer war, war es schlimm. Jetzt ist es nur noch 5x, alles wieder gut, sehe keine Probleme".
Heute hast du gute Verfügbarkeit und keinen ML/AI/Mining Boom bei den "kleinen" dGPUs. Die 4090 ist da wegen ML/AI etwas aussen vor. Deswegen sind die Fantasiepreise während Covid für absolut gar keinen vernünftigen Vergleich (als Referenz) zu gebrauchen.

[woodsdog]

Ich sage nicht, dass das so nicht der Fall war. DIe Preise waren sehr hoch.

Der Vergleich hinkt aber einfach, weil damals einmalige und gleich mehrere Sondereffekte im Spiel waren. Ist keine gesunde Basis für einen Vergleich. Das ist eher eine schlechte Rechtfertigung dafür, wieso die Preise heute bei gut verfügbaren GPUs so hoch sind. "Hey, als gerade alles 10x teuerer war, war es schlimm. Jetzt ist es nur noch 5x, alles wieder gut, sehe keine Probleme".
Heute hast du gute Verfügbarkeit und keinen ML/AI/Mining Boom bei den "kleinen" dGPUs. Die 4090 ist da wegen ML/AI etwas aussen vor.

Ich sag nicht, dass du nicht Recht hast. Ich bezweifel nur das ALLE Vergleiche, welche nicht mit halbwegs realen Preisen passieren eben müßig sind.
Was nützt es denn mit UVPs zu argumentieren, wenn praktisch niemand Karten für unter UVP+30% kaufen konnte?
Was nützt es, die neuen "überzogenen" UVPs im Vergleich anzuprangern und irgendwas relativiert, wenn sie nun mal sind wie sie sind, man kann sie ja nicht wieder "normalisieren". Kosten eben X. Friss oder stirb.

[dargo]

Was nützt es, die neuen "überzogenen" UVPs im Vergleich anzuprangern und irgendwas relativiert, wenn sie nun mal sind wie sie sind, man kann sie ja nicht wieder "normalisieren". Kosten eben X. Friss oder stirb.
Völlig falsche Einstellung. :) Solange genug Leute diese Preise zahlen wird sich an der Situation natürlich nichts gravierendes ändern. Die Macht haben die Kunden mit ihren Geldscheinen, nicht die IHVs. ;) Wenn zu wenig Leute eine SKU kaufen dann fällt irgendwann der Preis oder eine bestimmte SKU-Klasse wird erst gar nicht beim Nachfolger erscheinen weil finanziell in einem bestimmten Segment wirtschaftlich nicht tragbar.

[basix]

Man kann die 3080 ja auch weglassen in der Betrachtung und die anderen Argumente von iamthebear anschauen:
- Ada war initial nicht attraktiv bezüglich P/L (UVP & Marktpreise), da sehr wenig Fortschritt zu Ampere (Datum = Release Ada)
- Ada Super wird nur marginal attraktiver, basierend auf den heutigen Marktpreisen

Unter dem Strich wird Super als P/L Steigerung verkauft, welche real aber gar nicht wirklich eine ist. Und das ausgehend von dem wenig attraktiven P/L, welches Ada schon immer hatte.

[bbott]

Ich sag nicht, dass du nicht Recht hast. Ich bezweifel nur das ALLE Vergleiche, welche nicht mit halbwegs realen Preisen passieren eben müßig sind.
Was nützt es denn mit UVPs zu argumentieren, wenn praktisch niemand Karten für unter UVP+30% kaufen konnte?
Was nützt es, die neuen "überzogenen" UVPs im Vergleich anzuprangern und irgendwas relativiert, wenn sie nun mal sind wie sie sind, man kann sie ja nicht wieder "normalisieren". Kosten eben X. Friss oder stirb.
Die Corona Preise kamen alleine durch die Käufer! Wären die Käufer nicht bereit gewesen die Preise zu zahlen wären diese auch nicht zustande gekommen. Es hätte keine Scapler gegeben und keine Händler, welche diese Preise verlange hätten können.
Das will natürlich kein Käufer hören, aber ist nunmal so ;-)
Die Konsequenz NV hat gelernt das die Schmerzgrenze höherliegt und nimmt nun höhere Preise.
Wenn der Kunde nicht kauft und mehr Produziert als verkauft wird sinken die Preise. Auch ein Dritter Hersteller wird nicht so viel dran ändern. Erst wenn wieder ein Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage entsteht, werden die Preise deutlich sinken. Aber NV hat ja gezeigt wie Sie auch das in den Griff bekommen.

[basix]

Gab es wirklich so viele Gamer, die diese Preise gezahlt haben? Die meisten Hochpreiskarten gingen vermutlich an die Miner.

Gegen Ende der Covid Phase kam sicher eine Art Gewöhnungseffekt hinzu, wo bspw. 1000 Euro plötzlich gar nicht mehr so schlecht aussahen verglichen mit 1500 Euro. Da hat der ein oder andere zugschlagen und die Karte gekauft. Die 1000 Euro waren aber immer noch deutlich mehr, als es hätte sein dürfen.

[bbott]

Gab es wirklich so viele Gamer, die diese Preise gezahlt haben? Die meisten Hochpreiskarten gingen vermutlich an die Miner.

Gegen Ende der Covid Phase kam sicher eine Art Gewöhnungseffekt hinzu, wo bspw. 1000 Euro plötzlich gar nicht mehr so schlecht aussahen verglichen mit 1500 Euro. Da hat der ein oder andere zugschlagen und die Karte gekauft. Die 1000 Euro waren aber immer noch deutlich mehr, als es hätte sein dürfen.
:D Gut das ich Käufer geschrieben hatte :lol:
Klar auch die Miner, der Gewöhnungseffekt der Kunden hat sicher auch eine Rollegespielt. Mining wurde durch AI ersetzt usw. Auch NV hat sich an die Margen gewöhnt :freak:

[YeahBuoy!]

Gab es wirklich so viele Gamer, die diese Preise gezahlt haben? Die meisten Hochpreiskarten gingen vermutlich an die Miner.

Gegen Ende der Covid Phase kam sicher eine Art Gewöhnungseffekt hinzu, wo bspw. 1000 Euro plötzlich gar nicht mehr so schlecht aussahen verglichen mit 1500 Euro. Da hat der ein oder andere zugschlagen und die Karte gekauft. Die 1000 Euro waren aber immer noch deutlich mehr, als es hätte sein dürfen.

Hier in Deutschland? Vermutlich vornehmlich Gamer mit genug Spielgeld. Im Ausland mit den günstigeren Strompreisen wird das Bild vermutlich anders ausgesehen haben, speziell in China wo die Karten nachdem sie vom Band geplumpst sind direkt in die Farmen gewandert sind (gab da ja einige Fotos).

[dildo4u]

Benchmarks zu Grace ARM vs AMD/Intel.


https://www.phoronix.com/review/nvidia-gh200-gptshop-benchmark

[aufkrawall]

Scheint so als wär der reale FP16-Durchsatz mit den TCs auch bei Compute nicht irgendwie magisch hoch. Laut Tinybox ist das Verhältnis von Lovelace zu RDNA3 genau so wie bei FP32:
https://www.phoronix.com/news/Tinybox-Green-Red-Specs

[fondness]

Scheint so als wär der reale FP16-Durchsatz mit den TCs auch bei Compute nicht irgendwie magisch hoch. Laut Tinybox ist das Verhältnis von Lovelace zu RDNA3 genau so wie bei FP32:
https://www.phoronix.com/news/Tinybox-Green-Red-Specs

Warum sollten sie auch magisch hoch sein? NV hat schon immer dezidierte Einheiten verbaut, auch bei FP64 zB. Nur weil sie jetzt bei den kleineren Formaten einen lustigen Marketing-Namen mit "Tensor-Cores" eingeführt haben glaubt jeder das sei irgendwas magisches. Absurd.

[Troyan]

Warum sollten sie auch magisch hoch sein? NV hat schon immer dezidierte Einheiten verbaut, auch bei FP64 zB. Nur weil sie jetzt bei den kleineren Formaten einen lustigen Marketing-Namen mit "Tensor-Cores" eingeführt haben glaubt jeder das sei irgendwas magisches. Absurd.

Hä? Tensor-FP16 liegt bei der 4090 bei 330 TFLOPs. FP16 über Cuda-Cores ist 1:1 also 83 TFLOPs.

[TheAntitheist]

Warum sollten sie auch magisch hoch sein? NV hat schon immer dezidierte Einheiten verbaut, auch bei FP64 zB. Nur weil sie jetzt bei den kleineren Formaten einen lustigen Marketing-Namen mit "Tensor-Cores" eingeführt haben glaubt jeder das sei irgendwas magisches. Absurd.
Alles falsch was du sagst. Auch das Tensor von Nvidia ein erfundener Marketingname ist. du hast absolut keinen Plan, erklärt aber deine AMD affinität

[Sardaukar.nsn]

Für den ersten PC meines Sohnes bin ich auf der Suche nach einer passenden Grafikkarte. Mit dem Lovelace Lineup am unteren Ende tue ich mich aber echt schwer das passende zu finden. Aktuell gibt es eine Cashback Aktion von Asus die etwas die Preise drückt.

Untere Fahnenstange 4060 (mit etwas Bauchschmerzen) https://geizhals.de/asus-rtx-4060-v134115.html - 40€ = grob 270€

Oberes Ende 4070 Super https://geizhals.de/asus-dual-geforce-rtx-4070-super-evo-oc-a3097912.html - 70€ = ca 540€

Dazwischen finde ich auch keine interessante Option.

Ein Seasonic 550W Gold Netzteil würde ich gerne noch weiterverwenden. Würde das mit einer 4070 Super und einem 5800x3D zusammen noch ausreichen?

[OgrEGT]

AMD wenn es nicht unbedingt RT sein müsste?

[dildo4u]

Das ist beabsichtigt damit du direkt zu 4070S gehst ok wäre eine 4070 für 500€ die vielleicht mit der GDDR6 Version kommt.

https://videocardz.com/newz/exclusive-galax-geforce-rtx-4070-gddr6-has-been-pictured-features-ad104-251-gpu

4060 macht Sinn wenn du mit 1080p Medium zufrieden bist, die GPU ist langsam genug das man eh Details reduzieren muss somit sind die 8GB Weniger ein Problem.

4070S hat bessere Preis/Leistung als 4060 TI

https://i.ibb.co/2PttSLx/Bildschirmfoto-vom-2024-08-14-09-12-57.png (https://ibb.co/y5yypMt)

https://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/Grafikkarten-Preise-Vergleich-Kauftipps-1418023/

[Exxtreme]

Eventuell auch die 4070 mit GDDR6 RAM abwarten. Die könnte spürbar billiger werden bei bissl weniger Leistung.

[Sardaukar.nsn]

Danke erstmal für die Rückmeldung. Auch mit der Preis Leistung. Er hat meinen alten Xiaomi 34" Monitor bekommen der hat natürlich schon 3440x1440p natürlich schon ein paar Pixel. Es muss aber auch nicht alles, immer auf Ultra sein. Der Monitor unterstützt auch G-Sync.

Auf TH hab ich eine ganz gute Übersicht u.a. für die 1440p Performance gefunden, wo ich mich etwas orientiere. https://www.tomshardware.com/reviews/gpu-hierarchy,4388.html

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/3BUQTn5dZgQi7zL8Xs4WUL-1200-80.png.webp

AMD macht bei den CPUs einen super Job. Bei den Grafikkarten sehe ich aktuell aber Nvidia vorne. RT ist nicht so das mega Thema, aber wie sich DLSS in den letzten Jahren weiterentwickelt und verbreitet hat finde ich absolut enorm.

[medi]

Danke erstmal für die Rückmeldung. Auch mit der Preis Leistung. Er hat meinen alten Xiaomi 34" Monitor bekommen der hat natürlich schon 3440x1440p natürlich schon ein paar Pixel. ...
Großer Fehler. Hab meinem Kurzen meinen alten LG hingestellt: 2560X1080. Das packt fast jede Graka 😁

[fondness]

Alles falsch was du sagst. Auch das Tensor von Nvidia ein erfundener Marketingname ist. du hast absolut keinen Plan, erklärt aber deine AMD affinität

Na dann erklär mal, wenn eh alles falsch ist :)
Scheint du hast absolut keinen Plan, erklärt aber deine nvidia affinität :)

[rentex]

Google halt nach woher der Begriff "Tensor oder Tensor Kerne" herkommt.

[fondness]

Google halt nach woher der Begriff "Tensor oder Tensor Kerne" herkommt.

Darum gehts doch gar nicht. Es geht darum, dass ich keine magisch hohe Leistung habe, nur weil ich dezidierte Einheiten habe (das hatte NV schon immer wie ich oben schon geschrieben habe). Und dass daran auch der Begriff Tensor-Cores, denn NV mit kleinen Formaten eingeführt hat nichts ändert.

[Lehdro]

4090TI wieder mal aufgetaucht. Diesmal aber echt:
https://videocardz.com/newz/prototype-geforce-rtx-4090-ti-gpu-has-been-found-in-computer-junk-bin-massive-quad-slot-design-and-rotated-pcie

https://cdn.videocardz.com/1/2024/11/GEFORCE-RTX-4090TI-PCB-1200x624.jpg

[BlacKi]

hatte man angst die 600w nicht abgeführt zu bekommen? scheint auch ein 384 bit SI zu sein.

[davidzo]

hatte man angst die 600w nicht abgeführt zu bekommen? scheint auch ein 384 bit SI zu sein.

Das ist ja auch AD102, der hat nur 384bit.

Aber GB202 kann immer noch 512bit haben und trotzdem ein ähnliches Kühldesign haben. Die Gerüchte besagen ja dass die 5090 aus drei PCBs besteht und einen 4Slot Kühlkörper hat. Das würde zu diesem Design passen.

ich frage mich aber ernsthaft wie nvidia das mit dem 512bit SI bewerkstelligen will. GDDR7 hat zwar 4x channels pro Modul, aber diese sind nur 8bit breit. Es werden also weiterhin 16x Module auf dem PCB gebraucht, nur haben diese nun sogar 266FBGA statt 180. Das und nicht zuletzt die höheren Tatraten stellen noch höhere Anforderungen an das PCB. Zusammen mit dem Zuwachs von 384 auf 512bit muss man von einer Verdopplung der PCB-Routing-Komplexität ausgehen.

Das Chip-Package wird ja auch nicht schrumpfen sondern eher wachsen fürs 512bit SI. Praktisch braucht man um auf so einem schmalen Streifen PCB 16 Chips unter zu bekommen wohl doppelseitige Bestückung mit individuellen Speicherkanälen (kein Clamshell). Das bedeutet aber eine Verdopplung der Layer und noch viel mehr backhole drilled blind Vias oder gar buried Vias als bisher. Sicher ist das machbar, eine H200 SXM wird bereits eine ähnliche Komplexität haben, aber das ist bisher noch nie dagewesen im Consumer Markt.

[bbott]

Ist denn Sicher, das die 5090 die 512 nutzen wird??? Ich würde eher davon ausgehen, dass sie es nicht tut. GDDR7 reicht doch schon...

[aufkrawall]

Darum gehts doch gar nicht. Es geht darum, dass ich keine magisch hohe Leistung habe, nur weil ich dezidierte Einheiten habe (das hatte NV schon immer wie ich oben schon geschrieben habe). Und dass daran auch der Begriff Tensor-Cores, denn NV mit kleinen Formaten eingeführt hat nichts ändert.
Tja, trotzdem scheint da Turing + DLSS den Boden mit RDNA3 + PSSR zu wischen.

[davidzo]

Ist denn Sicher, das die 5090 die 512 nutzen wird??? Ich würde eher davon ausgehen, dass sie es nicht tut. GDDR7 reicht doch schon...
Würde ich auch denken. Aber die Gerüchte bisher nennen 512bit. Es wäre auch schräg wenn der Chip 512bit hat, der "Vollausbau" im Desktop PC aber mit 384bit kommt. Das ist bei so großen Chips für die Shader zwar übloch, aber das SI ist ja keine Yieldfrage da Package und PCB fest verdrahtet sind und man so immer ein PCB für 512bit bräuchte die man dann nach Testing erst flexibel mit gddr bestückt. Wenn dann würde man 1/16stel weglassen, also 480bit nicht gleich 4/16. Analog zur 11gb 1080ti damals. In dem Fall gäbe es aber sehr wahrscheinlich noch eine Titan / Quadro oder Tesla mit dem vollen SI.

[Raff]

Bei der Titan V hat man große Teile der Speicherschnittstelle ... beschnitten. Deswegen heißt die wohl so. :ugly: Aktiv sind hier nur 3.072 der 4.096 Bahnen - aus Yield-Gründen, munkelte man. Ich fände das hochgradig bananas, aber wer weiß, welche Blüten die "Spieler bekommen nur die Reste"-Attitüde diesmal treibt ...

MfG
Raff

[reaperrr]

Wenn die 5090 mehr als 448bit bekommt, muss die Yield-Rate und PCB-Komplexität wohl akzeptabel genug sein, sonst würden sie es nicht machen, denn nötig gegenüber AMD ist es ja nicht.
Das ist dann wohl hauptsächlich ne Maßnahme, um die Karte für KI, Miner und Reiche attraktiver zu machen, also höhere Preise zu rechtfertigen.

Vermutlich wird es im Quadro-Bereich ein Modell mit 384bit geben, welches die Reste abfängt, oder es kommt später noch eine 5080 Ti und die Dies mit teildefektem SI kommen erstmal auf Halde.
Vielleicht auch beides.

[Wuge]

Das Ding braucht 50% mehr Bandbreite als die 4090 um für Wechsler attraktiv zu sein. Für 20% mehr Performance steigt doch kaum jemand von der 4090 um. Zumindest ich würde nicht, vorallem wenn der Umbau au Wakü komplex wird.

[basix]

Ich glaube nicht, dass die Bandbreite nötig wäre. Ausser das Ding wird deutlich schneller als eine 4090. Mit den kolportierten 512bit bei 28Gbps sind es 2.5x Bandbreite einer 4080. Von dieser Basis ausgehend wäre das theoretisch bereits genug für ~1.8x Performance einer 4090. Die vermutlich 128MB L2$ vs. 64/72MB noch nicht mal eingerechnet. Nimmt man die 4090 als Basis, wäre man selbst mit 96MB L2$, 384bit und 28Gbps bereits bei >1.5x effektiver Bandbreite angekommen und die 4090 ist jetzt nicht ein Effizienzmeister hinsichtlich Bandbreite.

Ich sehe da also nur zwei Möglichkeiten:
- Die 5090 wird massiv schneller als eine 4090
- Die hohe Bandbreite ist primär für ML/AI Anwendungen auf der Karte. Dazu 512bit und somit +33% VRAM

Ihr könnt euch nun ausdenken, was da wohl Priorität hatte ;)

Wenn die 5090 mehr als 448bit bekommt, muss die Yield-Rate und PCB-Komplexität wohl akzeptabel genug sein, sonst würden sie es nicht machen, denn nötig gegenüber AMD ist es ja nicht.
Das ist dann wohl hauptsächlich ne Maßnahme, um die Karte für KI, Miner und Reiche attraktiver zu machen, also höhere Preise zu rechtfertigen.

Vermutlich wird es im Quadro-Bereich ein Modell mit 384bit geben, welches die Reste abfängt, oder es kommt später noch eine 5080 Ti und die Dies mit teildefektem SI kommen erstmal auf Halde.
Vielleicht auch beides.

448bit wäre mMn ziemlich OK ;)

Vermutlich gibt es von den kleineren Karten ja einen 24Gbit-Chip Refresh, also 24 GByte bei 256bit. Da müsste es >=448bit bei der 5090 sein, um hier noch etwas mehr Speicher bieten zu können.
Eine Titan (Ausnahme V) sowe xx90er hatten immer das maximale Speicherinterface. Da wären die 512bit nun einfach konsequent.

Hinsichtlich Yield habe ich keine Bedenken. N4 ist bereits ziemlich gut eingefahren und Nvidia kann hohe Preise verlangen. Ich glaube aber schon, dass eine 5080 Ti mit 448bit folgen wird. Evtl. mit den Refreshes der kleineren Chips.