Zen 3/Ryzen 5000 Review-Thread

[Lowkey]

Das erklärt ein wenig den Boost bei Games, weil die Games nur die ersten X Kerne supporten?


Bin gespannt auf den ersten 5Ghz Allcore 5950x

[basix]

Ja sie haben am Precision Boost gefeilt. Unter Teillast takten die Ryzen 5000 sehr hoch. CB hat das schön ausgearbeitet, z.B. 4.65-4.80 GHz in Spielen beim 5950X: https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/3/#abschnitt_taktzuwachs_im_testparcours

Das sind in Games 500-600 MHz mehr als beim 3950X, was extrem gut ist bei selbem 7nm Prozess und deutlich erhöhter IPC. Laut Igor verbrauchen die CPUs beim Gaming aber auch etwas mehr: https://www.igorslab.de/amd-ryzen-9-5900x-und-ryzen-5600x-im-ersten-test-wird-intels-10-generation-jetzt-obsolet/

[Lowkey]

Hmm ja die theoretischen 250w des 9900k waren vor 2 Jahren der Aufschrei, aber die 200 Watt des 5950x gelten nun als sparsam.

Der Zen3 ist nicht sparsam, er ist energieeffizient. Das ist ein feiner Unterschied:

https://www.golem.de/news/ryzen-9-5950x-5900x-im-test-amd-dominiert-intel-ueberall-2011-151436-6.html

10900k < 5900x/5950x unter Last im Stromverbrauch wird doch keiner glauben :>


Hat Golem da einen speziellen 10900k?


Edit:

Unser Muster des Ryzen 9 5950X schaffte immerhin 4,55 GHz auf allen Kernen - allerdings bei enormen 350 Watt für das Gesamtsystem.


Bei dem Wert müßte es einen Aufschrei geben.

[basix]

200W sind dort für das Gesamtsystem. AMDs 105W TDP CPUs ziehen max. 142W. Golem testet anscheindend mit dem nominellen 95-125W TDP Settings bei Intel und nicht mit Freilauf bei der Leistungsaufnahme? Intels CPUs sind eigentlich schon sehr effizient, nur nicht wenn man ihnen freien Lauf gibt ;)

[dildo4u]

Hat Golem da einen speziellen 10900k?
Nein das ist nur in Spec nach dem der Boost abgelaufen ist, leider gibt es Boards die sich von Haus aus nicht an Spec halten dort hast du weit über 200.

https://live.staticflickr.com/65535/50571540178_951f0e348a_b.jpg (https://flic.kr/p/2k3Qn1w)OC-4 (https://flic.kr/p/2k3Qn1w) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://www.techspot.com/review/2131-amd-ryzen-5950x/

[y33H@]

Auch bei den CB Werten sieht man das Phänomen anhand der Einzeltests. Total War: Troy und Valorant sind aber so starke Ausreisser, dass sie das Gesamtergebnis extrem verfälschen. Da hat sich CB keinen Gefallen getan. Die sollten lieber den Median oder Geometric Mean nehmen anstatt den Durchschnitt ;) Zum Beispiel Metro Exodus: 720p gleichauf mit 10900K, in 1080p -4% und in 4K -13%. Auch bei Gears Tactics und Star Wars Squadrons ist ähnliches zu beobachten, und auch bei weiteren Spielen. Das hat eine Art System.

3200er Speicher (= die allermeisten Reviews):

Anand: https://www.anandtech.com/show/16214/amd-zen-3-ryzen-deep-dive-review-5950x-5900x-5800x-and-5700x-tested/27
SweClockers: https://www.sweclockers.com/test/30638-amd-ryzen-9-5950x-och-ryzen-9-5900x-vermeer/13


3600er Speicher:

Guru3D: https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_9_5900x_and_5950x_review,27.html
SweClockers: https://www.sweclockers.com/test/30638-amd-ryzen-9-5950x-och-ryzen-9-5900x-vermeer/18


Also Anandtech und SweClockers kannste direkt knicken als Vergleich, da sich mit der Auflösung auch die Settings (von 720p Medium zu 4K Ultra) ändern ... sprich da variiert dann auch die CPU-Last.

Bei CB sieht Metro Exodus in 4K beim 10900K schlicht kaputt aus (vll ein Typo und aus 70,8 Avg-Fps wurde 80,8 Avg-Fps) ... in Gears Tactics wiederum erkenne ich nicht, wo da der 10900K in 4K besser dasteht als in 720p ... die Abstände sind wegen GPU-Limit halt nur viel geringer. Bei Star Wars Squadrons sind allerhand Werte kurios, etwa der 10400F teils schneller als der 10700K und auch der 10600K liegt in 720p bei den P0,2%-Fps viel zu weit vor dem 1700K.

Ich wäre auf Basis solcher Unstimmigkeiten in den Benches vorsichtig, solche Schlüsse zu ziehen, wie du es getan hast.

[Savay]

aber die 200 Watt des 5950x gelten nun als sparsam.

Von was für 200W redest du bitte?! :crazy:
PPT ist 142W und da wird auch, wenn man nicht im BIOS rumpfuscht oder das buggy ist, knallhart abgeregelt.
Das ist übrigens der Wert inkl. VRM!

Was allerdings für Quervergleiche über die Leistungsaufnahme des Gesamtsystems Grütze ist, ist das AMD lieber auf X570 testen lässt.
Ein 160-200€ B550 würde da in der Gesamtbetrachtung wahrscheinlich deutlich besser dastehen und immer noch mehr bieten als die Intel Plattformen.

[MasterElwood]

https://youtu.be/iZBIeM2zE-I

Echt jetzt?
Also bei YT Reviews ist IMHO die Reihenfolge vom FACHWISSEN her so:

1. Steve (Gamersnexus)
2. IGOR
3. Jay2cents
4. Rest

Linus ist gut für Sachen wie: 100 Alexas verknüpfen und so scheiß - aber Fachwissen :freak:

[w0mbat]

Jays2Cents kennt sich vielleicht mit OC und WaKü aus, aber sonst hat er doch keine Ahnung.

[Effe]

Hmm ja die theoretischen 250w des 9900k waren vor 2 Jahren der Aufschrei, aber die 200 Watt des 5950x gelten nun als sparsam.

Der Zen3 ist nicht sparsam, er ist energieeffizient. Das ist ein feiner Unterschied:

https://www.golem.de/news/ryzen-9-5950x-5900x-im-test-amd-dominiert-intel-ueberall-2011-151436-6.html

10900k < 5900x/5950x unter Last im Stromverbrauch wird doch keiner glauben :>



Du faselst wieder einen Quatsch. Der 5950X hat zufällig 16 anstatt 8 Kerne(9900K) oder 10 Kerne(10900K). Und im Vergleich zu diesen ist der Ryzen sparsam.

[dildo4u]

Sein 5600x ging auf 4.8Ghz schneller als Single Core Boost.


01EhbmJAW-k

[aufkrawall]

Bei dem Wert müßte es einen Aufschrei geben.
Einen Aufschrei gibts höchstens bei deiner BS-Propaganda. Was säuft ein 5GHz Allcore 10C CML noch gleich in CB-Multi bei welcher Performance? :rolleyes:
Davon ab, siehe die wesentlich höheren Spiele-Taktraten als mit Zen 2. Da kann man sich Allcore-OC vermutlich noch mehr sparen als früher.

[dargo]

Bin gespannt auf den ersten 5Ghz Allcore 5950x
Dann träum mal weiter. Oder glaubst du hier verwendet jemand LN2?

[Lowkey]

Die einen verstehen was ich schreibe und die anderen fühlen sich persönlich angegriffen :)

Ich habe absichtlich den reine Stromverbrauch angeschaut und der ist ja nicht niedrig, wie man oben auch sehen kann. Ohne Limit ziehen Intel und AMD also unendlich viel Strom - bis das Board dicht macht. Das habe ich bisher nur bei Intel bei jedem zweiten Review zu hören bekommen.


Dann träum mal weiter. Oder glaubst du hier verwendet jemand LN2?


Man wird doch mal träumen dürfen? Ich habe mein 75% meiner Hardware verkauft und schaue ob es nicht für einen 5950x @ OC reicht.

[Savay]

Die 16C und 12C waren auch mit Zen2 @AllCore schon rein PPT limitiert. (Wie übrigens auch im wesentlichen der 2700X schon)
Schön das du das im Jahr 2020 dann auch irgendwann mal bemerkst.
Du bist da ja echt was ganz heißem auf der Spur.

BTW. was soll AllCore OC für Ryzen denn bringen?
Das ist ein mehr als nur zweischneidiges Schwert, da der Default Boost die CPU halt so oder so schon gut ausreizt.

d.h. man steckt die CPU rein und lässt den Precision Boost sein Ding machen und fertig.
Wenn man dann noch Bock, Board und Börse hat kann man das PPT, EDC und TDC je nach Laune aufreißen um die Wohnung etwas zu heizen.

[aufkrawall]

Schön das du das im Jahr 2020 dann auch irgendwann mal bemerkst.

Was er natürlich nicht merkt, ist dass die Effizienz der Skylake-Cores einfach scheiße ist, völlig unabhängig von irgendwelchen Power-Limits.
Hat sich wohl in seinem eigenen Lügen-Geflecht gut verheddert...

[Der_Korken]

Die low-res-low-detail Runs bei Anandtech sehen schon lustig aus. Man sieht oft drei Cluster: Alle Zen2, Comet Lake und Zen3 Modelle jeweils nur minimal auseinander mit Abstand zur jeweils anderen Gruppe. Imho limitiert in solchen Szenen nicht die Rechenleistung der CPUs, sondern irgendeine Latenz. Vor allem da teilweise über 500fps anliegen. Das ist ein bisschen wie damals zu Zen 1 Zeiten, wo die Intel-Fanboys solche Benches genutzt haben, um zu zeigen, dass die Intel-CPUs einfach mehr Dampf haben, während die AMD-Fanboys die 4K Benches rausgeholt haben, weil die Ryzens damals aus irgendeinem Grund im GPU-Limit oft 1fps schneller waren als die Intel-Modelle.

Ich finde irgendwelche absurd hohen dreistelligen fps-Werte total uninteressant, damals wie heute. CB schießt da den Vogel ab mit >1000fps in Valorant. Ich bin selber jemand, der 720p-Benches immer verteidigt hat, weil man dort besser sieht, was CPUs leisten können, wenn sie nicht durch eine Graka ausgebremst werden. Das ist zwar teilweise etwas bekloppt, wenn dort alle CPUs weit über 100fps schaffen (d.h. alle CPUs sind schnell genug und es ist eigentlich egal was man nimmt), aber kann u.U. ein guter Indikator für zukünftige Spiele sein, wenn sich die Rechenlast dort schlicht verdoppelt und die fps somit halbieren (plötzlich sind einige CPUs nicht mehr schnell genug).

Aber man sollte sich auch nicht zu sehr auf solche low-res-Benches versteifen, weil man ab irgendeinem Punkt vielleicht nicht mehr die Rechenleistung misst, sondern irgendwelche anderen architekturbedingten Effekte (siehe die Cluster bei AT). Viel interessanter ist imho wie sich die GPU verhält, wenn sie gefordert ist, d.h. wenn mal viel passiert und es massive Lastspikes gibt. Da haben die ersten Ryzens damals ein bisschen Boden gut gemacht in Spielen, was sich durch bessere Frametime-Perzentile geäußert hat. p95- und p99- Werte sind schon sehr interessant, denn ich habe lieber eine CPU die durchgehend 100fps liefert und in einer kritischen Szene mit vielen Gegnern auf 70fps einbricht, als eine die durchgehend 150fps hat, aber in dieser einen Szene auf 60fps einbricht - selbst wenn letztere höhere average fps hat. Afair gab es damals Crysis 3-Benches als Vergleichsvideo (glaub es war auf DigitalFoundry), wo man gut sehen konnte wie die ganzen 4C/4T-Kaby Lakes am Anfang des Benches die Ryzens total nass gemacht haben, als der Spieler irgendwo gegen eine Wand oder in den Himmel geguckt hat, aber als das Gefecht losging, sind die 4C/4T geradezu umgefallen, während bei den Ryzens hauptsächlich die Auslastung hochging und die fps wesentlich stabiler waren. Das hat mich damals sehr skeptisch gegenüber average fps in low-res-Benches werden lassen, denn die waren auf den 4C/4T-Modellen sehr gut, während die Perzentile sehr mies waren.

Was heißt das für Zen 3? Die CPU fühlt sich eher wie eine Intel-CPU als wie eine Zen-2-CPU an. Zen 2 hatte viele exklusive Ressourcen und war so sparsam, dass es immer taktlimitiert durch die µArch war. Die ultimativen Arbeitstiere, die super mit Mehrkenrlast skalieren, sofern diese unabhängig voneinander laufen kann. Intel war dagegen eher weniger "auf Durchsatz optimiert", sondern eher auf gute Latenzen und gute ST-Leistung, dadurch dass z.B. ein Kern immer den gesamten L3 nutzen konnte und die Taktdecke so hoch war, dass man durch mehr reingesteckte Energie auch fast immer mehr Performance bekommen hat. Zen 3 ist irgendwie sowas in der Mitte. Natürlich in MT nicht langsamer als Zen 2 und scheint auch nach wie vor nicht irgendwelche komischen Effekte bei AVX zu schieben (d.h. der Takt implodiert nicht so wie bei Intel), aber bei Teillast wesentlich performanter (und auch durstiger).

Was könnte das für Zen 4 bedeuten? Ich schrieb ja schon, dass ich bei Zen 4 mehr Fokus auf die "Zen 2 Tugenden" erwarte, d.h. mehr Kerne, weniger Verbrauch, mehr pure Rechenleistung pro Kern (mehr FPUs bzw. AVX512, SMT4, 1MB L2, etc.). Für Gamer ist Zen 3 imho die goldene Generation.

[Lowkey]

@aufkrawall

Danke für deine fürsorgliche Betreuung.

Angenommen ich stecke den 5950x zur 5900XT oder 3080Ti in den PC: wie stark sollte das Netzteil ausfallen? Durch Corona und die aktuellen Grafikkarten sind die Preise zum Teil stark angestiegen :(


@Der_Korken

Die Latenz im AIDA64, so wurde behauptet, sei immer ein Indikator für die Spieleleistung - jetzt doch vllt nicht: https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/54497-der-koenig-ist-bezwungen-amd-ryzen-9-5900x-und-ryzen-5-5600x-im-test.html?start=6

[basix]

Die Latenz im AIDA64, so wurde behauptet, sei immer ein Indikator für die Spieleleistung - jetzt doch vllt nicht: https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/54497-der-koenig-ist-bezwungen-amd-ryzen-9-5900x-und-ryzen-5-5600x-im-test.html?start=6

Ist es schon. Nur wäre der bessere Wert die "effektive Latenz", wo auch die Caches mit reinspielen. Diese ist aber sehr schwer zu messen. Das können wohl nur AMD und Intel selber. Bei Zen 3 ist der grosse Cache von Vorteil, wie es das bei HSW-E schon war.

Ach ja, Robert Hallock spricht von "never seen before Undervolting" bei Ryzen 5000:
https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-overclocking-undervolting-agesa-bios/

Per Core UV? Sehr gute UV Ergebnisse?

[MikePayne]

Einen Aufschrei gibts höchstens bei deiner BS-Propaganda. Was säuft ein 5GHz Allcore 10C CML noch gleich in CB-Multi bei welcher Performance? :rolleyes:
Davon ab, siehe die wesentlich höheren Spiele-Taktraten als mit Zen 2. Da kann man sich Allcore-OC vermutlich noch mehr sparen als früher.

Ist wieder mal Lowkeys Märchenstunde?

Btw:

https://scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/123706076_10160415307988626_5305429612293409563_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=eyl7r0ew6IAAX99peW5&_nc_ht=scontent-ham3-1.xx&oh=8f5685ad867dd2dc6c8ee3f10c3bb3b6&oe=5FC92F6D

(Quelle: Mindfactory FB Account)

[fondness]

Was allerdings für Quervergleiche über die Leistungsaufnahme des Gesamtsystems Grütze ist, ist das AMD lieber auf X570 testen lässt.

Stimmt, sieht man sehr gut an die idle Werte, die X570 Boards bieten deutlich mehr als die Intels und haben natürlich auch höhere Verbräuche. Fair wäre ein B550, wobei Intel hat nicht mal PCIe4.0 von daher ist selbst das noch zugunsten von Intel.

[y33H@]

Hat Golem da einen speziellen 10900k?Nö, der läuft schlicht mit Intel-Spec, ergo 125W PL1 und das liegt in Blender nach mehreren Minuten eben an ...

125W PL1 ist halt weniger als 142W PPT, ergo 10900K < 5950X/5900X

[fondness]

Ist wieder mal Lowkeys Märchenstunde?

Btw:

https://scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/123706076_10160415307988626_5305429612293409563_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=eyl7r0ew6IAAX99peW5&_nc_ht=scontent-ham3-1.xx&oh=8f5685ad867dd2dc6c8ee3f10c3bb3b6&oe=5FC92F6D

(Quelle: Mindfactory FB Account)

Damit sollte das Thema Paperlaunch vom Tisch sein. :-)

[y33H@]

Z490 vs X570 passt doch, ansonsten halt B460 vs B550.

[Inquisitor]

Gerade mal den 5800x mit prime95 max heat gestresst... 85°C laut AMD Ryzen Master unter einer Corsair AiO Wakü mit 360er Radi. Das enspricht genau dem 3800xt, welcher vorher drin war.

[Thunder99]

Gibt es eine Seite / Review wo den Takt vergleicht bei 1 /2 / x Core Auslastung? Wie andere werde ich nicht ganz schlau was besser ist für einen reinen Gamer Rechner (5800X oder 5900X). Ich möchte hier die Betrachtung ab 8 Kernen, daher fällt der 5600X erst mal raus :)

[basix]

Gibt es eine Seite / Review wo den Takt vergleicht bei 1 /2 / x Core Auslastung? Wie andere werde ich nicht ganz schlau was besser ist für einen reinen Gamer Rechner (5800X oder 5900X). Ich möchte hier die Betrachtung ab 8 Kernen, daher fällt der 5600X erst mal raus :)

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-5900x/21.html
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x/21.html
https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/3/#abschnitt_taktzuwachs_im_testparcours

Der 5800X ist P/L für Games sicher besser ;) Ist die Frage, ob das bei NextGen Spielen so bleibt.

[Hott3X]

Ist wieder mal Lowkeys Märchenstunde?

Btw:

https://scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/123706076_10160415307988626_5305429612293409563_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=eyl7r0ew6IAAX99peW5&_nc_ht=scontent-ham3-1.xx&oh=8f5685ad867dd2dc6c8ee3f10c3bb3b6&oe=5FC92F6D

(Quelle: Mindfactory FB Account)

Ryzen 5000 Cpus das neue Klopapier! :biggrin:

[Thunder99]

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-5900x/21.html
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x/21.html
https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/3/#abschnitt_taktzuwachs_im_testparcours

Der 5800X ist P/L für Games sicher besser ;) Ist die Frage, ob das bei NextGen Spielen so bleibt.
Merci :)

Qual der Wahl, aber ich hab ja noch Zeit mich zu entscheiden :D.

[Inquisitor]

Gerade mal den 5800x im cine bench single core auf boost takt mit hwinfo untersucht. Boostet auf bis zu 4.850 MHz... Schwankt meist zwischen 4725 und 4825 laut Anzeige von hwinfo... Dabei wird er ca 75° warm.

[HOT]

Aber ist euch was aufgefallen? Außer, dass der NV-Treiber noch so seine Schwierigkeiten mit den neuen Ryzens zu haben scheint ein absolut sauberer Launch mit Verfügbarkeit, das ist gefühlt das erste Mal bei einem großen AMD-Produkt :D.

[Inquisitor]

Hmm cinebench r20 multi core schießt der 5800x direkt auf 90° hoch... ganz schön heiß :eek:und das unter der wakü:eek:

[Effe]

Hast Du PBO an?

[WedgeAntilles]

Stimmt, sieht man sehr gut an die idle Werte, die X570 Boards bieten deutlich mehr als die Intels und haben natürlich auch höhere Verbräuche. Fair wäre ein B550, wobei Intel hat nicht mal PCIe4.0 von daher ist selbst das noch zugunsten von Intel.
Moment, bei den positiven Aspekten wird PCIe4.0 doch genannt.
Soll man also PCIe4.0 positiv hervorheben, beim Stromverbrauch jedoch wieder herausrechnen?
Wie es gerade passt?

Hier ein ausführlicher Test, bei dem z.B. auch Civilisation getestet wird (Spoiler: Intel und Zen 2 wird deklassiert bei Civ6, Zen 3 ist hier 40-50%!! schneller)

https://www.anandtech.com/show/16214/amd-zen-3-ryzen-deep-dive-review-5950x-5900x-5800x-and-5700x-tested

Die Spieleauswahl ist etwas anders als man es häufig hat:
Offline Games

Chernobylite, 360p Low, 1440p Low, 4K Low, 1080p Max
Civilization 6, 480p Low, 1440p Low, 4K Low, 1080p Max
Deus Ex: Mankind Divided, 600p Low, 1440p Low, 4K Low, 1080p Max
Final Fantasy XIV: 768p Min, 1440p Min, 4K Min, 1080p Max
Final Fantasy XV: 720p Standard, 1080p Standard, 4K Standard, 8K Standard
World of Tanks: 768p Min, 1080p Standard, 1080p Max, 4K Max

Online Games

Borderlands 3, 360p VLow, 1440p VLow, 4K VLow, 1080p Badass
F1 2019, 768p ULow, 1440p ULow, 4K ULow, 1080p Ultra
Far Cry 5, 720p Low, 1440p Low, 4K Low, 1080p Ultra
Gears Tactics, 720p Low, 4K Low, 8K Low 1080p Ultra
Grand Theft Auto 5, 720p Low, 1440p Low, 4K Low, 1080p Max
Red Dead Redemption 2, 384p Min, 1440p Min, 8K Min, 1080p Max
Strange Brigade DX12, 720p Low, 1440p Low, 4K Low, 1080p Ultra
Strange Brigade Vulkan, 720p Low, 1440p Low, 4K Low, 1080p Ultra

Anwendungen habe ich nicht gelesen, da mich die nicht interessieren. Gibt da auf jeden Fall ne große Menge im Test.

Spielefazit:

In der niedrigsten Auflösung (320p/720p meistens) gewinnt durchgehend AMD. Bei 1080p ist es unterschiedlich.
"When we compare AMD against Intel, AMD easily wins the CPU-limited lowest resolution tests from +2% to +52%, averaging around +21% higher FPS. In the 1080p Maximum however, AMD and Intel trade blows, swaying from -4% to +6% for AMD (except in our Civ6 test, which is a +43% win for AMD)."

[sven2.0]

Sehr gute Prozessoren bis auf den 5800x, der ist imho zu heiss, was schade ist. 5900x ist mir momentan noch zu teuer und 5600X mach vom 8700K kommend zu wenig Sinn.. also wieder passen :)

[Daredevil]

Mit einem CCX macht es absolut Null Sinn, einen dicken Kühler auf die Kiste zu packen, da die Wärmeübertragung limitiert und nicht der Abtransport der Wärme.
Nen 2700X konnte ich mit meinem Assassin3 bei ~200w gut kühlen.
Wenn ich den 3600 auf 120w Abwärme trimme, habe ich über 110°C auf der CPU.

Zwei CCX und 8 Kerne wären fürs OC schon besser, aber das kostet halt Geld.

#Unkühlbar :D

[HOT]

[...]

Spielefazit:

In der niedrigsten Auflösung (320p/720p meistens) gewinnt durchgehend AMD. Bei 1080p ist es unterschiedlich.
"When we compare AMD against Intel, AMD easily wins the CPU-limited lowest resolution tests from +2% to +52%, averaging around +21% higher FPS. In the 1080p Maximum however, AMD and Intel trade blows, swaying from -4% to +6% for AMD (except in our Civ6 test, which is a +43% win for AMD)."

Das würde ich aber auf den NV-Treiber schieben, denn der erzeugt ja ebenfalls CPU-Last. In einem Teillastscenario, wie eben Spiele mit hohen Details, kommt der NV-Treiber mit Intel-CPUs einfach besser klar z.Zt. - das könnte z.B. ganz simpel an der Speicherbandbreite liegen, da ja hier sehr viele Daten geschaufelt werden müssen. Wie du schon erwähntest sind die AMD-CPUs völlig ohne Grafikeinfluss sehr oft extrem weit vorne, das verkehrt sich aber bei vielen Spielen etwas in Gegenteil, sobald Last auf Treiber+Grafik liegt. Das fällt aber nicht nur bei Anandtech auf, dieses Verhalten. Um das abschließend beurteilen zu können müssten wir denke ich 1-2 NV-Treiberreleases, ein neues AGESA und die neuen AMD-Karten abwarten, dann kann man da mal ganz genau nachmessen - es ist ja offenbar auch so, dass die AMD-Karten bei 1440p besser klar kommen, da gibts also sowieso noch Baustellen.


Daredevil
Die Hitze muss halt schneller weg, also brauchst eigentlich zwingend ne WaKü. Da reicht aber was sehr kleines dann aus, da die CPU ja nicht viel Abwärme erzeugt. Ansonsten ist das dasselbe Phänomen wie beim 3800x, da kann ich ein Liedchen von singen ;).

[novl]

Gerade mal den 5800x im cine bench single core auf boost takt mit hwinfo untersucht. Boostet auf bis zu 4.850 MHz... Schwankt meist zwischen 4725 und 4825 laut Anzeige von hwinfo... Dabei wird er ca 75° warm.

Mit was kühlst du?

[Lawmachine79]

Versandbestätigung von NBB :D:D:D. Mein Glied ist jetzt SEHR hart.

[Radeonfreak]

:naughty:

[Thunder99]

Das würde ich aber auf den NV-Treiber schieben, denn der erzeugt ja ebenfalls CPU-Last. In einem Teillastscenario, wie eben Spiele mit hohen Details, kommt der NV-Treiber mit Intel-CPUs einfach besser klar z.Zt - das könnte ganz simpel an der Speicherbandbreite liegen, da ja hier sehr viele Daten geschaufelt werden müssen. Wie du schon erwähntest die die AMD-CPUs völlig ohne Grafikeinfluss sehr oft extrem weit vorne, das verkehrt sich aber bei vielen Spielen etwas in Gegenteil, sobald Last auf Treiber+Grafik liegt. Das fällt aber nicht nur bei Anandtech auf, dieses Verhalten. Um das abschließend beurteilen zu können müssten wir denke ich 1-2 NV-Treiberreleases, ein neues AGESA und die neuen AMD-Karten abwarten, dann kann man da mal ganz genau nachmessen.
Dabei hatte ja Nvidia extra den Treiber Overhead reduziert :confused:. Scheint so, dass sie nun nachbessern müssen/sollten :uponder:

[WedgeAntilles]

Das würde ich aber auf den NV-Treiber schieben, denn der erzeugt ja ebenfalls CPU-Last. In einem Teillastscenario, wie eben Spiele mit hohen Details, kommt der NV-Treiber mit Intel-CPUs einfach besser klar z.Zt - das könnte ganz simpel an der Speicherbandbreite liegen, da ja hier sehr viele Daten geschaufelt werden müssen. Wie du schon erwähntest die die AMD-CPUs völlig ohne Grafikeinfluss sehr oft extrem weit vorne, das verkehrt sich aber bei vielen Spielen etwas in Gegenteil, sobald Last auf Treiber+Grafik liegt.

Gut möglich, ich bin nicht mal ansatzweise kompetent genug um das zu bewerten.

Ich kann nur Tests lesen und vom Schreibstil und Aufbau drauf schließen, ob das jetzt plausibel klingt oder nicht. Wichtig ist da natürlich auch, von wo der Test kommt.

Die kleine Zusammenfassung habe ich dazugeschrieben, da zum einen nicht jeder englisch kann und auch nicht jeder Lust hat einen längeren TEst zu lesen (vor allem eben in einer Fremdsprache).
Civ6 habe ich gesondert erwähnt da
1) Ich selber Civilisation (wenn auch Teil 1-5) gerne spiele
2) Civ selten bis nie in Tests auftaucht (warum eigentlich?)
3) Es hier einen gigantischen Vorsprung von AMD gibt, der einfach gesondert hervorgehoben werden "muss"


Um noch mal zu deinem Punkt zu kommen:
Eigentlich müssten Test erst 2-3 Monate nach Release der Hardware erfolgen.
Dann sind Treiber optimiert, Kinderkrankheiten ausgeräumt.
Klar, das ist völlig utoptisch - aber ein solcher Test wäre sauberer und ehrlicher.
Als Laie würde ich auch sagen: Je neuer eine Architektur ist desto wichtiger ist es ein bisschen zu warten. Der 5. Aufguss vom quasi Gleichen dürfte treibertechnisch keine Überrauschungen und Probleme haben.
Aber wenn ich vieles neu mache? Klar sollten die Treiber da auch beim Launch schon gut sein.
Aber kann man ernsthaft erwarten, dass da alles perfekt ist?
Ist doch fast zwangsläufig, dass da in den ersten Wochen / Monate noch Optimierung kommt. Ist ja bei Spielen genau das gleiche.

[Inquisitor]

Hast Du PBO an?

Wo seh ich das? Hab abewusst nix aktiviert. BIOS Default Settings... Dragoncenter von MSI mit Standardsettings laufen und AMD Ryzen Master auf Standard stehen.

[Effe]

Im BIOS/UEFI. Bei Default sollte es aus sein.

[dildo4u]

Computerbase hatte auch 90° und die testen in Spec.

[Mega-Zord]

Die Zen 3 scheinen nun auch manuellem Overclocking mehr aufgeschlossen zu sein. Der8auer hat einen 5950X manuell auf 4,6 GHz getaktet und trotzdem noch einen >5 GHz-Boost erreicht. Vor allem werden nun auch mindestens die angegebenen Boost-Takte erreicht.

Quelle mit etwas Extreme-Overclocking:
https://www.youtube.com/watch?v=bZ2ZF6GNUy8

[Lowkey]

@WedgeAntilles

Im Benchmark-Bereich hier im Forum hatten wir den CIV Test mit FPS und mit Rundenzeit. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=577121) Die Rundenzeit wären eigentlich viel interessanter als die FPS. Haben sie aber nirgendwo getestet?

[Effe]

Die Zen 3 scheinen nun auch manuellem Overclocking mehr aufgeschlossen zu sein. Der8auer hat einen 5950X manuell auf 4,6 GHz getaktet und trotzdem noch einen >5 GHz-Boost erreicht.
Dazu braucht es aber eine bestimmte Board-Funktion. Die hat das getestete Crosshair Dark Hero bspw.

[dildo4u]

@WedgeAntilles

Im Benchmark-Bereich hier im Forum hatten wir den CIV Test mit FPS und mit Rundenzeit. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=577121) Die Rundenzeit wären eigentlich viel interessanter als die FPS. Haben sie aber nirgendwo getestet?

https://youtu.be/01EhbmJAW-k?t=278

[Effe]

Die Rundenzeit wären eigentlich viel interessanter als die FPS. Haben sie aber nirgendwo getestet?
Das wurde selbstverständlich gestestet.

zB: https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_ryzen_9_5900x_and_ryzen_9_5950x_review/19

[Nazar]

Versandbestätigung von NBB :D:D:D. Mein Glied ist jetzt SEHR hart.

Immer wie schön zu lesen, wenn man(n) sich noch "so" freuen kann. :biggrin: :up:

Ich war leider 2 Minutne zu spät dran und muss auf den 5900X warten.... naja... die "harte" Zeit kommt noch. ;)

[Mega-Zord]

Dazu braucht es aber eine bestimmte Board-Funktion. Die hat das getestete Crosshair Dark Hero bspw.

Das stimmt, aber das dürfte dann doch von anderen auch bald umgesetzt werden oder per BIOS-Update nachgereicht werden.

[BlacKi]

Die Zen 3 scheinen nun auch manuellem Overclocking mehr aufgeschlossen zu sein. Der8auer hat einen 5950X manuell auf 4,6 GHz getaktet und trotzdem noch einen >5 GHz-Boost erreicht. Vor allem werden nun auch mindestens die angegebenen Boost-Takte erreicht.

Quelle mit etwas Extreme-Overclocking:
https://www.youtube.com/watch?v=bZ2ZF6GNUy8
das geht aber nur auf dem sau teuren board, das aktuell nicht lieferbar ist. mit etwas hoffnung bekommen die anderen das nachträglich. dabei switched das board selbständig zwischen normaler boostclock bei geringer last und bei multicorelast dann auf den eingestellten manuellen boost hin und her. für das gamingszenario ist der modus aber komplett unwichtig. weil man dort sowieso geringe last hat, dort ist dann der normale boosttable aktiv, also non OC.

[WedgeAntilles]

Hier ein Test der 5600X von Gamers Nexus. (Englisch)

https://www.youtube.com/watch?v=01EhbmJAW-k&feature=youtu.be&t=278
Es gibt natürlich auch die Vergleichswerte der 5900X + 5950X und natürlich der Intel-CPUs, der Fokus ist aber auf der 5600X und dessen Performance im Vergleich zur 3600 und 10600K

Um das Fazit schon mal vorwegzunehmen:
Der 5600X wird als beste Gaming-CPU bezeichnet und löst damit den 10600K als bisher beste Gaming-CPU ab.

GamersNexus hat noch Videos für die 5900X und 5950X, es kommt auch noch ein separates Video für die 5800X (noch nicht veröffentlicht).

Sorry falls das schon jemand gepostet hat.

[sven2.0]

Der 5600X wird als beste Gaming-CPU bezeichnet und löst damit den 10600K als bisher beste Gaming-CPU ab.

Alles schön und gut, aber wenn man momentan 199Eur für den 3600X zahlt und 369Eur für den 5600X (beides lt. geizhals), wer greift da zum 5600X..

[Platos]

Der 8 Kerner sieht Leistungstechnisch schon recht ordentlich aus. Leider ein extremer Hitzkopf.

90° mit einem NH-U14S bei CB unter Prime95. Für alle, die eine AiO WaKü haben, ist das vermutlich unmöglich tragbar. Bei 90° CPU Temperatur, will ich nicht wissen, wie (gefährlich) hoch die Wassertemperatur wird.

Aus sicht der Temperatur ist der 5800X m.M.n untragbar. Da ist der 5900X & 5950X deutlich besser.

[Thunder99]

Der 8 Kerner sieht Leistungstechnisch schon recht ordentlich aus. Leider ein extremer Hitzkopf.

90° mit einem NH-U14S bei CB unter Prime95. Für alle, die eine AiO WaKü haben, ist das vermutlich unmöglich tragbar. Bei 90° CPU Temperatur, will ich nicht wissen, wie (gefährlich) hoch die Wassertemperatur wird.

Aus sicht der Temperatur ist der 5800X m.M.n untragbar. Da ist der 5900X & 5950X deutlich besser.
Das ist gerade ja das Dilemma. An sich ist der 5800X ideal für Lasten bis 8-Kernen auf einem CCX/CCD. Da hat er Vorteile im Vergleich zu 5900X (6/6 oder 8/4 verteilt?)
Aber die Hitzeentwicklung finde ich problematisch :(

[huey]

Also ein Paperlaunch war es wohl definitiv nicht.

Igor schreibt "Von einem Paperlaunch sprechen zu wollen, wäre eigentlich unehrenhaft. Das, was dort gestern an Stückzahlen verlauft worden sein soll, wenn man den befragten Händlern glaubt, soll deutlich überdurchschnittlich gewesen sein und man warte bereits auf die erste Nachlieferung."

Einen neuen 5950x hat er auch.

https://www.igorslab.de/ryzen-nachlese-nachtest-und-nachfrage-der-tag-nach-dem-launch/

[TakN]

Hmm cinebench r20 multi core schießt der 5800x direkt auf 90° hoch... ganz schön heiß :eek:und das unter der wakü:eek:

Hey Inquisitor. Schon mal versucht mit PPT Reduzierung oder dem neuen ECO Mode für Zen 3 Prozessoren? Ich denke, das kann man über Ryzen Master aktivieren. Bei PCGH haben sie beim 5900X bereits den ECO Modus im Test eingesetzt, und siehe da, kaum Leistungsverlust in Spielen ;) Wäre sehr interessant wie sich das auf kühlere Temperaturen beim 5800X auswirkt.

Link zu PCGH: https://www.pcgameshardware.de/Vermeer-Codename-276905/Tests/AMD-Ryzen-Zen-9-5900X-vs-3900X-vs-10900K-5950X-Benchmark-1360653/2/#a1

Gruß TakN

[HOT]

Der 8 Kerner sieht Leistungstechnisch schon recht ordentlich aus. Leider ein extremer Hitzkopf.

90° mit einem NH-U14S bei CB unter Prime95. Für alle, die eine AiO WaKü haben, ist das vermutlich unmöglich tragbar. Bei 90° CPU Temperatur, will ich nicht wissen, wie (gefährlich) hoch die Wassertemperatur wird.

Aus sicht der Temperatur ist der 5800X m.M.n untragbar. Da ist der 5900X & 5950X deutlich besser.
Das ist natürlich Unsinn. Die CPU kann problemlos dauerhaft auf 95°C betrieben werden. Wenn der 90°C hat, dann ist das nach wie vor unbedenklich. Einzig die Lüftersteuerung im BIOS muss von Hand angepasst werden. Die anderen CPUs ballern eben keine 90W dauerhaft in ein CCD, daher ist die Wärmestromdiche natürlich geringer. Die Wassertemperatur ist allerdings einzig und allein davon abhängig, wieviel Verlustleistung abgegeben wird. Die CPU ist heiß aufgrund der Wärmestromdichte, das Wasser bleibt selbstverständlich kälter als bei einer 2 CCD-Variante, da der Stromverbrauch geringer ist beim 5800X.

Der NH14/5 ist mit schon mit den Ryzen3k unangenehm aufgefallen, da er offensichtlich mit der hohen Wärmestromdichte nicht so gut klarkam wie andere Kühler. Der Macho z.B. war erheblich besser.

[WedgeAntilles]

Alles schön und gut, aber wenn man momentan 199Eur für den 3600X zahlt und 369Eur für den 5600X (beides lt. geizhals), wer greift da zum 5600X..

Ich finde den 5600X auch zu teuer. (300 euro listenpreis 5600x vs 200 euro listenpreis bei release 3600)
Habe ich ja schon mehrfach geschrieben.

Ich habe da nur das Fazit des Videos weitergegeben - ein guter Test wie ich finde, daher habe ich den Link gepostet.

Es zeigt auf jeden Fall ziemlich gut, dass man mit dem 5600X eine masse Performance fürs Gaming bekommt.
Teilweise mehr als mit dem 5900X, für weit weniger Geld.
Daher kann ich das Fazit des Videos nachvollziehen - auch wenn ein alter 3600 sicherlich teilweise die bessere Wahl ist.
Und deswegen ich auch kurz das Fazit des Videos zusammengefasst, für alle die keine Lust haben ein Video anzuschauen bzw. kein englisches Video sehen wollen :)

[Daredevil]

Die Wassertemperatur ist nicht hoch, da die Wärme kaum zum Wasser durchdringt.
Eine Zen3, genauso wie früher eine HighEnd Intel CPU ist momentan overpowered, solange man nicht hohe FPS fährt.

Fast niemand hatte hier doch mit Perf. Problemen zu kämpfen mit Zen2, oder doch?

[Geächteter]

Ich finde irgendwelche absurd hohen dreistelligen fps-Werte total uninteressant, damals wie heute. CB schießt da den Vogel ab mit >1000fps in Valorant. Ich bin selber jemand, der 720p-Benches immer verteidigt hat, weil man dort besser sieht, was CPUs leisten können, wenn sie nicht durch eine Graka ausgebremst werden. Das ist zwar teilweise etwas bekloppt, wenn dort alle CPUs weit über 100fps schaffen (d.h. alle CPUs sind schnell genug und es ist eigentlich egal was man nimmt), aber kann u.U. ein guter Indikator für zukünftige Spiele sein, wenn sich die Rechenlast dort schlicht verdoppelt und die fps somit halbieren (plötzlich sind einige CPUs nicht mehr schnell genug).

Im Prinzip braucht man bei Games nur die Härtefälle testen, vornehmlich, die in der Natur der Sache und manchmal wegen Unfähigkeit/Faulheit der Progs und Geldgeilheit der Publisher die Hauptrechenlast auf einem Core liegen haben.
Beispielsweise Flight Simulator, X-Plane, Kingdome Come Deliverance, Anno, Tropico und Watch Dogs. Das sind die aktuellen Problembärgames der CPUs und wo man jedes Extraplus gebrauchen kann und ne "wirklich" schnellere CPU dem Gamer einen Mehrwert fürs Geld bietet, abseits dem nutzlosen Runterholen auf XXX fps und paar Punkte mehr in den synthetischen Benchmarks.

[rentex]

@Hot Wenn du das so siehst, ist das deine Sache. 90°C sind und bleiben nicht akzeptabel und da stimmen die Meisten zu ;)

[sven2.0]

Ich habe da nur das Fazit des Videos weitergegeben - ein guter Test wie ich finde, daher habe ich den Link gepostet.


Alles gut, wollte das nur als Zusatz bringen. Keine Kritik an deinem Post, danke für den Link ;)

[HOT]

@Hot Wenn du das so siehst, ist das deine Sache. 90°C sind und bleiben nicht akzeptabel und da stimmen die Meisten zu ;)
Ist leider aber BS. Wenn du was dagegen hast ist das deine Sache, aber die Physik sagt eben "kein Problem".

Wenn man die Temparaturen halt niedriger haben will besorgt man sich einfach ne billige 240mm-WaKü für ein 80-100€ anstatt eines teuren Luftkühlers und ist fertig damit.

[arcanum]

Die Wassertemperatur ist nicht hoch, da die Wärme kaum zum Wasser durchdringt.
Eine Zen3, genauso wie früher eine HighEnd Intel CPU ist momentan overpowered, solange man nicht hohe FPS fährt.

Fast niemand hatte hier doch mit Perf. Problemen zu kämpfen mit Zen2, oder doch?

halt mal die pumpe für eine minute an, dann wirst du sehen wie gut oder schlecht die wärme zum wasser durchdringt :ugly:

ich hatte mal den pin nicht richtig eingesteckt und nach einer minute im bios hatte ich einen hard lock weil die cpu 100° erreicht hat. kochend heiß wird das wasser natürlich nicht, aber auswirkung auf die wassertemp hat die cpu-temp definitiv (und umgekehrt). das einzige probleme sehe ich darin, dass das pcb zumindest bei intel um den bereich der cpu ebenfalls sehr heiß wird wenn die temperatur in solche bereiche kommt.

auf prime gebe ich seit jahren nichts mehr und finde deshalb die tests von igor sehr gut. die cpu erreicht im realen betrieb nie solche lasten oder temperaturen weshalb es mMn witzlos ist prime als referenz für irgendwas zu nehmen.

[Savay]

"90°C" sind für das Silizium erstmal absolut akzeptabel und wenn "die Meisten" da nicht zustimmen ist es wohl Zeit für etwas Physik 101.

Relevanter als irgendwelche Temperaturen, die durch interne Sensoren an weitgehend unklarer Stelle ausgelesen werden und dann sogar zusätzlich noch vom Board korrekt interpretiert werden müssen, sind am Ende schlicht die Wärmemengen die abgeführt werden müssen.

[r3ptil3]

Ich poste es mal hier rein, da es mit Ryzen 5000 zusammenhängt:

Hatte soeben ein Telefonat mit dem MSI Support bezüglich folgenden Komponenten und nicht funktionierendem XMP-Profil:

- MSI X570 Unify
- G.Skill 3600 4x8Gb (16-16-16-16-36)
- AMD Ryzen 5 5600X

Er wusste sofort um was es geht und ich zitiere den MSI Supporter:

"Die neue CPU hat ebenso einen neuen Speichercontroller. Der RAM funktioniert aktuell nur auf max. 3200Mhz, da dies auch so von AMD vorgegeben ist. Erst mit dem nächsten AGESA Update "könnte" der Support für die volle RAM-Geschwindigkeit kommen."


Umgestellt auf 3200 und läuft - zufrieden? Nein!

[hq-hq]

Hmm cinebench r20 multi core schießt der 5800x direkt auf 90° hoch... ganz schön heiß :eek:und das unter der wakü:eek:

obwohl es hier jetzt dann doch eher unwahrscheinlich ist, aber läuft die Pumpe richtig :confused:

bei einer AiO Inbetriebnahme hatte ich mich gleich über die leise Pumpe gefreut,
die Temperaturen (8600k) waren idle so 40-50 und unter Last dann um die 90°C ... der Grund war die Pumpe hat einen Schlag aufs Gehäuse gebraucht um richtig zu laufen


btw, hab mir zum Ausprobieren einen 5800x bestellt, eine Eisbär 280 und ein
X570 Tomahawk (das jetzt anscheinend Lieferprobleme hat)...
hatte seit Athlon 64 X2 keine AMD CPU mehr, hoffe ihr
helft mir wenn ich keinen Plan hab :freak:

wenn das gut tut würde ich alles in meinen Hauptrechner pflanzen und vermutlich einen TechN, Cuplex Kryos Next oder Heatkiller 4 Pro holen

[Inquisitor]

Um mal ein paar Irrtümer hier auszuräumen. Die 360er AiO Wakü ändert auch nix an den 90°, auf welche der 5800x direkt hochschießt im cinebench. Der Kühlkopf schafft es einfach nicht, die Wärme schnell genug wegzuführen vom Heatspreader. Was hingegen kein Problem ist, ist die Wassertemperatur. Auch nach ner halben Stunde Dauerbetrieb auf 90° CPU bleibt das Wasser bei ca. 35° maximal, wenn die Raumtemperatur 22° beträgt und die drei 120er Lüfter auf dem Radiator mit round about 800 Umdrehungen laufen... Aber die CPU liegt halt dauerhaft bei 90°.


P.S.: Pumpe läuft, ja :D macht auch keinen unterschied, ob ich die auf 1900 RPM oder 2800RPM laufen lasse.

P.P.S. Board ist bei mir auch das 570 tomahawk... können wir dann ja mal vergleichen^^

[w0mbat]

Du hast nen 5,2GHz 8700K und kaufst nen 5800X? Da muss der Basteldrang aber groß sein :D

[TurricanM3]

Kann man die Dinger eigentlich köpfen?

[dildo4u]

Schlechte Idee da verlötet. Schätze mal das "bringt" so viel wie bei Ryzen 3000.


https://youtu.be/upItmJkHsy0?t=979

[w0mbat]

der8auer hat es bei Zen2 versucht und es geht, bringt aber nur 2-3C und ist nicht ohne Risiko.

[Linmoum]

Er wusste sofort um was es geht und ich zitiere den MSI Supporter:
[I][B]
"Die neue CPU hat ebenso einen neuen Speichercontroller. Der Speichercontroller ist exakt derselbe und das ist offiziell von AMD bestätigt. Der Rest von dem was er sagt wird dementsprechend genauso Quatsch sein.

[w0mbat]

Ja, zumal CB sogar DDR4-4133 zum laufen bekommen hat. Selber I/OD, exakt der selbe IMC.

[Inquisitor]

Ich bekomme die CPU übrigens nur mit dem cinebench ins 90° Limit. mit prime95 bekomme ich sie je nach Setting auf 85 bis 88 Grad maximal... Interessant sind die Taktraten, welche sich hierbei beobachten lassen. bei prime95 taktet die cpu bei voller auslastung alle Kerne auf ca 4 ghz. Bei cinebench alle Kerne auf über 4,4 ghz gleichzeitig.

[sven2.0]

AVX2 Taktbremse?

[Savay]

Es gibt doch gar keine separate AVX bremse wie bei Intel.

[r3ptil3]

Der Speichercontroller ist exakt derselbe und das ist offiziell von AMD bestätigt. Der Rest von dem was er sagt wird dementsprechend genauso Quatsch sein.

Danke - kennst du einen Link dazu?

[hq-hq]

Du hast nen 5,2GHz 8700K und kaufst nen 5800X? Da muss der Basteldrang aber groß sein :D

naja der 8700k ist von 2017 :redface:
alle reden immer über AMD da wollte ich es mal probieren

und vor Weihnachten kann man den vielleicht auch noch für den Einkaufspreis verkaufen, im Gehäuse mit der Eisbär.

CPU kommt morgen aber das Tomahawk...
und klar vergleichen wir , Temperatur unter definierter Last usw...

[dildo4u]

Cinebench R20 nutzt AVX.

The new benchmark no longer includes a GPU test (no loss, no one used it), but it does take advantage of Intel’s new Embree ray tracing technology. Embree isn’t something we’ve covered before. It’s a set of new ray tracing kernels developed by Intel, intended to speed execution of these workloads on x86 CPUs by using SSE, AVX, and AVX-512 more efficiently.

https://www.extremetech.com/computing/286994-maxon-releases-new-r20-version-of-cinebench-benchmark

[Lehdro]

Es gibt doch gar keine separate AVX bremse wie bei Intel.
Klar gibt es die, nur spricht die nicht auf AVX2 spezifisch an, sondern auf Lasten die EDC oder TDC sprengen - und da ist Cinebench anscheinend härter als P95, obwohl bei beiden AVX am Start ist.

[Inquisitor]

Kann mir das mal einer kurz für kleine Softwareentwickler erklären? Und was das mit meinem 5800x auf 90° im cinebench zu tun hat? :biggrin:

[aufkrawall]

Vermutlich das Gleiche wie bei Grafikkarten: Wenn hart gedrosselt wird, ist der Verbrauch im Schnitt geringer als wenn man die ganze Zeit knapp unterm Limit bleibt.

[Savay]

Klar gibt es die, nur spricht die nicht auf AVX2 spezifisch an

Also ist es eben keine separate AVX Bremse! ;)


und da ist Cinebench anscheinend härter als P95,


Stimmt an sich schon. Nur halt umgekehrt, wenn der Takt bei P95 geringer ist. :tongue:

[Benutzername]

Ich bekomme die CPU übrigens nur mit dem cinebench ins 90° Limit. mit prime95 bekomme ich sie je nach Setting auf 85 bis 88 Grad maximal... Interessant sind die Taktraten, welche sich hierbei beobachten lassen. bei prime95 taktet die cpu bei voller auslastung alle Kerne auf ca 4 ghz. Bei cinebench alle Kerne auf über 4,4 ghz gleichzeitig.
AVX2 Taktbremse?
Es gibt doch gar keine separate AVX bremse wie bei Intel.


Wilde Vermutung: die Temperaursensoren messen das mit Prime95 heißer, weil Prime95 die Rechenwerke anders belastet als Cinebench und takten dann runter zur Sicherheit.



ODER wir haben einen Fall von Benchmarkoptimierung. Das AGESA erkennt Cinebench und boostet nochmal extra.

[Inquisitor]

DAS wär allerdings krass^^:biggrin:

[nairune]

Guckt doch einfach wie viel Saft er dabei verbraucht... Sollte in einem der Powerlimits hängen, die resultierende Taktrate und Temperatur ist halt abhängig von der Last der Applikation.
Ist jetzt aber auch nichts so Neues, Zen 2 ist da genauso.

Am meisten heizt bei mir (3700X) übrigens Aida, wenn man im Stabilitätstest *nur* FPU anhakt.

[Langlay]

Fast niemand hatte hier doch mit Perf. Problemen zu kämpfen mit Zen2, oder doch?

Mit na 3090 biste in manchen Spielen in 1440p in CPU-Limit mit na Zen2 CPU. Also ja es gibt Leute die mit Zen2 die "Performanceprobleme" haben.


vermutlich einen TechN, Cuplex Kryos Next oder Heatkiller 4 Pro holen

Ich hab den Heatkiller 4 Pro pure Copper seit ein paar Jahren und bin sehr zufrieden mit Kühler. Da der auch komplett aus Kupfer ist hat man auch nicht das Problem dass das Plexi reisst.

[fondness]

Aus Händlerkreisen erfuhr ComputerBase, dass in der kommenden Woche größere Mengen der Modelle 5900X, 5800X und 5600X an Partner-Shops von AMD geliefert werden sollen. Vom Ryzen 9 5950X seien kleinere Mengen zu erwarten. Nicht-AMD-Partner sollen frühestens nächsten Mittwoch über Distributoren Ware erhalten.

https://www.computerbase.de/2020-11/verfuegbarkeit-amd-ryzen-5000-ausverkauft/

[BlacKi]

naja der 8700k ist von 2017 :redface:
alle reden immer über AMD da wollte ich es mal probieren

und vor Weihnachten kann man den vielleicht auch noch für den Einkaufspreis verkaufen, im Gehäuse mit der Eisbär.

CPU kommt morgen aber das Tomahawk...
und klar vergleichen wir , Temperatur unter definierter Last usw...
mich würde die performance werte durch memory oc/timing optimierung interessieren. ich trau dem test im luxx nicht.

[Benutzername]

ODER wir haben einen Fall von Benchmarkoptimierung. Das AGESA erkennt Cinebench und boostet nochmal extra.
DAS wär allerdings krass^^:biggrin:

Damit wir uns nicht misverstehen. Solche Sachen sind in der Geschichte des Computers regelmäßig vorgekommen. (Lügen -> verdammte Lügen -> Benchmarks), aber AMD hat eigentlich bisher eine sehr ehrliche Politk gefahren. Von daher vermutlich nicht geschummelt.




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Guckt doch einfach wie viel Saft er dabei verbraucht... Sollte in einem der Powerlimits hängen, die resultierende Taktrate und Temperatur ist halt abhängig von der Last der Applikation.
Ist jetzt aber auch nichts so Neues, Zen 2 ist da genauso.

Am meisten heizt bei mir (3700X) übrigens Aida, wenn man im Stabilitätstest *nur* FPU anhakt.



Ja. Zen2 war da sehr ähnlich.

[Thomas Gräf]

Beim 8auer Video war das mein erster Gedanke. Uff jetzt hat AMD den CineBench getürkt.
Aber wenn das so sein sollte, dann werden wir da bestimmt ne kleine Info vom Intel Marketing bekommen. ;)

Ansonsten hoffe ich noch auf ne gute Agesa Version und das die 5000er vielleicht doch die 4000/2000 im RAM/IF packen.

Mich wirds packen wenn EK die neuen Waküs für die AMD CPU/GPU rausbringt...ohh ohh.

[Savay]

Was genau sollen die da denn "schummeln"!? :freak:
Das eigene PPT massiv überfahren, das sie jederzeit selbst in der Hand haben und hätten ändern können? (dann mit "neuen" Boards oder so)
Könnte man eh jederzeit ausmessen und passiert offensichtlich nicht.

Das wäre dann ja fast so als würden manche Boards default einfach PL2=PL1 oder PL2=100.000s setzen und sowas absurdes macht ja auch keiner, weil es so leicht erkennbar ist. :deal:

Das sind im wesentlichen einfach die altbekannten dyn. Boostmechanismen auf AM4 mit ihren div. Limits in Aktion.

[Unrockstar]

Dann siehst du bei CB aber, dass der 10900k konstant vorne liegt und die AMDs Außerreißer nach oben haben, wie zB. Total War, wo jeder Kern zählt.

Intel hat sich ein Total war exklusives Feature damals eingeführt. Und nun ist der Titel irrelevant weil AMD in Intels Paradedisziplin gleichgezogen und sogar überholt hat? Heißt du etwa Trump?

[Linmoum]

Immer diese Streiterei, wo doch Intel selbst... Ach, guckt selber, ob ihr es seht. ;D

https://i.redd.it/c9g0uko54cx51.jpg

https://www.reddit.com/r/AyyMD/comments/joaqo0/intel_latam_mistakenly_posted_a_picture_of_an_amd/

[unl34shed]

Reiht sich mit der Vermarktung des 4800U ein. :D

[Benutzername]

Die haben bestimmt den Adapterring von Arctic (https://www.arctic.ac/Freezer-7-X/ACFRE00077A) benutzt! :biggrin:


Ist ja auch ein guter und preiswerter Kühler.

[Daredevil]

Mit na 3090 biste in manchen Spielen in 1440p in CPU-Limit mit na Zen2 CPU. Also ja es gibt Leute die mit Zen2 die "Performanceprobleme" haben.

Ich schrieb ja auch "von hier", oder kaufe ich mir nun nen Zen3 und ne 3090, damit ich endlich WQHD spielen kann? ^^
( Nicht, dass das kein Grund sein kann, aber das ist halt ne Nische. )

[Slipknot79]

Also ein Paperlaunch war es wohl definitiv nicht.

Igor schreibt "Von einem Paperlaunch sprechen zu wollen, wäre eigentlich unehrenhaft. Das, was dort gestern an Stückzahlen verlauft worden sein soll, wenn man den befragten Händlern glaubt, soll deutlich überdurchschnittlich gewesen sein und man warte bereits auf die erste Nachlieferung."

Einen neuen 5950x hat er auch.

https://www.igorslab.de/ryzen-nachlese-nachtest-und-nachfrage-der-tag-nach-dem-launch/


Paperlaunch wenn Preis über UVP-10%.
Kein Paperlaunch wenn Preis unter UVP-10%.

Einfache Regel. :redface:

[rentex]

Eine 3DC Regel, oder?

[BigKid]

Eine 3DC Regel, oder?
Da muss der letzte nicht Paperlaunch aber schon Jahre her sein - oder?

[dildo4u]

Er hat die AMD Folie mit tonnen Games vs 10900k, da sieht man was besser und was schlechter läuft.


https://youtu.be/NS5uWnF496E?t=692

[crux2005]

Er hat die AMD Folie mit tonnen Games vs 10900k, da sieht man was besser und was schlechter läuft.


https://youtu.be/NS5uWnF496E?t=692

Odyssey -8% 5900X vs. 10900K. Wut. Dachte AMD ist stark in dem Spiel.

[dildo4u]

Scheint ziemlich Vergleichbar Core für Core.

https://youtu.be/5gsT2NBkXvg?t=296

Mal sehen was mit dem DX12 Renderer in Valhalla passiert.

[MD_Enigma]

Gibt es eine Seite / Review wo den Takt vergleicht bei 1 /2 / x Core Auslastung? Wie andere werde ich nicht ganz schlau was besser ist für einen reinen Gamer Rechner (5800X oder 5900X). Ich möchte hier die Betrachtung ab 8 Kernen, daher fällt der 5600X erst mal raus :)
https://www.anandtech.com/show/16214/amd-zen-3-ryzen-deep-dive-review-5950x-5900x-5800x-and-5700x-tested/8

[dargo]

Hoffentlich hört bald dieser Scheiß auf immer nur mit einer Geforce die CPU-Performance zu vergleichen, nachdem AMD nun auch im High-End bis Enthusiast Bereich mitspielt. Ist zwar ganz nett, bringt einem Radeon-User aber recht wenig.

[dildo4u]

Macht wenig Sinn so lange Nvidia Marktführer ist, die meisten Tester werden nicht zwei Systeme testen und eine Nvidia GPU gibt mehr Leuten korrekte Infos wie es bei ihnen laufen wird.

[dargo]

Natürlich macht es Sinn, besonders wenn Nvidia bei den D3D12-Renderern das Nachsehen hat.

Edit:
Mal sehen... vielleicht bewegt den einen oder anderen Reviewer das Feature SAM bei CPU-Tests die Test-Grafikkarte auf 6800XT oder 6900XT zu wechseln.

[dildo4u]

Und gerade diese Low Level Games werden oft RT nutzen wo eine 3090 vermutlich höhere FPS Limits hat.

[dargo]

Wer CPU-Tests mit Raytracing durchführt dem ist eh nicht mehr zu helfen. :ucrazy2: Auch wenn die CPU etwas mehr mit RT gefordert wird überwiegt die GPU-Last bei weitem.

[BlacKi]

@dargo erst beschwerst du dich das du als amd karten nutzer nicht vertreten wirst. auf der anderen seite ist es dir aber egal das ca 75% der user dann ausgeklammert werden. als ausrede nimmst du dann das dx12 besser auf amd karten läuft, obwohl man dank dlss viel besser und schneller ein cpu limit erzeugen kann für cpu tests?


lass es einfach sein

[ianm]

Macht wenig Sinn so lange Nvidia Marktführer ist, die meisten Tester werden nicht zwei Systeme testen und eine Nvidia GPU gibt mehr Leuten korrekte Infos wie es bei ihnen laufen wird.
Das "Problem" löst sich gerade von selbst. Nvidia kann angeblich bis März nicht liefern.

[dargo]

@Blacki

Erstens beschwere ich mich nirgendwo. Zweitens hätte der Interessent mehr Auswahl bei Reviews wenn es auch Tests mit Radeons gibt. Und drittens kannst du uns mal dein DLSS in Games zeigen die kein DLSS supporten? Immer der gleiche Bullshit. :rolleyes: Kein Reviewer der Welt braucht DLSS für CPU-Tests in Games.

[dildo4u]

Soweit ich mich erinnern kann hat BF5 mit RT deutlich mehr CPU Last erzeugt, Zen 1 hatte dort Probleme 60fps zu halten laut DF.
Also warum man jetzt ohne RT testen sollte erschließt sich nicht wirklich, DLSS würde wie gesagt eine Option sein die GPU stark zu entlasten.
Es wird offensichtlich in der Zukunft GPUs mit deutlich mehr RT Performance geben, die CPU könnte dann wieder größere Rolle Spielen um über 100fps zu kommen.

[dargo]

Also warum man jetzt ohne RT testen sollte erschließt sich nicht wirklich...
Das verwundert hier wohl niemanden.

[dildo4u]

Kann sein das ich das falsch verstehe aber RT Reflektionen erzeugen doch deutlich mehr CPU Last weil die Geometrie zwei mal gezeichnet werden muss.

[dargo]

Ich habs dir schon mal geschrieben.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12489919&postcount=363

Das "Problem" löst sich gerade von selbst. Nvidia kann angeblich bis März nicht liefern.
Immerhin haben aber die Reviewer die Karten. :tongue:

btw.
An der Verteilung der Marktanteile wird sich alleine dank N21 nicht viel ändern. Da müssen erst N22/N23/N24 noch kommen. Und selbst dann dauert es viele Monate bis sich da gravierend was ändert.

[dildo4u]

Es gibt nicht das RT langsam sollte du mal lernen, du hast auch immer gegen Tesselation gekotzt weil es krüppelig auf AMD lief, Dice hat es aber erfolgreich mit Tonnen FPS in ihren Frostbite Games genutzt.
Es wird leichte RT Varianten geben sobald die neuen Konsolen als Basis genutzt werden.

[dargo]

Hoffnungsloser Fall mal wieder @dildo. :facepalm:

CPU-Tests in Games mit RT hat einen ähnlichen Mehrwert wie CPU-Tests in 1440p und 4k ohne RT, weiß der Geier was daran nicht zu verstehen ist.

[ashantus]

Hoffnungsloser Fall mal wieder @dildo. :facepalm:

CPU-Tests in Games mit RT hat einen ähnlichen Mehrwert wie CPU-Tests in 1440p und 4k ohne RT, weiß der Geier was daran nicht zu verstehen ist.

4K-Test, wobei der dennoch verwundert. Denn selbst der 2700x schlägt hier Intel. Wohl eine Ausnahme. Dennoch ist es eben ein Testergebnis.

https://www.anandtech.com/show/16214/amd-zen-3-ryzen-deep-dive-review-5950x-5900x-5800x-and-5700x-tested/19

[dargo]

Toll... darf ich dann auch mal trollen cherry picken? :rolleyes:
72079 72080

[gedi]

So komisch es sich jetzt vielleicht anhört, aber als die interessanteste CPU kommt für mich der 5600x daher.

Gaming: Top, ST-Performance: Top
Content Creation: Oft auf Augenhöhe mit vermutlich deutlich "stärkeren CPUs".

Hm - :confused:

[dildo4u]

So komisch es sich jetzt vielleicht anhört, aber als die interessanteste CPU kommt für mich der 5600x daher.

Gaming: Top, ST-Performance: Top
Content Creation: Oft auf Augenhöhe mit vermutlich deutlich "stärkeren CPUs".

Hm - :confused:
Content ist auf 3700X Level der noch billiger ist, bessere Preis Leistung wird es in 2021 geben.

[BlacKi]

@Blacki

Erstens beschwere ich mich nirgendwo. Zweitens hätte der Interessent mehr Auswahl bei Reviews wenn es auch Tests mit Radeons gibt. Und drittens kannst du uns mal dein DLSS in Games zeigen die kein DLSS supporten? Immer der gleiche Bullshit. :rolleyes: Kein Reviewer der Welt braucht DLSS für CPU-Tests in Games.
da sind wir wohl unterschiedlicher meinung

[ashantus]

Toll... darf ich dann auch mal trollen cherry picken? :rolleyes:
72079 72080

Das Thema lautet, ob CPU Leistung bei 4K einen Unterschied macht.

Mit meinem Post ist eben bewiesen, daß es vereinzelt Werte gibt, wo dies so ist.

Wenn Du ein Gegenbeispiel bringst, um Dir vorzumachen, daß es keine Anwendung geben würde, die auch unter 4k profitiert, dann bist Du nicht objektiv.

edit: mich als Troll zu bezeichnen, weil ich Benches von anandtech zeige, sagt auch etwas zu deiner Voreingenommenheit aus.

[Daredevil]

So komisch es sich jetzt vielleicht anhört, aber als die interessanteste CPU kommt für mich der 5600x daher.

Gaming: Top, ST-Performance: Top
Content Creation: Oft auf Augenhöhe mit vermutlich deutlich "stärkeren CPUs".

Hm - :confused:
Warum klingt das komisch?
Das war schon bei Zen2 der Fall, dass es unterm Strich die "beste" Lösung war.
Der schnellste 6-Kerner > gespartes Geld in Speicher/GPU stecken > Mehr Gaming Power. ( Ausnahmen bestätigen die Regel ).

Wo war in dem einen Jahr der große Vorteil eines z.B. 3700X bzw. was ist der heute noch im Gaming Wert, wenn es den 5600x gibt, der vorbei zieht?

@ashantus
Tests können immer mal ausschlagen, aber hier sieht man doch schon im Test selbst, dass diese Ergebnisse widersprüchlich sind.
Der 3600x ist nicht weit abgeschlagen vom 3900x, letzterer bietet aber mehr Kerne als auch eine bessere Leistung im Single Core, das wird hier aber nicht dargestellt. Das ein 2700x sich zwischen den Zen2 stellt, macht so oder so wenig Sinn. ^^
Also selbst wenn die Ergebnisse so ausgewertet wurden, sie sind doch nicht logisch nachvollziehbar.

[BlacKi]

Wo war in dem einen Jahr der große Vorteil eines z.B. 3700X bzw. was ist der heute noch im Gaming Wert, wenn es den 5600x gibt, der vorbei zieht?

bessere frametimes im starken cpu limit^^ und zukunftstauglichkeit^^ oh, wait a moment:biggrin:

[Daredevil]

Der "große Vorteil" sind aber nun mal nicht evtl. bessere Frametimes in ausschließlich ausgewählten Spielen. Ich sag ja nicht, dass es keinen gab, er ist halt seeeeehr gering bis nicht nachvollziehbar.

Interessant fand ich ja diesen Chart von Igor:
https://www.youtube.com/watch?v=AsMIgd0iApc
https://abload.de/img/unbenannt3vjdq.png

Der 3900XT ist vor dem 3600X, der 5600X wiederum gleich fast dem 8 Kerner.
Der 5900X ist in völlig anderen Sphären.
Der Intel 6 Kerner ist vor dem Zen2 12 Kerner.

Logik? :D

[r3ptil3]

Gibt's ein Review mit speziellen Fokus auf den RAM und Timings (nicht nur Takt)?

PUBG in WQHD, Ultra mit dem 5600X/RTX 3080 und 3200Mhz CL12 RAM läuft hier ausserordentlich gut (200-260 FPS).

Subjektiv empfinde ich die Performance höher als damals mit dem 10700k.

[dildo4u]

Könnte sein war mit eins der größten Sprünge.

https://live.staticflickr.com/65535/50574986583_7ea764c2e1_b.jpg (https://flic.kr/p/2k492vi)AMD-Benchmarks-Ryzen-5000-1024x576 (https://flic.kr/p/2k492vi) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

[BlacKi]

Gibt's ein Review mit speziellen Fokus auf den RAM und Timings (nicht nur Takt)?
leg doch selbst los? ich bin gespannt!

[Savay]

Logik? :D

Die CPUs sind offenbar nach CCX Aufbau/Topologie und danach Kernzahl geclustert!
Vielleicht f***t der nV Treiber da einfach zu sehr rein und sorgt für irgendwelche extremst ungünstigen Zugriffsmuster.
Immerhin DX11.

[HOT]

NV-Treiber ist auf jeden Fall ein heißer Kandidat. Anand hat Tests vollkommen ohne Einfluss der Grafik gemacht, da waren die Vorsprünge sehr groß. Mit zunehmender Auflösung und Detailgrad verkehrt sich das dann in Richtung Intel z.T. Techpowerup hatte ähnliche Phänomene. Mal abwarten, wie sich die AMD-Treiber schlagen und interessant wäre auch ein Test mit einem späteren, optimierteren NV-Treiber.

[Birdman]

Bei Igor hat der 5950X das Problem bei SoTR ja nicht erhärtet, aber z.B. Strange Brigade lief bei Anand bei den 1-CCD Modellen auch "deutlich" schneller.
Gerade wegen solchen Beispielen wären Gegentestes mit z.B. einer 5700XT sehr interessant gewesen.

[dargo]

Warum wird eigentlich der 5800X soviel heißer im Vergleich zum 5600X und vor allem 5900X/5950X?
https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/6/#abschnitt_leistungsaufnahme_von_leerlauf_bis_volllast

[sven2.0]

Warum wird eigentlich der 5800X soviel heißer im Vergleich zum 5600X und vor allem 5900X/5950X?
https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/6/#abschnitt_leistungsaufnahme_von_leerlauf_bis_volllast

Problem des CCX Designs..

[Daredevil]

5600X > 65w auf einem CCD
5800X > 105w auf einem CCD
5900X > 105w auf zwei CCD
5950X > 105w auf zwei CCD

Das kann man heute auch mit einem 3600 nachstellen.
Stell deinen 3600 mal auf 4.2Ghz @ 1.30v und starte AVX Prime und mach das ganze mit 4.4Ghz @ 1.4v.
Ersterer pendelt sich bei 60-80°C ein, zweiterer startet direkt bei 100°C+

Ein CCD ist der perfekte "OC Block". :D

[Linmoum]

Das hat nix mit dem CCX/CCD-Design zu tun, sondern einfach mit der Größe der Chiplets und der Verlustleistung.

Der 5600X riegelt bei noch moderaten 88W ab, während der 5800X rauf auf maximal 142W geht. Ab dem 5900X ist letzteres dafür nicht weiter relevant, da sich das statt auf einem Chiplet über zwei verteilt.

[r3ptil3]

Problem des CCX Designs..

Es erklärt trotzdem noch nicht eine Differenz von 20K zum 5600X, welcher auch auf einem CCX basiert.

Computerbase hat den 5800X aus dem Handel, d.h. kein auserlesenes Modell durch AMD. Da müsste man wirklich die Temperaturen von anderen Usern oder Reviews prüfen.

Mein erster 3600 wurde auch einiges wärmer als der zweite den ich als Austausch erhalten habe.
Das war richtig übel mit ähnlichen Temps wie der 5800X bei CB, der zweite deutlich kühler mit identischer Kühlung.

[Linmoum]

Es erklärt trotzdem noch nicht eine Differenz von 20K zum 5600X, welcher auch auf einem CCX basiert.Doch, weil der 5800X rund 54W mehr säuft wenn beide unter Vollast sind. Das ist eine enorme Menge auf nur einem kleinen Chiplet.

[r3ptil3]

Doch, weil der 5800X rund 54W mehr säuft wenn beide unter Vollast sind. Das ist eine enorme Menge auf nur einem kleinen Chiplet.

Und wie erklärst du dir die noch geringere Temperatur beim 5950X?
Aktive P-Limits?

[Inquisitor]

Wie gesagt, mein 5800x schiesst im cinebench auch direkt auf 90 grad trotz wakü.

[Linmoum]

Und wie erklärst du dir die noch geringere Temperatur beim 5950X?Ist doch offensichtlich, zwei Chiplets. Dadurch kann die Abwärme deutlich besser abgeführt werden, weil sich das nicht nur auf das eine kleine konzentriert, sondern über beide verteilt.

Der 5800X und 5900X/5950X haben ja schließlich alle max. 142W PPT. Dadurch ist das bei letzterem auch wenig bzw. gar nicht problematisch durch das zweite Chiplet.

[Daredevil]

Und wie erklärst du dir die noch geringere Temperatur beim 5950X?
Aktive P-Limits?
Ich habs doch oben geschrieben, rechne dir das doch mal durch. :>

5600X > 65w pro CCD
5800X > 105w pro CCD
5900X > 52,5w pro CCD
5950X > 52,5w pro CCD

Der 5950x wird die niedrigsten Temperaturen bei gleichbleibender TDP von 105 erreichten, weil hier die Abwärme am breitesten abgegeben wird über zwei CCD und über alle verbauten Kerne.

[r3ptil3]

Ich habs doch oben geschrieben, rechne dir das doch mal durch. :>

5600X > 65w pro CCD
5800X > 105w pro CCD
5900X > 52,5w pro CCD
5950X > 52,5w pro CCD

Der 5950x wird die niedrigsten Temperaturen bei gleichbleibender TDP von 105 erreichten, weil hier die Abwärme am breitesten abgegeben wird über zwei CCD und über alle verbauten Kerne.

OK, ich hatte einen Denkfehler dabei - danke für die Erklärung.

[Daredevil]

Habs mal quick and dirty nachmodeliert bei nem 3600.
Man beachte Temperatur, CPU Drehzahl und Package Verbrauch.

~120w > 1304rpm > 85°C
~80w > 700rpm > 58°C

https://abload.de/img/unbenan2ntumjsr.pnghttps://abload.de/img/unbenanntspjbb.png


Und 120w sind nichts für den Kollegen hier:

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fcdn.mos.cms.futurecdn.net%2FsvGwr4ngNWhd2Dijg3b3Fk-1200-80.jpg&f=1&nofb=1

Und Inquisitor hat sicherlich noch ne bessere Kühlung am Start. ^^

[dargo]

Das hat nix mit dem CCX/CCD-Design zu tun, sondern einfach mit der Größe der Chiplets und der Verlustleistung.

Der 5600X riegelt bei noch moderaten 88W ab, während der 5800X rauf auf maximal 142W geht. Ab dem 5900X ist letzteres dafür nicht weiter relevant, da sich das statt auf einem Chiplet über zwei verteilt.
Klingt erstmal logisch, aber warum wird dann der 3950X 20°C wärmer als der 5950X?

[r3ptil3]

Habs mal quick and dirty nachmodeliert bei nem 3600.
Man beachte Temperatur, CPU Drehzahl und Package Verbrauch.

~120w > 1304rpm > 85°C
~80w > 700rpm > 58°C

https://abload.de/img/unbenan2ntumjsr.pnghttps://abload.de/img/unbenanntspjbb.png


Und 120w sind nichts für den Kollegen hier:

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fcdn.mos.cms.futurecdn.net%2FsvGwr4ngNWhd2Dijg3b3Fk-1200-80.jpg&f=1&nofb=1

Und Inquisitor hat sicherlich noch ne bessere Kühlung am Start. ^^

Eindrücklich - sehr guter Vergleich und erklärt das Temperaturverhalten, dass ich sogar auch verstehe.

[w0mbat]

Klingt erstmal logisch, aber warum wird dann der 3950X 20°C wärmer als der 5950X?
Weil die Zen3 CCDs eine größere Fläche haben als die Zen2 basierten CCDs. Der 5950X hat mehr Die-Fläche um die Hitze abzuführen.


Eindrücklich - sehr guter Vergleich und erklärt das Temperaturverhalten, dass ich sogar auch verstehe.
Ja, das meinte ich, als ich dich neulich (etwas zu harsch) angegangen bin. Für mich war das klar und ich dachte, du willst einfach nur gegen AMD schießen. Sorry nochmal :D

[Daredevil]

Klingt erstmal logisch, aber warum wird dann der 3950X 20°C wärmer als der 5950X?
Hmmm ein Zen3 CCD ist größer als ein Zen2 CCD, die Zahlen finde ich gerade nicht auf Anhieb. ( War aber auch da nicht zweistellig in Prozent, soweit ich weiß )
Der 3950X verbraucht im CB AVX Test 30w mehr als der 5950X.

[r3ptil3]

Hmmm ein Zen3 CCD ist größer als ein Zen2 CCD, die Zahlen finde ich gerade nicht auf Anhieb. ( War aber auch da nicht zweistellig in Prozent, soweit ich weiß )
Der 3950X verbraucht im CB AVX Test 30w mehr als der 5950X.

https://pbs.twimg.com/media/EmKEZ0xVMAAMaD-?format=jpg&name=4096x4096

[dargo]

Weil die Zen3 CCDs eine größere Fläche haben als die Zen2 basierten CCDs. Der 5950X hat mehr Die-Fläche um die Hitze abzuführen.

An dem Pups soll das liegen? :tongue: Glaube ich kaum. Noch eine dumme Frage... warum ist der 3900X bei CB 12,5°C kühler als der 3950X? Schließlich sollten beide 142W verballern und die Wärme verteilt sich bei beiden auf zwei Chiplets.

[Daredevil]

Der 3950X zieht bei "Max Power" 14w mehr, sofern die Temp Skala mit dem hier Vergleichbar ist:
https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/6/#diagramm-test-leistungsaufnahme-max-power-windows-10-prime95-ppt-lt-hwinfo

@bardh
Ah, immerhin 14% mehr Fläche

[dargo]

Der 3950X zieht bei "Max Power" 14w mehr, sofern die Temp Skala mit dem hier Vergleichbar ist:
https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/6/#diagramm-test-leistungsaufnahme-max-power-windows-10-prime95-ppt-lt-hwinfo

Ok... wenn der 3900X nicht ins PPT-Limit läuft machts wieder Sinn.


@bardh
Ah, immerhin 14% mehr Fläche
Nach meiner Rechnung sind es 10% pro Chiplet. :whistle: Ich frage mich aber echt wie das mit der Abwärme erst @5nm aussehen wird? :freak: Da ist AMD schon gezwungen 12 Cores in einen Chiplet zu packen. Und selbst bei 12 Cores kann ich nicht abschätzen ob AMD da wieder bei ~80mm² rauskommt.

[Der_Korken]

Die besseren Temps von Zen 3 könnten auch an der geringeren Spannung liegen. Bei Hardware Unboxed wurden für die Spielebenches z.B. 160Mhz mehr für den 5950 gegenüber dem 3950 gemessen und dafür satte 117mV weniger Spannung gebraucht: https://www.youtube.com/watch?v=zsfvRw74h30#t=16m40s

Bei meiner 5700 habe ich den Eindruck, dass die Differenz zwischen normaler Temp und Hotspot umso größer wird, je höher die anliegende VCore. Man muss ja bedenken, dass die von den CPUs ausgelesenen Temps keine Durchschnittstemps sind, sondern der heißeste gemessene Hotspot. Die fallen mit den hohen VCores von Zen 2 vielleicht extremer aus als bei Zen 3, weil sich irgendein Teil im Chip durch die Spannung stark erhitzt. Oder AMD hat die Sensoren weiter weg von den echten Hotspots gesetzt, damit die Temp besser aussehen ;D (ne, glaube ich nicht, denn die Information ist für PB schon ziemlich wichtig).

[Savay]

Wer sagt euch eigentlich das die Temperatursensoren und Hotspots im Core an der gleichen Stelle sitzen wie bei Zen2?!

Das sind doch eh ganze Cluster von Sensoren die über das ganze Die verteilt sind und von der Sensor Fusion Einheit ausgewertet werden, bevor die dann vom Board auch nochmal entsprechend interpretiert werden müssen! :freak:

Ist doch ein stochern im Trüben anhand eines sehr schwammigen Kriteriums wie der Temperatur.
Entscheidend ist und bleibt für die Kühlung am Ende so oder so die Wärmemenge pro Fläche.

Ist ja fast das gleiche Theater wie mit Vegas "HotSpot" Temperaturwerten hier. Ich dachte daraus hätten wir mal gelernt, sowas nicht allzu ernst zu nehmen.

[grobi]

@dargo

Vielleicht sind die Spannungen auch ein bisschen niedriger bei den neuen 12/-16 Kernern.

[Langlay]

@dargo

Vielleicht sind die Spannungen auch ein bisschen niedriger bei den neuen 12/-16 Kernern.


Sind sie, mein 5800X geht mit 1.3xV auf 4.8 GHz, erst wenn man Richtung 5 GHz Singlecore will gibt er bei mir 1.4+V.


https://abload.de/img/5ghzpjk7q.png

[spike.sp.]

Langlay, auf welche Temps kommst du, mit welchen Kühler?

[Platos]

Kann mir jemand sagen, wie viel Strom der 5800X, 5900X und 5950X zieht bei Prime ? Also ich meine nur der Prozessor und nicht der ganze Rechner. Z.B Package Power.

Mein i7 4820k zieht da 95W und wird knappe 50° warm. Würde schon gerne wissen, was denn da die Dinger bei Prime so raus lassen an Strom.

Also unübertaktet und ohne Spannungsänderung.

[Linmoum]

Braucht man nicht einmal anwerfen dafür, sind ~142W PPT. ;)

[Dorn]

Kurz mal bei meinem Ryzen 5800X den Stresstest welchen Computerbase mit Prime gemacht hat, angelegt.

Mein Ryzen 5800x ist auch in paar Sekunden sofort auf 90 Grad C. Von meinem optimierten 6700K bin ich so 75 Grad C. gewohnt.

[Platos]

Das Ding ist mir einfach viel zu heiss. Die Fläche scheint für diese Wattabgaben einfach zu klein zu sein, um den Prozessor kühl zu halten. Da geht wahrscheinlich auch mit der besten Custom-Wakü nichts. Die Wärmeübertragung zum Wasser wird einfach zu schlecht sein.

[Platos]

Braucht man nicht einmal anwerfen dafür, sind ~142W PPT. ;)

Danke. Habs hier auch nochmals genau gefunden.

Ich müsste also ziemlich genau ca. +50% mehr Watt abführen können. Edit: Bei einer deutlich geringeren Fläche zur Wärmeübertragung.

https://www.anandtech.com/show/16214/amd-zen-3-ryzen-deep-dive-review-5950x-5900x-5800x-and-5700x-tested/8

[Dorn]

Das Ding ist mir einfach viel zu heiss. Die Fläche scheint für diese Wattabgaben einfach zu klein zu sein, um den Prozessor kühl zu halten. Da geht wahrscheinlich auch mit der besten Custom-Wakü nichts. Die Wärmeübertragung zum Wasser wird einfach zu schlecht sein.
Ja hat schon einer hier mit seiner Waku getestet mit dem gleichen Ergebnis.
Schade, das der CPU so ein Hitzkopf ist.

[dargo]

Kurz mal bei meinem Ryzen 5800X den Stresstest welchen Computerbase mit Prime gemacht hat, angelegt.

Mein Ryzen 5800x ist auch in paar Sekunden sofort auf 90 Grad C. Von meinem optimierten 6700K bin ich so 75 Grad C. gewohnt.
Könntest du es auch damit zum Vergleich testen?
CpuSupportsFMA3=0
CpuSupportsAVX=0

[Dorn]

Könntest du es auch damit zum Vergleich testen?
CpuSupportsFMA3=0
CpuSupportsAVX=0

Wo stelle ich das ein? Sorry mit AMD kenne ich mir aktuell noch nicht so gut aus.

Kurz zur Info noch das ganze System hat genau 200 Watt gezogen. Siehe PC Info unter meinem Avatar

[dargo]

CpuSupportsFMA3=0
CpuSupportsAVX=0

Wo stelle ich das ein? Sorry mit AMD kenne ich mir aktuell noch nicht so gut aus.

In der local.txt einfügen, das gilt für alle CPUs in Prime. :wink:

btw.
Mit FMA3 und AVX frisst mein R5 3600 unter Small FFTs @4,1Ghz und UV 83W, ohne 65W.

[spike.sp.]

Kurz mal bei meinem Ryzen 5800X den Stresstest welchen Computerbase mit Prime gemacht hat, angelegt.

Mein Ryzen 5800x ist auch in paar Sekunden sofort auf 90 Grad C. Von meinem optimierten 6700K bin ich so 75 Grad C. gewohnt.

Mit was kühlst du?

[Langlay]

Langlay, auf welche Temps kommst du, mit welchen Kühler?


Customwakü mit Heatkiller VI Pro Pure Copper. CPU kommt so auf ~85°C unter Last. Ist quasi dort wo der 3800X auch war.

https://abload.de/img/cachememvhjqp.png

DDR3800 CL14

Ich hab irgendwie ein Problem mit Vollbestückung. Hab aktuell nur 2x8GB drin, mit 4x8GB hab ich selbst bei DDR3200 Sound knacken usw.

[Inquisitor]

Mess mal die temperatur unter cinebench r20. Der 3800xt war da bei 85 grad bei mir. Der 5800x ist jetzt auf 90

[Zossel]

Wie gesagt, mein 5800x schiesst im cinebench auch direkt auf 90 grad trotz wakü.

Willst du eine CPU die die Limits nicht ausreizt?

[Inquisitor]

Nicht unbedingt, ich finde die Beobachtung der verschiedenen Szenarien und CPUs aber spannend.

[grobi]

@Langlay

Man sieht auch eine bessere Memorylatenz dank 8Kernen in einem CCX.

[aufkrawall]

Sieht man davon denn etwas abseits von AIDA? Der 5900X scheint gegenüber dem 5950X diesbezüglich kein bisschen zu schwächeln, der fette L3 Cache scheint das gut abzufedern vs. 1x CCX.

[Linmoum]

@Langlay

Man sieht auch eine bessere Memorylatenz dank 8Kernen in einem CCX.Zumindest bezogen auf AIDA ist das laut CB aber nicht so, da liegen alle mit 3200CL14 im Bereich von 60,6ns (5900X) bis 61,5ns (5600X). Also fast schon Messtoleranz.

[why_me]

Was habt ihr für Spannungen auf eurer CPU? Bei mir zeigt Ryzen Master default peaks bis zu 1,47V an, ist das normal oder überschießt das B550 hier?
Hab noch nix eingestellt, nur CPU+Board getauscht und Windows frisch installiert

[Daredevil]

Guckstu hier https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/6/#bilder
https://pics.computerbase.de/9/5/4/8/0-0ec94a5c04516520/22-1080.10ceebf2.png

80°C ist also schon "zu kühl" für AMD.
Ließt sich ja fast so, als würden die Kisten bei Apple bald werkeln. q:

[Inquisitor]

bis 1,46v bei single thread last @why_me

Und zur Tabelle bzgl. cooling: laut AMD bis 80° mit einer AIO?? Nicht beim 5800x^^

[Dorn]

Mit was kühlst du?
Noctua C14 plus 4 Gehäuse Lüfter NB-Multiframe-Series seit über 14 Jahren @ bei Aktuell 20 Grad im Zimmer. Ist aber wurscht bei diesem CPU wenn man selbst mit Wasser sofort das gleiche Ergebnis hat.
In der local.txt einfügen, das gilt für alle CPUs in Prime. :wink:

btw.
Mit FMA3 und AVX frisst mein R5 3600 unter Small FFTs @4,1Ghz und UV 83W, ohne 65W.
Macht kein Unterschied in ca. 3 Sekunden ist das Teil auf 90 Grad und bleibt da.

Bald testet ja Igor den 5800x vielleicht gibt da neue Erkenntnisse warum gerade der 5800x so heiß wird, der 5600x ist ja gleich viel kühler.

Was habt ihr für Spannungen auf eurer CPU? Bei mir zeigt Ryzen Master default peaks bis zu 1,47V an, ist das normal oder überschießt das B550 hier?
Hab noch nix eingestellt, nur CPU+Board getauscht und Windows frisch installiert
Unter Last 1.3 volt und habe auch ein B550, ausgelesen via Hardware Info.

[dildo4u]

Der 5600x hat 65 TDP, der alte 8 Core mit 105 TPD wurde auch sehr warm.

[Dorn]

Der 5600x hat 65 TDP, der alte 8 Core mit 105 TPD wurde auch sehr warm.Stimmt ja, vergessen.:smile:

[F4USt]

Der 5600x wird ja noch mit einem Kühler ausgeliefert. Gibt es dazu auch einen Test?

Mich würde mal die Lautstärke interessieren.

[Mortalvision]

Mein 5800X boostet auf einigen Kernen bis 4,85 GHz, normal?

[Schnoesel]

Scheint so, auch wenn er der warme Bruder der neuen ist scheint der Boost aber der höchste zu sein im Verhältnis:

CPU max. Takt laut AMD Ø CB R20 Single-Core Abweichung
Ryzen 9 5950X 4,9 GHz 5.005 MHz ~100 MHz
Ryzen 9 5900X 4,8 GHz 4.939 MHz ~140 MHz
Ryzen 7 5800X 4,7 GHz 4.845 MHz ~150 MHz
Ryzen 5 5600X 4,6 GHz 4.650 MHz ~50 MHz

https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/3/#abschnitt_taktzuwachs_im_testparcours

[BvB123]

Mein 5800X boostet auf einigen Kernen bis 4,85 GHz, normal?

https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/3/#abschnitt_taktzuwachs_im_testparcours

völlig normal ;)

[Tesseract]

In der local.txt einfügen, das gilt für alle CPUs in Prime. :wink:

das kann man doch schon seit ewigkeiten direkt im UI ausschalten.

[Langlay]

Scheint so, auch wenn er der warme Bruder der neuen ist scheint der Boost aber der höchste zu sein im Verhältnis:

CPU max. Takt laut AMD Ø CB R20 Single-Core Abweichung
Ryzen 9 5950X 4,9 GHz 5.005 MHz ~100 MHz
Ryzen 9 5900X 4,8 GHz 4.939 MHz ~140 MHz
Ryzen 7 5800X 4,7 GHz 4.845 MHz ~150 MHz
Ryzen 5 5600X 4,6 GHz 4.650 MHz ~50 MHz

https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/3/#abschnitt_taktzuwachs_im_testparcours

Lustigerweise funzt jetzt diese precision boost overdrive + X MHz Geschichte. Mit +200 MHz boostet meiner bis 5.05GHz ist allerdings nicht Stabil. Lohte ich morgen mal aus was stabil ist.

[crux2005]

-UkGu6A-6sQ

4x8 GB ist um 8% schneller als 2x8 GB. Interssant. Wollte eigentlich ein zweier Kit kaufen.

[dildo4u]

Du kannst auch Dual Rank Module kaufen hat den selben Effect.

https://geizhals.de/?cat=ramddr3&v=l&hloc=at&hloc=de&sort=t&bl1_id=30&xf=15903_DDR4%7E439_dual%7E5015_3200

[crux2005]

Ich sehe gerade das die meisten, wenn nicht alle 2x 16/32 GB kits dual rank sind. Dann ist das also kein Problem.

[Dorn]

https://youtu.be/-UkGu6A-6sQ

4x8 GB ist um 8% schneller als 2x8 GB. Interssant. Wollte eigentlich ein zweier Kit kaufen.
Doof hab mir erst im Oktober 2x16 Gigabyte geholt. :freak:

Du kannst auch Dual Rank Module kaufen hat den selben Effect.

https://geizhals.de/?cat=ramddr3&v=l&hloc=at&hloc=de&sort=t&bl1_id=30&xf=15903_DDR4%7E439_dual%7E5015_3200
Puh Glück gehabt.

[dargo]

Gibt es eigentlich schon kompetente Benchmarks von Zen3 was Ramtuning angeht? Durch den verdoppelten L3 vermute ich, dass Ramtuning noch weniger bringt als schon bei Zen2 vs. Zen1.

[ianm]

Gibt es eigentlich schon kompetente Benchmarks von Zen3 was Ramtuning angeht? Durch den verdoppelten L3 vermute ich, dass Ramtuning noch weniger bringt als schon bei Zen2 vs. Zen1.
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/54497-der-koenig-ist-bezwungen-amd-ryzen-9-5900x-und-ryzen-5-5600x-im-test.html?start=16

[dargo]

Ich sagte kompetente Benchmarks. ;) Ohne genaue Angaben zu (Sub)timings und ohne Garantie auf vollständiges CPU-Limit ist das alles für mich wertlos.

[JVC]

Lustigerweise funzt jetzt diese precision boost overdrive + X MHz Geschichte.
Mit +200 MHz boostet meiner bis 5.05GHz ist allerdings nicht Stabil. Lohte ich morgen mal aus was stabil ist.
Na das klingt doch echt prima :)
8 x 5Ghz klingen bei der IPC schon extrem fett :up:
(hat da ein ~5,4-5,6 AC Intel mit Ram Tuning noch eine Chance ?)

Mal schauen ob ich es schaffe, wie geplant erst ~Februar fertig zu bauen ^^

M.f.G. JVC

[ianm]

Ich sagte kompetente Benchmarks. ;) Ohne genaue Angaben zu (Sub)timings und ohne Garantie auf vollständiges CPU-Limit ist das alles für mich wertlos.
Sonntag Morgen... ok ok. :ucrazy3:

[gedi]

Content ist auf 3700X Level der noch billiger ist, bessere Preis Leistung wird es in 2021 geben.

Schon, aber da z.B. SW und mittlerweile auch Opus Cuda unterstützen, dann brauche ich doch keine so starke CPU in Bezug auf CC, oder liege ich da falsch :confused:

[hq-hq]

hat sich jemand ein neues Board geholt und mit einer 5000er CPU
Bootprobleme gehabt? Hab gerade gelesen man braucht AGESA 1.0.8.1 auf
dem Mobo... mir fehlt noch die Eisbär zum Ausprobieren, aber wenn die da ist
und ein älteres Bios auf dem neuen Tomahawk ist Bios 1.1.0.0 runterladen, auf
msi.rom umbenennen -> auf den USB Stick kopieren -> anstecken,
PC einschalten, vermeintlicher Black Screen und Flash Bios Button drücken
und er flasht sich automatisch hoch... ist das so einfach :freak:?

[Dorn]

hat sich jemand ein neues Board geholt und mit einer 5000er CPU
Bootprobleme gehabt? Hab gerade gelesen man braucht AGESA 1.0.8.1 auf
dem Mobo... mir fehlt noch die Eisbär zum Ausprobieren, aber wenn die da ist
und ein älteres Bios auf dem neuen Tomahawk ist Bios 1.1.0.0 runterladen, auf
msi.rom umbenennen -> auf den USB Stick kopieren -> anstecken,
PC einschalten, vermeintlicher Black Screen und Flash Bios Button drücken
und er flasht sich automatisch hoch... ist das so einfach :freak:?
Bei mir nicht, mein Gigabyte Board hatte ein "Bug" Bios Updaten ohne CPU ging nicht, habe mir dann schnell noch einen Ryzen 3 3100 nur zum flashen gekauft.
Aber in der Regel sollte es so einfach sein.
USB Stick muss als Fat32 formatiert sein.

Dein Tomahawk hat hinten extra beim Panel ein Flash button.

[dargo]

Macht kein Unterschied in ca. 3 Sekunden ist das Teil auf 90 Grad und bleibt da.

Argh... vergessen, dass du Automatik bei der CPU verwendest. :redface: Dann wird die CPU ohne FMA3 und AVX einfach nur höher boosten und dadurch trotzdem ins 142W PPT laufen.

[Daredevil]

https://youtu.be/-UkGu6A-6sQ

4x8 GB ist um 8% schneller als 2x8 GB. Interssant. Wollte eigentlich ein zweier Kit kaufen.
Uhhh, da kann ich ja mit meinen lahmen 64GB endlich glänzen. ;D
interesting!

[Radeonfreak]

So einen kleinen Boost hat ich selbst hier mit dem Zen2, von 2 x 8GB auf 4 x 8GB.

Von daher jetzt nicht ungewöhnlich.

[Daredevil]

y7ukz8WUdW4
https://abload.de/img/unbenannt77j5m.png

[nairune]

Ich sagte kompetente Benchmarks. ;)

Ja, da warte ich auch drauf.
"Einfach" einmal XMP und einmal ein per Hand optimiertes Setting identisch auf Zen 2 und Zen 3 testen, dann die prozentualen Verbesserungen vergleichen.
Wüsste halt schon gern, ob von den ~+25% weniger übrig bleibt (oder es gar mehr werden), wenn man das RAM OC einbezieht.

[Daredevil]

Da unter anderem das Ziel war mit dem Neuaufbau des CCX, die Latenz zu verringern, ist die Wahrscheinlichkeit wohl sehr groß, dass auch RAM Tuning weniger bringt. Weil linear nach oben geht die Performance ja so oder so bei RAM/Timings nicht.
Bedeutet natürlich nicht, dass es nichts bringt, aber das ist ja bekanntermaßen der Flaschenhals.

[Knuddelbearli]

https://youtu.be/y7ukz8WUdW4
https://abload.de/img/unbenannt77j5m.png

Hmmm also lieber nicht den 5600X an den 1 % sieht man ja das der schon so seine Probleme hat und das noch vor den neuen Konsolen.

[Daredevil]

Der 8 Kerner hat Leistungsbereinigt 2,68% bessere MinFPS, dafür verbraucht er unter Teillast 10% mehr. ( https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/6/#diagramm-test-leistungsaufnahme-teillast-windows-10-cb-r20-sc-steckdose )
Weiß nicht, ob man da von "Problemen" reden kann, der 5800 macht das aber sicherlich souveräner.

Demnach kannst du auch sagen, der 5800 macht Probleme, weil die Min beim 5950 besser sind. ^^
Mehr geht immer!

[Knuddelbearli]

Ne mir ging es eher um die 1 % im Vergleich zu den durchschnitts FPS

der 5800X hat 79,6 % der FPS als 1 % recht vergleichbar zu den 2 größeren
der 5600X "nur" 77,5

kein großer Unterschied aber bei der Tabelle sieht man das halt schön

[Dorn]

Gerade mal 2 Tests gemacht:
Winrar: 56.024 (Mit Windows Echtzeitschutz 54.063 )
Cinebench R20: 6134 (Mit Windows Echtzeitschutz 6080)

Passt für mich, mein 5800X ist schneller als der in den CB Tests...bzw. bei Winrar Test zieht er an allen vorbei.

https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/5/#diagramm-test-winrar

[sulak]

Bemerkenswert finde ich, als i7-8700 NON-k Nutzer, das der 5600X in Single Core Benchmarks den Takt ausfährt. Meine Mogelkiste taktet in den Cinebenches und anderen Singelcore NIEMALS über 4,4GHz, obwohl Intel mit bis zu 4,6GHz wirbt.

[aufkrawall]

kein großer Unterschied aber bei der Tabelle sieht man das halt schön
Da sieht man, dass 8C schneller sind als 6, oder worum geht es dir? :freak:

Edit: Nur mal als Hinweis: Bei HU raucht der 5600X den 3700X in jedem Spiel bei den 1% low fps (und den 10600K ebenfalls :D ).

[Thunder99]

Was meint ihr, wird es mit der zeit "bessere" 5800X geben? Also Modelle die weniger VCore brauchen oder anders gesagt, die generell weniger VCore brauchen :D

[Daredevil]

Das ist dem 5800X doch egal.
Egal ob ein schlechtes Modell oder ein gutes Modell, die Grenzen werden maximal ausgelotet bei AMD, deswegen wird sich in der Hinsicht auch nichts beim Verbrauch bzw. Temperatur ändern.
Das Thema wird aber total überbewertet da 1. 90°C nicht schlimm sind und niemals in Games erreicht werden und 2. man das Problem mit zwei Handgriffen lösen kann.
Da reichen schon 50-100Mhz im Boost und dementsprechende vCore Senkung und die Kiste schlummert bei 70-80°C vor sich hin.

Dieser Vergleich hier sind auch 4.10Ghz vs. 4.30 Ghz
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12490339#post12490339
Für 200Mhz, also 5% mehr Leistung erkaufe ich mir einen lauten Lüfter, 50% mehr Verbrauch und eine um 46% höhere Temperatur.
Warum? Weil das im Prime mit AVX ist, in Spielen zieht die Kiste ~30-50w und ist flüsterleise.

Der CTR ist prädestiniert dafür, den Prozessor so einzustellen, wie man will . :)

[HTB|Bladerunner]

Ich hatte gestern die Möglichkeit gehabt ein paar Tests mit dem 5800x durchzuführen. Die 90°C CPU-Temp bei maximaler Last bekam auch ich zu sehen, allerdings in einer ungewöhnlich stabilen Form. Mehrfache Cinebench R20 Durchläufe haben ständig zum selben Ergebnis geführt und das obwohl ich zwischendurch den CPU-Lüfter (!) abgesteckt hatte.

Es lohnt sich auch mal den Eco-Mode (65W TDP-Limit) im Bios zu aktivieren. Die Leistungseinbrüche fallen in die Kategorie "Messungenauigkeit" und die Temperaturen sind mindestens um 8° niedriger.

*edit*
Die Tests wurden mit folgendem Kühler durchgeführt: Noctua c12p se14

[Thomas Gräf]

Der Cracky hat gestern Abend ein 5800er verbaut. Auch im Eco-Mode/Win10-Balnanced
Hat ne gute Figur gemacht das Teil.
Beim rumprobieren mit dem PBO kam raus das CPU lastiges einfach Strom braucht und "per default" sogar im Eco besser läuft, gut zu sehen auf min FPS.
Sicherlich kommen da noch neuere/verlässlichere BIOS und Agesa, aber zZ geht auch schon einiges zu "verstellen" ;)

[wolik]

Gibt es bereits Tests mit einem 3090, der von 3900X auf 5900X gewechselt hat? Natürlich in 4K.

[TurricanM3]

https://abload.de/img/unbenannt77j5m.png

Hm, also irgendwie sieht der Vorteil da je nach Seite wieder nicht so dolle aus. Hatte auch gestern einem Streamer in Tarkov mit 5950X zugeschaut, der hatte drops auf 6Xfps und echt häufig nur 7Xfps im CPU-Limit (hatte OSD mitlaufen). Das ist jetzt nicht direkt vergleichbar, da ich seine genauen Settings nicht kenne, aber mir kam die Leistung schlechter vor als bei mir. :confused:
Er hatte aber auch nur 3200er RAMs und vermutlich ohne Subtuning.
Gibt es irgendwo in Foren schon Leute die den RAM mal getweaked haben?

[Inquisitor]

4k bist du eh fast überall im gpu limit. Auch mit der 3090

[dargo]

Hm, also irgendwie sieht der Vorteil da je nach Seite wieder nicht so dolle aus. Hatte auch gestern einem Streamer in Tarkov mit 5950X zugeschaut, der hatte drops auf 6Xfps und echt häufig nur 7Xfps im CPU-Limit (hatte OSD mitlaufen).
Was ist das für eine schrottige Engine in Tarkov wenn selbst ein 5950X auf 60+fps dropt? :| Lass mich raten... 90% der CPU langweilt sich eh. ;D

[Daredevil]

Dit ist aber auch 1080p Ultra, keine reinen CPU Benches.
Nur habe ich außer bei HW Unboxed keine so schöne Aufstellung gefunden.

Ich finde ja diesen Chart hier echt fein von TPU, das machen sie aber anscheinend nur bei GPUs
https://tpucdn.com/review/evga-geforce-rtx-3090-ftw3-ultra/images/average-fps-3840-2160.png

Aber auch hier sieht man "Summary" von 111fps bedeutet auch unter 60 zu fallen, je nach Spiel.

[TurricanM3]

Was ist das für eine schrottige Engine in Tarkov wenn selbst ein 5950X auf 60+fps dropt? :| Lass mich raten... 90% der CPU langweilt sich eh. ;D

Ich suche mir meine Games nicht nach Frametimes oder FPS aus, sondern Spielspaß. :tongue:
Natürlich langweilt sich so eine CPU, wie in fast jedem Game halt.

[y33H@]

Der 5900X mit 6+6 Cores (2x CCDX/CCD) ist in Planet Zoo reproduzierbar langsamer als der 5800X mit 8C und der 5600X mit 6C, sprich beide nur 1x CCDX/CCD.

Wie üblich drei Runs gemittelt, die Abweichung liegt allerdings ohnehin bei unter einem Prozent.

https://scr3.golem.de/screenshots/2011/5800X-5600X-Benches-Games/06-planet-zoo,-zoolymp-small-(ultra-preset,-1080p)-chart.png

[Benutzername]

Der 5900X mit 6+6 Cores (2x CCDX/CCD) ist in Planet Zoo reproduzierbar langsamer als der 5800X mit 8C und der 5600X mit 6C, sprich beide nur 1x CCDX/CCD.

Wie üblich drei Runs gemittelt, die Abweichung liegt allerdings ohnehin bei unter einem Prozent.

https://scr3.golem.de/screenshots/2011/5800X-5600X-Benches-Games/06-planet-zoo,-zoolymp-small-(ultra-preset,-1080p)-chart.png

Ich vermute mal, die Threads wechseln zwischen den zwei Chiplets hin und her und das kostet Latenz. Kann man nichts machen, ist halt eine Folge des Designs. Aber eine Abweichung von 1% fällt auch schon in den Bereich der Messungenauigkeit. Von daher auch nicht wild.

[spike.sp.]

Sind aber 10% nicht 1%.

Wo hast du den Screenshot her, auf golem finde ich nix?

[y33H@]

@ Benutzername

Ist schon interessant, denn Planet Zoo skaliert nicht wirklich über sechs Kerne hinaus, von daher wundert es mich, dass 12C/24T zu einem "Einbruch" führen - eigentlich musste ein CCX/CCD des 5900X mit 6C/12C für Planet Zoo ja reichen.

@ spike.sp.

Hab den Test noch nicht online freigeschaltet ^^

[BlackArchon]

Der 5900X mit 6+6 Cores (2x CCDX/CCD) ist in Planet Zoo reproduzierbar langsamer als der 5800X mit 8C und der 5600X mit 6C, sprich beide nur 1x CCDX/CCD.

Wie üblich drei Runs gemittelt, die Abweichung liegt allerdings ohnehin bei unter einem Prozent.

...Und warum ist dann der 3600X schneller als der 3800X? Ich kenne das Spiel nicht, aber hat die Spielengine vielleicht irgendeine Macke?

[spike.sp.]

@ Benutzername

Hab den Test noch nicht online freigeschaltet ^^

AH, alles klar! :)

[y33H@]

Und warum ist dann der 3600X schneller als der 3800X? Ich kenne das Spiel nicht, aber hat die Spielengine vielleicht irgendeine Macke?vll weil der 3600X mehr L3 pro Thread hat ... oder weil Planet Zoo sonst was macht ^^

[dargo]

Ich suche mir meine Games nicht nach Frametimes oder FPS aus, sondern Spielspaß. :tongue:

Na so viel Spielspaß kannst du bei den miesen Frames nicht haben. Ich kenne deinen Anspruch. :cool:

Der 5900X mit 6+6 Cores (2x CCDX/CCD) ist in Planet Zoo reproduzierbar langsamer als der 5800X mit 8C und der 5600X mit 6C, sprich beide nur 1x CCDX/CCD.

Wie üblich drei Runs gemittelt, die Abweichung liegt allerdings ohnehin bei unter einem Prozent.

https://scr3.golem.de/screenshots/2011/5800X-5600X-Benches-Games/06-planet-zoo,-zoolymp-small-(ultra-preset,-1080p)-chart.png
Bei solchen Geschichten fehlt mir immer der Vergleich mit einer Radeon. Also ob die Verhältnisse gleich bleiben.

[Daredevil]

Die besten DIEs sind also auf den 5900X und 5950X, das beste Design mit einem CCD wäre aber am Ende der 5800X, der aufgrund des einen DIE thermisch limitieren könnte. :D
Also wäre es am besten, wenn man nen selektierten kompletten 5950X DIE auf einen 5800X pflantscht, der dann fein auf 5 Ghz Boosten kann und man keine Probleme hat bei inter CCD Kommunikationen. ^^

Den gibts aber nicht. :<

Aber PlanetZoo @ 50fps mit nem 5900X. :D Joa.
Ist sicher ne Erwähnung Wert, aber die Engine sollte schon mehr herbeischubsen.

[Inquisitor]

Ich denke mal, die cpu wird die last trotzdem auf beide chips verteilen, auch wenn nur max 6 kerne belastet werden, bspw um hitze ebenfalls zu verteilen?

[dargo]

Die besten DIEs sind also auf den 5900X und 5950X, das beste Design mit einem CCD wäre aber am Ende der 5800X, der aufgrund des einen DIE thermisch limitieren könnte. :D

Für mich ist der 5800X bisher am interessantesten weil etwas breiter als die jetzige CPU und ein Chiplet. Nur irgendwie gefallen wir die hohen Temps nicht. Mal den 5700X mit hoffentlich 65W TDP abwarten. :cool:

[y33H@]

Aber PlanetZoo @ 50fps mit nem 5900X. Joa, ist sicher ne Erwähnung Wert, aber die Engine sollte schon mehr herbeischubsen.Das ist Zoolymp Starter (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1919625431), der Zoolymp Complete (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1990509373) läuft mit 15 fps :freak:

[rentex]

Für mich ist der 5800X bisher am interessantesten weil etwas breiter als die jetzige CPU und ein Chiplet. Nur irgendwie gefallen wir die hohen Temps nicht. Mal den 5700X mit hoffentlich 65W TDP abwarten. :cool:

Welchen 5700X?

[Daredevil]

Das ist Zoolymp Starter (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1919625431), der Zoolymp Complete (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1990509373) läuft mit 15 fps :freak:
Du kannst auch gerne mal in Crysis 10 Atombomben zünden, wenn 2000 Kisten auf der Welt verteilt sind. :D

[dargo]

Welchen 5700X?
Den der 2021 im Zen3 Portfolio zu erwarten ist.

[qiller]

vll weil der 3600X mehr L3 pro Thread hat ... oder weil Planet Zoo sonst was macht ^^

Ob die Threadverteilung schuld ist, lässt ich ja leicht mit einem Festpinnen/Zuweisen (Process affinity) der Threads für die ausführbare Datei des Spiels feststellen.

[Dalai-lamer]

Den der 2021 im Zen3 Portfolio zu erwarten ist.

Habe beschlossen auch auf den 5700x zu warten ;)
Dann mal schauen was Nvidia als Reaktion anbietet, sicher so Frühling-Herbst 👌

[qiller]

Also wer unbedingt den 5700X jetzt schon haben will, kauf sich halt den 5800X und macht den Eco-Mode an :F. Ansonsten bich ich mir nicht so sicher, ob es überhaupt einen 5700X geben wird.

[dildo4u]

Natürlich du brauchst Modelle für OEMs die keine High-End Kühlung verlangen.

[dargo]

Ansonsten bich ich mir nicht so sicher, ob es überhaupt einen 5700X geben wird.
Warum sollte es nur vier Zen3 Modelle im Portfolio geben? Ergibt keinen Sinn. Wenn die Masse erstmal befriedigt ist wird das Zen3 Portfolio selbstverständlich erweitert. Ein 5700X passt wunderbar in 379$-399$.

[Benutzername]

Also wer unbedingt den 5700X jetzt schon haben will, kauf sich halt den 5800X und macht den Eco-Mode an :F. Ansonsten bich ich mir nicht so sicher, ob es überhaupt einen 5700X geben wird.

Beide 3700X und 3800X zu haben war ja schon Quatsch, und die gibt es nur um den Katalog zu füllen. Bei den XT gibt es auch nur den 3800XT und keinen 3700.


Natürlich du brauchst Modelle für OEMs die keine High-End Kühlung verlangen.

Ja ein 5700 ohne X kann natürlich kommen, damit man 8 KERNE!!1!elf!! auf die Schachtel schreiben kann.

[Daredevil]

Warum sollte es nur vier Zen3 Modelle im Portfolio geben? Ergibt keinen Sinn. Wenn die Masse erstmal befriedigt ist wird das Zen3 Portfolio selbstverständlich erweitert. Ein 5700X passt wunderbar in 379$-399$.
AMD so:
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.poundsterlinglive.com%2Fimages%2Fgraphs%2FUS-Dollar-outlook.jpg&f=1&nofb=1

Vielleicht gibts ja noch nen 4/8er in günstiger und nen 6/12er mit wenig Takt als APU, aber AMD muss nicht unbedingt jeden Bereich zu 100% abdecken, vor allem da sie jetzt wenig Konkurrenz haben.
Ein günstigerer 8/12 Kerner ist der 3700X/3900x. ^^

Bei Zen2 haben die sich aber mit dem 3700, 3800x und XT schon ein wenig.. eh... übernommen.

[Ex3cut3r]

Wem die Preise aktuell zu hoch sind, dem rate es im neuen Jahr zuzuschlagen. Zen 2 war ja anfangs auch gut teuer, das hat im Laufe der Zeit ab echt gut nach unten gependelt, da muss man nicht meckern, sondern nur warten. Ich verstehe sowieso nicht, warum so viele momentan alles gleich zum rls. haben wollen....Zen 3 ausverkauft, Ampere ausverkauft....Big Navi....aus.... ;)

Einfach mal entspannen und dann bei wirklichen Bedarf zuschlagen.

[BeetleatWar1977]

Wem die Preise aktuell zu hoch sind, dem rate es im neuen Jahr zuzuschlagen. Zen 2 war ja anfangs auch gut teuer, das hat im Laufe der Zeit ab echt gut nach unten gependelt, da muss man nicht meckern, sondern nur warten. Ich verstehe sowieso nicht, warum so viele momentan alles gleich zum rls. haben wollen....Zen 3 ausverkauft, Ampere ausverkauft....Big Navi....aus.... ;)

Einfach mal entspannen und dann wirklichen Bedarf zuschlagen.
Thema Lockdown und Langeweile ;D;D;D

[r3ptil3]

1 Jahr warten für ca. 50-100€ Ersparnis? Sogar der Verstand sagt nein.