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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD - Zen 3/Ryzen 5000 Review-Thread


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Matrix316
2020-11-08, 20:22:47
Wem die Preise aktuell zu hoch sind, dem rate es im neuen Jahr zuzuschlagen. Zen 2 war ja anfangs auch gut teuer, das hat im Laufe der Zeit ab echt gut nach unten gependelt, da muss man nicht meckern, sondern nur warten. Ich verstehe sowieso nicht, warum so viele momentan alles gleich zum rls. haben wollen....Zen 3 ausverkauft, Ampere ausverkauft....Big Navi....aus.... ;)

Einfach mal entspannen und dann bei wirklichen Bedarf zuschlagen.
Weil wir nicht bis nächstes Jahr warten wollen. ;) Außerdem ist bald Weihnachten. Und Geschenke (auch für sich selbst) kauft man vorher. ;) Irgendwas muss man ja an den Weihnachstagen und Urlaub machen. ;)

Ex3cut3r
2020-11-08, 20:30:49
Wer sagt was von einem Jahr? Nach 3-4 Monaten sind schon 50-100€ Ersparnis drin.
Nö. Wenn man einen halbwegs aktuellen PC hat, sprich Zen, Zen 2, Pascal, oder Turing GPU, braucht man IMO gar nix davon. Warum sollte man? Es ist eher der Konsumwahn. Die Leute refreshen 24.Std nen Shop um zu sehen, ob was auf Lager ist, das ist mir zumindest viel zu anstrengend. Stichwort Sucht? ;)

Langlay
2020-11-08, 20:32:54
Wer sagt was von einem Jahr? Nach 3-4 Monaten sind schon 50-100€ Ersparnis drin.

Und die CPUs werden von der Qualität vielleicht auch nochmal ne Ecke besser. Würde mich nicht wundern wenn wir in ein paar Monaten einzelne Exemplare sehen die 5.0 GHz Allcore machen zumindest bei den 1xCCD Modellen.

Daredevil
2020-11-08, 20:34:21
Wenn Zen3 zum Black Friday Verfügbar ist, gehen da locker 10-20% runter.
Ist ja jetzt kein Geheimnis an dem Tag, wenn es mehrere Angebote gleichzeitig gibt.

Radeonfreak
2020-11-08, 20:36:15
Wo ist den eigentlich Miami? Liegt der weinend in der Ecke?

F4USt
2020-11-08, 20:48:40
Der 5900X mit 6+6 Cores (2x CCDX/CCD) ist in Planet Zoo reproduzierbar langsamer als der 5800X mit 8C und der 5600X mit 6C, sprich beide nur 1x CCDX/CCD.

Wie üblich drei Runs gemittelt, die Abweichung liegt allerdings ohnehin bei unter einem Prozent.

https://scr3.golem.de/screenshots/2011/5800X-5600X-Benches-Games/06-planet-zoo,-zoolymp-small-(ultra-preset,-1080p)-chart.png

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr beim 5600X auch den Boxed-Lüfter testen könntet. Also Temperatur, Lautstärke und ob der Takt gehalten wird. Vielen Dank :-)

Daredevil
2020-11-08, 20:54:43
Da gibts was ähnliches schon auf der Seite von CB: https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/

Als Kühler wurde in den Anwendungs-Tests stets ein Noctua NH-U14S mit zwei NF-A15-Lüftern verwendet, für die Spiele-Benchmarks kam der Noctua NH-D15S zum Einsatz. Ausgewählte CPUs wurden darüber hinaus mit der EK-AIO 240 D-RGB von EKWB sowie AMDs Wraith-Boxed-Kühler getestet. Wie das nachfolgende Diagramm zeigt, sind Leistungsunterschiede unter hoher Mehrkern-Last bei Ryzen 5000 messbar, aber nicht gravierend.

Die Single Core Leistung ist bei allen Prozessoren ( 5900+5950 ) identisch und die Multi Core Leistung erhöht sich mit AIO statt Boxed um 1-2%.
Was anderes würde ich auch nicht beim 5600X erwarten, gerade die Gaming Leistung wird schlicht +/- die selbe sein.
Dicke Kühler sind für Ryzen kein muss und wenn man sie einsetzt, ist der Performance Sprung überschaubar @ Stock.

Dann lieber die 150-200€, die man für nen HighEnd Kühler ausgibt, in die nächst größere CPU investieren. ^^

Platos
2020-11-08, 20:55:57
Nö. Wenn man einen halbwegs aktuellen PC hat, sprich Zen, Zen 2, Pascal, oder Turing GPU, braucht man IMO gar nix davon. Warum sollte man? Es ist eher der Konsumwahn. Die Leute refreshen 24.Std nen Shop um zu sehen, ob was auf Lager ist, das ist mir zumindest viel zu anstrengend. Stichwort Sucht? ;)

Sucht ist da wirklich das richtige Wort. Mit Hobby hat das nichts mehr zu tun. Vor allem, wenn man als Erwachsener nicht einmal fähig ist, ein paar Monate zu warten. Dann muss ja schon ordentlich die Selbstbeherrschung fehlen:freak:

@ Preis: Ich wäre mir nicht einmal so sicher, ob Zen 3 prozentual gleich stark im Preis fällt in selber Zeit, wie die vorherigen 3 Generationen. Jetzt sind sie absolut gleichauf/besser. Da könnte der Preisverfall deutlich geringer ausfallen. Eigentlich war das ja eher unnormal bei AMD Zen bisher.

F4USt
2020-11-08, 21:03:21
Da gibts was ähnliches schon auf der Seite von CB: https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/



Die Single Core Leistung ist bei allen Prozessoren ( 5900+5950 ) identisch und die Multi Core Leistung erhöht sich mit AIO statt Boxed um 1-2%.
Was anderes würde ich auch nicht beim 5600X erwarten, gerade die Gaming Leistung wird schlicht +/- die selbe sein.
Dicke Kühler sind für Ryzen kein muss und wenn man sie einsetzt, ist der Performance Sprung überschaubar @ Stock.

Dann lieber die 150-200€, die man für nen HighEnd Kühler ausgibt, in die nächst größere CPU investieren. ^^

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich weiß nur nicht, was bei Computerbase mit Wraith-Boxed-Kühler gemeint ist. Beim 5600X ist nur der Wraith Stealth (https://geizhals.de/amd-wraith-stealth-712-000046-712-000052-712-000071-a2120129.html) dabei.

dargo
2020-11-08, 21:14:33
1 Jahr warten für ca. 50-100€ Ersparnis? Sogar der Verstand sagt nein.
Wozu jetzt kaufen wenn man keinen braucht? Und wie kommst du auf 1 Jahr?

Matrix316
2020-11-08, 21:23:45
Sucht ist da wirklich das richtige Wort. Mit Hobby hat das nichts mehr zu tun. Vor allem, wenn man als Erwachsener nicht einmal fähig ist, ein paar Monate zu warten. Dann muss ja schon ordentlich die Selbstbeherrschung fehlen:freak:
[...]
Was heißt warten? Das Warten beginnt doch schon, wenn man die vorherige Version gekauft hat. :biggrin: Und man kann doch zu recht erwarten, dass bei Release genügend auf Lager sind. Wenn man die "beste Hardware aller Zeiten" ankündigt, sollte man mit hoher Nachfrage rechnen. Egal ob Nvidia, AMD, Sony oder Microsoft.

Benutzername
2020-11-08, 21:25:23
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich weiß nur nicht, was bei Computerbase mit Wraith-Boxed-Kühler gemeint ist. Beim 5600X ist nur der Wraith Stealth (https://geizhals.de/amd-wraith-stealth-712-000046-712-000052-712-000071-a2120129.html) dabei.

Schätzungsweise eben dieser. Wäre ja Kappes mit dem Wraith Prism bzw. Max zu testen, wenn der nicht in der Schachtel liegt.


-----------------------


Die Supernerds von Level1Potato oder TechTechTechs :wink: plaudern über Zen2:

Q4aTB0k633Y

Sachen, die Ich bisehr gelernt habe: x87 Leistung ist erheblich verbessert worden, Ian hat eine kombinierte Erös-Bacon-Sabbath Number von 13. :biggrin: und in der Firmware steht nicht 4.900 sondern 5.025 MHz als Maximalfrequenz für einen Ryzen5000 und nochmehr supernerdige Details

Matrix316
2020-11-08, 21:25:23
Wozu jetzt kaufen wenn man keinen braucht? Und wie kommst du auf 1 Jahr?
Je länger man wartet, desto weniger bekommt man für das was man bislang hat. Und desto teurer wird die neue HW.

dargo
2020-11-08, 21:37:12
Je länger man wartet, desto weniger bekommt man für das was man bislang hat. Und desto teurer wird die neue HW.
Wenn ich etwas jetzt nicht brauche dann ist es rausgeschmissenes Geld. :confused: Zudem zieht dein Argument überhaupt nicht. Bei neuer Hardware kann ich völlig entspannt auf gute Angebote warten. Black Friday, Ebay-Rabattaktionen etc.

F4USt
2020-11-08, 21:43:46
Schätzungsweise eben dieser. Wäre ja Kappes mit dem Wraith Prism bzw. Max zu testen, wenn der nicht in der Schachtel liegt.

CB spricht von "Leistungsunterschiede unter hoher Mehrkern-Last bei Ryzen 5000 messbar, aber nicht gravierend".

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein 5950X insbesondere bei Multi-Core Anwendungen mit dem Wraith Stealth als Kühler betrieben werden kann, zumindest nicht mit dieser Performance.

https://www.hardware-mag.de/artikel/927/02.jpg

Benutzername
2020-11-08, 21:47:40
CB spricht von "Leistungsunterschiede unter hoher Mehrkern-Last bei Ryzen 5000 messbar, aber nicht gravierend".

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein 5950X insbesondere bei Multi-Core Anwendungen mit dem Wraith Stealth als Kühler betrieben werden kann, zumindest nicht mit dieser Performance.

https://www.hardware-mag.de/artikel/927/02.jpg


Ja, natürlich drosselt der dann. Aber nur der 5600X kommt mit Kühler in der Schachtel (vermutlich ein Spire und kein Stealth). Bei den größeren lässt AMD den Kühler dieses Mal weg. es kann sich also nur auf den 5600 beziehen.

Matrix316
2020-11-08, 21:51:37
Wenn ich etwas jetzt nicht brauche dann ist es rausgeschmissenes Geld. :confused: Zudem zieht dein Argument überhaupt nicht. Bei neuer Hardware kann ich völlig entspannt auf gute Angebote warten. Black Friday, Ebay-Rabattaktionen etc.
Aktuell muss man eigentlich kaufen wenn lieferbar, weil man nie weiß wie lange es lieferbar sein wird und wann danach. Egal bei was. ;)

Aber welcher der neuen Ryzens ist am besten für den FS2020? =) Ich finde irgendwie kaum Benchmarks.

F4USt
2020-11-08, 22:04:07
Ja, natürlich drosselt der dann. Aber nur der 5600X kommt mit Kühler in der Schachtel (vermutlich ein Spire und kein Stealth). Bei den größeren lässt AMD den Kühler dieses Mal weg. es kann sich also nur auf den 5600 beziehen.

Es ist ein Wraith Stealth.
https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-ryzen-5-5600x

Und bei CB sind beim Performancerating ausdrücklich der 5900X und der 5950X aufgeführt.

Aber wie dem auch sei. Ein Test des 5600X mit seinem Boxed-Kühler habe ich noch nicht gefunden. Deswegen meine Bitte an y33H@.

Slipknot79
2020-11-08, 23:30:47
Nach 3-4 Monaten endet erst mal der Paperlaunch.

*fixed :redface:

Platos
2020-11-09, 00:55:34
Ja, natürlich drosselt der dann. Aber nur der 5600X kommt mit Kühler in der Schachtel (vermutlich ein Spire und kein Stealth). Bei den größeren lässt AMD den Kühler dieses Mal weg. es kann sich also nur auf den 5600 beziehen.

Wenn man bedenkt, wie heiss der 8-Kerner selbst unter einer (custom) Wakü wird, wissen wir nun, warum AMD jegliche Kühler weg lässt.

rentex
2020-11-09, 05:30:50
Den der 2021 im Zen3 Portfolio zu erwarten ist.

Dann warte mal schön ;D
Da warte ich lieber auf nen Refresh oder Warhol.
Man wartet, wenn man warten kann/will. Ob das wegen 50-100€ ist oder mehr Performance bleibt jedem selber überlassen :rolleyes:

KEFFER
2020-11-09, 09:48:24
Eigentlich wollte ich mir erst einen 5800x holen wegen dem einen CCD, aber Preisleistung ist mir der 5900x lieber.
Bei dem Test von Computerbase ist der 5900x fast immer ein paar % vor dem 5800x bei <=FHD ( Frames & Frametimes).
Trotzdem bin ich mir extrem unschlüssig vor allem was der 3300x so zeigte. Wenn es einige Spiele gibt wo die zwei CCD Probleme machen würde ich klar den 5800x nehmen.

Wichtig sind ja vor allem die min. Frames und bei dem Beispiel Planet Zoo 47.6fps (5900x) zu 55.5fps (5800x) sind es 16,60 %)

y33H@
2020-11-09, 10:43:45
Planet Zoo ist bei mir tatsächlich der einzige Edge-Case.

72101 72102 72103 72104

y33H@
2020-11-09, 10:44:31
/Rest

72106 72107 72108

Th3o
2020-11-09, 11:28:57
Der Sprung bei den Games gegenüber Ryzen 3000 ist echt recht deutlich.

Der_Korken
2020-11-09, 11:47:40
Planet Zoo ist bei mir tatsächlich der einzige Edge-Case

Wird es besser, wenn man das Spiel auf einen CCX festpinnt? Das wäre zumindest ein Workaround wenn man trotzdem den 12-Kerner will.

sulak
2020-11-09, 11:49:42
Hui bei den min. FPS werden die beiden Intels 10600 und 10700 aber gut abgezogen vom kleinen 5600X.
Oder liegts wieder an RAM Timings?
Wer hätte gedacht das, das es bei GTA5 oder Anno1800 nochmal nach vorne geht.

y33H@
2020-11-09, 11:58:36
Ist DDR4-3200-CL14 bei Vermeer und DDR4-2933 bei Comet Lake, also stock.

Troyan
2020-11-09, 12:05:43
Kannst du Battlefield 5, Wolfenstein YB und vielleicht auch Ghostrunner mit Raytracing testen? Das führt ja zu mehr CPU-Last und sollte in 1080p auch ein guter Benchmark sein.

Savay
2020-11-09, 12:47:28
Wird es besser, wenn man das Spiel auf einen CCX festpinnt? Das wäre zumindest ein Workaround wenn man trotzdem den 12-Kerner will.

Man kann doch eh immer noch zur aller größten Not wie gehabt ein CCX deaktivieren per BIOS/RyzenMaster. :wink:

Wegen einem Planet Zoo würde ich mir jedenfalls keinen Kopf machen.
Ist ja eher eine Anomalie.
Der 3800X ist da auch langsamer als der 3600X obwohl die Kerne an sich ja ganz gut skalieren...
Ergo entweder generell äußerst schlecht auf die CCX Topologie hin optimiert oder es ist evtl. auch wieder mal der nV DX11 Treiber. :tongue: Wobei ich bei Frontier fast sogar eher auf ersteres tippe. Sind ja nicht grade die größte Bude. :smile:
Wie skaliert eigentlich Jurassic World auf Zen/Zen2?

Cubitus
2020-11-09, 12:59:52
kann es sein das cb etwas biased ist..

Warum sind die Tests bei Tech-Power Up nicht auf dem selben Leistungs-Level?


https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-5900x/

Schnoesel
2020-11-09, 14:01:19
CB testet stock d.h. Comet Lake mit 2933Mhz RAM, während Techpowerup das nicht macht. Außerdem testen die mit Turing anstatt Ampere. Es ist schwierg solche werte 1:1 zu vergleichen, die Bedingungen sind eben nciht gleich, dazu evtl noch ne andere Benchszene und zack dreht sich ein kleiner Vorsprung in einen kleinen Nachteil. Ich bin auf die Launch Review Analyse gespannt.

robbitop
2020-11-09, 14:26:54
Naja und die TDP Einhalte mechanismen, die bei einigen Boards out of the box aus sind, werden je nach Redaktion auch unterschiedlich eingestellt.

Benutzername
2020-11-09, 14:44:45
Man kann doch eh immer noch zur aller größten Not wie gehabt ein CCX deaktivieren per BIOS/RyzenMaster. :wink:

Wegen einem Planet Zoo würde ich mir jedenfalls keinen Kopf machen.
Ist ja eher eine Anomalie.


WAAAAAS? Es ist unspielbar mit 5900x!!!1elf!!!

Ernsthaft, der Unterschied ist ja kaum messbar.


Der 3800X ist da auch langsamer als der 3600X obwohl die Kerne an sich ja ganz gut skalieren...
Ergo entweder generell äußerst schlecht auf die CCX Topologie hin optimiert oder es ist evtl. auch wieder mal der nV DX11 Treiber. :tongue: Wobei ich bei Frontier fast sogar eher auf ersteres tippe. Sind ja nicht grade die größte Bude. :smile:
Wie skaliert eigentlich Jurassic World auf Zen/Zen2?




Was ist eigentlich mit Rucklern?

Benutzername
2020-11-09, 14:45:43
Naja und die TDP Einhalte mechanismen, die bei einigen Boards out of the box aus sind, werden je nach Redaktion auch unterschiedlich eingestellt.


Ja mittlerweile braucht es erst einmal zwei Seiten Konfig damit man weiss, was da gebencht wurde. :freak:

Benutzername
2020-11-09, 14:49:01
Wenn man bedenkt, wie heiss der 8-Kerner selbst unter einer (custom) Wakü wird, wissen wir nun, warum AMD jegliche Kühler weg lässt.


Ja,was Ich komisch finde. Zwei Freunden habe Ich 3700X mit dem Wraith Max drauf verbaut. Da bremst nix im Betrieb. Alles auf default gelassen. Der 5800x sollte ja ungefähr dieselbe Abwärme machen wie der 3700 oder 3800.


Der Wraith STealth ist aber echt ein bisschen klein für den 3600X, selbst im default Betrieb.

Daredevil
2020-11-09, 14:58:42
Anwendungsbereiche hier nicht vergessen.
Beim 24/7 Video Encoding wird die CPU heiß, beim Gaming nicht.

aufkrawall
2020-11-09, 15:11:40
Ernsthaft, der Unterschied ist ja kaum messbar.
Was ist eigentlich mit Rucklern?
Dann solltest du nochmal genau hinschauen: Es läuft auf dem 5800X bei den low fps 16,6% schneller als auf dem 5900X.
Das ist sehr unschön. Es ist zwar nur ein Einzelfall, aber dem sollte trotzdem nachgegangen werden.

Benutzername
2020-11-09, 15:44:39
Dann solltest du nochmal genau hinschauen: Es läuft auf dem 5800X bei den low fps 16,6% schneller als auf dem 5900X.
Das ist sehr unschön. Es ist zwar nur ein Einzelfall, aber dem sollte trotzdem nachgegangen werden.

Nochmal nachgeguckt. Okay, hatte Ich wirklich falsch gelesen. Von den vielen verschieden Benchmarks ist mir der Kopf schon ganz schwindelig. :freak:

Matrix316
2020-11-09, 16:35:10
Planet Zoo ist bei mir tatsächlich der einzige Edge-Case.

72101 72102 72103 72104
Wieso ist denn ein 5600X im Flight Simulator schneller als der Rest? :freak:

y33H@
2020-11-09, 18:06:41
Mehr L3 pro Core als der 5800X und keine Gefahr von CCD zu CCD zu hüpfen wie beim 5900X ... das nur als Ideen.

BigKid
2020-11-09, 19:02:01
So... Hat ja eh keine Aussagekraft und interessiert keinen aber ich machs trotzdem... Und diesmal im richtigen Thread:biggrin:

5800X unoptimiert mit XMP und Popelram (3000DDR4 16-16-16-35)
3DMark CPU Score + 26,8% auf meinen 3700X

ECO Mode: Immerhin noch +21,5%
Also 4,3% Verlust bei Begrenzung auf 65Watt... Nich viel...
Gut ist jetzt nur der Olle 3D Murks... Zeigt aber trotzdem die Richtung...

r3ptil3
2020-11-09, 19:10:24
Übrigens bezüglich meinem RAM-Problem:
Das Problem scheinen alle X570 Boards von MSI bzw. auch andere Hersteller zu haben.

Es gibt bereits auf Reddit, CB und in den Foren der Hersteller Threads dazu mit zahlreichen Benutzermeldungen.

Alles über 3200Mhz läuft nicht richtig.

Thunder99
2020-11-09, 19:24:41
Da muss eher AMD nachbessern mit besseren AGESA Versionen.

Mortalvision
2020-11-09, 19:28:41
Übrigens bezüglich meinem RAM-Problem:
Das Problem scheinen alle X570 Boards von MSI bzw. auch andere Hersteller zu haben.

Es gibt bereits auf Reddit, CB und in den Foren der Hersteller Threads dazu mit zahlreichen Benutzermeldungen.

Alles über 3200Mhz läuft nicht richtig.

Wie meinen? Ich habe doch das Gaming Plus X570 und nen 5800X. Mein RAM läuft bei 3600 CL 16 und 320er Trfc, IF = 1:1 = 1800 MHz. Wo genau soll das Problem liegen? AIDA zeigt 59ns an bei ca. 52000MB/sec Bandbreite. L2 Cache 0,8 ns.

Langlay
2020-11-09, 19:30:35
Übrigens bezüglich meinem RAM-Problem:
Das Problem scheinen alle X570 Boards von MSI bzw. auch andere Hersteller zu haben.

Es gibt bereits auf Reddit, CB und in den Foren der Hersteller Threads dazu mit zahlreichen Benutzermeldungen.

Alles über 3200Mhz läuft nicht richtig.

Bei meinem Crosshair 8 Hero Board ist nur das 2402 AGESA 1.1.0.0. Patch C Bios broken, mit dem 2311 AGESA 1.1.0.0. Patch B läuft alles bis DDR3800

Allerdings haste dafür die IF1900 Wall.

Lowkey
2020-11-09, 20:45:15
So... Hat ja eh keine Aussagekraft und interessiert keinen aber ich machs trotzdem... Und diesmal im richtigen Thread:biggrin:

5800X unoptimiert mit XMP und Popelram (3000DDR4 16-16-16-35)
3DMark CPU Score + 26,8% auf meinen 3700X

ECO Mode: Immerhin noch +21,5%
Also 4,3% Verlust bei Begrenzung auf 65Watt... Nich viel...
Gut ist jetzt nur der Olle 3D Murks... Zeigt aber trotzdem die Richtung...

Fehlt noch ein Screenshot vom Winrar Benchmark.

crux2005
2020-11-09, 21:12:21
/Rest

72106 72107 72108

Troy spiele ich. Planet Zoo nicht. Wird also 5900X. :)

y33H@
2020-11-09, 21:29:20
Ich zocke exzessiv Kingdom Come Deliverance, wird ein 5800X =)

Langlay
2020-11-09, 21:33:59
Ich zocke exzessiv Kingdom Come Deliverance, wird ein 5800X =)


Der 5800X ist schon ne klasse Gamingcpu. Was mich persönlich schon sehr anspricht ist das trotz hoher Last auf allen Kernen immernoch ein relativ hoher Takt (4.5+ GHz) anliegt, und das Stock ohne irgendwas rumzuspielen.

Linmoum
2020-11-09, 22:31:50
Bin überrascht, wie gut der Boost tatsächlich funktioniert. Mein 5900X geht auf bis zu 4.95GHz in CB rauf, zu 99% liegen auf (mindestens) einem Kern immer 4.9GHz an.

Achja, bzgl. hoher Temps. In meinem Fall lohnt es sich nicht einmal, damit zu heizen. ;D

https://i.gyazo.com/e7d16b19726e758033f1a1449554ad4f.jpg

gbm31
2020-11-09, 23:35:45
Hab gerade den 3900x durch den 5800x ersetzt.

Alles default geht der mit jedem Kern bis 4850MHz.

CB20 läuft Allcore mit 4500MHz durch bei 81°C

horn 12
2020-11-09, 23:47:26
Mein 5600X sollte das Wochenende kommen
Einer der Ersten vom einzigem Shop aus Italien welcher ausliefert...
302 Euro war guter Preis.

Mortalvision
2020-11-09, 23:47:40
Jop, sind klasse CPUs. Besonders der Boost auf 4850 MHz macht die paar MHz zum 5950X mit 5050 MHz echt verschmerzbar. Das sind nur noch gut 4% Taktunterschied aber 100% Preisunterschied (rein Singlecore!).

qiller
2020-11-10, 00:51:44
Wat sind das denn für Mini-Boosts, SO (https://www.hardwareluxx.de/community/threads/der-amd-ryzen-5000-verf%C3%BCgbarkeits-und-laber-thread-wie-ampere-so-vermeer%E2%80%9C.1280717/post-27837209) muss das aussehen :F (man achte auf die effektiven Taktraten).

Sardaukar.nsn
2020-11-10, 05:34:00
Der 5800X ist schon ne klasse Gamingcpu. Was mich persönlich schon sehr anspricht ist das trotz hoher Last auf allen Kernen immernoch ein relativ hoher Takt (4.5+ GHz) anliegt, und das Stock ohne irgendwas rumzuspielen.

Na da bin ich mal auf meine 5800x gespannt. War für mich das logische Upgrade zum 3600, welcher leider nur 4,2ghz im Boost schaffte.
Die Performance des 5600x ist zwar klasse, aber noch mal nen 6-Kerner? Ist so ähnlich wie die Diskussion ob 8/10gb VRAM in naher Zukunft nicht zu knapp sind.
Für den 5800x als gaming CPU spricht mmn auch die Verwendung des 8-core in den neuen Konsolen. Ist der neue Standard und darauf hin werden die meisten Spiele Engines wohl optimiert werden.

Langlay
2020-11-10, 05:49:16
Jop, sind klasse CPUs. Besonders der Boost auf 4850 MHz macht die paar MHz zum 5950X mit 5050 MHz echt verschmerzbar. Das sind nur noch gut 4% Taktunterschied aber 100% Preisunterschied (rein Singlecore!).


Ich hab +100MHz und das funzt bei mir auch stabil, damit boostet er mit 1-2 Kernen auch auf 4.95GHz.

SKYNET
2020-11-10, 09:47:10
Btw für asrock kommen biose für b350/x370 für ryzen 5000 😎

Radeonfreak
2020-11-10, 10:07:00
Wat sind das denn für Mini-Boosts, SO (https://www.hardwareluxx.de/community/threads/der-amd-ryzen-5000-verf%C3%BCgbarkeits-und-laber-thread-wie-ampere-so-vermeer%E2%80%9C.1280717/post-27837209) muss das aussehen :F (man achte auf die effektiven Taktraten).

:O

gbm31
2020-11-10, 10:19:25
Jop, sind klasse CPUs. Besonders der Boost auf 4850 MHz macht die paar MHz zum 5950X mit 5050 MHz echt verschmerzbar.
Ich hab +100MHz und das funzt bei mir auch stabil, damit boostet er mit 1-2 Kernen auch auf 4.95GHz.


Wenns danach geht...

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72119&stc=1&d=1604999951

JVC
2020-11-10, 10:22:14
Bei Zen2 hat man gejammert das sie nicht Boosten wie angegeben...
Zen3 scheint jetzt doch wieder ein paar Reserven zu haben :)

M.f.G. JVC

Langlay
2020-11-10, 10:23:05
Ja mit dem AGESA 1.1.0.0 Patch C BIOS hab ich das hier ->

https://cdn.discordapp.com/attachments/753955665365696633/774664863766937600/Screenshot_2020-11-07_170113.jpg

Und mein Rechner hat die gefühlte Geschwindigkeit eines C64.

Screemer
2020-11-10, 10:27:20
Das zieht sich bei ihm quasi durch alle benches. Im cb20 shot sieht man auch max. >6,1ghz auf manchen Kernen. Zwar effektiv clock aber so hoch ab ich das noch nie gesehen.

Many users might be surprised how different this clock is in comparison to the traditional clock values reported. But please note that this effective value is the average clock across the polling interval used in HWiNFO.

DozerDave
2020-11-10, 10:34:36
Btw für asrock kommen biose für b350/x370 für ryzen 5000 😎

Woher stammt diese Info?

Rolsch
2020-11-10, 10:54:39
Woher stammt diese Info?

https://www.chiphell.com/thread-2272800-5-1.html

Etwas runterscrollen da hat das wer zum laufen gebracht auf einem 320 Motherboard.

Technisch wird es sicher gehen, vermutlich wird irgendwann für B320/B350/X370 ein Beta Bios für Ryzen 5000 erscheinen.

gbm31
2020-11-10, 10:57:08
Ja mit dem AGESA 1.1.0.0 Patch C BIOS hab ich das hier ->

https://cdn.discordapp.com/attachments/753955665365696633/774664863766937600/Screenshot_2020-11-07_170113.jpg

Und mein Rechner hat die gefühlte Geschwindigkeit eines C64.


Okay, ich hab auch das beta 2813 Bios

ROG STRIX X570-I GAMING BIOS 2813
"1. Update AMD AM4 AGESA V2 PI 1.1.0.0 Patch C
2. Improve system stability
3. Improve DRAM compatibility"

Läuft bei mir soweit unauffällig.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72121&stc=1&d=1605002091

Btw: ich hab das OC noch nicht wirklich auf Stabilität getestet - wollte nur mal sehen wie hoch der springt wenn er darf.

dildo4u
2020-11-10, 11:04:23
AGux0pANft0

aufkrawall
2020-11-10, 11:15:41
Ich hab mit dem Intel auch von 2x SR auf 2x DR gewechselt und die Performance in SotTR ist bei gleichen Timings wirklich etwas höher (laufe mit Polaris leider in 720p 50% RS ins GPU-Limit...), obwohl die Latenz in AIDA 1 bis 1,5ns höher ist.

Edit: Schade, dass HU nicht 2x DR 3600 CL14 + Subtiming-Tuning getestet hat...

BlacKi
2020-11-10, 11:18:29
obwohl die Latenz in AIDA 1 bis 1,5ns höher ist. der wert ist sowieso nur spielerei. kann aber muss nichts aussagen.

Radeonfreak
2020-11-10, 11:33:08
Das zieht sich bei ihm quasi durch alle benches. Im cb20 shot sieht man auch max. >6,1ghz auf manchen Kernen. Zwar effektiv clock aber so hoch ab ich das noch nie gesehen.

Kann ja aber eigentlich gar nicht sein.:freak: Das wär der Abstand von Zen3 zu Zen2 quasi noch mal obendrauf.

Jeder Zen4 erblasst vor Neid.:freak:

Langlay
2020-11-10, 11:43:44
Okay, ich hab auch das beta 2813 Bios

ROG STRIX X570-I GAMING BIOS 2813
"1. Update AMD AM4 AGESA V2 PI 1.1.0.0 Patch C
2. Improve system stability
3. Improve DRAM compatibility"

Läuft bei mir soweit unauffällig.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72121&stc=1&d=1605002091

Btw: ich hab das OC noch nicht wirklich auf Stabilität getestet - wollte nur mal sehen wie hoch der springt wenn er darf.

Hier haben wir das genauer durchgekaut :

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12493519#post12493519


Wie gesagt so ganz versteh ich das auch nicht, meine Frau hat bis auf die Graka den gleichen Rechner wie ich und sie hat das Problem auch nicht.

Wie aber bei mir geht mit dem 1.1.0.0 Patch C BIOS garnichts.

Screemer
2020-11-10, 11:51:15
Kann ja aber eigentlich gar nicht sein.:freak: Das wär der Abstand von Zen3 zu Zen2 quasi noch mal obendrauf.

Jeder Zen4 erblasst vor Neid.:freak:

Da das Messefenster nur wenige Millisekunden groß ist kann ich mir das schon vorstellen. Allerdings glaube ich nicht dass das normal ist.

qiller
2020-11-10, 12:43:03
Kann ja aber eigentlich gar nicht sein.:freak: Das wär der Abstand von Zen3 zu Zen2 quasi noch mal obendrauf.

Jeder Zen4 erblasst vor Neid.:freak:

Die Ergebnisse sehen nach Timer-Bug aus. Leider hat der Poster es immer noch nicht geschafft, mal ne Stoppuhr zu nehmen und seine Ergebisse zu überprüfen. Ein normaler 5900X sollte für einen CB20 Multi-Run länger als meine mit einem Ryzen 9 3950X gemessenen 36sek brauchen (Zeit: Klick auf "Run"-Button bis Aufpoppen des Ergebnisses). Wenn seine Werte stimmen, sollte er ja deutlich drunter rauskommen.

SKYNET
2020-11-10, 12:55:33
Woher stammt diese Info?


100% sichere quelle...

hat mich heut morgen davor bewahrt nen B550 zu bestellen... so kann ich wenigstens abwarten bis die 5000er wieder zu normalen preisen verfügbar sind. :freak:

Grmbl-Na-Gut
2020-11-10, 13:02:25
Die Ergebnisse sehen nach Timer-Bug aus. Leider hat der Poster es immer noch nicht geschafft, mal ne Stoppuhr zu nehmen und seine Ergebisse zu überprüfen. Ein normaler 5900X sollte für einen CB20 Multi-Run länger als meine mit einem Ryzen 9 3950X gemessenen 36sek brauchen (Zeit: Klick auf "Run"-Button bis Aufpoppen des Ergebnisses). Wenn seine Werte stimmen, sollte er ja deutlich drunter rauskommen.

Mein werte sind 34,57 Sek bei 95XX Punkten

qiller
2020-11-10, 13:06:53
Mein werte sind 34,57 Sek bei 95XX Punkten
Passt, ich hatte 9260 Punkte.

y33H@
2020-11-10, 13:22:02
Test des Ryzen 5 5600X (samt Werten des Ryzen 7 5800X):

https://www.golem.de/news/ryzen-5-5600x-im-test-amds-sechser-fuer-gamer-2011-151967.html

sven2.0
2020-11-10, 13:42:05
Wo finde ich am besten einen direkten Vergleich des 5600X mit dem 8700K

r3ptil3
2020-11-10, 14:09:35
PBO enabled und öfters folgendes gesehen:

https://i.ibb.co/5hSNNW7/5600x.png

Hm...

Langlay
2020-11-10, 14:10:36
PBO enabled und öfters folgendes gesehen:

https://i.ibb.co/5hSNNW7/5600x.png

Hm...

Du siehst schon das er den Bustakt falsch ausgelesen hat? Macht Coretemp bei mir auch ab und zu, schon damals mit dem 3900X.

r3ptil3
2020-11-10, 14:12:21
Du siehst schon das er den Bustakt falsch ausgelesen hat? Macht Coretemp bei mir auch ab und zu, schon damals mit dem 3900X.

Auf Basis des Multiplikators meinst du?

Ja, ist einiges zu hoch. Tritt aber nur mit aktivem PBO auf.

Die Auslastung wird auch falsch angezeigt... ist wohl einfach noch fehlerhaft in dem Tool.

Sardaukar.nsn
2020-11-10, 14:25:41
Sagt euch ein neuer "Curve Optimizier" etwas?

https://i.postimg.cc/bNym50fg/AMD-Curve-Optimizer-BIOS-Settings.jpg

Another feature that might come with the Zen 3 processors is the “Curve Optimizer“. This would allow users to adjust the boost frequency of the processor and customise each core’s frequency, “without any restrictions”. AMD Ryzen Master already offers a wide range of tools to overclock and undervolt Ryzen processors, but additional features are always welcome.

https://www.kitguru.net/components/cpu/joao-silva/amd-zen-3-cpus-to-feature-10-core-skus-curve-optimizer-and-infinity-fabric-dividers/

Scheint wohl ganz gut zu funktionieren ;D

XcfwHYTg1D8

Quelle: https://www.overclockers.co.uk/forums/threads/5800x-boost-set-to-5050mhz-all-cores-with-amd-curve-optimizer.18906071/

y33H@
2020-11-10, 15:06:41
Wo finde ich am besten einen direkten Vergleich des 5600X mit dem 8700KNimm den 10600K als Referenz, der 8700K ist im Zweifel langsamer.

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/compare.html?productIds=199311,126684

gbm31
2020-11-10, 15:18:51
Hmm...

Also mit +100MHz werden mir zwar schön 4950MHz angezeigt, im CB20 Singlecore rechnen aber ~4850MHz effektiv laut HWInfo.

r3ptil3
2020-11-10, 15:20:27
Hmm...

Also mit +100MHz werden mir zwar schön 4950MHz angezeigt, im CB20 Singlecore rechnen aber ~4850MHz effektiv laut HWInfo.

Evtl. durch die AVX Unterstützung im CB20?

qiller
2020-11-10, 15:29:03
Ne, ich denke der Clockstretching-Mechanismus schlägt hier zu. Im Grunde bedeutet das, dass irgendwelche Taktfrequenzanzeigen alleine nicht viel aussagen. Entscheidend ist, was hinten rauskommt. War ja bei Zen2 schon ähnlich.

Der Betroffene von dem zu schnellen 5900X hat ein Update gepostet: https://www.hardwareluxx.de/community/threads/der-amd-ryzen-5000-verf%C3%BCgbarkeits-und-laber-thread-wie-ampere-so-vermeer%E2%80%9C.1280717/post-27838945

Wie ich vermutete, benötigte der Prozessor mehr Zeit für den CB20-Run :F.

Bambuslooter
2020-11-10, 15:34:39
Die Vorteile vom 5800X ggü. dem 5900X wird man wohl erst wieder über Monate mitbekommen.
Gibt ja haufen andere Spiele die kein Magazin abdecken kann.
Planet Zoo wird sicherlich keine Ausnahme bleiben.

Matrix316
2020-11-10, 15:45:43
Wer etwas Zeit hat:

y9f3VFzAzpQ

Aber die Anwendungsbenchmarks oder auch 3D Mark... so ein 5800X kommt dann ab und zu doch nicht an einen 3900X ran. Muss wohl doch mind. ein 5900X sein :usad:

Dorn
2020-11-10, 15:48:54
Also ich habe auch mal den 5800X im Eco Modus laufen lassen (PPT 87 Watt) performt in in spielen auch sehr gut, alle Kerne gehen bis 4,841 MHz. CPU CCD1 ist max nur 61° C zu 73° C.

Jemand hat bei Computerbase im Forum hat mehrere solche Test gemacht, bei 7 Spielen war der 5800X im Eco Modus nicht wirklich langsamer aber Verbrauch war gerade mal im Durchschnitt 5 Watt weniger.

Auf jeden Fall ist der CPU so schon besser zu kühlen.

Zergra
2020-11-10, 15:49:00
Sagt euch ein neuer "Curve Optimizier" etwas?

https://i.postimg.cc/bNym50fg/AMD-Curve-Optimizer-BIOS-Settings.jpg



https://www.kitguru.net/components/cpu/joao-silva/amd-zen-3-cpus-to-feature-10-core-skus-curve-optimizer-and-infinity-fabric-dividers/

Scheint wohl ganz gut zu funktionieren ;D

https://youtu.be/XcfwHYTg1D8

Quelle: https://www.overclockers.co.uk/forums/threads/5800x-boost-set-to-5050mhz-all-cores-with-amd-curve-optimizer.18906071/

Mein 5600X läuft damit auf 4850Mhz auf allen Kernen. :redface:

Warum kann man da keine 3 oder 400 Mhz einstellen :D

gbm31
2020-11-10, 15:58:53
Ne, ich denke der Clockstretching-Mechanismus schlägt hier zu. Im Grunde bedeutet das, dass irgendwelche Taktfrequenzanzeigen alleine nicht viel aussagen. Entscheidend ist, was hinten rauskommt. War ja bei Zen2 schon ähnlich.

CB rechnet SC aber schneller als default:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72130&stc=1&d=1605020303

qiller
2020-11-10, 16:20:14
Ich sag ja, die Taktfrequenzanzeigen sind ohne genaue Kenntnis der Wirkungsweise des Boostalgorithmus, Clockstretching-Methode oder C-States-Einrechnung für die Programmierer von Hardware-Tools mittlerweile schwierig geworden. Der HWInfo-Macher hat sich deswegen den Kram mit dem "effektiven Takt" ausgedacht. Nur ist das kein extakter "Messwert", den man irgendwo auslesen kann. Der normale Taktfrequenzwert über dem effektiven Wert in HWInfo ist im Grunde eine simple, unkomplizierte Berechnung aus Multiplikator und Basistaktfrequenz. Auf die Leistung bezogen erzählt dieser Wert ab Zen2 aber nur die halbe Wahrheit. Dafür dann der effektive Taktfrequenzwert. Die effektive Taktfrequenz ist dann eine kompliziertere Mittlung, die auch Clockstretching und C-States Verweildauer mit einkalkulieren will. Gut möglich, dass der HWInfo-Macher da auch nochmal wegen Zen3 die Berechnung anpassen muss.

Dorn
2020-11-10, 16:35:40
Noch ein kleiner Tipp, bei allen Ryzen der 5er Serie gibts das Spiel Far Cry 6 kostenlos dazu.
Wenn man bei Mindfactory gekauft hat, kann man sich den Code hier sichern:
https://www.mindfactory.de/Highlights/AMD_Ryzen_Game_Bundle_FarCry6

Zergra
2020-11-10, 16:41:55
Auch beim 5600X? Steht dort nicht in der Liste.

ianm
2020-11-10, 16:42:07
Noch ein kleiner Tipp, bei allen Ryzen der 5er Serie gibts das Spiel Far Cry 6 kostenlos dazu.
Wenn man bei Mindfactory gekauft hat, kann man sich den Code hier sichern:
https://www.mindfactory.de/Highlights/AMD_Ryzen_Game_Bundle_FarCry6
Zum 5600X anscheinend nicht.

Matrix316
2020-11-10, 16:46:52
Die Frage ist, lohnt sich ein 5600X für 350, wenn man für 400 schon einen 3900X bekommt? Für Gamer möglicherweise, aber für den Rest?

Zergra
2020-11-10, 16:51:47
350€ ist zu viel, da würde ich warten.

Dorn
2020-11-10, 17:02:56
Zum 5600X anscheinend nicht.
Stimmt, der hat dafür ein Kühler. :smile:

BigKid
2020-11-10, 19:05:28
Sodele heute hab ich nochmal versucht etwas aus dem Ram rauszukitzeln...
Leider schein der GSKILL 3000er den ich da habe wirklich so ziemlich keinen Spielraum mehr zu haben... Konnte ihn aber mit den Werten aus dem Dram Calc (Hynix MFR, A0/B0) auf 3200 im Safe Preset bringen... Hat nochmal ein paar % gebracht somit +28% auf meinen Ryzen 3700X (den ich auch versucht hatte zu optimieren und der mit dem Setting nichtmal ganz stabil war...)
Jenseits von Benches betreibe ich den 5800X aber wohl auch im ECO Mode weil ca. 4% Verlust scheint verkraftbar...

#44
2020-11-10, 19:08:38
Jenseits von Benches betreibe ich den 5800X aber wohl auch im ECO Mode weil ca. 4% Verlust scheint verkraftbar...
Hat da jemand mal umfassend ECO vs Default gebencht? Dann würde ich mich über einen Link freuen :)

BigKid
2020-11-10, 19:13:45
Hat da jemand mal umfassend ECO vs Default gebencht? Dann würde ich mich über einen Link freuen :)
Unfassend - nope...
Für einen ersten Eindruck:
https://www.3dmark.com/spy/15162828
https://www.3dmark.com/spy/15162646
Könnt ihr die sehen ?

M4xw0lf
2020-11-10, 19:36:06
Wo bleibt denn eigentlich die Launch-Analyse? Wegen zu großem Erfolg gecancelt? :freak:

gbm31
2020-11-10, 19:44:58
Wie kann man denn sinnvoll den max-Boost auf Stabilität testen?
Also außer zigmal ins Bios und Kerne sperren?

rentex
2020-11-10, 19:55:20
Unfassend - nope...
Für einen ersten Eindruck:
https://www.3dmark.com/spy/15162828
https://www.3dmark.com/spy/15162646
Könnt ihr die sehen ?

Der CPU Score bei 65W ist 800 Punkte höher als ein 3700X.
Sagt jetzt nicht soo viel aus.

SKYNET
2020-11-10, 21:01:29
Wie kann man denn sinnvoll den max-Boost auf Stabilität testen?
Also außer zigmal ins Bios und Kerne sperren?

ryzen master und jeden kern einzelnd hochtakten und durchfeuern?

so auc mit meinen 3600 gemacht... 2 kerne würden 4.7GHz packen, der rest macht aber bei 4.45GHz dicht... und da bei den 3000ern ja leistungsverlust einhergeht wenn man nur einzelne kerne übertaktet, bei PBO belassen, da geht der von ganz alleine auf 4.45GHz in der spitze auf allen kernen.


freu mich aber schon auf den 5000er auf meinem B350 monster... mal sehen ob ich mir wieder den weltrekord hole in sachen zugriffszeit :devil:

BigKid
2020-11-11, 06:04:36
Der CPU Score bei 65W ist 800 Punkte höher als ein 3700X.
Sagt jetzt nicht soo viel aus.
Ich hab trotz ECO ca 25% im CPU Test zugelegt - mir langt das als um mal gaaanz grobe Einschätzung gegenüber meinem 3700X. Für mehr ist mir die Zeit zu schade - da gibts Leute die machen sowas beruflich... kommt sicher was...
Übrigens: Bei meinem MSI Unify X570 scheint der ECO Mode verloren zugehen sobald man zB an den DRam Timings rumpfuscht... Man muss ihn dann erst wieder anschalten...

Sardaukar.nsn
2020-11-11, 07:03:39
Mein 5600X läuft damit auf 4850Mhz auf allen Kernen. :redface:

Warum kann man da keine 3 oder 400 Mhz einstellen :D

Das klingt gut, hast du auch mehr Leistung? Könntest du im CB single core oder CPU-Z Benchmark ja sehen.

@SKYNET: Wow, dann hätte ich meinen 3600 vielleicht behalten. Meiner machte nur 4.3 max, aber immerhin 4.2 allcore. Aber wenn der neue 8-Kerner im Gaming so an der 5ghz kratzt, uiui. :biggrin:

grobi
2020-11-11, 13:29:26
Mal ein Vergleich zwischen meinem alten 3600X und dem 5800X bei gleichen Speichereinstellungen.

ianm
2020-11-11, 13:54:59
Deine Werte waren vorher trotz 3600MHz CL14 im Normalbereich, fast ein wenig hoch. Der Latenzsprung überrascht mich jetzt doch etwas.

qiller
2020-11-11, 15:21:45
Den höheren Takt vom 5800X nicht vergessen, das macht viel aus in der Aida Latenzmessung.

Edit: Im Grunde sind fast überall die Latenzen um ca 10ns nach unten gegangen, zumindest was ich bisher so sehen konnte. Einige RAM-OCler lagen ja schon bei 53-54ns.

grobi
2020-11-11, 15:23:37
Deine Werte waren vorher trotz 3600MHz CL14 im Normalbereich, fast ein wenig hoch. Der Latenzsprung überrascht mich jetzt doch etwas.


Das kommt davon das jetzt die Aufteilung der 8Cores in einer Einheit(CCD) zusammen gefasst ist. So mal einfach erklärt.

gbm31
2020-11-11, 15:48:28
Edit: Im Grunde sind fast überall die Latenzen um ca 10ns nach unten gegangen, zumindest was ich bisher so sehen konnte. Einige RAM-OCler lagen ja schon bei 53-54ns.

Jepp, selbst meine völlig Banane-32GB laufen mit den laschen 3600er Timings 9-10ns schneller.

Hab direkt wieder alles wie mit dem 3900x eingestellt und los. PBO und Co. hab ich gar nicht getestet, auch Fmax nicht.

dargo
2020-11-11, 15:55:28
Den höheren Takt vom 5800X nicht vergessen, das macht viel aus in der Aida Latenzmessung.

Also bei Zen2 wirken sich 300Mhz Unterschied nur minimal aus.
72160 72161

Langlay
2020-11-11, 16:42:11
Hab direkt wieder alles wie mit dem 3900x eingestellt und los. PBO und Co. hab ich gar nicht getestet, auch Fmax nicht.

Der Fmax Enhancer ist broken. Bringt Singlecore keine Verbesserung und kostet im Multicore Leistung (~5400 CB20 Punkte mit Fmax on und ~5900 CB20 mit Fmax off)

Ex3cut3r
2020-11-11, 17:43:46
Bin auch im Club. 3600 non X @ 4,4 ghz ausgetauscht gegen 5600X.

Ziemlich dekadent. Merke nix. Bin nur Zocker. :biggrin:

Die 3080 habe ich mir momentan von meinen Vater ausgeliehen. Kommt raus für Big Navi. Meine alte 2080 habe ich verkauft.

https://abload.de/thumb/5600xf3kf4.png (https://abload.de/image.php?img=5600xf3kf4.png)

TurricanM3
2020-11-11, 17:45:23
Kannst noch mal den BF V Bench von vor einiger Zeit machen? Würd mich interessieren.

r3ptil3
2020-11-11, 17:49:16
Mal ein Vergleich zwischen meinem alten 3600X und dem 5800X bei gleichen Speichereinstellungen.

Gleiches Board und RAM hier inkl. identischen Timings.

Starte bitte mal einen RAM-Check (MEMTEST), ich glaube du wirst überrascht sein.

Ex3cut3r
2020-11-11, 18:22:05
Kannst noch mal den BF V Bench von vor einiger Zeit machen? Würd mich interessieren.

Wurde ich gern. Momentan kann ich aber nicht mein altes RAM Setting von 3800Mhz CL14 fahren, IF @ 1,9. Alles über 3200 Mhz RAM gibt nen Blackscreen. :D
Wenn der IF sogar 2000mhz mitmacht, wollte ich den RAM sowieso auf 4000mhz CL15 ocen. Da muss aber erstmal ein Bios Update kommen.

dildo4u
2020-11-11, 18:27:17
Bios Downgrade gemacht?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12493553&postcount=9

Ex3cut3r
2020-11-11, 18:29:29
Hmm. :uponder:

Mal sehen. Ich probiers mal:

https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/X570-AORUS-PRO-rev-10/support#support-dl-bios

grobi
2020-11-11, 18:43:06
Gleiches Board und RAM hier inkl. identischen Timings.

Starte bitte mal einen RAM-Check (MEMTEST), ich glaube du wirst überrascht sein.

Ich habe ein neues Bios mit der Endung A81 installiert. Das davor ging nicht über 3200. :smile:
Laut deinen Profil nutzt du nicht die gleichen Module.

Schnoesel
2020-11-11, 18:43:14
Hat wer ein X570 von MSI und kann mir sagen welche Bios/Agesaversion derzeit empfehlenswert ist. Läuft Patch C zufriedenstellend?

Derzeit gibt es

Updated AMD AGESA ComboAm4v2PI 1.0.8.

und

Updated AMD AGESA ComboAm4v2PI 1.1.0.0 Patch C

grobi
2020-11-11, 18:47:56
@Schnoesel

Das offizielle neue ist nicht zu empfehlen, geht nicht über DDR3200.

Die funktionieren besser:

https://forum-en.msi.com/index.php?threads/msi-x570-b550-beta-bios-update.348919/

r3ptil3
2020-11-11, 18:48:43
Ich habe ein neues Bios mit der Endung A81 installiert. Das davor ging nicht über 3200. :smile:
Laut deinen Profil nutzt du nicht die gleichen Module.

Stimmt, aber auch von G.Skill (4x8).

Hast du den MEMTEST ausgeführt? Ich vermute, dass du Fehler erhalten wirst mit den Timings.

Konnte mit dem Ryzen 3100 fehlerlos die Timings fahren vorher, mit dem 5600X nicht mehr.
Werden sicher noch einige BIOS Versionen folgen.

grobi
2020-11-11, 19:10:02
Stimmt, aber auch von G.Skill (4x8).

Hast du den MEMTEST ausgeführt? Ich vermute, dass du Fehler erhalten wirst mit den Timings.

Konnte mit dem Ryzen 3100 fehlerlos die Timings fahren vorher, mit dem 5600X nicht mehr.
Werden sicher noch einige BIOS Versionen folgen.

Hast du das Bios mit der Endung A81 installiert?

r3ptil3
2020-11-11, 19:11:24
Hast du das Bios mit der Endung A81 installiert?

Ja, geht auch bis auf 3800Mhz / IF 1900 rauf, aber eben mit den scharfen Timings passt was noch nicht (RAMTEST bringt Fehler).

spike.sp.
2020-11-11, 19:31:35
Kurzer Erfahrungsbericht meinerseits:

R7 5800X auf einem X570 Tomahawk, gekühlt mit einem Dark Rock 4 Pro:

Bei CB20 oder Prime Vollbelastung steigt die CoreTemp gleich auf 80°-83°, bleibt dann dort stabil, die CPU taktet mit ca. 4,4-4,5Ghz stabil.
Dabei bleibt der Kühlkörper des DR4P relativ kühl. :ucrazy4:

Wenn man dann die Kiste zusätzlich mit Furmark aufheizt, steigt die Temperatur bis maximal 90°, dabei geht nach einer Zeit die Frequenz auf ca. 4,1Ghz runter.

Keine Stabilitätsprobleme.
Im normalen Betrieb und auch Games boostet die CPU bis auf 4,85Ghz rauf, wird aber deutlicherweise nicht so warm.

Finde ich irgendwie jetzt nicht so tragisch, wie manche tun? ;)

Langlay
2020-11-11, 19:49:24
Mit Customwakü komm ich in CB20 mit meinem 5800X auf so 4.5-4.6 GHz und ~75°C

Inquisitor
2020-11-11, 19:51:36
Wie machst du das? Meiner schiesst direkt auf 90 hoch.

Langlay
2020-11-11, 20:50:39
Keine Ahnung. Ist bei mir halt auch etwas von der Wassertemperatur abhängig. So sieht das jedenfalls bei 30°C Wassertemp aus :

https://abload.de/img/tempcb202akvp.png

Kühler ist ein Heatkiller IV PureCopper mit dünn aufgetragener NT-2 Wärmeleitpaste von Noctua.

Sardaukar.nsn
2020-11-11, 21:09:43
So einen WTF Moment hatte ich schon lange nicht mehr.

Heut Nachmittag wurde der 5800X geliefert, das neue B550 Board lässt noch auf sich warten. Heute Abend bin ich auf ein Beta-Bios für mein günstiges ASrock B450 Pro4 gestoßen. Installiert, läuft mit meinem 3600. Also ran an den Umbau. Da Zeit knapp ist und den Custom-Loop abzulassen und neu zu befüllen, immer ein Akt für sich... ach das geht auch so. Wofür hat man Soft-Tubes :freak:

Was soll ich sagen, der Umbau hat geklappt und meine Erwartungen wurden mehr als übertroffen. Ich hatte gehofft das zumindest ein Kern vielleicht die 5Ghz Boost knackt. Natürlich muss ich jetzt noch viel testen, aber scheint also ob 5(!) von 8 Kernen über 5 Ghz boosten. Natürlich absolut kein Vergleich mit dem maximal 4.2 meines 3600. Im Anhang mal eine kleine Foto Story ... https://imgur.com/a/j73dgIi


https://i.imgur.com/0h5e1W3.jpg

https://i.imgur.com/dVEa7fg.jpg

https://i.imgur.com/VNjn71C.jpg

grobi
2020-11-11, 21:31:08
@Sardaukar.nsn

Die VRM wird doch bei deinem Board gegrillt von der 5800X. :freak:

mfg grobi

Radeonfreak
2020-11-11, 21:34:31
Nicht unbedingt. Ich betreib ja auch nen 12 Kerner an der Kotzgrenze auf nem B350, und das gähnt nur.

An seiner Stelle würd ich das neue Board einfach abbestellen. :freak:

SKYNET
2020-11-11, 21:51:21
Also bei Zen2 wirken sich 300Mhz Unterschied nur minimal aus.
72160 72161


jupp, das war zen/+ wo die latenz bis ca 4400Mz kontinuierlich gesunken ist, dadrüber gabs dann kaum noch verbesserungen....

SKYNET
2020-11-11, 21:54:13
@Sardaukar.nsn

Die VRM wird doch bei deinem Board gegrillt von der 5800X. :freak:

mfg grobi


bei nem board das 330A liefern kann? wohl kaum

Sardaukar.nsn
2020-11-11, 22:05:57
@grobi: Ich hatte auch gar nicht gedacht das der 5800x auf dem 80€ Board überhaupt läuft. Deswegen hatte ich mir ja ein B550 Tomahawk bestellt, auch wegen PICE4, Radeon 6000, SAM usw. aber war heute in schönes Experiment mit dem Zen3.

dildo4u
2020-11-11, 22:08:10
Warum sollte es nicht laufen die neuen Chips nehmen nicht mehr Strom als der 2700x.

Sardaukar.nsn
2020-11-11, 22:26:14
Strom ist eine Sache, aber da passieren doch auch ganz andere Veränderungen. Bei den Kernen, dem PCI-E usw.
Bei Intel war gefühlt jedes Jahr ein neues Board fällig, obwohl sich eigentlich nicht viel getan hat. Hier bei AMD scheint es andersrum zu laufen.

BigKid
2020-11-11, 22:29:39
Ahhh ... dann liegts vielleicht gar nicht (nur) am Popelram
dass ich nicht über 3200 raus komme beim X570 unify.

grobi
2020-11-11, 23:26:09
bei nem board das 330A liefern kann? wohl kaum

Ich habe das Board auch. Das kann definitiv keine 330A. ;D

Ich habe das Board auch als B350(ist Baugleich). Das drosselte meinen R7 2700 bei Volllast mit OC auf 3.8Ghz. Die VRM hat nicht die Qualität deines Asrock ITX-Boards.

Langlay
2020-11-11, 23:30:01
Ich habe das Board auch. Das kann definitiv keine 330A. ;D

Ich denke bei 99% aller Boards, entlöten sich die PSP von selbst, lange bevor sie ihre angegebene Peakleistung bringen.

grobi
2020-11-11, 23:49:46
Ich denke bei 99% aller Boards, entlöten sich die PSP von selbst, lange bevor sie ihre angegebene Peakleistung bringen.


Das Board hat eine zu schlechte Kühlung. Das packt so oder so keine 330A.

SKYNET
2020-11-12, 00:46:19
Ich denke bei 99% aller Boards, entlöten sich die PSP von selbst, lange bevor sie ihre angegebene Peakleistung bringen.

mhhh... nö, einfach nen 120er bei 600U drüber hängen und ab geht die lutzi... :freak:

wer mehr will, lässt schneller drehen ;D

und bald ist tiefer winter hier... wird zeit das irgendwas ab dem 5800X aufwärts lieferbar ist hier und das beta bios fürs board endlich fertig wird... muss da noch nen paar dinge "regeln".... <50ns incoming :freak:

Langlay
2020-11-12, 01:05:21
mhhh... nö, einfach nen 120er bei 600U drüber hängen und ab geht die lutzi... :freak:


Ich meine natürlich stock. Beispiel Crosshair 8 Hero 14x IR3555 60A Powerstages. Macht 840A maximalen Output. Bei 840A und 1.2V ballert die VRM dann 140W+ an Wärme raus und da sind die SOC PSP noch nicht mitgerechnet. Das kühlste dann auch nicht mehr mit einem 600 RPM 120er.

Mir ist natürlich bewusst das kein Ryzenprozessor ohne exotische Kühlung mehr 250A zieht, das dann auch ziemlich genau der Sweetspot vom C8H ist was Wirkungsgrad angeht.

SKYNET
2020-11-12, 01:20:16
Ich meine natürlich stock. Beispiel Crosshair 8 Hero 14x IR3555 60A Powerstages. Macht 840A maximalen Output. Bei 840A und 1.2V ballert die VRM dann 140W+ an Wärme raus und da sind die SOC PSP noch nicht mitgerechnet. Das kühlste dann auch nicht mehr mit einem 600 RPM 120er.

Mir ist natürlich bewusst das kein Ryzenprozessor ohne exotische Kühlung mehr 250A zieht, das dann auch ziemlich genau der Sweetspot vom C8H ist was Wirkungsgrad angeht.


also die 6x 56A konnten den 4.5GHz 2700X mit 1.5V ziemlich gut bändigen... waren auch um die 300W die da durchgeflossen sind :freak: VRMs waren bei 22°c. raumtemp und 1600U/min durchweg <70°, also noch massig luft nach oben.

und 250A bei 1.5V... 375W :ulol: mit den kleinen chiplets kannste das ohne trockeneis oder LN2 knicken, oder die dinger brennen sich durchs package und mobo X-D

Langlay
2020-11-12, 01:33:58
und 250A bei 1.5V... 375W :ulol: mit den kleinen chiplets kannste das ohne trockeneis oder LN2 knicken, oder die dinger brennen sich durchs package und mobo X-D


250x1.25V = 313W 5950x Allcore @4.5-4.6GHz in Prime95 schafft das und das kriegt man wohl mit Wakü auch noch einigermassen gekühlt.

spike.sp.
2020-11-12, 07:49:12
Nachtrag zum 5800x:

Übertaktet mittels Auto OC vom Ryzen Master, boostet er bis zu 4950Mhz (+100Mhz). Allcore 4550Mhz (+100mhz).
CB20 SC: 627 (3200 Ram, scharfe timings)

Allerdings steigt nun die Temperatur beim Prime Small Ffts test nach ca. 5 minuten von 84K auf 90K hoch und dadurch sinkt der Allcore auf 4250Mhz (+100Mhz).

Muss nochmals überprüfen, ob ohne AutoOC die Temperatur stabil bei 83K bleibt und dadurch der Takt bei 4450Mhz, oder es genauso throttelt.

Sardaukar.nsn
2020-11-12, 10:18:15
Meinen 5800x habe ich jetzt auch erstmal eingestellt.

@spike: Mit Ryzen Master Auto-OC (+100) bin ich auch auf die 4950 gekommen. Manuell etwas nachgeholfen auf +150 wegen der großen 5 beim max Boost :freak:

Im AIDA Stresstest sieht dass dann so aus... https://i.imgur.com/xRuqyAr.jpg

Die Cruical Ballistix laufen auch auf 3800CL16, Infinity Fabric ebenfalls 1900. 2000 wollte mein 5800x nicht.

grobi
2020-11-12, 10:30:07
Ich habe gestern im Bios einen 95 Watt-Modus entdeckt und ihn auch sogleich ausprobiert. In CB23 ist der Allcoretakt von 4550 auf 4475 gesunken und die Temp. von 90°C auf 78°C. AMD hätte mal beim 5800X lieber eine TDP von 95 Watt gewählt. Der Einzelkerntakt ist bei 4850Mhz geblieben.

mfg grobi

w0mbat
2020-11-12, 10:42:42
Deshalb hoffen ja so viele auf einen "5700X" mit zB 65W. Wäre nicht so viel langsamer, aber sparsamer und wohl auch günstiger.

dildo4u
2020-11-12, 10:46:32
Der 5800X scheint ein Modell gegen Intels Rocket Lake 8 Core zu sein, Intel wird den wieder mit 200 Watt laufen lassen und wird vermutlich recht Vergleichbar sein was Performance angeht.

Radeonfreak
2020-11-12, 10:48:01
Der 5800X scheint ein Modell gegen Intels Rocket Lake Modell zu sein, Intel wird den wieder mit 200 Watt laufen lassen und wird vermutlich recht Vergleichbar sein was Performance angeht.

https://www.gamestar.de/artikel/intel-vs-amd-rocket-lake-schneller-als-ryzen,3363907.html

Chrisch
2020-11-12, 10:52:55
5800X aufm ASUS Strix B450-F geschmissen, ohne was an den Einstellungen zu ändern boostet der auf 4.6GHz AllCore, SC max liegt so wie es aussieht bei 4.85GHz

https://abload.de/thumb/5800xaijmz.png (https://abload.de/image.php?img=5800xaijmz.png) https://abload.de/thumb/5800x26zjgw.png (https://abload.de/image.php?img=5800x26zjgw.png)

ChaosTM
2020-11-12, 10:58:32
https://www.gamestar.de/artikel/intel-vs-amd-rocket-lake-schneller-als-ryzen,3363907.html


Klar das jetzt solche Gerüchte auftauchen. Und wenn - wer tut sich das noch an mit 250 Watt.. ein paar Fanboys vielleicht

Apples Silikon ist weit interessanter langfristig.

dildo4u
2020-11-12, 11:01:47
Wenn dann der Preis bei AMD dropt hat Intel sein Job erfüllt, 450€ sind ein schlechter Witz.

Sardaukar.nsn
2020-11-12, 11:03:51
5800X aufm ASUS Strix B450-F geschmissen, ohne was an den Einstellungen zu ändern boostet der auf 4.6GHz AllCore, SC max liegt so wie es aussieht bei 4.85GHz

https://abload.de/thumb/5800xaijmz.png (https://abload.de/image.php?img=5800xaijmz.png) https://abload.de/thumb/5800x26zjgw.png (https://abload.de/image.php?img=5800x26zjgw.png)

So sah das bei mir auf dem ASrock B450 Pro4 auch aus. 4.6 AC und 4.85 Single Core

Mit Hilfe von Ryzen Master geht noch etwas mehr... https://i.imgur.com/qvYD9c7.jpg
Der Verbrauch vom 5800x im GPU Lastigen Gaming- und Benchmark-Betrieb liegt dann irgendwo zwischen 50-70 Watt so wie ich das aktuell im Blick habe.

grobi
2020-11-12, 11:32:06
@Sardaukar.nsn

Kannst du mal den CB 23 auf deinem B450 Pro 4 mal 10 min laufen lassen? Ich denke das Board drosselt den 5800X. Also immer wieder Spikes nach unten.

mfg grobi

Sardaukar.nsn
2020-11-12, 11:51:59
@Sardaukar.nsn

Kannst du mal den CB 23 auf deinem B450 Pro 4 mal 10 min laufen lassen? Ich denke das Board drosselt den 5800X. Also immer wieder Spikes nach unten.

mfg grobi

Kann ich heute Abend gerne mal testen. Stelle mir aber schon vor das dort etwas drosselt. Bin gespannt.

Im Zulauf habe ich auch noch ein Msi B550 Tomahawk, Mal sehen ob das noch etwas mehr kann.

Ex3cut3r
2020-11-12, 13:18:02
Also ich war gestern etwas enttäuscht. Im vergleichen zu meinen R5-3600 @ 4,450 ghz und DDR4 3800 CL14 + Subtimings Straff spuckt der 5600X @ Stock und mit DDR4 3200 CL14 (XMP) in manchen Spielen "nur" 15-40% mehr FPS im CPU Limit raus. Jetzt frag ihr euch toll, wieso oct er den RAM nicht genau so? Geht momentan nicht, wenn ich über 3200mhz einstelle gibt es nen Blackscreen, selbst mit total relaxten Timings, alles über 3200 funtzt aktuell nicht, ist nen Bios Bug, wird sicherlich noch geändert. Aber stand jetzt, nicht so toll. Erst wenn ich den RAM, den IF genauso wie beim 3600 OCe, wird es wohl eine Leistung Explosion geben. Da bin jetzt schon gespannt.

Aber gut, ist natürlich @ 3440x1440 Gaming (und ich Game wirklich nur am Privat PC) ein ziemlich unnützes "Upgrade" Hätte ich nicht sowieso ein X570 Board, hätte ich wohl nicht getauscht. Für nen Gamer zählt erst recht oberhalb von WQHD sprich UWQHD und 4K die GPU. Wenn man halbwegs aktuelles System hat, sprich von 2017. Sollte man das Geld lieber in die GPU stecken. Bringt einfach mehr.

M4xw0lf
2020-11-12, 13:29:45
"nur" 15-40% mehr FPS im CPU Limit
Oder wie Intel sagt: 8 Generationen

Grundkurs
2020-11-12, 13:34:09
Geht momentan nicht, wenn ich über 3200mhz einstelle gibt es nen Blackscreen, selbst mit total relaxten Timings, alles über 3200 funtzt aktuell nicht, ist nen Bios Bug, wird sicherlich noch geändert. Aber stand jetzt, nicht so toll. Erst wenn ich den RAM, den IF genauso wie beim 3600 OCe, wird es wohl eine Leistung Explosion geben. Da bin jetzt schon gespannt.

Liegt möglicherweise hieran:
https://www.computerbase.de/2020-11/msi-probleme-fclk-oc-infinity-fabric-amd-ryzen-5000/

Ex3cut3r
2020-11-12, 14:06:24
Oder wie Intel sagt: 8 Generationen

;D :up:

Liegt möglicherweise hieran:
https://www.computerbase.de/2020-11/msi-probleme-fclk-oc-infinity-fabric-amd-ryzen-5000/

Habe aber nen Aorus Board, aber die Biose sind ja im Grunde alle die gleichen. Danke.

Bambuslooter
2020-11-12, 14:45:46
https://www.pcgameshardware.de/Vermeer-Codename-276905/Tests/Ryzen-7-5800X-Benchmark-Ryzen-5-5600X-vs-3600X-1361527/

5800X brilliert in Anno, ebenso der 5600X.
Umso mehr Tests in Richtung Simulationsgames gehen, desto stärker wird der 8 Kerner anscheinend.
Nach Planet Zoo das zweite bekannte Spiel wo er sichtbar schneller ist.

Matrix316
2020-11-12, 14:48:11
https://www.pcgameshardware.de/Vermeer-Codename-276905/Tests/Ryzen-7-5800X-Benchmark-Ryzen-5-5600X-vs-3600X-1361527/

5800X brilliert in Anno, ebenso der 5600X.
Umso mehr Tests in Richtung Simulationsgames gehen, desto stärker wird der 8 Kerner anscheinend.
Nach Planet Zoo das zweite bekannte Spiel wo er sichtbar schneller ist.
Jeder Ryzen 5000 ist schneller als ein 10900K in Anno - mehr Infos braucht man nicht. :freak:

Linmoum
2020-11-12, 15:07:55
Habe aber nen Aorus Board, aber die Biose sind ja im Grunde alle die gleichen. Danke.Bei meinem Aorus Xtreme mit aktuellem Bios (F31e) geht der RAM problemlos über 3200MHz.

Bei MSI weiß ich, dass es am BIOS liegt. Bei anderen Herstellern ist mir das neu. Aber glaube, wenn das mit dir bei GB auftritt, dann gibt's auch innerhalb eines Herstellers scheinbar Unterschiede.

Bambuslooter
2020-11-12, 15:12:58
Jeder Ryzen 5000 ist schneller als ein 10900K in Anno - mehr Infos braucht man nicht. :freak:

hehe, das stimmt oftmals.
Ich muss 2021 noch einen komplett neuen Desktop aufbauen, da sind 16% bessere minFPS dank einem CCD super interessant, wenn sich das in Simulations Games bzw auch Simracing bestätigt.

TurricanM3
2020-11-12, 15:31:49
https://www.pcgameshardware.de/Vermeer-Codename-276905/Tests/Ryzen-7-5800X-Benchmark-Ryzen-5-5600X-vs-3600X-1361527/

Also umso mehr Benches ich sehe, desto weniger glaube ich, dass der 5950X im Vergleich zu meinem so wirklich schneller sein wird.
Mein 10900k ist um 25% schneller als ein stock 10900k mit 2933er RAMs.
Ist halt die Frage wie das beim 5950X mit IF2000 und schnellen Subs aussähe. Niemand dazu einen Test gesehen?
Beim Bauern laufen 2000 ja.

dildo4u
2020-11-12, 16:09:45
Natürlich macht es kein Sinn wegen 10% umzurüsten, deswegen wurde ja oft Zen 2 gegenüber Intel empfohlen leicht langsamer aber deutlich billiger.(Aufs Zocken bezogen)

Ex3cut3r
2020-11-12, 16:13:52
Bei meinem Aorus Xtreme mit aktuellem Bios (F31e) geht der RAM problemlos über 3200MHz.

Bei MSI weiß ich, dass es am BIOS liegt. Bei anderen Herstellern ist mir das neu. Aber glaube, wenn das mit dir bei GB auftritt, dann gibt's auch innerhalb eines Herstellers scheinbar Unterschiede.

Hatte noch das F30 installiert. F31e wird ich heute Abend gleich mal probieren. :up:

r3ptil3
2020-11-12, 16:14:41
Also umso mehr Benches ich sehe, desto weniger glaube ich, dass der 5950X im Vergleich zu meinem so wirklich schneller sein wird.
Mein 10900k ist um 25% schneller als ein stock 10900k mit 2933er RAMs.
Ist halt die Frage wie das beim 5950X mit IF2000 und schnellen Subs aussähe. Niemand dazu einen Test gesehen?
Beim Bauern laufen 2000 ja.

Dachte ich mir auch... im Nachhinein wenn ich wählen könnte, wäre ich jetzt auf dem 10700k/4200 CL16 geblieben.

Nur schon die Problematik mit dem Speicher/BIOS, nicht kompatible Mainboard-Software, keine stabilen scharfen Timings wie mit Zen2, je nach Szenario falscher Boost-Takt (3.65Ghz, 4.Ghz...) macht mir wieder klar wie verwöhnt ich mit dem Intel-System war.

Bei AMD sollte man wohl nach wie vor mit 3-6 Monaten rechnen bis eine Plattform richtig rund läuft.


Achja: Bevor sich hier ein AMD-Anbeter wieder angegriffen fühlt, AMD ist trotzdem top, schnellste CPU, alles gut!

Lehdro
2020-11-12, 16:27:41
Also umso mehr Benches ich sehe, desto weniger glaube ich, dass der 5950X im Vergleich zu meinem so wirklich schneller sein wird.
Mein 10900k ist um 25% schneller als ein stock 10900k mit 2933er RAMs.
Ist halt die Frage wie das beim 5950X mit IF2000 und schnellen Subs aussähe. Niemand dazu einen Test gesehen?
Beim Bauern laufen 2000 ja.
Ist doch eine ganz einfache Sache: Kommt auf das Spiel an.

Bei PCGH ist von 7 - 26% Vorsprung alles drin bei 5950X vs 10900k bei Stockbetrieb. Ryzen 3000 skalierte mit guten RAM Timings und 3800er Speed im Schnitt um die 20%, was jetzt wohl eher mehr statt weniger sein wird, da ja deutlich mehr IPC anliegt. Somit kann das im schlimmsten Fall des Benchparcours von PCGH ein Gleichstand zwischen OC vs OC sein und im besten Falle halt >20% Vorsprung für AMD. Im Mittel wird sich das nicht sooo viel nehmen, 10% hin oder her - also mach das lieber an den einzelnen Spielen fest, wenn du darauf aus bist in bestimmten Titeln eine Mehrperformance herauszuholen.

y33H@
2020-11-12, 16:41:15
Hab den 5800X auch noch nachgelegt:

https://www.golem.de/news/ryzen-7-5800x-im-test-der-schnellste-achtkerner-2011-152041.html

TurricanM3
2020-11-12, 16:43:59
So einfach ist das leider nicht. Zu Tarkov finde ich halt leider gar nichts. =(
Ich würde auch umsteigen sobald es das Dark Hero gibt. Ich hab nur absolut keine Lust auf irgendwelche Kinderkrankheiten. Die CPU ist ja auch nicht lieferbar, das nimmt mir aktuell noch die Entscheidung ab.

sven2.0
2020-11-12, 16:46:13
Hab den 5800X auch noch nachgelegt:

https://www.golem.de/news/ryzen-7-5800x-im-test-der-schnellste-achtkerner-2011-152041.html

geiles Teil, wäre meiner. Aber es ist eben ein Paperlaunch, auch wenn der rote Mob was anderes behauptet.

Chrisch
2020-11-12, 16:48:48
So sah das bei mir auf dem ASrock B450 Pro4 auch aus. 4.6 AC und 4.85 Single Core

Mit Hilfe von Ryzen Master geht noch etwas mehr... https://i.imgur.com/qvYD9c7.jpg
Der Verbrauch vom 5800x im GPU Lastigen Gaming- und Benchmark-Betrieb liegt dann irgendwo zwischen 50-70 Watt so wie ich das aktuell im Blick habe.
Komme mit dem Ryzen Master Tool irgendwie nicht klar. Denke das ganze ist auch mit dem BIOS noch nicht so ganz ausgereift.

Btw wollte meine CPU bissel untervolten da ich 1.33v unter Last doch schon viel finde wenn ich mir andere 5800X so ansehe, aber sobald ich die Spannung via Offset nur minimal senke passt der Effektive Takt nicht mehr zum angezeigten Takt.

Mal gucken, vll ne BIOS Sache.

r3ptil3
2020-11-12, 16:53:29
So einfach ist das leider nicht. Zu Tarkov finde ich halt leider gar nichts. =(
Ich würde auch umsteigen sobald es das Dark Hero gibt. Ich hab nur absolut keine Lust auf irgendwelche Kinderkrankheiten. Die CPU ist ja auch nicht lieferbar, das nimmt mir aktuell noch die Entscheidung ab.

Empfehle dir da einen Blick ins Review von Techpowerup.

Die errechneten Timings aus dem DRAM Calculator gehen mit 3600er G.Skills, stand heute, nicht stabil - sowas ist bei mir eine Voraussetzung, da dies mit einem Ryzen 3600 / 3100 problemlos auf Anhieb geklappt hat. Ebenso ist ein IF Clock von 2000 oder mehr höchst fraglich und sowohl abhängig vom Board aber auch von der CPU.

Sven von CB erreicht mit dem Unify X570 und dem 5950X 2000Mhz (A70 BIOS). Ich kam mit dem BIOS nicht über 1600, mit dem A81 sind's jetzt 1800 (falsch: 1900 meinte ich).

Darum frühestens mit dem nächsten finalen BIOS (AGESA) oder schlimmstenfalls in einigen Monaten wird das Ganze dann wohl so laufen, wie es sollte.

TurricanM3
2020-11-12, 17:01:21
Das klingt ja für die, die händisch noch gerne ordentlich was rausholen wollen nicht so positiv. :frown:

aufkrawall
2020-11-12, 17:02:24
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-ryzen7-5800x&num=1
Leider testet der mit Takt-Governers, die in seinen eigenen gesonderten Benchmarks sich regelmäßig als Müll erweisen...

Sardaukar.nsn
2020-11-12, 17:05:24
Komme mit dem Ryzen Master Tool irgendwie nicht klar. Denke das ganze ist auch mit dem BIOS noch nicht so ganz ausgereift.

Btw wollte meine CPU bissel untervolten da ich 1.33v unter Last doch schon viel finde wenn ich mir andere 5800X so ansehe, aber sobald ich die Spannung via Offset nur minimal senke passt der Effektive Takt nicht mehr zum angezeigten Takt.

Mal gucken, vll ne BIOS Sache.

Ich finde den Ryzen Master auch verwirrend. Am liebsten stelle ich das noch über das Board ein, möglichst ohne weiter Software. Mein Infinity Clock läuft auf 1900, der Crucial Ballistix Mircon-E auf 3800 CL16. Vielleicht geht da aber noch was. Aktuell sieht es so aus: https://i.imgur.com/Qi42RCp.jpg

Neosix
2020-11-12, 17:11:02
Ich muss was loswerdes.
Ich bin mit dem Zen Launch überwiegend zufrieden was IPC Gewinne angeht. Auch den Mehrpreis finde ich zähneknirschend okay.
Aber 2 Sachen stören mich. Nummer 1 eben kein vollständiges Portfolie, die aktuellen Lücken sind einfach zu groß. Sicherlich warten hier einige auf den 5700/x

Eine komplett andere Sache ist die aktuelle Agesa Geschichte.
Irgend hab ich gedacht, dass die Zen Platform und die CPUs mittlerweile ausgereift sind. Zen 2 hat ja ewig mit dieser Boost Geschichte gedauert. Zen 3 scheint sich jetzt wieder zu wiederholen. Auf vielen Boards geht das und dies nicht, weitere Agesa patches müssen her. Die einen können nicht über x boosten die anderen können nicht undervolten. Klar das sind jetzt alles keine dringenden Sachen, und nichts was ein DAU stören sollte der einfach seinen Rechner einschaltet und Glücklich ist. Aber dass der Zen3/Agesa erstmal weiter nur "beta" sind stört mich einfach. Wie seht ihr das?
ps. ich selbst habe noch einen i3770 und wollte langsam auf eine "Ausgereifte" Platform wechseln wo ich nicht wöchentlich die Mainboardseite des Herstellers besuchen muss, um neueste Mainboard Patches zu suchen.

r3ptil3
2020-11-12, 17:15:55
Ich finde den Ryzen Master auch verwirrend. Am liebsten stelle ich das noch über das Board ein, möglichst ohne weiter Software. Mein Infinity Clock läuft auf 1900, der Crucial Ballistix Mircon-E auf 3800 CL16. Vielleicht geht da aber noch was. Aktuell sieht es so aus: https://i.imgur.com/Qi42RCp.jpg

Die Latenz ist halt ziemlich "normal", damit macht man in den LowFPS und max.FPS noch nicht den brauchbaren Unterschied.
Als Vergleich mein Ryzen 3100 mit G.Skill 3600 und scharfen Timings (14-15-15-30-T1), hatte schon 62ns.

Ich hatte jetzt mit dem 5600X und den gleichen Timings 56.5ns, aber leider nicht fehlerfrei. Auf dem Z490 lief der gleiche RAM mit 4200/16-16-16-36.

Ich erhoffe mir mit dem nächsten AGESA Update, 4000Mhz und CL15, stabil. Ergäbe dann eine Latenz von knapp 50ns.


@Neosix
Ich habe mir auch erhofft, dass zumindest die Reife von Zen2/X570 übernommen werden kann.
Aktuell ist das natürlich nicht ok und von "reifer Plattform" leider doch noch ein Stück weit weg.

Langlay
2020-11-12, 17:17:38
wollte langsam auf eine "Ausgereifte" Platform wechseln wo ich nicht wöchentlich die Mainboardseite des Herstellers besuchen muss, um neueste Mainboard Patches zu suchen.

AMD hat in den letzten knapp 4 Jahren 3 neue Architekturen gebracht, Intel 0.
Wenn du eine ausgereifte Plattform brauchst, biste sicherlich aktuell bei AMD mit Zen3 falsch, so 1 Woche nach dem die neue Architektur gelauncht wurde.

Chrisch
2020-11-12, 17:22:48
Ich finde den Ryzen Master auch verwirrend. Am liebsten stelle ich das noch über das Board ein, möglichst ohne weiter Software. Mein Infinity Clock läuft auf 1900, der Crucial Ballistix Mircon-E auf 3800 CL16. Vielleicht geht da aber noch was. Aktuell sieht es so aus: https://i.imgur.com/Qi42RCp.jpg
sieht gut aus, aber benutz mal ne aktuelle AIDA Version, da werden dir mal eben 10k geklaut an Read :)

So siehts bei mir mit der aktuellen Version aus

https://abload.de/img/cl141yjvm.png

Edit: CPU-Z Benchmark

https://abload.de/img/cpuz3aky0.png

Sardaukar.nsn
2020-11-12, 18:13:37
Bei mir mangelt es noch etwas an Multi-Core Performance. Single-Core ist top. Woran könnte es liegen? B450, oder weil ich nur 2x8GB Single-Rank Module habe?

Edit: Mit aktueller AIDA Version

https://i.imgur.com/A0pmzGH.jpg

TurricanM3
2020-11-12, 18:18:43
Chrisch bist du nicht der ausm Luxx EFT Thread? Hast du mal was gebencht?

dargo
2020-11-12, 19:07:50
Eine komplett andere Sache ist die aktuelle Agesa Geschichte.
Irgend hab ich gedacht, dass die Zen Platform und die CPUs mittlerweile ausgereift sind. Zen 2 hat ja ewig mit dieser Boost Geschichte gedauert. Zen 3 scheint sich jetzt wieder zu wiederholen. Auf vielen Boards geht das und dies nicht, weitere Agesa patches müssen her. Die einen können nicht über x boosten die anderen können nicht undervolten. Klar das sind jetzt alles keine dringenden Sachen, und nichts was ein DAU stören sollte der einfach seinen Rechner einschaltet und Glücklich ist. Aber dass der Zen3/Agesa erstmal weiter nur "beta" sind stört mich einfach. Wie seht ihr das?
ps. ich selbst habe noch einen i3770 und wollte langsam auf eine "Ausgereifte" Platform wechseln wo ich nicht wöchentlich die Mainboardseite des Herstellers besuchen muss, um neueste Mainboard Patches zu suchen.
Wenn du was ausgereiftes willst darfst du nie das neueste kaufen was gerade released wurde. So nach ca. 3 Monaten sollte es dann passen. ;)

Langlay
2020-11-12, 19:18:58
Wenn du was ausgereiftes willst darfst du nie das neueste kaufen was gerade released wurde. So nach ca. 3 Monaten sollte es dann passen. ;)

Nene, viel zu einfach. Lieber meckert man rum, das bei na neuen Architektur nach 1 Woche noch nicht alles 100%ig rund läuft und dann ruhigen Gewissen ne Intel CPU kaufen wo die aktuelle Architektur schon sein 2. Schaltjahr gesehen hat.

r3ptil3
2020-11-12, 19:36:35
Nene, viel zu einfach. Lieber meckert man rum, das bei na neuen Architektur nach 1 Woche noch nicht alles 100%ig rund läuft und dann ruhigen Gewissen ne Intel CPU kaufen wo die aktuelle Architektur schon sein 2. Schaltjahr gesehen hat.

Niemand meckert rum, man weist darauf hin und deckt oder spricht hier Probleme an - eines der besten Eigenschaften dieses Forums bzw. der Benutzer.

dargo
2020-11-12, 19:38:47
Nene, viel zu einfach. Lieber meckert man rum, das bei na neuen Architektur nach 1 Woche noch nicht alles 100%ig rund läuft und dann ruhigen Gewissen ne Intel CPU kaufen wo die aktuelle Architektur schon sein 2. Schaltjahr gesehen hat.
Ich hatte damals auch bei Intel rund 3 Monate mit dem Boardkauf nach dem Release gewartet. Wer Betatester spielen möchte... nur zu. ;)

Edit:
Jeder muss selbst wissen worauf er sich bei neuer Hardware einlässt. Manche mögen den Basteldrang, ich erwische mich manchmal selbst dabei. :freak: Aktuell aber keine Lust dazu.

Chrisch
2020-11-12, 19:53:37
Chrisch bist du nicht der ausm Luxx EFT Thread? Hast du mal was gebencht?
Moin Turri,

gebencht nicht, aber im Gegensatz zum 3900X läufts von den FPS her wesentlich besser ;)

TurricanM3
2020-11-12, 20:18:08
Ach schade, dachtest du hättest Intel gehabt.
Was für Taktraten liegen bei dir an ingame? Mal drauf geachtet oder in HWinfo geloggt?

Chrisch
2020-11-12, 20:25:52
4850MHz liegen an, CPU atm @ stock

Fetza
2020-11-13, 03:26:06
https://www.pcgameshardware.de/Vermeer-Codename-276905/Tests/Ryzen-7-5800X-Benchmark-Ryzen-5-5600X-vs-3600X-1361527/

5800X brilliert in Anno, ebenso der 5600X.
Umso mehr Tests in Richtung Simulationsgames gehen, desto stärker wird der 8 Kerner anscheinend.
Nach Planet Zoo das zweite bekannte Spiel wo er sichtbar schneller ist.

Das ist auf jeden Fall beeindruckend. Allerdings finde ich es nach wie vor am beeindruckendsten, wie der 5950x alles im Spielebereich mit dem ersten Platz abrockt.
Die PCGH hat mal wieder äußerst umfangreich getestet. Ich hätte nie erwartet, dass mein alter 4790k im Testportfolio auftauchen würde. So weiß ich jetzt, dass mein System seine Gaming-Leistung um den Faktor 2 steigern wird, sobald ich auf den 5950x aufrüste.
CPUs haben mich jedenfalls schon seit Jahren nicht mehr so begeistern können, wie es aktuell der Fall ist. :)

Sardaukar.nsn
2020-11-13, 06:28:25
Ach schade, dachtest du hättest Intel gehabt.
Was für Taktraten liegen bei dir an ingame? Mal drauf geachtet oder in HWinfo geloggt?

Kleine Auswahl an in-game Taktraten von meinem 5800x. DX11, DX12 und Vulkan.

https://imgur.com/a/XN6cwmB

Bin bisher sehr zufrieden mit dem 5800x unter Volllast wird er recht warm, aber nicht kritisch. Auf dem HZD Ladebildschrim halt Volllast mit 133 Watt.

Im Gaming Betrieb auch alles okay für mich. Takt ist ganz prima, etwas Schwäche auf den 8. Kern, aber wenn der auch noch perfekt wäre, wär das CCX wohl in einen 5950x gewandert. https://imgur.com/a/JhlZrNm

BigKid
2020-11-13, 08:40:31
Mal eine Frage in den Raum:
Da mein Ryzen System als 2t Rechner am Wohnsitz meiner Freundin sein Leben begann steckt da noch ziemlicher Popel-Ram drinn:
Hynix MFR (GSkill F4-3000C15-8GTZB). Mittlerweile bin ich Dank Corona eigentlich nur noch dort und ausserdem hat er spätestens mit dem 5800X meinen Intel längst hinter sich gelassen.
Ich kann diese mit einer Mischung aus Safe und Fast Preset im A0/B0 Profil des Ryzen Dram Calcs auf 3200 bringen. Aber das wars dann... (A81 Beta Bios fürs X570 Unify auch schon probiert)

Was kann ich grob von besserem Ram erwarten (Leistungsplus in Prozent - so Pi mal Daumen) und was würdet ihr von den Verfügbaren Kits für 32GB aktuell empfehlen ? Ich muss abwägen ob es mir das Wert ist...

Scoty
2020-11-13, 09:44:15
Hab seit gestern denn 5600x im Einsatz und bin recht angetan aber nicht begeistert. SC ist das Teil ok, MC hingegen ist er zwar etwas besser als ein 3600 aber so viel Unterschied ist dann doch nicht zumindest laut CB23. Aktuell bei uns in Österreich kostet ein 3600x neu um die 220 Euro laut Geizhals, meinen 5600x habe ich für 340 Euro bekommen. Also die etwas Mehrleistung steht da Preislich in keinen Verhältnis. Im CB23 erreiche ich um die 11200 MC, ein 3600 macht hier um die 9800 MC Punkte. Also man sieht der Unterschied ist echt bescheiden.

dildo4u
2020-11-13, 09:51:33
5600X mit Ram Tuning.

zYhwBk8GE6M

nairune
2020-11-13, 10:40:30
Speicherskalierung sieht ja nicht so dolle aus oder kommt er da schon aus dem CPU-Limit raus?
Wäre natürlich super interessant gewesen, daneben Zen 2 mit Tune zu stellen. Da ist ja SotTR noch um die 20% losgespurtet.

edit: in der CB Community wurde 4x8 GB 3200CL14 getestet (genauso wie im Video) und das wurde im dem Spiel 17,2% schneller mit 3800CL14.

BigKid
2020-11-13, 10:44:14
Ich tune meine Frage von oben nochmal etwas...

Welches dieser Kits würdet ihr nehmen (oder welche empfehlen ?)
https://geizhals.de/?cat=WL-1758127 ?

Was meint ihr kann ich gegen die aktuellen noch rausholen ?
Hynix MFR A0/B0:
@3200Mhz
tCl 16
tCDWR18
tRCDRD18
tRP 18
tRAS 36
Kurz einem mix aus Safe und Fast aus dem DRAM Calc für a0/b0 Profil...

Dorn
2020-11-13, 12:56:51
Habe mal ein paar Stunden Apex Legends gezockt, CPU@ Eco 65 Watt.
Die Kerne boosten bis auf 4,850 GHz und der CPU wird doch relativ warm mit 70 Grad (CCX 76° C).
Ursache denke ich, die Kerne werden mit bis zu 1,46 Volt befeuert.
Da freue ich mich schon darauf hier Hand anzulegen, wenn undervolting mit neuem Funktionumfang frei geschalten wird.

Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit meiner neuen Plattform, bis jetzt keine Bugs aufgefallen alles läuft auf Anhieb und den Speicher konnte ich einfach von 3200 auf 3600 anheben ohne das ich die Timings oder Spannung erhöhen muss. Sehr nice.

Edit: Nach 17 Jahren mal wieder ein AMD CPU verbaut, davor war es ein AMD Athlon XP 3000+ mit Barton Kern. :smile:

Nazar
2020-11-13, 15:44:14
Achja: Bevor sich hier ein AMD-Anbeter wieder angegriffen fühlt, AMD ist trotzdem top, schnellste CPU, alles gut!

Na geht doch! ;D

BlacKi
2020-11-13, 15:53:30
5600X mit Ram Tuning.

https://youtu.be/zYhwBk8GE6M
4400mhz ram würde da auch nichtsmehr rausreisen. ein optimiertes intel system ist wohl nur noch in einzelnen spielen vorne. intel punktet wohl nur noch über P/L sicht, was allerdings wohl durch den 5700x und 5600 non x gekillt wird. tja, es hat lange gedauert, intel musst 5 jahre stillhalten, aber dann war der vorsprung aufgebraucht.

Speicherskalierung sieht ja nicht so dolle aus
das hab ich schon so erwartet, weil eben der größere cache hier vorteile nimmt.

qiller
2020-11-13, 16:07:43
5600X mit Ram Tuning.

https://youtu.be/zYhwBk8GE6M

Also wie immer, Intel skaliert stärker mit CPU-/RAM-OC, nur dass Intel diesmal trotzdem hintendran bleibt :F.

nairune
2020-11-13, 16:10:52
das hab ich schon so erwartet, weil eben der größere cache hier vorteile nimmt.

Heißt halt auch, dass sich das Upgrade von Zen 2 noch weniger lohnt, wenn man bereits Zeit in seinen RAM investiert hat.
Bei mir hat sich der Gedanke mittlerweile erledigt, egal ob mein C6H noch Support bekommt oder nicht.

BlacKi
2020-11-13, 16:15:36
Heißt halt auch, dass sich das Upgrade von Zen 2 noch weniger lohnt, wenn man bereits Zeit in seinen RAM investiert hat.
Bei mir hat sich der Gedanke mittlerweile erledigt, egal ob mein C6H noch Support bekommt oder nicht.
ist wohl so. man kann das natürlich auch andersherum sehen, wenn man neuen ram braucht. man kann seelenruhig billig ram kaufen. :wink:dafür sind die cpus teurer;( das hätte man 2017, oder noch weiter zurück, niemals von amd erwartet, das sie 2020 6 kerner für 350€ verkaufen würden.

Daredevil
2020-11-13, 16:18:43
Hat sich teurer RAM jemals gelohnt? :X

ianm
2020-11-13, 16:20:06
AMD verkauft 6 Kerne für 299€. Was die Händler machen steht auf einem anderen Blatt.

JVC
2020-11-13, 16:21:46
das hätte man 2017, oder noch weiter zurück, niemals von amd erwartet, das sie 2020 6 kerner für 350€ verkaufen würden.
Ne, ist echt total unverständlich, das AMD nicht nur von Luft und Liebe leben kann :rolleyes:
Es ist ein purer Luxusgüter, du benötigst Ihn nicht wirklich zum leben ;)

M.f.G. JVC

Lowkey
2020-11-13, 16:23:47
Ohne die Herstellungskosten zu kennen, ist es schwer ein Urteil zu fällen. Bei Nvidia sind es 50% Gewinnmarge.

Daredevil
2020-11-13, 16:26:12
Die CCDs sind immerhin größer geworden, da darf die Kiste auch mehr kosten. :D

Birdman
2020-11-13, 16:30:15
Es ist total unverständlich, wie man als Kunde Preiserhöhungen gutheissen kann :rolleyes:

Ich hoffe nun diese Leute haben sich auch so positiv geäussert, als nVidia die Preise für Grafikkarten erhöhen musst...

dildo4u
2020-11-13, 16:32:01
Was für ein geiler Vergleich +50€ gegen 1500€ GPUs.

ianm
2020-11-13, 16:36:59
Es ist total unverständlich, wie man als Kunde Preiserhöhungen gutheissen kann :rolleyes:

Ich hoffe nun diese Leute haben sich auch so positiv geäussert, als nVidia die Preise für Grafikkarten erhöhen musst...
Der Markt regelt die Preise. Ich glaube kaum, dass sich AMDs Einkaufspreise innerhalb einer Woche geändert haben, wenn man letzte Woche die CPUs zum angedachten Einführungspreis raus gehauen hat. Jetzt werden die Händler gierig. Angebot und Nachfrage.

Was Nvidia macht ist dagegen schon Verarsche. Schau dir das aktuelle Gamers Nexus Video dazu an. Wenn die UVP nicht einmal die Herstellungskosten deckt, weil Nvidias Marge so hoch ist, dann ist klar, dass die Preise durch die Decke gehen.

Lowkey
2020-11-13, 16:43:11
Es ist total unverständlich, wie man als Kunde Preiserhöhungen gutheissen kann :rolleyes:

Ich hoffe nun diese Leute haben sich auch so positiv geäussert, als nVidia die Preise für Grafikkarten erhöhen musst...



Das wäre mal ein interessantes Thema für einen Artikel. Denn Für 260 Euro gab es 2011 noch den 2600k als "Highend" CPU. Und heute kommst du mit 300 Euro nicht mehr weit.
In anderen Threads ging es um das Bezahlen von Spielen im Ausland (zB. Cyberpunk für 21 Euro, Death Stranding für 7 Euro...) und um die Moralvorstellungen der Käufer und Nicht-Käufer.
Im anderen Forum meinte doch jemand, dass Grafikkarten über 300 Euro was für Enthusiasten sei und nicht für den Mainstream... das Gegenteil ist der Fall.

Der Trend fing vor 3 Jahren an und ich sehe noch kein Ende. Das neue Asus Dark Hero kostet 550 Euro. Vor 2 Jahren war 300-400 Euro Obergrenze und teuer. Alle PC Komponenten steigen im Preis (außer SSD TLC Downgrade und DDR4 Billigspeicher) und es gibt keinen Aufschrei.


Und den berühmten Abverkauf alter Teile oder gar eine Preissenkung ist immer unwahrscheinlicher. Wer kennt noch den Tip nach der CEBIT einen TV zu kaufen? :D

ianm
2020-11-13, 16:51:27
Man muss nicht jeden bekloppten Trend mit machen. Wer bspw. ein Asus Board für soviel Kohle kauft, dem ist nicht zu helfen. Es gibt Alternativen die viel weniger kosten.

Und man muss auch nicht jede Hardware sofort nach Einscheinen kaufen. Als ob hier jeder die neueste Hardware braucht, weil der "alte" Rechner so scheisse ist. Passend hierzu:

A6Ht-iwFYlg

Lowkey
2020-11-13, 17:06:55
Es kommt auf den Zweck an. Die Leute heute kaufen nicht aus Notwendigkeit, sondern mehr nach dem Belohnungsprinzip. Es wird nicht mehr so stark wie früher auf den Preis geschaut, sondern auf das Erlebnis. Oder willst du nächste Wochen Cyberpunk in low Quality zocken? :D

Die 500-1000 Euro Boards sind hauptsächlich Prestige Objekte und Machbarkeitsstudien für Overclocker und Hobby-Geld-Verbrenner.

Bestimmte Leute wollen dieses Jahr wieder zum Black Friday groß einkaufen. Dabei waren die letzten zwei Jahre die Preisnachlässe sehr gering, gerade bei Hardware. Und wenn die Leute es dieses Jahr gelernt haben, schlägt der Handel nächstes Jahr mit Angeboten zurück. Es gibt keinen idealen Zeitpunkt um Hardware zu kaufen.

dargo
2020-11-13, 17:13:56
Oder willst du nächste Wochen Cyberpunk in low Quality zocken? :D

In deiner Welt gibt es also nur max. Settings und low Quality? :| Ich will dieses völlig overhyped Cyberpunk vielleicht gar nicht spielen, und nun?

BlacKi
2020-11-13, 17:14:38
Hat sich teurer RAM jemals gelohnt? :X


klar, aber aufs gesammtsystem gesehen. sich nur auf den ram zu fokusieren ist halt quatsch.

Ne, ist echt total unverständlich, das AMD nicht nur von Luft und Liebe leben kann
Es ist ein purer Luxusgüter, du benötigst Ihn nicht wirklich zum leben

M.f.G. JVC
manchmal wundere ich mich schon was die leute in meine worte reininterprätieren lol

Die CCDs sind immerhin größer geworden, da darf die Kiste auch mehr kosten. da hast du recht. aber inwiefern widerspricht das meiner aussage. meine aussage war lediglich das sich das keiner vorstellen konnte, ob das gerechtfertig ist oder nicht steht auf einem anderen blatt. aber mich wundert hier eh nichts mehr im AMDcenter.

Lowkey
2020-11-13, 17:23:46
In deiner Welt gibt es also nur max. Settings und low Quality? :| Ich will dieses völlig overhyped Cyberpunk vielleicht gar nicht spielen, und nun?

Diese überspritzte Meinung stammt von den Nvidia 3000er Grafikartenkäufern. 99% der Neukäufer wollen doch auf ihrem neuens System den Schalter auf Ultra stellen und nicht am ersten Tag auf Medium - unabhängig von der tatsächlichen Grafikpracht. Es geht um Luxus.

BigKid
2020-11-13, 17:27:13
Der Markt regelt die Preise.
Wo kommt eigentlich dieser Irrglaube immer wieder her ?
Der FREIE Markt regelt die Preise. In einem FREIEN Markt braucht es aber mehr als 1-2 Anbieter damit sich da was regelt.
Der FREIE Markt ist aber in vielen Bereichen ziemlich TOT. Er war der Gewinnmaximierung des Kapitalismus im Weg...
Wir leben aber im Kapitalismus -> möglichst viel Gewinn mit möglichst wenig Einsatz... Konkurrenten Aufkaufen oder Platt machen (oder sich Absprechen). Einen muss man über lassen damit das Kartellamt nicht aufmuckt aber ob ich das noch jemals erleben werde dass die nochmal gegen einen der Grossen aktiv werden...

dargo
2020-11-13, 17:39:28
Diese überspritzte Meinung stammt von den Nvidia 3000er Grafikartenkäufern. 99% der Neukäufer wollen doch auf ihrem neuens System den Schalter auf Ultra stellen und nicht am ersten Tag auf Medium - unabhängig von der tatsächlichen Grafikpracht. Es geht um Luxus.
Cool... jetzt gibts immerhin neben schwarz und weiß eine weitere Farbe dazu. Was ist mit high oder very high? Gibt es diese Optionen bei den Nvidia 3000-er Käufern nicht? Oder sind diese Käufer so anspruchslos, dass die sich mit sehr niedrigen Frameraten zufrieden geben, Hauptsache volle RTX Dröhnung? Fragen über Fragen...

Savay
2020-11-13, 17:45:11
Einfach die Detailstufen umbenennen in
Ultra langsam
Ultra ausbalanciert
Ultra schnell

Zack. Problem gelöst und jeder darf sich immer genauso Ultra wie seine HW fühlen.

dargo
2020-11-13, 17:47:32
Genau. ;D :D

SKYNET
2020-11-13, 19:29:40
alles unter ultra maximum ist für ultra pussies :P

JVC
2020-11-13, 20:24:25
Einfach die Detailstufen umbenennen in
Ultra langsam schön
Ultra ausbalanciert
Ultra schnell

Zack. Problem gelöst und jeder darf sich immer genauso Ultra wie seine HW fühlen.
Für einige würde das tatsächlich ein "Problem" lösen ;) (30Bps/60Bps/120Bps +jeweils Best mögliche Bildqualität)
(oder man wählt die gewünschten Fps einfach aus und VRS passt dynamisch die Optik ans Maximum mögliche an)
(ich spiele mich oft Stunden mit den Reglern bis ich zufrieden bin)

M.f.G. JVC

SKYNET
2020-11-13, 21:06:26
Für einige würde das tatsächlich ein "Problem" lösen ;) (30Bps/60Bps/120Bps +jeweils Best mögliche Bildqualität)
(oder man wählt die gewünschten Fps einfach aus und VRS passt dynamisch die Optik ans Maximum mögliche an)
(ich spiele mich oft Stunden mit den Reglern bis ich zufrieden bin)

M.f.G. JVC

ich kürz es ab: alles auf rechts und fertig... :tongue:

hq-hq
2020-11-13, 21:56:19
hm, meine erste Erfahrung mit Ryzen 5000 und einem MSI X570 Tomahawk ist das meine alte RX 580 nicht erkannt wird...

1. AMD AGESA ComboAm4v2PI 1.1.0.0 Patch C geladen, msi.rom auf fat usb Stick geladen
2. Flash USB ohne CPU, blinkt, Usb Stick fängt an zu blinken, Board macht nach einigen Minuten nen Neustart... nix mehr passiert, nix blinkt mehr... ausgemacht
3. heute CPU, RAM und die alte RX 580 eingebaut
4. VGA LED leuchtet und "1 long 2 short - Monitor or display card error" beepcode ertönt (Bild bleibt natürlich schwarz)

nochmal AGESA ComboAm4v2PI 1.1.0.0 Patch C mit flash usb geflasht...

keine Änderung, die alte RX 580 funktioniert natürlich im alten PC...

CLEAR CMOS nützt auch nix, ist das so vielleicht ein äh bekanntes Problemchen ? Hat jemand ne Idee?

SKYNET
2020-11-13, 23:19:38
hm, meine erste Erfahrung mit Ryzen 5000 und einem MSI X570 Tomahawk ist das meine alte RX 580 nicht erkannt wird...

1. AMD AGESA ComboAm4v2PI 1.1.0.0 Patch C geladen, msi.rom auf fat usb Stick geladen
2. Flash USB ohne CPU, blinkt, Usb Stick fängt an zu blinken, Board macht nach einigen Minuten nen Neustart... nix mehr passiert, nix blinkt mehr... ausgemacht
3. heute CPU, RAM und die alte RX 580 eingebaut
4. VGA LED leuchtet und "1 long 2 short - Monitor or display card error" beepcode ertönt (Bild bleibt natürlich schwarz)

nochmal AGESA ComboAm4v2PI 1.1.0.0 Patch C mit flash usb geflasht...

keine Änderung, die alte RX 580 funktioniert natürlich im alten PC...

CLEAR CMOS nützt auch nix, ist das so vielleicht ein äh bekanntes Problemchen ? Hat jemand ne Idee?

ryzen 5000 ist inkompatibel mit lamer hardware :tongue: unter 1080Ti/5700XT/VII wird nix akzeptiert ;D

aufkrawall
2020-11-13, 23:23:18
Lahm, nicht lame. :mad:

Matrix316
2020-11-13, 23:42:24
Manche spielen heute mit der Playstation 5, manche mit der Playstation 5900 ;)

https://abload.de/img/cb20pbod8jjl.jpg (https://abload.de/image.php?img=cb20pbod8jjl.jpg)

https://abload.de/img/cb23pbox7kdq.jpg (https://abload.de/image.php?img=cb23pbox7kdq.jpg)

Hab jetzt PBO aktiviert, weil ohne boostet der garnicht mal so hoch in Cinebench z.B.. Ist das normal?

Benutzername
2020-11-13, 23:45:00
hm, meine erste Erfahrung mit Ryzen 5000 und einem MSI X570 Tomahawk ist das meine alte RX 580 nicht erkannt wird...

1. AMD AGESA ComboAm4v2PI 1.1.0.0 Patch C geladen, msi.rom auf fat usb Stick geladen
2. Flash USB ohne CPU, blinkt, Usb Stick fängt an zu blinken, Board macht nach einigen Minuten nen Neustart... nix mehr passiert, nix blinkt mehr... ausgemacht
3. heute CPU, RAM und die alte RX 580 eingebaut
4. VGA LED leuchtet und "1 long 2 short - Monitor or display card error" beepcode ertönt (Bild bleibt natürlich schwarz)

nochmal AGESA ComboAm4v2PI 1.1.0.0 Patch C mit flash usb geflasht...

keine Änderung, die alte RX 580 funktioniert natürlich im alten PC...

CLEAR CMOS nützt auch nix, ist das so vielleicht ein äh bekanntes Problemchen ? Hat jemand ne Idee?


Anderen slot probiert? Wird aber vermute Ich auch nix helfen. Ich vermute da beißen sich das UEFI und die RX580 beim initialisieren. UEFI<->BIOS umschalten vermute Ich mal stark, weshalb Graka und Mobo sich nicht finden. Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, daß eine AMd Graka und ein AMd Mobo nicht miteinander wollen.

Workaround wäre eine zweite Graka oder Ryzen-G damit das UEFI was findet. Später kann man normalerweise eingesteckte PCI devices doch finden. Macht nur beim booten Probleme. so kann man zum Beispiel ältere Grakas, also so richtig alt mit PCIe 1.0 oder 2.0 auch in modernen Mobos benutzen.

Matrix316
2020-11-13, 23:59:55
Ok, kleines Problem: Meine AIO dreht nicht hoch... deswegen sind die Benchmarks nicht ganz so hoch wie sie sein könnten. Irgendwie erkennt das Bios die Lüfter nicht, was vielleicht daran liegt, dass diese an der Gehäusesteuerung angeschlossen sind, welche eigentlich sich nach der CPU richten sollte, aber irgendwie stimmt da was noch nicht... :uponder:

Ich komme auch nicht ins Bios, wenn ich meinen Benq 4K Monitor angeschlossen hab... an meinem 2560er DELL sehe ich den Bios Post, hier nicht... :uponder:

EDIT:

Punkt 1 erklärt sich, wenn man vergisst den Stecker von der Pumpe wieder an den CPU Lüfter Anschluss anzuschließen. :D

Punkt 2 liegt tatsächlich am Monitor. Mit dem 4k Monitor komm ich nicht ins Bios des Strix (zumindest war ich nur nach dem ersten Booten mit dem drinnen). Schließ ich den Dell an, dann geht's - mit der gleichen Tastatur - daran liegts net... hmmm ... ich seh auch keinen Postscreen sondern der Bildschirm sagt nur kein Signal...

SKYNET
2020-11-14, 01:31:28
Punkt 2 liegt tatsächlich am Monitor. Mit dem 4k Monitor komm ich nicht ins Bios des Strix (zumindest war ich nur nach dem ersten Booten mit dem drinnen). Schließ ich den Dell an, dann geht's - mit der gleichen Tastatur - daran liegts net... hmmm ... ich seh auch keinen Postscreen sondern der Bildschirm sagt nur kein Signal...

mal nen firmwareupdate vom monitor probiert?

oder anderen anschluss? anstelle DP mal HDMI bzw. umgedreht?

Matrix316
2020-11-14, 01:38:21
mal nen firmwareupdate vom monitor probiert?

oder anderen anschluss? anstelle DP mal HDMI bzw. umgedreht?
Habs mit HDMI Kabel probiert und da krieg ich ein Bild beim Post und komme auch ins Bios. =)

Und wenn man die Lüftersteuerung vom Gehäuse richtig ans Mainboard anschließt, bekommt man auch bessere Ergebnisse. :D

https://abload.de/img/cb23pbo1mpjz3.jpg (https://abload.de/image.php?img=cb23pbo1mpjz3.jpg)

hq-hq
2020-11-14, 02:38:38
Anderen slot probiert? Wird aber vermute Ich auch nix helfen. Ich vermute da beißen sich das UEFI und die RX580 beim initialisieren. UEFI<->BIOS umschalten vermute Ich mal stark, weshalb Graka und Mobo sich nicht finden. Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, daß eine AMd Graka und ein AMd Mobo nicht miteinander wollen.

Workaround wäre eine zweite Graka oder Ryzen-G damit das UEFI was findet. Später kann man normalerweise eingesteckte PCI devices doch finden. Macht nur beim booten Probleme. so kann man zum Beispiel ältere Grakas, also so richtig alt mit PCIe 1.0 oder 2.0 auch in modernen Mobos benutzen.


ja freilich auch anderen Slot probiert, mit Bootstick tut er auch was und man kann z.B. mit STRG+ALT+ENTF den PC durchstarten, aber er piept böse wenn die VGA LED leuchtet...

das is ja selten dämlich wenn er die RX 580 nicht findet :freak: [dachte erst die RX 580 is hinüber ... läuft aber im alten PC]
die 2080Ti ist auf Wasser umgebaut die bekomm ich da jetzt nicht reingesteckt, okay die läuft auch ohne Wasser in 2D aber das gibt ne sauerei :biggrin:

ich könnte mal ein älteres Bios flashen und schauen was passiert :redface:

-> okay mit AGESA ComboAm4v2PI 1.0.8.1 leuchtet die CPU LED - das war jetzt eigentlich keine Überraschung

BigKid
2020-11-14, 08:40:28
Ok, kleines Problem: Meine AIO dreht nicht hoch... deswegen sind die Benchmarks nicht ganz so hoch wie sie sein könnten. Irgendwie erkennt das Bios die Lüfter nicht, was vielleicht daran liegt, dass diese an der Gehäusesteuerung angeschlossen sind, welche eigentlich sich nach der CPU richten sollte, aber irgendwie stimmt da was noch nicht... :uponder:

Ich komme auch nicht ins Bios, wenn ich meinen Benq 4K Monitor angeschlossen hab... an meinem 2560er DELL sehe ich den Bios Post, hier nicht... :uponder:

EDIT:

Punkt 1 erklärt sich, wenn man vergisst den Stecker von der Pumpe wieder an den CPU Lüfter Anschluss anzuschließen. :D

Punkt 2 liegt tatsächlich am Monitor. Mit dem 4k Monitor komm ich nicht ins Bios des Strix (zumindest war ich nur nach dem ersten Booten mit dem drinnen). Schließ ich den Dell an, dann geht's - mit der gleichen Tastatur - daran liegts net... hmmm ... ich seh auch keinen Postscreen sondern der Bildschirm sagt nur kein Signal...
Schau mal nach ob du beim Monitor bei verschiedenen Sachen die Version runter schalten kannst... EDI oder sowas ? Ich weiss es leider nicht mehr genau aber ich hatte ein ähnliches Problem und bei mir hat es geholfen am Monitor "irgendwas" in der Version runter zu schalten...

Sardaukar.nsn
2020-11-14, 09:18:15
Ich spiele ja ein bis zwei mal die Woche WoW (Classic) im Raid. Das alte Spiel läuft quasi nur auf einem Thread und ist natürlich extrem im CPU Limit wenn man viele Spieler gleichzeitig anwesend sind. Also im 40er Raid oder wenn in den Hauptstädten viel los ist.

Mein Ryzen 3600 boostete nur bis 4200mhz, der neue fast 800mhz mehr plus halt die IPC Steigerung von Zen2 > Zen3. In dem Szenario mit meinem wöchentlichen Freitags Raid ergibt das grob +40-50% mehr FPS. Im Raid mit 40 Leuten wo sehr viele Dinge gleichzeitig passieren sind die hohen FPS natürlich ein Segen. Auch wenn es immer noch nicht ganz für 144fps die der Monitor könnte reicht, bin ich natürlich sehr zufrieden.

https://imgur.com/a/pZPuVCe

Chrisch
2020-11-14, 13:05:59
sieht gut aus, aber benutz mal ne aktuelle AIDA Version, da werden dir mal eben 10k geklaut an Read :)

So siehts bei mir mit der aktuellen Version aus

https://abload.de/img/cl141yjvm.png

Edit: CPU-Z Benchmark

https://abload.de/img/cpuz3aky0.png
So siehts dann mit 2 Speicherriegel aus. DDR4-4000 / FCLK 2000 will er leider nicht :(

https://abload.de/img/3933-1gakx4.png

https://abload.de/img/3933-2naj2b.png

bananenmann
2020-11-14, 13:13:34
hm, meine erste Erfahrung mit Ryzen 5000 und einem MSI X570 Tomahawk ist das meine alte RX 580 nicht erkannt wird...

1. AMD AGESA ComboAm4v2PI 1.1.0.0 Patch C geladen, msi.rom auf fat usb Stick geladen
2. Flash USB ohne CPU, blinkt, Usb Stick fängt an zu blinken, Board macht nach einigen Minuten nen Neustart... nix mehr passiert, nix blinkt mehr... ausgemacht
3. heute CPU, RAM und die alte RX 580 eingebaut
4. VGA LED leuchtet und "1 long 2 short - Monitor or display card error" beepcode ertönt (Bild bleibt natürlich schwarz)

nochmal AGESA ComboAm4v2PI 1.1.0.0 Patch C mit flash usb geflasht...

keine Änderung, die alte RX 580 funktioniert natürlich im alten PC...

CLEAR CMOS nützt auch nix, ist das so vielleicht ein äh bekanntes Problemchen ? Hat jemand ne Idee?


Eventueller Workaroud bis das gefixed ist:
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Ich habe in Bios meines Gigabyte X570 Aorus Master die Möglichkeit den PCI-E - Speed manuell einzustellen: Von "Auto" auf "Gen 1-4". Falls Du keine PCI-E 4 - SSD hast, kannst Du ja mal gucken, ob Du auch so eine Option im Bios hast und diese auf Gen3 einstellen. Hab ich bei mir gemacht, weil das auch den Verbauch des MB reduziert und meine SSD PCI-E sowieso "nur" Gen3 ist. (GraKa auch).

TurricanM3
2020-11-14, 15:06:20
So siehts dann mit 2 Speicherriegel aus. DDR4-4000 / FCLK 2000 will er leider nicht :(

https://abload.de/img/3933-1gakx4.png

https://abload.de/img/3933-2naj2b.png

In EFT spielst immer Reserve oder?
Magst du da mal CapFrameX mitlaufen lassen und deine Grafiksettings zeigen? Ich würde meins dann genauso einstellen und man könnte so immerhin aus mehreren Runden einen Mittelwert ziehen. Ist zwar immernoch kein guter Vergleich, aber vielleicht sieht man ja was?

Chrisch
2020-11-14, 15:16:14
Reserve zocke ich eigentlich kaum noch da mein Mate in dieser Hinsicht eine Pussy ist :D

Wir daddeln 98% Customs, ab und an mal Woods oder Interchange.

CapFrameX kann ich aber mal mitlaufen lassen.

TurricanM3
2020-11-14, 15:28:48
Ja komm dann lass mal machen. Zeigst mal deine settings? Ich stelle dann auch so ein.
Du bist aber oft im CPU Limit oder?
Wobei bei dir ja noch Luft nach oben ist. Bei mir eher weniger (bez. RAM).

Chrisch
2020-11-14, 15:30:01
Ram läuft hier atm nur 3400, weil 4x8GB. Schicke dir heute Abend meine Settings und lasse das ganze dann mal mitlaufen, bin atm unterwegs.

hq-hq
2020-11-14, 18:17:00
Eventueller Workaroud bis das gefixed ist:
----------------------------------------
Ich habe in Bios meines Gigabyte X570 Aorus Master die Möglichkeit den PCI-E - Speed manuell einzustellen: Von "Auto" auf "Gen 1-4". Falls Du keine PCI-E 4 - SSD hast, kannst Du ja mal gucken, ob Du auch so eine Option im Bios hast und diese auf Gen3 einstellen. Hab ich bei mir gemacht, weil das auch den Verbauch des MB reduziert und meine SSD PCI-E sowieso "nur" Gen3 ist. (GraKa auch).

Tja das Problem ist ja das ich nix sehe, hab nur schwarzen Bildschirm und kein Bios.

Hab noch ein MSI Board mit Z370, dort kann ich mit F12 einen Screenhot auf einem USB Stick speichern, dachte mir also auch ohne Grafikkarte müsste er ja ins Bios gehen und dann mach ich mir Screenshots schaus mir an und taste mich zur UEFI/LEGACY Einstellung durch... was beim Z370 klappt und man sieht ja am USB Stick das er was speichert, das haut beim X570 nicht hin, anscheinend kommt man nicht ins Bios, hab alles probiert... man kann aber einen Warmstart machen... mal sehen ob ich ne andere Grafikkarte bekomme...

Chrisch
2020-11-14, 21:22:11
Ja komm dann lass mal machen. Zeigst mal deine settings? Ich stelle dann auch so ein.
Du bist aber oft im CPU Limit oder?
Wobei bei dir ja noch Luft nach oben ist. Bei mir eher weniger (bez. RAM).
Reserve als PMC, fast die komplette Runde auf der Map, überwiegend Bunker & Gebäude. Gutes Wetter, zum Ende hin wurde es dunkel.

FoV @ 63

https://abload.de/thumb/2020-11-1421-111zzj1q.png (https://abload.de/image.php?img=2020-11-1421-111zzj1q.png) https://abload.de/thumb/2020-11-1421-1121gj0j.png (https://abload.de/image.php?img=2020-11-1421-1121gj0j.png)
https://abload.de/thumb/cx_2020-11-14_21-15-4jgk15.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-14_21-15-4jgk15.png) https://abload.de/thumb/cx_2020-11-14_21-15-48xjg8.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-14_21-15-48xjg8.png) https://abload.de/thumb/cx_2020-11-14_21-15-3gmj0h.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-14_21-15-3gmj0h.png) https://abload.de/thumb/cx_2020-11-14_21-15-264j8j.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-14_21-15-264j8j.png)

CapFrameX log file (https://filehorst.de/d/dwgavFfs)

Gouvernator
2020-11-14, 21:34:02
Kann Zen 3 wenigstens 6-Cores gleichzeitig permanent auf 5Ghz haben?

Langlay
2020-11-14, 21:38:41
Kann Zen 3 wenigstens 6-Cores gleichzeitig permanent auf 5Ghz haben?

Nein, aber ein FX-9550 schafft das.

Gouvernator
2020-11-14, 21:46:34
Und was limitiert da genau? Es soll ja möglich sein per Core zu overclocken. Kann man da nicht einfach 6-Cores overclocken und den Rest downclocken? Um bei gleicher TDP zu bleiben. Ich verstehe nicht wieso AMD es immer noch nicht schafft wenigstens einen Coffee Lake@5Ghz All Core einzuholen.

Linmoum
2020-11-14, 21:48:16
Stimmt, sie haben ihn ja nicht nur eingeholt, sondern überholt.

Gouvernator
2020-11-14, 21:53:41
Stimmt, sie haben ihn ja nicht nur eingeholt, sondern überholt.
Mich interessiert pure Gaming Performance mit wenigen Cores hauptsächlich für Emulatoren. Da interessiert es niemanden ob Zen in 12-Cores Benchmarks irgendwas überholen konnte.