Zen 3/Ryzen 5000 Review-Thread

[Langlay]

Stimmt, sie haben ihn ja nicht nur eingeholt, sondern überholt.

Aber doch nur bei der Leistung, wen interressiert den Leistung. Der Takt muss hoch sein. 10 GHz P4 > 5GHz Zen3 ist doch ganz klar.

Mich interessiert pure Gaming Performance mit wenigen Cores hauptsächlich für Emulatoren. Da interessiert es niemanden ob Zen in 12-Cores Benchmarks irgendwas überholen konnte.

https://media3.giphy.com/media/XsUtdIeJ0MWMo/giphy.gif?cid=ecf05e478d41bb247826caa857042f53686750131a4eb938&rid=giphy.gif

[Lehdro]

Stimmt, sie haben ihn ja nicht nur eingeholt, sondern überholt.
Überholen ohne Einzuholen...das habe ich doch irgendwo schon einmal gehört? War glaube auch irgendetwas Rotes....hm. :freak:

[Linmoum]

Mich interessiert pure Gaming Performance mit wenigen Cores hauptsächlich für Emulatoren. Da interessiert es niemanden ob Zen in 12-Cores Benchmarks irgendwas überholen konnte.Ja, PCGH hat hier klar 12-Core Benchmarks (da der 5950X oben steht wohl sogar 16-Core Benchmarks). Oder auch nicht. Sowas aber auch und der 10900K hat ja schon 4.9GHz und es reicht trotzdem nicht.

https://i.gyazo.com/771d596f1f5a853b16f4579108a12401.png

[qiller]

Kann Zen 3 wenigstens 6-Cores gleichzeitig permanent auf 5Ghz haben?
Mich interessiert pure Gaming Performance mit wenigen Cores hauptsächlich für Emulatoren...
Schließe ich daraus, dass diese von dir genutzten Emulatoren dann 6 Kerne auslasten? Oder warum die Frage nach den "Ghz" (dachte es hat sich langsam rumgesprochen, dass Taktfrequenz nicht gleich Leistung bedeutet...)?

[Ex3cut3r]

Er denkt immer noch das reine HZ zählen, das ein 4,6 GHz Zen 3 einen 5,4 Coffee Lake entspricht, kapiert er anscheinend nicht. Deswegen das GIF von Langlay. :biggrin:

[Gouvernator]

Er denkt immer noch das reine HZ zählen, das ein 4,6 GHz Zen 3 einen 5,4 Coffee Lake entspricht, kapiert er anscheinend nicht. Deswegen das GIF von Langlay. :biggrin:
Wenn ein einzelner ZEN Kern auf 5Ghz boostet, warum soll ich nicht gleich 6 davon auf 5Ghz bringen? Die Frage war was hält mich davon ab? Man muss ja ganz schön dämlich sein, wenn man nicht möglichst viele Kern möglichst hoch takten lässt.

[Ex3cut3r]

Kannst du doch machen, per All Core OC.

[Der_Korken]

Wenn ein einzelner ZEN Kern auf 5Ghz boostet, warum soll ich nicht gleich 6 davon auf 5Ghz bringen?

Wenn EIN Comet Lake Chip die 5,3Ghz für den 10900K schafft, warum schaffen es dann nicht alle Chips?

[Gouvernator]

Kannst du doch machen, per All Core OC.
Was heißt hier All Core OC? Alle 16 Core auf 5Ghz oder was? Ich brauche nur 6 Cores auf min. 5Ghz der Rest kann auf 2Ghz laufen. Geht das mit ZEN 3?

[Ex3cut3r]

Es gibt auch einen Zen 3 mit 6 Kernen, heißt 5600X.

[Gouvernator]

Wenn EIN Comet Lake Chip die 5,3Ghz für den 10900K schafft, warum schaffen es dann nicht alle Chips?
Ich spreche nicht von Chips sondern von Cores. Bei 12/16 Cores kann man sich doch die besten raussuchen und die dann auf 5Ghz bringen. Mir reicht wie gesagt auch ein 6-Kerner.

[Gouvernator]

Es gibt auch einen Zen 3 mit 6 Kernen, heißt 5600X.
Das ist doch nur Fertigungsabfall. Ich will 12/16-Kerner und dort jeweils die besten Cores overclocken so viel es geht. Wieviele das sein könnten frage ich eben hier. Und was limitiert dann.

[Lehdro]

Weißt du denn überhaupt wie Zen 3 mit deinen Emulatoren läuft? Kann ja sein dass da Zen 3 auch mit 3 GHz Kreise um Intel dreht - je nachdem wie das Programm so drauf ist.

[Gouvernator]

Weißt du denn überhaupt wie Zen 3 mit deinen Emulatoren läuft? Kann ja sein dass da Zen 3 auch mit 3 GHz Kreise um Intel dreht - je nachdem wie das Programm so drauf ist.
Von mir aus kann er seine Kreise auch mit 3Ghz um Intel ziehen, aber mit 5Ghz wäre er dann eben noch schneller... Das will ich herausfinden.

[Der_Korken]

Was heißt hier All Core OC? Alle 16 Core auf 5Ghz oder was? Ich brauche nur 6 Cores auf min. 5Ghz der Rest kann auf 2Ghz laufen. Geht das mit ZEN 3?

Was soll das bringen? Erzeugen alle deine Spiele exakt 6 Threads, die alle exakt (und zwar wirklich EXAKT) gleich viel Arbeit bekommen, sodass man sofort einen Leistungsabfall messen kann, wenn von den 6 Kernen einer mit 100Mhz weniger läuft als der Rest? Was Spiele an Rechenarbeit erzeugen dürfte sehr heterogen sein und häufig beobachtet man, dass Spiele zwar nicht 100% aber zumindest teilweise mit mehr Kernen skalieren. Das gilt auch für 6 Kerne, denn die wenigsten Spiele dürften >=50% gegenüber 4 Kernen zulegen. Abgsehen davon gibt es noch SMT, was dein Szenario noch weiter verwässert.

Ich spreche nicht von Chips sondern von Cores. Bei 12/16 Cores kann man sich doch die besten raussuchen und die dann auf 5Ghz bringen. Mir reicht wie gesagt auch ein 6-Kerner.

Ich will darauf hinaus, dass es nicht nur auch Chip- sondern auch Kernebene Qualitätsschwankungen hat. Den Singleboost schaffen eben nicht zwingend alle Kerne. Und bei den 12- und 16-Kernen musst du zusätzlich noch beachten, ob du deine 6 Super-Kerne als 3+3, 4+2, 5+1 oder 6+0 über die beiden Chiplets verteilst.

[Gouvernator]

Und bei den 12- und 16-Kernen musst du zusätzlich noch beachten, ob du deine 6 Super-Kerne als 3+3, 4+2, 5+1 oder 6+0 über die beiden Chiplets verteilst.
Genau das will ich doch wissen ob das geht und wie das Ergebnis ist. Man kann doch mit WaKü neben Singleboost auch Dual-, Triple-, Quadboost ect. betreiben.

[Savay]

Tripleboost? Quadboost? Wovon zum Geier redest du?
Einfach PB machen lassen und gut ist, der ist längst nicht so altbacken wie bei Intel.

Was hast du überhaupt mit deinen "5GHz"?! Zahlenfetisch? :freak:
Und noch wichtiger wie willst du dem Scheduler eigentlich bei deinem theoretischen pseudo big.little Konstrukt sagen, dass der die Programme erst auf die OCten Kerne und nicht denen die bei "2GHz" festgepinnt sind legen soll?! :crazy:

Davon abgesehen soll mit Zen3 im Bios ja angeblich jeder Kern per PBO einzeln via Kurve taktbar sein, also nur zu, tu dir keinen Zwang an.

Das ist doch nur Fertigungsabfall. Ich will 12/16-Kerner und dort jeweils die besten Cores overclocken so viel es geht.

Oh boy. :facepalm:
Jo, dann mach halt mal...einfach nen 16C kaufen und auf 6+0 kastrieren, statt direkt nen 6+0 zu kaufen. Ergibt wirklich total Sinn.

[Der_Korken]

"Zahlenfetisch" trifft es ganz gut. Jeder soll mit seiner Hardware machen, was er will, aber mit der Praxis hat das nicht mehr viel zu tun. Spiele verhalten sich nicht so eindimensional, dass sie genau x Kerne voll und gleichmäßig auslasten und null von weiteren Kernen profitieren. Das heißt nicht, dass man in Einzelfällen durch irgendwelches individuelles Kern-OC nicht noch irgendwo 5% rausholen kann, aber das wird niemand testen, weil keiner Lust hat sich für jedes Spiel (und möglicherweise jedes einzelne Level) ein eigenes OC-Schema zurechtzufummeln.

[JVC]

Ich will 12/16-Kerner und dort jeweils die besten Cores overclocken so viel es geht. Wieviele das sein könnten frage ich eben hier. Und was limitiert dann.
Natürlich kannst du einfach die bis zu +200Mhz Boost-OC drauf legen...
=5950X 4,9Ghz +200Mhz =5,1Ghz auf so vielen Kernen wie ins Power Budget und die Temperatur passen.

Da aber schon 5800X mit 4,7+200 bei 5050 landen und der 5950 von alleine bis 5050 Boostet...
(AMD übertrifft den Versprochenen Boost in der Gen. bei guter Kühlung teils deutlich ;))

M.f.G. JVC

[hq-hq]

btw der 5800x läuft jetzt und das Board erkennt die 2080Ti

sehr witzig von AMD, ich hab das X570 Board mit dem 5800x zusammen mit der Radeon RX580 nicht zum Laufen bekommen, immer VGA Fail :mad:

mit der RTX 2080Ti läuft es jetzt ... :rolleyes:

30°C Idle und 75°C max im CPU-Z Benchmark bei angeblich 128Watt...

80°C torture test small fft in prime (eisbär 280; alles noch stock)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72220&stc=1&d=1605442141

[TwoBeers]

30°C Idle und 75°C max im CPU-Z Benchmark bei angeblich 128Watt...



Falls du den Verbrauch vom 5800x auslesen willst, musst du die 6.35beta (https://www.fosshub.com/HWiNFO.html?dwl=hwi_635_4305.zip) von HWiNFO nutzen. :)
Die 6.34 kann das noch nicht oder es ist zumindest nicht richtig.

[Daredevil]

Die Händler haben auf jeden Fall auch Bock auf Mainboard Preise. :v
https://abload.de/img/unbenannt3bj3o.png

[r3ptil3]

btw der 5800x läuft jetzt und das Board erkennt die 2080Ti

sehr witzig von AMD, ich hab das X570 Board mit dem 5800x zusammen mit der Radeon RX580 nicht zum Laufen bekommen, immer VGA Fail :mad:

mit der RTX 2080Ti läuft es jetzt ... :rolleyes:

30°C Idle und 75°C max im CPU-Z Benchmark bei angeblich 128Watt...

80°C torture test small fft in prime (eisbär 280; alles noch stock)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72220&stc=1&d=1605442141

Post bitte mal die gesamte Fehlermeldung, würde mich sehr interessieren.

[Twodee]

Post bitte mal die gesamte Fehlermeldung, würde mich sehr interessieren.
Foto vom Error-Beep-Code? :rolleyes:

[r3ptil3]

Foto vom Error-Beep-Code? :rolleyes:

Du kommst mit der AMD-GPU nicht mal ins Windows?

Dachte du meintest eine Fehlermeldung in Windows.

[Twodee]

Du kommst mit der AMD-GPU nicht mal ins Windows?

Dachte du meintest eine Fehlermeldung in Windows.

Ich?

Nö, hab (noch) keinen Zen3.

Hq-Hq hat ich ein paar Posts weiter hinten den Sachverhalt genau geschildert!

[r3ptil3]

Ich?

Nö, hab (noch) keinen Zen3.

Hq-Hq hat ich ein paar Posts weiter hinten den Sachverhalt genau geschildert!

Selektiv nur den Beitrag gelesen.

Achso, gerade die älteren Beiträge gelesen.

[Schnoesel]

Also bin anfangs auch nicht ins Windows gekommen nach Einbau des 5900X. Bei mir lags aber daran, dass nach dem Einbau das BIOS auf UEFI umgeswitcht hatte obwohl meine Windows Installation noch legacy war (komischerweise hat das BIOS mit dem 3900X völlig normal gebootet). Erst als ich im BIOS dann ebenfalls auf den legacy Mods umgestellt hatte hat er Windows geladen.

[novl]

Wenn wir jetzt schon beim lustige Fehler Austausch sind, bei mir hat mein B550 Tomahawk irgendwann im Laufe des Tages die zugeordnete SDD vergessen und wollte ständig nur noch via RAID Platten booten (NO OS found).
Ich konnte meine NVM auch garnicht mehr auswählen.
BIOS reset hat auch nichts geholfen.

Workaround war: Switch auf Legacy, Auswahl der der NVM SDD -> Boot fail weil nicht UEFI -> Switch auf UEFI ohne Auswahl anzufasen -> nun wird via UEFI auch wieder meine SSD angesprochen. :freak:

Derlei Dinge scheinen mir bei Intel dann doch runder zu laufen.

[Matrix316]

Also bin anfangs auch nicht ins Windows gekommen nach Einbau des 5900X. Bei mir lags aber daran, dass nach dem Einbau das BIOS auf UEFI umgeswitcht hatte obwohl meine Windows Installation noch legacy war (komischerweise hat das BIOS mit dem 3900X völlig normal gebootet). Erst als ich im BIOS dann ebenfalls auf den legacy Mods umgestellt hatte hat er Windows geladen.

Oha.

Hatten wir das Video hier schon?

mE0RAfdqzOk

[qiller]

Bei mir läuft Win10 schon seit Anfang an im UEFI-Modus, hab ich sogar mit rübergenommen vom Intel Haswell System, der das ja auch schon problemlos konnte. SAM/BAR/whatever kann kommen :F.

[dargo]

Oha.

Hatten wir das Video hier schon?

https://youtu.be/mE0RAfdqzOk
Das ist hier gar nicht so einfach bei den vielen Settings. Ich wüsste gar nicht wo ich ansetzen soll. :freak:
72225

Aber da es ein X370 Brett ist brauche ich mir eventuell gar nicht den Kopf zerbrechen. :tongue:

[aufkrawall]

Afaik muss CSM aus sein, sonst geht ja nicht mal Fast Boot.

[dargo]

Also einfach CSM starten auf disabled? Das wäre einfach. :tongue: Wobei ich dann mein Windows neu installieren müsste. Nicht so heiß drauf.

[Langlay]

Also einfach CSM starten auf disabled? Das wäre einfach. :tongue: Wobei ich dann mein Windows neu installieren müsste. Nicht so heiß drauf.

Du kannst das Windows auch ummodeln. https://docs.microsoft.com/de-de/windows/deployment/mbr-to-gpt

[dargo]

Funktioniert das auch mit mehreren Partitionen ohne Nebenwirkungen? Selbst getestet? Ich denke wenn es soweit ist mache ich dafür besser einen separaten Thread auf. Das ist hier eher etwas OT.

[Langlay]

Funktioniert das auch mit mehreren Partitionen ohne Nebenwirkungen? Selbst getestet? Ich denke wenn es soweit ist mache ich dafür besser einen separaten Thread auf. Das ist hier eher etwas OT.

Ich hab das schon öfters benutzt, bis jetzt bei mir ohne Probleme. Weiss allerdings nicht ob dort auch Rechner mit mehreren Partitionen pro Festplatte dabei waren.

[qiller]

...
Aber da es ein X370 Brett ist brauche ich mir eventuell gar nicht den Kopf zerbrechen. :tongue:
Fehlen noch zuviele Details. Angeblich sollen alle PCIe-Gen4 unterstützenden Mainboards diese SAM/BAR-Unterstützung bieten können, aber irgendwo auch gelesen/gehört (wars bei Igor?), dass PCIe-Gen3 nicht ausgeschlossen ist, da es wohl nur auf irgendeine 64bit-Unterstützung ankommt. Mal gucken.

Anscheinend ist es auch so, dass der CSM-Modus diese 64bit-Unterstützung deaktiviert, damit alte Betriebssysteme damit klarkommen? Würde Sinn machen. Hoffe, es ist nicht nur so eine Gängelgeschichte seitens Microsoft ("SAM-Unterstützung gibts nur im UEFI-Modus mit Secure-Boot"). Zutrauen würde ichs denen.

[TurricanM3]

Reserve als PMC, fast die komplette Runde auf der Map, überwiegend Bunker & Gebäude. Gutes Wetter, zum Ende hin wurde es dunkel.

FoV @ 63

https://abload.de/thumb/2020-11-1421-111zzj1q.png (https://abload.de/image.php?img=2020-11-1421-111zzj1q.png) https://abload.de/thumb/2020-11-1421-1121gj0j.png (https://abload.de/image.php?img=2020-11-1421-1121gj0j.png)
https://abload.de/thumb/cx_2020-11-14_21-15-4jgk15.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-14_21-15-4jgk15.png) https://abload.de/thumb/cx_2020-11-14_21-15-48xjg8.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-14_21-15-48xjg8.png) https://abload.de/thumb/cx_2020-11-14_21-15-3gmj0h.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-14_21-15-3gmj0h.png) https://abload.de/thumb/cx_2020-11-14_21-15-264j8j.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-14_21-15-264j8j.png)

CapFrameX log file (https://filehorst.de/d/dwgavFfs)

Danke dir!
Bist du dir sicher, dass du nicht häufig im GPU-Limit bist?

Habe mal mit deinen Settings Reserve eine 45 Min. Runde getestet gerade.

Sieht so aus bei mir:

https://abload.de/thumb/cx_2020-11-15_21-20-40yjq7.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-15_21-20-40yjq7.png) https://abload.de/thumb/cx_2020-11-15_21-24-18sk3m.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-15_21-24-18sk3m.png)

Irgendwie ist der Unterschied zu groß. Glaube das ist für die Katz so.

Ich muss dazu aber sagen, dass ich die Hälfte der Runde drin war und später im neuen Bunkersystem. Der Hänger kommt vom tabben in Win.

[hq-hq]

ja, ich hab alle Ports ausprobiert ,DP, HDMI sogar ein DVI Kabel hab ich gesucht aber die RX580 wollte nicht, Bios Reset hin oder her....


so naja nachdem dieses unfeine Problem gelöst ist, hab ich das nächste

Memory Write Geschwindigkeit bekomme ich nicht ums Verrecken über 31GB/S

2x8GB hatte ich max 67GB/s READ, 30.88GB/s Write und knapp über 60GB/s copy

jetzt hab ich 4x8GB und es ist hat sich nix geändert

max probiert hab ich 1900MHz FCKL und 3800MHz RAM
5800x@MSI X570 Tomahawk Wifi

mal am Beispiel mit 2x8GB @3800MHz:

Cl 16 16 16 32 360

tRC 48
tRRDS 4
tRRDL 6
tFAW 16
tWTRS 4
tWTRL 8
tRFC 360
tCWL 16
tRTP 8
tRDWR 8
tWRRD 1
tWRWR SCL 4
tWRWR SC 1
tWRWR SD 4
tWRWR DD 4
tRDRD SCL 4
tRDRD SC 1
tRDRD SD 4
tRDRD DD 4
tCKE 1

Latency in Aida 57,2ns
ich will nicht behaupten das das 100% stabil läuft, aber die Schreibrate ist broken

was habe ich übersehen? oder ist das MSI Bios Crap?

[Savay]

Die 1 CCD CPUs haben eine halbierte Write Rate in den RAM. Ist seit Zen2 schon so und liegt wohl an der Anbindung der CCDs über das IF an das IOD.
Für Write~Read brauchst du eine 2 CCD CPU.

Ist in der Praxis abseits synthetischer Benchmarks aber offensichtlich eh irrelevant.

[hq-hq]

Die 1 CCD CPUs haben eine halbierte Write Rate in den RAM. Ist seit Zen2 schon so und liegt wohl an der Anbindung der CCDs über das IF an das IOD.
Für Write~Read brauchst du eine 2 CCD CPU.

Ist in der Praxis abseits synthetischer Benchmarks aber offensichtlich eh irrelevant.


ah danke für die Info, will jemand einen gebrauchten 5800x ? :freak:

ne ernsthaft, kann das noch jemand mit nem 5800x bestätigen.... warum sollte nur die Schreibrate betroffen sein

@Fallback danke für den Tip mit HW info

[Langlay]

ne ernsthaft, kann das noch jemand mit nem 5800x bestätigen.... warum sollte nur die Schreibrate betroffen sein


Ja, ist völlig normal. Der Datenpfad vom IO Die zum Chiplet ist wohl 32Bit breit und anderesrum nur 16Bit. Und wenn du 67GB Write hast ist deine AIDA Version veraltet.

https://abload.de/img/cachememo7j5u.png

[qiller]

@hq-hq: Damit du noch eine andere Stimme hörst: Ja ist vollkommen normal! Notfalls einfach mal im Ryzen RAM-OC Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=579614) durchblättern, da sind bestimmte hunderte von Screenshots mit Aida-Messwerten und du wirst überall das gleiche Muster feststellen.

[Chrisch]

Jo, Schreibrate ist normal beim 5800X. Mein "bestes" Ergebnis atm (nicht auf stabilität getestet, wollte nur gucken was mit 2 statt 4 Riegel geht)

https://abload.de/img/3933-1gakx4.png

Danke dir!
Bist du dir sicher, dass du nicht häufig im GPU-Limit bist?

Habe mal mit deinen Settings Reserve eine 45 Min. Runde getestet gerade.

Sieht so aus bei mir:

https://abload.de/thumb/cx_2020-11-15_21-20-40yjq7.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-15_21-20-40yjq7.png) https://abload.de/thumb/cx_2020-11-15_21-24-18sk3m.png (https://abload.de/image.php?img=cx_2020-11-15_21-24-18sk3m.png)

Irgendwie ist der Unterschied zu groß. Glaube das ist für die Katz so.

Ich muss dazu aber sagen, dass ich die Hälfte der Runde drin war und später im neuen Bunkersystem. Der Hänger kommt vom tabben in Win.
War ja auch meiste Zeit in Gebäuden und im Bunker. Problem dort ist das meine GPU da bei ~60% rumdümpelt. Muss mal gucken ob sich da was optimieren lässt, hab mich damit noch nicht wirklich beschäftigt.

[TurricanM3]

Du hast die Grafik aber auch ziemlich runtergedreht.
Hm, ok, dann ist das evtl. doch einigermaßen vergleichbar. Dann wäre mein 10900k über 20% schneller.
Du hattest die Timings schon ziemlich angezogen, aber den Takt bei 3400? IF dann 1700 wegen 1:1 oder wie ist das? Irgendwie glaube ich nicht, dass der 5950X mit 2000/4000 da plötzlich noch heftig was drauflegt. :(

[Chrisch]

Du kannst mir ja mal deine Grafiksettings geben und ich teste es damit, ggf siehts dann was anders aus. Weiß auch nicht ob das nen Unterschied macht ob man die Auflösung nativ oder via DS nutzt?

Speicher mit humanen Timings (Subs sogar @ auto), weil 4x8GB will hier atm nicht so richtig.

[TurricanM3]

Das ist schon gut so, denn bei mir geht mehr auf die GPU. Das verfälscht das Ergebnis.
Vielleicht testest das noch mal, wenn dein finales Setting steht. Wäre super.

[hq-hq]

okay, danke für die Aufschlauung, bei Intel bedeutet das man hat die Subtimings verkackt wenn die Schreibrate kaputt ist... Bei AMD spart man sich die gleich ganz "Concerning AIDA 64, we didn’t talk about it in the call, but one of the optimizations brought by Zen 2 is the reduction of the writing bandwidth from a CCD to the IOD from 32B/cycle to 16B/cycle when the writing bandwidth remains fully provisioned at 32B/cycle. Since workloads have little writing, the link does not need to be 32B wide. This choice of design makes it possible to optimize the surface area used but also the consumption to concentrate innovation efforts in other parts of the architecture. In other words, with the 3700X and only one chiplet the observed behavior is normal (and on 3900X with two chiplets you will logically observe higher theoretical writing results)."

Speicherdurchsatz ist schon etwas low beim 5800x, performt aber trotzdem. Okay dann probier ich mal 2*8gb.

Besondere Einschränkungen bei der DRam Spannung gibts nicht nehme ich an? Die rätselhaften MSI RAM Presets haben alle 1.700v für den RAM, ist ja toll das man über alles so verwundert sein kann, Neuland :freak:

Und ja mein aida ist alt... hätte nicht gedacht das die Version Einfluss nimmt, läuft da die Zeitnahme falsch?

[JVC]

Besondere Einschränkungen bei der DRam Spannung gibts nicht nehme ich an?
Die rätselhaften MSI RAM Presets haben alle 1.700v für den RAM,

Normalen RAM würde ich nicht mit 1,7v befeuern. Eher max 1,5v.
Das sind sicher Samsung B-Die Presets.(nur B-Die würde ich mit bis zu 1,8v auf Dauer betreiben)

M.f.G. JVC

[qiller]

...
Okay dann probier ich mal 2*8gb.
...
Entweder 2x16GB DR oder 4x8GB SR nehmen. RAM ist zur Zeit billig, das wär einfach dämlich, das Mehr an RAM UND den Geschwindigkeitsvorteil von DualRank-Konfiguration nicht mitzunehmen. Ich empfehle 2x16GB DualRank - RAM-Tuning dürfte hier etwas leichter vonstatten gehen, als mit 4xSR.

[Chrisch]

Würde auch 2x16GB DR empfehlen, dürfte was die Taktraten angeht besser laufen. Hab zZ selbst 4x8GB SR, aber damit will das System einfach nicht über 3400 laufen. 2 Riegel hingegen bis 4066 kein Problem. Hab nun nen 2x16GB DR Kit (B-Die) gekauft, mal gucken was damit dann letzten Endes geht.

Mit 2 Riegel ist das bisher mein bestes Ergebnis

https://abload.de/img/4066-6c4jdz.png

[qiller]

Na da bin ich ja mal gespannt :>. Die Benchs, die ich im Luxx vorgeschlagen habe, könntest du auch nochmal mit einer getunten DR-Konfiguration testen. 4066CL15 CR1/GDM=off wird sehr wahrscheinlich nicht laufen, aber vlt läuft ja ein 4000CL16 Setting, das dürfte durch DR dann trotzdem in den Benchmarks besser abschneiden.

[r3ptil3]

Würde auch 2x16GB DR empfehlen, dürfte was die Taktraten angeht besser laufen. Hab zZ selbst 4x8GB SR, aber damit will das System einfach nicht über 3400 laufen. 2 Riegel hingegen bis 4066 kein Problem. Hab nun nen 2x16GB DR Kit (B-Die) gekauft, mal gucken was damit dann letzten Endes geht.

Mit 2 Riegel ist das bisher mein bestes Ergebnis

https://abload.de/img/4066-6c4jdz.png

Nicht schlecht... (y)

Wieviel Spannung hast am RAM?

RAMTEST fehlerfrei?

[Chrisch]

Ist so nicht stabil, Speicher läuft an der Kotzgrenze :D

vDimm 1.50v

Stabiles Setting ausloten mach ich mit dem 2x16GB Kit dann wenn es da ist.

[aufkrawall]

Die Frage aller Fragen: Könntest du mal FC5/ND und SotTR testen?

Ich hoffe, dass der von mir abgekaufte RAM für dich kein Griff ins Klo war. Ich hatte allerdings hier im Forum vorm Verkauf von Quad Bank abgeraten. :redface:

[Chrisch]

FC5/ND und SotTR? Sagt mir nix :D

Nene, mitm Speicher ist alles gut. Liegt irgendwo an CPU, Board oder BIOS.

[aufkrawall]

FC5/ND und SotTR? Sagt mir nix :D

Far Cry 5/New Dawn und Shadow of the Tomb Raider, springen ziemlich gut auf RAM-Tuning an.

[qiller]

Jop, oder 7-zip Kompression, Aida Photoworxx, Linpack, Corona, Forza Horizon 4 (auch als Demo) springt alles gut auf Speichertuning an.

[Langlay]

Mäh, ich hätte auch gerne ein funktionierendes BIOS wo mehr als DDR3800 möglich ist. Mit dem 2402 ging das zwar, aber dafür hat das andere Fehler. Alle anderen BIOS haben die harte 1900 IF Wall. Mit dem 2402 konnte ich DDR4000 erfolgreich ins Windowsbooten usw. mit den anderen BIOS Versionen schaff ich nicht mal IF1933 überhaupt zu booten -.-

[sulak]

Entweder 2x16GB DR oder 4x8GB SR nehmen. RAM ist zur Zeit billig, das wär einfach dämlich, das Mehr an RAM UND den Geschwindigkeitsvorteil von DualRank-Konfiguration nicht mitzunehmen. Ich empfehle 2x16GB DualRank - RAM-Tuning dürfte hier etwas leichter vonstatten gehen, als mit 4xSR.

Is im Gaming Bereich aber unnötig, wenn man nicht gerade eine RTX3090 einsetzt?
Hardware Unboxed hat mit einer RTX2070 Super gegengetestet, da siehst du keinen Unterschied zwischen 2x DR oder 4x SR...
https://www.youtube.com/watch?v=AGux0pANft0 ab Minute 16:20

RAM Tuning auf DDR3600 mit CL16 ausgelegt reicht aus, weil ab da eh nur noch die GPU bremst, auch in 1080p.
Anstelle 120€ mehr in den RAM zu Pumpen würde ich erstmal überlegen wo bei der GPU Aufrüstung die Schmerzgrenze liegt, und viele nutzen ja noch GTX1050 bis GTX1650 Karten.

[qiller]

Jein, das Thema hatten wir ja schon oft. Klar, in den meisten Fällen und im AVG wird RAM-Tuning abseits der High-End Grakas nicht viel bringen. Aber es gibt in einigen Spielen immer auch Stellen, die einfach stark CPU-bound sind, trotz hoher Grafiksettings.

Ansonsten hast du natürlich völlig recht. Für P/L-Bewusste würde ich auch ein günstiges 2x16GB DR 3600CL16-Kit kaufen (vlt sogar noch mehr Geld sparen und mich bei den 3200CL16-Kits nach Micron E-Die Kits umschauen), dass dann je nach vorhandener Muße und Geduld beim RAM-OC auf 1800/3600-1900/3800 CL16 laufen lassen, bisschen Subs tunen, fertig. Gesparte Kohle in bessere Graka stecken. Allerdings ist RAM gerade sehr billig und die gesparte Kohle reicht zumindest im High-End Segment nicht für die nächstbessere Grafikkartenstufe :F.

[hq-hq]

ajo neues Aida und okay die Trial Version gefällt mir ganz gut, da sieht man keine Schwäche :biggrin:

also 2000MHz FCKL ist anscheinend tatsächlich möglich (SOC Voltage 1.1V, mit Stock Voltage gings nicht) und wohl nicht soo selten, auf die Stabilität würde ich nicht wetten



https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72243&stc=1&d=1605551617

[Ex3cut3r]

Mein Fazit nach 3 Tagen mit dem 5600X vom 3600 kommend @ 4,4 und DDR4 3800mhz CL14. Lohnt sich als Gamer Only momentan nicht!

Lasst das Geld stecken Leute, kein Witz. Ich habs gemacht, weil ich für den 3600 den ich im Mai dieses Jahr gekauft habe mit Rechnung glatte 100€ bekommen habe, und nen X570 Board hatte ich sowieso, von daher musste ich nur die CPU neu Kaufen, 32GB DDR4 3200CL 14 waren auch zum selben Zeitpunkt gekauft.

In Spielen (3440x1440) merke ich wirklich nix, null, 0,0.
Außer BF5 rennt das Game im CPU Limit anstatt mit 180-215FPS nun mit 300 FPS. Das ist das einzige wo ich sage Oh ja, lohnt sich!

Lieber das Geld in ne neue GPU stecken. Hat man als Spieler viel mehr von. Anders sieht es vermutlich bei Leuten mit Haswell, Skylake, FX, und 4/8T CPUs aus, da sollte man schon eher upgraden, alle anderen lasst als Spieler ab 2560x1440 Gaming die Finger davon.

[Langlay]

Lieber das Geld in ne neue GPU stecken. Hat man als Spieler viel mehr von. Anders sieht es vermutlich bei Leuten mit Haswell, Skylake, FX, und 4/8T CPUs aus, da sollte man schon eher upgraden, alle anderen lasst als Spieler ab 2560x1440 Gaming die Finger davon.


Wenn man allerdings in 1440p unterwegs ist und ne 3080/3090 oder vergleichbares hast, kann sich das schon lohnen. Bei mir gabs einige Spiele die jetzt mit dem 5800X schon besser laufen als mit dem 3900X.

[Ex3cut3r]

Nagut, dann könnte man sagen, ab RTX 3080 @ 1440p upgrade -> bedingt geeignet. Aber oberhalb ab 3440x1440 und 4K...Lasst es stecken.

[Langlay]

Nagut, dann könnte man sagen, ab RTX 3080 @ 1440p upgrade -> bedingt geeignet. Aber oberhalb als 3440x1440 und 4K...Lasst es stecken.

Joar, so kann man das stehen lassen. Wenn das Geld da ist kann man das schon machen, wenn man dafür bei der Graka sparen muss lohnt es natürlich nicht.

[schreiber]

Von Zen2 würde ich auch nicht ausrüsten. Das sind halt meist diese 20% IPC-Verbesserung, mehr nicht. Klar, dass sich das nicht wirklich lohnt in den meisten Fällen.

Würde ich dann eigentlich nur machen, wenn ich eben unbedingt diese paar Prozent brauche für irgendeine Anwendung, aber nicht für Spiele.

[hq-hq]

hab jetzt mal das allcore CPU OC ausprobiert und PBO für höhere Watt aktiviert.

4725MHz bei 1.375V (Bios) schafft er mehrmals Cinebench R20 aber erreicht 95°C weil die kleine Eisbär halt einfach klein ist. (mit 4800MHz geht er auch ins Windows aber CineR20 hat ihn gleich gekillt)
(Wenn der Cinebench R20 - mit AVX Last schon ne härtere Nummer - mehrmals hintereinander läuft ist man bei Intel schon recht nah an dem was möglich ist)

Die Temperatur verhindert effektiv den Mehrtakt, höhere Spannung wirkt sich sofort negativ aus.

Wie ist denn eure Erfahrung bzgl. Temperatur, Allcore-Takt und Spannung?

[Langlay]

Die beiden 5800X die ich hier habe schaffen die 4.8GHz Allcore auch nicht stabil mit 1.35V. 4.7 GHz Allcore schaffen allerdings beide mit 1.35V. Temperatur so ~85°C mit Heatkiller IV Pro.

1.35V ist die von AMD empfehlende maximale Spannung für Allcoreoc.

[Sardaukar.nsn]

Ich schlage mich gerade mit dem "Curve Optimizier" auf meinem MSI Board rum. Eigentlich ein sehr spannendes Tool, was einem quasi Undervolting pro einzelnem Kern ermöglicht.

Thread dazu hier, oder auf Reddit: https://www.overclockers.co.uk/forums/threads/5800x-boost-set-to-5050mhz-all-cores-with-amd-curve-optimizer.18906071/

Mein Ziel sind die 5 Ghz im normalen Gaming Betrieb, welche ich mein 5800x auch zuverlässig liefert.

[Ex3cut3r]

@Langlay

Woher hast du die 1.35V? Bei Zen 2 wars bei 1.275V bis 1.30V

Aber die eigene FIT Voltage könnte man auch selbst herausfinden. PBO ohne Limits einstellen. Prime95 starten und HWINFO64 und SVI2 TFN Voltage auslesen, diese Voltage ist deine SAFE AVX Voltage, also für den Worst Case. Alles drüber Degradiert dir die CPU auf Dauer. 7nm ist empfindlich. Bullzoid hat sich seine CPU nach 6 Monate @ 1.4V Degradiert, danach könnte er nicht mal 4,1 ghz stabil fahren. Ich selbst hab meine CPU 2 Monate @ 1.4V mit 4,4 Ghz betrieben. Konnte aber nix negatives feststellen, allerdings auch nur gezockt.

[hq-hq]

hm wenn er zwei Kerne mit ca. 1.45V auf 4850MHz boostet liegt es wahrscheinlich eher an der Temperatur, wobei unter 1.4V wahrscheinlich auf Dauer schon ne gute Entscheidung wäre

ich würde den im Alltag wohl eh undervolten, das Bios ist aber noch zu doof dafür, geht fix auf 3,8GHz wenn ich einen negativen Offset einstelle

[Langlay]

@Langlay

Woher hast du die 1.35V? Bei Zen 2 wars bei 1.275V bis 1.30V


Von hier :

https://abload.de/img/amd-ryzen-5000-desktop7kfa.jpg

Die Folie war bei den Launchfolien zu Ryzen 5000. Und ich glaube AMD mehr als irgendwelchen Esoterikern ausm Internet.


ich würde den im Alltag wohl eh undervolten, das Bios ist aber noch zu doof dafür, geht fix auf 3,8GHz wenn ich einen negativen Offset einstelle

Das Untervolten geht mit dem Curve Optimizer ganz gut. Auf Negativ Einstellen und die Zahlen sind dann die mV die es weniger ist also negativ 25 ist -25mV.

[crux2005]

Mein Fazit nach 3 Tagen mit dem 5600X vom 3600 kommend @ 4,4 und DDR4 3800mhz CL14. Lohnt sich als Gamer Only momentan nicht!

OK. 2 Stck. 5800X und 5 Stck. 5600X lieferbar. Wollte eigentlich 5900X, der ist aber noch immer nicht lieferbar. Bin in einer Zwickmühle. In meinem Kauffred (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=602741) bekomme ich auch keine Hilfe :(

Einen 65W "5700X" würde ich sofort kaufen. Der 105W 5800X heizt mir zu viel dafür das er nur 8C/16T hat. Der 5600X ist mir mit 6C/12T wiederum zu wenig Zukunftssicher.

Oder sehe ich das falsch? Wie ist die CPU Auslastung in RDR2 Exe? Kannst du ein kurzes Vid machen wo du in Saint Denis reitest? :)

[Langlay]

Einen 65W "5700X" würde ich sofort kaufen. Der 105W 5800X heizt mir zu viel dafür das er nur 8C/16T hat.

ECO Modus 65W im Bios aktivieren oder PBO Setting : PTT = 88W, TDC 60A, EDC 90A.

[Ex3cut3r]

Danke für die Folie, kannte ich gar nicht. Dann war meine Panik @ 1.4V mit dem 3600 total unbegründet. ;D ;D

Hatte eh nur gezockt, erklärt aber auch, warum ich nach 2 Monaten kein Degrading feststellen könnte.

OK. 2 Stck. 5800X und 5 Stck. 5600X lieferbar. Wollte eigentlich 5900X, der ist aber noch immer nicht lieferbar. Bin in einer Zwickmühle. In meinem Kauffred (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=602741) bekomme ich auch keine Hilfe :(

Einen 65W "5700X" würde ich sofort kaufen. Der 105W 5800X heizt mir zu viel dafür das er nur 8C/16T hat. Der 5600X ist mir mit 6C/12T wiederum zu wenig Zukunftssicher.

Oder sehe ich das falsch? Wie ist die CPU Auslastung in RDR2 Exe? Kannst du ein kurzes Vid machen wo du in Saint Denis reitest? :)

Ja kann ein Vid machen. Könnte aber erst Morgen fertig sein. Mal sehen vlt. schaffe ich es auch heute noch.

Was willst du denn genau wissen? X570 oder B550? Ist eigentlich ziemlich egal, solange du nur eine PCIe 4.0 NVME in Zukunft verbauen willst. Wenn es zwei werden sollen, dann X570. Sonst B550.

[Rebell]

Von einem 7700k@4,5Ghz leicht undervolted kommend muss ich sagen dass ich mit meinem 5600x@Stock extrem zufrieden bin und der schon gut merkbar schneller ist. Werde ihn auch weiterhin @stock betreiben. Boostet schön brav ingame meistens auf seine 4650mhz Allcore und das bei ~60 Grad wenn überhaupt :D

Die 4x16GB DR Module laufen mit XMP bisher ohne Probleme, auch das Board ist super. Ich glaub bei der VRM Temp hab ich noch lang keine 50 Grad gesehen, eher 30-40 bei geschlossenem Case und der 65w CPU. Wenn ich paar mal CB20 laufen lasse sinds laut HWInfo ~62Grad Tctl/Tdie) und 25Grad VRM. Mega für die Leistung und dass der Rechner quasi kaum hörbar ist.

Sehr zufrieden mit der aktuellen AM4 Plattform. Wenn nötig und mal billiger steck ich mir einfach einen 5950x drauf.

[crux2005]

Ja kann ein Vid machen. Könnte aber erst Morgen fertig sein. Mal sehen vlt. schaffe ich es auch heute noch.

OK, kein Problem. Mach wenn du Zeit hast. ;)

Was willst du denn genau wissen? X570 oder B550? Ist eigentlich ziemlich egal, solange du nur eine PCIe 4.0 NVME in Zukunft verbauen willst. Wenn es zwei werden sollen, dann X570. Sonst B550.

5600X oder 5800X?

Wahrscheinlich lieber 5800X. Zukunftssicherer und hat einen 65W Eco mode. Gefällt mir. :up:

ECO Modus 65W im Bios aktivieren oder PBO Setting : PTT = 88W, TDC 60A, EDC 90A.

Danke. Dann ist der 5800X interessant.

[Ex3cut3r]

OK, kein Problem. Mach wenn du Zeit hast. ;)



5600X oder 5800X?

Wahrscheinlich lieber 5800X. Zukunftssicherer und hat einen 65W Eco mode. Gefällt mir. :up:



Danke. Dann ist der 5800X interessant.

Aufgrund der neuen Konsolen und Zukunftssicherheit wurde ich eher den 8 Kerner nehmen.

[Rebell]

Ihr müsst euch mal überlegen dass die letzten Konsolen Ende 2013 kamen, das sind 7 Jahre.
Geht man davon aus, dass PS5 und die neue Xbox ähnlich lange laufen werden und ein aktueller 5800x schon schneller ist als das was in den Konsolen verbaut ist.. wie lange wollt ihr den Rechner nutzen wenn ihr auf "Zukunftssicherheit" plant? >10 Jahre? So lange hälts hier doch kaum einer auch nur ansatzweise durch ohne was zu ändern.

[crux2005]

Ihr müsst euch mal überlegen dass die letzten Konsolen Ende 2013 kamen, das sind 7 Jahre.
Geht man davon aus, dass PS5 und die neue Xbox ähnlich lange laufen werden und ein aktueller 5800x schon schneller ist als das was in den Konsolen verbaut ist.. wie lange wollt ihr den Rechner nutzen wenn ihr auf "Zukunftssicherheit" plant? >10 Jahre? So lange hälts hier doch kaum einer auch nur ansatzweise durch ohne was zu ändern.

Wieso 10+ Jahre? Wenn der 5800X mir die nächste 3-4 Jahre gut hält bin ich zufrieden. Bedeutet, verursacht keine Ruckler in neuen Spielen bis 2024. Davon gehe ich aus. Ob der 5600X genauso lange Problemlos halten wird? Kann ich nicht sagen...

[Rebell]

8 Kerne schneller als 6 Kerne, das ist eine einfache Rechnung. Ich finde aber dass dieses Thema "Zukunftssicherheit" wie oft etwas zu ernst genommen wird, gerade wenn es nur ums Gaming geht.

Man kann alles ins extreme ziehen und wer das allerletze FPS will der gibt sich auch mit einem 5800x nicht zufrieden.

Ich behaupte aber mal dass man selbst mit einem 5600x locker durch die aktuell neue Konsolengeneration kommt ohne sich einen Kopf machen zu müssen. Da ist die Grafikkarte viel viel wichtiger.

Grad den Hitzkopf 5800x würde ich auslassen ehe man sich hinterher wieder an den Temperaturen etc. stört. Dann lieber den 5900x nehmen wenn man Angst davor hat, dass einem der 5600x nicht reichen könnte.

Der Großteil der Käufer sieht das doch ähnlich, über 103000 verkaufte Ryzen 3600! bei MF. Wie viele davon werden den innerhalb der Konsolengeneration wechseln müssen weil etwas nicht mehr läuft? :)

[Ex3cut3r]

Also mein Haswell (4770k @ 4,1 + DDR3 2400Mhz C11) hat mir seit 2013 gereicht, der hat eigentlich alles ohne großes Ruckeln geschafft, die Frametimes sind aber die letzen 1-2 Jahre nicht mehr ganz so dolle gewesen. BF5 MP z.B.

Da die Konsolen diesmal um einiges stärker sind. Denke ich das ein Zen 3 5 Jahre Jahre reichen wird. Der 6 Kerner wird vlt. früher schlechtere Frametimes ausspucken sollte aber auch reichen.

P.S: Kleines Saint Denis Video kommt. Wenn du nen längeres willst, sag bescheid.

EDIT:

GoogleDrive: https://drive.google.com/u/0/uc?id=1HDe2cI4pdF-t0gvah22f7Z27SZr-V7hj&export=download

YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=9PJFVGnqbgQ

EDIT 2: KA warum, aber bei YouTube ist es mal wieder zu dunkel. Im MPC sah das Video normal aus.

[Slipknot79]

Mein Fazit nach 3 Tagen mit dem 5600X vom 3600 kommend @ 4,4 und DDR4 3800mhz CL14. Lohnt sich als Gamer Only momentan nicht!

Lasst das Geld stecken Leute, kein Witz. Ich habs gemacht, weil ich für den 3600 den ich im Mai dieses Jahr gekauft habe mit Rechnung glatte 100€ bekommen habe, und nen X570 Board hatte ich sowieso, von daher musste ich nur die CPU neu Kaufen, 32GB DDR4 3200CL 14 waren auch zum selben Zeitpunkt gekauft.

In Spielen (3440x1440) merke ich wirklich nix, null, 0,0.
Außer BF5 rennt das Game im CPU Limit anstatt mit 180-215FPS nun mit 300 FPS. Das ist das einzige wo ich sage Oh ja, lohnt sich!

Lieber das Geld in ne neue GPU stecken. Hat man als Spieler viel mehr von. Anders sieht es vermutlich bei Leuten mit Haswell, Skylake, FX, und 4/8T CPUs aus, da sollte man schon eher upgraden, alle anderen lasst als Spieler ab 2560x1440 Gaming die Finger davon.


Das war ya schon immer so. :confused:
Ein CPU Upgrade für das GPU limit lohnt sich doch erst ab ca 50% mehr CPU-Leistung.
Anders ausgedrückt: Nen schwache CPU bremst eine dicke GPU erst dann "richtig" aus, wenn die CPU Leistung ~=>50% schwächer ist als die aktuell erhältliche Genertation an CPUs.

Ein Wechsel einer CPU lohnt sich also erst ab 50% Leistungsdifferenz.
BF mag eine Ausnahme sein, muss man dann im Einzelfall für sich entscheiden, da hast recht. Aber sonst isses wirklich sinnlos.

[crux2005]

Der Großteil der Käufer sieht das doch ähnlich, über 103000 verkaufte Ryzen 3600! bei MF. Wie viele davon werden den innerhalb der Konsolengeneration wechseln müssen weil etwas nicht mehr läuft? :)

Es geht nicht um "läuft nicht". Es geht um Ruckler die als Grund CPU (Limit) haben. Leider sind diese mit NV öfter als mit AMD.

Also mein Haswell (4770k @ 4,1 + DDR3 2400Mhz C11) hat mir seit 2013 gereicht, der hat eigentlich alles ohne großes Ruckeln geschafft, die Frametimes sind aber die letzen 1-2 Jahre nicht mehr ganz so dolle gewesen. BF5 MP z.B.

Mein 6700K hat gefühlt von mitte 2015 bis ende 2018 "gehalten". Seitdem finde ich immer Spiele wo mein CPU ans Limit stößt.

P.S: Kleines Saint Denis Video kommt. Wenn du nen längeres willst, sag bescheid.

EDIT:

GoogleDrive: https://drive.google.com/u/0/uc?id=1HDe2cI4pdF-t0gvah22f7Z27SZr-V7hj&export=download

YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=9PJFVGnqbgQ

EDIT 2: KA warum, aber bei YouTube ist es mal wieder zu dunkel. Im MPC sah das Video normal aus.

Danke. Gucke es mir an. Das mit dunklen RDR2 Videos auf YT hatte ich auch.

Edit: Passt. Habe nur ein mal ~94% Auslastung gesehen wo du raus gegangen bist. Ansonsten ~50%. Der 5600X hat also genug Reserven.
Und du hast auch den "Plateau Spike Bug" https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12499003#post12499003 Liegt am Spiel. Bin gespannt ob R* es fixed.

[Sardaukar.nsn]

Ihr müsst euch mal überlegen dass die letzten Konsolen Ende 2013 kamen, das sind 7 Jahre.
Geht man davon aus, dass PS5 und die neue Xbox ähnlich lange laufen werden und ein aktueller 5800x schon schneller ist als das was in den Konsolen verbaut ist.. wie lange wollt ihr den Rechner nutzen wenn ihr auf "Zukunftssicherheit" plant? >10 Jahre? So lange hälts hier doch kaum einer auch nur ansatzweise durch ohne was zu ändern.

Ich bin von 3600 inkl. B450 auf 5800x mit B550 gewechselt. Zum einen da mein Zen2 leider nur mit 4.2ghz boostet und weiterhin wird es in Zukunft auch mit Pcie4 SSD und Grafikkarten, SAM usw. spannend. Die Konsolen haben ja schon dieses Ausgangsbasis. Ich fand es jetzt einen interessanten Zeitpunkt für den Wechsel, das sich von den Technologien viel verändert hat und die Leistung von Zen3 einfach toll ist. Boost auf 5Ghz, IPC. Der 8-Kerner kann also erstmal lange bleiben und andere Sachen werden nach und nach mal getauscht.

[qiller]

Für mich ist Zen3 der neue Sandy Bridge, den ja auch viele Nutzer hier sehr lange nutzten. Mal gucken, ob Zen3 auf eine ähnlich lange Laufzeit kommt.

[dargo]

Ach... das hängt doch immer mit dem Nachfolger zusammen. Legt Zen4 ordentlich drauf will keiner hier mehr was von Zen3 wissen. Immer der gleiche Ablauf. ;)

[2B-Maverick]

Für mich ist Zen3 der neue Sandy Bridge, den ja auch viele Nutzer hier sehr lange nutzten. Mal gucken, ob Zen3 auf eine ähnlich lange Laufzeit kommt.

Dachte ich schon bei Zen2 :freak:
Da sieht man wie schnell sich das ändert.

Und wenn man sich Apples M1 anschaut, was der so an Single-Thread Leistung raushaut, dann "geht da noch was".

[Dorn]

Dachte ich schon bei Zen2 :freak:
Da sieht man wie schnell sich das ändert.
Ne, der war noch zu "langsam" unter spielen. Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, Programme und Spiele performen bestens und Zen 4 wird es erst Richtung Mitte 2022 geben. (Intel schaue ich nicht an solange die bei 14nm rum eiern)

[Ex3cut3r]

Mit B-Díe OC ist auch Zen 2 optimal zum zocken. ;)

[Zergra]

Ein Vergleich wie viel RAM OC bei Zen3 noch bringt wäre auch interessant :)

Aber der Wechselt hat sich irgendwie nicht gelohnt, vor allem -> 3700X zu 5600X :D

[Tigershark]

Bittesehr, GN hat sich die Arbeit schon gemacht und das auch gleich noch mit dem Intel Pendant verglichen. Ziemlich nette Performance vom "Super Tune" 5600X...

https://www.youtube.com/watch?v=zYhwBk8GE6M

[Bambuslooter]

In der Nische Simracing, VR, Sim Games wie BeamNG, Snowrunner da gehen die Ryzen 5000 so richtig steil.
Selbst in 4k/VR samt voll ausgefahrene Grafik bringt Ryzen 5000 spürbar mehr.

Quellen und Bilder poste ich später am PC. Via Handy nicht machbar.

[rm-zocker]

Bin gestern endlich dazu gekommen meinen 5800X und das MSI 550 A Pro einzubauen und meinen 2600X in Rente zu schicken.
Mein erster Eindruck ist bisher sehr gut. Keine Ahnung ob das Einbildung ist aber Windows läuft irgendwie geschmeidiger.
Zum testen bin ich noch nicht wirklich gekommen.
Welche Tools gibt es um das maximale aus CPU raus zu holen?
Ich hoffe ich ergattere morgen eine 6800XT, das Mobo habe ich heute per Bios Flash schon mal für SAM vorbereitet und gestern die Boot Platte per Tool ohne Datenverlust auf GPT umgestellt.
Allgemein war ich überrascht wie Problemlos sich der Wechsel auf das neue System vollzogen hat. Keine Windows Neuinstallation nötig nur eine neue Aktivierung.

[Hübie]

Ich lese immer wieder von hohen Temperaturen. Ist der IHS konkav und der Kühler konvex? Wurde dazu schon mal eine Analyse gemacht?

[Daredevil]

Die größte Hitze kommt beim Ryzen nicht mittig vom Heatspreader, sondern nur "von der Seite".
Deswegen ist es erstmal sekundär, ob konkav oder kovex, Kühler sind heute darauf ausgerichtet die Hitze mittig abzuführen, beim Ryzen ist das nicht möglich.

Beispiel CPU:
https://abload.de/img/external-content.duck0hkn7.jpg

Beispiel Wärmeabgabe: ( Rot = CPU Kerne, Orange = I/O Chip, Grün = Nix )
2-3 Heatpipes erreichen die Hitze in dem Fall direkt von den CPU Kernen, der Rest nicht.
Das gleiche gilt auch bei WaKü Kühler.
https://abload.de/img/2234jli.jpg

Wegen sowas hat Roman ja auch ein OC-Bracket gebaut, damit man quasi das Zentrum der WaKü CPU Kühler verschiebt.
hONzTtWuV8w

[dildo4u]

Das fand ich recht interessant Ampere scheint Zen 3 besonders zu mögen die 3070 rennt damit besser als die 2080 Ti im GPU Limit.


https://www.techpowerup.com/review/intel-10900k-vs-amd-5900x-gaming-performance/

[Zergra]

Mein 5600X wird jetzt wieder mit Wasser gekühlt. Der Mora läuft aber derzeit passiv. Mehr als 43°C erreicht die CPU nicht. Im Desktop sind es eher 32°C, keine Ahnung wie das nach 1h Vollast aussieht, aber bei 4K am Ende auch kein Wunder :D

[HOT]

Das fand ich recht interessant Ampere scheint Zen 3 besonders zu mögen die 3070 rennt damit besser als die 2080 Ti im GPU Limit.


https://www.techpowerup.com/review/intel-10900k-vs-amd-5900x-gaming-performance/
Der NV-Treiber scheint recht heftig im CPU-Limit zu hängen ab und an mal. Da Zen3 keine CCX mehr kennt, liegt das dem Treiber natürlich viel eher als Zen2, immerhin handelt es sich meist beim Treiberworkload um sehr große Datenverschiebungen. Das profitiert vom einheitlichen Cache und weniger I/O-Kommunikation. Trotz der herftigen Zen3-Leistung sind bei den Intels die I/O-Wege aber immer noch kürzer, daher der "Bauch" bei hoher Treiberlast, in denen Cometlake, trotz seine offensichtlichen Schwäche ggü. dem Zen3-Kern, schneller wird als Zen3. Das liegt einzig und allein am NV-Treiber. Man sieht hier, dass das eigentliche Spiel eben extrem stark auf Zen3 läuft, ca. 20% schneller als CML, aber sobald der Treiber die CPU-Last dominiert bei einsetzenden GPU-Limit, verkehrt sich das Bild, bevor noch höhere Auflösungen das GPU-Limit alles egalisiert.

[Langlay]

Trotz der herftigen Zen3-Leistung sind bei den Intels die I/O-Wege aber immer noch kürzer, daher der "Bauch" bei hoher Treiberlast, in denen Cometlake, trotz seine offensichtlichen Schwäche ggü. dem Zen3-Kern, schneller wird als Zen3.

Dann müsste der 5800X mit nur 1 CCD Cometlake immer schlagen. Weil der 5800X kürzere Zugriffszeiten hat als die Intelcpus.

[qiller]

Dann müsste der 5800X mit nur 1 CCD Cometlake immer schlagen. Weil der 5800X kürzer Zugriffszeiten hat als die Intelcpus.
Hm? Die reinen Zugriffszeiten auf den RAM kannst du nicht meinen. Oder meinst du gecachte Zugriffszeiten auf den RAM? Die werden wahrscheinlich auch nicht soo viel besser aussehen als bei Intel. ABER: Bei Zen3 dürfte durch den viel größeren Cache einfach statistisch der Cache viel häufiger einspringen als bei Intel.

[Langlay]

Hm? Die reinen Zugriffszeiten auf den RAM kannst du nicht meinen. Oder meinst du gecachte Zugriffszeiten auf den RAM? Die werden wahrscheinlich auch nicht soo viel besser aussehen als bei Intel. ABER: Bei Zen3 dürfte durch den viel größeren Cache einfach statistisch der Cache viel häufiger einspringen als bei Intel.

Ich meine Zugriffzeit auf Cache und andere Kerne. Wenns zum RAM geht is eh Hopfen und Malz verloren von Latenzstandpunkt.

[qiller]

Jop, ok, hab den Text eben nochmal überflogen und wollt grad nochmal fragen, dachte mir jetzt schon fast, dass du den Cache meintest :x.

[Benutzername]

Die größte Hitze kommt beim Ryzen nicht mittig vom Heatspreader, sondern nur "von der Seite".
Deswegen ist es erstmal sekundär, ob konkav oder kovex, Kühler sind heute darauf ausgerichtet die Hitze mittig abzuführen, beim Ryzen ist das nicht möglich.

Beispiel CPU:
https://abload.de/img/external-content.duck0hkn7.jpg

Beispiel Wärmeabgabe: ( Rot = CPU Kerne, Orange = I/O Chip, Grün = Nix )
2-3 Heatpipes erreichen die Hitze in dem Fall direkt von den CPU Kernen, der Rest nicht.
Das gleiche gilt auch bei WaKü Kühler.
https://abload.de/img/2234jli.jpg

Wegen sowas hat Roman ja auch ein OC-Bracket gebaut, damit man quasi das Zentrum der WaKü CPU Kühler verschiebt.
https://youtu.be/hONzTtWuV8w


Das Problem ist ja schon seit Zen2 akut. Würde es helfen den Kühler um 90° zu drehen damit mehrere Heatpipes auf den heißen Chiplets liegen?


Der Adapter vom 8auer ist doch für ältere Wsserblöcke gedacht? Ich dachte es gibt bereits Blöcke, die gezielt die CCDs anströmen? Und falls nicht sollte man sie anbieten. Oder man lässt sich von ai____ was fräsen.

[x-force]

alle vernünftigen kühler sind nicht direct touch heatpipe, von daher ist dem ganzen durch den vernickelten kupfersockel, in dem die pipes stecken, schon rechnung getragen

[patrickschur]

Hat sich schon jemand mit dem Curve Optimizer auseinandergesetzt? Ich habe einen 5800X und ich versuche immer noch 4,6 GHz auf allen Kernen und 5,05 GHz auf zwei Kernen hinzukriegen... bisher leider ohne Erfolg.

Meine Einstellungen:
LLC: Low
PBO: 310/240/250
AutoOC: +50 mhz
Curve: -25

Damit erreiche ich im Cinebench R23 4.55 GHz auf allen Kernen und 4.9 GHz auf zwei Kernen. Sobald ich aber AutoOC auf >100 MHz stelle, stürzt mir Windows im Single Core Test ab. Ich habe schon alles mögliche ausprobiert, aber die 5 GHz kriege ich mit dem Curve Optimizer irgendwie nicht hin.

Ich habe schon die 5.05 GHz auf zwei Kernen erreicht (ohne Curve Optimizer), dann liegt der All-Core-Turbo aber nur bei 4.3-4.4 GHz.

[Sardaukar.nsn]

Hat sich schon jemand mit dem Curve Optimizer auseinandergesetzt? Ich habe einen 5800X und ich versuche immer noch 4,6 GHz auf allen Kernen und 5,05 GHz auf zwei Kernen hinzukriegen... bisher leider ohne Erfolg.

Meine Einstellungen:
LLC: Low
PBO: 310/240/250
AutoOC: +50 mhz
Curve: -25

Damit erreiche ich im Cinebench R23 4.55 GHz auf allen Kernen und 4.9 GHz auf zwei Kernen. Sobald ich aber AutoOC auf >100 MHz stelle, stürzt mir Windows im Single Core Test ab. Ich habe schon alles mögliche ausprobiert, aber die 5 GHz kriege ich mit dem Curve Optimizer irgendwie nicht hin.

Ich habe schon die 5.05 GHz auf zwei Kernen erreicht (ohne Curve Optimizer), dann liegt der All-Core-Turbo aber nur bei 4.3-4.4 GHz.

Ich hatte jetzt auf zwei 5800x und einem MSI B550 Tomahawk prima Ergebnisse.

Meine Vorgehensweise: XMP laden, dann über Settings in den POB dort +150mhz (wegen der großen 5 Ghz im Boost mit dem 5800x). Der Curve Optimizier schaut beir mir so aus...



So wie ich es verstehe ist es ein Undervolting pre Kern. Da bieten sich die schnellsten Kerne natürlich an. https://imgur.com/a/wl7mtvh

https://i.imgur.com/4GFwOAt.jpg https://i.imgur.com/tYxJoEy.jpg



EDIT: Den Thread kennst du vielleicht schon: https://www.overclockers.co.uk/forums/threads/5800x-boost-set-to-5050mhz-all-cores-with-amd-curve-optimizer.18906071/

[patrickschur]

Der Curve Optimizier schaut beir mir so aus...
Ich glaube du hast vergessen ein Bild hinzuzufügen. :wink: Was ist mit den PBO Settings? Stehen die auf Auto?
Ja, den Thread kenne ich schon.

[Sardaukar.nsn]

Ich glaube du hast vergessen ein Bild hinzuzufügen. :wink: Was ist mit den PBO Settings? Stehen die auf Auto?
Ja, den Thread kenne ich schon.

Ups, dann schaut das so aus.

https://i.imgur.com/iOxLeUN.jpg

PBO alles auf Auto und halt +150mhz für den Takt

[Dorn]

alle vernünftigen kühler sind nicht direct touch heatpipe, von daher ist dem ganzen durch den vernickelten kupfersockel, in dem die pipes stecken, schon rechnung getragenStimmt kenne ich auch nur von so billig Kühlern und wenn man dann diese auch noch nicht mal drehen kann, wird es Zeit für was gescheites, z.b. Noctua. Mein CPU Kühler ist mittlerweile über 10 Jahre alt. Für jeden neuen Sockel gibts dann noch kostenlos ein Mounting Kit...
https://noctua.at/pub/media/proslider/bc99e08757d47ed5314ca5a2726cb483.jpg

[qiller]

Da ich das grad im Luxx gesehen habe...
Den höheren Takt vom 5800X nicht vergessen, das macht viel aus in der Aida Latenzmessung.
...
Also bei Zen2 wirken sich 300Mhz Unterschied nur minimal aus.
72160 72161
Gibt da auch andere Beispiele:
https://www.hardwareluxx.de/community/threads/amd-zen3-5000er-vermeer-oc-und-laberthread.1278169/page-17#post-27868490

[dildo4u]

16 Core recht nützlich für Steam Downloads. ;D


https://youtu.be/Qa0jZnrQrIA?t=493

[x-dragon]

Stimmt kenne ich auch nur von so billig Kühlern und wenn man dann diese auch noch nicht mal drehen kann, wird es Zeit für was gescheites, z.b. Noctua. Mein CPU Kühler ist mittlerweile über 10 Jahre alt. Für jeden neuen Sockel gibts dann noch kostenlos ein Mounting Kit...
https://noctua.at/pub/media/proslider/bc99e08757d47ed5314ca5a2726cb483.jpg Verwendest du den noch mit dem 5800X? Hab meinen durch den D15 ersetzt da er mir bei meinem 3900X zu warm wurde ...

16 Core recht nützlich für Steam Downloads. ;D


https://youtu.be/Qa0jZnrQrIA?t=493 Brauch man nur noch die passende Internetanbindung dazu ;D

[gbm31]

Verwendest du den noch mit dem 5800X? Hab meinen durch den D15 ersetzt da er mir bei meinem 3900X zu warm wurde ...



Ich hab einen Scythe Fuma 2 und im Endeffekt ist es fast egal da das Hauptproblem der Übergang von Die zu Heatspreader ist, und nicht wie gut der Kühler die Hitze vom HS weg bekommt - da sollte jeder Tower gute Ergebnisse bringen.

[hq-hq]

wollte mal den Curve Optimizer testen, mir scheint im MSI x570 Tomahawk hat das noch nicht Einzug gefunden :freak:

das Bios hat eh ein paar komische Eigenheiten, obwohl der Precision Boost Offset wieder auf Auto war und ich PBO auf ECO 95Watt hatte ging die CPU trotzdem noch auf 5GHz...

[Screemer]

Ich hab einen Scythe Fuma 2 und im Endeffekt ist es fast egal da das Hauptproblem der Übergang von Die zu Heatspreader ist, und nicht wie gut der Kühler die Hitze vom HS weg bekommt - da sollte jeder Tower gute Ergebnisse bringen.
Das man die temps um 5-10°c runter bekommt wenn man den Heatspreader direkt über den dies und nicht zentral besser kühlt ist dir aber bekannt?

[SoDoM-XP]

wollte mal den Curve Optimizer testen, mir scheint im MSI x570 Tomahawk hat das noch nicht Einzug gefunden :freak:

das Bios hat eh ein paar komische Eigenheiten, obwohl der Precision Boost Offset wieder auf Auto war und ich PBO auf ECO 95Watt hatte ging die CPU trotzdem noch auf 5GHz...

Doch, nur in einem anderen Menü Settings --> Advanced--> AMD Overclocking--> PBO->Curve Editor da mal suchen

[Awrack]

Ist es beim Ryzen 5000 immer noch so das die Temps kurzzeitig extrem ansteigen im Desktop Betrieb, das nervt beim Ryzen 7 3700x unheimlich, da die Lüfter des Kühlers dann auch immer aufdrehen?

[Screemer]

Dann hat dein Board einfach keine ordentliche Hysterese oder sie ist nicht gescheit eingestellt.

[ShinyMcShine]

Ist es beim Ryzen 5000 immer noch so das die Temps kurzzeitig extrem ansteigen im Desktop Betrieb, das nervt beim Ryzen 7 3700x unheimlich, da die Lüfter des Kühlers dann auch immer aufdrehen?
Ja. Das hat mich nach meinem Umstieg von meinem alten (i7 3770) System auch erstmal irritiert und genervt. Mit einer sehr flach eingestellten Lüfterkurve im BIOS nun aber kein Problem mehr...

[Awrack]

Das mit Lüfterkurve habe ich schon probiert, ich denke das liegt eher am Board.

[Denniss]

Der Trick ist die Verzögerung der Lüfteranpassung hochzusetzen damit der nicht wie ein Flummi hoch- und runterspringt

[Awrack]

Wie sieht.die Lüferkurve dann aus?

[ShinyMcShine]

Der Trick ist die Verzögerung der Lüfteranpassung hochzusetzen damit der nicht wie ein Flummi hoch- und runterspringt
Was bei meinem Board gar nicht funktioniert. Die entsprechende Option im BIOS ist ohne Wirkung... ASUS hat hier massiven Nachholbedarf...

Wie sieht.die Lüferkurve dann aus?
Ich habe bis 65°C max. 25% Lüfterdrehzahl. Die steigt dann bis 75°C (max. Temperatur-Wert im BIOS auf 50% linear an.

[Awrack]

Hmm mal testen.....

[Sardaukar.nsn]

Mein 5800x ist beim Ram etwas knifflig, da ich jetzt 4x Single-Rank Crucial E-Dies drin habe. IF auf 1800 und Ram auf 3600CL14 ist aber erstmal stabil und bei mir die flotteste Kombination.

https://i.imgur.com/83zqlrg.jpg

https://i.imgur.com/Tnl0xgp.jpg

[Denniss]

25% Drehzahl bis 65 Grad ist sehr wenig, das kann durchaus zu Spin-up und -Downs führen. Eine gewisse Basisdrehzahl hilft wenn die Verzögerung nicht funktioniert.

[ShinyMcShine]

25% Drehzahl bis 65 Grad ist sehr wenig, das kann durchaus zu Spin-up und -Downs führen. Eine gewisse Basisdrehzahl hilft wenn die Verzögerung nicht funktioniert.

Die Lüfter drehen bei 25% mit 450 rpm. Meine Idle-Temp liegt auch bei angenehmen 28-30°C. Seitdem ich die Lüfterkurve manuell eingestellt habe, sind spin-ups/spin-downs auch nicht mehr vorgekommen. Man muss eben mit dem arbeiten, was einem ASUS zur Verfügung stellt. Und die Q-fan step up time im BIOS ist halt leider ohne Funktion. Das wäre eigentlich ideal gewesen und ich hätte die Lüfterkurve auch ein wenig steiler machen können...

[Edgecrusher86]

Ein interessantes Vergleichsvideo vom 15.11.:


YT [Benchmark]: Evolution of Ryzen | 1700X vs. 2700X vs. 3700X vs. 5800X (https://www.youtube.com/watch?v=G3sbsJnbGHU)

AMD Ryzen 7 1700X (4.0GHz OC)
AMD Ryzen 7 2700X (4.2GHz OC)
AMD Ryzen 7 3700X (4.4GHz OC)
AMD Ryzen 7 5800X (4.7GHz OC)

RAM: 32GB (2x16GB) DDR4 3200MHz
EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA
Corsair iCue H150i RGB PRO XT Liquid CPU Cooler
Games: 1080p / Ultra-High
00:01 - Shadow of the Tomb Raider
01:00 - Hitman 2
02:02 - Mafia Definitive Edition
03:03 - Assassin's Creed Odyssey
04:06 - Battlefield V
05:09 - Need For Speed Heat
06:11 - Red Dead Redemption 2
07:16 - Metro Exodus

Immer mindestens die doppelte Leistung [teils auch über 120%] im CPU-Limit ingame innerhalb von vier Jahren ist schon krass - dazu braucht Intel gefühlt mindestens eine Dekade. :freak:
Ich bin gespannt, wie es weiter geht - Zen 4 dürfte wohl eher ein Sprung von Zen auf Zen+ oder Zen+ auf Zen 2 sein, was aber auch beachtlich wäre; vermutlich ist erst mit Zen 5 wieder mit mehr zu rechnen. . Mal schauen -
eventuell gibt es in grob vier Jahren [mit PCI-E 5.0 + DDR5] dann bei mir zum ersten Mal seit dem A64 3200+ wieder einen AMD. Aufgrund der dickeren Plattform tendiere ich ja eher zu einem TR - dann kann man auch noch z.B. eine Soundkarte
und eine PCI-E x16 Karte für mehrere M.2 verbauen, ohne dass die GPU nur mit 8x angebunden ist. Das wär natürlich ein teurer Spaß - mindestens 1500€ für einen "kleinen" 32C wird man dann wohl aufrufen.
Nun ja, SMT aus und gut ist. Das ist mir eh lieber als HT. :)

[Sardaukar.nsn]

@Edgecrusher86: Danke für das Video, schöner Vergleich. Bei mir war der Sprung in WoW Classic vom 3600 auf den 5800x enorm, da die alte Engine quasi nur auf einem Kern läuft.

[Edgecrusher86]

Bitte sehr, habe ich auch erst vorhin entdeckt. :)

Ja, das stimmt. In Crysis (Remastered) sieht es z.B. ähnlich aus [Digital Foundry hatte ein Video von Crysis WH gemacht -> Zen gegen Zen+ und Zen 2] - da kaum Kerne genutzt werden.
Man kann nur den Hut vor AMDs Leistungen ziehen. Bleibt zu hoffen, dass die Notwendigkeit von teils kritischen AGESA-Updates direkt nach einem Launch mit der Zeit sinken wird.
Diesbezüglich ist eine Intel Plattform mit "Uralt-Chipsatz, neu aufgepeppt" doch im Vorteil. :D

[Lowkey]

Das Video mit 3090 EVGA/Strix und DDR4-3800/4000 wäre nochmals interessanter.

Der 1700x in den damaligen Reviews lief noch mit 2666mhz. 3000 war noch machbar, aber 3200mhz selten (lief bei mir nicht).

[Benutzername]

Man kann nur den Hut vor AMDs Leistungen ziehen. Bleibt zu hoffen, dass die Notwendigkeit von teils kritischen AGESA-Updates direkt nach einem Launch mit der Zeit sinken wird.
Diesbezüglich ist eine Intel Plattform mit "Uralt-Chipsatz, neu aufgepeppt" doch im Vorteil. :D

Nein ist sie nicht. Der/die/das(?) AGESA ist die Firmware fürdie CPU. Wenn intel eine noch nicht so gute Firmware ausliefert für den neuesten *-Lake hinkt die CPU genauso wie bei AMD. Der Chipsatz ist da ziemlich egal sowohl bei intel als auch AMD. Sind heutzutage sowieso nur noch ein PCIe Gerät unter vielen, die an der CPU hängen.

[Edgecrusher86]

Ja, gut - idR ist es halt dennoch bei Intel zu Meist Plug & Play [bis auf Ausnahmen alle Jahre] - und bei AMD gibt es halt wie jetzt auch teils Probleme, dass auf bestimmten Boards in Kombination mit Zen 3 CPUs nicht mehr als 3200er RAM betrieben werden kann.
Da müssen sie noch dran arbeiten - am besten erst Launchen, wenn es im Vorfeld keine entsprechenden Meldungen von den AIBs gibt. Gut, es mag natürlich sein, dass man am Anfang nicht alles reproduzieren kann - das ist klar, aber ich denke schon, dass 3800-4000er RAM im Vorfeld zu Genüge getestet wurde.

[huey]

Ein interessantes Vergleichsvideo vom 15.11.:


YT [Benchmark]: Evolution of Ryzen | 1700X vs. 2700X vs. 3700X vs. 5800X (https://www.youtube.com/watch?v=G3sbsJnbGHU)



Normalerweise bin ich kein Freund von Videobeiträgen, aber hier bekommt man wirklich kurz und knapp den Unterschied vor Augen geführt und sieht nicht nur FPS sondern auch noch schön die GPU Auslastung. Mit dem Videovergleich vom 5600x gegen den 10900K kann man letzteren auch gleich noch schön mit einordnen.

[Th3o]

Normalerweise bin ich kein Freund von Videobeiträgen, aber hier bekommt man wirklich kurz und knapp den Unterschied vor Augen geführt und sieht nicht nur FPS sondern auch noch schön die GPU Auslastung. Mit dem Videovergleich vom 5600x gegen den 10900K kann man letzteren auch gleich noch schön mit einordnen.
Wo finde das Video 5600x gegen den 10900K?

[Lehdro]

Wo finde das Video 5600x gegen den 10900K?
Wird gegen Ende des Videos direkt eingeblendet:

Cwjoj5Qk_Y4

[Sardaukar.nsn]

Zen3 RAM Vergleich fand ich auch ganz interessant:

tWffQbAHD0g

[qiller]

Zen3 RAM Vergleich fand ich auch ganz interessant:

https://youtu.be/tWffQbAHD0g
Jop, trotz schlechtester CL(ns) ist das 4000er Kit leicht vorne. Ist aber leider nur die Out-of-the-Box Performance. Interessant könnte da auch derselbe Vergleich mit jeweiligen Max-Timing-Tuning inkl. Subs aussehen (also z.B. 3200CL12 vs. 3600CL14 vs. 4000CL15).

[Sardaukar.nsn]

Für 4000er sollte halt auch der IF mitspielen. Ich hatte zwei 5800x hier, die haben beide "nur" 1900 geschafft. Timings sind mit den aktuellen BIOS auch nicht ganz so einfach. Da ich jetzt 4x 8gb single-rank im Einsatz habe macht es auch nicht leichter. Aktuell mit 3600CL14 aber ganz zufrieden.

[dargo]

Zen3 RAM Vergleich fand ich auch ganz interessant:

https://youtu.be/tWffQbAHD0g
Ohne Angaben zu Subtimings ist das auch wieder nur Stochern im Dunkeln.

[CyLord]

Ja, ohne Optimierung der Subtimings fast sinnlos und das hat die Person mit Sicherheit nicht durchgeführt.

[horn 12]

Bitte wie hoch lassen sich die Samsung B-Size CL14 3200 Mhz Modell: Flare X
so im Generellen Takten?
Laufen ja Stockmässig mit CL14 3200 Mhz im Rechner.


https://geizhals.eu/g-skill-flare-x-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gfx-a1590064.html

[Mortalvision]

CL „4“??? Das sollte technisch garnicht möglich sein bei dem Takt :freak:
Aida64 pic or it did not happen:ulol2:

[horn 12]

CL 14
Habe verlinkt da mich verschrieben hatte ...
Sorry!

[JVC]

@horn 12
https://www.hardwareluxx.de/community/threads/die-ultimative-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-12-11-20.1161530/#lstH.E

M.f.G. JVC

[Sardaukar.nsn]

Mit der Single Core Leistung bin ich noch ein Stück weiter gekommen.

https://i.imgur.com/EJhGge5.jpg

Ram: https://i.imgur.com/KoMKIgU.jpg

Rest: https://i.imgur.com/nqr2pxd.jpg

[Kobalt]

Bitte wie hoch lassen sich die Samsung B-Size CL14 3200 Mhz Modell: Flare X
so im Generellen Takten?
Laufen ja Stockmässig mit CL14 3200 Mhz im Rechner.


https://geizhals.eu/g-skill-flare-x-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gfx-a1590064.html

auf CB gabs mal nen test https://www.computerbase.de/2019-06/ryzen-ram-gskill-flare-x-trident-z-royal-test/

[qiller]

Test ist noch mit Zen+, also nicht wirklich vergleichbar.

Im Grunde hängt der maximale RAM-Takt eines Samsung B-Dies gar nicht so sehr vom RAM selber ab, sondern vom UMC bzw. bei Synchronbetrieb vom FCLK ab. Mainboard spielt eigt. erst eine Rolle, wenn man unbedingt 4 Dimms verwenden will/muss.

Schlechtere B-Die Module benötigen vlt hier und da etwas mehr Spannung oder etwas lockere Timings, aber sowas wie z.B. 4000CL16 sollten alle bei moderater Spannung packen. Die FlareX gehören da sogar zu den leicht besseren Modulen.

[Slipknot79]

Bitte wie hoch lassen sich die Samsung B-Size CL14 3200 Mhz Modell: Flare X
so im Generellen Takten?
Laufen ja Stockmässig mit CL14 3200 Mhz im Rechner.


https://geizhals.eu/g-skill-flare-x-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gfx-a1590064.html


Ist eine ziemliche Lotterie wie überall sonst, mit der Tendenz dass du dir nicht so viel erwarten solltest (zB 3400MHz CL14 oder bestenfalls 3600MHz CL16), vorallem wenn du 4 Module reinballerst, die sich gegenseitig aufwärmen, dann wirds noch schwerer mit dem OCing.

[Armaq]

Einfach testen. 3800 Mhz CL16 mit 1900 IF ist bei mir kein Problem. Ist einfach Glück und Pech heißt dann nur 3400 oder 3600.

[Langlay]

So bis DDR4000 ist das eigentlich alles Kindergeburtstag. Das sollte eigentlich jedes DDR3200 CL14 Samsung B-Die Kit schaffen.

[hq-hq]

hätte da mal eine Frage zum Curve Optimizer,

negative magnitude von z.B. 1 ist das eine Spannungsstufe niedriger ?

[Langlay]

hätte da mal eine Frage zum Curve Optimizer,

negative magnitude von z.B. 1 ist das eine Spannungsstufe niedriger ?

~1mV weniger, so isset zumindest bei mir.

[Ex3cut3r]

So bis DDR4000 ist das eigentlich alles Kindergeburtstag. Das sollte eigentlich jedes DDR3200 CL14 Samsung B-Die Kit schaffen.

+1 Könnte mein 3200 CL14 auf 3800mhz CL14 ocen. Ist alles nur eine Frage der Spannung und Kühlung. 4000 Mhz CL 16 ist IMO nicht mal so schwierig hinzukriegen, bei moderaten, laschen Subtimings umso weniger schwierig.

[qiller]

Jop, aber wie ich schon schrieb, mit Samsung B-Dies auf Ryzen-Plattformen liegen die Limits nicht beim RAM.

[patrickschur]

Mit der Single Core Leistung bin ich noch ein Stück weiter gekommen.
Der Cinebench R23 Score kann sich sehen lassen. Die Memory Latency von 64 ns gefällt mir aber noch nicht. Das geht besser. Bekommst du 1900 MHz stabil? Ich weiß das einige Boards derzeit noch Probleme damit haben.

Ich habe zum Beispiel derzeit ein B550I Aorus Pro AX und Probleme mit PBO sowie der IF. 2000 MHZ auf der IF laufen bei mir zwar stabil, aber ich bekomme während AIDA64 hunderte WHEA Error. Irgendwann bootet mein System dann einfach neu. Mit 1900 MHz läuft mein System stabil und ohne WHEA Error. Das kann auch einfach sein, dass mein 5800X das nicht kann. Aber auf einer vorherigen BIOS Version war bei mir z. B. 2000 MHz überhaupt nicht möglich.

Hier mal meine Ergebnisse:

Cinebench R23:
Multi: 15505
Single: 1643
https://i.imgur.com/mAPw9yo.png

AIDA 64 (nur tRFC wurde angepasst, ansonsten unoptimiert): https://i.imgur.com/5nk5wHZ.png
AIDA 64 (nicht stable aber 2000 MHZ FCLK/MCLK sowie CL16) https://i.imgur.com/WbzLTyo.png

[hq-hq]

~1mV weniger, so isset zumindest bei mir.

no, bei MSI mit dem X570 Tomahawk sind das anscheinend gleich mehrere Stufen,

Beispiel die Spannung die im Bios angezeigt wird:

Magnitude / VCore

0 / 1.5V
4 / 1.408 - 1.440V
6 / 1.360V
8 / 1,310V
10 / 1,302V
12 / 1.290V

alles @ Stock aber allcore voltage optimization magnitude 8 führt zu 4600-4625MHz allcore clock im Cinebench R20 solange die Temperatur mitspielt (magnitude 0 sind so 4450MHz), die Spannung die an den Kernen anliegt ist aber immer die gleiche egal welche Magnitude nur der Takt verschiebt sich immer weiter nach oben, magnitude 12 führt dann zum Crash

[Langlay]

no, bei MSI mit dem X570 Tomahawk sind das anscheinend gleich mehrere Stufen,


Dann funzt das dort anders als bei meinem ASUS Board.

[Sardaukar.nsn]

@patrickschur: Leider macht mein 5800x bisher nur IF1900, mit 2000 bootet er nicht.

Ein 2000er Exemplar mit entsprechendem 4000er RAM sollte noch deutlich besser gehen. Trotzdem bin ich ganz zufrieden mit den aktuell Resultaten. Vielleicht gleicht es etwas aus, dass 4x Single-Rank Ram drin habe.

Im CB R20 komme ich jetzt auf gute 4,7ghz im All-Core bei gleichzeitig 5ghz im Single-Core. Dementsprechend auch ganz ordentliche Ergebnisse. >> https://i.imgur.com/qYxYCKF.jpg

All-Core Takt unter Last: https://i.imgur.com/xVtjL9A.jpg

[hq-hq]

Dann funzt das dort anders als bei meinem ASUS Board.


Jedenfalls kann man mit der Magnitude die Kurve runterschieben und mit dem Offset von z.B. 100MHz wieder ca. 80mV hochschieben. Da die natürlich nicht linear ist wirds je weiter man schiebt immer weniger Unterschied machen...

[sunshine]

Hat hier mal jemand einen Vergleichswert mit einem 5600X? Mein X570 Unify scheint etwas Probleme zu haben, neustes Beta Bios ist drauf. Ich komm nicht 3600/3800, trotz B-Dies, die im B450 auf 3800/16 laufen.

TimeSpy ist auch schwach:
https://www.3dmark.com/3dm/53473505? (7840 Punkte vs. 8431 bei Guru)
https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-5-5600x-review,25.html

5600X (X570)
https://abload.de/img/first_runjzk9p.png (https://abload.de/image.php?img=first_runjzk9p.png)

VS 3600 (B450)
https://abload.de/img/3600dqkub.png (https://abload.de/image.php?img=3600dqkub.png)

[Rebell]

Was macht die CPU im Cinebench20?
Schau mal die Taktraten an mit HWInfo während Cinebench läuft.

[sunshine]

Ist Cinebench R20 noch irgendwo runterladbar? Bekomme nur R23 im Store. Der Guru Download macht nichts. CPU geht aber auf 4650 Mhz. 3400/14 laedt er komischerweise.

[Ex3cut3r]

Also, dein TimeSpy CPU-Score ist wirklich nicht so dolle. 8542 Pkt. hattte schon mein R5-3600 ^^

https://www.3dmark.com/spy/14481109?

Den 5600X hatte ich bisher noch nicht mit 3DMARK getestet. Mache ich mal später.

EDIT: DL Link für R20: https://www.guru3d.com/files-details/download-maxon-cinebench.html

Direct Link: https://www.guru3d.com/index.php?ct=files&action=download& (Notfalls, link kopieren und in einem neuen Tab einfügen)

[dildo4u]

Overclocking & Undervolting: AMD AGESA 1.1.8.0 mit Curve Optimizer startet im Dezember

https://i.ibb.co/K99jzTd/6-1080-39437ca4.png (https://ibb.co/BggVK0b)

https://www.computerbase.de/2020-11/amd-agesa-1.1.8.0-overclocking-undervolting/

[sunshine]

Der Link ging bei mir nur mit Edge, nicht mit Chrome. Danke!

3862 pts in R20 sind jetzt eher nicht so prall. Hab alles auf XMP/Auto und auf 3600/CL14 (mit 4x8GB SR B-Die) laufen lassen. Irgendwas klemmt also gewaltig. Muss dazu sagen, dass ich das System nicht neu aufgesetzt hab (vom Z390 kommend). Vielleicht haperts da? CPU bekommt 4650 Mhz auf allen Cores.

[Ex3cut3r]

Jap. Sollten eher so um 4300-4500 pkt sein. Da klemmt was!

[sunshine]

Frisches Windows: 4314 Pts!

AIDA (Memory) ist aber immer noch deutlich langsamer als mein 3600.
https://abload.de/thumb/aida_fresh_win_5600xl3kfa.png (https://abload.de/image.php?img=aida_fresh_win_5600xl3kfa.png)

Edit> Jetzt auch 8559 CPU Score im Time Spy. Das macht mehr Sinn. Brauchte also ein OS reinstall. https://www.3dmark.com/3dm/53482833?

Edit2: Mit PBO Enhanced Mode 1 komme ich auf 4520 Punkte im R20. Und 9043 CPU Punkte im Time Spy. https://www.3dmark.com/3dm/53487070?

[Thomas Gräf]

Achtung Achtung hier kommt "Flow is focused over the chiplet section"

https://www.ekwb.com/shop/ek-quantum-velocity-d-rgb-amd-ryzen-edition

Bin mal gespannt ob der es bei Igor oder Roman auf den Labortisch schafft. ;)

[sven2.0]

Ich bin mal frech und behaupte das wird nix bringen.

[Zergra]

Natürlich nicht, die Temperatur ist ein paar Grad niedriger, dadurch wird sich aber auch nichts ändern.

[Screemer]

Mit dem Kit von Roman für aios (https://www.caseking.de/der8auer-ryzen-3000-oc-aio-befestigungsrahmen-fsd8-033.html?sPartner=999&wt_mc=googleads.11534292683.111998291506&gclid=CjwKCAiA-_L9BRBQEiwA-bm5fifA1MOT-esklo__Ud_gfoOMvX8hLStGWOx0lS4bP2rqAh6kgloSLBoCkmAQAvD_BwE) und custom loops (https://www.caseking.de/der8auer-ryzen-3000-5000-oc-custom-befestigungsrahmen-fsd8-034.html?sPartner=999&wt_mc=googleads.11534292683.111998291506&gclid=CjwKCAiA-_L9BRBQEiwA-bm5ftIzSoH8s-N29lmY46Ld4cg4twnwJEBuQ0u-GDj2gsysrJgEZ94USRoCqk4QAvD_BwE) durch das der Kühler quasi versetzt wird, hat man 3-7°c. Macht den Kohl für die meisten auch nicht fett. Dürfte sich etwa im gleichen Bereich bewegen.

hONzTtWuV8w


Imho hätte es ne andere Herdplatte wohl auch getan.

[FastAndy]

Irgendwie ist das echt nervig. Will einen 5950x, aber bestellen kann ich den nirgends. und dabei ist mir der preis egal. lust da shops abzuklappen hab ich sicher keine.
ist da dieses jahr besserung in aussicht?

[ShinyMcShine]

https://youtu.be/hONzTtWuV8w

Jetzt sehe ich auch mal, wo die Compute-Dies liegen (Dank dem Youtube-Vorschaubild). Also immer auf der Seite mit dem Hebel... :smile:

[Thomas Gräf]

Richtig was gebracht beim Ryzen hat nur was der Peltierkühler vom special 10k Intel, das is ein wassergekühlter Peltier. :freak:
Auch bei Roman vorige Woche.

M2ym0cFe-xw

[Langlay]

Richtig was gebracht beim Ryzen hat nur was der Peltierkühler vom special 10k Intel, das is ein wassergekühlter Peltier. :freak:
Auch bei Roman vorige Woche.



Naja ist ja auch logisch, der Temperaturunterschied ist höher, daher haste einen höheren Wärmefluss. Aber dafür 200W rausballern naja kann man machen muss man aber nicht. Wobei das Teil an sich schon nice ist.

[Thomas Gräf]

Ich hatte damals für den Athlon einen "VaporChamber" , von "Haus aus" mit directDie.
War ne recht coole Sache. :biggrin:
Diese Heatspreader kamen ja erst später. Nachdem sich viele CPUs iwie die Ecken abbrachen. ;)

[M4xw0lf]

https://pbs.twimg.com/media/Enm67F_VEAM2c5R?format=png&name=small

https://twitter.com/GraphicallyChal/status/1331301685889679361

Da hat also wirklich mal jemand 2000+ MHz IF-Takt hinbekommen.

[FarCry]

Irgendwie ist das echt nervig. Will einen 5950x, aber bestellen kann ich den nirgends. und dabei ist mir der preis egal. lust da shops abzuklappen hab ich sicher keine.
ist da dieses jahr besserung in aussicht?

Nein, wohl nicht mehr. 3 Wochen nach Verkaufsstart warte ich immer noch auf meinen. "AMD betont, dass Ryzen 5000 kein Paper Launch war." (https://www.pcgameshardware.de/Vermeer-Codename-276905/News/Ryzen-5000-Laut-AMD-kein-Paper-Launch-1361643/)
Der größte Witz ever.

Frank Azor: "There's a big difference between a "paper launch" and shipping tons of units but demand exceeds supply."
Nein, da gibts keinen Unterschied, wenn die Relation die gleiche ist. Die Wertung des Paper Launches muss sich danach richten, wieviel Prozent der Kunden befriedigt wurden, absolute Zahlen zählen nicht.

Achja... wenn dir der Preis egal ist: ebay Kleinanzeigen ist dein Freund.

[Chrisch]

https://pbs.twimg.com/media/Enm67F_VEAM2c5R?format=png&name=small

https://twitter.com/GraphicallyChal/status/1331301685889679361

Da hat also wirklich mal jemand 2000+ MHz IF-Takt hinbekommen.
haben schon mehrere geschafft, mit 2x8GB konnte ich auch bis 4066 (2033 IF) aufm B450 Board.

[Benutzername]

Naja ist ja auch logisch, der Temperaturunterschied ist höher, daher haste einen höheren Wärmefluss. Aber dafür 200W rausballern naja kann man machen muss man aber nicht. Wobei das Teil an sich schon nice ist.

Man muss ja das Peltier-element ja nciht auf 200w aufdrehen. 50 W oder so führen ja auch schon mehr Wärme ab als Kupferplatte + Kühlwasserwasser. besonders mit den immer dichter werdenden Chipdies mit immer höherer Wärme pro Fläche wird das vermutlich bald Standard werden um überhaupt die Wärme schnell genug abführen zu können. Oder wir erfinden was um Schaltkreise zu bauen, die nicht so viel Verlustwärme produzieren.


-----------------------------

Ich hatte damals für den Athlon einen "VaporChamber" , von "Haus aus" mit directDie.
War ne recht coole Sache. :biggrin:
Diese Heatspreader kamen ja erst später. Nachdem sich viele CPUs iwie die Ecken abbrachen. ;)

Äh nö. Ich meine die erste Endkunden-CPU mit Heatspreader waren die AMD K6. In Servern und Workstations gab es das schon länger. DEC Alphas und die Metallkappe auf dem Pentium Pro (nicht sicher bei letzterem) eben wegen der besseren Kühlung durch direct-die hat man die eine Zeit lang weggelassen (zb Athlon XP), aber die ganzen gebrochenen Chips wegen ungeschickter Wurstfinger haben dann bei den Sokcle-CPUs dann doch die Heatsptreader wieder zurück gebracht. In Schleppis und auf GRakas und anderen fest verlöteten Chips findet man direct die ja heute noch.



-----------------------------------------------

AABER zurück zu Ryzen 5000. @Farcry: nein ist kein Paperlaunch. Bedarf ist viel höher als geplant plus die Transportprobleme durch SARS-nCov. Mengen sidn ja lieerbar und der 7 nm TSMC Prozeß liefert ja bekanntlich Stückzahlen und das zusammensetzen zu den fertigen Chips ist dasselbe wie für Ryzen 3000, was ja auch problemlos funktioniert hat. Ja natürlich ist das ärgerlich, daß man keinen abbekommt, aber das macht es noch nicht zu einem Paperlaunch. Das wäre es wenn nur eine Handvoll CPUs überhaupt ausgeliefert worden wäre. Am besten auch noch mehr so auf dem Entwicklungsstand von Engineering Samples. Ich ärgere mich auch über die vErfügbarkleit, weil ICh eigentlich den AMD Rundumschlag amchen wollte. Tja dann eben erst anch WEihnachten.

[FarCry]

AABER zurück zu Ryzen 5000. @Farcry: nein ist kein Paperlaunch. Bedarf ist viel höher als geplant plus die Transportprobleme durch SARS-nCov. Mengen sidn ja lieerbar und der 7 nm TSMC Prozeß liefert ja bekanntlich Stückzahlen und das zusammensetzen zu den fertigen Chips ist dasselbe wie für Ryzen 3000, was ja auch problemlos funktioniert hat. Ja natürlich ist das ärgerlich, daß man keinen abbekommt, aber das macht es noch nicht zu einem Paperlaunch. Das wäre es wenn nur eine Handvoll CPUs überhaupt ausgeliefert worden wäre. Am besten auch noch mehr so auf dem Entwicklungsstand von Engineering Samples. Ich ärgere mich auch über die vErfügbarkleit, weil ICh eigentlich den AMD Rundumschlag amchen wollte. Tja dann eben erst anch WEihnachten.

Nun, wie gesagt: in Relation. Wenn <20% der Kunden eine CPU kriegen konnten, IST das eine Handvoll.
Und die Gründe... sicher, ist alles verständlich. Mich stört aber auch eher dieses breitbeinige "mia ham ka paper launch, mia sin vorbereitet" im Vorfeld, das weckt definitiv falsche Erwartungen und geht dann meist nach hinten los.
Besser: "Wir haben unser bestmögliches getan, sehen aber dort und dort die Probleme, es könnte eng werden. Sollte es eng werden, werden wir nachlegen wie und wo wir können."
Gute und ehrliche Kommunikation eben. Ist aber nicht jedermanns Sache, ich seh schon.

[Knuddelbearli]

Also früher wurde Paperlaunch eigentlich für sowas benutzt wie es zB NV macht, Produkt vorstellen, auch Tests dazu aber späteren Verkaufsstart also 0 Verfügbarkeit bei NDA Fall.

Aber ich werde alt, was man heute Fake News nennt, nannte man früher auch einfach nur Lügen bzw. einer der die verbreitet Lügner ...

[Der_Korken]

@FarCry: Wenn Ryzen 5000 ein Paperlaunch sein soll, was wäre denn dann ein Beispiel für einen Nicht-Paperlaunch? Bei Nvidia sind die Karten trotz 2 Monate Launch-Vorsprung immer noch schlecht lieferbar. Intel musste bei Comet Lake ein Modell unterhalb des Topdogs einführen, weil die gar nicht erst genug Chips binnen konnten, der den Takt geschafft hat. Und bei Zen 2 war der 3900X am Anfang auch nur schwer zu bekommen, der 3950X wurde gar erst 4 Monate später als der Rest released.

Wenn AMD so lange mit dem Launch wartet, bis sie genug Chips vorproduziert haben, ist wahrscheinlich schon die nächste Generation fertig. Schau dir mal an, was momentan los ist. Da werden 6800er Karten mit zig hundert Euro Aufpreis auf ebay geschmissen und die Leute hauen sich die Rüben ein, um die Karten zu bekommen. Es gibt einen enormen Aufrüststau, weil alles oberhalb von 5700XT/2070S völlig überteuert war und zusätzlich viele Leute dieses Jahr nicht wissen wohin mit ihrem Urlaubs- und Weihnachtsgeld. Da nützt all das jammern nichts.

[Thomas Gräf]

Ich weiß noch wie ich damals rumtelefoniert habe wegens einem 3dfxVoodoo zusatz Bord. Die erste musste man damals zur Graka dazu einbauen.
Das war Telefonkarten mässig im 50 DM Berreich.
Heut haben alle auf dieser Welt I-Net. Zugang zu allem jederzeit.
Und TSMC is bestimmt nicht der schlimmste Saftladen auf dieser Welt. ;)

Was Korken schreibt stimmt ja auch...Ryzen 5000 war gestern.
.

[DozerDave]

Also früher wurde Paperlaunch eigentlich für sowas benutzt wie es zB NV macht, Produkt vorstellen, auch Tests dazu aber späteren Verkaufsstart also 0 Verfügbarkeit bei NDA Fall.

Aber ich werde alt, was man heute Fake News nennt, nannte man früher auch einfach nur Lügen bzw. einer der die verbreitet Lügner ...

100% Zustimmung.

Kann sich noch jemand an die Warteschlangen für die iPhones erinnern? Wenn der Apple Store 100 Telefone hatte und die nach ner Stunde ausverkauft waren, war das dann auch ein Paperlaunch?

Interessanter Artikel zum Thema Paperlaunch aus dem Jahr 2012: https://www.pcgameshardware.de/Neue-Technologien-Thema-71240/News/Warum-ein-Paperlaunch-doch-nicht-so-schlecht-ist-Die-PCGH-Redaktionskolumne-870779/

[Armaq]

Ich konnte einen 5800x kaufen und die waren nicht sofort nach Start ausverkauft.

[dildo4u]

Ich konnte einen 5800x kaufen und die waren nicht sofort nach Start ausverkauft.

Was logisch ist man bekommt auch 3090, die Modelle sind nicht sehr attraktiv.
Aber es macht natürlich Sinn zum Launch so viel Kohle wie möglich abzugreifen.

43pa3Y4Nqa8

[Rebell]

Best overall CPU 5600x.
Das freut mich :D

[patrickschur]

Ich habe herausgefunden, dass, wenn man den L1 und L2 Stream HW prefetcher deaktiviert, sich die Speicherlatenz um 2-4 ns bei mir verringert und auch der Score in Cinebench steigt bei mir um ein paar Punkte.

Ich würde nicht empfehlen den L1 und L2 prefetcher zu deaktivieren, da dies Performance in anderen Bereichen kosten könnte. Aber um Weltrekorde zu fahren, sicherlich eine Möglichkeit um ein paar Punkte mehr zu erzielen. Mal schauen, wie nicht synthetische Benchmarks darauf reagieren. :)

DDR4-3800 (14-14-14-28) 48 ns
https://twitter.com/patrickschur_/status/1331558257442361350/photo/2

[Asaraki]

Mein 5900X steht jetzt auf "in 10-12 Tagen". Passend zu CP :D

[r3ptil3]

Mein 5900X steht jetzt auf "in 10-12 Tagen". Passend zu CP :D

Digitec gel? Bei mir identisch.

Mal an die Ryzen-User:
Bei mir wird im Hintergrund gerade ein Video geschnitten mit einer CPU-Auslastung von 50%.

Ich merke jetzt, dass beim arbeiten alles deutlich reaktiver läuft:
- in Chrome Seiten aktualisieren (viel schneller)
- nur hier im Forum schon das Öffnen von Threads etc. extrem schnell
- öffnen allgemeiner Programme
- hin und her switchen zwischen Tabs und Anwendungen

Kennt jemand die Ursache hierfür oder liegt das im Windows-Kernel?

CPU: 5600X
RAM: 32Gb
MB: X570 Unify
BS: Win10 (neuste Version) und vor wenigen Wochen neu installiert

[w0mbat]

Ryzen taktet sich sehr schnell sehr extrem runter, wenn keine Last anliegt. Wenn du im Hintergrund was machst, ist die CPU immer wach.

[Ex3cut3r]

Man könnte ja auch einfach High Performance Energie Profil einstellen.

[r3ptil3]

Das mit den Energiesparprofilen habe ich auch schon getestet (High Performance, Ultimate...), aber kein wirklich stark fühlbarer Effekt.

Nachteil davon ist, dass die CPU-Temp fast dauerhaft über 50° liegt oder höher.

Mit einer Auslastung im Hintergrund (20% +) ist jedoch die Reaktiosfähigkeit des Systems einfach nochmals ganz anders.

Gerade im Desktop will man eigentlich ein extrem reaktives System, aber trotzdem nicht bei 130W IDLE Verbrauch. Ansonsten kann ich auch gleich mit dem Laptop+Dock arbeiten.

[qiller]

Kann ich zumindest für meinen 3950X nicht bestätigen. AMD soll ja den extra Powerplan mit Zen3 abgeschafft haben. Der hat aber den minimalen Leistungszustand des Prozessors in den erweiterten Energiespareinstellungen immer auf 99% gestellt, so dass die CPU nie unter den Basetakt ging. Habs aber nicht ausgetestet, ob das einen merklichen Unterschied in der Reaktionsfreudigkeit ausmacht wenn man den Zustand z.B. auf 1% stellt. Bei mir läuft die CPU immer mit mindestens 3.4GHz, dank C-States ist da im Idle auch kein wesentlicher Mehrverbrauch.

[Ex3cut3r]

Ich kann das mit nem 3600 und nen 5600X auch nicht bestätigen, fühlt sich im Desktop nicht träger als der 4770k z.B. an. Eher sogar schneller, da dass Ryzen System eine PCIe 4.0 NVME bekommen hatte.

Allerdings habe ich PBO und diverse Energie Spar Modi (C-States) nie benutzt. Sondern All Core/ CCX OC mit High Performance Profil.

[Chrisch]

Ich habe herausgefunden, dass, wenn man den L1 und L2 Stream HW prefetcher deaktiviert, sich die Speicherlatenz um 2-4 ns bei mir verringert und auch der Score in Cinebench steigt bei mir um ein paar Punkte.

Ich würde nicht empfehlen den L1 und L2 prefetcher zu deaktivieren, da dies Performance in anderen Bereichen kosten könnte. Aber um Weltrekorde zu fahren, sicherlich eine Möglichkeit um ein paar Punkte mehr zu erzielen. Mal schauen, wie nicht synthetische Benchmarks darauf reagieren. :)

DDR4-3800 (14-14-14-28) 48 ns
https://twitter.com/patrickschur_/status/1331558257442361350/photo/2
In Benchmarks hier 0 Unterschied, alle Abweichungen in der Toleranz. Aber ja, Speicherzugriffszeit hat sich verringert.

https://abload.de/img/u5036qjl3.png

Edit: Bzgl. Windows Betrieb kann ich mich nicht beschweren, hier läuft alles super flott und NICHT träge. Egal ob Chrome, Programme etc. Hab die Energiesparfunktionen aktiv und keinerlei Probleme was "Trägheit" angeht.

[FarCry]

@FarCry: Wenn Ryzen 5000 ein Paperlaunch sein soll, was wäre denn dann ein Beispiel für einen Nicht-Paperlaunch? Bei Nvidia sind die Karten trotz 2 Monate Launch-Vorsprung immer noch schlecht lieferbar. Intel musste bei Comet Lake ein Modell unterhalb des Topdogs einführen, weil die gar nicht erst genug Chips binnen konnten, der den Takt geschafft hat. Und bei Zen 2 war der 3900X am Anfang auch nur schwer zu bekommen, der 3950X wurde gar erst 4 Monate später als der Rest released.


Im Umkehrschluss heisst das dann, sobald eine CPU verkauft wird und dann 3 Monate lang nix mehr, ist es kein Paper Launch? Oder wo liegt für dich genau die Grenze?

[patrickschur]

@Chrisch Hmm... komisch. Ich bin mir sicher, dass sich dadurch sowohl mein Multi- als auch Single-Score in Cinebench R23 erhöht hat. Ich habe zuvor nämlich noch nie 15700 bzw, 1660 Punkte erreicht. Ich werde wohl noch ein paar mehr Benchmarks machen müssen.

Edit: Wir haben anscheinend das gleiche RAM Kit. :) Welche Spannung brauchst du für die obigen Timings?

[dius31]

@Chrisch Hmm... komisch. Ich bin mir sicher, dass sich dadurch sowohl mein Multi- als auch Single-Score in Cinebench R23 erhöht hat. Ich habe zuvor nämlich noch nie 15700 bzw, 1660 Punkte erreicht. Ich werde wohl noch ein paar mehr Benchmarks machen müssen.

Edit: Wir haben anscheinend das gleiche RAM Kit. :) Welche Spannung brauchst du für die obigen Timings?

..er hat aber eine CR von 2 eingestellt (laut Screenshot)

[patrickschur]

Ich weiß... ich war mal so frech und habe seine Timings übernommen und etwas angepasst. :D Das war alles andere als stabil. Dafür konnte ich die Latenz noch einmal senken. Auch wenn mir das nichts bringt. Ich wollte einfach mal die Grenzen ausloten.

https://i.imgur.com/GrMt5qy.png

[Rebell]

Digitec gel? Bei mir identisch.

Mal an die Ryzen-User:
Bei mir wird im Hintergrund gerade ein Video geschnitten mit einer CPU-Auslastung von 50%.

Ich merke jetzt, dass beim arbeiten alles deutlich reaktiver läuft:
- in Chrome Seiten aktualisieren (viel schneller)
- nur hier im Forum schon das Öffnen von Threads etc. extrem schnell
- öffnen allgemeiner Programme
- hin und her switchen zwischen Tabs und Anwendungen

Kennt jemand die Ursache hierfür oder liegt das im Windows-Kernel?

CPU: 5600X
RAM: 32Gb
MB: X570 Unify
BS: Win10 (neuste Version) und vor wenigen Wochen neu installiert

Hab ich bei mir so auch noch nichts gemerkt.. eigentlich alles flott ohne dass ich etwas anderes sehe. Komme von einem 7700k und es hat sich auf jeden Fall nichts verschlechtert.

Hab es auf Windows "Ausbalanciert", letzte 20H2 Version.

CPU komplett @Stock, nur DOCP aktiv.
Hab nur die +200MHZ aktiv, gibt mir im Singlecore dann die 4850mhz, die auch anliegen.
Unter 100% Multicore Last bleibt es bei den 4400-4450mhz, z.B. im Cinebench20. Es greift das normale TDP Limit.
In Spielen boostet er auch höher, 4700-4800

[r3ptil3]

Danke für die Feedbacks.

Interessant dass alle ein Gigabyte oder ASUS Board haben.

Hätte jetzt gerne ein ASUS oder Gigabyte Board hier, um wirklich einen Test machen zu können.

Aus einem anderen Thread habe ich auch rausgelesen, dass die Temps mit einem ASUS B550 Boards im IDLE deutlich tiefer sind, als auf meinem MSI X570.

[Sardaukar.nsn]

Ich weiß... ich war mal so frech und habe seine Timings übernommen und etwas angepasst. :D Das war alles andere als stabil. Dafür konnte ich die Latenz noch einmal senken. Auch wenn mir das nichts bringt. Ich wollte einfach mal die Grenzen ausloten.

https://i.imgur.com/GrMt5qy.png

Ay caramba! :freak:

Auch wenn es nicht stabil läuft, welchen Ram nutzt ihr denn da aktuell?

[patrickschur]

Ich nutze ein G.Skill Trident Z 32GB DDR4-4000 CL19 Kit. Genauer gesagt diese hier F4-4000C19D-32GTZKK (https://geizhals.de/g-skill-trident-z-schwarz-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-4000c19d-32gtzkk-a1739634.html?hloc=at&hloc=de).

[Armaq]

Digitec gel? Bei mir identisch.

Mal an die Ryzen-User:
Bei mir wird im Hintergrund gerade ein Video geschnitten mit einer CPU-Auslastung von 50%.

Ich merke jetzt, dass beim arbeiten alles deutlich reaktiver läuft:
- in Chrome Seiten aktualisieren (viel schneller)
- nur hier im Forum schon das Öffnen von Threads etc. extrem schnell
- öffnen allgemeiner Programme
- hin und her switchen zwischen Tabs und Anwendungen

Kennt jemand die Ursache hierfür oder liegt das im Windows-Kernel?

CPU: 5600X
RAM: 32Gb
MB: X570 Unify
BS: Win10 (neuste Version) und vor wenigen Wochen neu installiert
Dann stimmt irgendwo in Energie oder BIOS Setting was nicht. Ich kenne so etwas änhliches noch aus der Zen1 1800X Zeit und da war es auch etwas im BIOS und das System wirkte träger.

[dius31]

Ich nutze ein G.Skill Trident Z 32GB DDR4-4000 CL19 Kit. Genauer gesagt diese hier F4-4000C19D-32GTZKK (https://geizhals.de/g-skill-trident-z-schwarz-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-4000c19d-32gtzkk-a1739634.html?hloc=at&hloc=de).

..ist das ein Single Rank Kit? Die Chips müssten den Timings nach Samsung B-Dies sein.
(erinnert mich an die guten alten
:massa: Winbond BH5 Chips)

[Chrisch]

@Chrisch Hmm... komisch. Ich bin mir sicher, dass sich dadurch sowohl mein Multi- als auch Single-Score in Cinebench R23 erhöht hat. Ich habe zuvor nämlich noch nie 15700 bzw, 1660 Punkte erreicht. Ich werde wohl noch ein paar mehr Benchmarks machen müssen.

Edit: Wir haben anscheinend das gleiche RAM Kit. :) Welche Spannung brauchst du für die obigen Timings?
1.45v, ist aber so nur zum Benchen gut. Stabilität nicht wirklich getestet.

Wenn ich die Subtimings bissel entschärfe läufts so aber auch CL14 stabil bei 1.425v
Ich weiß... ich war mal so frech und habe seine Timings übernommen und etwas angepasst. :D Das war alles andere als stabil. Dafür konnte ich die Latenz noch einmal senken. Auch wenn mir das nichts bringt. Ich wollte einfach mal die Grenzen ausloten.

https://i.imgur.com/GrMt5qy.png
Sieht doch schonmal gut aus, bei mir ist leider mit dem aktuellen Beta BIOS bei 3733 sense, alles drüber bleibts Bild schwarz. Mit dem vorherigen (1.1.0.0C) war immerhin bis 3933 drin (aber nicht stabil, also mit WHEA Fehler) :)

Btw könntest in Zukunft evtl auch ZenTimings mit aufm Screen packen, dann kann man besser vergleichen ;)

@ dius31

Dual Rank, aber ja B-Dies :)

[dius31]

@ dius31

Dual Rank, aber ja B-Dies :)
Danke für die Info!

[patrickschur]

Wie du CL14 bei nur 1.45 V zum Laufen gebracht hast, ist mir ein Rätsel. Das läuft bei mir nicht ansatzweise stabil bei der Spannung. Vielleicht lag das auch an meinen Subtimings? Ich teste das mal.

So in etwa sehen übrigens meine 24/7 Timings aus. Ich weiß, ich kann noch einiges an den Timings drehen, aber das läuft soweit stabil und bei nur 1,4 V. Ich habe nur die primären Timings, tRC und tRFC(1/2) geändert. :) (es wurden auch keine Prefetcher deaktiviert)

https://i.imgur.com/WnSTpJb.png

[FarCry]

Wie du CL14 bei nur 1.45 V zum Laufen gebracht hast, ist mir ein Rätsel. Das läuft bei mir nicht ansatzweise stabil bei der Spannung. Vielleicht lag das auch an meinen Subtimings? Ich teste das mal.

So in etwa sehen übrigens meine 24/7 Timings aus. Ich weiß, ich kann noch einiges an den Timings drehen, aber das läuft soweit stabil und bei nur 1,4 V. Ich habe nur die primären Timings, tRC und tRFC(1/2) geändert. :) (es wurden auch keine Prefetcher deaktiviert)

Hand aufs Herz: wieviel % bringt denn so ein (Sub-)Timinggeschubse?

[patrickschur]

Nicht viel, deswegen habe ich sie auch nicht angepasst. ;)

[Ex3cut3r]

Bei Zen 2 hat es 15 - 30% je nach Game gebracht.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12437209&postcount=7627

Es lohnt sich. ;)

[Armaq]

Was logisch ist man bekommt auch 3090, die Modelle sind nicht sehr attraktiv.
Aber es macht natürlich Sinn zum Launch so viel Kohle wie möglich abzugreifen.

https://youtu.be/43pa3Y4Nqa8
Zum UVP! Da ist natürlich die wichtige Info an der Stelle. Händler war Notebooksbilliger.

[patrickschur]

Das ist zwar bemerkenswert, aber ich spiele nicht auf 720p.

[Ex3cut3r]

Ach, es gibt immer mal wieder Spiele die etwas CPU Limitiert sind, und wenn man +30% umsonst mitnehmen kann...warum nicht? Dann kann man sich vlt. das Upgrade auf Zen 4 sparen.

[gbm31]

Gibt seit gestern ein neues Beta BIOS 2816 für mein X570-I mit Curve Optimizer.

Hab grad ein bisschen rumprobiert, aber mein 5800x ist scheins ne Zicke,

Der läuft seit Kauf mit dem 2813 ohne PBO mit +125MHz stabil in Benches und Games.

+150MHz ist nicht stabil auf Dauer.

Mit Curve optimizer -15 bootet Windows nicht mal. Ob das mV sind, hab ich nicht explizit geprüft auf die Schnelle.

Mit -5 läuft der CB23 mit 4550MHz statt 4500MHz AC, aber SC boostet mit +125MHz zu hoch und wird instabil.

Also Tradeoff... entweder weniger Spannung und mehr AC, aber dafür weniger SC oder halt default.

Positive Werte wirken sich bei mir genauso negativ auf beide Boosts aus wie PBO.

[Zergra]

Hatte gelesen das -15 z.B 15mV entsprechen sollen. Geprüft habe ich das aber selber nicht.

[Der_Korken]

Im Umkehrschluss heisst das dann, sobald eine CPU verkauft wird und dann 3 Monate lang nix mehr, ist es kein Paper Launch? Oder wo liegt für dich genau die Grenze?

Bei genau 1337 verfügbaren CPUs am Launchtag. Im Ernst: Im Gegensatz zu den GPUs wurden - zumindest laut Selbstauskunft von Mindfactory - tausende CPUs am Launch zum Listenpreis verkauft. An so einen Run kann ich mich ehrlich gesagt nicht erinnern. Wenn du gefühlt ein Monatskontigent an einem Tag weggeht, dann wird der Begriff "paper launch" imho anderen Launches nicht gerecht. Man darf nicht vergessen, dass seitdem gerade mal 3 Wochen vergangen sind. Es gab wesentlich schlimmere Launches, die auch "nur" paper launch heißen und es gab sicher auch schon Launches mit wesentlich weniger Stückzahl, bloß war das Produkt nicht attraktiv genug, damit es sofort ausverkauft war.

[Asaraki]

Bei genau 1337 verfügbaren CPUs am Launchtag. Im Ernst: Im Gegensatz zu den GPUs wurden - zumindest laut Selbstauskunft von Mindfactory - tausende CPUs am Launch zum Listenpreis verkauft. An so einen Run kann ich mich ehrlich gesagt nicht erinnern. Wenn du gefühlt ein Monatskontigent an einem Tag weggeht, dann wird der Begriff "paper launch" imho anderen Launches nicht gerecht. Man darf nicht vergessen, dass seitdem gerade mal 3 Wochen vergangen sind. Es gab wesentlich schlimmere Launches, die auch "nur" paper launch heißen und es gab sicher auch schon Launches mit wesentlich weniger Stückzahl, bloß war das Produkt nicht attraktiv genug, damit es sofort ausverkauft war.

Da wäre ich einverstanden - grundsätzlich. Aber wenn der grösste Händler in CH - auch wenn es ein kleiner Markt ist - nur ein von vier Modellen überhaupt innerhalb der ersten Wochen hat, dann ist es für mich ein Paper Launch. Es hätten sich weniger Leute geärgert, wenn AMD gesagt hätte "DE xx.11, CH 05.12" zum Beispiel, aber das trauen sie sich ja nicht, weil sonst noch paar Leute doch einen Intel kaufen. Klingt komisch, ist aber so. Du kannst auch keinen Film International gleichzeitig releasen und wenn dann kein Kino in deinem Land den Film zeigt, dann wundern sie sich, dass die Leute ihn runterladen oder wie? ^^

Imho gibt's nicht viel zu Diskutieren in 2020. Ampere Paper, Navi Paper, Zen3 Paper. Aber wovon gab's 2020 denn nicht zu wenig. Zen3 ist halt das neue Klopapier.

Also von mir kriegen AMD, Intel und NV dieses Jahr schlechte Noten ^^ Ein Hoch auf Apple?!

[qiller]

Hatte gelesen das -15 z.B 15mV entsprechen sollen. Geprüft habe ich das aber selber nicht.

Die Angaben im Curve Optimizer sind in der Einheit "Counts":
1 Count = 3-5mV je nach Last

https://www.youtube.com/watch?v=QCyZ-QYwsFY&feature=youtu.be&t=424

[Muskelbiber]

Ich geb die Suche nach einem 5600x und 5800x jetzt auf. Da ich meinen 3600x verkauft habe und ich nicht mehr warten wollte, da keine CPU im PC :D hab ich mir zur Überbrückung jetzt nen 3600xt geholt *duck* :freak:;D

Ich schlage dann im Frühling zu, und hoffe noch auf einen 5700x :D

Edit: Ups, falscher Thread, sorry

[SKYNET]

Hand aufs Herz: wieviel % bringt denn so ein (Sub-)Timinggeschubse?

kenachdem wie weit man geht, schnell mal 10% bei den min frames

[hq-hq]

Hat jemand Erfahrung mit dem Curve Editor von MSI bzw. bei MSI Boards (X570 Tomahawk) ?

Precision Boost +xxxMHz arbeitet bei mir gegen den Curve Editor...
also wenn ich durch den Curve den Takt anhebe, sieht man beim Allcore Takt
oder wenn 4Threads laufen, dann drückt es den Takt wieder runter durch den
+ xxx Mhz max Boost und man muss mit der "Magnitude" weiter runtergehen.
Es ist nicht so das der Max Takt nicht erreicht wird, nur bei Last z.B. 1 Core
zugewiesenen Cinebench R20 wird effektiv dann auch mal weniger Boost Takt
erreicht als Stock. Wenn die einzelnen Werte pro Core zu weit auseinander
gehen dann kann man zwar Allcore und Single Core im R20 laufen lassen aber
z.B. 4 Threads führen zum Reboot :freak:

mit der im Anhang zu sehenden Curve Einstellung erreichen Core 4 und 7 4925MHz im R20
Core 5 erreicht ca. 4700MHz und der Rest 4850MHz

im Vergleich zu Stock, dort erreichen alle Kerne sicher ihre 4850MHz im Single Thread

bis zu 5000 MHz Boost (+150) und Curve [negative magnitude core 0 - 7: 6 6 6 6 9 6 6 8 ]
-> 16Threads laufen, 1-2 Threads laufen, 4 Threads sofort reboot:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72435&stc=1&d=1606499089

[gbm31]

Die Angaben im Curve Optimizer sind in der Einheit "Counts":
1 Count = 3-5mV je nach Last

https://www.youtube.com/watch?v=QCyZ-QYwsFY&feature=youtu.be&t=424

Danke!
Dann wundern mich die Abstürze nicht.
Wenn ich Zeit hab probier ich da weiter.

[hq-hq]

hier mal ein Beispiel an Night Raid und den effektiven max Takt(+im Afterburner alle möglichen Daten über externe dlls eingeblendet die auf die fps drücken):

5800x +150MHz Boost; Allcore Curve Magnitude -4
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72446&stc=1&d=1606559862
- hier sind es vieleicht mal vier Kerne @ 4725Mhz


5800x +0MHz Boost; Allcore Curve Magnitude -9
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72445&stc=1&d=1606559862
- hier sieht man während des Benchnes schon mal 4 Kerne @ 4800MHz auch wenn das Polling etwas lahm ist

[qiller]

Beim oberen Screenshot würde ich mit einer Zen2 CPU sagen, die CPU läuft im Clockstretching. Ich weiß aber leider nicht, ob HWInfo das mit Zen3 auch schon korrekt widerspiegelt. Besser wäre es auch, den Screenshot während des Runs zu machen.

[hq-hq]

hm wenn dann würde ich mit 100ms pollen, und danach das Taktdelta je Core grafisch auswerten

der 5800x ist schon extrem Leistungsstark OotB, keine Frage, aber selbst mit FCLK 2000MHz und DDR4 4000MHz @ Cl 16 16 16 32 + subs scheint ihm noch etwas zu meinem alten 8700k zu fehlen... ich hab schon jede menge Games in meinem Besitz, mir fällt jetzt nur nix ein wo ich von den 8 vs 6 Kernen profitieren würde

[qiller]

Naja, also von nem gut oced i7-8700k + tuned RAM zu Zen3 nur wegen Spielen zu migrieren, ist, denke ich, auch keine sinnvolle Investition gewesen. Denke der 8700k hätte das die nächstens 1.5Jahre auch noch problemlos gepackt, bis dann die DDR5-Plattformen rauskommen. Dann werden die Karten eh neu gemischt.

[r3ptil3]

Im Sommer 2020 war der beste Zeitpunkt um die Z370/370 Plattform zu verkaufen.
Bis im Mai bekam man für einen 8700k nicht selten noch gute 300€, Board ebenso 150€+ (je nach Modell).

Aber ein Modell das 5.2Ghz packt, in Kombination mit dem RAM... behalten und gar nicht mehr verkaufen! :D

[Lehdro]

der 5800x ist schon extrem Leistungsstark OotB, keine Frage, aber selbst mit FCLK 2000MHz und DDR4 4000MHz @ Cl 16 16 16 32 + subs scheint ihm noch etwas zu meinem alten 8700k zu fehlen... ich hab schon jede menge Games in meinem Besitz, mir fällt jetzt nur nix ein wo ich von den 8 vs 6 Kernen profitieren würde
Ich wäre sehr an ein paar Zahlen interessiert, nicht weil ich dir nicht glauben würde, sondern um einfach mal überhaupt ein paar Zahlen dazu sehen zu können. Welche Games? Wie groß ist der Unterschied? Ich habe bis heute noch keinen halbwegs passablen Test mit Intel CPU + OC + RAM Tuning vs Zen 3 gesehen, da herrscht derzeit absolute Mangelware, was Tests angeht. Das Maximum was man zu sehen bekommt ist stumpfes CPU OC was ziemlich sinnfrei ist, wenn man das Potenzial im RAM bedenkt.

[hq-hq]

Ich wäre sehr an ein paar Zahlen interessiert, nicht weil ich dir nicht glauben würde, sondern um einfach mal überhaupt ein paar Zahlen dazu sehen zu können. Welche Games? Wie groß ist der Unterschied? Ich habe bis heute noch keinen halbwegs passablen Test mit Intel CPU + OC + RAM Tuning vs Zen 3 gesehen, da herrscht derzeit absolute Mangelware, was Tests angeht. Das Maximum was man zu sehen bekommt ist stumpfes CPU OC was ziemlich sinnfrei ist, wenn man das Potenzial im RAM bedenkt.



ähm ja in 4k ist der 2080Ti wegen dem kleinen 360 Radi im AMD PC zu heiss geworden um sinnvoll zu vergleichen, also hab ich mich auf 720p beschränkt

z.B. HZD
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72475&stc=1&d=1606597416

den 8700k kann ich aber noch mit 5.4GHz, 5.1GHz Uncore und 4400MHz DDR4 fahren aber dann nur Cl 19 ... mach ich aber immer nur zum Benchen
und weil ich dann zur Sicherheit den AVX Takt auf 5.3GHz beschränken müsste

[qiller]

Joar, das wird bei anderen Spielen nicht viel anders aussehen. Wer ein gut getuntes, nicht allzu altes Intel-System hat, braucht jedenfalls nicht zu Zen3 zu wechseln. Reine Geldverschwendung, zumindest was die Spieleperformance angeht.

[Lehdro]

ähm ja in 4k ist der 2080Ti wegen dem kleinen 360 Radi im AMD PC zu heiss geworden um sinnvoll zu vergleichen, also hab ich mich auf 720p beschränkt

Danke!

Das ist sogar knapper als ich es erwarten würde. Sieht das bei anderen Games ähnlich aus?

[SKYNET]

Joar, das wird bei anderen Spielen nicht viel anders aussehen. Wer ein gut getuntes, nicht allzu altes Intel-System hat, braucht jedenfalls nicht zu Zen3 zu wechseln. Reine Geldverschwendung, zumindest was die Spieleperformance angeht.

stimmt, die 20% die du mit speichertuning(3800 + timings + subtimings) bei zen3 noch draufklatschen kannst bei den min. frames ist totale verschwendung :freak:

[hq-hq]

Danke!

Das ist sogar knapper als ich es erwarten würde. Sieht das bei anderen Games ähnlich aus?

in FC5 (in Low ist die CPU Last am größten) sieht es tatsächlich ähnlich aus

ah verdammt jetzt weiss ich was ich noch testen wollte, 65Watt in HZD :mad:
zu spät jetzt ist die 2080Ti wieder im Intel PC :(

*edit* der 8700k hat kein microcode update und spectre + meltdown sw fixes sind über die Registry deaktiviert, das kostet sonst bestimmt 5-10%

FC5 sind immer 3 runs ausser beim 8700k single run
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72479&stc=1&d=1606615073

New Dawn
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72480&stc=1&d=1606615455

[dildo4u]

Hier wurde es analysiert Zen 3 spielt mit Ampere besser als Turing.

https://www.techpowerup.com/review/intel-10900k-vs-amd-5900x-gaming-performance/

Aber natürlich ist dein 8700k auch sehr potent.

[Savay]

*edit* der 8700k hat kein microcode update und spectre + meltdown sw fixes sind über die Registry deaktiviert, das kostet sonst bestimmt 5-10%


:rolleyes:

[Langlay]

Naja Far Cry 5 und Far Cry ND, sind jetzt auch nicht unbedingt die AMD freundlichsten Spiele. Da lagen in den meisten Test die ich gesehen hab auch Stock die Intels noch vor den neuen AMD Prozessoren.

[w0mbat]

FarCry ist eines der Spiele, das AMD überhaupt nicht liegt, das wissen doch alle. Und dann beim 8700K noch die Sicherheitsfunktionen deaktivieren. LOL.

[Langlay]

Naja vergleichen mit Zen2 hat Zen3 hier schon ein riesen Sprung gemacht, mit Zen3 kommt man in die Nähe der Intels und vorher mit Zen2 war das ja eher ein Trauerspiel. Daher find ich das garnet so wild, dafür das Zen3 ein CPU only Upgrade ist (X370 & B350 User mal ausgeschlossen).

[hq-hq]

FarCry ist eines der Spiele, das AMD überhaupt nicht liegt, das wissen doch alle. Und dann beim 8700K noch die Sicherheitsfunktionen deaktivieren. LOL.

stimmt, aber mit FC5 hab ich das vor Jahren mal angefangen und es lässt sich einfach reproduzieren, HZD klappt allerdings auch gut, hat aber so seine Tücken wie nicht übernommene Auflösung ohne Neustart.

Hatte die "Sicherheitsfunktionen" nie angeschalten, die halbwegs neuen Microcode-Updates bedeuten ausserdem das man das Bios nicht mehr auf einen alten Stand zurückflashen kann.

Für den 8700k ist die Zeit 2017 stehen geblieben, das zahlt sich aus. Die theoretischen Angriffsszenarien da bekommst du mein LoL

Den 5800x hab ich mir nur aus Spaß gekauft zum Ausprobieren, dann nochmal gleiches Spiel mit Intel 2021.

Der 5800x ist halt auch nur mit ner kleinen Eisbär im Gehäuse gekühlt, höhere Temps geringerer Boost...

[qiller]

stimmt, die 20% die du mit speichertuning(3800 + timings + subtimings) bei zen3 noch draufklatschen kannst bei den min. frames ist totale verschwendung :freak:
Gucke mal bitte, welche Settings hq-hq da gebencht hat, und was ich geschrieben habe. Immer diese Beißreflexe *seufz*.

[Guckes]

mal ne Frage in die Runde, hatte bisher den 5600x im Auge da ich den Pc nur für Gaming verwende.
Aber gerade is der 5800 verfügbar. was ich bisher über den erfahren konnte war, das er wesentlich heisser läuft als die anderen. hab zwar ne wk aber trotzdem nich so berauschend.

aber wieviel besser findet ihr die performance? klar ist der 5800x etwas besser, aber lohnen sich die ca. 150€ und die höheren Temperaturen in euren Augen?
habe schon viel gelesen, aber so n bisschen Input von Besitzern wäre sehr willkommen

[aufkrawall]

Die theoretischen Angriffsszenarien da bekommst du mein LoL

Unter Linux lad ich neben mitigations=off auch intel-ucode gar nicht erst, für solche esoterischen Schwachsinns-Szenarien würde ich nicht mal 1% Performance opfern. :D

[qiller]

mal ne Frage in die Runde, hatte bisher den 5600x im Auge da ich den Pc nur für Gaming verwende.
Aber gerade is der 5800 verfügbar. was ich bisher über den erfahren konnte war, das er wesentlich heisser läuft als die anderen. hab zwar ne wk aber trotzdem nich so berauschend.

aber wieviel besser findet ihr die performance? klar ist der 5800x etwas besser, aber lohnen sich die ca. 150€ und die höheren Temperaturen in euren Augen?
habe schon viel gelesen, aber so n bisschen Input von Besitzern wäre sehr willkommen
Also die Temperaturen sind vollkommen wurscht. Wenn dich 90°C während P95 SFFT so sehr stören sollten, machst halt den Eco-Modus an oder stellst einfach das Temperaturtarget runter. In allen anderen Szenarien hält sich die Temp eh in Grenzen.

Die Frage nach dem Preis ist schon interessanter und da ist der 5800X in der Tat nicht so attraktiv. Aber z.Z. sind Preisfragen eh Schall und Rauch und wenn du jetzt unbedingt eine CPU brauchst (z.B. als Weihnachtsgeschenk), dann geb halt das Geld aus. Man lebt nur einmal und es ist nur Geld :F.