AMD - Zen 3/Ryzen 5000 Review-Thread [Archiv] - Seite 8

Lehdro

2022-01-16, 14:30:23

Chipsandcheese haben beim 3D V-Cache Milan-X die Latenzen vermessen (https://chipsandcheese.com/2022/01/14/amds-v-cache-tested-the-latency-teaser/), mehr Tests kommen. Der Latenzhit ist wohl recht gering, wenn man die Größe des zusätzlichen Caches miteinbezieht.

All I have to say is good job AMD, this minimal latency increase of 3 to 4 cycles is downright amazing considering that this is three times the L3 of standard Milan. Now the clock speed of Milan-X is a little lower on paper; however, it does appear that Milan-X is boosting better than standard Milan, which effectively negates the slight cycle increase of V-Cache.

Lowkey

2022-02-13, 15:53:37

AGESA 1.2.0.4 und 1.2.0.5 sind big FAIL, wenn das hier stimmt:

https://www.deskmodder.de/blog/2022/02/10/amds-agesa-1-2-0-5-bringt-wohl-mehr-leid-fuer-overclocker/

Der_Korken

2022-02-13, 16:43:13

AGESA 1.2.0.4 und 1.2.0.5 sind big FAIL, wenn das hier stimmt:

https://www.deskmodder.de/blog/2022/02/10/amds-agesa-1-2-0-5-bringt-wohl-mehr-leid-fuer-overclocker/

Gut zu wissen. Interessanterweise ist für mein Board am selben Tag des Artikels ein Beta-BIOS mit angeblich Agesa 1.2.0.6b erschienen: https://www.asus.com/de/Motherboards-Components/Motherboards/PRIME/PRIME-X470-PRO/HelpDesk_BIOS/

Vielleicht aber auch nur ein Tippfehler, wenn 1.2.0.5 noch so neu ist. Dass das Board überhaupt noch Support bekommt, überrascht mich.

r3ptil3

2022-02-13, 20:03:32

AGESA 1.2.0.4 und 1.2.0.5 sind big FAIL, wenn das hier stimmt:

https://www.deskmodder.de/blog/2022/02/10/amds-agesa-1-2-0-5-bringt-wohl-mehr-leid-fuer-overclocker/

Effizienter machen oder den 5800X3D etwas besser dastehen lassen. :freak:

Was ich bei meinem Gigabyte B550I festgestellt habe ist, dass ich im BIOS die 200Mhz+ Clock Option nicht mehr finde.

Weiss nicht mehr genau wie die hiess, aber es war unter "AMD Overclocking" zu finden und man konnte in 25 Mhz Schritten bis +200 Mhz einstellen.

Lehdro

2022-02-14, 14:59:17

Effizienter machen oder den 5800X3D etwas besser dastehen lassen. :freak:
Das wäre äußerst hirnrissig von AMD. Wenn das bestätigt werden würde, kann sich AMD einsargen. Damit ist man unten durch. Bei Intel zog die Performancebeschneidung durch Microcodesupdates und OC Sperren (X99) nur durch den Verweis auf die Sicherheitslöcher. Was will AMD bitte als Grund angeben?

Was ich bei meinem Gigabyte B550I festgestellt habe ist, dass ich im BIOS die 200Mhz+ Clock Option nicht mehr finde.

Weiss nicht mehr genau wie die hiess, aber es war unter "AMD Overclocking" zu finden und man konnte in 25 Mhz Schritten bis +200 Mhz einstellen.
Schau mal nach ob du das in dem Menü findest (evtl. AMD CBS?) wo du auch die Curve Optimizer Sachen einstellen kannst. Da sollte das drin sein, es ist kein Gigabreit Feature, sondern direkt von AMD. Mit den ganzen AGESA Variationen ist das ja gerne mal durch verschiedene Unterpunkte im UEFI gewandert.

rentex

2022-02-14, 15:57:22

Lurtz

2022-02-14, 16:02:41

Ist das ein "Versehen" oder will AMD OC ähnlich unattraktiv wie bei Intel machen?

Lehdro

2022-02-14, 16:04:41

Was ich bei meinem Gigabyte B550I festgestellt habe ist, dass ich im BIOS die 200Mhz+ Clock Option nicht mehr finde.

Weiss nicht mehr genau wie die hiess, aber es war unter "AMD Overclocking" zu finden und man konnte in 25 Mhz Schritten bis +200 Mhz einstellen.
Scheint wohl tatsächlich ein "oopsie" von GB zu sein, zusammen mit dem AGESA rumgewurschtel von AMD. (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/sqv9pn/gigabyte_incomplete_bios/)

Ich empfehle UEFI Downgrade auf eine ältere Version, angeblich geht es aber auch mit Ryzen Master, wenn das alles ist was dich stört. Oder halt direkt im AMD Treiber, gibt dort ja auch die CPU Tuning Tabs neuerdings.

dildo4u

2022-02-14, 16:34:53

Ist das ein "Versehen" oder will AMD OC ähnlich unattraktiv wie bei Intel machen?
Das würde Sinn machen wenn sie ein Ryzen 5 3D hätten, wenn sie jetzt den 5600X mit den neuen Bios nachtesten sieht er noch schlechter aus als aktuell.
5800X3D bringt der Masse erstmal gar nix da AMD den einfach bei 400€ einpflegen wird wenn es gut läuft.

horn 12

2022-03-01, 17:55:43

https://videocardz.com/newz/amd-epyc-milan-x-threadripper-pro-5000-and-ryzen-7-5800x3d-could-all-launch-in-march

AMD March 2022 Product Launches (Rumored)
VideoCardz.com Release Date

AMD Ryzen Threadripper PRO 5000 March 8th (OEM)
AMD EPYC Milan-X March 21st
AMD Ryzen 7 5800X3D March 14th or March 21st

Hott3X

2022-03-02, 08:47:37

Noch im März für 350$? Klingt zu gut, will haben. :-)

MSABK

2022-03-02, 10:50:00

Noch im März für 350$? Klingt zu gut, will haben. :-)

Amd scheint die Preise bei den aktuellen Modellen gesenkt zu haben. Evtl wird sich der 5800x3d ja zwischen 5800x und 5900x einordnen.

Edit: Oder eben auch über 5950X.

Lowkey

2022-03-02, 10:51:37

Stimmt ... alle AMD CPU Preise sind gefallen. Gab es dazu keine News?

dildo4u

2022-03-02, 11:50:21

Schwer zu sagen ob es wirklich offizell ist auf AMDs Seite sind die alten Preise.
Kann auch sein das der Markt endlich Alderlake ernst nimmt weil es jetzt Boards für 150€ gibt.

Nightspider

2022-03-08, 17:42:52

Ryzen 5600X für 199€

https://www.mydealz.de/deals/amd-ryzen-5-5600x-6x-370ghz-soam4-box-1959320

mironicus

2022-03-09, 10:34:53

Das Einschalten von TPM 2.0 sorgt offenbar für Freezes und Stottern bei AMD-Prozessoren. Ein Bios-Update soll das ab Mai lösen.

https://www.deskmodder.de/blog/2022/03/08/amd-stottern-unter-windows-11-und-10-wird-mit-einem-bios-update-behoben/

Ich hatte auch unerklärliche Freezes auf meinen Desktop-Rechnern, manche Spiele stotterten auch mal kurz wie z.B. Elden Ring, selbst mit neuesten Patches. Auch bei der Wiedergabe von Youtube-Videos über den Edge-Browser kam es immer wieder zu sporadischen Freezes, wenn man nebenbei z.B. eine weitere App öffnete bei der Wiedergabe. Nach der Deaktivierung von TPM 2.0 auf beiden Rechnern habe ich tatsächlich keine Probleme mehr. Toll, AMD! :(

dildo4u

2022-03-09, 11:31:45

Welchen Nachteil hat man wenn man TPM abschaltet wenn man Win11 schon drauf hat?Habe ich noch nicht probiert.

DeadMeat

2022-03-09, 12:27:26

Welchen Nachteil hat man wenn man TPM abschaltet wenn man Win11 schon drauf hat?Habe ich noch nicht probiert.

Ab irgendeiner Insider Version bekommst du unten Rechts dauherhaft den Hinweis das dein Gerät nicht Unterstützt wird, sonst bisher nichts weiter.

Du kannst aber die gesamte Abfrage über zb die Registry Methode noch immer abschalten dann hast du auch das nicht.

DSD512

2022-03-09, 20:28:14

Welchen Nachteil hat man wenn man TPM abschaltet wenn man Win11 schon drauf hat?Habe ich noch nicht probiert.

Updates etc. gehen ohne Probleme.
Wenn man aber eine Reparatur über USB-Stick startet, dann erfolgt der Hinweis, dass ohne TPM keine Reparatur erfolgt -> Im Bios aktivieren und ab die Post. --> danach wieder auf OFF. Fertig.

r3ptil3

2022-03-09, 22:50:07

Weiss eigentlich jemand wie sicher es ist, ob man jetzt ein B2 Stepping erhält beim Neukauf?

Dr. Lars Sahmströhm

2022-03-11, 23:51:55

5600X für 200€ da könnte ich schwach werden. Eigtl. wollte ich erst auf AM5 bzw Zen 4 gehen, aber so wie es aussieht, wird das erst Ende 22 was. Und dann kostet ein 7600x auch vermutlich erstmal 350€. Bis der auf 200-250 gefallen ist, was so der Bereich ist in dem ich CPUs kaufe, dürfte es Ende 23 werden, also im Prinzip wenn die 8000er schon wieder anstehen.

Ich lebe noch mit einem I5 4670K. Schaffe ich das bis Ende 23? :freak:

Noebbie

2022-03-12, 00:53:58

Ich lebe noch mit einem I5 4670K. Schaffe ich das bis Ende 23? :freak:

Nein, lars ryzenströhm! :wink:

Denniss

2022-03-12, 02:33:40

Also für 200 habe ich mir den 5600X geholt. Ersetzt den 1600AF in meinem fast fertigen neuen System. Davor Phenom II 6-Kerner der den X4 945 ersetzte der wiederum den Athlon II 250 ersetzte

Dr. Lars Sahmströhm

2022-03-12, 05:45:03

Ich hab seit dem "Core2Quad" darauf gewartet, dass ich wieder AMD kaufen kann. Früher auch immer Athlons gehabt. Ich sehe das so. Wenn tatsächlich der Fall eintreten sollte, dass da irgendeine Anwendung auftaucht in den nächsten 5 Jahren, die wirklich 8+ Kerne benötigt, dass ich dann relativ günstig auf einen 5800X3D oder 5900X umsteigen könnte, weil es die ja dann gebraucht für wenig Geld geben dürfte. Allerdings, wenn das jetzt so weitergeht, dass jede Generation 20-25% schneller ist als die davor, dann sind die CPUs in 3-4 Jahren wieder so viel performanter pro Watt, dass auch ein 5900X dann wahrscheinlich schon von einem 6 Kerner im Multithread geschlagen wird.

Dazu kommt, dass ein AM5 ja nur mit DDR5 laufen wird und eigtl. kann man die Regel aufstellen, dass man nie zu Beginn einer DDR-Generation kauft. Wenn ich einen Zen 1 gekauft hätte mit DDR4-1866 Riegeln und heute werden auf AM4 DDR4-4800+ gefahren, ich hätte mein AM4 Mainboard ohnehin nicht behalten können und wäre mehr oder weniger gezwungen gewesen auf ein B550 oder Z570 Board zu wechseln, wenn ich die späteren Zen 2&3 hätte upgraden und voll ausreizen wollen. Das wird doch mit AM5 wieder genauso laufen. Wenn die langfristige "Planungssicherheit" upgrades betreffend auf einem Mainboard mit neuem Sockel ohnehin ein Trugschluss ist, kann ich auch jetzt ein AM4 Board kaufen und in zwei oder drei Generationen ein neues AM5 Board.

Freestaler

2022-03-12, 07:32:10

Du machst dir zuviel Gedanken um wen und aber. Keiner kann anahnd der Vergangheit die Zukunft hervorsagen. Das ist ein Irrtum. Und überigens, 2017 als Ryzen raus kam, war 3200cl14 Samsung B Die bereits gut erhältlich (wenn auch gerade um 2017 wieder teuerer als 2016).
Kauf wenn du die Leistung brauchst. Im moment wohl meistens ADL (ausser du hast konkrette Multicore Apps, welche von 5900x oder mehr profitieren) oder warten bis AM5 (dann gibt am4 auch günstiger).

Ps: 2017, Asrock x370 Taichi, 5er laufen auch auf dem. Aber das, war ein Glücksgriff.

Denniss

2022-03-13, 15:42:57

Also für 200 habe ich mir den 5600X geholt.Ist übrigends ein B2 geworden, die scheinen jetzt wohl großflächig ausgerollt zu werden

w0mbat

2022-03-13, 18:02:56

B0 wird wohl gar nicht mehr produziert.

Denniss

2022-03-14, 02:13:39

ja, so langsam sollten die B2 überall zu haben sein. Nur bei Tray wäre ich sehr vorsichtig momentan denn da dürften noch viele B0 drin schlummern

Zergra

2022-03-14, 09:34:06

Kommt drauf an wo man bestellt, aber bei Mindfactory sollte man als Boxed wohl ziemlich sicher das B2 bekommen. Die haben genug Durchsatz.

r3ptil3

2022-03-14, 11:06:41

Ist übrigends ein B2 geworden, die scheinen jetzt wohl großflächig ausgerollt zu werden

Evtl. schon den maximalen Fabric Clock getestet?

Und Curve Optimizer auch probiert?

Bei zwei 5600X CPUs, welche ich vor drei Monaten gekauft habe, waren die CO Ergebnisse, die schlechtesten welche ich jemals auf den 5000ern gesehen habe.

Der beste Kern ging gerade mal auf -16 und ein Kern brauchte sogar einen positiven Offset Wert.

Nightspider

2022-03-14, 11:58:27

Und welches Stepping hattest du?

r3ptil3

2022-03-14, 13:35:08

Und welches Stepping hattest du?

B0 bei beiden CPUs.

Die ersten 5600X Modelle die ich hatte (12/2020 + 01.2021) gingen deutlich besser mit dem CO. Da waren Werte von CO -25 bis -30 oft drin.
Und selbst einen IF Clock von 2000 Mhz habe ich erreicht, stabil (aber mit ein paar WHEAS).

Das eine 5600X-Modell vom November 2021 brachte gerade mal einen IF Clock von 1800Mhz zustande, mit 1900 Mhz konnte man nicht mal booten.

Und nein RAM, Board etc. hat nichts damit zu tun. Mein 5900X läuft auf den gleichen Komponenten und geht problemlos auf über 2000 Mhz IF Clock (1:1 mit dem RAM) aber mit ein paar WHEAs.

Denniss

2022-03-14, 13:45:58

Mein 5600X B2 läuft mit 32GiB 3600er Ballistix, PPT manuell auf 88W, CO auf -15 für alle Kerne und SOC Voltage leicht reduziert.
Weitere Anpassungen wie RAM OC, CO/SoC weiter runter habe ich noch nicht probiert.
Das alles auf B450 Tomahawk Max mit den 9/21 Agesa 1.203b Beta-Bios

dildo4u

2022-03-15, 12:30:18

Bestätigung der Leaks von letzter Woche neue Modelle kommen im April von 160$ bis 450 für 5800X3D.

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-5800x3d-officially-launches-on-april-20th-at-449-usd-six-new-ryzen-5000-4000-cpus-announced

MSABK

2022-03-15, 12:59:30

Also eher 499€ hier in Deutschland oder?

dildo4u

2022-03-15, 13:03:18

Wie kommst du da drauf?

5800 ist aktuell 350$ bei newegg und amazon.com

https://www.newegg.com/amd-ryzen-7-5800x/p/N82E16819113665

https://www.amazon.com/s?k=5800x&crid=3O7L6R3SIOFW3&sprefix=5800%2Caps%2C850&ref=nb_sb_ss_ts-doa-p_2_4

333 in der EU.

https://geizhals.de/amd-ryzen-7-5800x-100-100000063wof-a2392525.html

Nightspider

2022-03-15, 13:04:03

Wie kommst du da drauf?

5800 ist aktuell 350$ bei newegg und amazon.com

333 in der EU.

Was willst du uns mit deinem Beitrag sagen?

dildo4u

2022-03-15, 13:08:20

Das man beim US Preis keine 50€ draufschlagen muss.

Nightspider

2022-03-15, 13:11:09

Muss man nicht man kann.

Hängt davon ab was die Straße verlangt.

maximus_hertus

2022-03-15, 15:10:37

Das man beim US Preis keine 50€ draufschlagen muss.

5800X ist schon so lange auf dem Markt und in D sind die Straßenpreise nach einiger Zeit fast immer unter US Preisen.

Allerdings hat der Euo gut nachgelassen. Schon beim 6500XT Launch wurden aus 199 USD dann 209 Euro UVP.

Der Euro hat danach nochmals nachgelassen.

Wenn man die 6500XT als MAßstab nimmt, sind 450 USD = ca. 475 Euro UVP. Da aber, wie geschrieben, der Euro nochmals gut nachgegeben hat, sollten 479 oder gar 489 Euro als UVP stehen.

Bei guter Lieferfähigkeit sollten aber die 450 Euro als Straßenpreis realistisch machbar sein.

Aber echt geil, das selbst die 300er Chipsätze Support für den 5800X3D bekommen :) Danke, Intel :)

Freestaler

2022-03-15, 16:22:19

Wenn 5800x3d der "schnellste" Gaming CPU wird, muss ich den kaufen. Einfach weil geil, auf nen 2017ner Board den zu klatschen und zu lachen. 5 Jahre das glwich Board und dann den Top CPU. Das gabs noch nie.

MSABK

2022-03-15, 16:26:50

Ich wollte eigentlich mal irgendwann auf den 5600X gehen von meinem 3600X, werde aber glaube auch eher zu 5800X3D gehen. :)

Nightspider

2022-03-15, 17:59:22

Da können sich viele nochmal günstig mit DDR4 Speicher eindecken, die aktuell schnellste Gaming CPU kaufen und dann viele Jahre ihre Ruhe haben. (y)

OgrEGT

2022-03-15, 21:19:22

Ich wollte eigentlich mal irgendwann auf den 5600X gehen von meinem 3600X, werde aber glaube auch eher zu 5800X3D gehen. :)

Ja :) wenn das in Spielen die schnellste CPU ist, da bin ich auch dabei... wird wohl dann für mich die leztzte AM4 CPU sein dann...

MSABK

2022-03-15, 21:49:29

Ja :) wenn das in Spielen die schnellste CPU ist, da bin ich auch dabei... wird wohl dann für mich die leztzte AM4 CPU sein dann...

Ich finde der muss nicht einmal der schnellste sein, so 1-5% hinten stören da nicht finde ich.

Thunderburne

2022-03-16, 01:09:17

Ich habe die Befürchtung das der X3D binnen Sekunden ausverkauft ist!

r3ptil3

2022-03-16, 01:16:22

Ich habe die Befürchtung das der X3D binnen Sekunden ausverkauft ist!

Sobald die Reviews draussen sind, verfliegt diese Euphorie.

Was auf den Herstellerbenchmarks noch so gut aussieht, entspricht dann auch nur einer CPU, welche im April schon seit 6 Monaten auf dem Markt ist (Alder Lake).

Hinzu kommt, dass es noch einen günstigen Ableger gibt (12700K), welcher in Anwendungen, den 5800X3D regelrecht zerstört.

Man nehme einen 12700K + 6000 Mhz+ CL36 RAM und man hat durchgehend eine gleiche bzw. nicht selten noch eine bessere Gaming-Performance, als mit dem teureren 5800X3D.

vinacis_vivids

2022-03-16, 01:31:21

Glaube ich nicht Tim 😉

N0Thing

2022-03-16, 01:31:37

Langlay

2022-03-16, 01:52:01

Bei Leuten, denen Preis und Preisleistungsverhältnis egal sind oder ein älteres Intel- oder Prä-AM4-System haben mag deine Variante interessanter erscheinen.
Aber wer schon ein AM4-Mainboard hat, wird sicherlich lieber einen 5600X, 5800X, 5800X3D oder 5900X in sein bestehendes System stecken, als für ein vielfaches des Geldes CPU, Mainboard und RAM neu zu kaufen.

This, wenn man das Ding übertakten kann ist das Teil bei mir gekauft, wenn nicht dann nicht.

Mal 500€ für ne CPUs raushauen ist halt zwischendurch auch schon was anderes als für 1000+ € für Mainboard, CPU und RAM auszugeben.

Benutzername

2022-03-16, 02:18:09

This, wenn man das Ding übertakten kann ist das Teil bei mir gekauft, wenn nicht dann nicht.

Mal 500€ für ne CPUs raushauen ist halt zwischendurch auch schon was anderes als für 1000+ € für Mainboard, CPU und RAM auszugeben.

CPU ist auch relativ einfach zu tauschne im Vergleich zu Mobo, RAM und neue CPU einbauen. Womöglich in ein enges Gehäuse. Dann muss man auch noch alle Kabel nue stöpseln und vermutlich neu verlegen, weil auf dem neuen Mobo die Stecker woanders sind. Die m.2 SSD (oder sogar mehrere) muss man auch umstöpseln. Nee, lieber dann nur die CPU tauschen. Und man tauscht auch nur eine Komponente. Da ist das Risiko, daß etwas nicht läuft geringer als wenn man komplett die Plattform wechselt. Also es spricht seeehr viel dafür, daß Aufrüster einen Ryzen5000 mit oder ohne 3D kaufen werden. Freund von mir hat zum Beispiel einen 2700X und es juckt ihn in den fingern durch einen 5800X3D zu ersetzen. steckt in einem MSI B450 Titanium, also das Firmware Update sollte das Mobo bekommen und sosnt braucht er nichts weiter tun. Und mit dem 3D Cache wird er noch einige Jahre keinen Aufrüstdruck haben, wenn Ich da so an den intel 5775C denke, der ja immer besser mit den Jahren wurde. Also das ist echt eine gutes Angebot IMHO. Es kommt natürlich auch auf den Ladenpreis an. Aber selbst ohne 3D Cache wäre es ein gutes Upgrade.

Tobalt

2022-03-16, 05:26:34

ich habe noch B350 und 1600. Schön wenn Zen3 nun endlich dafür ginge. Hatte damals auch extra 32GB RAM gekauft, fest damit rechnend dass die Platform lange lebt :)

OgrEGT

2022-03-16, 07:34:26

Ich finde der muss nicht einmal der schnellste sein, so 1-5% hinten stören da nicht finde ich.
Klaro :) meinte eher schnellste Gaming CPU für AM4 da dies wohl mein letztes AM4 Upgrade sein wird...

dildo4u

2022-03-17, 07:48:15

Die 5800X3D Version untersützt tatsächlich kein OC da der Cache nicht über 1.35 Volt skaliert.
Das betrifft aber nur den Core/Cache nicht Ram oder IF.

https://youtu.be/qKQAY0k8f1E?t=2690

Zergra

2022-03-17, 08:31:43

Riecht eher nach Angst, das die Kunden die reihenweise durch OC zerlegen, da sie damit wohl keine Langzeiterfahrung haben.
Der Kunde spielt halt Betatester.

maximus_hertus

2022-03-17, 08:42:03

nicht selten noch eine bessere Gaming-Performance, als mit dem teureren 5800X3D.

Wie kommst du darauf? Der 5800X3D liegt bei 449 USD UVP und ich gehe auch davon aus, dass man ihn zu diesem Preis bekommen wird.

Ein 12700er liegt da beim doppelten Preis, knapp um 900+ Euro. Das ein 900 Euro Produkt schneller ist als ein 450 USD/Euro Produkt ist jetzt weder überraschend, noch bemerkenswert.

w0mbat

2022-03-17, 08:58:45

Über welchen "12700er" für "900+ Euro" redest du denn da? Ein Core i7-12700K kostet aktuell knapp unter 400€.

Pirx

2022-03-17, 09:12:35

Vielleicht kommt doch noch flächendeckender Support für die neuesten AM4-CPUs auf allen "Chipsätzen"
https://www.planet3dnow.de/cms/64745-mit-agesa-1-2-0-7-erhalten-auch-alte-300er-mainboard-neuesten-cpu-support/

adamba

2022-03-17, 09:19:30

Ein 12700er liegt da beim doppelten Preis, knapp um 900+ Euro.
hm, laut Preisvergleich um 400 EUR. Selbst der 12900K kosten "nur" knapp 600 EUR.

Gut, als AM4-Aufrüster braucht man noch ein Board, aber selbst die gibt es mit Z690 Chipsatz für ca. 200 EUR.

Ich bin mitnichten ein Fürsprecher von Intel, aber stehe aktuell auch vor der Frage, ob ich meine AM4/X570-Plattform mit 3700X noch einmal mit 5xxxX aufrüste oder doch auf LGA1700 mit ADL/RPL wechsle.
Dadurch, dass man seinen DDR4-Speicher mitnehmen kann, ist das durchaus eine Überlegung wert, denn für 600 EUR (12700K+Z690 Board [bzw. mit B660 sicherlich noch billiger möglich]) bekäme man
- eine PCIE5 Plattform
- mindestens ebenbürtige Performance zu den schnellsten AM4-CPU
- eine iGPU als dGPU Fallback und Effizienzmaßnahme im Idle (wegen Multimonitor-Setup braucht meine dGPU 30W im Desktop Idle. Deshalb hatte ich kürzlich schon mit dem Gedanken gespielt auf einen 5700G zu wechseln, aber der kann ja wieder nur PCIE3...)
- erheblich geringeren Idle-Verbrauch durch iGPU, CPU und Chipsatz (weil noch X570-Board der ersten Stunden)
- und man kann eben seinen DDR4-Speicher mitnehmen

Warum AMD nicht schon längst eine popel iGPU ins I/O-Die packt und Zen4 nur DDR5 supporten soll, ist mir schleierhaft. Das bietet aus meiner Sicht völlig unnötige Angriffsflächen für die Konkurrenz...

Der_Korken

2022-03-17, 10:05:20

Die 5800X3D Version untersützt tatsächlich kein OC da der Cache nicht über 1.35 Volt skaliert.
Das betrifft aber nur den Core/Cache nicht Ram oder IF.

https://youtu.be/qKQAY0k8f1E?t=2690

Das ist interessant, erklärt aber die niedrigeren Boost-Taktraten. Vermutlich ist das der Preis, den man für die hohe Density bezahlt. Bei Epyc ist das egal, weil eh alles super niedrig taktet, aber für Hochgeschwindigkeits-Gamer wurden die Cache-Chiplets halt nicht gemacht. Ich persönlich finds nicht schlimm, weil ich diese 1,5V-Boosterei etwas übertrieben finde. Sorgt für krasse Temp-Spikes, hohen Teillastverbrauch, ist bestimmt auch nicht gut für die Lebensdauer und der Gewinn ist letztlich auch überschaubar. Von mir aus, kann AMD seine Zen4-CPUs alle bei 1,3V deckeln :tongue:.

BlacKi

2022-03-17, 10:11:55

Das ist interessant, erklärt aber die niedrigeren Boost-Taktraten. Vermutlich ist das der Preis, den man für die hohe Density bezahlt. Bei Epyc ist das egal, weil eh alles super niedrig taktet, aber für Hochgeschwindigkeits-Gamer wurden die Cache-Chiplets halt nicht gemacht. Ich persönlich finds nicht schlimm, weil ich diese 1,5V-Boosterei etwas übertrieben finde. Sorgt für krasse Temp-Spikes, hohen Teillastverbrauch, ist bestimmt auch nicht gut für die Lebensdauer und der Gewinn ist letztlich auch überschaubar. Von mir aus, kann AMD seine Zen4-CPUs alle bei 1,3V deckeln :tongue:.
die spannung alleine macht keine hohen temps. das geschieht auch in verbindung mit auslastung. ich tippe, das der 5800x3d sogar heißer wird als der 5800x zumindest in szenarien, wo der extra cache mehr performance bringt.

und durch den niedrigeren takt, könnte es auch szenarien geben, wo der 5800x schneller ist. zb. anwendungen.

Der_Korken

2022-03-17, 13:21:42

Der 5800X hat offiziell nur 200Mhz mehr Boost-Takt. In Cinebench ST und Geekbench ST wird der 5800X wohl etwas schneller sein. Aber wen interessiert das bitte? Viel interessanter ist der tatsächlich anliegende Takt wenn z.B. 4 Kerne belastet werden. Darüber kann man jetzt noch nichts sagen. Der Baseclock ist zwar auch niedriger, aber das könnte dann tatsächlich ein thermisches Problem sein, wenn man durchgehend volle Last laufen lässt. Auch das ist aber - zumindest für das wo der 5800X3D gedacht ist, nämlich Spiele - eher irrelevant.

maximus_hertus

2022-03-17, 17:42:49

Über welchen "12700er" für "900+ Euro" redest du denn da? Ein Core i7-12700K kostet aktuell knapp unter 400€.

Man nehme einen 12700K + 6000 Mhz+ CL36 RAM und man hat durchgehend eine gleiche bzw. nicht selten noch eine bessere Gaming-Performance, als mit dem teureren 5800X3D.

Das kam von bardh.

Alleine der DDR5 RAM würde massiv reinhauen. Das komplette Kit sicher 900+ Euro kosten vs einfach nur die CPU tauschen bei AMD.

Thunder99

2022-03-17, 18:33:23

hm, laut Preisvergleich um 400 EUR. Selbst der 12900K kosten "nur" knapp 600 EUR.

Gut, als AM4-Aufrüster braucht man noch ein Board, aber selbst die gibt es mit Z690 Chipsatz für ca. 200 EUR.

Ich bin mitnichten ein Fürsprecher von Intel, aber stehe aktuell auch vor der Frage, ob ich meine AM4/X570-Plattform mit 3700X noch einmal mit 5xxxX aufrüste oder doch auf LGA1700 mit ADL/RPL wechsle.
Dadurch, dass man seinen DDR4-Speicher mitnehmen kann, ist das durchaus eine Überlegung wert, denn für 600 EUR (12700K+Z690 Board [bzw. mit B660 sicherlich noch billiger möglich]) bekäme man
- eine PCIE5 Plattform
- mindestens ebenbürtige Performance zu den schnellsten AM4-CPU
- eine iGPU als dGPU Fallback und Effizienzmaßnahme im Idle (wegen Multimonitor-Setup braucht meine dGPU 30W im Desktop Idle. Deshalb hatte ich kürzlich schon mit dem Gedanken gespielt auf einen 5700G zu wechseln, aber der kann ja wieder nur PCIE3...)
- erheblich geringeren Idle-Verbrauch durch iGPU, CPU und Chipsatz (weil noch X570-Board der ersten Stunden)
- und man kann eben seinen DDR4-Speicher mitnehmen

Warum AMD nicht schon längst eine popel iGPU ins I/O-Die packt und Zen4 nur DDR5 supporten soll, ist mir schleierhaft. Das bietet aus meiner Sicht völlig unnötige Angriffsflächen für die Konkurrenz...
Für die gleiche oder etwas bessere Performance muss man massiv mehr ausgeben, kein guter Deal. Und PCIE5 gibt es derzeit keinen Mehrwert, außer Mehrkosten.

Die CPU kann ein nettes Upgrade werden für eine bestehende Plattform, egal ob 300er, 400er oder 500er Chipsatz. Freigabe kam erst jetzt von AMD aber immer noch besser spät als nie :wink:

Wird auf jeden Fall sehr interessant wenn der Preis auf unter 400€ geht :D

Benutzername

2022-03-17, 18:56:06

Warum AMD nicht schon längst eine popel iGPU ins I/O-Die packt und Zen4 nur DDR5 supporten soll, ist mir schleierhaft. Das bietet aus meiner Sicht völlig unnötige Angriffsflächen für die Konkurrenz...

Ob mna wirklich eine Grafik im i/O die braucht, kann man diskutieren. Ich fand die bisher meistens für mich perönlich nutzlos. Außer wenn keine Grafikkarte zur Hand war.

Aber warum sollte Zen4 sich noch mit DDR4 abgeben? Zen4 kommt gegen Jahresende und bis dahin sollte DDR5 auch billiger geworden sein. Wenn man Geld sparen will kann man als AMD Kunde ja auhc immer noch was mit AM4 Sockel kaufen. Also ich sehe da weniger ein Problem.

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ich habe noch B350 und 1600. Schön wenn Zen3 nun endlich dafür ginge. Hatte damals auch extra 32GB RAM gekauft, fest damit rechnend dass die Platform lange lebt :)

Für wenig GEld wäre auch zum Beispiel der Ryzen 5500 eine Überlegung wert. Dicke IPC Verbesserung, bessere Latenzen wegen monolithischem Design, im Cache muss nix doppelt abgelegt werden. Und niedriger Preis. Kommt halt darauf an, was Du machen willst und wieviel du ausgeben magst. Oder die Ryzen4000er wären ja auch schon reichlich Verbesserung. Daß die alle dann "nur" PCIe3.0 machen ist ja auf dem Mobo egal. Das kann eh nur 3.0. Vorrausgesetzt, es gibt die neue AGESA Version für Dein Mobo.

Du bist halt der typische AUfrüster Kunde für AMD. Bei komplettem Neukauf muss man scharf nachrechnen, was sich mehr lohnt. Ryzen oder Alder Lake.

Kommt mir das nur so vor oder verkauft AMD jetzt unverkaufte Laptop APUs als Ryzen 5500 oder 4xxx?

denjudge

2022-03-17, 19:00:03

Für wenig GEld wäre auch zum Beispiel der Ryzen 5500 eine Überlegung wert. Dicke IPC Verbesserung, bessere Latenzen wegen monolithischem Design, im Cache muss nix doppelt abgelegt werden. Und niedriger Preis. Kommt halt darauf an, was Du machen willst und wieviel du ausgeben magst.

Oder die Ryzen4000er wären ja auch schon reichlich Verbesserung. Daß die alle dann "nur" PCIe3.0 machen ist ja auf dem Mobo egal. Das kann eh nur 3.0.

Isso. Wenn du B350 und 32 GB RAM hast, holste einfach keinen Alder Lake, da sattelst du nen 5000er Ryzen drauf und hast maximalen Profit.

MSABK

2022-03-17, 21:59:17

BlacKi

2022-03-17, 22:59:00

keine anpassungen core voltage. locked locked.

dildo4u

2022-03-18, 06:48:24

Kann er nicht den Multiplikator nach oben meinen?

BlacKi

2022-03-18, 08:36:09

Kann er nicht den Multiplikator nach oben meinen?
was würdest du sagen?

https://abload.de/img/screenshot2022-03-18aqak51.png

https://abload.de/img/screenshot2022-03-18a6jk41.png

https://abload.de/img/screenshot2022-03-18ahukca.png

https://abload.de/img/screenshot2022-03-18aobka5.png

DozerDave

2022-03-18, 10:34:04

robbitop

2022-03-18, 10:39:15

dildo4u

2022-03-18, 11:16:17

Wird interessant ich bezweifle das man das Ding nicht auf Wunsch TDP limitierten kann.

Der_Korken

2022-03-18, 12:05:15

Naja beim 5800X3D ist aber die Boosttaktrate nicht ganz so an der Kotzgrenze wie bei den anderen. Da wären statt 4,5 GHz (in der Spitze!) sicherlich nochmal 300-500 MHz (in der Spitze!) drin gewesen.

Das glaube ich nicht. Er sagt, der Cache-Die verträgt max. 1,3-1,35V, also 150-200mV weniger als die anderen Ryzen. Es gäbe ja eigentlich auch keinen Grund das Modell künstlich einzubremsen, denn idealerweise will AMD damit die Gaming-Krone gegen 12900KS holen. Dass man undervolting nicht erlaubt, ist allerdings schon komisch. Ich mein, man macht damit nichts kaputt. Schlimmstenfalls fährt die Kiste mit minimalem UV schon nicht mehr hoch, weil der Cache-Die so empfindlich ist, aber dann resettet man halt das BIOS.

HOT

2022-03-18, 13:37:56

Der ist dann ja trotzdem nicht viel langsamer, sofern viele Threads ausgelastet werden, da der Allcore-Takt sich dann ja kaum unterscheiden dürfte unter Last von normalen Modellen, wenn es nur die Spannung trifft.
Bin mal gespannt, ob Zen4 auch bis 1,5V darf, wenn nicht, stellt sich hier das Problem für 3D-Varianten gar nicht. Nur Übervolten ist dann halt nicht drin bei den 3D-Varianten.

Ätznatron

2022-03-18, 13:56:56

Jetzt mal ehrlich: Wie viele user Übertakten Ihren Ryzen?
Mit der automatischen Taktanpassung (Boost) nach Temperatur und Verbrauch ist das nicht mehr notwendig.

Ich sehe den Ryzen 7 5800X3D mehr als Testballon. Und kaufen muss den ja keiner.

Du kannst den Boosttakt beim 5800X in 25er-Schritten um bis zu 200 MHz erhöhen.

Dazu dann noch die Spannungskurve der Kerne verändern, idealerweise dabei die Spannung senken.

Und dann kann es durchaus sein, das so ein 5800X bis zu 5100 MHz taktet, vorausgesetzt, die CPU-Kühlung ist ausreichend dimensioniert.

In Benchmarks macht sich das auf jeden Fall deutlich bemerkbar.

dargo

2022-03-18, 16:16:49

Ätznatron

2022-03-18, 16:52:48

Kann man den 5800X3D echt nicht undervolten? In dem Fall wäre so eine CPU für mich völlig uninteressant. Eigentlich finde ich den kommenden 5700X perfekt für mich. Blöd nur, dass diese CPU über ein Jahr zu spät kommt. :tongue:

Sicher scheint eigentlich nur, dass der Multi begrenzt wird und die CPU-Spannung auf max. 1,35 V fixiert wird.

Alles andere ist Spekulation.

BlacKi

2022-03-18, 17:51:30

Alles andere ist Spekulation.

undervolting kann man doch nur betreiben, weil es reserven gab. wie hallock doch aber schon gesagt hat, hat das amd schon bereits für die kunden getan.

spekulation ist es, das hallock bullshit labert. mehr nicht.

r3ptil3

2022-03-18, 18:29:50

Könnte sich im besten Fall auch als Vorteil erweisen, wenn AMD die CO Optimierung bereits selber in die Hand genommen hat. :D
Aber klar, der Vorteil auf die letzten paar % wäre damit weg.

Wenn ich das richtig verstanden habe, darf sich die CPU maximal 1.35 Volt genehmigen, das würde immerhin auf eine sehr einfach zu kühlende CPU hindeuten.

Mal schauen wie die OC Ergebnisse des Fabric Clocks aussehen.

BlacKi

2022-03-18, 18:41:06

Wenn ich das richtig verstanden habe, darf sich die CPU maximal 1.35 Volt genehmigen, das würde immerhin auf eine sehr einfach zu kühlende CPU hindeuten.
wieviel volt liegen denn unter multicorelast bei dem 5800x an? da liegen auch keine 1,45v an, die liegen bei singlecore last an. da liegen eher 1,3-1,35v an und zieht dabei 138w in cb20.

dildo4u

2022-03-18, 19:20:48

Liegt an der überzogenen Baseclock, das V-cache Modell hat Baseclock im Bereich der 65 Watt Modelle.
Kann aber sein das schon 100mhz gereicht hätten der 5900X hat 3.7Ghz und läuft deutlich kälter als der 5800X(3.8Ghz).

5700X hat z.b 3.4Ghz wie 5800X3D

https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-ryzen-7-5700x

Langlay

2022-03-18, 19:35:33

Langlay

2022-03-18, 19:37:09

wieviel volt liegen denn unter multicorelast bei dem 5800x an? da liegen auch keine 1,45v an, die liegen bei singlecore last an. da liegen eher 1,3-1,35v an und zieht dabei 138w in cb20.

Eher 1.35V dafür läuft der dann aber auch bei ~4.500 MHz auf allen Kernen (also mein Kohlesample tut dies zumindest).

Kann aber sein das schon 100mhz gereicht hätten der 5900X hat 3.7Ghz und läuft deutlich kälter als der 5800X(3.8Ghz).

Ne der verteilt seine 142W Powerlimit auf 2 Chiplets anstatt 1. wenn du einen 5950X ein CCX deaktiviert ist er genauso warm und hat den gleichen Verbrauch wie ein 5800X.

hq-hq

2022-03-18, 23:08:11

Langlay

2022-03-19, 02:00:57

also in Spielen zeigt es bei mir (5800x) schon öfters auf allen Kernen 4800MHz an, wenn der 5800x3d nur 8x4500MHz schafft verliert er 6%, ob der extra Cache das immer ausgleichen kann wage ich zu bezweifeln

Ich würde vermuten der 5800X3D kann bis auf 4650 MHz boosten, die anderen 5000er takten ja auch bis zu 150MHz über ihren offiziellen Boosttakt.

Aber ja 4700-4800MHz hab ich beim zocken auch öfters anliegen.

hq-hq

2022-03-19, 09:34:55

wahrscheinlich hast du recht, bleibt zu hoffen, dass er nicht gleich immer ins Temp-Limit läuft wenn es auf den L3 cache geht...

Dr. Lars Sahmströhm

2022-03-20, 02:19:22

Wird ein interessantes Sparfuchs-Duell zwischen dem 5700X und dem 5600X-B2.
+2 Cores vs. 300mhz höherer Grundtakt&weniger Abwärme/höherer erreichbarer Boost bei gleicher TDP

Spekulativ:
5600X-B2 = 3,7 / 4,65 - 4,9
5700X-B0 = 3,4 / 4,60 - 4,8

Ich glaube fast, dass der 5600X-B2 die bessere Wahl sein könnte, weil sich der höhere Grundtakt in Windows und einfachen Anwendungen "aus dem Stand" reaktionsschneller oder zumindest gleich schnell verhalten sollte, wie die zwei zusätzlichen Kerne, aber weniger Abwärme und Verbrauch (idle&low last) produziert. Auch in Spielen dürfte der 5600X-B2 mit höherem Boost und weniger Abwärme in etwa gleich schnell, wenn nicht gar eine Nasenspitze vorne sein, wieder bei etwas weniger Verbrauch.
Eine Ausnahme wären Anwendungen, die überproportional von den +2 Kernen profitieren würden und die sehe ich aktuell bis mittelfristig nicht, bzw. wer auf solche Anwendungen zielt, kauft dann sowieso andere CPUs.

Der_Korken

2022-03-20, 09:56:59

Der Baseclock ist für Teillast-Szenarien völlig egal. Der liegt quasi nur an, wenn man ein Programm mit AVX-Berechnungen startet, welches alle Threads voll auslastet. Bei allem was weniger braucht, wird der Takt entsprechend hoch gezogen, bis man in irgendein Limit läuft. Da letztere bei 5600X und 5700X so ziemlich gleich sind, glaube ich nicht dass der 5600X in irgendeiner Kategorie schneller sein wird. Man kann höchstens etwas Geld sparen, wenn man sich sicher ist die Kerne nicht zu brauchen.

Dr. Lars Sahmströhm

2022-03-20, 10:46:13

Nehmen wir mal an TSMC "druckt" ein CCX mit 8 Kernen von denen 7 gut sind und einer ist kaputt oder instabil. Dann werden die zwei schlechtesten Kerne inklusive dem kaputten deaktiviert und das Ding als 5600X verkauft. Da können aber u.U. die restlichen 6 Kerne eine "Top-Güte" haben.
Ein 5700X wird vermutlich aus dem "Ausschuss" produziert, der bei Produktion des 5800X angefallen ist, also Chiplets, die den Boost von 4,7 nicht gleichmäßig auf allen Kernen zufriedenstellend schaffen, aber grundsätzlich alle Kerne stabil funktionieren. Ergo könnten im Median die Kerne eines 5600X eine höhere Güte haben, weil durch die Deaktivierung zweier Kerne der Auswahlbereich von Chiplets, die potentiell in Frage kommen grundsätzlich höher sein müsste und mehr "Top-Bins" beinhalten dürfte.

Korrekt?

Der_Korken

2022-03-20, 16:17:10

Oder man benutzt für den 5600X Chiplets, die zwar acht heile Kerne haben, aber im Schnitt so schlecht takten, dass es nur die 5600X-Taktraten reicht und man zusätzlich noch die schlechtesten zwei ausmachen muss, damit es reicht. Stattdessen landen die guten 6er Chiplets im 5900X oder in irgendwelchen Epyc-Modellen. Da das keiner außer AMD weiß, können wir hier lange raten.

Benutzername

2022-03-20, 16:42:45

Naja beim 5800X3D ist aber die Boosttaktrate nicht ganz so an der Kotzgrenze wie bei den anderen. Da wären statt 4,5 GHz (in der Spitze!) sicherlich nochmal 300-500 MHz (in der Spitze!) drin gewesen.
Ggf. kann man das Ding dann wenigstens auf 4,5 GHz all core fest tackern? Das würde schonmal helfen.
Ich bin auch gespannt, wie das Ding mit Memoryspeed und -timings skaliert. Die Erwartung ist: wenig - aber man kann ja auch überrascht werden.

RAM sollte nicht mehr so wichtig sein, wenn der 3D Cache viele Zugriffe abfängt.

Ich persönlich vermute, dass das eine halbe Ausrede von AMD ist. Allein schon, dass man keinen 12 und 16 Kerner bringt spricht Bände. Das Ding wäre am Ende (mit gleichen Taktraten) so stark, dass es Zen 4 als zu kleines Upgrade darstellen würde. Ich sehe das wie BlackBirdSR. Das ist (auch) Marktsegmentierung.

Möglich mit der Marktsegmentierung und nicht das Wasser von Zen4 abgraben zu wollen. Es kann aber auch sein, daß die AUsbeute bei dem neuen Produktiuonsverfahren einen Cachememory draufzukleben (noch) nicht so gut ausgereift ist. Ich sehe den 5800X3D als Testballon hauptsächlich für den 3D V-Cache, den man auch kaufen kann.

Ich hoffe, dass Zen 4 mit VCache nicht erst wieder kommt, wenn der Nachfolger schon in den Startlöchern steht. Die sollen direkt mit solchen Varianten starten.

Wäre seltsam wenn es nicht zeitig welche gäbe. Vorrausgesetzt der 3D Vcache tut was er verspricht.

Zergra

2022-03-20, 22:52:57

RAM sollte nicht mehr so wichtig sein, wenn der 3D Cache viele Zugriffe abfängt.

Interessant wäre es, wie groß der Unterschied bei einem optimierten Zen3 gegen einen soweit optimierten Zen3-3D ist.

Denniss

2022-03-21, 01:49:20

Ich meine HWUB hat da mal mit nem I9 10x oder 11x rumgetestet, einfach Kerne deaktiviert und gegen native i7/i5 mit gleicher Kernzahl/Takt verglichen.
Die so simulierte CPU war durchweg schneller, in manchen Anwendungen/Spielen sogar deutlich.
Mehr L3 bringt durchaus ne Menge

fondness

2022-03-21, 10:47:43

Ich persönlich vermute, dass das eine halbe Ausrede von AMD ist. Allein schon, dass man keinen 12 und 16 Kerner bringt spricht Bände. Das Ding wäre am Ende (mit gleichen Taktraten) so stark, dass es Zen 4 als zu kleines Upgrade darstellen würde. Ich sehe das wie BlackBirdSR. Das ist (auch) Marktsegmentierung.

Die Aussage ergibt für mich keinen Sinn, warum sollte es Zen4 nicht auch mit 3D-Cache geben? IMO sind entweder die Yields bei dieser neuen Technologie noch so mies, oder AMD kann nicht ausreichend Stückzahlen liefern und beschränkt sich deshalb auf eine 5800X3D mit nur einem Chiplet. Eine sinnvolle Marktsegmentierung sehe ich dadurch nicht, man bringt den Chip halt wo er am meisten Impact hat, nämlich im Server-Bereich (geringe Stückzahlen, hohe Margen) und als Gaming-CPU (hoher Leistungsgewinn durch den zusätzlichen Cache, nur ein Chiplet nötig), die 12- und 16 Kerner sind für fast alle Spiele kaum von Vorteil.

robbitop

2022-03-21, 11:39:51

Bisher klang es seitens AMD bis dato eher sehr ausweichend, ob es gleich VCache zum Zen 4 Start gäbe.

Nightspider

2022-03-21, 11:45:39

Es klang aber auch so als wäre V-Cache Gen 1 der große Testlauf und noch nicht perfekt, siehe OC-Sperre (Spannungsregelung).
Vielleicht benötigt Zen4 V-Cache Chips angepasst sind und dann gleich mehr Funktionen haben.

Vielleicht bekommt Zen4 irgendwelche Cache Chips mit optionaler ML Beschleunigung, falls sowas bei CPUs überhaupt Sinn machen würde.

Bisherige Leaks haben aber noch nie von V-Cache bei Zen4 gesprochen, also wirds wohl eher nicht zum Release kommen.

Der_Korken

2022-03-21, 13:35:40

Gab es beim V-Cache nicht auch die Limitierung für welche Prozess-Kombinationen TSMC das Stacking überhaupt anbietet? Afaik war das für 7nm auf 7nm Ende 2021 und für 7nm auf 5nm Ende 2022. Es würde mich nicht wundern, wenn die erste Charge an Zen 4 ohne V-Cache auskommen muss.

vinacis_vivids

2022-03-21, 16:30:38

Zen 4 braucht bei interner uArch-Verbesserungen wie Sprungvorhersage, Latenzen, IF usw. auch nicht zwingend den teuren V-Cache.
AMD will auch weiterhin für Consumer bezahlbar bleiben, Leistung liefern und solide bodenständig bleiben.

Langlay

2022-03-21, 18:29:40

Interessant wäre es, wie groß der Unterschied bei einem optimierten Zen3 gegen einen soweit optimierten Zen3-3D ist.

Ich werd wahrscheinlich vom 5800X auf den 3D wechseln, wenn gewünscht kann ich ja mal ein paar Vergleiche vorher/nachher machen. Mein 5800X läuft @stock mit DDR3800 CL14 (Benchmarksetting) oder CL16 (24/7 Setting).

Dr. Lars Sahmströhm

2022-03-23, 23:23:43

Glaubt ihr der 5700X wird exakt am 4.4. bei z.B. Mindfactory kaufbar sein und was wird er kosten? Ich schätze mal so 270-290€ werden zum Start aufgerufen.

DozerDave

2022-03-24, 09:20:28

Gibt es schon erste Benchmarks zu dem Ryzen 5800X3D außerhalb von Geekbench?

Benutzername

2022-03-24, 14:10:41

Die Aussage ergibt für mich keinen Sinn, warum sollte es Zen4 nicht auch mit 3D-Cache geben? IMO sind entweder die Yields bei dieser neuen Technologie noch so mies, oder AMD kann nicht ausreichend Stückzahlen liefern und beschränkt sich deshalb auf eine 5800X3D mit nur einem Chiplet. Eine sinnvolle Marktsegmentierung sehe ich dadurch nicht, man bringt den Chip halt wo er am meisten Impact hat, nämlich im Server-Bereich (geringe Stückzahlen, hohe Margen) und als Gaming-CPU (hoher Leistungsgewinn durch den zusätzlichen Cache, nur ein Chiplet nötig), die 12- und 16 Kerner sind für fast alle Spiele kaum von Vorteil.

Es gibt ja jetzt auch EPYC CPUs mit V-Cache.
zB hier die Meldung bei Hwluxx: https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/58341-epyc-prozessoren-mit-3d-v-cache-gehen-an-den-start-update.html

Da dürften auch ein paar Chiplets reingehen und nicht viel für die AM4 CPUs übrig lassen, wenn man so die bisherigen VErkäufe von EPYC betrachtet. Die Reste gehen dann in die Ryzens.

BlacKi

2022-03-24, 14:23:08

Bisher klang es seitens AMD bis dato eher sehr ausweichend, ob es gleich VCache zum Zen 4 Start gäbe.
kurz nach dem release 3dv cache zu bringen hätte einen massiven shitstorm zufolge. und zum release hätten wir schon davon gehört. was das bedeutet kann sich jeder selbst ausmalen.

dildo4u

2022-03-24, 15:45:06

Würde eh kein Sinn machen wenn diese Version verhindert 5 GHz zu erreichen, was ein Marketing Punkt für Zen 4 ist.

Dr. Lars Sahmströhm

2022-03-24, 16:04:37

Aktuell den 5800X für 299€ bei mindfactory. Eigtl. wollte ich auf den 5700X warten.

Macht es Sinn den 5800X zu kaufen und zu einem 5700X herunter zu volten? Ist das nicht u.U. sogar "Performance pro W" etwa besser, weil leicht höhere Chipgüte oder wird ein 5800X immer deutlich mehr Strom verbrauchen, weil der 5700X besser daraufhin optimiert ist?

Ex3cut3r

2022-03-24, 16:06:23

Langlay

2022-03-24, 16:13:49

Du kannst im BIOS den ECO Mode für den 5800X aktvieren. Damit saugt er nur 65W. Soweit ich weiß (Zen 2 User hier)

Er verhält sich dann wie eine 65W TDP CPU also 88W statt 142W Powerlimit usw. Kostet auch beim Zocken eigentlich kaum Leistung (<5%).

DeadMeat

2022-03-24, 16:17:47

Bei meinem MSI Board war der ECO Mode 88w ppt und der lief richtig gut und leise in dem Modus. Wenn der 5700x nicht deutlich drunter liegt lohnt sich der kaum, außer der 5800x wird wieder teuerer oder verschwindet ganz zugunsten des VCache Modells.

Ex3cut3r

2022-03-24, 16:29:08

Er verhält sich dann wie eine 65W TDP CPU also 88W statt 142W Powerlimit usw. Kostet auch beim Zocken eigentlich kaum Leistung (<5%).

:up: Danke, gut zu wissen, plane nämlich auch einen Zen 3 Kauf demnächst noch. Nach 2,5 - 3J, 3600 Nutzung.

Dr. Lars Sahmströhm

2022-03-24, 22:57:42

Nach durchschauen diverser Benchmarks zu Spielen ist der 5600X im Prinzip zu 98% identisch schnell wie der 5800X, teils sogar bei den MinFPS eine Nasenlänge vorne (evtl. weil hier 6 Kerne auf den gleichen Cache zugreifen wie 8, also pro Kern über mehr Cache verfügen?!). Ich weiß daher nicht wie der 5700X mit weniger TDP vorbeiziehen will. Der 5600X dürfte auch mit PBO noch ein wenig sparsamer sein und kühler bleiben, aber mit ~4,8 auf allen Kernen mit Sicherheit dem 5700X@stock davonziehen. Evtl. schafft der zwar auch ~4,8, aber dann mit so viel Stromhunger, dass wieder ein 5800X@stock draus wird, der dann immer noch leicht unter dem 5600X@PBO sein dürfte in jeder Hinsicht, Performance-, Hitze- und Stromverbrauch.

Ich glaube, das hat keinen Sinn auf einen 5700X zu warten. Der Sweepspot der AM4 Platform ist und bleibt aller Vorraussicht nach aus Otto-Normal-Anwender und Gaming-Sicht eindeutig der 5600X(OC), wenn man Wert auf das beste Performance/W/€-Verhältnis legt.
Fast 40W Unterschied im idle sind doch schon heftig und größer als ich dachte. Da wird auch ein ECO mode nicht viel dran ändern können. Ich denke, der 5700X wird dazwischen liegen, also 20-25W mehr verbrauchen im idle bei gleicher bis schlechterer Gaming-Leistung.Quelle (https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x-zen-3-review/3)

5600X- idle: 74W -> 93W (PBO)
5800X- idle: 113W -> 120W (PBO)

Bis zu 55% mehr Stromverbrauch für ~2% mehr Gaming Performance und ~22% mehr Anwendungperformance.

MSABK

2022-03-24, 23:21:06

Ich persönlich sehe rein fürs Gaming keine Unterschiede bei den Ryzen 5xxx CPUs, die 5% sind da minimal bis nichts in meinen Augen. Da kriegt man schon mit der kleinsten CPU fast die Spiele-Performance der teuersten CPU. Ist halt bissi ein Vorteil bei Amd.

BlacKi

2022-03-25, 00:12:05

dildo4u

2022-03-25, 07:40:41

Hat der i9 nicht mher Cache?Mit einem 5600 bekommt viel Cache für i5 Kohle und man musst sich keine Gedanken über die Kühlung machen.
Leider verkauft Intel dieses Modell hier nicht.

https://www.pcgameshardware.de/Alder-Lake-S-Codename-277726/News/Core-i5-12490F-Black-Edition-Exklusive-Preis-Leistungs-Kampfansage-1387011/

BlacKi

2022-03-25, 10:56:23

ja richtig, aber der i9 boostet auf allen kernen nur 4,9 stock. mit einem 12600k auf 5,1-5,2 kann man das ausgleichen.

dildo4u

2022-03-25, 11:10:24

Naja man kann alle Intel bei bedarf OC, der 12600k ist 10% langsamer der default Takt gleicht dort zu wenig aus, daher hat AMD vermutlich den 5700X bei 300€ angezetzt die werden sich nix nehmen.

https://www.computerbase.de/2022-03/intel-core-i9-12900-test-alder-lake/2/#abschnitt_in_spielen_ueberzeugt_alder_lake_auch_hier

Nightspider

2022-03-25, 11:36:50

ja richtig, aber der i9 boostet auf allen kernen nur 4,9 stock. mit einem 12600k auf 5,1-5,2 kann man das ausgleichen.

Wahrscheinlich nur teilweise.

5,2 entspräche nur rund 6% mehr Takt. Wenn der i9 vorher rund 10% vorne liegt, reicht das einfach nicht.

Der Zen 4 HexaCore wird zur Einführung bestimmt auch wieder um die 350-380 Euro kosten aber dank vollem Cache Ausbau wahrscheinlich den Boden aufwischen mit aktuellen CPUs in Spielen mit ~20% Vorsprung.

BlacKi

2022-03-25, 11:49:36

nope. 5,2ghz sind 15% mehr takt vs stock. und das performance plus durch den größeren cache reduziert sich mit gutem speicher.

dildo4u

2022-03-30, 08:28:50

Mal sehen ob das Zen 4 fixt kaum scaling über 65 TDP, der 5800X ist einfach nur komplett Sinnlos konfiguiert und dadurch unnötig schwer zu kühlen.

https://wccftech.com/amd-ryzen-7-5700x-8-core-cpu-to-offer-same-performance-as-ryzen-7-5800x-for-150-us-less/

Th3o

2022-03-30, 13:52:21

Der 5700X wird bestimmt ein feines Arbeitspferd.

Langlay

2022-03-30, 14:01:46

Mal sehen ob das Zen 4 fixt kaum scaling über 65 TDP, der 5800X ist einfach nur komplett Sinnlos konfiguiert und dadurch unnötig schwer zu kühlen.

Das ist doch keine News, das war beim 3800X vs. 3700X auch schon so. Der 5700X hätte halt am besten vom Anfang an am Start sein sollen.

Der_Korken

2022-03-30, 14:38:30

Das ist doch keine News, das war beim 3800X vs. 3700X auch schon so. Der 5700X hätte halt am besten vom Anfang an am Start sein sollen.

Sehe ich auch so. Mit knapp 90W sind 8 Zen-3-Kerne größtenteils gesättigt, mit Ausnahme vielleicht von (AVX)-Extremfällen. Über die angeblichen 170W TDP bei Zen 4 habe ich mich im entsprechenden Thread bereits ausgekotzt.

Mal sehen ob das Zen 4 fixt kaum scaling über 65 TDP, der 5800X ist einfach nur komplett Sinnlos konfiguiert und dadurch unnötig schwer zu kühlen.

Was gibt es da zu "fixen"? Wenn die Prozessoren wenig Strom verbrauchen ist es doch gut. Wenn du Skalierung oberhalb von 90W willst, musst du halt mehr Kerne nehmen, die skalieren wunderbar mit mehr Verbrauch. Ich würde eigentlich eher erwarten, dass der Pro-Kern-Verbrauch bei Zen 4 weiter sinkt und 8 Kerne somit noch früher outmaxed sind.

dildo4u

2022-03-31, 08:49:03

Preise sinken weiter 5900X 425€ bei MF, laut CB Vergleichbar mit 12700K in Games irgendwie besser als gedacht.
Ehrlich da scheint mit das 3D Modell doch sher speziell zu sein wenn ich 400€ raushaue würde ich 12 Cores nehmen.

https://www.computerbase.de/thema/prozessor/rangliste/

BlacKi

2022-03-31, 09:46:46

ich würde jetzt gar nichts mehr kaufen. ich bin am überlegen, ob mir ein ryzen pro 4650g mit gamestreaming option nicht für 6 monate reichen würde und das gaming system vorrübergehend auflöse.

aber auch mit zen4 und raptor würde ich mich eher an 6 cores/6 pcores orientieren.

dildo4u

2022-03-31, 09:54:11

Die neuen Plattformen kannste vergessen teure Boards teurer Speicher nästes Jahr vieleicht.
Man bezhalt locker +50% für 20% mher Leistung, siehe 5800X3D.

Th3o

2022-03-31, 10:18:35

Man gönnt sich sonst nichts ;)

BlacKi

2022-03-31, 10:25:04

wenn es am geld mangelt, würde ich auch keinen 12 kerner für gaming kaufen. da tuts auch ein 5800x bzw. bald auch ein 5700x, wenn man sich weigert einen 6 kerner zu kaufen, der auch ausreichen wird.

dildo4u

2022-03-31, 10:25:56

Man gönnt sich sonst nichts ;)
Geht nicht nur ums Geld DDR5 ist noch komplett am Anfang, dort sollte sich einiges Tun was Speed angeht wenn die Yields besser werden.

Th3o

2022-03-31, 10:48:52

Ich warte ab, bis Ryzen 4 verfügbar ist und denke dann weiter. Vorfreude ist ja bekanntlich die schönste Freude.

sChRaNzA

2022-04-01, 16:51:45

Der_Korken

2022-04-01, 16:59:57

Hm... Sitze hier noch auf einem 3800XT. Ich überlege gerade ob, und wie sinnvoll es wäre diesen noch gegen einen 5700 / 5800 / 5800X3D zu tauschen. Was meint ihr? (Geld spielt eigentlich keine Rolle - ehe die Faulheit. Hätte gerne bis zum nächsten Wechsel Ruhe, und der wäre dann ja inklusive Unterbau.)

Das kann keiner so recht vorhersagen. Von einem 2000er hätte ich gesagt ja, das lohnt sich, weil du allein knapp 50% ST-Leistung dazu bekommst. Wenn es hauptsächlich um Spiele geht, hätte ich gesagt, dass der 5800X3D noch das Geld wert sein könnte. Für 20% mehr Leistung würde ich ne CPU nicht rauswerfen. Zen 4 ist natürlich auch nur noch 6 Monate oder so entfernt, aber man weiß noch nicht wie die Plattform aussehen wird. Wenn es die ersten 6 Monate nur überteuerte AM5-Boards gibt, überteuerten DDR5-RAM und keine 3D-Cache-Modelle, dann hat man (je nachdem wie Zen 4 performt) vielleicht ein halbes Jahr gewartet, für 10% mehr Spieleleistung, für die man dann aber 700€ für ein neues Board+RAM draufzahlen muss. Kann natürlich auch anders kommen und Zen 4 wird schnell und günstig und man hat eine moderne Plattform mit den neuesten Standards.

Wovon ich allerdings abraten würde, wäre jetzt noch ein komplettes Zen-3-System neu zu kaufen. Da könnte man sich schon eher in den Arsch beißen.

sChRaNzA

2022-04-01, 17:07:33

Das kann keiner so recht vorhersagen. Von einem 2000er hätte ich gesagt ja, das lohnt sich, weil du allein knapp 50% ST-Leistung dazu bekommst. Wenn es hauptsächlich um Spiele geht, hätte ich gesagt, dass der 5800X3D noch das Geld wert sein könnte. Für 20% mehr Leistung würde ich ne CPU nicht rauswerfen. Zen 4 ist natürlich auch nur noch 6 Monate oder so entfernt, aber man weiß noch nicht wie die Plattform aussehen wird. Wenn es die ersten 6 Monate nur überteuerte AM5-Boards gibt, überteuerten DDR5-RAM und keine 3D-Cache-Modelle, dann hat man (je nachdem wie Zen 4 performt) vielleicht ein halbes Jahr gewartet, für 10% mehr Spieleleistung, für die man dann aber 700€ für ein neues Board+RAM draufzahlen muss. Kann natürlich auch anders kommen und Zen 4 wird schnell und günstig und man hat eine moderne Plattform mit den neuesten Standards.

Wovon ich allerdings abraten würde, wäre jetzt noch ein komplettes Zen-3-System neu zu kaufen. Da könnte man sich schon eher in den Arsch beißen.

Ja, darum überlege ich ja. Den 3800XT gegen einen der oben genannten tauschen, und der 3800 wandert dann in den Rechner meiner Frau und würde da einen Ryzen 2600X ersetzen. (Der bei Star Citizen -als Beispiel- schon hart an der Grenze, oder darüber hinaus ist)

Der_Korken

2022-04-01, 17:14:29

sChRaNzA

2022-04-01, 17:23:31

Wenn du die jetzige CPU noch durchschiebst und woanders profitierst, wirds schon interessanter. Den 5800X3D kannste ja noch abwarten was der so bringt. Ich nehme mal an, Kerne brauchst du eher nicht, d.h. 5900X wäre uninteressant?

In der Tat nicht zwingend. Interessant ist eher die Singlecore-Leistung. Star Citizen ist jetzt natürlich kein ‚‚Benchmark‘‘ an dem sich CPUs testen lassen sollten, bringt allerdings alles nichts, wenn es DAS Spiel ist, welches am Meisten gespielt wird. ^^

Thunderburne

2022-04-02, 14:31:10

OgrEGT

2022-04-05, 00:06:57

Erste Reviews zu 5500, 5600 und 5700X

https://videocardz.com/127008/amd-ryzen-7-5700x-ryzen-5-5600-and-5500-review-roundup

MSABK

2022-04-05, 00:35:31

Erste Reviews zu 5500, 5600 und 5700X

https://videocardz.com/127008/amd-ryzen-7-5700x-ryzen-5-5600-and-5500-review-roundup

Kommt ein 404 Fehler.

What, 5700X 153W unter Volllast und 5800X 221W.

Langlay

2022-04-05, 03:01:22

Kommt ein 404 Fehler.

What, 5700X 153W unter Volllast und 5800X 221W.

Das ganze System. ein 5700X kann ohne PBO nicht mehr als 88W ziehen, ein 5800X würde bei 220W wahrscheinlich anfangen zu glühen *g

r3ptil3

2022-04-05, 03:02:00

Kommt ein 404 Fehler.

What, 5700X 153W unter Volllast und 5800X 221W.

5800X B1 Stepping und 5700X B2 Stepping :wink:

Wobei 221W doch etwas hoch sind, eigentlich sinds 180W.

OgrEGT

2022-04-05, 06:09:57

Kommt ein 404 Fehler.

What, 5700X 153W unter Volllast und 5800X 221W.

Fixed

dildo4u

2022-04-05, 07:05:46

Kommt ein 404 Fehler.

What, 5700X 153W unter Volllast und 5800X 221W.

Laut dem gibt es aber auch echte Performance Unterschiede wenn man die CPU voll belastet.

https://abload.de/img/x265-amd-ryzen-springzhkr3.png

https://hothardware.com/reviews/amd-ryzen-7-5700x-and-ryzen-5-4500-5500-5600-benchmarks?page=3

ifI9nnmW5sg

Der_Korken

2022-04-05, 18:17:51

Die Unterschiede zwischen 5700X und 5800X sind deutlich größer als noch beim 3700X und 3800X, zumindest in Anwendungen, die viele Kerne nutzen. Zen 3 ist pro Kern also erst später gesättigt als Zen 2, hat man bei den APUs schon sehen können. Insofern hat der 5800X eine gewisse Daseinsberechtigung im Gegensatz zum 3800X imho. Wobei man sagen könnte, dass der 5900X pro Kern weniger kostet für diejenigen, die viel MT rechnen und die Kerne nutzen können. Zum Spielen reicht eh ein 5600 nonX und auch hier scheint sich der 5800X nicht vom 5700X absetzen zu können.

Langlay

2022-04-05, 18:25:24

5800X B1 Stepping und 5700X B2 Stepping :wink:

Wobei 221W doch etwas hoch sind, eigentlich sinds 180W.

Das ist imo beides falsch. Ein 5800X macht sein Powerlimit eigentlich nur mit irgendwelchen Powerviren voll (Prime95 oder so). Und wenn man dann manuell Hand anlegst (fixed Vcore und AllcoreOC) wirds ab 160W eigentlich auch nicht mehr kühl bar mit normaler Kühlung. 180W musste dann wahrscheinlich in Sibirien im Winter bei offenem Fenster betreiben.

B2 Stepping wird daran auch nichts ändern ausser das du vielleicht etwas höher kommst mit der Frequenz. Aber bei 142W ist der 5800X eigentlich am Ende und danach kommt nichts mehr was sich lohnt und mit Luftkühlung ist dann auch Ende Gelände weil selbst ein D15 bei 142W dann schon bei ~90°C Coretemp ist.

r3ptil3

2022-04-05, 18:45:12

Das ist imo beides falsch. Ein 5800X macht sein Powerlimit eigentlich nur mit irgendwelchen Powerviren voll (Prime95 oder so). Und wenn man dann manuell Hand anlegst (fixed Vcore und AllcoreOC) wirds ab 160W eigentlich auch nicht mehr kühl bar mit normaler Kühlung. 180W musste dann wahrscheinlich in Sibirien im Winter bei offenem Fenster betreiben.

B2 Stepping wird daran auch nichts ändern ausser das du vielleicht etwas höher kommst mit der Frequenz. Aber bei 142W ist der 5800X eigentlich am Ende und danach kommt nichts mehr was sich lohnt und mit Luftkühlung ist dann auch Ende Gelände weil selbst ein D15 bei 142W dann schon bei ~90°C Coretemp ist.

Gesamtsystem nicht nur die CPU selber.
Der 5700X hat einen deutlich niedrigeren Takt und ein neues Stepping, das definitiv ein paar Watt weniger Verbrauch ausmacht.

Und das zweite ist auch falsch. Das hat weniger was mit dem Verbrauch an sich zu tun, sondern mit dem Chipdesign.

Ich kann meinen 5900X mit offenem Powerlimit (200W+) problemlos kühlen (80-85°), aber halt eben auch weil die Kerne auf zwei CCDs aufgeteilt sind. Bei einem CCD siehts logischerweise anders aus.

Ich verstehe aber auch gar nicht, wieso du jetzt auf das Thema Temperatur und Kühlung abschweifst.

Weiss eigentlich jemand wieso es kaum Reviews gibt?
Hätte gerne was vom 5700X gesehen, gerade hinsichtlich Temperatur und IF Clock OC.

Was gefunden:

https://img2.quasarzone.com/editor/2022/04/03/ff325b8e47fc616155c9e7ff0369abe2.png
Das sieht ja ausgezeichnet aus.

Nur mal so nebenbei:
Boosttakt vom 5700X gemäss AMD: 4.6Ghz
Boosttakt vom 5800X3D: 4.5Ghz

Gipsel

2022-04-05, 19:49:23

Nur mal so nebenbei:
Boosttakt vom 5700X gemäss AMD: 4.6Ghz
Boosttakt vom 5800X3D: 4.5GhzNur wird Ersterer dass unter Allcore-Last ohne angehobenes PPT sicher nicht annähernd halten, Letzterer eventuell schon. ;)

Edit:
Der 5700X scheint gegenüber dem 5800X in Vollast-MT-Szenarien >10% zu verlieren. Das ist merklich (ungefähr 500MHz weniger Takt aufgrund des geringeren TDP-Limits?). Das ist deutlich mehr als der Unterschied zwischen 5600 und 5600X (beide bei 65W TDP, die trennen am Ende vielleicht 100MHz).

Langlay

2022-04-05, 21:33:25

Gesamtsystem nicht nur die CPU selber.

Ich bin davon ausgegangen das du natürlich den reinen CPU Verbrauch meinst, Systemverbrauch ist halt hochgradig individuell und imo schlecht vergleichbar weil Mainboard, Graka, BIOS Einstellungen und x andere Sachen auch mal 20-50W unterschied ausmachen kann.

Davon wenn du dir jetzt einen 5800X kauft hat der auch das B2 Stepping macht halt für neu Käufer unterm Strich keinen Unterschied im Stepping ob man nun einen 5800X oder 5700X kauft. Machste den ECO Modus an, beim 5800X haste auch einen 5700X mit mehr Singleboosttakt. Ist gut das der 5700X jetzt gekommen ist, aber er ist halt genau da wo er zu erwarten war und so jeder mit einem 5800X das auch schon seit 1.5 Jahren quasi so haben konnte wenn er wollte.

dildo4u

2022-04-06, 08:22:05

Wenn das kein Fake ist dann kann der 5700X bis 100 Watt gehen fällt das unter PBO?

8VHjwCXgFiw

Langlay

2022-04-06, 11:13:55

Wenn das kein Fake ist dann kann der 5700X bis 100 Watt gehen fällt das unter PBO?

https://youtu.be/8VHjwCXgFiw

Endweder ist die CPU auf 4.6 GHz (5700X) und 4.7 GHz (5800X) gelockt, aber so verhält sich keine Stock Zen3 CPU die bleibt nicht +-1 MHz um 4.7 GHz in x Spielen, die Schwankungen sind deutlich grösser.

Ich glaube das alle Werte eher Fakewerte sind so richtig zusammenpassen tut das alles nicht.

r3ptil3

2022-04-06, 11:23:57

Davon wenn du dir jetzt einen 5800X kauft hat der auch das B2 Stepping macht halt für neu Käufer unterm Strich keinen Unterschied im Stepping ob man nun einen 5800X oder 5700X kauft. Machste den ECO Modus an, beim 5800X haste auch einen 5700X mit mehr Singleboosttakt. Ist gut das der 5700X jetzt gekommen ist, aber er ist halt genau da wo er zu erwarten war und so jeder mit einem 5800X das auch schon seit 1.5 Jahren quasi so haben konnte wenn er wollte.

Einen Test finde ich interessant, weil dann mal ein B2 Stepping analysiert wird. Beim 5800X hingegen besitzen wohl viele noch das B1 Stepping oder testen erst gar nicht erneut, sondern übernehmen die bereits ermittelnden Werte.

Darum ist auch einfach das Vorgehen mit 5800X @65W nicht ganz so richtig, um auf einen 5700X schliessen zu können.

IF Clock, Verbrauch, Temperaturen, alles Dinge die vermutlich eine kleine Überraschung hervorbringen könnten.

Mal abwarten ob Computerbase was bringt.

Gipsel

2022-04-06, 12:08:15

Wenn das kein Fake ist dann kann der 5700X bis 100 Watt gehen fällt das unter PBO?

https://youtu.be/8VHjwCXgFiwWenn Du die Limits entsprechend hochsetzt, kann das schon hinkommen. Ist aber nicht Standardverhalten out-of-the-box. Da sollte der bei 88W PPT abgeregelt werden (im Übrigen würden diese CPUs bei 100% Last bei den Settings wohl eher Richtung 140+W oder so ziehen).
Aber Langlay hat schon recht, das sieht ein wenig nach gelocktem Takt (oder Fake bzw. "Simulation") aus, da da quasi überhaupt keine Fluktuation zu erkennen ist (oder weiß der Teufel, was da eingeblendet wird).

Langlay

2022-04-06, 12:14:33

Einen Test finde ich interessant, weil dann mal ein B2 Stepping analysiert wird. Beim 5800X hingegen besitzen wohl viele noch das B1 Stepping oder testen erst gar nicht erneut, sondern übernehmen die bereits ermittelnden Werte.

Darum ist auch einfach das Vorgehen mit 5800X @65W nicht ganz so richtig, um auf einen 5700X schliessen zu können.

IF Clock, Verbrauch, Temperaturen, alles Dinge die vermutlich eine kleine Überraschung hervorbringen könnten.

Mal abwarten ob Computerbase was bringt.

Im Verbrauch wird es keine Unterschiede geben, das wird bei beiden 88W sein. Damit wird auch die Temperatur ziemlich gleich sein. Ja IF wird vielleicht etwas höher gehen aber das wars dann auch schon.

Wenn Du die Limits entsprechend hochsetzt, kann das schon hinkommen. Ist aber nicht Standardverhalten out-of-the-box. Da sollte der bei 88W PPT abgeregelt werden (im Übrigen würden diese CPUs bei 100% Last bei den Settings wohl eher Richtung 140+W oder so ziehen).
Aber Langlay hat schon recht, das sieht ein wenig nach gelocktem Takt (oder Fake bzw. "Simulation") aus, da da quasi überhaupt keine Fluktuation zu erkennen ist (oder weiß der Teufel, was da eingeblendet wird).

Wenn ich den Multi fixiere greifen automatisch keine Powerlimits mehr. Ich würde aus dem Video jedenfalls keine Schlussfolgerungen ziehen wollen.

Okay hab mir mal ein paar andere Videos von dem Channel angeschaut, ich tendiere dazu das der Channel die Sachen faked. Es gibt 2 unterschiedliche Videoruns wo dann dann ein Overlay mit erdachten Werten drüber gelegt wird.

https://www.youtube.com/watch?v=XZwf6Sd8pqs hier z.b. bleibt die CPU Temp in den einzelnen Test immer statisch und die Temps für das Nitro 5 sind auch zu viel zu niedrig, die CPU sollte dort eigentlich immer ~90°C haben. Und allgemein sind die angezeigten Clockspeeds immer viel zu konstant für Stock in allen Videos.

Denniss

2022-04-06, 12:36:49

B1 SteppingKenner nur B0 und B2, wo kommt das B1 her?

r3ptil3

2022-04-06, 12:50:34

Kenner nur B0 und B2, wo kommt das B1 her?

Verwechslung, B0 ist richtig.

DozerDave

2022-04-07, 12:53:21

Der 5500er kam ja bei GamersNexus nicht gut weg.
Gibt es irgendwo eine dynamische Leistung/ Preis Tabelle, damit ich ausrechnen kann ob ein gebrauchter 3600er nicht zu teuer für die gebotene Leistung ist?

dildo4u

2022-04-07, 13:06:37

Ein 5600 ist 20% schneller in Games kostet 20% mher wenn du den 3600 Tray für 166€ meinst.

MSABK

2022-04-07, 14:01:28

dildo4u

2022-04-07, 14:08:47

Ist ok in einem System mit einer RTX 3050, der Preis ist das Problem aber deutlich besser als Jahre lang gar nix unter 200€ zu haben nachdem der 3300X verschwunden ist.

r3ptil3

2022-04-07, 14:31:22

Ich würde aktuell auf keinen Fall einen 5600er kaufen. Die Preise haben sich noch nicht eingependelt.

Ich bin mir sicher dass man in den nächsten Wochen einen Ryzen 5600 mit etwas Glück für 150 Euro kaufen kann.

Einen riesigen Kaufdrang gibt es nicht und zudem hält sich das Interesse aktuell sowieso zurück, weil ein 5600X teilweise sogar nur 20 Euro teurer ist im Handel.
Die Händler reagieren schnell genug und senken die Preise.

Ex3cut3r

2022-04-07, 14:43:38

Ich sehe das wie bardh. Paar Monate gedulden. Der 5600 wird früher oder später bei 160-150€ landen. Und der 5700X bei 270-250€ mindestens. Das wären Zen 2 Preise (endlich)

dildo4u

2022-04-07, 15:10:10

Dewegen wurde ja das Bios Update für alte Boards freigegeben man kann B450 für 50€ kaufen und kommt sher günstig weg.
Was beim 5500 sogar Sinn macht da er nur PCI-E 3.0 kann, die gesammte Plattform ist billiger als Intel selbst wenn die CPUs 20% zu teuer sind.

aufkrawall

2022-04-07, 15:14:46

Geht so. Gibt immer noch RKL, der 11400F ist mittlerweile bei 150€ und das B550 Pro4 bei 98. Da kann man von Zen 2 vermutlich immer noch mit Gewinn drauf wechseln und hätte ca. 5600X Performance. :freak:

Ex3cut3r

2022-04-07, 16:52:45

Wenn man B-Die RAM hat bei Zen 2, macht das definitiv keinen Sinn, außer man findet 5-10% für so einen "großen" Plattform Wechsel toll.

Dann lieber einen billigen Zen 3 rein.

aufkrawall

2022-04-07, 17:14:54

Trotzdem lief CyberPunk hier 27% schneller als mit deinem ausgemaxten 3600. Vielleicht ja auch nicht trotz, sondern wegen B-Die DR. Es testet ja quasi niemand einen 11400F damit. Wird in Anno, Far Cry, Hitman 2/3 etc. wohl nicht nennenswert anders aussehen. Keine Ahnung, warum du trotz der 3080 Ti so an deinem Golden Sample festhältst. Ist halt ein Golden Sample von nix dollem mehr. Wenn der 11400F oberes Lowend ist, was ist dann ein "ausgemaxter" 3600...

Ex3cut3r

2022-04-07, 17:29:27

Und in SoTTR waren es 10% und jetzt? :rolleyes:

CP77 spiele im GPU Limit in 4K und DLSS P + RT auf ON. Von daher Wayne....du schlägt einen Wechsel vor, der lächerlich ist. Zen 3 + getunter B-Die dürfte die bessere Option sein, als eine veraltete RocketLake Basis zu kaufen. Vorallem da jetzt auch X370 Zen 3 Support bekommt bzw. bekommen hat. Warum sollte man das gesamte Board wechseln, wenn auch Zen 3 drauf läuft?

Du stellst deinen RocketLake ziemlich erhaben da. Ein Zen 3 ist IMHO immer schneller.

Benutzername

2022-04-07, 17:31:34

Ich sehe das wie bardh. Paar Monate gedulden. Der 5600 wird früher oder später bei 160-150€ landen. Und der 5700X bei 270-250€ mindestens. Das wären Zen 2 Preise (endlich)

Und der Ryzen 5500 müsste sichentsprechend darunter einordnen preislich. Im Moment ist der zu teuer für das was er bietet. 99€ wäre ein netter Schwellenpreis. Oder 110 oder so. Aber 163-306 laut Geizhals heute: https://geizhals.de/amd-ryzen-5-5500-100-100000457box-a2709165.html Ist einfach zu viel. Besonders wenn man etwas sucht und einen 5600 mit oder ohne X manchmal gleich oder billiger bekommt. gegen einen intel i3-12100 sieht er in Spielen schnell alt aus, wenn das Spiel nicht zufällig gut mit vielen Threads kann. Ich vermute die haben den Preis für den 5500 am intel 12400 ausgerichtet. Der ist aber auch schneller.

Tja schade, hätte bei entsprechendem Preis hätte der Ryzen 5500 sowas wie der 1600AF oder 3300X werden können. Aber so nicht.

aufkrawall

2022-04-07, 17:47:36

Und in SoTTR waren es 10% und jetzt? :rolleyes:

Wir können auch gerne noch mehr testen. Etwa Hitman 2 Miami Benchmark fps am Schluss der ersten Szene, dauert nur ein paar Sekunden. Tippe mal, WD Legion wär auch so ein Kandidat, wo RKL Zen 2 abziehen könnte. Aber ist etwas schwer zu benchen, insbesondere mit meiner Gammel-3060...

Warum sollte man das gesamte Board wechseln, wenn auch Zen 3 drauf läuft?

Ist auf dem Board so eine Art Gsync-Modul verbaut, oder warum kann man sich davon nicht trennen?
Das muss man einfach mal rational durchrechnen und nicht das Board zu Omas liebstem Erbstück verklären. Alles völlig harmlos vom Aufhand her im Vergleich zum Umbau von Wasserkühlungen etc.

dildo4u

2022-04-09, 06:11:00

Ein Test mit korrekten TDP Settings.(4.05Ghz All Core Last bei 64 Watt)
Far Cry 6 ist kurios der 12600K hat miese Frametimes in Win 10 kein Probleme mit Win 11 dort ist er aber dann langsamer als AMD, obwhol das Game extrem Single Core lastig ist.

Kr5V1lgctYw

Sardaukar.nsn

2022-04-09, 08:41:18

5800X3D +20% Gaming Performance ggü. i9-12900KS? :|

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-7-5800X3D-Spitzenleistung-in-erstem-Spieletest-1392819/

r3ptil3

2022-04-09, 08:46:51

5800X3D +20% Gaming Performance ggü. i9-12900KS? :|

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-7-5800X3D-Spitzenleistung-in-erstem-Spieletest-1392819/

Relativiert sich aber stark in Full HD, zudem dürfte gerade nach solchen Werten, die Ernüchterung gross sein, wenn der 5800X3D in einigen Benchmarks hinter dem 5800X liegt.

dildo4u

2022-04-09, 09:13:03

Siehe Benches oben der 5700X verliert gar nix was Single Core Performance angeht obwohl der Boost Takt reduziert wurde beim 3DX wird es genau so sein.

https://youtu.be/Kr5V1lgctYw?t=733

HOT

2022-04-09, 09:43:35

Relativiert sich aber stark in Full HD, zudem dürfte gerade nach solchen Werten, die Ernüchterung gross sein, wenn der 5800X3D in einigen Benchmarks hinter dem 5800X liegt.
Du unterschätzt diesen Cache gewaltig. Klar, bei nicht-Spiele-Last wird sich nicht allzuviel tun, aber Spiele lieben den Cache.

robbitop

2022-04-09, 10:19:09

Siehe den 5775c der Skylake verprügelt hat trotz älterer uArch und 500 MHz weniger Takt. :)

r3ptil3

2022-04-09, 10:20:35

Du unterschätzt diesen Cache gewaltig. Klar, bei nicht-Spiele-Last wird sich nicht allzuviel tun, aber Spiele lieben den Cache.

Du erinnerst dich bestimmt noch an den 5775C?

In auserwählten Benchmarks exzellent und weit vor einem 6700k, aber der Grossteil der Spiele?

Nightspider

2022-04-09, 10:26:40

Wenn ich mich richtig erinnere wurde ein Großteil der Spiele damals gar nicht mit Broadwell getestet und wenn waren die Benchmarks meistens im GPU Limit.

Der letzte Test von Anandtech hat ja das Gegenteil gezeigt.

r3ptil3

2022-04-09, 10:33:20

Der letzte Test von Anandtech hat ja das Gegenteil gezeigt.

Interessanter Hinweis - also reagieren neuere Spiele besser darauf?

Link zum Test?

sklave_gottes

2022-04-09, 12:19:22

Interessanter Hinweis - also reagieren neuere Spiele besser darauf?

Link zum Test?

https://www.anandtech.com/show/16195/a-broadwell-retrospective-review-in-2020-is-edram-still-worth-it/17

BlacKi

2022-04-09, 13:55:10

Siehe den 5775c der Skylake verprügelt hat trotz älterer uArch und 500 MHz weniger Takt. :)
aber ein optimierter 6700k war trotzdem meilenweit vor dem 5775c.

es ist halt schon ziemlich lächerlich, das man nicht gegen den 5800x bencht. die aussagekraft gegen den 12900k vermutlich mit ddr5 4800 cl38 hat jetzt nicht wirklich substanz. genauso wie ein 6700k mit 2133 speicher.

robbitop

2022-04-09, 14:10:31

Meilenweit ist gut. Das Anandtech review ist da mMn eindeutig und den 5775c kann man auch optimieren. ;)

BlacKi

2022-04-09, 14:26:04

ja, aber mit ramtuning schmelzen dir die cachevorteile dahin. stock ist schön und gut, aber selbst haswell, also der vorgänger von broadwell, konnte mit schnellem ram den cachenachteil teils ausgleichen. ergänzend muss man dazu noch erwähnen, das die unterschiede in der menge des cachesbeim 5775c erheblich größer ist, als beim x3d.
AuPSTOxcAvg

robbitop

2022-04-09, 14:39:04

Das wird beim 5800x3D wahrscheinlich aber ein wenig anders aussehen. Hier reden wor von L3 Cache der 1x Größenordnung schneller ist als der L4 vom 5775c und dem schnellsten noch so optimiertem RAM.

BlacKi

2022-04-09, 14:48:38

aber der speichermengenunterschied ist über 5x kleiner.

robbitop

2022-04-09, 14:59:21

BlacKi

2022-04-09, 15:15:42

1500% verstehe ich nicht. du hast doch eher einen 2-3 fachen latenzvorteil bei optimiertem ram, und nur das 3 fache in menge.

wir werden es sehen, ich freue mich auf die ersten benches gegen den 5800x.

robbitop

2022-04-09, 15:28:17

3 8-10 ns vcache vs 50 ns ram zugriff. (durch den doppelring hat man bei Intel gute 10 ns verglichen zur Coffeelake und Co Zeit verloren)
Faktor >15 bzw 1500%. 5 bzw 500%

Beim 5775c war der L4 bei 42 ns. 6700k out of the box 60 ns für den RAM (50% also differenz zum L4 vom 5775c) und nach Tuning irgendwo bei 40 ns mit richtig richtig gutem RAM.

edit: L3 Zugriff liegt bei 8-10 ns bei Zen 3. Die 3 ns waren ein Verwechsler.

aufkrawall

2022-04-09, 15:30:10

Bitte wieder mehr zu etwaigen Leaks oder Reviews zurück, es liest sich hier wie in der Speku-Sektion.

Benutzername

2022-04-09, 15:30:58

Man wird sehen. Ich würde sagen, dass die hitrate bei 96mib schon so gut ist, dass der Latenzvorteil wichtiger ist. Die Speichermengendifferenz mag größer gewesen sein aber der Latenzvorteil waren lächerliche 50% (weswegen es auch easy war das durch ramtuning auszugleichen). Jetzt sind es >1500%. ;) Grundsätzlich scheint es bei Spielen (vs Zen 3 ohne VCache) jedenfalls ordentlich was zu bringen. Die uArch wird dadurch nicht schneller aber die Wartezeiten werden reduziert was das Endergebnis schneller macht.

Der 3dV-Cache sollte auch die Latenz ausgleichen helfen, die durch die Chipletarchitektur kommt. Habe ich aber noch nix zu gelesen.

Mit Zen 4 wird auch die uArch schneller - schade dass laut Gerüchten nicht von Anfang an ein VCache Modell kommt.

Ja, aber so können sie später ein V-Cache modell als toll neu und sowieso nachlegen um Zen4 frisch im "Mindshare" zu halten. Und ich vermute, wenn die EPYCs mit v-Cache tun wie versprochen wird da ein großer Teil der V-Cache Chiplets reingehen. Da bleibt dann auch nciht mehr so viel übrig für Zen4 dann erst einmal. Zen3 EPYC mit 3dvcache sind ein direktes drop-in replacement für ein schon getestetes und validiertes Servermobo und gibt in vielen Fällen mehr Leistung. Ich wette wir werden dann demnächst billige Zen3 EPYCs auf ebay sehen, weil viele Betreiber nur die CPUs tauschen.

HOT

2022-04-09, 17:14:54

Du erinnerst dich bestimmt noch an den 5775C?

In auserwählten Benchmarks exzellent und weit vor einem 6700k, aber der Grossteil der Spiele?
Genau, siehe Tests. Spiele profitieren nur vereinzelt nicht vom dem Cache. Der X3D ist aber anders als der 5775c, denn im Gegensatz dazu hat der L3 des X3D keine sonderlich höhere Latenz und ist damit um größenordnungen schneller. Der L4 war nur minimal schneller als hochoptimierter Speicher, das ist jetzt aber anders. Und ob 96 oder 128MB - der Ertrag wird hier auch abnehmen bei diesen Größen. 96MB sind schon ziemlich optimial mMn. Das Ding wird der Hammer mMn.

BlacKi

2022-04-09, 17:54:53

Genau, siehe Tests. Spiele profitieren nur vereinzelt nicht vom dem Cache. Der X3D ist aber anders als der 5775c, denn im Gegensatz dazu hat der L3 des X3D keine sonderlich höhere Latenz und ist damit um größenordnungen schneller. Der L4 war nur minimal schneller als hochoptimierter Speicher, das ist jetzt aber anders. Und ob 96 oder 128MB - der Ertrag wird hier auch abnehmen bei diesen Größen. 96MB sind schon ziemlich optimial mMn. Das Ding wird der Hammer mMn.du verschmischst zuviele sachen. es geht nicht von 8mb auf 96mb sondern von 32mb.

und die latenzen sind 8-22ns des 3dv cache vs 42ns 128mb l4, also nur grob doppelt so schnell wie gut optimierter ram.

robbitop

2022-04-09, 18:01:58

Es sind eher 8-10ns. Die latency ladder verschmiert immer wenn es an das ende des Caches geht weil eben auch im Durchschnitt (hitrate ist ja nie 100%) eben auch RAM Zugriffe dann mit im Mix sind. Der L3 Zugriff selbst liegt je nach Zugriffsmuster aber zwischen 8-10 ns.

Nightspider

2022-04-09, 19:02:27

Blacki hör einfach mal auf irgendwelche Gründe herauszuleiern warum V-Cache nix taugen wird und warte mal noch die 2-3 Wochen. :)

BlacKi

2022-04-09, 19:54:48

was denn? die +15% avg werden schon hinkommen. stock.

optimiert wirds weniger. keine ahnung wo das dann landen wird. das werden wir noch sehen.

Blediator16

2022-04-09, 21:34:19

Ich meine man kann gerne 400€ Ram Kits damit vergleichen, aber bitte unter dem Gesichtspunkt der Preis/Leistung.

BlacKi

2022-04-09, 21:53:49

samsung b die ist nicht wirklich so teuer.

Sardaukar.nsn

2022-04-09, 22:55:20

was denn? die +15% avg werden schon hinkommen. stock.

stock ist schon wieder eine echte Spaßbremse. Denn der 5800X3D soll sich ja angeblich nicht overclocken lassen. Mein aktueller 5800X läuft eigentlich in jedem Spiel auf einem Thread mit 5Ghz.

y33H@

2022-04-09, 22:57:03

Zum 5775C:

https://www.golem.de/news/core-i7-i9-generationen-im-test-was-intel-aus-14-nm-herausgeholt-hat-2104-155714.html

Thunderburne

2022-04-10, 00:15:55

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/58475-ryzen-7-5800x3d-der-erste-gaming-benchmark-ist-vielversprechend.html

5800X3D 21% flotter als 12900K in SOTR

BlacKi

2022-04-10, 00:55:16

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/58475-ryzen-7-5800x3d-der-erste-gaming-benchmark-ist-vielversprechend.html

5800X3D 21% flotter als 12900K in SOTRdu kommst spät zur party

Thunderburne

2022-04-12, 09:00:45

https://xanxogaming.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x3d-review-the-last-gaming-gift-for-am4/

Test ist fertig

WedgeAntilles

2022-04-12, 14:43:22

Wie ich auch schon im "News" Forum schrieb, sind das - insbesondere im LowFPS-Bereich - ziemlich beeindruckende Ergebnisse.
Leider fehlen Vergleichswerte zum "normalen" 5800X, das würde die Einordnung deutlich erleichtern.

AMDs "Cache-Strategie" (GPU + CPU) scheint aufzugehen und könnte im CPU Bereich eventuell auch ein erstes Anzeichen für stärkere Differenzierungen der CPUs sein.
Bisher sind CPUs ja für "alles" ausgelegt.
Eine "Cache" CPU ist hingegen eine CPU die sich explizit an Gamer richtet.
IMO sinnvoll, denn Gaming ist vermutlich die größte Sparte, bei der man tatsächlich viel Leistung braucht.

Wenn hier in Zukunft CPUs mehr auf bestimmte User zugeschnitten sind könnte das u.U. praktisch sein.

AMD hat da wirklich einige sehr interessante Designentscheidungen getroffen.

Sweepi

2022-04-12, 16:56:56

Bisher sind CPUs ja für "alles" ausgelegt.
Eine "Cache" CPU ist hingegen eine CPU die sich explizit an Gamer richtet.
IMO sinnvoll, denn Gaming ist vermutlich die größte Sparte, bei der man tatsächlich viel Leistung braucht.

Im Server kommt Milan-X auch gut an: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-epyc-7773x-linux&num=3

Der_Korken

2022-04-12, 17:37:45

AMDs "Cache-Strategie" (GPU + CPU) scheint aufzugehen und könnte im CPU Bereich eventuell auch ein erstes Anzeichen für stärkere Differenzierungen der CPUs sein.
Bisher sind CPUs ja für "alles" ausgelegt.
Eine "Cache" CPU ist hingegen eine CPU die sich explizit an Gamer richtet.

Eine wirkliche Differenzierung auf Architekturebene ist imho nicht zu erwarten. Dafür sind sich die Anforderungen dann doch zu ähnlich in allen Bereichen. Durch die 3D-Caches ergeben sich aber Möglichkeiten das Portfolio zu differenzieren, z.B. 8-Kerner mit und ohne 3D-Cache statt einfach den einen zu drosseln und den anderen zu prügeln.

aufkrawall

2022-04-12, 18:16:14

AMD hat vor allen Dingen damit immer einen Trumpf in der Schublade. Müssen sie aber nicht immer ziehen, Intel ist einfach zu abgehängt. Schlecht für uns.

M4xw0lf

2022-04-12, 19:19:41

https://xanxogaming.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x3d-review-the-last-gaming-gift-for-am4/

Test ist fertig
Yo.

dildo4u

2022-04-12, 20:57:26

Techpowerup 5800x3D Test

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x3d/

ChaosTM

2022-04-12, 21:08:20

zu spät..

man hat aufgeschlossen (trotz niedriger taktraten) - Zen4 wird sehr geil wenn man den Fortschritt halten kann

Tarkin

2022-04-12, 21:24:28

beeindruckend wenn man bedenkt, dass man die selbe Gaming-Performance wie ADL 12900KS + DDR5 und Z690 Board mit 5800X3d, AM4 Board und DDR4 zum halben Preis bekommt (1400-1500 vs 700 Euro!)

und sich noch die Pain von Windows 11 dabei spart :D

Linmoum

2022-04-12, 21:30:58

Die 720p-Benchmarks von TPU und deren Spieleauswahl für CPU-Tests faszinieren mich seit Jahren. Allerdings negativ.

Warum bencht man nicht mal aussagekräftige Spiele, wo sich dann auch die Spreu vom Weizen trennt? Anno 1800 oder Cities: Skylines als altbekannte CPU-Fresser, dazu noch ein Total War oder als brandaktuellen Titel sogar Elden Ring.

Dieses unsägliche "boa geil 360fps statt 330fps" gebenche nervt. Die haben ein einziges Spiel, bei denen CPUs von 2019 knapp unter 80fps avg. rutschen. Ansonsten permanent und überall mindestens dreistellig. Meistens massiv drüber (und so nah beieinander dass man sich selbst in 720p fragt, was die da überhaupt sinnvoll benchen wollten...). Einfach nur albern.

Blediator16

2022-04-12, 21:39:08

Deren Intelsystem hat auch einfach mal ein 450€ Ram spendiert bekommen. Für die Theorie sicher gut, aber P/L unterirdisch.

Linmoum

2022-04-12, 22:00:04

In den Kommentaren dann noch auf die Frage nach dem P/L-Maßstab geantwortet mit "dafür spielt nur die CPU eine Rolle". Aber locker Setups vergleichen, die am Ende dieselbe Leistung bieten, aber wo der Preis der Komponenten bei dem einen mal eben doppelt so hoch liegt. Göttlich. ;D

Deren Datenbank für existierende Produkte ist toll, das war's aber auch schon. Würde mich nicht wundern, wenn die CPU-Benches sogar mit den internen Benchmarks der Spiele gemacht worden sind, sofern vorhanden. :rolleyes:

aufkrawall

2022-04-12, 22:09:51

Es geht ja schon um die schnellste Gaming-CPU. Wer einfach nur genug Leistung für kein Geld will, kann das schon seit den Billig-CMLs haben.

Linmoum

2022-04-12, 22:13:20

Bei einem P/L-Chart spielt aber nicht das schnellste Produkt eine Rolle.

Davon ab, wenn sie ihre Testmethodik bzw. Benchmarks nicht geändert haben, nutzen sie nach Möglichkeit tatsächlich die spielinternen Benchmarks für ihre CPU-Tests. Was eine Gülle einfach nur. Mir fällt auf Anhieb kein Spiel ein, wo die CPUs in einem integrated Benchmark mehr gefordert werden als im tatsächlichen Spiel. Ganz im Gegenteil. Deswegen sind die da teilweise auch alle so nah beieinander. Naja, vielleicht hat PCGH ein Muster bekommen.

Edit: Und ohne AGESA 1207. Wenig überraschend, ist auch kein offizielles Review-Sample. Wird man dann sehen, inwiefern das tatsächlich die angedeuteten Performancezugewinne bringt.

ChaosTM

2022-04-12, 22:14:01

zeigt aber sehr schön, wo die reise hingehen wird..

r3ptil3

2022-04-12, 22:31:51

Ausgezeichnete Gaming-Leistung, wow!

Aber leider ein noch grösserer Hitzkopf als der 5800X.
Mist... habe gerade durch den Takt und die Spannung sehr gehofft, dass da AMD was verbessert hat.

Blediator16

2022-04-12, 22:36:34

Langlay

2022-04-12, 22:37:06

Ausgezeichnete Gaming-Leistung, wow!

Aber leider ein noch grösserer Hitzkopf als der 5800X.
Mist... habe gerade durch den Takt und die Spannung sehr gehofft, dass da AMD was verbessert hat.

Was willst du da ändern du versucht 80+ W von einer Fläche abzuführen die halb so gross ist wie ne Centmünze. Das gibts halt nicht mit niedrigen Temps. Und das wird halt nicht besser wenn man einen weiteren Wärmeübergang einbaut.

r3ptil3

2022-04-12, 22:37:58

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x3d/images/cpu-temperature.png

Aber eine solche Leistung ist schon heftig und nein nicht in 720p, sondern in 1440p... wäre früher eine gute neue Generation geworden mit dem Leistungssprung.

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x3d/images/borderlands-3-2560-1440.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x3d/images/far-cry-5-2560-1440.png

MSABK

2022-04-12, 22:54:40

Wirklich geile CPU.

aufkrawall

2022-04-12, 23:00:04

Dant3

2022-04-12, 23:04:56

Habe zwar selber einen 5800x, aber wenn sich das ganze bei weiteren Tests bestätigt, hat diese CPU den "will haben" charme eines geilen Stücks Technik.

r3ptil3

2022-04-12, 23:11:30

Bei Licht betrachtet nur ein Abmelken von AM4-Besitzern mit einem überteuerten Produkt (8C 450$), das auch schon sehr bald veraltet sein wird. Das müsste bei der schlechteren Anwendungsleistung vs. den 11700K deutlich billiger sein. Den man übrigens auch nicht mit überteuertem DDR5 für längere Spiele-Balken paaren muss, es macht nun wirklich genug Günstig-DDR4 ~3800 mit.

Die Anwendungsleistung ist ohne Frage zweifelhaft bei dem Preis, aber wenn man sich nur auf das Gaming konzentriert, dann hat man eine gleiche oder eher sogar noch bessere Leistung als mit einem 12900KS, welcher für fast 800$ angeboten wird.

Techpowerup verwendet zudem RAM mit wirklich bescheidenen Timings (16-20-20-34 1T). In der Richtung geht auch noch einiges.

Was ich mich aber gerade frage ist, wie dieses Produkt bei AMD intern durchgegangen ist?
Ich meine ja, dass bald die Zen4 CPUs kommen und wie sieht das dann aus, wenn ein 5800X3D im Gaming vor einem Ryzen 7 7800X steht?

Slipknot79

2022-04-12, 23:11:32

Der einzige wichtige und aussagekräftige Benchmark offenbart, dass der 5800X3D auch nix besonderes ist. Vorteil: CPU Upgrade erspart. (y)

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x3d/images/relative-performance-games-38410-2160.png

r3ptil3

2022-04-12, 23:14:31

Die wirklich aussagekräftigen Werte, fehlen doch in dem Test noch vollkommen.

Das beginnt nur schon bei den min. FPS und endet irgendwo bei der Leistungsfähigkeit und Möglichkeit von einem solchen optimierten System (2000 Mhz+ IF Clock 1:1 + sehr scharfen RAM Timings).

Linmoum

2022-04-12, 23:18:49

Der einzige wichtige und aussagekräftige Benchmark offenbartDen hat du doch gar nicht verlinkt?

Davon ab nutze dasselbe doch mal für Cities: Skylines. Oder Anno 1800. Oder Total War. Oder Elden Ring. Oder...

Da fliegt dir deine Aussage links und rechts um die Ohren. Mit Spielen zu argumentieren, wo man sowieso schon deutlich dreistellig bei den fps liegt, ist komplett sinnlos.

Slipknot79

2022-04-12, 23:26:41

Du kannst Raytracing und alles Max und DSR zuschalten und bist schnell im GPU limit.

Die paar wenigen CPU-limit Spiele rechtfertigen nicht, dass "alle" Testseiten in 720p und 1080p testen und nur wenige mal 4k rausballern, da die meisten (aktuellen) AAA Spiele nunmal "GPU-limit Spiele" sind. (y)
Die von dir genannten Spiele dürfen natürlich auch getestet werden, von mir aus in einer eigenen Kategorie, und dann aber auch nur in praxisnahen Auflösungen (1440p und aufwärts) oder werden die Teile auch in 720p gespielt? :rolleyes:

Bevor ich eine CPU kaufe, überlege ich nicht gerade, was sie in 720p draufhat. :rolleyes:

aufkrawall

2022-04-12, 23:43:18

Du kannst Raytracing und alles Max und DSR zuschalten und bist schnell im GPU limit.

Und das bringt mir was, wenn ich stattdessen aber lieber mehr fps hätte? Nur weil du es nicht brauchst, gilt das nicht für andere. Btw. ändert sich die Leistung der CPU in höherer Auflösung nicht, von ein paar Edge Cases abgesehen. Außerdem sind Testseiten schlecht darin, für die CPU-Performance kritische Szenen in den Benchmarks abzubilden. Vorsicht ist also besser als Zen 1, äh, Nachsicht.

Mein 6700K hätte auch noch prima meinen 144Hz-Monitor in Fortnite gefüttert, aber wer gibt einen Shit...

Slipknot79

2022-04-12, 23:48:40

BlacKi

2022-04-13, 01:18:11

Bevor ich eine CPU kaufe, überlege ich nicht gerade, was sie in 720p draufhat. :rolleyes:
wir schauen dabei auch nicht auf die absoluten fps, sondern die differenzen.

davidzo

2022-04-13, 01:42:45

Bei Licht betrachtet nur ein Abmelken von AM4-Besitzern mit einem überteuerten Produkt (8C 450$), das auch schon sehr bald veraltet sein wird. Das müsste bei der schlechteren Anwendungsleistung vs. den 11700K deutlich billiger sein. Den man übrigens auch nicht mit überteuertem DDR5 für längere Spiele-Balken paaren muss, es macht nun wirklich genug Günstig-DDR4 ~3800 mit.

Für Anwendungsleistung P/L nimmt man nach wie vor den 5900x, der ist kaum teurer und in Spielen auch "schnell genug".

Bevor ich eine CPU kaufe, überlege ich nicht gerade, was sie in 720p draufhat. :rolleyes:

Wenn eine neue CPU für dich nur für die die aktuelle mittlerweile fast 2 Jahre alte Grafikkartengeneration halten soll - bitte.

Linmoum

2022-04-13, 10:30:38

Jop, das Thema CPU könnte schon dieses Jahr auch in UHD in deutlich mehr Spielen relevant sein, als es aktuell der Fall ist.

MSABK

2022-04-13, 10:42:29

Die Anwendungsleistung ist ohne Frage zweifelhaft bei dem Preis, aber wenn man sich nur auf das Gaming konzentriert, dann hat man eine gleiche oder eher sogar noch bessere Leistung als mit einem 12900KS, welcher für fast 800$ angeboten wird.

Techpowerup verwendet zudem RAM mit wirklich bescheidenen Timings (16-20-20-34 1T). In der Richtung geht auch noch einiges.

Was ich mich aber gerade frage ist, wie dieses Produkt bei AMD intern durchgegangen ist?
Ich meine ja, dass bald die Zen4 CPUs kommen und wie sieht das dann aus, wenn ein 5800X3D im Gaming vor einem Ryzen 7 7800X steht?

Ich denke Amd weiß schon wie schnell Zen4 ist im Vergleich zum 5800X3d und ich nehme an Zen4 ist einfach deutlich schneller.

dildo4u

2022-04-13, 11:46:34

Ich hoffe HWU bencht Riftbreaker mit dem 3DModell gibt immer mal wieder neue Games die grottig auf AMD laufen, Age of Empires 4 war das andere.

https://youtu.be/v5N8SzBSzsk?t=400

Far Cry 6 könnte massiv besser laufen wenn man die FC5 Benches von Techpoweup sieht und dort ist es spürbar das ist derbe CPU Limitiert ohne RT.
Ich glaube das Bild ist oft nicht genau da die meisten Seiten zu faul sind sich nicht auf die internen Benchmarks zu verlassen.

Lurtz

2022-04-13, 12:09:03

Mein Bruder hat ein Asus Prime X370-Pro, kann man da bedenkenlos noch einen 5600X reinstecken?

Silvir

2022-04-13, 12:13:41

Mein Bruder hat ein Asus Prime X370-Pro, kann man da bedenkenlos noch einen 5600X reinstecken?

Laut diverser Posts in anderen Foren sollte das nach 'nem (Beta) Bios-Update (AGESA 1.2.0.6b) eigentlich problemlos funktionieren.

OgrEGT

2022-04-13, 13:44:08

Du bist auch mit mehr fps im GPU limit.

Solange du bei +95% GPU Last bist, ist alles qool. Ob durch max settings oder high fps, ist doch egal.
Wer kauft sich eine GPU und spielt damit bewusst im CPU limit?
Es gibt hier 2 Seiten einer Medaille. Um CPUs untereinander in Spielen vergleichen zu können muss man im CPU Limit testen sonst geht das nicht. Meistens ist diese Situation in 720p gegeben.

Auf der anderen Seite ist es natürlich so dass wenn man bei einer gegebenen GPU und Spieleauflösung wissen will ob eine neue CPU zu mehr Leistung führt muss man in dieser Auflösung die aber meist GPU limitiert ist testen.

Um unterm Strich zu ermitteln wie man zu mehr Leistung in der gewünschten Spieleauflösung kommt müsste man natürlich neue und bekannte CPUs und neue GPUs zusammen testen.

So kann man sehen welche CPU Leistung mindestens benötigt wird um der neuen GPU die höchste Leistung abzufordern.

Die 720p Vergleiche sind ein Surrogat für mehr Leistung in der Spieleauflösung wenn man eine neue und leistungsfähigere GPU kauft.

HOT

2022-04-13, 13:57:38

Mein Bruder hat ein Asus Prime X370-Pro, kann man da bedenkenlos noch einen 5600X reinstecken?
Steht in der CPU-Support list offiziell drin:
https://www.asus.com/de/Motherboards-Components/Motherboards/PRIME/PRIME-X370-PRO/HelpDesk_CPU/

Sogar der X3D steht drin :D.

Nightspider

2022-04-13, 17:32:28

Mich würden folgende Spielebenchmarks interessieren: Anno1800, City Skylines, PUBG, Star Citizen, Supreme Commander.

Du bist auch mit mehr fps im GPU limit.

Solange du bei +95% GPU Last bist, ist alles qool. Ob durch max settings oder high fps, ist doch egal.
Wer kauft sich eine GPU und spielt damit bewusst im CPU limit?

Du bist neu hier im Technik Bereich oder? :freak:

Redneck

2022-04-13, 19:17:51

Mich würden folgende Spielebenchmarks interessieren: Anno1800, City Skylines, PUBG, Star Citizen, Supreme Commander.

yes please.. Und bitte noch den MS Flight Simulator

Megamember

2022-04-13, 22:28:27

Jop, das Thema CPU könnte schon dieses Jahr auch in UHD in deutlich mehr Spielen relevant sein, als es aktuell der Fall ist.

Welche sollen das denn sein?

Nightspider

2022-04-14, 02:30:13

Naja früher oder später werden die CPU Anforderungen einen Satz nach oben machen wenn die PS5 Ports kommen und die Grafikkarten werden gleich um Faktor 2 stärker Ende des Jahres.

Das sind 2 gewichtige Gründe warum man "demnächst" schneller CPU Limits sehen könnte.

So ein paar Titel wie das neue Avatar Spiel von Ubisoft sehe ich auf dieser imaginären Liste mit hohen CPU Anforderungen.
Bei BF2042 sind die CPU Anforderungen ja schon gewaltig gewesen, dafür das es ein Cross-Gen Titel war, mal davon abgesehen ob man dies oder jenes noch effizienter hätte programmieren können.

dildo4u

2022-04-14, 06:26:30

Lurtz

2022-04-14, 21:36:09

Welches Exclusives? Es gibt kaum noch Spiele die nicht auch den PC als Zielplattform haben.

dildo4u

2022-04-26, 12:06:15

CB 5700X/5500 Review.

https://www.computerbase.de/2022-04/amd-ryzen-7-5700x-ryzen-5-5500-test/

5700X macht dort 4.4Ghz all Core mit offenen Powerlimit. (Ohne Änderung des Multiplikators)

Benutzername

2022-04-27, 15:23:53

Sieht man doch am neuen Intel i3 pefromt viel zu gut, das miese Scaling kommt immer noch von Jahren Intel Quad Cores man hat bisher nix gesehen was mit Ryzen im Kopf entwickelt wurde.
Daher kann man jetzt null Aussagen dazu treffen was man braucht wenn Cross-Gen zu Ende ist, PC bekommt solche Exklusive immer als letztes.

Nicht vergessen, daß PS4 und XBone auch Quads waren. Dann hat man normalerweise als Entwickler einen Blick uaf die instlalierte Basis. Und die hat meistens 4 Kerne. Ist naturlich doof für Leute mit 8 oder mehr Kernen.