Wechsel von 32 GB 3600er auf 16 GB 4400er RAM

[NikLaw]

Am Montag kommt mein Patriot Viper 16 GB 4400er RAM. Jetzt habe ich 32 GB 3200@3600 Ripjaw V mit 18 20 20 40 laufen.

Wahrscheinlich wird es mit 4400 MHz nichts, aber 4200 MHz mit 19,19,19, 39 laufen vielleicht oder 4000 MHz mit 17, 17, 17, 37. Ich möchte vor allem sehen, wie sich das Ganze auf ACC auswirkt, da ich dort im CPU Limit bin. Hat irgendwer Erfahrung mit dem RAM?

[JVC]

Hängt alles an der "Opferbereitschaft"... und gutem B-Die.
https://abload.de/img/1632413312-111.95vtolrqrxw.jpg (2x8GB @ DDR4-4133 12-11-11 1.95V)
https://abload.de/image.php?img=royals4800c142vspi32mokjxl.jpg (2x8GB @ DDR4-4800 14-14-14 2.0V)
(Quelle https://www.hardwareluxx.de/community/threads/die-ultimative-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-13-12-20.1161530/#lstH.E )

Feuer frei :devil: und viel Glück dabei :up:

M.f.G. JVC

[NikLaw]

Mehr als 1.45 V werde ich wohl nicht draufgeben. Mein Board macht eh nur max. 4400 MHz.

[NikLaw]

4200 19 19 19 39 350 laufen
4266 und 4400 XMP 19 19 19 39 booten nicht.

Die 200 Mhz sind es mir aber auch nicht wert dafür auf 1,45 V zu gehen, wenn 4200 mit 1,35 V laufen.

4133 17 17 17 37 bootet, stürzt ab, auch mit 1,45 V.
4200 18 18 18 38 bootet, V-Erhöhung noch nicht gestestet.

Insgesamt hatte ich kaum Zeit, zu testen. Vielleicht versuche ich noch CL 18 4200 stabil zu bekommen.

[Lowkey]

1.) 1.5v sind bei B-Die unbedenklich.
2.) B-Die sind temperaturabhängig bzw. mögen es kalt
3.) 4400mhz braucht mehr als 1.2v SA/IO. Zu viel und es bootet auch nicht.
4.) Es gibt im Netz eine Reihe von idealen Einstellungen für das Bios, wo die Chance auf einen stabilen Betrieb hoch sind.


Für den groben Vergleich:

4400/19 = 231
4200/18 = 233
4000/16 = 250
3600/18 = 200
3200/14 = 228

Meine Patriot Viper 4000er laufen mit 4000 CL16-16-16 äußerst stabil. Sind wohl aktuell nur 1.40v bzw. 1.447v in Windows.

[robbitop]

Hängt alles an der "Opferbereitschaft"... und gutem B-Die.
https://abload.de/img/1632413312-111.95vtolrqrxw.jpg (2x8GB @ DDR4-4133 12-11-11 1.95V)
https://abload.de/image.php?img=royals4800c142vspi32mokjxl.jpg (2x8GB @ DDR4-4800 14-14-14 2.0V)
(Quelle https://www.hardwareluxx.de/community/threads/die-ultimative-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-13-12-20.1161530/#lstH.E )

Feuer frei :devil: und viel Glück dabei :up:

M.f.G. JVC

:O Was waren denn da die Memorylatencies? Um die 30 ns?


Für den groben Vergleich:

4400/19 = 231
4200/18 = 233
4000/16 = 250
3600/18 = 200
3200/14 = 228

Meine Patriot Viper 4000er laufen mit 4000 CL16-16-16 äußerst stabil. Sind wohl aktuell nur 1.40v bzw. 1.447v in Windows.

Ich finde diese Metrik gut! :)
Hast du ein Tip, welches 32 GB DDR4 Kit hier einen möglichst hohen Wert bei halbwegs OKem Preis erzielt?

[NikLaw]

Danke, auch ne Möglichkeit. Dann versuche ich auch mal 4000 mit CL 16.

[JVC]

1.) 1.5v sind bei B-Die unbedenklich.

Stimmt, sie werden auch mit 1,5v und lebenslanger Garantie verkauft.
Eigentlich reicht es, unter 1,65v und ~55°c zu bleiben "und sie leben ewig".
Alles darüber ist nichts für Normalos ^^

:O Was waren denn da die Memorylatencies? Um die 30 ns?

Leider weis ich es nicht. Ist auch bestimmt kein Dauerbetrieb Setting.
Im Dauerbetrieb würde ich trotz passenden Temperaturen nicht über 1,85v gehen und das auch explizit nur bei B-Die!
Normaler Ram kann oft schon nichts mehr mit über 1,45v anfangen...

Der Vorteil von B-Die liegt, neben dem das er sehr viel Spannung aushält, darin das alle Timings exzellent mit der Spannung skalieren. (z.b. +0,1Volt = +200Mhz bei gleichen Timings, +0,2v = +400Mhz..., +0,3v = +600Mhz...)
Darum habe ich Selektierten 3200 CL14... schaffen z.b. auf ~1,6v 3800Mhz... bei Original Timings, oder sogar noch geschärften Timings...

M.f.G. JVC

[Lowkey]

Ich bin da nicht mehr auf dem Laufenden was derzeit der P/L Sieger bei B-die wäre. Massivster Preisrabatt war Galaxus mit Ripjaws in rot oder schwarz als 3200 CL14 Kit, aber die Rabatte gelten gerade nicht mehr. Das waren mal 6% Shoop + 20 Euro Gutschein + 15 Gutschein im Shop (oder so) + Versandkostenfrei.

[robbitop]

Mal für oldschool Geizhals screener. Wie kommt man an diese Deals? Mydeals? Gerade bei RAM ist das etwas schwierig weil es gefühlt tausende Produkte gibt, bei denen viele Infrage kommen. Oder eher ein generischer Preisalarm bei Deals die bsp 3200 CL14 im Text behinhalten?

[JVC]

Wie kommt man an diese Deals?

An den "handselektierten" Kram kommt man idem man ein "Zentrallager" und die Lagerarbeiter dazu + den Verkauf vor Ort kennt.
Man ruft einen "Gefallen" ab und kann sich vor Ort "durch die Hardware wühlen":freak:.
Vor über 15Jahren machte ich das ständig :biggrin:

M.f.G. JVC

[Lowkey]

Im Prinzip in deutschsprachigen Foren die Binner und OCler fragen oder schauen was sie im HWLUXX Marktplatz drin haben. Dann zahlt man mehr und hat keine Niete bzw. kennt die Werte für den 24/7 Betrieb.

[GanjaBob]

Macht das so einen großen Performanceunterschied dass sich das lohnt, oder wieso halbiert man seinen Arbeitsspeicher?

[robbitop]

Es gibt einige Spiele, bei denen die Reduktion der Memorylatency linear durchschlägt (im CPU Limit). Da sind schnell mal 10-20% mehr Performance drin. Aber es gibt auch Spiele bei denen die Cache Hitrate so hoch ist, dass es wenig bringt.
Allerdings kann man auch nicht idealen RAM tunen - so dass am Ende ggf. noch 5-10% bleiben.

[NikLaw]

Im CPU-Limit macht das schon was aus. Wie so manche hier, bastel ich halt gerne mal rum und probiere aus, was so geht.

Bin jetzt auf 4400 18 18 18 38 350 bei 1,45 V.

VCCSA 1,25 V
VCCIO 1,16 V

Der richtige Stabilitätstest steht noch aus.

[NikLaw]

4400 CL 18 hauen noch nicht hin. Auch mit CL 19 gibt´s Probleme.

4200 CL 17 17 17 34 laufen stabil bei 1,45 V.

VCCSA 1,20 V
VCCIO 1,16 V

[JVC]

versuch 1,5v
damit werden sie auch verkauft ;)
z.B.: https://geizhals.at/g-skill-trident-z-rgb-dimm-kit-16gb-f4-4400c16d-16gtzr-a2381970.html?hloc=at

M.f.G. JVC

[NikLaw]

Mal sehen. Macht das überhaupt Sinn CL 16 mit 19 19 39 zu kombinieren?

Bei 1,5 V müssen aber auch CL 17 drin sein. :)

[JVC]

Bei 1,5 V müssen aber auch CL 17 drin sein. :)
Genau :up: .... :rolleyes: ... und mit 1,6v vielleicht LC16/16/16/ :eek:
Aber nur bis 55°c und bei sicheren max 1,65v bleiben :smile:

Ach was sag ich :freak: mach Feuer :devil: und sag, ab wann sie
https://abload.de/image.php?img=royals4800c142vspi32mokjxl.jpg
also in deinem Fall 4400 CL 14/14/... schaffen :biggrin: (die Schanzen stehen nicht all zu schlecht das sie es schaffen. ist nur die Frage ab wie viel Volt, oder eher Ehrgeiz ^^)

M.f.G. JVC

[hq-hq]

Mal sehen. Macht das überhaupt Sinn CL 16 mit 19 19 39 zu kombinieren?

Bei 1,5 V müssen aber auch CL 17 drin sein. :)


ja macht Sinn

mit 1.45V sollten 4266 17 17 17 32 drin sein

bei mir verhält sich das gleiche Kit in jedem Board anders, aber egal ob 3200 cl15, 4133 cl19 oder 4400 cl19 alle lassen sich im selben Board fast gleich einstellen nur die 4400 sind natürlich einen Tick besser als die andern beiden

das 4133 Kit schafft z.B. mit 1.435V im Asrock Z370 Extreme4 4133 Cl 17 17 17 32, im MSI Z370 GAMING PRO CARBON AC aber nur 4133 Cl 17 18 18 36; das 4400 ist einfach 133MHz schneller, das 3200 kann weiss ich nicht genau, wahrscheinlich ca. 4000MHz

weiss nicht wie weit da der IMC noch reinspuckt

[NikLaw]

ja macht Sinn

mit 1.45V sollten 4266 17 17 17 32 drin sein

bei mir verhält sich das gleiche Kit in jedem Board anders, aber egal ob 3200 cl15, 4133 cl19 oder 4400 cl19 alle lassen sich im selben Board fast gleich einstellen nur die 4400 sind natürlich einen Tick besser als die andern beiden

das 4133 Kit schafft z.B. mit 1.435V im Asrock Z370 Extreme4 4133 Cl 17 17 17 32, im MSI Z370 GAMING PRO CARBON AC aber nur 4133 Cl 17 18 18 36; das 4400 ist einfach 133MHz schneller, das 3200 kann weiss ich nicht genau, wahrscheinlich ca. 4000MHz

weiss nicht wie weit da der IMC noch reinspuckt

Danke für die Übersicht.

4400 17 17 17 34 hab ich auch mit 1,5 V und erhöhter VCCSA Spannung bisher nicht stabil bekommen. Grundsätzlich bin ich mit 4200 CL 17 schon zufrieden, der Grenznutzen nimmt ja auch ab. Heute Abend guck ich nochmal.

[Lowkey]

Mein Setting läuft immer noch sehr stabil:

ca. 60k / 60k / 55k und 35.5ns im AIDA

1.4v Dram / 1.2v je IO und SA.

[r3ptil3]

VCCSA 1,20 V
VCCIO 1,16 V

Inwiefern empfiehlt es sich diese Spannungen anzupassen und nicht auf default laufen zu lassen?

[Lowkey]

XMP + AUTO setzt den Wert oft auf 1.4v, was dann nicht bootet oder instabil wird. Bei Asus muss man es einfach immer setzen, bei anderen Herstellern seltener.

Den genauen Wert herauszufinden ist schwierig. Oft arbeitet man dann zunächst damit einen instabilen Wert zu finden.

[NikLaw]

4400 passen nicht, auch nicht mit 17 18 18 36 oder 18 18 18 38. Daher bleibe ich wohl bei 4200 17 17 17 34. tRAS konnte ich noch auf 300 senken.

[Lowkey]

Du brauchst einen Benchmark deiner Wahl, denn selbst wenn die Timings laufen, hast du "unsichtbare" Settings, die die Leistung beeinflussen. Habe ich eine Idee zu wenig Spannung, dann läuft alles - nur langsamer.

[NikLaw]

Ich habe bisher mit Super Pi getestet, um sicherzugehen, dass die Leistung stimmt. Mit der jetzigen Einstellung habe ich die besten Zeiten bisher erreicht. Sekundäre Timings habe ich mir noch nicht angeschaut (bis auf tREFI 65535, wenn man das schon sekundär nennen kann). Dazu fehlte mir bisher die Zeit und Muße. Außerdem bin ich darin nicht so fit und müsste mich erstmal einlesen.

[JVC]

Sekundäre Timings habe ich mir noch nicht angeschaut ...

Dann ist es klar, das das OC nicht klappt ;)
Auch die Ohm(Ω)Werte sind verdammt wichtig. (eigentlich ist alles wichtig. einige Werte benötigen zu Anderen auch ein "Verhältnis"...)

M.f.G. JVC

[Lowkey]

Alle Werte bedingen sich zum Teil, also setzt man bei den 3rd einen Wert hoch, dann geht bei den 2nd ein anderer Wert runter. Setzt man den Wert bei den 2nd dann selbst ein, dann startet der Rechner nicht.

Vorgehensweise: Spannungen einstellen (DRAM, SA, IO). Neustart. Im Bios dann zB. Teiler auf 100:133 und dazu den Takt wie 3200. Danach Neustart und Takt höher. Das Board trainiert den passenden Wert an. Dann testet man die 1st. CL auf zB. 15 und schauen wie weit man runtergehen kann. Wenn es instabil wird, muss man wieder eine Stufe hoch. Sowas macht man mit den anderen Timings ebenfalls. Dann hat man grob zB. 4000 CL17-17-36. Jetzt kann man die tREFI auf 65535 und tRFC auf 320. Meistens sind die Werte dann mit dem Rest auf Auto ausreichend gut.

Ich muss bei meinem Asus das Board zweimal starten, denn sonst stimmt das Training nie. Also Bios einstellen, Speichern, Windows bootet, Neustart und danach stimmen die Werte erst.

Bei dem Video von Buildzoid sieht man, dass er nur die minimalsten Werte für seinen 4000 CL12 einstellt. Sitzen die richtigen Werte, stellt sich das Board von selber optimal ein.

[NikLaw]

Eigentlich bin ich schon ganz zufrieden mit den erreichten 4200 17 17 17 34. Mein Board unterstützt auch nur 4400 Mhz. Daher kann ich eh nur die Timings minimieren. Für die sekundären Timings brauche ich aber Zeit, die ich nicht habe.

Hier Aida64:

https://abload.de/thumb/171717347hjhg.jpg (https://abload.de/image.php?img=171717347hjhg.jpg)

[Lowkey]

Es müßte doch 17-17-17-36 sein? 2x17+2 ist die Formel.

Wenn man es schnell haben will, muss man nur die primären Timings + tRFI und tRFC einstellen.

Die Latenz ist zu hoch, mit 60k kann man leben. Mit 9900ks müßten deine Werte eigentlich meine Werte oben übertreffen.

[NikLaw]

Du hast doch CL 16, daher der Latenzunterschied.

Wikipedia drückt es für tRAS so aus:

"The minimum number of clock cycles required between a row active command and issuing the precharge command. This is the time needed to internally refresh the row, and overlaps with TRCD. In SDRAM modules, it is simply TRCD + CL. Otherwise, approximately equal to TRCD + 2×CL."

Wir haben ja DDR4 SDRAM.

Du hast aber auch schärfere Timings:

https://abload.de/thumb/timingsegkwh.jpg (https://abload.de/image.php?img=timingsegkwh.jpg)

Ach verdammt, jetzt sehe ich, das tRFC wieder auf 350 steht, die 300 waren wohl nicht im Biosprofil gespeichert :)

[Lowkey]

Mein 9900er hatte immer eine besser Latenz als der olle 8700k.

tRAS = tCL + tRCD + 2. Weniger kann zu Leistungsverlust führen.

[NikLaw]

Das teste ich mal aus.

Aber auch die XMP Profile haben maximal tRAS um einen Wert höher als die Summe von tCL + TRCD:

https://abload.de/thumb/unbenanntk6jwp.jpg (https://abload.de/image.php?img=unbenanntk6jwp.jpg)

[Lowkey]

Aber im untersten Bereich von DDR4.

[NikLaw]

Hab Mal 17 17 17 35 getestet.

62700 Lesen 62000 schreiben, Copy 57300, Latenz 38,5 ms.

Später teste ich auch tRAS 36

[Wuge]

Ein so niedriger Wert macht einfach wenig Sinn, da der Read einer Cacheline sowieso 4 Takte dauert (64 Byte / 64 Bit je Takt * 2 DDR). Das handhabt aber der Controller, daher sollte es egal sein ob tRAS 1, 2, 3 oder 4 Takte länger als die Summe aus tCL und tRCD ist. Aber ich bin auf eure Messungen gespannt.

Jemand hier, der Profi im Austunen von Haswell oder Broadwell-e ist? Der könnte mir ggf. noch Tips geben :)

[vinacis_vivids]

Ich hab mir die Tage auch das 4400er 16GB Kit bestellt.
Kombiniert wird es mit dem Gigabyte X470 Aeorus Ultra Gaming und den Ryzen 9 3900X.
Mal schauen wie die Kombination zusammen passt 👍

[robbitop]

Zen 2 profitiert in Spielen ja hauptsächlich von Memorylatency. Da die IF aber limitiert ist, ist 3800 MHz für DDR4 der maximale sinnvolle Takt. Danach wird es beim Spielen langsamer wegen des IF Teilers.
Entsprechend machen möglichst niedrige Latenzen für 3600/3800 MHz Sinn. Entsprechend müsste man dafür vor allem ein Kit mit B-Die kaufen. Ein sehr gutes Kit schafft dann auch noch CL14 getunt.

[Ex3cut3r]

Genau.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12429600&postcount=39

Mit Zen 3 sollen aber auch 2000 Mhz IF gehen, ich habs aber mit dem 5600X bisher nicht stabil hinbekommen. Selbst 1900Mhz crashen ab und zu. Mit dem 3600 ging das noch ohne Probleme. :freak:

Board ist das gleiche geblieben. Bios natürlich auch das aktuellste. Da ich nicht ständig Reboots beim zocken haben möchte mit dem 5600X habe ich momentan 1800 Mhz IF und 3600 CL14 + Subtimings getunt, so läuft es wengistens Bombenstabil, allerdings schon ein RAM Downgrade mit dem Ryzen 3600. Ich hoffe noch auf Bios Updates.

[La Junta]

Du solltest mal die Subtimings etwas anpassen und wenn du die B-dies gut kühlst , kannst du sie auch mit 1.65V für 24/7 betreiben .
Meine laufen seid Monaten mit 1.61V (wasssergekühlt) perfekt . Ich hatte 0 Crashes in der Zeit . https://abload.de/thumb/42330qk36.jpg (https://abload.de/image.php?img=42330qk36.jpg)

Edit: mehr als das ist nicht drin bei mir , egal was ich mache .

[robbitop]

Zen 3 hat den gleichen IOD wie Zen 2. Da hat sich in der Praxis nicht wirklich was getan in Bezug auf maximalen IF Clock.