Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 16./17. Januar 2021

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-1617-januar-2021

[Gast]

"aber da derzeit die AMD-Grafikkarten wohl am härtesten betroffen sind, werden selbige sicherlich nicht als erste in ruhigere Fahrwasser gelangen"
Also auf Geizhals sieht das aber anders aus. Da ist die 3080 aktuell gar nicht mehr gelistet, geschweige denn sofort lieferbar.
Bei der 3070 sind grob 1/4 der Karten sofort lieferbar und bei der 3060TI grob die Hälfte. Lediglich die preislich abgehobene 3090 ist gut lieferbar (ca. 75%).
Bei AMD sind bei der 6800 grob die Hälfte der Karten sofort lieferbar, bei der 6800XT etwa ein Viertel und bei der 6900XT ist man über 85%. Im Endeffekt ist die Liefersituation bei AMD aktuell sogar fast besser als bei NVidia, auch wenn die absoluten Zahlen eher etwas anderes suggerieren.
Das kommt aber daher, dass es bei AMD historisch bedingt einfach weniger Kartenmodelle als bei NVidia gibt (weniger Hersteller und meist weniger Modelle je Hersteller). Aber die Anzahl der "angekündigten" Modelle hat ja auch nicht unbedingt etwas mit der Stückzahl der gelieferten Karten zu tun.

[Leonidas]

Der Satz war rein bezogen auf AMD. AMD hatte ja keine Produkt-Unterscheidung getroffen - ob CPU, GPU oder Konsolen-SoC.

[Gast Ritis]

Danke für den Link zum VentureBeat Artikel.

Das Kommentar von Lisa Su war aber ganz allgemein auf Hardware bezogen, dass man bis Mitte Jahr noch von einzelnen Engpässen ausgeht. Die neuen Mobil-APUs sind auch schwer gefragt, nochmal 50% mehr Design-Wins.

Zu Ryzen und Radeon hat sie doch viel konkreter geantwortet:
"I do want to be very specific. The main thing I want to say to our fans and our enthusiasts is, I get it. I completely understand that there’s a huge desire for more Ryzen 5000 and Radeon 6000 hardware. We’ve shipped a lot into the channel. It takes some time for it to work itself through, and that was some of the logistics I was talking about. There will be more. You’ll continue to see refreshes as we go into the first quarter and the first half. It’ll still be tight, but there is a lot of product coming to the market. We appreciate that there’s so much interest and desire for these products. We look forward to getting more into the hands of our users."

Insgesamt liest sich das so, als ob man die Produktion ohne Pandemie-Nachfrage und besserer Ampere Leistung geplant hatte und nun nachjustiert, was eben eine Zeit lang dauert bis es beim Kunden ankommt.
Wenn die OEMs so teuer sind wie aktuell wäre das noch mehr Grund bei AMD ein Referenz-Modell zu nehmen und anschliessend ein AIO-Wakü drauf zu packen.

Dass Ungeduld so viel Geld beim Kunden locker macht ist für mich schon erstaunlich.

Bin gespannt ob am Ende nicht die ganze Branche in einen Schweinezyklus rein rutscht, weil die 2 Jahre nach der Pandemie kaum mehr jemand die Hardware noch upgraden will.

Ich warte zumindest entpannt auf Zen4 mit DDR5 und schalte so lange ab und an die XbsX an. Die gab es mit ein wenig Geduld natürlich zum Listenpreis.

[Legendenkiller]

the waiting it's the hardest...

Und das ist keine Trend der Letzen Jahre sondern eine menschliche Eigenschaft... sonst wäre das Rad nie erfunden worden.
Geändert hat sich nur das heute Geduld keine positive Tugend mehr ist weil Leitungsgesellschaft...


Naja die Leute können halt seit 1 Jahr nur noch eingeschränkt ihre Freizeit gestallten. Da bleibt Geld über und ebend viel Freizeit.
Deswegen sind wohl auch so viele bereit die saftigen Aufpreise zu bezahlen.

Die Frage ist was nächstes Jahr passiert ... also ob die Leute dann alle die 2 Jahre nachhohlen und Reisen und in Konzerte / zum Fußball gehen... oder sich an zu hause Daddeln gewöhnt haben.

[Crazy_Borg]

Ich frage mich auch ob diese Knappheit zu einer Art Stagnation bei der Spieleentwicklung führt. Also im Bereich des grafischen Fortschritts.
Neue Karten sind kaum verfügbar, und viele Leute halten weiter an ihren alten Karten fest. Man schaue bloss mal auf ebay. Ich könnte derzeit meine Vega 56 gebraucht für 50€ mehr verkaufen als ich sie vor fast genau 2 Jahren neu gekauft hatte. Selbst nvidia 1060er kratzen an der 200€ Marke.

Ob die Entwickler/Publisher diese Lücke einkalkulieren? Was bringt mir der neueste Effekt, wenn ein Grossteil der Spielerschaft dies mangels nicht beziehbarer Grafikkarte gar nicht nutzen kann obwohl er gerne wollte?
Das wäre mal interessant zu beobachten.

[Buddy Casino]

Ich frage mich auch ob diese Knappheit zu einer Art Stagnation bei der Spieleentwicklung führt. Also im Bereich des grafischen Fortschritts.
Neue Karten sind kaum verfügbar, und viele Leute halten weiter an ihren alten Karten fest.

Nein, denn alleine die neuen Konsolen verschieben die Baseline. Siehe CP2077, das läuft auf alter Hardware nicht gut. Ist sicherlich ein Ausreißer, aber nur aus heutiger Sicht - in 1-2 Jahren ist das der Normalfall.

[Gast]

Ich frage mich auch ob diese Knappheit zu einer Art Stagnation bei der Spieleentwicklung führt. Also im Bereich des grafischen Fortschritts.

Das machen 90% eh schon. Die meisten Spiele werden Leistungsmäßig ja auf Konsolen ausgelegt, und aktuell wird auch immer noch die alte Generation bedient.

Und selbst die neue Generation hat nicht mehr Leistung als man am PC schon ewig haben konnte.

[Leonidas]

Die Spieleentwicklung ist zu langfristig (2-4J), als sich das auswirkt. Zudem kommen die nächsten HW-Generationen deswegen ja nicht später, diese Entwicklung geht ganz normal weiter.

[Gast]

9999€ für eine RTX 3070?! :ugly:

[iamthebear]

Also ehrlich gesagt finde ich es echt tiefes Niveau, dass man sich nicht einmal die Mühe macht eine Ausrede zu erfinden. Ein paar Wochen nach Release hat man Hardware Unboxed noch versprochen, dass die Karten in einiges Woxhen zum MSRP erhältlich sein werden.
Wenn ihr mich fragt stinkt das gewaltig nach geheimen Preisabsprachen zwischen Nvidia und AMD.

[matty2580]

Ich glaube nicht, dass es bei Nvidia so viel besser aussieht als bei AMD.
Beide Konzerne werden wohl mindestens bis Q3 2021 große Lieferschwierigkeiten haben, bei einzelnen Produkten vielleicht so gar bis Q4 2021.

Aktuell ist der CPU/GPU-Markt extrem erhitzt, auch der Markt für gebrauchte PC-Komponenten, und natürlich der Markt für die neuen Konsolen.
Das sieht man gut an den Wucherpreisen für die PS5 bei eBay und Co, und daran dass viele Vorbesteller der PS5 teilweise seit November immer noch auf ihre PS5 warten. D.h. die dritte Welle der PS5 Ende Januar geht komplett für die Vorbesteller drauf, und es wird noch lange dauern bis normale Kunden eine PS5 kaufen können.

[BlacKi]

Nein, denn alleine die neuen Konsolen verschieben die Baseline. Siehe CP2077, das läuft auf alter Hardware nicht gut. Ist sicherlich ein Ausreißer, aber nur aus heutiger Sicht - in 1-2 Jahren ist das der Normalfall.cp77 ist ein last gen titel, laut entwicklern. das spiel wurde für ps4 und xbox one hin entwickelt. nicht umsonst gab es die sonder editionen für die xbox one + controller.



das problem ist nicht die konsole, sondern die mangelhafte arbeit der entwickler. man hat schlichtweg den fokus mehr auf den pc gerichtet. wobei für alle ein späterer termin besser gewesen wäre.

[Leonidas]

9999€ für eine RTX 3070?! :ugly:

https://pbs.twimg.com/media/Er50vwbUYAA0WtF?format=png

[Gast]

Angeblich ist das Substrat Mangelwahre und wird es auch noch einige Zeit bleiben:

https://www.derstandard.at/story/2000123390244/grafikkarten-tristesse-verfuegbarkeit-bleibt-bis-sommer-schlecht?ref=rss

Das würde auch dazu passen, dass so ziemlich alles im IT-Bereich Mangelware ist, weil ein Trägersubstrat braucht man eben für fast alles.

[MasterElwood]

Man muss aber auch mal dazusagen, dass AMD ganz genau wusste dass das passieren wird, da PS5&XBOX den Großteil der Chipfertigung blockieren wird. Und TROTZDEM haben sie die 6000er Serie "gelauncht" - mit den paar Chips die übergeblieben sind. UND dann noch die CPUs auch praktisch zugleich - damit die dann AUCH nicht verfügbar sind.

Bravo Lisa - bravo :facepalm:

[Crazy_Borg]

cp77 ist ein last gen titel, laut entwicklern. das spiel wurde für ps4 und xbox one hin entwickelt. nicht umsonst gab es die sonder editionen für die xbox one + controller.



das problem ist nicht die konsole, sondern die mangelhafte arbeit der entwickler. man hat schlichtweg den fokus mehr auf den pc gerichtet. wobei für alle ein späterer termin besser gewesen wäre.

Ich sehe den schwarzen Peter bei Microsoft und SONY, mit ihrer Zersplitterung der (letzten) Konsolengeneration.
Auf der Xbox One X (ja, hab die CB2077 Edition) läuft es nämlich ganz famos, und das sogar schon zum Release.
Weil MS und Sony statt eine neue Generation hochzuzählen ihre Pro/X Modelle rausbrachten und gleichtzeitig den Entwicklern verbaten, Spiele nur exklusive für die Professional Modelle anzubieten, daher haben wir den Salat.

[Gast]

Auf der Xbox One X (ja, hab die CB2077 Edition) läuft es nämlich ganz famos, und das sogar schon zum Release.


Naja famos ist was anderes, die Jaguar Kerne sind einfach viel zu schwach für CB2077. Leider wurde ja mit der Refresh-Generation nur die GPU-Leistung signifikant erhöht, bei der CPU wurde es kaum besser.

[Lehdro]

Man muss aber auch mal dazusagen, dass AMD ganz genau wusste dass das passieren wird, da PS5&XBOX den Großteil der Chipfertigung blockieren wird. Und TROTZDEM haben sie die 6000er Serie "gelauncht" - mit den paar Chips die übergeblieben sind. UND dann noch die CPUs auch praktisch zugleich - damit die dann AUCH nicht verfügbar sind.

Bravo Lisa - bravo :facepalm:
Dein Rant wirkt umso lächerlicher, wenn man sich mal ins Gedächtnis ruft, das Ryzen 5000 mittlerweile breit verfügbar (https://geizhals.de/?cat=cpuamdam4&xf=596_Vermeer%7E820_AM4) ist, wenn auch zu leicht überhöhten Preisen, ebenso die erwähnten RDNA2 Karten.

Bei NV, die sogar den extra Vorteil haben bei Samsung fertigen zu können, sieht die Verfügbarkeit abseits der 3070 & 3090 richtiggehend katastrophal aus. Und die haben nur eine Produktserie released :freak:

Bravo Lederjacke - bravo :facepalm:

[BlacKi]

Ich sehe den schwarzen Peter bei Microsoft und SONY, mit ihrer Zersplitterung der (letzten) Konsolengeneration.
Auf der Xbox One X (ja, hab die CB2077 Edition) läuft es nämlich ganz famos, und das sogar schon zum Release.
Weil MS und Sony statt eine neue Generation hochzuzählen ihre Pro/X Modelle rausbrachten und gleichtzeitig den Entwicklern verbaten, Spiele nur exklusive für die Professional Modelle anzubieten, daher haben wir den Salat.


da ist was dran. aber der entwickler selbst setzt prioritäten auf was er priorisiert. eine anpassung auf die standardmodelle wäre sicher auch gut auf der zwischengeneration gelaufen. schließlich läuft das spiel nicht wegen der besseren hardware besser, sondern weil nicht genug angepasst wurde. warum sag ich das? weil CDPR weiterhin vorhat das spiel für die normalo ps4 zu bringen, die haben auch keinen zweifel daran dass das möglich ist und akzeptabel laufen wird. sie habe schlicht keinen fokus darauf gelegt.

letztendlich hätte das spiel mehr zeit gebraucht, für alle versionen. der entwickler hat es zugelassen das die gamedevs ein unfertiges spiel rausgebracht haben. ich meine, wir sinds doch schon von anderen entwicklern gewohnt, nur hat cd pr noch einen draufgesetzt.

[MiamiNice]

https://pbs.twimg.com/media/Er50vwbUYAA0WtF?format=png

Schnapper ;D

[MasterElwood]

Dein Rant wirkt umso lächerlicher, wenn man sich mal ins Gedächtnis ruft, das Ryzen 5000 mittlerweile breit verfügbar (https://geizhals.de/?cat=cpuamdam4&xf=596_Vermeer%7E820_AM4) ist, wenn auch zu leicht überhöhten Preisen, ebenso die erwähnten RDNA2 Karten.

Bei NV, die sogar den extra Vorteil haben bei Samsung fertigen zu können, sieht die Verfügbarkeit abseits der 3070 & 3090 richtiggehend katastrophal aus. Und die haben nur eine Produktserie released :freak:

Bravo Lederjacke - bravo :facepalm:

Oh - aha aha - alles wieder breit verfügbar? Dann stimmen die ganzen News und Lisas Aussage wohl nicht - oder? (ÄCHZ)

Und was soll der unpassende Vergleich mit NV?

Fordernds die auch heraus indem sie mehrere Sachen in der selben Fertigung zugleich herausbringen? NEIN! Also was so der Blödsinn?

[Lehdro]

Oh - aha aha - alles wieder breit verfügbar? Ryzen 5000 ist verfügbar und wenn du die Aufpreise für die RDNA2 Karten zahlen willst, kannst du die auch jetzt sofort kaufen. Siehe auch in dieser News bei den Verfügbarkeiten von namenhaften Shops.

Und was soll der unpassende Vergleich mit NV?
Vielleicht weil, ich weiß das mag jetzt für dich schwer nachzuvollziehen sein, alle dasselbe Problem derzeit haben? Völlig egal was und wie viel sie launchen, es bestehen überall Probleme mit den Mengen die im Handel landen. Entweder gibt es gar nichts, oder die Preise sind erhöht. Könnte man vielleicht darauf kommen dass das vielleicht auch außerhalb von AMDs Planungsmöglichkeiten abläuft, wenn sie trotz besserer Verfügbarkeit einfach realistischere Aussagen abgeben, als das NV tut. Denn in der Realität fühle ich mich von NV derzeit deutlich mehr verarscht. Denn die haben keinerlei Ausrede ala "TSMC ist ausgebucht" oder "wir haben die Nachfrage unterschätzt". Wer seine Produkte so bejubelt hat wie NV, ich erinnere mal an Jensens Aussage: "Pascal Users: its safe to upgrade now" und dann bei der Lieferbarkeit noch heftiger auf das Fressbrett fällt als der kleine Konkurrent der eigentlich eine Überraschung ist, läuft wohl entweder am Leben vorbei, oder ist nicht ganz ehrlich zu seinen Kunden.

Fordernds die auch heraus indem sie mehrere Sachen in der selben Fertigung zugleich herausbringen? NEIN!
Und trotzdem kriegen sie derzeit noch weniger hin, was halt der Punkt des Vergleiches ist. Könnte man ja vielleicht darauf kommen dass es durchaus woanders derzeit hakt.

Also was so der Blödsinn?
Ja, frag das mal die Lederjacke, was das soll. Können einfach nicht liefern, tsk tsk. Haben die sich da verplant? Oder einfach zu viel released ohne nachliefern zu können? Aber nee, das würde ja sicher nur AMD passieren :redface:

[MasterElwood]

Ryzen 5000 ist verfügbar und wenn du die Aufpreise für die RDNA2 Karten zahlen willst, kannst du die auch jetzt sofort kaufen. Siehe auch in dieser News bei den Verfügbarkeiten von namenhaften Shops.

Vielleicht weil, ich weiß das mag jetzt für dich schwer nachzuvollziehen sein, alle dasselbe Problem derzeit haben? Völlig egal was und wie viel sie launchen, es bestehen überall Probleme mit den Mengen die im Handel landen. Entweder gibt es gar nichts, oder die Preise sind erhöht. Könnte man vielleicht darauf kommen dass das vielleicht auch außerhalb von AMDs Planungsmöglichkeiten abläuft, wenn sie trotz besserer Verfügbarkeit einfach realistischere Aussagen abgeben, als das NV tut. Denn in der Realität fühle ich mich von NV derzeit deutlich mehr verarscht. Denn die haben keinerlei Ausrede ala "TSMC ist ausgebucht" oder "wir haben die Nachfrage unterschätzt". Wer seine Produkte so bejubelt hat wie NV, ich erinnere mal an Jensens Aussage: "Pascal Users: its safe to upgrade now" und dann bei der Lieferbarkeit noch heftiger auf das Fressbrett fällt als der kleine Konkurrent der eigentlich eine Überraschung ist, läuft wohl entweder am Leben vorbei, oder ist nicht ganz ehrlich zu seinen Kunden.

Und trotzdem kriegen sie derzeit noch weniger hin, was halt der Punkt des Vergleiches ist. Könnte man ja vielleicht darauf kommen dass es durchaus woanders derzeit hakt.

Ja, frag das mal die Lederjacke, was das soll. Können einfach nicht liefern, tsk tsk. Haben die sich da verplant? Oder einfach zu viel released ohne nachliefern zu können? Aber nee, das würde ja sicher nur AMD passieren :redface:

Da kannst schreiben soviel du willst - das KANNST nicht schönschreiben:Lieferschwierigkeiten haben sie vielleicht beide - aber NUR AMD hats ZUSÄTZLICH verschlimmert weil sie unbedingt 3 7nm Produkte gleichzeitig launchen mussten.

[Crazy_Borg]

Naja, Aktiengesellschaft halt.
Man kann den Aktionären so einen verkackten Multi-Release besser verkaufen als davon ein Produkt nach hinten zu schieben.

da ist was dran. aber der entwickler selbst setzt prioritäten auf was er priorisiert. eine anpassung auf die standardmodelle wäre sicher auch gut auf der zwischengeneration gelaufen. schließlich läuft das spiel nicht wegen der besseren hardware besser, sondern weil nicht genug angepasst wurde. warum sag ich das? weil CDPR weiterhin vorhat das spiel für die normalo ps4 zu bringen, die haben auch keinen zweifel daran dass das möglich ist und akzeptabel laufen wird. sie habe schlicht keinen fokus darauf gelegt.
...

CDPR hat (leider) den Fehler gemacht, das Spiel von oben nach unten zu entwickeln. Mit PC anfangen und dann Grafik & Speicherbedarf für Konsolen runterskalieren. Was ja bekanntlich schiefging.

Durchgesetzt hat sich ja seit PS2 Zeiten das ganze andersrum: auf der kleinsten Basis entwickeln und dann für die leistungsstärkeren Geräte Effekte oder Details erweitern. Dann meckert aber die Fanbase wieder rum wieso das selbst in 4K immer noch so bescheiden aussieht. :freak:
Aber ja, der CDPR Weg gefällt mir deutlich besser.

Aber du kannst ja heute auch nicht mehr das bringen wie früher, den Konsolenport deutlich später als den PC Port rauszukannten.
Konsole bringt das grosse Geld, das muss zuerst kommen. Sonst heulen wieder die Geldgeber.

[Gast]

CDPR hat (leider) den Fehler gemacht, das Spiel von oben nach unten zu entwickeln. Mit PC anfangen und dann Grafik & Speicherbedarf für Konsolen runterskalieren. Was ja bekanntlich schiefging.



Gottseidank hat CDPR das gemacht, und nicht den PC-Spielern eine Konsolenversion vorgesetzt, wie es heutzutage leider bei 99% der Produktionen passiert.



Aber du kannst ja heute auch nicht mehr das bringen wie früher, den Konsolenport deutlich später als den PC Port rauszukannten.
Konsole bringt das grosse Geld, das muss zuerst kommen. Sonst heulen wieder die Geldgeber.

Warum kann sich Doom Eternal leisten auf der Switch erst so viel später zu erscheinen?

[Lehdro]

Da kannst schreiben soviel du willst - das KANNST nicht schönschreiben:Lieferschwierigkeiten haben sie vielleicht beide - aber NUR AMD hats ZUSÄTZLICH verschlimmert weil sie unbedingt 3 7nm Produkte gleichzeitig launchen mussten.
Echt, was maßt sich AMD an auch etwas zu launchen. Sollen doch gleich ihre Firma an Intel & NV verschenken. Dann haben die auch wieder extra Kapazitäten.
Was sollte denn AMD verschieben?
CPUs? Gerade jetzt wo sie locker ein halbes Jahr Vorsprung vor Intel haben und die CPU trotz allem lieferbar sind? Eher nicht so klug.
GPUs? Und damit NV das Schlachtfeld nochmals kampflos überlassen? Das wäre wohl das Ende von RTG im Consumermarkt. Zumal man ja derzeit die Karten kaufen kann, anders als zb eine 3080...
Konsolen? MS und Sony würden so oder so zeitnah launchen und dafür wurden schon extra Kapazitäten weit im Vorfeld gebucht.

Jetzt noch der Faktor das es überall weitaus mehr Nachfrage gibt als vorhergesagt wurde (Corona...) und auf einmal ist es erstaunlich das AMD sogar besser liefern kann als zb NV. Nur mal so als Denkanstoß.

[Crazy_Borg]

Gottseidank hat CDPR das gemacht, und nicht den PC-Spielern eine Konsolenversion vorgesetzt, wie es heutzutage leider bei 99% der Produktionen passiert.
...
Warum kann sich Doom Eternal leisten auf der Switch erst so viel später zu erscheinen?

Sagte ich ja, der CDPR Weg gefällt mir besser.
Und die Nintendo Switch ist immer noch ein Sonderfall, da reagiert der Markt anders. Auch aufgrund der komplett anderen Hardware.
Aber stell dir mal vor, die Xbox One oder PS4 Fassung von Doom Eternal wäre nicht zeitgleich mit der PC Fassung erschienen sondern Monate später. Den Shitstorm hättest du dir gar nicht ausmalen können...

[Gast]

Aber stell dir mal vor, die Xbox One oder PS4 Fassung von Doom Eternal wäre nicht zeitgleich mit der PC Fassung erschienen sondern Monate später. Den Shitstorm hättest du dir gar nicht ausmalen können...


Naja das Verhältnis von Hardwarepower ist in etwa das Selbe.

Doom Eternal war mehr oder weniger von der benötigten Hardware ein (heutzutage) Last-Gen (PS4/XBOne) Spiel das für die Switch quasi auf eine Hardwaregenereation weiter zurückportiert wurde.

Cyberpunk ist eigentlich ein Current-Gen (PS5/XBox Series blabla) Spiel, dem sollte man doch die selbe Zeit zugestehen auf auf die Vorgängergeneration für seine Verhältnisse portiert zu werden.

Das Problem ist eben, durch die ständigen Verschiebungen ist Last-Gen für Cyberpunk schon fast obsolet, und 1 Jahr später komplett obsolet.

Mit dem Dezember 2020 Release hätte man eigentlich schon das Spiel für die Last-Gen absagen können, das Problem ist eben, dass es schon angekündigt und auch vorbestellt wurde.

Und hätte man den gesamten Cyberpunk Release noch weitere 6 Monate verschoben, wäre die Last-Gen-Fassung ebenso überflüssig.