Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuauflage alter GPUs?
Semmel
2021-02-17, 16:15:58
Es gab ja bereits das Gerücht, dass Nvidia die RTX 2060 wieder produzieren lässt.
AMD könnte das ebenfalls machen. Ich denke ein Polaris-Neuauflage wäre ganz sinnvoll. Vega eher nicht, die braucht zuviel Chipfläche und teuren HBM2-RAM.
Dann kommen vielleicht wieder ein paar Krümel bei den Gamern an. :freak:
Screemer
2021-02-17, 16:23:35
denkt ihr ein port zu gf würde da auch sinn machen? 14nm polaris dürften sich in fab8 durchaus fertigen lassen, oder?
Hat AMD gegenüber GF noch Verbindlichkeiten?
M.f.G. JVC
also ich würde bis zur AMD 580 bis 200 EUR gehen. Theoretisch jedenfalls. Die 5500er Reihe ist ja eh ein schlechter Scherz.
Screemer
2021-02-17, 16:31:25
das wsa sollte noch laufen. wie die bedingungen aber sind kann dir wohl nur gf und amd verraten.
Benutzername
2021-02-17, 16:32:44
Die gtx2060 die jetzt auf den Markt kommen dürften Restbestände sein. Ein paar Wafer mit Chips nehmen ja nicht so viel Lagerplatz weg. Und so gut soll sich Turing ja auch nicht verkauft haben. von daher könnten da noch Restbestände vorhanden sein.
------------------------
denkt ihr ein port zu gf würde da auch sinn machen? 14nm polaris dürften sich in fab8 durchaus fertigen lassen, oder?
Wurden die Polaris nicht bei Glofo gefertigt? :uponder: und selbst wenn, wäre das doch mit einigen Monaten vorlaufzeit verbunden und hat Glofo überhaupt Kapazitäten frei? Bei einem Wechseln von 12 nm finfet von TSMC zu 12nm Glofo SOI ist das mit einfach kopieren ja nicht getan. Ist nicht mehr wie früher als die Cyrix 6x86 aus fast jeder Chipschmiede kamen.
Eher würde Ich Navi10 Resteverwertung vermuten. Kommt halt darauf an wieviele Wafer AMD hat herstellen lassen und davon schon verkauft bekommen hat.
------------------------
das wsa sollte noch laufen. wie die bedingungen aber sind kann dir wohl nur gf und amd verraten.
naja, jede Menge i/O Chiplets dürften Glofo gut beschäftigen.
Ravenhearth
2021-02-17, 16:35:11
denkt ihr ein port zu gf würde da auch sinn machen? 14nm polaris dürften sich in fab8 durchaus fertigen lassen, oder?
Polaris (und Vega) kam doch eh von GF oder nicht?
Edit: zu spät
also ich würde bis zur AMD 580 bis 200 EUR gehen. Theoretisch jedenfalls. Die 5500er Reihe ist ja eh ein schlechter Scherz.
Die 5500 ist doch immer noch besser als Polaris, weil deutlich effizienter und mit DX 12_1 Support.
und selbst wenn AMD nun neu produzieren lässt, dürfte es Monate dauern, bis der Markt (Gamer) das bekommt, was er gerne hätte ...
vinacis_vivids
2021-02-17, 16:39:43
Globalfoundries ist Experte für 14nm bzw. 12nm
14nm
Polaris 10 - RX480 - 1266Mhz EOL
Polaris 20 - RX580 - 1340Mhz EOL
12nm
Polaris 30 - RX590 - 1545Mhz refresh
Spekulation:
Polaris 40 - RX680 - 1675Mhz? refresh?
GloFo freut sich bestimmt und die Fabs haben sicher die Kapazität und das fertige knowhow schon in der Schublade. Bei den 12nm+ kann man sicher noch bissel mehr Takt rausholen so vllt. 1.8-1.9Ghz, das wären so 8,2 - 8.7 Tflop/s gepaart mit 8GB 256GB/s , die sich sehen lassen können.
Daredevil
2021-02-17, 16:40:20
Ist halt die Frage, bringen sie alte Generationen für Gamer raus.... oder für die Miner?
Ersteres macht genauso wenig Sinn wie letzteres, da hohes Risiko, falls die aktuellen Generationen wieder im Preis sinken. Eher machen Mining Editionen auf Auftrag mehr Sinn. Also Polaris/Navi1 mit HBM z.B. ( Klingt exotisch, existiert aber bereits )
Aber den Mining Schuh will sich kein Hersteller anziehen, weil dann die Kindergarten Gaming Community kommt und den Hersteller blamed.
Warum nicht in der Zeit (oder temporär) zu einem Cloud Anbieter wechseln, Google Stadia oder Geforce Now (um mal nur die bekanntesten zu erwähnen), das deckt doch weitestgehend diese Gelegenheits-Ansprüche.
Gruß
BUG
Screemer
2021-02-17, 16:41:33
Polaris (und Vega) kam doch eh von GF oder nicht?
soweit ich weiß nur polaris30 in 12nm lp. sprich alles was auf den 590ern klebt. polaris 10 und 20 kamen auf jeden fall von tsmc. mittlerweile gibts ja 12nm lp+. soweit ich mich erinnere können die nur in fab8 hergestellt werden. genau so wie die iods.
keine ahnung ob da jemals ein vega vom band viel.
imho könnte eine 12nm lp+ gpu für miner durchaus sinn ergeben. zu 12nm lp soll lp+ 40% effizienter sein. das ist schon eine ansage und dürfte gerade für miner interessant sein.
vinacis_vivids
2021-02-17, 16:47:47
Ist halt die Frage, bringen sie alte Generationen für Gamer raus.... oder für die Miner?
Ersteres macht genauso wenig Sinn wie letzteres, da hohes Risiko, falls die aktuellen Generationen wieder im Preis sinken. Eher machen Mining Editionen auf Auftrag mehr Sinn. Also Polaris/Navi1 mit HBM z.B. ( Klingt exotisch, existiert aber bereits )
Aber den Mining Schuh will sich kein Hersteller anziehen, weil dann die Kindergarten Gaming Community kommt und den Hersteller blamed.
Wo ist denn das Risiko bei Polaris 40? Das Ding können die Leute im vierten Aufguss im Schlaf bauen. Hoher Chiptakt für den 1080p-Gamer und die Miner müssen halt wieder UV betreiben, das ist doch nichts neues :rolleyes:
Ravenhearth
2021-02-17, 16:52:51
soweit ich weiß nur polaris30 in 12nm lp. sprich alles was auf den 590ern klebt. polaris 10 und 20 kamen auf jeden fall von tsmc. mittlerweile gibts ja 12nm lp+.
laut bspw. anandtech (https://www.anandtech.com/show/10446/the-amd-radeon-rx-480-preview) kam schon Polaris10 von GF. Polaris30 wäre sonst auch gar nicht so einfach möglich gewesen
RX680
Das Ding für ~199 wäre der Renner, also mir eine Empfehlung wert.
Und ich wüsste einige die so Etwas suchen. Für Normalos reicht die für Alles ^^
M.f.G. JVC
Polaris (und Vega) kam doch eh von GF oder nicht?
Edit: zu spät
Die 5500 ist doch immer noch besser als Polaris, weil deutlich effizienter und mit DX 12_1 Support.
die 5500 ist 50% schneller als meine 5 Jahre alte Grafikkarte R9 380. Dafür (bei Release) 200 EUR+ ausgeben, nein danke :) (das war schon übel von der 7870 auf die R9 380, >200 EUR "nur" für 2 GB mehr RAM:freak:)
vinacis_vivids
2021-02-17, 17:24:25
Die Polaris uArch ist schon ganz gut. Die Display-Engine kann 10bit HDR + 4K bis 96hz und locker den Fernseher nebenbei betreiben und ältere Games auf spielbare frames mit 4K 10bit HDR bringen. Youtube/Netflix auch 4K abspielen.
Auch im Bereich ETH-Mining ist Polaris uArch vorne dabei, weil preiswert und effizient (bei UV). Insgesamt eine sehr gelungene uArch die AMD intern ohne großen Aufwand sicher gerne wiederbelebt.
Polaris hat AMD, bzw. AMD sich selbst im diskreten GPU-Markt mehr oder weniger den Arsch gerettet gegen den damals übermächtigen Pascal von NV.
Das grundsätzliche Problem ist aber die fehlende Infrastruktur und fehlende ansässige Boardpartner in Deutschland. Im consumerfreundlichen 200-300€ Markt gibs aktuell riesige Lücken.
Screemer
2021-02-17, 17:33:35
laut bspw. anandtech (https://www.anandtech.com/show/10446/the-amd-radeon-rx-480-preview) kam schon Polaris10 von GF. Polaris30 wäre sonst auch gar nicht so einfach möglich gewesen
da hat mich meine erinnerung getäuscht. es ist absolut richtig, dass p10 und p11 in 14nm finfet bei gf vom band vielen. danke für die korrektur.
Leonidas
2021-02-18, 04:19:47
Die Frage ist: Wieviel nimmt so was an Komponenten für die RX6000 Serie weg? GDDR6-Speicher vielleicht nicht, aber andere Komponenten.
vinacis_vivids
2021-02-18, 11:58:29
6+1 Phasen und 1 Controller bei der RX590
preiswerte Speicherchips von Micron GDDR5 232nm² 12nm lp+
https://abload.de/img/front1tmkdf.jpg
6 und 1 Controller bei der RX5500 zum Vergleich
teure GDDR6 von Samsung 158mm² 7nm
https://abload.de/img/front2.jpgrx5500s9jdb.jpg
Die RX590 ist noch ein zacken schneller als die RX5500
Polaris40 ist Cashcow vom Feinsten. 12nm lp+, hoher Chiptakt und GDDR5 sind der Gewinner, für Gamer!
Mal schauen wie schnell die Partner rambeln können ;D
SavageX
2021-02-18, 12:13:07
Die Polaris uArch ist schon ganz gut. Die Display-Engine kann 10bit HDR + 4K bis 96hz und locker den Fernseher nebenbei betreiben und ältere Games auf spielbare frames mit 4K 10bit HDR bringen. Youtube/Netflix auch 4K abspielen.
In meinem Rechner steckt eine RX 560D (diese hier: https://www.techpowerup.com/vgabios/196059/sapphire-rx560d-4096-170929). Seinerzeit gab es fast nichts anderes zu kaufen (der vorherige Mining-Boom) aber für mich als Linuxer hat sich das Ding als ziemlicher Glücksgriff erwiesen, weil die Karte sich laut Sensoren auf dem Desktop mit ungefähr 6 Watt begnügt und dennoch für anspruchslosere Spiele genügt. Die Treiber haben auch bisher nie Ärger gemacht.
Im Video-Bereich ist Polaris aber schon ziemlich angestaubt: Für YouTube fehlt VP9 (d.h. man müsste auf H.264 runterfallen, wenn man es Hardware-beschleunigt haben möchte) und auch AV1, welches hier und da auftaucht, ist schlicht nicht dabei. Hier müsste eigentlich modernisiert werden, aber dann wäre es keine einfache Polaris-Neuauflage mehr. Mein Ryzen 2700 kann diese Codecs alle in Software dekodieren, aber es ginge gerne auch effizienter...
Screemer
2021-02-18, 12:30:14
Das ist auch mein großer Kritikpunkt an Polaris. Es müssten die Decoder von Navi rein und das Teil wäre für viele absolut ausreichend. Den encoding Teil für h265 könnte man sich imho aber sparen. Allerdings durfte das bisschen fixed function silicone nicht wirklich viel Platz benötigen.
Leonidas
2021-02-18, 14:30:35
Extra Chip auflegen kostet zu viel Zeit. Muss man nachher erst über Monate validieren - dann ist der Zug schon abgefahren. Wenn dann funktioniert nur Re-Produktion, aber keineswegs mit technischen Änderungen.
Ghost1nTh3GPU
2021-02-18, 14:59:57
Was wohl aus den Müllhalden den 1. Mining-Booms geworden ist?
Lehdro
2021-02-18, 15:12:16
Was wohl aus den Müllhalden den 1. Mining-Booms geworden ist?
Die Karten sind alle im Gebrauchtmarkt gelandet. Das müsste so ca. 2011/2012 gewesen sein (https://www.3dcenter.org/artikel/kann-bitcoin-mining-grafikkarte-gewinnbringend-sein), der Boom war aber recht kurz und es gab massive Leistungssprünge in den folgenden Generationen, so dass die Karten eh "tot" waren.
Du meinst sicher der 2. Mining-Boom (2017), diese Karten werden selbst heute noch erneut(!) weiterverkauft: Gerade 8 GiB Polarisvarianten (470/570/480/580/590) sind immer noch begehrt, ebenso die Pascalvarianten. Würde mich echt nicht wundern wenn die Karten mittlerweile zum zweiten Mal bei Minern landen.
Extra Chip auflegen kostet zu viel Zeit. Muss man nachher erst über Monate validieren - dann ist der Zug schon abgefahren. Wenn dann funktioniert nur Re-Produktion, aber keineswegs mit technischen Änderungen.
Jo, aber auch dafür müsste GF erstmal freie Kapazitäten haben .. haben sie aktuell aber auch nicht:
Jahrelang hatte Globalfoundries in Dresden mit Überkapazitäten zu kämpfen. Das ist jetzt Geschichte: „Seit letztem Quartal sind wir voll ausgelastet“, sagte Manfred Horstmann, Standortchef des Chipherstellers, dem Handelsblatt. „Die Nachfrage ist enorm.“
In der Autoindustrie stehen die Bänder still, weil die Bauteile fehlen. „Jede Woche ruft ein Autohersteller bei mir an, der direkt Chips bestellen will“, sagt Horstmann. Ein Zeichen der Verzweiflung: Normalerweise tauchen die Automarken nicht so tief in die Lieferkette ein.
https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/infineon-lieferant-amerikanischer-chipfertiger-globalfoundries-plant-milliardeninvestition-in-dresden/26878734.html
Oder auch:
Sonderschichten ab Sommer geplant: VW will nach dem Chipmangel die Aufholjagd starten
Wegen des akuten Chipmangels kann VW gut 100.000 Autos nicht bauen. Der Betriebsrat will den Rückstand im zweiten Halbjahr mit Sonderschichten wieder wettmachen.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autoindustrie-sonderschichten-ab-sommer-geplant-vw-will-nach-dem-chipmangel-die-aufholjagd-starten/26872268.html
Colin MacLaren
2021-02-20, 07:42:36
Ich habe mir ein Notebook mit 2070 Max-Q gekauft. Nach aktuellem Kurs finanziert sich das bis Ende des Jahres selbst. Und dann habe ich immer noch das Notebook.
Das ist schon irre.
Gut für GF, dass sie wieder ausgelastet sind. Konkurrenz ist immer gut.
SKYNET
2021-02-20, 13:52:44
Die Karten sind alle im Gebrauchtmarkt gelandet. Das müsste so ca. 2011/2012 gewesen sein (https://www.3dcenter.org/artikel/kann-bitcoin-mining-grafikkarte-gewinnbringend-sein), der Boom war aber recht kurz und es gab massive Leistungssprünge in den folgenden Generationen, so dass die Karten eh "tot" waren.
Du meinst sicher der 2. Mining-Boom (2017), diese Karten werden selbst heute noch erneut(!) weiterverkauft: Gerade 8 GiB Polarisvarianten (470/570/480/580/590) sind immer noch begehrt, ebenso die Pascalvarianten. Würde mich echt nicht wundern wenn die Karten mittlerweile zum zweiten Mal bei Minern landen.
gut das mich dran erinnerst, werde meine RX580 heute abend mal bei ricardo reinstellen für 300 franke sofortkauf ;D
edit, gehen für über 400 weg... cool
edit 2, die sind verrückt, nach 30 minuten schon von 1 auf 200 franke :freak:
edit 3: meine 1080 Ti verticken lohnt nicht, die gehen im bestfall für 550-600 weg... :frown:
vinacis_vivids
2021-02-25, 12:32:43
RX580 8GB vs GTX1060 6GB im Jahr 2021
8LRxF1M69FA
RX580 ist ja noch 14nm.
Der neuere 12LP+ Prozess von GloFo ist echt super, erlaubt eigenes IP wie PCIe 4.0, LPDDR4, USB3.
Dazu ist die Polaris-uArch von AMD sehr sehr gut über die Jahre gereift.
Ein hypotetischer Polaris 40 braucht im optimierten Prozess 12LP+ vielleicht "nur" noch 125W bei 1.6-1.7Ghz und vergleichbare Leistung einer GTX1070, die locker 1080p und teilweise 1440p Gaming erlaubt.
Das entlastet einfach EPYC, Zen3, Navi 2.0, Consolen-SOCs, Mobile & embedded, die ja alle 7nm sind.
Müsste mal einer sich bei AMD hinsetzen und die Rechnung machen. UVP 299$ für die 8GB Version ist absoluter Segen für den Mainstream-Gamer. 199$ dann für die 4GB Version.
Hoffe AMD macht da noch was für die PC-Gamer.
robbitop
2021-02-25, 13:10:50
Der neuere 12LP+ Prozess von GloFo ist echt super, erlaubt eigenes IP wie PCIe 4.0, LPDDR4, USB3.
Den Zusammenhang zwischen 12LP+ und der von dir benannten IP verstehe ich nicht.
Die von dir benannten Interfaces skalieren so gut wie gar nicht mit dem Fertigungsprozess und sind selbstverständlich in neueren und älteren Fertigungsprozessen verfügbar.
Kannst du den Gedankengang etwas weiter ausführen?
vinacis_vivids
2021-02-25, 13:33:14
https://www.globalfoundries.com/press-release/optimized-ai-accelerator-applications-globalfoundries-12lp-finfet-solution-ready
"In addition to 12LP’s existing IP portfolio, GF will expand the IP validations for 12LP+ to include PCIe 3/4/5 and USB 2/3 to host processors, HBM2/2e, DDR/LPDDR4/4x and GDDR6 to external memory, and chip-to-chip interconnect for designers and clients pursuing chiplet architectures."
Im Zuge der Spaltung von AMD, hat GloFo spezielles know-how für die IP Validierung auch selbst weiterentwickelt um flexibel zu bleiben. Polaris erneuerter Aufguss kann auch mit neuerer I/O auskommen, wie bspw. PCIe 4.0, höheren GDDR6-Takt.
Mehr Chiptakt, mehr Bandbreite und ein erneuertes PCIe 4.0 Interface können die Erneuerung sein um noch paar mehr Prozente aus der alten uArch rauszuholen (wie bei Intel`s 10ten Aufguss 14nm++++ usw.)
Die uArch mit den CU`s, Instruction sets, dcc usw. bleiben an sich bei Polaris natürlich unverändert.
GloFo hat ja keine Ambitionen mehr für 7nm und daher genügend verfügbares know-how und Personal das auch kostengünstig umzusetzen.
SavageX
2021-02-25, 13:58:33
Ich denke der Zusammenhang zwischen Prozess und IP ist der, dass man die IP für den Prozess synthetisieren, physisch layouten und validieren muss. Bei gut eingefahrenen Prozessen ist das für viel IP schon passiert, da kann man teilweise die fertig gelayouteten Blöcke einfach ins neue Design ziehen und spart dadurch Zeit.
Ändert natürlich nichts dran, dass man das neue Gesamtgeflecht bitteschön noch vernünftig validieren muss.
][immy
2021-02-25, 14:13:26
6+1 Phasen und 1 Controller bei der RX590
preiswerte Speicherchips von Micron GDDR5 232nm² 12nm lp+
https://abload.de/img/front1tmkdf.jpg
6 und 1 Controller bei der RX5500 zum Vergleich
teure GDDR6 von Samsung 158mm² 7nm
https://abload.de/img/front2.jpgrx5500s9jdb.jpg
Die RX590 ist noch ein zacken schneller als die RX5500
Polaris40 ist Cashcow vom Feinsten. 12nm lp+, hoher Chiptakt und GDDR5 sind der Gewinner, für Gamer!
Mal schauen wie schnell die Partner rambeln können ;D
Ja, Polaris war schon ein optimaler GCN chip.
Ein wenig größer (Vega) und er konnte nicht mehr richtig ausgelastet werden. So konnte die RX590 durchaus ja mal hier und da in die Nähe von Vega56 kommen.
An GCN war halt nicht alles schlecht und durchaus ne gut Architektur, daher wird GCN ja auch noch von AMD in Zukunft bei CDNA verwendet. Und je kleiner die RDNA chips werden, desto weniger Vorteile können sie aus den Architekturverbesserungen ziehen, weshalb auch die RX590 an der RX5500 vorbei ziehen kann (abgesehen vielleicht noch von Bandbreitenbeschränkungen).
Allerdings frage ich mich, wann AMD die ersten GCN Karten nicht mehr im Treiber unterstützten wird. Die 78x0 und 79x0 Karten mit den ersten GCN Chips sind ja nun schon ein wenig betagter und trotzdem noch vom Treiber bedacht. VLIW hat man da ein wenig schneller "begraben".
Aber man muss auch sagen, das die ersten GCN Karten heute auch noch durchaus brauchbar sind, zumindest für FullHD + nicht all zu hohe Details. Insgesamt hält die Hardware halt einfach länger durch.
Dino-Fossil
2021-02-25, 16:14:36
Polaris war ein guter Chip - vor 4 Jahren.
Aber diese ollen Kamellen* nochmal recyclen? Na ich weiß nicht...
Das einzige, was wirklich dafür spräche, wäre die vermutlich bessere Verfügbarkeit dank 12nm und GDDR5, da eine veraltete Karte u.U. immer noch besser ist, als gar keine.
*Ich habe nach wie vor eine 480 im Rechner,aber deswegen würde ich mir trotzdem 2021 keine neue Polaris-Karte mehr für einen Spiele-Rechner kaufen.
robbitop
2021-02-25, 17:17:50
[immy;12608986']Ja, Polaris war schon ein optimaler GCN chip.
Die Frage ist, unter welchen Randbedingungen "optimal" gemeint ist.
GCN in Renoir und Cezanne ist pro Transistor deutlich besser (Perf/W; Auslastung; Perf/mm²) - ist aber aus anderem Blickwinkel ggf. für viele absolut gesehen nicht schnell genug.
Es gab dann ja noch Kaby Lake G mit 24 CUs (Polaris IP mit HBM - wurde von Intel aber als Vega vermarktet) und Vega mobile mit 20 CUs (Apple exklusiv; Vega IP mit HBM).
https://www.pcgameshardware.de/Vega-Codename-265481/News/AMD-Radeon-Pro-Vega-20-16-Mobile-Apple-Macbook-Pro-1268353/
Ich würde annehmen, dass all diese besser ausgelastet sind als P10/20/30 und mehr Perf/W liefern. Aber es sind alles separat beziehbaren Grafikkarten.
Will sagen: GCN geht besser als P10/20/30. Aber nicht unbedingt als separat in Massen verfügbare Grafikkarten.
TheAntitheist
2021-02-25, 19:30:05
bevor die 200+€ für so einen gammeligen Schinken ausgeben, kaufen die sich eine ps4 oder warten auf ne ps5
vinacis_vivids
2021-02-25, 20:07:17
Naja, gammeliger beschnittener Schinken wird jetzt für 180€ verkauft als Pro-Version
https://geizhals.de/amd-radeon-pro-wx-3200-100-506115-a2128800.html?hloc=at&hloc=de
AMD Radeon Pro WX 3200
Polaris 23XT
103mm² - 14nm GloFo
4GB - 128bit, 96GB/s
oder das Ding für 200€
https://geizhals.de/sapphire-gpro-4300-32286-01-21g-a1985137.html?hloc=at&hloc=de
Sapphire GPRO 4300
Polaris 11XT
103mm² - 14nm GloFo
4GB - 128bit, 112GB/s
Was wird hier spekulieren für 200-300€ aka Polaris40 wäre ein absoluter Segen fürs bezahlbare PC-Gaming.
y33H@
2021-02-25, 20:10:51
Du bist so ein Troll ey :freak:
Oranje7
2021-02-25, 20:25:07
wie viel Cappa hat den GloFo überhaupt, in ihrem 12nm Prozess?
Ich meine Ryzen verkauft sich nicht schlecht also müssen die ordentlich Wafer belichten für den IO Die.
VV labert natürlich übelst das wirre Zeug^^ Ich verkauf nun meine 480 mit ca. 80€ gewinn und bau mir ne APU rein
vinacis_vivids
2021-03-21, 15:35:43
Spekulation über eine 12nm GPU Namens RX 6490 8GB ist bei Youtube angekommen:
hDPWBlqgZ_E
Leistungsrange ist RTX2060 bis RTX2070, wo AMD derzeit (damals) eine überteuerte Vega64 hat.
Diese 12nm GPU braucht statt HBM also GDDR6 Speicher und Navi uArch für einen hohen Takt.
12nm Globafoundries oder TSMC Fertigung?
Navi CU`s für höheren Takt/IPC?
GDDR6 8GB Speicher 256bit?
2304SP - Shaderbreite wie Polaris10 ?
Leistung ~ Vega56/64?
Mit RayTracing?
Die Lücke zwischen RX590 und RX5600XT ist zu groß und Vega10 ist zu teuer.
Letztes Jahr hatte AMD noch die "RX590 GME" aufgelegt für China.
Das Redesign der Navi Cu`s auf 12nm dürfte anspruchsvoll sein und man muss halt simulieren ob sich das auf dem Markt auch lohnt.
Ghost1nTh3GPU
2021-03-21, 16:22:29
Globalfoundries kann den Waferspace aktuell sicherlich gewinnbringender an den (Automobil-)Markt bringen.;)
Navi 23 und 24 stehen in den Startlöchern und da fallen deutlich mehr GPUs von einem Wafer als bei den Big-Navis.
vinacis_vivids
2021-03-21, 16:40:28
N23 und N24 sind 7nm Fertigung. An AMD`s Stelle würde ich für die 7nm Kapazität mehr N21 raushauen oder Big Navi refreshen. Die 7nm sind im CPU-Markt zu lukrativ, als dass man da was runterschraubt für GPUs.
Die Erhöhung der Stückzahl kann zusätzlich durch die 12nm deutlich verbessert werden wenn AMD Marktanteile gewinnen will, was AMD auch muss.
Was im AMD Shop abgeht, weißt AMD ganz genau. Der Markt durstet nach GPU`s.
spotz
2021-03-22, 00:18:26
Verstehe ich nicht. In dem von dir verlinkten Video von Moores Law sagt der Moderator und der mit ihm telefonierende Experte ja selber das es unwahrscheinlich sei das AMD eine 12nm Produktion wiederaufnimmt und selbst ein Wechsel zu Glofo oder Samsung für AMD technisch kaum machbar sei, weil sie so sehr auf TSMCs Software Kits angewiesen seien. Warum vertrittst du den noch diese These?
SKYNET
2021-03-22, 13:48:45
man könnte ja einfach durch die inzwischen wohl perfektionierte GoFlo 12nm fertigung nen höhergetakteten polaris 30 bringen... denke so 1900-2000MHz sollte drin sein bei gleichem stromverbrauch wie die 590er... dazu nen wenig schnelleren GDDR5 und fertig ist die neue brot und butter karte... 20% über der 590, also auf level der vega56
Lehdro
2021-03-22, 14:38:17
man könnte ja einfach durch die inzwischen wohl perfektionierte GoFlo 12nm fertigung nen höhergetakteten polaris 30 bringen... denke so 1900-2000MHz sollte drin sein bei gleichem stromverbrauch wie die 590er...
Das halte ich für das reinste Wunschkonzert. AMD hat bei jeder Polarisiteration die TDP anheben müssen um den Takt höher zu kriegen, trotz massiver Nodeupgrades (14nm->12nm). Es gab insgesamt etwas über 20% mehr Takt bei einer Steigerung der offiziellen TDP von 150W bei der RX 480, auf 185W der 580er und dann schlussendlich 225W bei der 590er. Die TDP ist damit um glatt 50% gestiegen, real der gemessene Stromverbrauch immerhin noch um 30-45%, je nach Modell. Daten habe ich von hier. (https://www.computerbase.de/2018-11/amd-radeon-rx-590-test/4/#abschnitt_messung_der_leistungsaufnahme)
Wieso sollte das auf einmal anders sein? Und noch dazu solch ein großer Taktsprung, das sind ja fast +30% auf die schon am Limit (sauftechnisch) laufenden RX 590er. Nein danke. Dann lieber eine sinnvolle Karte bei der Verbrauch und Leistung halbwegs in Einklang stehen. Irgendwas zwischen 480 und 590 mit maximal 170W TDP.
Fusion_Power
2021-03-22, 15:07:55
Sacht mal, AMD hat doch ne schöne Chipfabrick in Dresden, was machen die eigentlich so den ganzen Tag?
YeahBuoy!
2021-03-22, 15:18:53
Sacht mal, AMD hat doch ne schöne Chipfabrick in Dresden, was machen die eigentlich so den ganzen Tag?
Du meinst Global Foundries, und die sind schon länger zwei seperate Firmen. AMD hat irgendwann (iirc 2018?) doch die Losung ausgegebene komplett auf 7 nm umzuschwenken. Seitdem wurden dann nur noch Polaris und Chipsets im Auftrag von AMD bei Glofo gefertigt.
Man darf mich gerne korrigieren, aber Glofo ist doch, weil die Saudis im Hintergrund kein Geld mehr locker machen wollten, nie über 12 nm hinausgekommen, oder?
Screemer
2021-03-22, 15:19:16
Sacht mal, AMD hat doch ne schöne Chipfabrick in Dresden, was machen die eigentlich so den ganzen Tag?
AMD hat schon lange keine Chipfabriken mehr.
Nightspider
2021-03-22, 15:39:58
Sacht mal, AMD hat doch ne schöne Chipfabrick in Dresden, was machen die eigentlich so den ganzen Tag?
Wo warst du die letzten 13 Jahre? ^^
Die Frage ist: Wieviel nimmt so was an Komponenten für die RX6000 Serie weg? GDDR6-Speicher vielleicht nicht, aber andere Komponenten.
Gibt ja keine Überschneidungen. Polaris nutzt normale MOSFETs, das kommt bisher in der 6000er-Serie nicht vor. Polaris nutzt alte Controller, die bei RX6000 nicht genutzt werden. Polaris nutzt GDDR5, alles Heutige nutzt GDDR6. Es gibt eigentlich keine Überschneidungen bei den Komponenten, wenn man vom PCB selbst absieht.
Aber ich finde die Idee, einen neuen Chip im alten Prozess aufzulegen für eine sehr gute Idee. Das muss sich natürlich lohnen, aber für günstige Chips bis zu x500-Serie ist das mMn durchaus ne Option.
Nightspider
2021-03-22, 15:46:09
Würde man überhaupt noch GDDR5 problemlos in größeren Mengen bekommen?
Der_Korken
2021-03-22, 16:10:30
Wo soll AMD denn so schnell eine RDNA-GPU in 12nm herzaubern? Es dauert doch bei neuen GPUs schon ~1 Jahr vom Tapeout bis zum fertigen Produkt und davor muss das Design auch erstmal portiert werden und bestimmt an vielen Stellen noch an 12nm angepasst werden. Da hätte AMD schon zu Beginn der Corona-Krise mit anfangen müssen, damit dieses Jahr überhaupt noch was kaufbares bei rumkommt.
Wo soll AMD denn so schnell eine RDNA-GPU in 12nm herzaubern? Es dauert doch bei neuen GPUs schon ~1 Jahr vom Tapeout bis zum fertigen Produkt und davor muss das Design auch erstmal portiert werden und bestimmt an vielen Stellen noch an 12nm angepasst werden. Da hätte AMD schon zu Beginn der Corona-Krise mit anfangen müssen, damit dieses Jahr überhaupt noch was kaufbares bei rumkommt.
Jo das ist sicherlich richtig. Aber es war ja schon 2019 klar, dass 7nm knapp werden würde. Ich glaub aber auch nicht dran ;).
Vielleicht wird das Navi3-Lineup auf N5 und N6 aufgeteilt.
Fusion_Power
2021-03-23, 00:58:46
Du meinst Global Foundries, und die sind schon länger zwei seperate Firmen. AMD hat irgendwann (iirc 2018?) doch die Losung ausgegebene komplett auf 7 nm umzuschwenken. Seitdem wurden dann nur noch Polaris und Chipsets im Auftrag von AMD bei Glofo gefertigt.
Man darf mich gerne korrigieren, aber Glofo ist doch, weil die Saudis im Hintergrund kein Geld mehr locker machen wollten, nie über 12 nm hinausgekommen, oder?
Ah, OK.
Wo warst du die letzten 13 Jahre? ^^
Na bei Intel natürlich. ;)
=Floi=
2021-03-23, 02:03:51
7nm ist fast faktor 3 kleiner.
isgrimm
2021-03-23, 20:05:32
Man darf mich gerne korrigieren, aber Glofo ist doch, weil die Saudis im Hintergrund kein Geld mehr locker machen wollten, nie über 12 nm hinausgekommen, oder?
Global Foundries ist US-Amerikanisch, allerdings sind alle Anteile im Besitz eines Unternehmens aus den Vereinigten Arabischen Emiraten.
SKYNET
2021-03-23, 22:42:12
Das halte ich für das reinste Wunschkonzert. AMD hat bei jeder Polarisiteration die TDP anheben müssen um den Takt höher zu kriegen, trotz massiver Nodeupgrades (14nm->12nm). Es gab insgesamt etwas über 20% mehr Takt bei einer Steigerung der offiziellen TDP von 150W bei der RX 480, auf 185W der 580er und dann schlussendlich 225W bei der 590er. Die TDP ist damit um glatt 50% gestiegen, real der gemessene Stromverbrauch immerhin noch um 30-45%, je nach Modell. Daten habe ich von hier. (https://www.computerbase.de/2018-11/amd-radeon-rx-590-test/4/#abschnitt_messung_der_leistungsaufnahme)
Wieso sollte das auf einmal anders sein? Und noch dazu solch ein großer Taktsprung, das sind ja fast +30% auf die schon am Limit (sauftechnisch) laufenden RX 590er. Nein danke. Dann lieber eine sinnvolle Karte bei der Verbrauch und Leistung halbwegs in Einklang stehen. Irgendwas zwischen 480 und 590 mit maximal 170W TDP.
du vergisst das die 590 auf nen frischen 12nm portiert wurde, der ist aber inzwischen bei 12nm+++++ angekommen, heisst da geht einiges.
w0mbat
2021-03-24, 00:25:03
Das halte ich für das reinste Wunschkonzert. AMD hat bei jeder Polarisiteration die TDP anheben müssen um den Takt höher zu kriegen, trotz massiver Nodeupgrades (14nm->12nm).
14nm = 12nm, kein Upgrade. Sogar das gleiche die iirc.
Dino-Fossil
2021-03-24, 00:42:32
Etwas mehr Effizienz ist schon drin, eine 590 auf 480 Taktraten würde sicherlich einigermaßen deutlich unter der TDP der alten Referenz-480 rauskommen.
Dennoch ist Polaris nicht in der Lage, ohne explodierende Leistungsaufnahme wesentlich mehr Takt zu schaffen, trotz hypothetischem 12nm+++++++++++++++++++++++
Polaris war gut für seine Zeit, ist aber ausgelutscht. Jetzt von einer Neuauflage zu phantasieren ist vermutlich ebenso realistisch wie die damaligen Überlegungen eines K10-Comebacks zur Überbrückung von Bulldozer.
SKYNET
2021-03-24, 13:00:36
Etwas mehr Effizienz ist schon drin, eine 590 auf 480 Taktraten würde sicherlich einigermaßen deutlich unter der TDP der alten Referenz-480 rauskommen.
Dennoch ist Polaris nicht in der Lage, ohne explodierende Leistungsaufnahme wesentlich mehr Takt zu schaffen, trotz hypothetischem 12nm+++++++++++++++++++++++
Polaris war gut für seine Zeit, ist aber ausgelutscht. Jetzt von einer Neuauflage zu phantasieren ist vermutlich ebenso realistisch wie die damaligen Überlegungen eines K10-Comebacks zur Überbrückung von Bulldozer.
also meine RX580 lief auf 120W mit +1000MHz speicher, und 20MHz mehr GPU als stock... nix mit leistung explodieren, bei rdna2 hat AMDs ja nun selber geschafft den sweetspot zu finden, und man muss es nicht mehr als endkunde selber machen, weil die grakas von haus aus zuviel spannung haben :ulol:
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.