Was ist mit den GPU-Preisen passiert?

[crystalfunky]

Moin,
sind die Preise durch die weltweit zusammengebrochenen Lieferketten so extrem gestiegen, oder gibt es da noch weitere Gründe?

[Muc-ster]

Mining

[schreiber]

Bitcoin-Mining...
Finden wieder alle ganz geil, billigen Kohlestrom in Dollars zu verwandeln, indem man GPUs sinnlose Zahlenkolonnen berechnen lässt.

[Screemer]

Niemand Mint Bitcoin mit GPUs aber so ziemlich alles andere.

[Turrican-2]

Selbst der Spiegel berichtet darüber :ucoffee:
https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/grafikkarten-knappheit-warum-pc-spieler-gerade-keine-kryptowaehrungen-moegen-a-e9686396-6832-49b6-af09-966fd2d40a70
Pandemie > Allgemeine Chipknappheit > Mining

[Schnäppchenjäger]

Niemand Mint Bitcoin mit GPUs aber so ziemlich alles andere.Naja, klar gibt es ASICs, speziell für Bitcoin lohnt sich das, aber viele kleinere und größere Coins kann man immer noch sehr mit einer ganzen Kolonne an GPUs auf einer Serverfarm in einem Niedrigpreisstromland gut farmen :freak:
Moin,
sind die Preise durch die weltweit zusammengebrochenen Lieferketten so extrem gestiegen, oder gibt es da noch weitere Gründe?Warst du die letzten Jahre im Tiefschlaf? :eek:

Ja, außerhalb von Mining für Coins gesellt sich auch noch die allgemeine Chipknappheit dazu.

[Tesseract]

es kommen gerade mehrere dinge zusammen:

- probleme in den lieferketten wegen der pandemie
- die neuen konsolen streiten mit den GPUs um wafer
- durch die weltweiten lockdowns ist die nachfrage höher, sowohl für home office als auch entertainment.
- hoher cryptokurs macht mining attaktiv

[crystalfunky]

Warum gibt es eine Chipknappheit?
Werden bestimmte Ressourcen knapp?

[Digidi]

Hmm bin mal gespannt welche Auswüchse das noch annimmt. Ich glaube das die Mittlerweile eine Gasturbine samt Generator + Miningfarm direkt neben einem Gasbohrloch gesetzt haben und dort direkt die Energie erzeugen. Die Investition in die Gasturbine und die GPUs könnte sich lohnen.

[mczak]

es kommen gerade mehrere dinge zusammen:

- probleme in den lieferketten wegen der pandemie
- die neuen konsolen streiten mit den GPUs um wafer

Wobei das ist ja eigentlich nur ein Problem für AMD. Der 8nm Samsung Prozess sollte doch eigentlich besser verfügbar sein?

- durch die weltweiten lockdowns ist die nachfrage höher, sowohl für home office als auch entertainment.
- hoher cryptokurs macht mining attaktiv
Die RX 6xxx sind ja noch nicht mal wirklich gut fürs Mining, gerade mal minimal schneller als die RX 5700(XT) (weil ja die Speicherbandbreite nur minimal höher ist und der Infinity Cache nichts bringt). (Eigentlich müsste MI 100 super sein fürs Mining, hat weniger unnützen Grafikballast und sehr hohe Speicherbandbreite...)
Aber klar auch RX 5xx sind nicht zu vernünftigen Preisen erhältlich.

[Leonidas]

Warum gibt es eine Chipknappheit?
Werden bestimmte Ressourcen knapp?


Zu viele Spitzenprodukte sind im Herbst 2020 auf derselben Fertigung von TSMC (7nm) herausgekommen. Deren Kapazitäten sind limitiert und nicht so schnell zu steigern. Jetzt kommt gesteigerter Bedarf durch die Pandemie hinzu - und fertig ist das Desaster.

Aber auch bei einfachen Komponenten zur IT-Fertigung ergeben sich Nachlieferprobleme. Auch hier wieder: Stark erhöhter Bedarf durch die Pandemie, nicht in jedem Fall kann man die Fertigung schnell ausweiten.

Am Ende kam das Cryptomining oben drauf und macht die Situation komplett unlösbar.

[=Floi=]

Ich frage mich ja, warum die difficulty nicht längt überall viel zu hoch ist?!

[r3ptil3]

Land in Sicht :freak:

Die bekannteren digitalen Währungen hatten gerade einen gewaltigen Kursverlust.

Hat da jemand in grossen Mengen verkauft oder wurde etwas umgestellt?
Theoretisch wenn E.Musk gestern verkauft hätte, dann hätte er jetzt in wenigen Wochen weit über 200Mio. $ Gewinn gemacht.

Jedenfalls auch wenn ich die Blockchain als enorm wichtig erachte, hoffe ich, dass der Bitcoin-Kurs auf sehr weit unter 10'000$ fällt.

Vielleicht passiert schneller was als gedacht und der Gebrauchtmarkt wird im März mit Grafikkarten überflutet.

[nairune]

Mhh ETH kackt ab, aber die Profitabilität explodiert praktisch? Meine 6900 XT könnte gerade 10 USD netto am Tag minen.
Kenne mich damit nicht aus, aber das kann nur ein kurzfristiger Effekt sein, oder?
5700 XT ist jedenfalls schon veräußert, von mir aus können die Preise jetzt sinken :D

[Lyka]

Vielleicht passiert schneller was als gedacht und der Gebrauchtmarkt wird im März mit Grafikkarten überflutet.

Das wäre echt in Ordnung, auch wenn ich sonst Gebraucht-Hardware nicht mag (Garantie, 24/7-Laufzeit) ...

[-/\-CruNcher-/\-]

Der Strompreis wird scheinbar auch weiter steigen, sitzen schon in ihrer Runde.

[Wuge]

Wobei ich bezweifle, dass im Moment groß Karten umgesetzt werden.
Ich mein, ne 2080 Super kann man schon für 700 EUR bei Kleinanzeigen einstellen aber kauft halt keiner.
Alles andere wäre absurd.

[Screemer]

Zu viele Spitzenprodukte sind im Herbst 2020 auf derselben Fertigung von TSMC (7nm) herausgekommen. Deren Kapazitäten sind limitiert und nicht so schnell zu steigern. Jetzt kommt gesteigerter Bedarf durch die Pandemie hinzu - und fertig ist das Desaster.

Aber auch bei einfachen Komponenten zur IT-Fertigung ergeben sich Nachlieferprobleme. Auch hier wieder: Stark erhöhter Bedarf durch die Pandemie, nicht in jedem Fall kann man die Fertigung schnell ausweiten.

Am Ende kam das Cryptomining oben drauf und macht die Situation komplett unlösbar.
es herrscht allgemein knappheit an elektronikkomponenten, dass trift nicht nur hoch integrierte bauteile. hier mal die einschätzung eines autobauers.

100.000 Autos weniger wegen Ebbe bei Elektronikbauteilen
Renault wird wegen mangelnder Elektronikbauteile im laufenden Jahr voraussichtlich rund 100 000 Autos weniger bauen als zunächst geplant. Das teilte der Hersteller am Freitag in Boulogne-Billancourt bei Paris anlässlich der Vorlage der Geschäftszahlen für 2020 mit. Engpässe bei wichtigen Halbleiter-Produkten wie Elektronik-Chips und Sensoren alarmieren auch die deutsche Autoindustrie.https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/nissan-schwach-renault-aktie-bricht-nach-rekordverlust-ein-100-000-autos-weniger-wegen-ebbe-bei-elektronikbauteilen-9830235

das trifft alle branchen und nicht nur den pc-bereich.

[USS-VOYAGER]

Wobei ich bezweifle, dass im Moment groß Karten umgesetzt werden.
Ich mein, ne 2080 Super kann man schon für 700 EUR bei Kleinanzeigen einstellen aber kauft halt keiner.
Alles andere wäre absurd.

Hab gestern meine 1080Ti für 600€ verkauft die war keine 30min bei Kleinanzeigen drin, ne 2080 Super für 700€ sollte daher doch auch sofort weg sein.

[SpielerZwei]

Haha, geil! Es ist so irre... Ich meine 1070 für knapp 300... Wahnsinn...

[Wuge]

Unfassbar. Hab mal bei EBay n paar auf beobachten gesetzt. Mein Vater hat ne 1070 im Rechner, muss ihm mal beibringen, dass wir die jetzt verkaufen um seinen ganzen Rechner zu refinanzieren ;D

Wie bescheuert sind die Leute, mal ehrlich? Es gibt komische Marktlagen ok... aber 800 EUR für ne abgeranzte 2080 Super?

[Muc-ster]

Naja wenn ne 6800 fast das doppelte kostet
https://direkt.jacob.de/produkte/powercolor-axrx-6800-axrx-6800-16gbd6-3dh-oc-artnr-6933168.html?utm_source=geizhals&utm_medium=cpc&utm_campaign=Preisvergleich&ref=103
🤣

[dargo]

Nur weil die dort so viel kostet muss man sie nicht kaufen. ;) Für weniger Geld gibts mehr Bums hier.
https://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/Radeon+RX+Serie/RX+6900+XT.html

Oder dort.
https://www.alternate.de/XFX/Radeon-RX-6800-XT-MERC-319-Black-Gaming-16GB-Grafikkarte/html/product/1698792

Autsch... vor ca. einem Monat hatte ich dafür noch 999€ bezahlt.

[=Floi=]

Die bekannteren digitalen Währungen hatten gerade einen gewaltigen Kursverlust.

Das interessiert nicht. Hier läuft es längerfristig.

[crystalfunky]

Wow echt spannend, was sich da so auf dem Markt entwickelt.
Warum existieren die Engpässe für Elektronikbauteile?

[Lehdro]

Warum existieren die Engpässe für Elektronikbauteile?
Perfect storm:

Corona - Lieferketten längerfristig beschädigt, Produktionsvolumen teilweise längerfristig heruntergefahren
Corona - erhöhte Nachfrage nach Elektronik (Unterhaltung, work@home-related Zeugs)
Corona - mehr Geld für Unterhaltungselektronik verfügbar (Urlaub/Kino etc fällt ja weg)
Cryptos - Miningrewards sind sehr hoch, daher Bedarf an viel GPUs/Mininghardware
Fertigungstechnik - viele Anbieter schlagen sich um Fertigungskapazitäten im Halbleitermarkt
Rückläufiger Markt im Vorfeld der Krise - Überkapazitäten wurden abgebaut, die fehlen jetzt
Logistik - Containerstau in Asien, zu wenig freie Container & Schiffe um die Folgen der massiven Lockdowns in Asien/Europa aufzuarbeiten

[Thrombo]

Der Strompreis wird scheinbar auch weiter steigen, sitzen schon in ihrer Runde.
Auf wieviel € / kWh soll der Strompreis denn bitte noch steigen? 0,40€ / kWh? :rolleyes:

Wir sind doch schon Weltspitze beim Strompreis... :redface:

[dechosen]

Hieß es nicht vor einiger Zeit in einer Studie, der Strompreis würde in naher Zukunft fallen (lel, als ob)?

Sind wir mal froh, dass die neue Autogeneration mit Luft und Liebe fährt ...

[Rooter]

Habe gerade zufällig das Ende einer Ebay-Auktion verfolgt: Eine PowerColor Radeon RX Vega 56 Red Dragon 8GB
Wurde laut Verkäufer am 03.07.2019 bei Mindfactory gekauft, dürfte (laut Geizhals Preisentwicklung) also €269 gekostet haben. Ging eben nach 33 Geboten weg für €565 :ulol:

MfG
Rooter

[SKYNET]

Habe gerade zufällig das Ende einer Ebay-Auktion verfolgt: Eine PowerColor Radeon RX Vega 56 Red Dragon 8GB
Wurde laut Verkäufer am 03.07.2019 bei Mindfactory gekauft, dürfte (laut Geizhals Preisentwicklung) also €269 gekostet haben. Ging eben nach 33 Geboten weg für €565 :ulol:

MfG
Rooter

+210%

aber nen scheiss gegen meine RX580, die läuft noch ne stunde und ist schon bei +419% :ulol:

[Peek&Poke]

Ja habe meine Nitro 580 auch verscherbelt. 3 Jahre alt und noch 200 Euro über dem damaligen Neupreis bekommen. Völlig durchgeknallt die Leute.

[sapito]

Mining

nicht nur das

DAS WASSER GEHT AUS :freak::freak::freak:

Ausbleibende Niederschläge: TSMCs Fabriken von Wasserkrise bedroht

War zuletzt stets die Elektrizitätsversorgung als mögliches Problem für TSMCs Zukunft in Taiwan genannt worden, ist es nun das Wasser. Denn die riesigen Fabriken brauchen beides in rauen Mengen, ausbleibende Niederschläge und eine nahezu Typhoon-freie Saison lassen die Reservoirs auf Tiefststände sinken.

TSMC hat nach Angaben von lokalen Medien und Reuters in dieser Woche schon einmal den Ernstfall geprobt. Tanklaster mit Wasser wurden zu Fabriken geschickt, um zu testen, ob sich so eine Versorgungsknappheit in einem der betroffenen Gebiete überbrücken lässt. Auch die Hersteller Vanguard International Semiconductor Corporation (VIS) und United Microelectronics Corp (UMC) sollen Verträge mit Firmen für Tanklaster unterschrieben und erste Probeläufe für die Absicherung gestartet haben.

Alarmstufe Orange ab morgen

https://www.computerbase.de/2021-02/tsmc-fabrik-wasserkrise/

das wird noch lustisch werden XD :P:P:P

[THUNDERDOMER]

Bin schon froh überhaupt ein neue Grafikkarte zu haben, alle anderen die ich neue PC brauche waren tatsächlich alles weg, gab nichts mehr... außer passivgekühlten Office RT Grafikkarten gibt wie Sand im Meer :ugly:

Es wird mal die Zeit, diese absurden Mining offiziell per Gesetz zu verbieten :mad:

Verschwendet nur Strom, Rohstoffe und Umweltkatastrophe :mad:

[Matrix316]

Das Mining und Crypto Currency überhaupt legal ist, ist schon ein Skandal.

Man macht ja noch nicht mal was sinnvolles mit dem ganzen Stromverbrauch, wie zum Beispiel SETI@Home um Außerirdische zu finden oder so.

[nairune]

Das Ärgerlichste ist eigentlich, dass die Preisvergleichsseiten nutzlos geworden sind. Die Händler werden eh alles los, also sparen sie lieber die Prozente, die sie da normalerweise abtreten. Führt dazu, dass man irgendwelche selbst programmierten Bots braucht oder halt alles manuell nachschauen muss.

Meine ~1,5 Jahre alte 5700 XT übrigens für 710€ netto an einen Miner versetzt (meinte felsenfest die Karte verbraucht 130W, als ich ihm sagte das Silentbios mit 180 oder sowas wäre eingestellt :freak:). Mit +77% auf den Neupreis steh ich im Vergleich trotzdem bescheiden da :D
Jetzt brauch ich "nur noch" eine Ref 6800 XT zur UVP (6900 kommt dann weg), um aus der ganzen Geschichte kostenneutral bzw. mit leichtem Plus die GPU getauscht zu haben. Drücke mir selbst die Daumen.

[Type_01]

Der Markt ist verrückt :confused:

Gestern meine RX 470 4GB, die ich vor 2,5 Jahren gebraucht gekauft habe und letztes Jahr noch verkaufen wollte für 70€, für 170€ verkauft :freak:

Bin am Überlegen meinen Rechner komplett mit meiner RX 5700 zu verkaufen. Schnäppchenpreis von nur 900€ :biggrin:
Die Karte ist ja schon alleine 650€ Wert wenn man bei Ebay so schaut!

[Fusion_Power]

Habe gerade zufällig das Ende einer Ebay-Auktion verfolgt: Eine PowerColor Radeon RX Vega 56 Red Dragon 8GB
Wurde laut Verkäufer am 03.07.2019 bei Mindfactory gekauft, dürfte (laut Geizhals Preisentwicklung) also €269 gekostet haben. Ging eben nach 33 Geboten weg für €565 :ulol:

MfG
Rooter
Wow, dachte bei AMD Karten ist das alles nicht ganz so extrem. Habbich wohl falsch gedacht. ^^"

Ja habe meine Nitro 580 auch verscherbelt. 3 Jahre alt und noch 200 Euro über dem damaligen Neupreis bekommen. Völlig durchgeknallt die Leute.
Aber nicht alles verscherbeln, am Ende bleibt noch der Bildschirm schwarz weil keine GraKa mehr im PC is. :D

Ab Montag bei Aldi Nord für 900€:
Core-Gaming-PC Recon P10 MD 34375 (https://www.aldi-nord.de/aldi-liefert/p/core-gaming-pc-recon-p10-md-34375-1009283/)
ist ne RTX 2060 SUPER drinnen, keine Ahnung was die derzeit wert ist aber immerhin bekommt man noch nen PC mit drum herum.

[BlacKi]

Man macht ja noch nicht mal was sinnvolles mit dem ganzen Stromverbrauch, wie zum Beispiel SETI@Home um Außerirdische zu finden oder so.


mhh doch, trägt einen teil zur heizung im winter bei.

[SKYNET]

Wow, dachteb ei AMD Karten ist das alles nicht ganz so extrem. Habbich wohl falsch gedacht. ^^"


Aber nicht alles verscherbeln, am Ende bleibt noch der Bildschirm schwarz weil keine GraKa mehr im PC is. :D

Ab Montag bei Aldi Nord für 900€:
Core-Gaming-PC Recon P10 MD 34375 (https://www.aldi-nord.de/aldi-liefert/p/core-gaming-pc-recon-p10-md-34375-1009283/)
ist ne RTX 2060 SUPER drinnen, keine Ahnung was die derzeit wert ist aber immerhin bekommt man noch nen PC mit drum herum.


700-800€.... heisst den rest bekommst für nen hunni :freak:

[Fusion_Power]

700-800€.... heisst den rest bekommst für nen hunni :freak:
Echt? Ich hätte die RTX 2060 SUPER maximal um die 500 Euro angesetzt, aber auch nur wegen der momentanen Situation. Denn selbst 500€ wären natürlich absolut überteuert unter normalen Umständen. Genau wie die 900€ für den Aldi PC. Aber aktuell, ok. Was hat man denn auch sonst zur Auswahl derzeit.

[mir K.O.]

:rolleyes:
Ihr macht einem ja echt Hoffnungen. :frown:

Meine einzige Chance auf UHD-Aktion wäre demnach nur noch ne echte Zombie-Apocalypse. :freak:

[cR@b]

Ich bin echt froh, dass ich meine Ampere kurz nach Release ergattern konnte. Wenn ich mir den aktuellen Preis der Strix anschaue, habe ich sogar ein krasses Schnäppchen gemacht :ugly: Total krank was da aktuell passiert. Ich hoffe das reguliert sich bald wieder aber wird vermutlich noch dauern...

[Peek&Poke]

Wow, dachteb ei AMD Karten ist das alles nicht ganz so extrem. Habbich wohl falsch gedacht. ^^"


Aber nicht alles verscherbeln, am Ende bleibt noch der Bildschirm schwarz weil keine GraKa mehr im PC is. :D

Ab Montag bei Aldi Nord für 900€:
Core-Gaming-PC Recon P10 MD 34375 (https://www.aldi-nord.de/aldi-liefert/p/core-gaming-pc-recon-p10-md-34375-1009283/)
ist ne RTX 2060 SUPER drinnen, keine Ahnung was die derzeit wert ist aber immerhin bekommt man noch nen PC mit drum herum.
Hab meine alte Office Karte wieder drin😃 wenn Dir der Markt so Geld schenkt darf man nicht nein sagen. Nächste Karte wird die RX 6700xt oder RX 6800 ich kann warten.

[Ex3cut3r]

Meine RTX 2080 gekauft September 2018 schiebt auch ne extra Runde. Hoffe Sie macht noch 1-2 Jahre, bis zur nächsten Gen mit. Diese Gen war leider der totale Reinfall. Mit hoffentlichen wieder humanen Preisen. Sonst wird halt ne Konsole angeschafft, das ist mir zu blöd.

[00-Schneider]

Welcher Hersteller mined aktuell eigentlich besser?

Nach der Knappheit zu urteilen, nehmen sich beide nicht viel?

[Ex3cut3r]

Nvidia ist besser. Wie viel keine Ahnung, weil ich vom Minen in Deutschland jedenfalls nichts halte.

[Disconnected]

Wie ich das so verstanden habe, taugt nur NV zum Minen. AMD hat Lieferschwierigkeiten, weil sie gleichzeitig für Xbox, PS5, Ryzen und Radeon abdecken müssen und den Teil der Gamer, die keine beinharten GeForce Fans sind.

[r3ptil3]

Welcher Hersteller mined aktuell eigentlich besser?

Nach der Knappheit zu urteilen, nehmen sich beide nicht viel?

Mit einer RTX 3080 hast du im Schnitt eine Hash-Rate von 90-100.
Hinzu kommt, dass du eine RTX 3080 innerhalb von 2-3 Minuten mit wenigen Tweaks auf unter 200W bringst, bei praktisch identischer Mining-Performance.

Mit einer 6900 XT bist du bei 60-65 MH/s, hier habe ich im Treiber schon alles versucht (Undervolting, PL max. runterzustellen usw.) änderte aber absolut nichts am Verbrauch, welcher sich bei ca. 220W einpendelt.

Eine RTX 3080 kann somit bei ca. 10-15% geringerem Verbrauch (mit Optimierung), eine um 30% höhere Hash-Rate als die 6900 XT erreichen.

Der Speicher ist beim Mining essentiell (nicht die Grösse, sondern Bandbreite).

[nairune]

Mit einer 6900 XT bist du bei 60-65 MH/s, hier habe ich im Treiber schon alles versucht (Undervolting, PL max. runterzustellen usw.) änderte aber absolut nichts am Verbrauch, welcher sich bei ca. 220W einpendelt.


Geht definitiv niedriger. Habe das mal ein paar Minuten getestet und bin bei 64 MH/s und knapp unter 150W Verbrauch vom Chip herausgekommen. Ganzer Rechner zog dann 230-240W an der Steckdose.
Also auch N21 ist aktuell mehr als profitabel, Ampere (3080/3090) ist aber besser. Gekauft wird daher alles.

edit:
das sind genau 222W an der Steckdose

https://i.imgur.com/6fPFVh6.jpg

Könnte man wahrscheinlich noch weiter optimieren: ohne VRAM OC braucht der Soc viel weniger, der aktuell einer der Hauptverbraucher ist -> Spannung runter, damit lassen sich sicher noch einige Watt sparen und am Ende kommt man bei 60 MH/s raus. Minimalspannung für die GPU könnte auch noch niedriger gehen. Da ich aber natürlich kein Miner bin, das alles nur aus technischem Interesse durchgespielt :D

[arcanum]

mehr speicherbandbreite = schnelleres mining

1. 3090 121mh/s
2. radeon vii 105mh/s
3. 3080 98mh/s
4/5. 3070/2080ti 62mh/s
6. 6900xt 61mh/s
7/8. 3060ti/6800xt 60mh/s
9. 6800 59mh/s
10. 5700xt 54mh/s

das sind durchschnittswerte laut minerstat bei denen meiner erfahrung nach mit nvidia die kühlung die leistung des übertakteten speichers nicht beeinträchtigt. ohne großes tweaking und mit leiser kühlung kommt man eher so 3-8% unter diesen werten raus.

[Rolsch]

Mit einer RTX 3080 hast du im Schnitt eine Hash-R

Mit einer 6900 XT bist du bei 60-65 MH/s, hier habe ich im Treiber schon alles versucht (Undervolting, PL max. runterzustellen usw.) änderte aber absolut nichts am Verbrauch, welcher sich bei ca. 220W einpendelt.

Brauchst doch nur den Takt runter zu drehen dann biste mit 125W bei der 6800 und 150W bei der 6900xt. Die Hashrate bleibt gleich.

[Ex3cut3r]

Cool Story Dudes. Seit ihr schon Millionär? Lächerlich hoch zehn, sogar hier übernimmt das Mining die Kontrolle. Alles wegen ein paar extra Kröten, der ueber Shit bro.

[SKYNET]

mehr speicherbandbreite = schnelleres mining

1. 3090 121mh/s
2. radeon vii 105mh/s
3. 3080 98mh/s
4/5. 3070/2080ti 62mh/s
6. 6900xt 61mh/s
7/8. 3060ti/6800xt 60mh/s
9. 6800 59mh/s
10. 5700xt 54mh/s

das sind durchschnittswerte laut minerstat bei denen meiner erfahrung nach mit nvidia die kühlung die leistung des übertakteten speichers nicht beeinträchtigt. ohne großes tweaking und mit leiser kühlung kommt man eher so 3-8% unter diesen werten raus.


aktuell kann man 1080/Ti für schmales geld kaufen, die sind zum glück "zu schlecht" zum minen... 1080Ti hat ja glaub ich @ stock um die 35mh/s :biggrin:

[nairune]

Kenne deinen Feind ;)
Dein stetiges Rumgejammer bringt auch nichts. Das Problem sind Leute, die nur fürs Mining Karten kaufen. Würde jeder Gamer einen Miner laufen lassen, wäre das sogar schädlich für die Gewerblichen, da der Ertrag sinkt.
Wäre mir aber zu nervig das immer laufen zu haben.

[00-Schneider]

hacked(!?) PS5 schafft 98MH/s bei 211W

https://gadgettendency.com/this-is-a-breakthrough-sony-playstation-5-has-been-adapted-for-mining/

edit: is fake

[Disconnected]

So viel zum Thema "Dann kauf ich mir eben eine Konsole" ;D

[Loeschzwerg]

Also alle Hoffnung auf Intel DG2 setzen :D

[Elite_Warrior]

Hmm jaa...

Habe meine Vega 56 abgestoßen :udevil:

[Gouvernator]

Man darf nicht vergessen das die USA ihre 600$ "Coronavirus (COVID-19) Stimulus Checks" verschenken. Das ist quasi eine PS5/Xbox/Grafikarte umsonst für jeden Amerikaner.

[Adam D.]

Man darf nicht vergessen das die USA ihre 600$ "Coronavirus (COVID-19) Stimulus Checks" verschenken. Das ist quasi eine PS5/Xbox/Grafikarte umsonst für jeden Amerikaner.
Genau, da wird definitiv das meiste Geld landen. Weil dutzende Millionen Amerikaner gerade nicht vor der Zwangsräumung stehen :freak:

[Ex3cut3r]

Genau, da wird definitiv das meiste Geld landen. Weil dutzende Millionen Amerikaner gerade nicht vor der Zwangsräumung stehen :freak:
Ach was, passt schon. Die Millionen Amis die alle Schlange stehen, an der Essensausgabe, werden erstmal ne fette 600$ GPU kaufen, na klar. =)

Zocken geht vor Essen.

[Fusion_Power]

Also alle Hoffnung auf Intel DG2 setzen :D
Ich bin beim Thema Intel ja auch offen für integrierte Grafiklösungen, die Xe war ein richtiger Schritt. Und von der dedizierten Xe mal abgesehen, besteht sicher auch noch großes Potential bei iGPUs. Nicht für die aufwändigen AAA Titel aber fürs casual gaming würde es auch ausm Desktop sicher reichen. Bei Laptops gehts ja auch neuerdings halbwegs vernünftig. Leider sind die Intel Desktop Xe Grafikeinheiten arg beschnitten im Vergleich zu den mobilen Tiger Lake GPUs. Das muß sich natürlich ändern.
Somit könnte man den angespannten GPU Markt sicher zumindest im casual Bwereich entlasten, wenn mehr Spieler statt dedizierter GPUs auf die integrierten Grafikeinheiten zurück greifen. Braucht natürlich noch viel Arbeit bis dahin.

[gedi]

mehr speicherbandbreite = schnelleres mining

1. 3090 121mh/s
2. radeon vii 105mh/s
3. 3080 98mh/s
4/5. 3070/2080ti 62mh/s
6. 6900xt 61mh/s
7/8. 3060ti/6800xt 60mh/s
9. 6800 59mh/s
10. 5700xt 54mh/s

das sind durchschnittswerte laut minerstat bei denen meiner erfahrung nach mit nvidia die kühlung die leistung des übertakteten speichers nicht beeinträchtigt. ohne großes tweaking und mit leiser kühlung kommt man eher so 3-8% unter diesen werten raus.

Ich weiß, ich habe bereits erwähnt, aber trotzdem: Da machen se beinahe weltweit zwecks CO2 so nen Alarm in Bezug auf automobiler Fortbewegung, aber den Krempel lässt man frei Haus laufen, in Relation zu den üblichen Stromkosten.

Imo gehört der Scheiß verboten oder knallhart versteuert, so dass es im Endeffekt ein Nullsummenspiel ist.
Es sollte doch eine Differenz geben, zu was habe ich gelernt und was kann ich verdienen zu wieviel von den Scheiß Karten muss ich einbauen, dass ich meinen Lebensunterhalt ...
Wenn es mal knapp wird - ich beziehe ja Sozi (:freak:), von daher kann es mir eigentlich gar nicht so schlecht gehen :mad: und der Kurs, ja steigt eh wieder ...

[Philipus II]

Ich habe noch eine AMD 390 im Schrank. Was kann man ür die aktuell so verlangen?

[Semmel]

Ich habe noch eine AMD 390 im Schrank. Was kann man ür die aktuell so verlangen?

Ca. 150€ für 4 GB und 200€ für 8 GB sind mittlerweile wieder drin.

[Lurtz]

Ca. 150€ für 4 GB und 200€ für 8 GB sind mittlerweile wieder drin.
:eek:

Da müsste ich die wohl doch mal reinstellen. Wobei, als Backup wäre sie auch nicht schlecht, aber 200€ einfach so liegenlassen.

Oder die 390 wieder einbauen, die 3070 für einen Taui verkaufen und später eine zukunftsfähige GPU und eine PS5 on top dafür kaufen ;D :rolleyes:

[Wuge]

Hatte ne 2080 Super Strix bei EBay auf beobachten. Das Ding ging für über 800 EUR weg! Was läuft denn nur schief bei den Leuten?

[Dr.Doom]

Und mit GraKas kann man sich nichtmal den Hintern abwischen...

Scheint wohl derselbe Effekt wie im vergangenen Jahr zu sein, irgendwas bunkern zu müssen, weil es gerade rar ist (oder durch das Bunkern von Klopapier erst rar wurde *g*)

[dargo]

Hatte ne 2080 Super Strix bei EBay auf beobachten. Das Ding ging für über 800 EUR weg! Was läuft denn nur schief bei den Leuten?
https://www.dsogaming.com/news/global-chip-shortage-to-last-till-2022-nvidia-and-amd-gpu-stock-affected-as-a-result/

[Semmel]

https://www.dsogaming.com/news/global-chip-shortage-to-last-till-2022-nvidia-and-amd-gpu-stock-affected-as-a-result/

Bessere Verfügbarkeit erst 2022 und danach muss erstmal der riesige Nachfragestau abgearbeitet werden, der sich angestaut hat.

Wenn man die Lage aussitzen will, dann sollte man eher mit 2023 bis zu einer Normalisierung auf hohem Niveau rechnen. Das alte Preisniveau der Grafikkarten sehen wir meiner Meinung nach sowieso nie wieder. Wir werden jetzt an höhere Preise gewöhnt und darauf wird die gesamte Wertschöpfungskette nicht mehr verzichten wollen.

[Alter Löwe]

Bessere Verfügbarkeit erst 2022 und danach muss erstmal der riesige Nachfragestau abgearbeitet werden, der sich angestaut hat.

Wenn man die Lage aussitzen will, dann sollte man eher mit 2023 bis zu einer Normalisierung auf hohem Niveau rechnen. Das alte Preisniveau der Grafikkarten sehen wir meiner Meinung nach sowieso nie wieder. Wir werden jetzt an höhere Preise gewöhnt und darauf wird die gesamte Wertschöpfungskette nicht mehr verzichten wollen.

Wenn es blöd läuft kommt es so. Aber wie so oft, ist der Konsument zu einem großen Teil selber Schuld.

[Dorn]

Zum Glück gehören wir nicht zu denen welche eine 2080Ti für 500-600 Euro im Oktober letzten Jahres verkauft haben. :biggrin::ulol3:

Ich hoffe das zum Start von Battlefield 6, die Preise wieder UVP Bereich gelandet sind.

[00-Schneider]

Ich hoffe das zum Start von Battlefield 6, die Preise wieder UVP Bereich gelandet sind.


Der Release von leistungshungrigen AAA-Titeln dürfte die Situation erst mal noch verschlimmern, da sich oftmals Leute nur wegen einem bestimmten Spiel eine neue Graka oder einen neuen Rechner kaufen. Dementsprechend steigt auch die Nachfrage.

[Lyka]

aktuell müsste ich, wenn meine GPU die Binsen macht, mir maximal ne 1650S holen, weil einfach alle anderen CPUs unter, hmm, sagen wir, 250 EUR schlechter sind als meine aktuelle R9 380 ^^

[Ex3cut3r]

Ja, weil du den Absprung schon lange verpasst hast, eine RX 580 8GB, hatte die doppelte Power und die doppelte VRAM Bestückung. Und gabs noch letztes Jahr bis zum Sommer für läppische 150€

6QzVMtq65-4

[Benutzername]

Cool Story Dudes. Seit ihr schon Millionär? Lächerlich hoch zehn, sogar hier übernimmt das Mining die Kontrolle. Alles wegen ein paar extra Kröten, der ueber Shit bro.


Willkommen im realexistierenden Kapitalismus in Reinform.



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Ich komme auch immer mehr ins grübeln noch meine gtx960 zu verkaufen. 90€ wäre auch immernoch mehr als ich damals bezahlt habe für die gebrauchte... Die RX5700XT brauche ich noch. Oder doch nicht so unbedingt bei den Preisen? :conf2:

[Lowkey]

Ich denke immer noch, dass entgegen allen Aussagen die Nvidia FE und AMD Referenz nahezu eingestellt wurde. Die Produktion der FE sollte Ende 2021 auslaufen und seitdem gab es keine neue Lieferung.

[Benutzername]

Ich denke immer noch, dass entgegen allen Aussagen die Nvidia FE und AMD Referenz nahezu eingestellt wurde. Die Produktion der FE sollte Ende 2021 auslaufen und seitdem gab es keine neue Lieferung.


Die Partner- und Minerkarten lohnen sich ja auch mehr für nVidia.

[BlacKi]

Ich denke immer noch, dass entgegen allen Aussagen die Nvidia FE und AMD Referenz nahezu eingestellt wurde. Die Produktion der FE sollte Ende 2021 auslaufen und seitdem gab es keine neue Lieferung.typo?


warum sollte die auslaufen? meinst du wegen den neuen supermodellen?

[Igzorn]

Ich denke immer noch, dass entgegen allen Aussagen die Nvidia FE und AMD Referenz nahezu eingestellt wurde. Die Produktion der FE sollte Ende 2021 auslaufen und seitdem gab es keine neue Lieferung.

Können wir bei AMD ausschließen da es Donnerstags Karten bei AMD aktuell zum Erwerb gibt.

[Lyka]

Ja, weil du den Absprung schon lange verpasst hast, eine RX 580 8GB, hatte die doppelte Power und die doppelte VRAM Bestückung. Und gabs noch letztes Jahr bis zum Sommer für läppische 150€

https://youtu.be/6QzVMtq65-4


Das weiß ich doch. Aber zur richtigen Zeit das Geld für ein Upgrade haben ... das ist eine Kunst, die eine Kunst ist :cool:

[Lowkey]

Können wir bei AMD ausschließen da es Donnerstags Karten bei AMD aktuell zum Erwerb gibt.


Hmm ja die sind aber aufgrund der Stückzahl nach 1 Minute weg. An dem einen Tag waren es nur 4 Karten.

typo?


warum sollte die auslaufen? meinst du wegen den neuen supermodellen?


Naja sie hatten das Auslaufen angekündigt, dann wegen dem Shitstorm widerrufen, aber seitdem gab es keinen Drop bei NBB (außer im Januar ein Minidrop zeitverzögert wegen Weihnachten).


Die Wakü Preise sind aber auch gestiegen, also Bykski kämpft mit passenden Kühlern, da wohl für Asien und EU verschiedene FE / Referenzmodelle existieren. Der neuere 3090 FE Block von Bykski glänzt mit umfangreicherem Zubehör als angegeben.

[Benutzername]

Und intel wird bestimmt auf demselben Preisniveau einsteigen, wo die beiden Mitbewerber sind, falls ihre DG-2 auch nur annähernd die entsprechende Preisleistung bringt. Intel wird mit Sicherheit nicht den Preisbrecher machen. Die werden genug Leute wegen des "vertrauenswürdigen" Namens kaufen.

Mist. Wir brauchen einen echten, hungrigen Neuling im Grakamarkt. :(

[Semmel]

Können wir bei AMD ausschließen da es Donnerstags Karten bei AMD aktuell zum Erwerb gibt.

Deswegen kannst du es nicht ausschließen.
Da kann auch einfach nur ein alter Stapel 6900 XTs im Lager liegen, wovon jede Woche so als Alibi mal 20 Stück in den Onlineshop gestellt werden, die dann nach 20 Sekunden ausverkauft sind.

Und intel wird bestimmt auf demselben Preisniveau einsteigen, wo die beiden Mitbewerber sind, falls ihre DG-2 auch nur annähernd die entsprechende Preisleistung bringt. Intel wird mit Sicherheit nicht den Preisbrecher machen. Die werden genug Leute wegen des "vertrauenswürdigen" Namens kaufen.

Mist. Wir brauchen einen echten, hungrigen Neuling im Grakamarkt. :(

Für Intel ist die aktuelle Lage tatsächlich die Chance, sich schnell zu etablieren.
Die gebotene Leistung ist aktuell nebensächlich, wichtig ist nur, dass geliefert werden kann.

[Loeschzwerg]

Die gebotene Leistung ist aktuell nebensächlich, wichtig ist nur, dass geliefert werden kann.

+1

Sieht man ja schön daran wie selbst das Einstiegssegment und der "ganze alte Mist" ausverkauft ist.
Jetzt muss sich Intel nur genügend Kapazität gesichert haben.

[w0mbat]

Ich komme auch immer mehr ins grübeln noch meine gtx960 zu verkaufen. 90€ wäre auch immernoch mehr als ich damals bezahlt habe für die gebrauchte... Die RX5700XT brauche ich noch. Oder doch nicht so unbedingt bei den Preisen? :conf2:
Ich hab meine RX 5700 XT auf eBay für über 750€ verkauft und bei MF ne RX 6800 für 870€ geschossen :D
Nur so als Anreiz, wenn du ne 6800/3070 für um die 800€ findest.

[Lowkey]

Die gebotene Leistung ist aktuell nebensächlich, wichtig ist nur, dass geliefert werden kann.


Eigentlich ist das ein neuer Aspekt. Denn sonst geht es immer darum, dass man die richtige Grafikkarte in sein System steckt. Mit der aktuellen Lieferbarkeit, die zunehmend eher schlechter wird, stellt sich mehr und mehr die Frage überhaupt eine Grafikkarte zu bekommen.

[Wuge]

Knappheit hin oder her... die "alten" Grafikkarten gehen doch nicht alle kaputt. Bevor ich mir jetzt für 800 EUR ne zwei Jahre alte Semi-High-End Karte kaufe würde ich doch lieber bei meinem Eisen bleiben. Wir reden doch echt nicht mehr über 100-200 EUR habenwill-Prämie. Das ist doch nur noch krank!

[Fusion_Power]

Hatte ne 2080 Super Strix bei EBay auf beobachten. Das Ding ging für über 800 EUR weg! Was läuft denn nur schief bei den Leuten?
Verstehe auch nicht warum sich manche uuuuuunbedingt jetzt ne überteuerte Grafikkarte kaufen müssen. Warum nicht vorher? Warum nicht später? Warum zum ungünstigsten zeitpunkt seit Jahren? Zufall? Ja, es kann immer mal ne Grafikkarte kaputt gehen und man braucht dringend Ersatz. Aber offenbar kaufen Manche bei Privatpersonen/Scalpern in der Hoffnung, die Karten selber später noch teurer wieder abzustoßen. Zumindest hat man manchmal den Eindruck. So schaukeln sich die Preise natürlich immer weiter hoch.


Mist. Wir brauchen einen echten, hungrigen Neuling im Grakamarkt. :(
Was ist eigentlich aus "Kyro" oder wie die hießen geworden? Die haben damals NVidia und ATI ins schwitzen gebracht. Zumindest für ne kurze Zeit.

[Lyka]

Knappheit hin oder her... die "alten" Grafikkarten gehen doch nicht alle kaputt. Bevor ich mir jetzt für 800 EUR ne zwei Jahre alte Semi-High-End Karte kaufe würde ich doch lieber bei meinem Eisen bleiben. Wir reden doch echt nicht mehr über 100-200 EUR habenwill-Prämie. Das ist doch nur noch krank!


Die wollen alle Cyberpunk 2077 mit spielbaren Framerates spielen oder andere aktuell erscheinende AAA-Spiele. Sonst fällt mir auch nichts ein

[Ex3cut3r]

Sehe ich wie Wuge. Auch "nur" 870€ für ne 6800 non XT ist kein toller Preis wie beim W0mbat. Die Karte sollte normal eigentlich 500€ kosten. Und das Problem ist, die Händler fühlen sich mit jeder gekaufen überteuerten "Wucher" GPU noch bestätigt.

[r3ptil3]

Ich glaube einige hier bekommen die "freie Marktwirtschaft" zum ersten Mal zu spüren.

[Peek&Poke]

Man sollte nicht alles negativ sehen, wer jetzt noch eine 5000er oder RX 500er hat und nicht in Zeitdruck ist und auch andere Hobbys hat, bekommt die seltene Chance mit richtig Gewinn seine Hardware zu verkaufen. Sobald sich die Lage beruhigt was zwangsläufig eintreten wird hat man sogar die Möglichkeit eine Klasse höher zu gehen.

[Blase]

[...]wer jetzt noch eine 5000er oder RX 500er hat und nicht in Zeitdruck ist und auch andere Hobbys hat, bekommt die seltene Chance mit richtig Gewinn seine Hardware zu verkaufen[...]

Man soll also seine Karte jetzt gewinnbringend verkaufen, um dann komplett das Hobby PC Spielen absehbar auf Monate so lange an den Nagel zu hängen, bis sich die Preise wieder erholt haben...?!

Oder fehlt da ein Zwinker-Smiley? :wink:

MfG Blase

[Lyka]

Ich sage mal so: Wenn jemand eine Grafikkarte braucht, damit er ein Bild auf dem Computer hat, der hat keine Probleme - die kleinen Grafikkarten unter 100 EUR schaffen das auch. Der Rest will halt mehr. Gut, welches (aufwändige) Spiel läuft mit ner 710 oder 1030 oder ner AMD 240 ...

[Loeschzwerg]

Was ist eigentlich aus "Kyro" oder wie die hießen geworden? Die haben damals NVidia und ATI ins schwitzen gebracht. Zumindest für ne kurze Zeit.

ImgTec/PowerVR gibt es noch. Lange Jahre nur auf Mobile IP konzentriert und mit IMG A-Series eine Art Neuausrichtung hingelegt. Aktuell ist IMG B-Series und die hat Lizenznehmer für Desktop/Server Lösungen (asiatischer Raum) gefunden. Ob das der Anfang von mehr ist, wird die Zeit zeigen.

Auch S3 "gibt" es noch. Deren IP steckt in den Zhaoxin APUs und die Roadmaps deuten auch eine dGPU an (unbekannt ob das dann immer noch S3 IP ist).

[Peek&Poke]

Man soll also seine Karte jetzt gewinnbringend verkaufen, um dann komplett das Hobby PC Spielen absehbar auf Monate so lange an den Nagel zu hängen, bis sich die Preise wieder erholt haben...?!

Oder fehlt da ein Zwinker-Smiley? :wink:

MfG Blase
Keineswegs ich habe gerade wieder mein Rennrad fit gemacht. Der Winter ist zuende. Nach 4 Monaten drinnen geht's wieder auf die Piste😁👍

[Matrix316]

Sehe ich wie Wuge. Auch "nur" 870€ für ne 6800 non XT ist kein toller Preis wie beim W0mbat. Die Karte sollte normal eigentlich 500€ kosten. Und das Problem ist, die Händler fühlen sich mit jeder gekaufen überteuerten "Wucher" GPU noch bestätigt.
Alles relativ. Ich könnte eine 6900XT für 1450 kaufen und wenn ich meine 3080 bei Ebay reinsetze, würde wahrscheinlich sogar noch 200 Euro Gewinn rausspringen oder so. :freak:

Ich hoffe einfach mal, dass bald große Lieferungen aller Karten überall ankommen und die Preise dann wieder normalerwerden.

[Rolsch]

https://www.heise.de/news/Gaming-Grafikkarten-Deutsche-nehmen-hohe-Preise-in-Kauf-5069848.html

Der Thread hier scheint das Gallische Dorf zu sein.

[Fusion_Power]

ImgTec/PowerVR gibt es noch. Lange Jahre nur auf Mobile IP konzentriert und mit IMG A-Series eine Art Neuausrichtung hingelegt. Aktuell ist IMG B-Series und die hat Lizenznehmer für Desktop/Server Lösungen (asiatischer Raum) gefunden. Ob das der Anfang von mehr ist, wird die Zeit zeigen.

Auch S3 "gibt" es noch. Deren IP steckt in den Zhaoxin APUs und die Roadmaps deuten auch eine dGPU an (unbekannt ob das dann immer noch S3 IP ist).
Ach ja, da steckte ja irgend wie PowerVR dahinger, lange her. :cool:

https://www.heise.de/news/Gaming-Grafikkarten-Deutsche-nehmen-hohe-Preise-in-Kauf-5069848.html

Der Thread hier scheint das Gallische Dorf zu sein.
Die spinnen, die Deutschen (gamer). :freak:

Ganz aktuell, zumindest die Preise: meine nach wie vor knackig scharf aussehende MSI GeForce GTX 1050 Ti Gaming X 4G (https://geizhals.de/msi-geforce-gtx-1050-ti-gaming-x-4g-v335-001r-a1524111.html?hloc=at&hloc=de) ist sofort lieferbar, für ebenfalls knackige 247€ Neupreis. ;D

[Sumpfmolch]

https://www.heise.de/news/Gaming-Grafikkarten-Deutsche-nehmen-hohe-Preise-in-Kauf-5069848.html

Der Thread hier scheint das Gallische Dorf zu sein.

Ist so. Meine gegen was schnelleres ausgetauschte 3070 ging auf ebay für fast 1100€ raus.

Viele Leute haben einfach jeden Monat irre Mengen Geld übrig. Ist ja klar: keine Restaurantbesuche, keine (teuren) Ausflüge, mehrere Tausend Euro Urlaub gespart.

Da hockt man dann gelangweilt im Lockdown in seiner Bude, guckt am Ende des Monats auf sein Konto und dann liegt da schon wieder noch vierstellig herum...

[Fusion_Power]

Ist so. Meine gegen was schnelleres ausgetauschte 3070 ging auf ebay für fast 1100€ raus.

Viele Leute haben einfach jeden Monat irre Mengen Geld übrig. Ist ja klar: keine Restaurantbesuche, keine (teuren) Ausflüge, mehrere Tausend Euro Urlaub gespart.

Da hockt man dann gelangweilt im Lockdown in seiner Bude, guckt am Ende des Monats auf sein Konto und dann liegt da schon wieder noch vierstellig herum...
Ja äh, dann sollte man mit all der Kohle aber in irgend was investieren, was langfristig wirklich nen Wert hat und das ist alles, bloß keine PC Hardware! :freak: Nur die Zeitung von gestern altert schneller. Ich bin mir sicher, die Preise werden irgend wann wieder massiv fallen, auch wenns vllt. noch etwas dauert. Dann würde ich mich ärgern wenn ich für Mondpreise Hardware gekauft hab die schon beim erscheinen total überzogen waren.
Da wirds ne riesige Welle geben die massig gebrauchte Grafikkarten in den Markt spülen wird, denn jeder will seinen überteuert gekauften Mist ja los werden bevor die neue Generation eintrudelt. Wenn dass dann noch auf das Ende des Mining booms fällt, gepaart mit der wieder erhöhten Produktion von Chips...huiuiui. Dann wirds lustich. :D

[Lord Wotan]

Schuld sind die Scalper als Wucher Verbrecher. Einsperren sollte man solche Typen.

[Rolsch]

Die Preise werden sicher wieder fallen wenn die Produktion wieder rund läuft. Aber sicher nicht in dem Maße wie es viele gerne hätten. Eine moderne GPU taugt halt zu soviel mehr als nur ein paar Dreiecke für Spiele zu berechnen. So ein Ding hat 3x mehr Transistoren als ne CPU, warum sollte das wieder Ramschware werden. Blockchain, Medizin, Augmented Reality für die Entwicklung, alle können damit was anfangen. Die Märkte werden weltweit zudem immer größer. Automarkt belastet massiv die Kapazitäten in der Chipfertigung. Ich denke auch in Zukunft sollte man 1000€ für ne Spitzen GPU einplanen.

[Logan]

...1000€ für ne Spitzen GPU einplanen...

Ist doch schon seit jahren so, wer eine highend gpu wollte > 1000€ und aufwärts.

Aber 1000€ für eine midrange gpu, bzw. 500-700€ lowrange? Never.

Hab mal geschaut, selbst die 1070 gtx geht gerade für 300€ bei ebay weg :ugly: Hätte wohl noch mit dem verkauf meiner warten sollen :usad:

[The_Invisible]

Ist so. Meine gegen was schnelleres ausgetauschte 3070 ging auf ebay für fast 1100€ raus.

Viele Leute haben einfach jeden Monat irre Mengen Geld übrig. Ist ja klar: keine Restaurantbesuche, keine (teuren) Ausflüge, mehrere Tausend Euro Urlaub gespart.

Da hockt man dann gelangweilt im Lockdown in seiner Bude, guckt am Ende des Monats auf sein Konto und dann liegt da schon wieder noch vierstellig herum...

Haben auch einiges gespart aber würde trotzdem nie solche Wucherpreise zahlen. Hab ja wenigstens eine PS5 zum Normalpreis bekommen, wird halt darauf ausgewichen wenn es zu Performanceproblemen kommen sollte. Da verwende ich das Geld jetzt lieber um mein Wohnzimmer Audiosystem ordentlich aufzurüsten.

[Screemer]

Sollte sich der mining Hack mit fast 95mh auf der ps5 bewahrheiten, dann war's das mit normalen Preisen für die ps5.

[arcanum]

wurde schon als fake entlarvt. mit dem bus wäre die mining leistung auch eher bei ~60mh/s als bei 95mh/s.

[WedgeAntilles]

Ist so. Meine gegen was schnelleres ausgetauschte 3070 ging auf ebay für fast 1100€ raus.

Viele Leute haben einfach jeden Monat irre Mengen Geld übrig. Ist ja klar: keine Restaurantbesuche, keine (teuren) Ausflüge, mehrere Tausend Euro Urlaub gespart.

Da hockt man dann gelangweilt im Lockdown in seiner Bude, guckt am Ende des Monats auf sein Konto und dann liegt da schon wieder noch vierstellig herum...

Da hast du völlig recht.
Es ist tatsächlich so, ich kenne solche Leute auch.
Geld auf dem Konto MUSS ausgegeben werden.
Es ist für diese Leute eine Art Zwang.

Wenn der Urlaub 1000 Euro weniger kostet kauft man halt für 1000 Euro was anderes.
Am Ende ist das Geld weg, völlig egal für was es ausgegeben wurde.
Und bei manchen ist das dann halt ne 3070 für 1000 Euro aufwärts.


Hinzu kommen natürlich auch jene Leute, deren GPU kaputt geht.
Ernsthafte Frage: Was machst du dann?
Verzichtest du für 6-12 Monate aufs zocken?
Oder sagst du: Scheiße, es ist lächerlich, aber bevor ich ein Jahr nix zocken kann zahle ich halt nen tausender für ne 3070? Oder zahlst du 500 Euro für irgend ne gebrauchte Karte bei E-Bay?
1000 Euro sind natürlich irre viel Geld für eine 3070. Aber für sich alleine genommen sind 1000 Euro jetzt auch nicht viel. 1000 Euro sind ja nur in Relation zu etwas viel Geld, nicht an sich. (1 Million z.B. ist immer viel Geld...)
Wenn ich die Alternative habe: Nix zocken für zig Monate oder 1000 Euro für ne 3070 würde ich auch die 3070 nehmen. Zähneknirschend und unglücklich, aber besser als die Alternative.

Oh man, hoffentlich hält meine GTX 970 noch 1,5 Jahre durch bis Lovelace rauskommt...

[Lyka]

die Frage ist natürlich, was man zocken will. Eine 1050 TI für 199 EUR (Mediamarkt, kostete vor 3 Wochen noch 179 EUR) funktioniert, ist nicht schnell, aber man kann bisschen was machen (ist ca. 15% (imho, lt. Tests im Netz) langsamer als meine R9 380 ...)

[00-Schneider]

die Frage ist natürlich, was man zocken will. Eine 1050 TI für 199 EUR (Mediamarkt, kostete vor 3 Wochen noch 179 EUR) funktioniert, ist nicht schnell, aber man kann bisschen was machen (ist ca. 15% (imho, lt. Tests im Netz) langsamer als meine R9 380 ...)


Jup. Würde wahrscheinlich auch Retrogames o.Ä. aktuell zocken. Dafür reicht auch eine alte Kiste bzw. alte Konsolen.

[Lowkey]

Schuld sind die Scalper als Wucher Verbrecher. Einsperren sollte man solche Typen.


Und was ist mit den Shops und Herstellern, die die Preis hochgesetzt haben? Warum sind die Privatleute an der Situation Schuld? Überall reden die News von bösen Scalpern und vermischen dabei die Privatleute mit den Botnetzen.

Der Bekannten- und Freundeskreis würde sich nun gerne von den alten Grafikkarten trennen und sie auf Ebay verkaufen. Und dann zu Verkaufspreis eine neue, schnellere Karte kaufen. Wenn das so leicht wäre...

Grundsätzlich verkauft sich zur Zeit auf Ebay alles sehr gut, nicht nur Grafikkarten. Doch auch da merkt man, dass was nicht stimmt. Stellst du bei Ebay etwas rein, dann taucht es irgendwann innerhalb von 24h bei denen im System auf. Nicht so bei Grafikkarten. Kaum eingestellt kommen die Klicks und die Beobachter. Da vergeht keine Sekunde.

[Lyka]

Jup. Würde wahrscheinlich auch Retrogames o.Ä. aktuell zocken. Dafür reicht auch eine alte Kiste bzw. alte Konsolen.


Bis auf Cyberpunk, das ich ohne Optimierung bei 25-30 fps spielen "darf", hatte ich keine Probleme bisher mit den Spielen der letzten Jahre. Natürlich nicht auf hoher Grafikqualität, aber auch Spiele wie Ghost Recon Wildlands und Konsorten liefen problemlos mit 40+ fps.



Natürlich wäre es schön, alles auf Ultra-Grafik zu spielen, aber naja, hauptsache, man kann spielen

[00-Schneider]

Und was ist mit den Shops und Herstellern, die die Preis hochgesetzt haben? Warum sind die Privatleute an der Situation Schuld? Überall reden die News von bösen Scalpern und vermischen dabei die Privatleute mit den Botnetzen.

Scalper können nur existieren, weil die Preise dann halt von den Kunden auch bezahlt werden. Sowas nennt sich freie Marktwirtschaft.

[Muc-ster]

Und was ist mit den Shops und Herstellern, die die Preis hochgesetzt haben? Warum sind die Privatleute an der Situation Schuld? Überall reden die News von bösen Scalpern und vermischen dabei die Privatleute mit den Botnetzen.
Shops sind ja auch Scalper.
Die Privatleute sind aber auch Teil mit schuld.
Es ist doch so
UVP 850 Euro
Shop verkrauft es für 999
Käufer kauft es für 999 und verkauft es bei ebay für 1299

Oder die ganze Leute die bei AMD ne GPU abgreifen und bei ebay für 400 Euro mehr reinstellen.
Da ist kein Shop dran schuld.

[Disconnected]

Ich denke immer noch, die Miner tragen die Hauptschuld, denn laut dem letzten NV-Geschäftsbericht haben sie genug produziert. Nur ist beim Gamer kaum was davon angekommen.

Das wird sich, wenn es denn wirklich mehrere Jahre so weiter gehen sollte, auch negativ auf die gesamte Gamingbranche auswirken.

[BlacKi]

Shops sind ja auch Scalper.
Die Privatleute sind aber auch Teil mit schuld.
Es ist doch so
UVP 850 Euro
Shop verkrauft es für 999
Käufer kauft es für 999 und verkauft es bei ebay für 1299

Oder die ganze Leute die bei AMD ne GPU abgreifen und bei ebay für 400 Euro mehr reinstellen.
Da ist kein Shop dran schuld.


scalper können ihr unwesen nur treiben wenn es einen mangel an karten gibt. gäbe es keine scalper, dann gäbe es trotzdem hohe preise. scalper verschlimmern das halt etwas. wenn du jemand die schuld geben willst, dann sind die miner schuld am mangel.


da der hype dieses mal viel heftiger ist als letztes mal, ist der run auf die karten auch größer, d.h. auch das wenn der hype vorbei ist, das der preis viel stärker droppen wird. vl gibts nächste jahr 3070er modelle für 250€. dazu muss der hype aber heftig droppen. was nicht garantiert ist.


was mir mehr sorgen macht wäre das der hype anhalten könnte die nächsten 5 jahre. wenn bitcoin die nächsten 5 jahre stets über 20k bleibt, wirds die nächste jahre keine normale preise mehr geben.


RIP PC Gaming

[Muc-ster]

Natürlich muss es einen Mangel geben, wenn es 100 Mrd GPUs gibt dann kann man nicht scalpen.
Das beeinflusst natürlich mit.
Aber gäbe es es keine Scalper (sei es Shop oder Privatmann) könnten die meisten eine Karte für 850 statt 1300 kaufen.
PS5 oder XBOX hat kein Miner Problem, aber halt auch Verfügbarkeit. Und da kaufen die Leute halt schnell online das DIng und verticken es mit 100% aufschlag online.
Schuld sind die scalper halt auch. So und nicht anders. Mining natürlich mit, aber sich jetzt als scalper rausziehen zu wollen wie manche online mit "buhä ich bin doch ganz lieb wrum mögen mich die Leute nicht Mami" ist doch auch kindisch.

[BlacKi]

nope, die scalper sind daran nicht hauptschuld. hauptschuld sind die miner. die paar scalper machen da garnichts. die miner kaufen im großen stil alle bestände leer. selbst ohne scalper gäbs keine karten in der nähe der uvp. die miner zahlen alleine schon das doppelte der uvp bei den kleinen karten. die scalper sorgen lediglich dafür, das die wenigen karten die es irgendwie in den markt schafffen, praktisch direkt verschwinden.

ohne scalper würde sich am preis kaum was tun. die scalper sorgen nur dafür das man seine f5 skills verbessern musste.

[Muc-ster]

Wie gesagt scalper sind AUCH Shops sowie Privatpersonen.
Warum werden die Karten denn immer teurer?
Warum hab ich im Dezember ne 3090 bei einem Shop für 1700 gekauft (ging dann privat weiter zum EK) und heute steht die im Shop für über 2000?
Ja miner sind schuld dass die GPUs eher knapp sind. Aber das auch nur bei Nvidia, AMD ist ja nicht so gut zum minern
Wenn ich auf ebay.de nach RTX 3080 suche kommen 238 Ergebnisse. Finde ich jetzt nicht so wenig, heißt 238 Leute könnten damit statt scalpern versorgt werden. Dazu kommen dann noch die 250 Angebote von ebay Kleinanzeigen. Ob sich das überschneidet, vermutlich eher nicht.

Klar, das sind sicher nicht so viele wie die NVIDIA an die Miner vertickt, trotzdem.
Die Scalper machen das ganze nicht besser. Die wollen halt nur ne schnelle Mark machen und kaufen die GPUs schnell auf und schlagen paar hundert Euro drauf.
Wie egsagt Shops + Privatpersonen

ohne scalper würde sich am preis kaum was tun. die scalper sorgen nur dafür das man seine f5 skills verbessern musste.
Wenn ich arbeitslos wäre könnte ich sicher den ganzen Tag mit F5 vorm PC hocken, oh wait dann hab ich aber kein Geld und muss vermutlich scalpen...

[T86]

Ist so. Meine gegen was schnelleres ausgetauschte 3070 ging auf ebay für fast 1100€ raus.

Viele Leute haben einfach jeden Monat irre Mengen Geld übrig. Ist ja klar: keine Restaurantbesuche, keine (teuren) Ausflüge, mehrere Tausend Euro Urlaub gespart.

Da hockt man dann gelangweilt im Lockdown in seiner Bude, guckt am Ende des Monats auf sein Konto und dann liegt da schon wieder noch vierstellig herum...


Ist klar..... selten so gelacht

Du vergisst zb Menschen die seit einem Jahr auf Kurzarbeit sind...
Oder Leute die quasi kein Einkommen mehr haben und von spärlichen Hilfspaketen über die Runde kommen müssen

Die Preise haben mit Sicherheit nichts damit zu tun das die Leute plötzlich Geld über haben
Corona ist alles aber sicher kein Geldsegen ;)


Wenn wir nicht obdachlos werden, verhungern oder erfrieren bin ich schon zufrieden

Und in meinen Umfeld bin ich da bei weitem nicht am schlechtesten drann ;)

[nairune]

Du vergisst zb Menschen die seit einem Jahr auf Kurzarbeit sind...
Oder Leute die quasi kein Einkommen mehr haben und von spärlichen Hilfspaketen über die Runde kommen müssen


Klar gibt es die, auf viele andere trifft es aber nicht zu und ja, die haben jetzt mehr Kohle zur Verfügung.
Offensichtlich reicht das, damit die Nachfrage das Angebot übersteigt. Letzteres ist ja ein Fakt.

[dargo]

Du vergisst zb Menschen die seit einem Jahr auf Kurzarbeit sind...
Oder Leute die quasi kein Einkommen mehr haben und von spärlichen Hilfspaketen über die Runde kommen müssen

Wo vergisst er die? Ich lese da was von vielen Menschen und nicht allen Menschen. Es gibt genug Jobs die von Corona profitieren.

[Alter Löwe]

Finde scalper zwar scheisse und assi aber die können doch nichts dafür wenn einer bereit ist solche Preise zu bezahlen. Die Shops haben auch die Preise hoch (Von wegen die können nix dafür, ausser der AMD und NV Shop)

Das Mining betrifft doch Hauptsächlich die Amperes, Turings und Navi10. die neuem AMD Karten sind doch, hieß es zumindest am Anfang, wegen dem IF Cache gar nicht mehr so geeignet zum Minen. Konsolen zum minen? Höre ich auch erst seit neuestem, könnte mir aber durchaus vorstellen dass es möglich wäre.
Bei den CPUs wars doch das gleiche, da braucht keiner einen 5950x zum Minen.
Ich hab jetzt einfach meine Ansprüche runtergeschraubt. Erzählen braucht mir auch keiner, falls was kaputt gehen sollte sich ne 3070 für 800€ holen zu müssen. Da kauf ich mir lieber einen gebrauchten PC auf Quoaka oder E Bay, irgend eine Spielfähige Grafikkarte findet man bestimmt auch, dann nimmt man halt zur Not eine kleinere wie einer oben schon angemerkt hat.(1050ti oder so). Betrifft mich jetzt auch nicht wirklich da ich eine Ausweichmöglichkeit besitze. Zur Not kann man sich dann ne Altkonsole holen Ps4 XBox irgendwas.

Meint ihr wirklich die würden scalpen wenn das Zeug keiner kaufen würde? Der macht das genau einmal dann ist er Pleite.

[Alter Löwe]

Wo vergisst er die? Ich lese da was von vielen Menschen und nicht allen Menschen. Es gibt genug Jobs die von Corona profitieren.
Rchtig. Gerade der Versandhandel hat doch enorm profitiert von Corona.
Zudem wenn ich von Hilfsgütern abhängig bin, hab ich bestimmt andere Probleme als mir ne Grafikkarte nicht kaufen zu können.

[T86]

Wo vergisst er die? Ich lese da was von vielen Menschen und nicht allen Menschen. Es gibt genug Jobs die von Corona profitieren.



Mir war es schlicht zu pauschal
Und es trifft mich leider auch emotional als Betroffener der Leute, die corona sei dank finanziell auf dem Zahnfleisch kriechen...

Es erscheint einem
Momentan alles wie blanker Hohn ... die Grafikkarten Preise sind ein Teil davon...

Ist zwar nur Hobby und liegt auf Eis aber fühlt sich halt an als ob du nochmal einen Tritt bekommst wenn du eh schon am Boden liegst.
Ich versuche die Sache mit Humor zu sehen aber das klappt halt nicht immer ;)

[BlacKi]

Wie gesagt scalper sind AUCH Shops sowie Privatpersonen.
Warum werden die Karten denn immer teurer?
Warum hab ich im Dezember ne 3090 bei einem Shop für 1700 gekauft (ging dann privat weiter zum EK) und heute steht die im Shop für über 2000?
Ja miner sind schuld dass die GPUs eher knapp sind. Aber das auch nur bei Nvidia, AMD ist ja nicht so gut zum minern
Wenn ich auf ebay.de nach RTX 3080 suche kommen 238 Ergebnisse. Finde ich jetzt nicht so wenig, heißt 238 Leute könnten damit statt scalpern versorgt werden. Dazu kommen dann noch die 250 Angebote von ebay Kleinanzeigen. Ob sich das überschneidet, vermutlich eher nicht.

Klar, das sind sicher nicht so viele wie die NVIDIA an die Miner vertickt, trotzdem.
Die Scalper machen das ganze nicht besser. Die wollen halt nur ne schnelle Mark machen und kaufen die GPUs schnell auf und schlagen paar hundert Euro drauf.
Wie egsagt Shops + Privatpersonen


Wenn ich arbeitslos wäre könnte ich sicher den ganzen Tag mit F5 vorm PC hocken, oh wait dann hab ich aber kein Geld und muss vermutlich scalpen...


MF ist doch kein scalper? letztlich wären für dich alle kapitalisten scalper^^


die passen nur die preise an die marktwirtschafliche umgebung an. die haben keinen wohlfahrtsauftrag, die haben wirtschaftliche interessen. scalper sind die, die karten aus dem markt aufkaufen und dann wieder teurer verkaufen.


MF vergrößert seine marge lediglich, wie jeder andere shop da draussen, der ums überleben kämpft. die marge die sie jetzt reinholen, können sie im preiskampf gegen andere läden wieder einsetzen.

[Alter Löwe]

MF ist doch kein scalper? letztlich wären für dich alle kapitalisten scalper^^


die passen nur die preise an die marktwirtschafliche umgebung an. die haben keinen wohlfahrtsauftrag, die haben wirtschaftliche interessen. scalper sind die, die karten aus dem markt aufkaufen und dann wieder teurer verkaufen.


MF vergrößert seine marge lediglich, wie jeder andere shop da draussen, der ums überleben kämpft. die marge die sie jetzt reinholen, können sie im preiskampf gegen andere läden wieder einsetzen.

Sehe da jetzt keinen Unterschied zu einem Scalper nur weil man es mit wirtschaftlichen Interessen rechtfertigt. Es gäbe überhaupt keine Notwendigkeit die Preise zu erhöhen, noch dazu das MF bestimmt dank Corona ein besseres Geschäft macht. Ist aber leider in der heutigen Turbokapitalistischen Gesellschaft ein gängiges Mittel um alles! zu rechtfertigen.

Was ja auch noch behauptet wird das scalper Arbeitslos sind. Wenn das stimmen würde, täte ich lieber diesem das Geld hinterher werfen als einem der größten Versandhändler in Deutschland.

Edit:
Für die, die es vergessen haben:
https://www.google.com/amp/s/www.gamestar.de/artikel/rtx-3080-msi-scalper,3362683.amp

[Muc-ster]

Scalpernate fällt ja öfter im Netz, also ja für mich sind Shops auch scalper.
Die sollen ja auch ihren Umsatz machen aber einfach mal mehrere hundert Euro draufschlagen weil geht halt...
Dann schicken sie vermutlich noch die AN in Kurzarbeit und so steigt dann der Gewinn um x00 %

[EvilTechno]

Mit Verlaub, realistisch gesehen existiert das Problem der Scalper nur, weil die Produzenten und deren Vertrieb die Preise nicht korrekt anpassen.

Das Ergebnis wäre für den Endkunden dasselbe, daher wird eine Offensichtlichkeit wie: "In der Marktwirtschaft wird ein Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage über den Preis erzielt." Aber die Aussage, egal wie trivial, ist korrekt.

Die Aufregung über die Preise empfinde ich als etwas Gutes und eine Bestätigung, dass die globale Marktwirtschaft funktioniert. Wenn selbst auf einem leicht zu substituierenden und nicht-essensielen die Kunden völlig geschockt auf temporäre Preisschocks reagieren, dann ist das ein Riesenkompliment. Offensichtlich ist die preisgünstige Verfügbarkeit von innovativen Produkten eine Selbstverständlichkeit geworden.

Allerdings schwingt da immer auch die - wie formuliere ich das höflich - faule und chauvinistische Grundhaltung wieder, die solch ein gutes Leben mit sich bringt. Vor 12 Jahren begann der Arabische Frühling, mitausgelößt durch steigende Lebensmittel- und Energiepreise.
Das Mitgefühl hielt sich hierzulande in Grenzen. Weder wurde E10 hinterfragt, noch wird aktuell Mining - in einer gesamtgesellschaftlichen Diskussion - thematisiert. Selbst die "Betroffenen" ähm "Eliten" - im Falle des Mining würde ich einen Teil des Forums so bezeichnen wollen - hat außer einer lakonischen Ein-Satz-Beschwerde nichts dazu zu sagen.

Als E10 eingeführt wurde hatte ich Unterhaltungen dazu, ob das für die Motoren zumutbar wäre. Nicht darüber ob das Verbrennen von Lebensmitteln legitim sei, angesichts der aktuellen, weltweiten Lage. :(
Dafür schäme ich mich ein wenig.

Jetzt geht es darum, wann wir endlich GPUs zu vernünftigen Preisen bekommen. Scheiß auf die Arbeitsbedingungen in China, oder alle anderen Dinge die man hier anführen könnte.

Ich finde wir benehmen uns unwürdig, wie Kinder. Sorry falls das komplett OT ist, der Beitrag ist mir spontan entgleist. Ich weiß auch nicht wo ich damit hinwill, nur dass mich die selbstzentrierten Unterhaltungen und Einstellungen [die ich ja teile!] fertigmachen.

[nairune]

Ich lese ja öfter, dass stattdessen Wartelisten gefordert werden. Also genau das, wofür der Osten immer belächelt wurde.

[Semmel]

Ich lese ja öfter, dass stattdessen Wartelisten gefordert werden. Also genau das, wofür der Osten immer belächelt wurde.

Ja, das ist schon lustig. :D
Wartelisten würden außerdem nichts an den Gebrauchtpreisen ändern.
In der DDR war ein gebrauchter Trabi mehr wert als ein neuer, weil der gebrauchte eben sofort verfügbar war.

[Daredevil]

Meanwhile at EBay KA
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-036rj77.png

[sapito]

Meanwhile at EBay KA
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-036rj77.png

er hat nicht geschrieben ob Sie auf funktionieren muss :freak::freak:

[mir K.O.]

Ja, das ist schon lustig. :D
Wartelisten würden außerdem nichts an den Gebrauchtpreisen ändern.
In der DDR war ein gebrauchter Trabi mehr wert als ein neuer, weil der gebrauchte eben sofort verfügbar war.
:rolleyes:
In der Familie wird schon seit Jahren (mit zunehmenden Maße) gejammert, das uns der Osten (politisch & wirtschaftlich) wieder eingeholt hat.
FUCK, es wird immer schlimmer. :freak:
;D

[sven2.0]

uns? wer ist uns? Die Welt? Oder ist jetzt Merkel auch an der GPU Verknappung schuld?

[mir K.O.]

uns? wer ist uns? Die Welt? Oder ist jetzt Merkel auch an der GPU Verknappung schuld?
Ernst gemeint? :| Bei einem Satz, der mit „In der Familie“ beginnt? :freak:

Ey, frag deinen Deutschlehrenden, örtlich zuständige ANTIFA-Blockwärt:in, oder Mammi beim Windeln-wechseln.

[Lord Wotan]

Scalper gehören für mich in den Knast, sie nutzen illegale Hackingprogramme um denn Markt leer zu kaufe und das tuen sie ja aus Gewinnabsicht und das dann auch noch als Wucherer. Damit sind die dann auch Steuerbetrüger. Und dann auch als Gewerbliche Händler gelten. Was ich nicht verstehe das es Foren gibt die solche Steuerverbrecher dulten in ihren Verkaufsforen. Schade in Mittelalter haben Wucherer ihre Gerechte Straffe bekommen, öffentlich in der Stadt auf dem Marktplatz.

[Fusion_Power]

Also abgesehen davon, dass auch im Mittelalter nicht jeder Wucherer war, der dafür angeklagt wurde (war ne beliebte Art damals, seine Schulden zu tilgen in dem man den Gläubiger einfach anschwärzte), stimmt der Punkt, dass viele Online-Shops nach wie vor miserable Sicherheitsfunktionen haben, die sowas wie automatisches bestellen in sekundenschnelle überhaupt erst zulassen. Gäbs das nicht in dem maße, dann hätten es auch die Scalper schwerer. Ich bin sicher es existieren längst Methoden, sowas in einem Shop wirklungsvoll zu unterbinden. Nur implementieren es wohl die Wenigsten.

[Lyka]

Den Shops und Herstellern ists egal, weil sie verkaufen und verkaufen ist gut.

[Lord Wotan]

Den Shops und Herstellern ists egal, weil sie verkaufen und verkaufen ist gut.

Nicht alle Shops sind so. Das ich das sage, Media Markt und Saturn haben realistische Preise. Sind aber durch das Skulpa Pack der Wucherer ebenfalls ausverkauft. Die ganzen anderen Händler sind aber ebenfalls Abzocker. Und da muss der Staat einen Rigel vorschieben.

[Fusion_Power]

Den Shops und Herstellern ists egal, weil sie verkaufen und verkaufen ist gut.
Guter Ruf und so? :wink:

[Lyka]

Guter Ruf und so? :wink:


Guter Ruf in Enthusiastenkreisen, sicher. Aber 80% der PC-Käufer kaufen dort, wo es am billigsten ist.



(ggf sinds auch nur geratene 75%)

[Alter Löwe]

Mit Verlaub, realistisch gesehen existiert das Problem der Scalper nur, weil die Produzenten und deren Vertrieb die Preise nicht korrekt anpassen.

Das Ergebnis wäre für den Endkunden dasselbe, daher wi.....

Sehr guter Beitrag von dir, mir erscheint es auch nicht unbedingt OT.

Im Kern hast du natürlich recht, muss dir in gewissen Punkten zum Teil widersprechen.
In diesem speziellen Fall wäre es egal, wenn die Vertriebler der Produzenten die Preise für ihre Produkte im Vorfeld korrekt an die Marktsituation angepasst hätten.
Die* Scalper wären vielleicht etwas Später und vielleicht auch nicht in dieser Masse auf den Plan getreten. Unter Umständen würde halt jetzt z.b.. eine 3090 statt für 2000,- dann* für 2500,- auf Ebay angeboten.

Das natürlich Angebot und Nachfrage den Preis bestimmt ist korrekt, wird leider auch oft zur Rechtfertigung benutzt und im Prinzip ist der Konsument mit seinem Kaufverhalten selbst Schuld. Dieses trifft aber im jetzigen Fall nur zum Teil zu da durch den ETH Mining Boom eine konkurrierende Käuferschaft dazu gekommen ist.

Die Produkte sind innovativ das ist vollkommen richtig. Doch diesmal ist der Preisliche Sprung durch mehrere ungünstige Konstellationen noch extremer als beim letzten mal, so dass man auch nicht unbedingt sagen kann das jammern würde nur an der Preisgünstigen Selbstverständlichkeit liegen. Ob man das jetzt als Kompliment an eine funktionierende Marktwirtschaft sehen kann weiß ich nicht. Die Frage die ich eher stelle wie lange das ganze noch funktioniert? Das schlimmste meiner meinung ist dass es funktionieren muss da sonst wieder alles zusammenbricht. (Soll jetzt keine Rechtfertigung sein).

Zu der Grundhaltung und den weiteren Absätzen gebe ich dir ausnahmslos recht. Das ist dekadent ohne jeglichen Moralischen Gedanken. Dieses Problem gibt es aber schon etwas länger und wird einem in der Westlichen Welt von klein auf gelernt, wie auch der Konsum von Preisgünstigen Luxusartikeln. Da wiederum finde ich das schlimme dass es vielen sogar bewusst ist, aber soweit weg dass es vielen egal ist, sie resignieren oder rechtfertigen es mit eben einer funktionierenden Globalen Marktwirtschaft.
Wir alle sitzen da irgendwie drin in diesem Hamsterrad und können es leider auch nicht von heute auf morgen ändern. Die Arbeitsbedingungen in China sowie E10 sind ja noch nicht mal ein Tropfen auf den heißen Stein. Die ganze Ausbeuterei vieler Menschen auf dem ganzen Globus verteilt, denen jede Lebensgrundlage zerstört wird durch aktive Umweltverschmutzung z.b. Alleinig der Elektronikmüll der auf irgendwelchen Müllhalden in Afrika auftaucht und verbrannt wird um das Edelmetall zurück zu gewinnen. Irgendwelche Stahlfabriken im Regenwald, das Grundwasser verseucht usw.. Menschenhandel in Europa! Das ist auf jedenfall zum schämen.

Ich persönlich nehme mich da nicht aus, bin genau so ein wissender, inzwischen resignierter, sich sein Konsumverhalten rechtfertigend, der keine Ahnung und keine Idee hat wie man das ändern könnte.

Auf jedenfall sind die Preise zu hoch und ich hätte gerne eine 6900XT für 999,-

[Lord Wotan]

Wenn nvidia einen Preis z.B 400 Euro festlegt. Und die Händler und Skulpa das dann für über 1000 Euro verkaufen. Dann ist das eindeutig Wucher. Und die User die So was hier noch verteidigen, befasst euch mal damit. Wucher ist eine Straftat gemäß § 291 des Strafgesetzbuches (StGB)

[Ex3cut3r]

Also ich bin da wirklich bei Lord Wotan. Das hätte ich auch nicht geglaubt.

Jede GPU die überteuert verkauft wird, ist nur ne Bestätigung für die Händler, klar geht das meiste an die Miner und Scalper, aber es gibt auch hier einige "normale" Leute die überteuert einkauft haben. Warum sollten die Händler, wenn Mining verschwunden ist und wieder ausreichend Verfügbarkeit da ist, groß runter im Preis gehen? Runter werden Sie gehen, aber UVP wird man sich wohl für immer abschminken können. :redface:

[Robot]

Ich hab gerade gesehen das Radeon VII jetzt für bis zu 1800 € weg gehen.... Damit geht meine aus der Sammlung dann wohl auch weg. Ganz im ernst für die Kohle, ich kauf sie dann in einem Jahr für 300€ wieder zurück ^^

[Daredevil]

Pass aber auf, dass der Wotan dich nicht auf dem Marktplatz köpft. :D

[BlacKi]

Pass aber auf, dass der Wotan dich nicht auf dem Marktplatz köpft. instaban:biggrin:

Wenn nvidia einen Preis z.B 400 Euro festlegt. Und die Händler und Skulpa das dann für über 1000 Euro verkaufen. Dann ist das eindeutig Wucher. Und die User die So was hier noch verteidigen, befasst euch mal damit. Wucher ist eine Straftat gemäß § 291 des Strafgesetzbuches (StGB) hier werden keine leute in not ausgebeutet.

hier mal für dich rauskopiertWer die Zwangslage, die Unerfahrenheit, den Mangel an Urteilsvermögen oder die erhebliche Willensschwäche eines anderen dadurch ausbeutet, daß er sich oder einem Dritten

1.
für die Vermietung von Räumen zum Wohnen oder damit verbundene Nebenleistungen,
2.
für die Gewährung eines Kredits,
3.
für eine sonstige Leistung oder
4.
für die Vermittlung einer der vorbezeichneten Leistungen

Vermögensvorteile versprechen oder gewähren läßt, die in einem auffälligen Mißverhältnis zu der Leistung oder deren Vermittlung stehen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Wirken mehrere Personen als Leistende, Vermittler oder in anderer Weise mit und ergibt sich dadurch ein auffälliges Mißverhältnis zwischen sämtlichen Vermögensvorteilen und sämtlichen Gegenleistungen, so gilt Satz 1 für jeden, der die Zwangslage oder sonstige Schwäche des anderen für sich oder einen Dritten zur Erzielung eines übermäßigen Vermögensvorteils ausnutzt.
(2) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter

1.
durch die Tat den anderen in wirtschaftliche Not bringt,
2.
die Tat gewerbsmäßig begeht,
3.
sich durch Wechsel wucherische Vermögensvorteile versprechen läßt.
das schwarz markierte, ja das könnte vl auf einige zutreffen:biggrin: aber ein gericht würde dem sicher nicht folgen, es sei denn die wären zufällig auch gamer in not:freak:
ich weiß nicht warum du willst, das die miner günstigere karten bekommen. bist du vl selbst miner und heulst deshalb rum? mimimi meine grafikkarten sind zu teuer, so kann ich keine gewinne einfahren...

würden die händler die karten zu den uvp preisen anbieten, hätten die gamer trotzdem keine karten, damit auch keine billigen.

[sunshine]

Auf r/Hardwareswap gehen Vega 56 für $500 weg… Das macht doch mal gar keinen Sinn? Dann stell ich meine morgen mal rein, denn so schwer ist es nicht an was Besseres für das Geld zu kommen.

Hab meine im April für $190 oder so gekauft.

[Daredevil]

Hättet ihr mal auf diesen klugen Mann (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12390615#post12390615) gehört, hättet ihr euch schon vorher mit GPUs eingedeckt. :sneak:

Aber btw. mal allgemein, wir haben jetzt zwei Threads, wo es um die Preise der Grafikkarten geht. ( https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12390615#post12390615 )

[BTB]

Die Preise sind wirklich jenseits von allem. Hab in meinem Arbeits PC ne RX580 die ich 2019 neu für 139€ (WHD) gekauft habe. Gehen jetzt für 380€ weg ;D

DDR 2.0 haha

[Hakim]

Auf r/Hardwareswap gehen Vega 56 für $500 weg… Das macht doch mal gar keinen Sinn? Dann stell ich meine morgen mal rein, denn so schwer ist es nicht an was Besseres für das Geld zu kommen.

Hab meine im April für $190 oder so gekauft.

Naja für das Geld kannst du derzeit Außerhalb von FEs und AMD Referenz maximal eine 3060 kaufen, aber selbst die werden inzwischen für deutlich mehr verkauft. Wenn du Ersatz hast, do it, wenn nicht gefährlich.

[Lord Wotan]

instaban:biggrin:

hier werden keine leute in not ausgebeutet.

ich weiß nicht warum du willst, das die miner günstigere karten bekommen. bist du vl selbt miner und heulst deshalb rum? mimimi meine grafikkarten sind zu teuer, so kann ich keine gewinne einfahren...

würden die händler die karten zu den uvp preisen anbieten, hätten die gamer trotzdem keine karten, damit auch keine billigen.
Ich sehe du willst es nicht verstehen. Noch mal Wucher ist eine Straftat. Ich bin kein mine oder Skulpa . Ich gehe ehrlich arbeiten und bin Gamer. Der Gerne eine neue Karte zu normalen Preisen kaufen möchte. Ich möchte das normale Leute die Karten zum Preis bekommen, denn NVidia oder AMD festlegt. Und nicht das hier Kranke Leute ihre Mitbürger über denn Tisch ziehen. Und deine Antwort sagt mir; das man mit Leuten wie dir man nicht Handeln sollte, da dir Einfach die Geistige reife dazu offenbar fehlt. Da du hier das Verhalten der Skulpa noch verteidigst. Und das hier Skulka noch mit Kriminellen Hackertools die Laden Leerkaufen, sodass kein Normaler Menschen eine Karte zu Fairen Preisen bekommt. Blendest jemand wie du bei deiner eingeschränkten Reife, mal eben aus.

[BlacKi]

ist immernoch kein wucher:biggrin:

[Lord Wotan]

ist immernoch kein wucher:biggrin:
Doch ist es. Wenn du in deiner Welt es normal findest für eine RTX 3060 Ti FE die 415 Euro kosten darf, über 1500 Euro zuzahlen. Dann natürlich nicht. Nur ist nicht jeder von Beruf Kind Reicher Eltern. ;D

[Lord Wotan]

Pass aber auf, dass der Wotan dich nicht auf dem Marktplatz köpft. :D
Hier ist doch solcher Handel mit Gewinnabsichten in diesen Forum verboten. Oder haben sich hier jetzt auch die Regeln geändert, das Scalpern jetzt hier erlaubt ist?

[Lokadamus]

Doch ist es. Wenn du in deiner Welt es normal findest für eine RTX 3060 Ti FE die 415 Euro kosten darf, über 1500 Euro zuzahlen. Dann natürlich nicht. Nur ist nicht jeder von Beruf Kind Reicher Eltern. ;DDie Gesetze sind so verändert worden, dass es schwierig ist, sie anzuwenden.

Aber ja, Lord Wotan hat recht.
Wenn der Preis 200% über dem normalen liegt, kann man es als Wucher bezeichnen. Die von den Scalpern erzeugte Marktknappheit sowohl bei GPUs als auch PS5 sind mit dem Ziel des eigenen Vermögens zu steigern gedacht.
Ab wann dies als bandenmäßig gilt, weiß ich nicht.
Die Begriffe Preistreiberei und Preisüberhöhung wurden irgendwann rausgenommen.

Beispiel:
https://www.slb-law.de/de/aktuelles/kunstrecht/zu-hoher-kaufpreis-f%C3%BCr-kunstwerk-oder-antiquit%C3%A4t-sittenwidriger-wucher-oder-irrtum-anfechtung.html

Hier hat der Verkäufer bei Ebay mitgeboten. Andere haben die Preise über Freunde hochgetrieben.
https://www.volksfreund.de/nachrichten/themen-des-tages/strafe-fuer-preistreiber-bei-ebay-verkaeufer-muss-schadenersatz-zahlen_aid-6078306

Allgemeine Infos dazu
https://www.onlinehaendler-news.de/e-recht/rechtsfragen/132571-corona-wucher-duerfen-haendler-ihre-preise-nicht-mehr-selbst-festlegen

[BlacKi]

Die Gesetze sind so verändert worden, dass es schwierig ist, sie anzuwenden.

Aber ja, Lord Wotan hat recht.
Wenn der Preis 200% über dem normalen liegt, kann man es als Wucher bezeichnen. Die von den Scalpern erzeugte Marktknappheit sowohl bei GPUs als auch PS5 sind mit dem Ziel des eigenen Vermögens zu steigern gedacht.
Ab wann dies als bandenmäßig gilt, weiß ich nicht.
Die Begriffe Preistreiberei und Preisüberhöhung wurden irgendwann rausgenommen.

Beispiel:
https://www.slb-law.de/de/aktuelles/kunstrecht/zu-hoher-kaufpreis-f%C3%BCr-kunstwerk-oder-antiquit%C3%A4t-sittenwidriger-wucher-oder-irrtum-anfechtung.html

Hier hat der Verkäufer bei Ebay mitgeboten. Andere haben die Preise über Freunde hochgetrieben.
https://www.volksfreund.de/nachrichten/themen-des-tages/strafe-fuer-preistreiber-bei-ebay-verkaeufer-muss-schadenersatz-zahlen_aid-6078306

Allgemeine Infos dazu
https://www.onlinehaendler-news.de/e-recht/rechtsfragen/132571-corona-wucher-duerfen-haendler-ihre-preise-nicht-mehr-selbst-festlegen


da liegst du leider falsch beim fett markierten, und deshalb klappt das ganze wucherkartenhaus auch zusammen. mal davon abgesehen das gpus nicht mit lebensnotwendigen mitteln zu vergleichen sind.

Doch ist es. Wenn du in deiner Welt es normal findest für eine RTX 3060 Ti FE die 415 Euro kosten darf, über 1500 Euro zuzahlen. Dann natürlich nicht. Nur ist nicht jeder von Beruf Kind Reicher Eltern.
was ich finde und was recht ist sind 2 verschiedene dinge, zumindest bei mir.

die preise sind nach wie vor ganz normal angebot vs nachfrage. nur nichtmehr von jedem nachvollziehbar^^ musst du auch nicht. die gamer bestimmen schon lange nichtmehr die aktuellen preise, das tun auch nicht die scalper, das tun die miner. sobald die cryptos crashen sollten, sobald gibts wieder normaler preise, mit oder ohne scalper.

die miner haben den höheren need, also bezahlen sie auch mehr. das hat garnichts mit scalpern zu tun und auch nichts mit reichen gamer kiddies. ich denke die meisten karten der scalper wandern nach wie vor zu den minern, die sind die einzigsten die diese preise noch ohne probleme zu zahlen bereit sind.

[Lord Wotan]

Die Gesetze sind so verändert worden, dass es schwierig ist, sie anzuwenden.

Aber ja, Lord Wotan hat recht.
Wenn der Preis 200% über dem normalen liegt, kann man es als Wucher bezeichnen. Die von den Scalpern erzeugte Marktknappheit sowohl bei GPUs als auch PS5 sind mit dem Ziel des eigenen Vermögens zu steigern gedacht.
Ab wann dies als bandenmäßig gilt, weiß ich nicht.
Die Begriffe Preistreiberei und Preisüberhöhung wurden irgendwann rausgenommen.

Beispiel:
https://www.slb-law.de/de/aktuelles/kunstrecht/zu-hoher-kaufpreis-f%C3%BCr-kunstwerk-oder-antiquit%C3%A4t-sittenwidriger-wucher-oder-irrtum-anfechtung.html

Hier hat der Verkäufer bei Ebay mitgeboten. Andere haben die Preise über Freunde hochgetrieben.
https://www.volksfreund.de/nachrichten/themen-des-tages/strafe-fuer-preistreiber-bei-ebay-verkaeufer-muss-schadenersatz-zahlen_aid-6078306

Allgemeine Infos dazu
https://www.onlinehaendler-news.de/e-recht/rechtsfragen/132571-corona-wucher-duerfen-haendler-ihre-preise-nicht-mehr-selbst-festlegen
Und eins kommt ja noch hinzu. Bei solchen Gewinn gelten diese Leute für die Steuer als Händler. Somit kommt zum Wucher noch Steuerhinterziehung dazu. Da solche Gewinne versteuert werden müssen.


Und 3. müssen diese "Privat" Leute dann auch voll als Gewerbliche Händler für Sachmängel haften. Deren Ausschlusserklärungen sind dann nämlich Unwirksam.

[Lord Wotan]

da l

was ich finde und was recht ist sind 2 verschiedene dinge, zumindest bei mir.
Und deshalb solltest du auch nicht Handel treiben. Da du die Gesetze nicht verstehst. Und hier Kriminelle verteidigst.

[BlacKi]

ich verteidige garnichts, ich erkläre, wie ich die situation sehe.

[Alter Löwe]

Und deshalb solltest du auch nicht Handel treiben. Da du die Gesetze nicht verstehst. Und hier Kriminelle verteidigst.

Er verteidigt doch keinen, er versucht lediglich dich darauf hinzuweisen das diese Wucherpreise durch die Marktregelung mit Angebot und Nachfrage passieren.
Wahrscheinlich wird man auch nichts machen können sofern man nicht überteuert kauft, weil vor dem Kauf noch kein Straftat bestand vorliegt. (Klingt komisch, ist aber so.) Warum das so ist werde ich weiter unten noch erläutern.

Zu den inks von Lokadamus @Thread 158:

Der erste link ist in diesem Fall nicht anwendbar da es unter Kunsthandel fällt. Ausserdem,

Zitat: Beträgt der Kaufpreis*mehr als das Doppelte*des Wertes der Leistung (200-Prozent-Grenze), so wird nach der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes eine*verwerfliche Gesinnung*widerleglich vermutet. Diese Vermutung kommt nur dann nicht zur Anwendung, wenn sie im Einzelfall durch besondere Umstände erschüttert wird, etwa dadurch, dass dem Käufer der Kaufpreis nachweislich egal war und er „um jeden Preis“ gekauft hätte. Da die Käuferin den Preis allerdings gedrückt und auf Expertisen bestanden hatte, war ihr der Preis offensichtlich nicht egal gewesen. Zitat Ende,
entkräftet wird.
Das heisst du müsstest erstmal den Verkäufer darauf hinweisen bzw. auf ein Wertgutachten verweisen etc. In unserem Falle gehe ich davon aus das dieses dem Gängigen Marktpreis entsprechen würde. Sprich 1500€ für Eine 3080 normal wäre.(Gebrauchtnutzungsdauer nicht mit eingerechnet.)

Link 2 ist sowieso uninteressant da der Verkäufer nachweisbar selbst den Preis in die Höhe geboten hat.

Link 3 ist in dem Sinne interessant den er entkräftigt unseren Fall recht deutlich.

Zitat: Nichtig ist insbesondere ein Vertrag, durch den jemand unter Ausbeutung einer Zwangslage einen Preis verlangt, der in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung steht. Zitat Ende.

Kann mir nicht vorstellen dass man einem Richter glaubhaft machen kann, wenn man eine Grafikkarte nicht kaufen kann man in eine Zwangslage gerät. Desweiteren ist wie ich oben bereits anmerkte noch kein Vertrag zustande gekommen wenn ich noch nicht gekauft habe.

Lustig ist auch das man bei EBay zwar Wucher melden kann aber auch erst nachdem man gekauft hat.

Es ist einfach eine scheiss Situation derzeit, will auch keinen verteidigen.
Aber wer in der heutigen Zeit einen Elektronikartikel überteuert auf Ebay kauft ist einfach selbst schuld. 2 min Google Recherche reichen aus um zu wissen das was mit dem Preis nicht stimmt. Es kommt auch kein manipulatives Verkaufsgespräch zu stande. Das ist ein Kampf gegen Windmühlen.
Mann wird auch bei so ziemlich jedem Artikel darauf hingewiesen das es sich um Privatauktionen handelt und Rückgabe nicht akzeptiert wird. Da müsste man auch beweisen können dass Gewerbsmäßiger Handel betrieben wird. Das maximale was rauskommen würde wäre eine Rücknahme und der Verkäufer wegen Steuwrhinterziehung eine Strafe erhalten würde.

Wie gesagt will jetzt keinen scalper oder wen auch immer verteidigen, da ich sogar davon ausgehe das es sich in vielen Fällen wie der Fall MSI bereits bestätigt hat, um Gewerbsmäßigen Betrug handelt.

LG
André

[Lord Wotan]

Das jemand Gewerblicher Hãndler wird liegt das Finanzamt fest, bei einem Gewinn von 300 % ist die Sache eigentlich ganz klar, da steht der gewerbliche Gewinntrieb im Vordergrund. Gibt genug Ebay Urteile dazu wo Private Personen von der Finanzbehörde zu gewerblichen Händlern erklärt würden, mit allen Nachteilen die diese haben.

[Lord Wotan]

ich verteidige garnichts, ich erkläre, wie ich die situation sehe.

Die Situation wird durch die kriminellen gesteuert, das sind die Fakten und das blendest du komplett aus und versuchst deren Verhalten zu relativieren. Kriminelle Nutzen ilegalle Hacker Tools um den Markt leer zu kaufen, Und in krimineller Gewinnabsicht als Wucher dann überteuert weiter zu verkaufen

[Lowkey]

Jein, die bösen Scalper nutzen aus, dass es keinen Captcha Code beim Kauf gibt. Nvidia wurde extra darauf aufmerksam gemacht, aber hat es anscheinend nicht umgesetzt. Letztlich ist es ihnen irgendwo egal, denn verkauft ist verkauft.

[Troyan]

Es gibt in Deutschland keine Preisbindung außer bei Büchern. Händlern steht es frei jeden Preis zu nehmen, außer man betreibt massives Dumping. Doppelter, dreifacher UVP ist keine Gesetzeswidrigkeit und das ist auch kein Wucher.

[Alter Löwe]

Das jemand Gewerblicher Hãndler wird liegt das Finanzamt fest, bei einem Gewinn von 300 % ist die Sache eigentlich ganz klar, da steht der gewerbliche Gewinntrieb im Vordergrund. Gibt genug Ebay Urteile dazu wo Private Personen von der Finanzbehörde zu gewerblichen Händlern erklärt würden, mit allen Nachteilen die diese haben.

Leider ist es nicht ganz so einfach. Woher sollte das Finanzamt wissen das der Privatverkäufer so viel Gewinn macht, das er es Gewerbsmäßig deklarieren müsste? Das müsste er mindestens in seiner Steuererklärung angeben bzw. von einem dritten angezeigt werden. Glaube auch kaum das auf EBay jede Transaktion vom Finamzamt nachverfolgt wird.

Da möchte ich auf folgenden Artikel hinweisen:

https://www.medienrecht-urheberrecht.de/abmahnung-onlinehandel/286-ebay-haendler-privat-gewerblich.html

Jetzt wird es aber wirklich OT

Gruß

André

[Lord Wotan]

Jein, die bösen Scalper nutzen aus, dass es keinen Captcha Code beim Kauf gibt. Nvidia wurde extra darauf aufmerksam gemacht, aber hat es anscheinend nicht umgesetzt. Letztlich ist es ihnen irgendwo egal, denn verkauft ist verkauft. deshalb muss Media Markt und Saturn geöffnet werden. Mit Kontrollen wie seinerseits bei Klopapier das man nur eine Karte in Laden kaufen darf. Und mit Ausweis Registrierung. Und der Onlinehandel muss komplett ausgesetzt werden. Ok, das ãndert nicht an Überteuerten PC Shop Händler. Da muss man dann diese Läden Boykottieren. Ich für mich werde bei solchen Wucher Händlern niemehr etwas kaufen
Die Namen der Händler sind ja bekannt. Die Kings und Modder usw.

[Lord Wotan]

. Glaube auch kaum das auf EBay jede Transaktion vom Finamzamt nachverfolgt wird.

Da möchte ich auf folgenden Artikel hinweisen:


Gruß

André
Anzeigen kann jeder. Da muss man nicht auf Ebay warten, deshalb screenshot bei Ebay machen und dann zum Finanzamt senden. Kann man ohne Namen und Absender machen. :)

[Lord Wotan]

Doppelter, dreifacher UVP ist keine Gesetzeswidrigkeit und das ist auch kein Wucher.

Doch es ist Wucher. Und da mit krimineller Energie hacking tools eingesetzt werden, um den Mark leer zu kaufen, sind ist auch Verbrecher

[Lowkey]

Im Falle von Wucher darfst du aber mal beweisen, dass eine Grafikkarte ein notwendiges Produkt darstellt und wo du alternativlos in eine Notlage gerätst. :)

[WedgeAntilles]

Was kommt als Nächstes?

Ist ne Rolex Wucher? (Oder ne Glashütte?) 10k und mehr für eine Uhr?
Oder 200 Euro für eine Jeans, die vermutlich für 2 Euro in Bangladesh produziert wird?
Oder 1000 Euro für ein paar Schuhe?
350.000 für nen Lamborghini (kann auch deutlich teurer werden)?

Ist die Situation am GraKa Markt unfassbar? Natürlich.
Sind die Preise lächerlich hoch? Das steht für mich 100% fest.

Aber hier nach dem Staat zu rufen ist doch Unsinn.

(Und das sage ich mit meiner GTX 970, damit dürfte ich sicherlich einer derjenigen sein, die am nötigsten upgraden müssten...)

[r3ptil3]

Was man hier gerade für Sachen liest... :freak:

Wucher und Grafikkarten, haha...
Ein Luxusgut kann gemäss juristischer Definition nicht als Wucher eingestuft werden.

Und bezüglich gewerblicher Handel: Jemand der Grafikkarten in höheren Stückzahlen privat kauft und weiterverkauft, sollte zurecht ermahnt und als gewerblicher Verkäufer eingestuft werden.

Ganz anders ist es aber bspw. bei einer Auktion. Wenn jemand eine RTX 3080 für 0 Euro einstellt und der Höchstbietende 2000 Euro bietet, ist er noch lange kein gewerblicher Händler, auch wenn er über 1000 Euro Gewinn einfahren würde. Wenn irgendein komisches Amt sich da bei euch meldet, würde ich mich auf jeden Fall juristisch verteidigen.

[Rolsch]

Leute geht demonstrieren. Zeigt der Welt eure leeren PCIe Slots.

[Lord Wotan]

Was kommt als Nächstes?

Ist ne Rolex Wucher? (Oder ne Glashütte?) 10k und mehr für eine Uhr?
Oder 200 Euro für eine Jeans, die vermutlich für 2 Euro in Bangladesh produziert wird?
Oder 1000 Euro für ein paar Schuhe?
350.000 für nen Lamborghini (kann auch deutlich teurer werden)?

Ist die Situation am GraKa Markt unfassbar? Natürlich.
Sind die Preise lächerlich hoch? Das steht für mich 100% fest.

Aber hier nach dem Staat zu rufen ist doch Unsinn.

(Und das sage ich mit meiner GTX 970, damit dürfte ich sicherlich einer derjenigen sein, die am nötigsten upgraden müssten...)

Es geht hier nicht um Rolex Uhren sondern darum dass die kleinsten Mittelklasse Grafikkarten zu Preisen von High End Grafikkarten verkauft werden also nach deiner Logik ein Trabi zum Preis vom Rolls-Royce und das merkt wohl jeder selber, dass das irgendwie nicht in Ordnung ist und ganz klar Wucher ist. Da der Staat wegen Corona solche Sachen mit gefördert hat. Durch die Schliessungen von Händlern wie Media Markt und Saturn. Muss auch der Staat, das was hier passiert auch dafür sorgen., das diese Sachen abgestellt werden. Wie kann es sein, daß Sculpa wie ich gelesen habe, 2000 PS5 mit ihren illegalen hacking tools bei einem Händler in der USA leer kaufen konnten um sie dann überteuert bei Ebay oder sonstwo weiterzuverkaufen und genau so läuft das bei den Grafikkarten. Sculpa sind ganz klar kriminelle. Die leider durch Gewerbliche Händler mit ihren Wucher Preisen dann noch unterstützt werden. Der Leittragende sind normale Menschen, die einfach nur zu normalen Preisen etwas kaufen möchte. Ich möchte mal sehen wenn in Deutschland auf einmal ein Brot 1000 Euro koste ob hier die relativiert das dann auch verteidigen. Ok es sind Grafikkarten. Aber seit Monaten ist dort der Wucher eingezogen. Und das muss auf ein normales Maß zurück geführt werden. Karten die 400 Euro kosten sollen zu Preisen weit über 1500 Euro zu verkaufen. Da sieht jeder mit Verstand das kann nicht ok sein.

[soLofox]

Neulich auf 'ner Anti-Corona Demo:

"Und was denken Sie, warum gibt es das Corona Virus nicht?"
"Ich bin nicht wegen Corona hier, ich bin wegen den GPU Preisen hier!"
"Bitte, was meinen Sie?"
"1500EUR für eine 6900XT, EINTAUSENDFÜNFHUNDERT EURO!!! Es reicht!!!!"

[r3ptil3]

"1500EUR für eine 6900XT, EINTAUSENDFÜNFHUNDERT EURO!!! Es reicht!!!!"

Das sind aber noch die relativ guten Preise. :smile:

RTX 3080 kratzt an der 2000er Marke :freak:

[BlacKi]

Jein, die bösen Scalper nutzen aus, dass es keinen Captcha Code beim Kauf gibt. Nvidia wurde extra darauf aufmerksam gemacht, aber hat es anscheinend nicht umgesetzt. Letztlich ist es ihnen irgendwo egal, denn verkauft ist verkauft.


und auch hier waren wohl hauptsächlich die miner die die karten mit bots kauften.


die 3060 gibts soweit ich weiß garnicht bei nv. die landen schon ein monat vor dem release bei den minern zum dreifachen preis. die scalper sind doof und machen es nicht besser, aber hauptschuld sind immernoch die miner. ich verstehe einfach nicht warum sich LW hier nur auf die scalper einschießt. die sind ein problem, aber nicht das hauptproblem.

deshalb muss Media Markt und Saturn geöffnet werden. Mit Kontrollen wie seinerseits bei Klopapier das man nur eine Karte in Laden kaufen darf. Und mit Ausweis Registrierung. Und der Onlinehandel muss komplett ausgesetzt werden. Ok, das ãndert nicht an Überteuerten PC Shop Händler. Da muss man dann diese Läden Boykottieren. Ich für mich werde bei solchen Wucher Händlern niemehr etwas kaufen
Die Namen der Händler sind ja bekannt. Die Kings und Modder usw.
die leute sollen ruhig zuhause bleiben, ich glaub da letzte was man will sind 100te in einem mediamarkt^^ mal davon abgesehen dasdie nicht nur wegen einem grafikkartenverkauf aufmachen werden.

davon mal abgesehen, bekommt mediamarkt und saturn keine ausreichende menge. die miner kaufen doch alles weg bevor alle anderen händler etwas kaufen können. saturn und co. müssten genauso wie die scalper vorgehen um überhaupt karten zu erhalten.

deutschland bekommt keine feste menge die man gerecht verteilen könnte.

[Thunder99]

Das ist Marktwirtschaft. Angebot und Nachfrage. Preise gehen daher auch Mal nach oben.

Aktuell wird es massiv verschärft wegen Mining, Corona, Ausfälle der Fabriken.

Ich für mein Teil sitze das aus und behalte meine 1080Ti. Eine Grafikarte haben ist besser als mehr gut eine überteuert zu verkaufen.

Wer jetzt kaufen muss hat Pech. Wer jetzt kaufen will hat zu viel Geld :freak:

Hoffen wir, dass es sich wieder normalisiert. :)

[r3ptil3]

Das ist Marktwirtschaft. Angebot und Nachfrage. Preise gehen daher auch Mal nach oben.

Aktuell wird es massiv verschärft wegen Mining, Corona, Ausfälle der Fabriken.


Wichtig, freie Marktwirtschaft, denn was viele hier verlangen ist eine stark kontrollierte Planwirtschaft. (muss ja nicht mal negativ gedeutet werden)

Bspw. die Spritpreise haben sich auch über die Jahre kreuz und quer entwickelt, akzeptiert hat es "gezwungenermassen" trotzdem fast jeder. Und das geht bei zahlreichen anderen Ressourcen und Gütern nach dem gleichen Prinzip, seit Jahrzehnten.

[Troyan]

Was kommt als Nächstes?

Ist ne Rolex Wucher? (Oder ne Glashütte?) 10k und mehr für eine Uhr?
Oder 200 Euro für eine Jeans, die vermutlich für 2 Euro in Bangladesh produziert wird?
Oder 1000 Euro für ein paar Schuhe?
350.000 für nen Lamborghini (kann auch deutlich teurer werden)?

Ist die Situation am GraKa Markt unfassbar? Natürlich.
Sind die Preise lächerlich hoch? Das steht für mich 100% fest.

Aber hier nach dem Staat zu rufen ist doch Unsinn.

(Und das sage ich mit meiner GTX 970, damit dürfte ich sicherlich einer derjenigen sein, die am nötigsten upgraden müssten...)

Auch die 1500€ für eine 3090 sind eigentlich Wucher. :freak:
Eine neue #1 von Amazing Spider-Man geht auch für tausende von Dollars weg. Müsste dann auch Wucher sein, wenn das Heft 12cent oder so gekostet hat.

Fakt ist, dass Grafikkarten Mangelware sind und damit eben ein limitiertes, begehrtes Gut. Man könnte auch so eine Karte auf einer Auktion neben Bilder von van Gogh versteigern...

[Alter Löwe]

Im Falle von Wucher darfst du aber mal beweisen, dass eine Grafikkarte ein notwendiges Produkt darstellt und wo du alternativlos in eine Notlage gerätst. :)

Eben, den Gesetzestext hab ich weiter oben schon zitiert und selbst noch was dazu geschrieben. Da lacht dich Doch jeder Richter aus, vor allem in Zeiten einer Weltweiten Pandemie.

Was kommt als Nächstes?

Ist ne Rolex Wucher? (Oder ne Glashütte?) 10k und mehr für eine Uhr?
Oder 200 Euro für eine Jeans, die vermutlich für 2 Euro in Bangladesh produziert wird?
Oder 1000 Euro für ein paar Schuhe?
350.000 für nen Lamborghini (kann auch deutlich teurer werden)?

Ist die Situation am GraKa Markt unfassbar? Natürlich.
Sind die Preise lächerlich hoch? Das steht für mich 100% fest.

Aber hier nach dem Staat zu rufen ist doch Unsinn.

(Und das sage ich mit meiner GTX 970, damit dürfte ich sicherlich einer derjenigen sein, die am nötigsten upgraden müssten...)

Vollkommen deiner Meinung das sind Alles Sachen die keiner braucht.
Dich könnte ich aufgrund deiner jetzigen Hardware noch am ehesten Verstehen. Finde ich auch gut von dir einfach nicht zu kaufen und abzuwarten. Und wie du schon angemerkt hast, Unsinnig nach dem Staat zu rufen. Auf die Gefahr hin das ich muich wiederhole. Was sollte das bringen zum Staat zu gehen in Zeiten einer Weltweiten Pandemie. Da kommen wir auch wieder zum Thema was EvilTechno in Thread 130 zu recht kritisiert hat.
Stelle mir das befremdlich vor auf einer Anti Corona Demo gegen Grafikkarten Preise zu demonstrieren 🤔

[Rolsch]

Stelle mir das befremdlich vor auf einer Anti Corona Demo gegen Grafikkarten Preise zu demonstrieren 🤔
Ich demonstrier dann gegen Grafikkarten. Zerstören die Umwelt und die Phantasie. ;D

[Alter Löwe]

Ich demonstrier dann gegen Grafikkarten. Zerstören die Umwelt und die Phantasie. ;D

Und fördern Killerspiele :)

[Hakim]

Man kann halt immer noch Grafikkarten wie gtx 1050ti/1650 oder rx550 für unter 200€ kaufen falls was kaputt geht und man in Notlage Gerät um überhaupt eine Bildausgabe zu haben. Das Blizzard und esport zeuch läuft auch darauf.

Alles darüber wird im Gericht schwer zu vermitteln sein warum es Wucher sein soll wenn man nicht die Möglichkeit hat zu normalen Preisen alles auf Max Settings zu spielen. Das ist ein Luxusproblem und dafür wurde das Gesetz wohl nicht gemacht, mMn.

[sunshine]

Naja für das Geld kannst du derzeit Außerhalb von FEs und AMD Referenz maximal eine 3060 kaufen, aber selbst die werden inzwischen für deutlich mehr verkauft. Wenn du Ersatz hast, do it, wenn nicht gefährlich.
Ich hatte bisher via Best Buy keine Probleme an HW zu kommen. Man muss vielleicht 3-4 Wochen warten und am PC arbeiten, damit man online ist, wenn etwas verfuegbar wird. Hatte jetzt 2x 3080 und eine 3090 (dazu je 1x 5600X und 5900X) hier seit Mitte November.

Hab die V56 mal reingesetzt. Vielleicht tausche ich so gegen die 3060 durch, ich hab da keine Eile.

[mir K.O.]

Nur mal so als Erinnerung:

Die Versorgung mit Grafikkarten ist im Kampf gegen die Pandemie zwingend notwendig:
www.youtube.com/watch?v=BpYZvtmkGw4
:freak: ;D

[BlacKi]

wo ist meine medallie? gibts nicht? was soll das video liebe bundesregierung? mich verarschen? ich will meine medallie!;D

[r3ptil3]

Ist das wirklich der Account der Bundesregierung DE? :freak:

Tipp: Wiedergabegeschwindigkeit auf "2" stellen, dann hört es sich normal an. :D

[Peek&Poke]

Da die Gebrauchtpreise so durch die Decke gehen konnte ich mir für 300 Euro Aufpreis eine 6800xt Referenz leisten. Das wäre vor der Krise höchstens eine Midrange Karte gewesen. Besitzer einer gefragten Vorgänger Generation sind da natürlich im Vorteil.
Die Verfügbarkeit am Donnerstag war besser als die letzten Wochen.
650 Euro für eine Grafikkarte wäre ohne die rx580 nicht durch meine innere Bezahlschranke gegangen

[BlacKi]

Es geht hier nicht um Rolex Uhren sondern darum dass die kleinsten Mittelklasse Grafikkarten zu Preisen von High End Grafikkarten verkauft werden also nach deiner Logik ein Trabi zum Preis vom Rolls-Royce und das merkt wohl jeder selber, dass das irgendwie nicht in Ordnung ist und ganz klar Wucher ist. Da der Staat wegen Corona solche Sachen mit gefördert hat. Durch die Schliessungen von Händlern wie Media Markt und Saturn. Muss auch der Staat, das was hier passiert auch dafür sorgen., das diese Sachen abgestellt werden. Wie kann es sein, daß Sculpa wie ich gelesen habe, 2000 PS5 mit ihren illegalen hacking tools bei einem Händler in der USA leer kaufen konnten um sie dann überteuert bei Ebay oder sonstwo weiterzuverkaufen und genau so läuft das bei den Grafikkarten. Sculpa sind ganz klar kriminelle. Die leider durch Gewerbliche Händler mit ihren Wucher Preisen dann noch unterstützt werden. Der Leittragende sind normale Menschen, die einfach nur zu normalen Preisen etwas kaufen möchte. Ich möchte mal sehen wenn in Deutschland auf einmal ein Brot 1000 Euro koste ob hier die relativiert das dann auch verteidigen. Ok es sind Grafikkarten. Aber seit Monaten ist dort der Wucher eingezogen. Und das muss auf ein normales Maß zurück geführt werden. Karten die 400 Euro kosten sollen zu Preisen weit über 1500 Euro zu verkaufen. Da sieht jeder mit Verstand das kann nicht ok sein.


klein wotan ist vorm mediamarkt interviewt worden:
ysbXTikyJOQ
:biggrin:

[sunshine]

Naja für das Geld kannst du derzeit Außerhalb von FEs und AMD Referenz maximal eine 3060 kaufen, aber selbst die werden inzwischen für deutlich mehr verkauft. Wenn du Ersatz hast, do it, wenn nicht gefährlich.
Hab die Vega 56 heute fuer $450 verkauft und gestern eine 3060 fuer $329 + Tax neu gekauft. Macht fast $100 Gewinn und eine neue Karte mit frischer Garantie..

[Nostalgic]

Hab die Vega 56 heute fuer $450 verkauft und gestern eine 3060 fuer $329 + Tax neu gekauft. Macht fast $100 Gewinn und eine neue Karte mit frischer Garantie..
Wenn ich nicht zocken würde könnte ich schon in Versuchung kommen

https://abload.de/img/wtfoek5d.png

[Lord Wotan]

klein wotan ist vorm mediamarkt interviewt worden:

:biggrin:
Was ist dein Problem? :freak:

[user77]

Und ich depp hab mich über 275€ für meine Vega 56 gefreut :-)

[Screemer]

>1500€ für eine vii.

[sunshine]

Der Kerle kam in seinem neuen Tesla und meinte, dass sie sich in 4 Monaten mit Mining rentiert hat. Eigentlich will ich sowas ja nicht unterstuetzen, aber nun gut. :-)

[BlacKi]

Hab die Vega 56 heute fuer $450 verkauft und gestern eine 3060 fuer $329 + Tax neu gekauft. Macht fast $100 Gewinn und eine neue Karte mit frischer Garantie..guter deal, würde ich eine zum selben preis bekommen, dann würde ich auch darüber nachdenken mein 3090 zu verhökern. aber die kosten für sich selbst spielt sie gerade selbst rein, von daher: wayne + beste gaming performance ist auch ganz nice.:biggrin:

[Lyka]

dh, die Läden in den USA (bzw. Versandshops) haben Karten vorrätig? :O

[sunshine]

Vorraetig waere zu optimistisch ausgedrueckt, aber BestBuy dropped alle 2 Wochen und hat eine relativ gute Bot Protection. Newegg hat ein Shuffle am laufen, wo man sich quasi jeden Tag eintraegt und dann, mit etwas Glueck, wird man ausgewaehlt und koennte das Produkt kaufen. Die Preise sind bis auf wenige Ausnahmen aber eine Frechheit und sie packen viele Sachen in Bundles die totaler Dreck sind. Dazu hat EVGA Wartelisten und wenn du da direkt bei Release mitmachst, dann kann das auch klappen. Zugegeben, bei den 3080ern ist mehr Glueck dabei. Microcenter bekommt fast jeden Tag Lieferungen, aber meist wenige Karten. Zuletzt werden es aber mehr.

Ich bin bislang immer bei Best Buy erfolgreich gewesen (2x 3080, 3090, 5600X, 5900X).

[Hakim]

Irgendwie hört es sich so an als ob in Japan und den USA es einfacher wäre was zu bekommen, wir hier haben wohl schon wieder die Arschkarte :)

[Lord Wotan]

dh, die Läden in den USA (bzw. Versandshops) haben Karten vorrätig? :O
Ein Link zu US Versandläden?

[Lyka]

Lies doch bitte, wo sunshine wohnt :) und dann seine Postings, nur 2 Postings vor deinem.

[dargo]

guter deal, würde ich eine zum selben preis bekommen, dann würde ich auch darüber nachdenken mein 3090 zu verhökern. aber die kosten für sich selbst spielt sie gerade selbst rein, von daher: wayne + beste gaming performance ist auch ganz nice.:biggrin:
Hat sie nicht überall. :P

[Lord Wotan]

Vorraetig waere zu optimistisch ausgedrueckt, aber BestBuy dropped alle 2 Wochen und hat eine relativ gute Bot Protection. Newegg hat ein Shuffle am laufen, wo man sich quasi jeden Tag eintraegt und dann, mit etwas Glueck, wird man ausgewaehlt und koennte das Produkt kaufen. Die Preise sind bis auf wenige Ausnahmen aber eine Frechheit und sie packen viele Sachen in Bundles die totaler Dreck sind. Dazu hat EVGA Wartelisten und wenn du da direkt bei Release mitmachst, dann kann das auch klappen. Zugegeben, bei den 3080ern ist mehr Glueck dabei. Microcenter bekommt fast jeden Tag Lieferungen, aber meist wenige Karten. Zuletzt werden es aber mehr.

Ich bin bislang immer bei Best Buy erfolgreich gewesen (2x 3080, 3090, 5600X, 5900X).
Wie läuft das mit Versand aus USA nach Deutschland und der Steuer?

[Peek&Poke]

Da sind wohl Zoll und Einfuhrumsatzsteuer fällig wird die 3060 wohl im besten Fall um 80-90 euro verteuern. Dazu noch die Versandkosten.:frown:

[sapito]

Wie läuft das mit Versand aus USA nach Deutschland und der Steuer?

Kalifornien liegt in den USA du ... :freak::freak:

[Lowkey]

Jeder meiner Importe aus den USA, egal welcher Wert, wurde vom Zoll kontrolliert und 1x durfte ich vorstellig werden, weil das Ersatzteil der Zollfrau nicht bekannt war. Daher kann ich es nicht empfehlen aus der USA irgendwas zu bestellen.


Eine 3000er Nvidia zum UVP kann man derzeit knicken. Die User belagern hauptsächlich Mediamarkt und Saturn, weil sie relativ wenig Aufpreis verlangen.

[BlacKi]

Hat sie nicht überall. :P:biggrin:

[Lyka]

Jeder meiner Importe aus den USA, egal welcher Wert, wurde vom Zoll kontrolliert und 1x durfte ich vorstellig werden, weil das Ersatzteil der Zollfrau nicht bekannt war. Daher kann ich es nicht empfehlen aus der USA irgendwas zu bestellen.


Eine 3000er Nvidia zum UVP kann man derzeit knicken. Die User belagern hauptsächlich Mediamarkt und Saturn, weil sie relativ wenig Aufpreis verlangen.


Das Zollamt ist die Behörde, die mich am meisten an eine Dystopie erinnert, echt übel ... war da 2x, das reichte mir schon. Das ist die deutscheste Behörde aller Zeiten. Inklusive vertrocknetem Kaktus zur "Aufheiterung" :freak:

Nie wieder.

[HisN]

Bei den Preisen überlege ich mir langsam, ob ich meine 3090 vergolden lasse. Irgenwer wirds schon bezahlen^^

[Megamember]

Überleg bei meiner auch schon. Ist sogar schon mit Wärmeleitpads fertig "gemodded". :D Hmmmm
Aber dann steh ich wieder ohne passende Graka da.....für im Optimalfall paar hundert € Gewinn, naja.

[Lowkey]

Der Lieferengpass wird auf ein Jahr prognostiziert. Im Sommerloch gibt es vllt eine Karte zum normalen Preis. Eigentlich ist das die ideale Zeit um die Grafikkartensammlung aufzulösen.

Fehlt nur noch so ein Schlaubi, der sich eine Voodoo 2 ersteigert um die Zeit zur neuen Grafikkarte zu überbrücken.

[Fusion_Power]

Bei den älteren/kleineren Grafikkarten scheint auch nach wie vor Ebbe zu herrschen, bzw. wenn verfügbar, auch zu Mondpreisen. Wollte NVidia die Lage nicht durch Neuproduktion von alten 1050er Karten entspannen? Wo sind die?

[Hakim]

Erwarte lieber nicht viel für die nächste Zeit weder von NV noch von AMD. AMD meinte ja auch so Mitte/Ende November das in 8 Wochen UVP Preise erreicht werden. Nun ja :)

[Muc-ster]

Immerhin kann man relativ zuverlässig jeden Donnerstag eine 6900XT für UvP kaufen bei amd

[Hakim]

Immerhin kann man relativ zuverlässig jeden Donnerstag eine 6900XT für UvP kaufen bei amd

Die 6900xt hab ich letzten Donnerstag echt kaufen können, nur ka obs bis zum Ende gefunzt hätte (Bezahlprozess undso), aber wollte halt die 6800xt, no chance leider.

[Lyka]

Naja, eine 300 EUR teurere GPU kaufen, die man nie auslastet gegenüber einer eh teuren Karte, die man nie auslastet, das ist schon recht ... verwirrend ^^ (naja, mehr oder weniger)

[Muc-ster]

Besser für unter 1000 eine 6900XT als für 1200 eine 6800 Customer 😀

[rentex]

Das Zollamt ist die Behörde, die mich am meisten an eine Dystopie erinnert, echt übel ... war da 2x, das reichte mir schon. Das ist die deutscheste Behörde aller Zeiten. Inklusive vertrocknetem Kaktus zur "Aufheiterung" :freak:

Nie wieder.

Jupp, mittlerweile nehme ich auch an keinen Kickstarter mehr teil oder kauf keinen Bandmerch mehr aus den Staaten, wegen dem Zoll. Da zahlt man auch seit Jahren den Versand vom Zoll nach Hause...eklig.

[Taigatrommel]

Bei den älteren/kleineren Grafikkarten scheint auch nach wie vor Ebbe zu herrschen, bzw. wenn verfügbar, auch zu Mondpreisen. Wollte NVidia die Lage nicht durch Neuproduktion von alten 1050er Karten entspannen? Wo sind die?
Von den 1050ern habe ich nichts gehört, allerdings habe ich im Handel jetzt immer mal wieder neue 2060 gelistet gesehen, diese wurden definitiv nochmals produziert. Allerdings soll es sich dabei um eine zeitlich recht begrenzte Aktion gehandelt haben. Mit einem Preis von teilweise über 500,-€ auch nicht gerade attraktiv.

[ich auch]

das sind Preise,alter Schwede.1 kann man noch kaufen lol.

ASUS TUF-RTX3090-O24G-GAMING - Grafikkarten - GF RTX 3090 - 24 GB GDDR6X - 3.669,00 €*

https://www.pcking.de//eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=15140739&rid=geizhals


ZOTAC GAMING GeForce RTX 3090 Trinity OC - Grafikkarten GF RTX 3090 - 24 GB GDDR6X - PCIe 4.0 x16 - HDMI - 3 x DisplayPort


https://www.acom-pc.de/Hardware-Software/Grafikkarten-Zubehoer/Grafikkarten-NVIDIA-PCI-Express/ZOTAC-GAMING-GeForce-RTX-3090-Trinity-OC-Grafikkarten-GF-RTX-3090-24-GB-GDDR6X-PCIe-4.0-x16-HDMI-3-x-DisplayPort.html

[Matrix316]

Was ich nicht ganz verstehe: Ich dachte die Preise steigen, weil die Karten nicht lieferbar sind. Aber bei Alternate sind ganz viele 3090 lieferbar und kosten jetzt 700/800 Euro mehr als noch vor ein paar Wochen: https://www.alternate.de/Grafikkarten/RTX-3090

Das ist ja jetzt schon ziemliche Abzocke. Ich hoffe mal die 6700XT wird besser lieferbar mit realistischeren Preisen.

[Muc-ster]

Die GPU sind lieferbar aber halt nicht im Umfang von wegen jeder drei Stück.
Aus dem Mangel versuchen halt alle Kapital zu schlagen.

[Lyka]

ichhabe mal bei meinem üblichen Laden in Berlin reingeschaut, wo ich schon einiges gekauft hatte, da kostet die 6800 auch schonmal 1300 EUR :|

[Troyan]

Was ich nicht ganz verstehe: Ich dachte die Preise steigen, weil die Karten nicht lieferbar sind. Aber bei Alternate sind ganz viele 3090 lieferbar und kosten jetzt 700/800 Euro mehr als noch vor ein paar Wochen: https://www.alternate.de/Grafikkarten/RTX-3090

Das ist ja jetzt schon ziemliche Abzocke. Ich hoffe mal die 6700XT wird besser lieferbar mit realistischeren Preisen.

Natürlich sind die Karten für 2700€ verfügbar. Rate mal, warum das so ist... :freak:

[Gouvernator]

Ich frage mich wo kommen denn all die Zocker auf einmal her? Als die Turings wie Blei im Regal lagen konnte man sich doch mit passender Grafikkarte eindecken und sich die jetzigen Preise sparen. Im 4K/120 Bereich kann man sich den Hype irgendwie erklären, aber warum gibt es so ein Run auf den 1080p Mist?

[Lyka]

ich kann zumindest hier nur von mir ausgehen: Ich hatte kein Geld. Dann hatte ich Geld. Aber ich gebe keine Unmengen an Geld aus für eine Grafikkarte.

[Gouvernator]

Wenn das so bleibt kann man sich ein 3090 Ersatz erst in 10 Jahren leisten.

[Schnoesel]

Ich frage mich wo kommen denn all die Zocker auf einmal her? Als die Turings wie Blei im Regal lagen konnte man sich doch mit passender Grafikkarte eindecken und sich die jetzigen Preise sparen. Im 4K/120 Bereich kann man sich den Hype irgendwie erklären, aber warum gibt es so ein Run auf den 1080p Mist?

Na das ist doch das Problem. Turing wollte (fast) keiner der schon eine potente Pascal Lösung hatte, d.h. die haben alle auf Ampere gewartet (inkl. mir) und das erhöht für Ampere natürlich die Nachfrage

Der vermeintliche günstigere Preis ebenso und auch die Tatsache, dass die Leute mehr Geld haben in Hardware zu investieren, weil Urlaub, Geld versaufen etc. einfach mal weggefallen ist.

Ich habe mir auch nen 5900X und ne 3090 gekauft letztes Jahr und war damit dennoch wesentlich günstiger unterwegs bzgl. der Ausgaben, als die Jahre zuvor, weil kein Urlaub, kaum Sprit verfahren, wenig gesoffen usw.

Und so wie mir geht es so einigen. 2500€ in Hardware ist ne Menge, für Urlaub über das Jahr gesehen ist das praktisch nichts.

[Shink]

Wie läuft das mit Versand aus USA nach Deutschland und der Steuer?
Ich weiß jetzt nicht, ob das hier noch ernst gemeint ist aber: shipito ist sehr gewissenhaft. Billig ist's natürlich nicht, wobei man bei einem Premiumaccount tatsächlich keine US Steuern zahlen muss. Umsatzersatzsteuer natürlich schon. Zoll auch. Am einfachsten ist amazon.com, wobei ich keinen Tau hab, ob die Grafikkarten zu einem annehmbaren Preis haben. Aber die weisen Zoll etc sofort aus.

[sapito]

Ich weiß jetzt nicht, ob das hier noch ernst gemeint ist aber: shipito ist sehr gewissenhaft. Billig ist's natürlich nicht, wobei man bei einem Premiumaccount tatsächlich keine US Steuern zahlen muss. Umsatzersatzsteuer natürlich schon. Zoll auch. Am einfachsten ist amazon.com, wobei ich keinen Tau hab, ob die Grafikkarten zu einem annehmbaren Preis haben. Aber die weisen Zoll etc sofort aus.

hmm 3090FE Verkauf/ Import von amazon US

war vor kurzen knapp unter 6000€ (59xx€)
ist richtig billig geworden Neu 4.550,13€ :freak::freak::freak:

https://www.amazon.de/dp/B08HR6ZBYJ/?coliid=I3AZI99R633N8R&colid=2LAJOP4PN03E1&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

[Matrix316]

Natürlich sind die Karten für 2700€ verfügbar. Rate mal, warum das so ist... :freak:
Ja aber die gleichen Karten waren vor ein paar Wochen noch 1000 Euro billiger auf Lager. Und da gab es keinen riesen Hype auf die 3090er. Der war ja vor allem am Anfang nach Release.

[QUERSCHLÄGER]

Der Lieferengpass wird auf ein Jahr prognostiziert..

4p hatte vorgestern einen Bericht von diesem marketwatch aufgenommen ( https://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/40216/2196326/Spielemarkt-Weltweite_Chip-Knappheit_wird_voraussichtlich_bis_2022_anhalten_Herausforderungen_fuer_AMD_Inte l_Nvidia_Sony_etc.html ), demnach bis zu zwölf Monate für die eigentliche Situation und obendrauf bis zu einem halben Jahr, bis quasi die Lager wieder gefüllt sind.

Nehmen wir die Mitte (15 Monate), dann wären wir schon im Sommer 22 angekommen und ob dann von heute auf morgen Bretter zur UVP im Laden liegen, sei auch nochmal dahingestellt. Ich brauche keine Karte, aber zu diesem Zeitpunkt würde ich auch keine dann "alte" mehr kaufen wollen. Die Generation kannste abschreiben.

[Dorn]

Bei mir macht der Media Markt heute auf, ich geh mal in der Mittagspause hin und schau mir dir Grafikkarten dort an. Das wird ein Spass. ;D

[Shink]

Der Lieferengpass wird auf ein Jahr prognostiziert.
Ich weiß nicht, was ich von solchen Prognosen halten soll. Der Lieferengpass wurde auch nicht prognostiziert.

[WedgeAntilles]

Ich weiß nicht, was ich von solchen Prognosen halten soll. Der Lieferengpass wurde auch nicht prognostiziert.

Ja, die Prognosen in diesem Bereich waren bisher komplett wertlos.

Den Lieferengpass hatte im Vorfeld keiner auf dem Schirm.
Als es mit dem Lieferengpass begann waren die Prognosen: Wenige Woche, bis Jahresende.
Dann zog es sich etwas länger und die Prognosen sagten "Frühjahr 2021"

Jetzt haben wir Frühjahr und jetzt heißt es halt bei den Prognosen: "1 Jahr"


Bisher hatten die Prognosen in diesem Bereich einen Wert von exakt 0.
Da sie jeweils erst dann kamen als der Status Quo quasi bereits existierte.
Ihre Aussagekraft für die Zukunft war nicht existent, da ihre Vorhersagen überhaupt nicht eingetroffen sind.


Edit: Ganz ohne tolle Quellen, Insiderwissen und sonstwas würde ich aktuell aber auch darauf tippen, dass es dieses Jahr wohl eher nichts mehr wird mit GraKas, die halbwegs in der Nähe der UVP sind. Mit viel Glück vielleicht im 4. Quartal oder so.
Wenn es bis 1,2 Quartal 2022 dauert wäre es für mich auch nicht mehr überraschend.
Und dann ist es eigentlich auch irrelevant, weil dann im 3. Quartal 2022 voraussichtlich Lovelace kommt (RNDA 3 auch schätze ich?).
Falls es also wirklich 2022 wird bis es sich halbwegs normalisiert - dann kann man auch noch mal 6-9 Monate warten und die nächste Generation mitnehmen. Auf die paar Monate kommt es dann auch nicht mehr an.

Für sicher halte es ich aber, dass die 4070 dann mit 700 Euro und die 4080 mit 950 als UVP beginnen wird.
AMD analog.
Die UVPs der aktuellen Generation werden wir wohl eher nicht mehr sehen. Der Markt zeigt ja eindrucksvoll, dass er auch 700, 800, 900 Euro für ne 3070 bzw 6800 bezahlt.

[Shink]

Und dann ist es eigentlich auch irrelevant, weil dann im 3. Quartal 2022 voraussichtlich Lovelace kommt (RNDA 3 auch schätze ich?).
Falls es also wirklich 2022 wird bis es sich halbwegs normalisiert - dann kann man auch noch mal 6-9 Monate warten und die nächste Generation mitnehmen. Auf die paar Monate kommt es dann auch nicht mehr an.

Für sicher halte es ich aber, dass die 4070 dann mit 700 Euro und die 4080 mit 950 als UVP beginnen wird.
AMD analog.
Die UVPs der aktuellen Generation werden wir wohl eher nicht mehr sehen. Der Markt zeigt ja eindrucksvoll, dass er auch 700, 800, 900 Euro für ne 3070 bzw 6800 bezahlt.
Na das wäre doch super, wenn jeder auf Lovelace und RNDA 3 wartet weil "auch schon wurscht" und die dann noch schlechter verfügbar sind.;D

[Muc-ster]

Der Markt zeigt ja eindrucksvoll, dass er auch 700, 800, 900 Euro für ne 3070 bzw 6800 bezahlt.
Für ne Custom 6800 würde ich gleich 700 hinlegen, nur die gehen ja bei 1000-1200 los :D

[Dorn]

Bei mir macht der Media Markt heute auf, ich geh mal in der Mittagspause hin und schau mir dir Grafikkarten dort an. Das wird ein Spass. ;D
4 Grafikkarten, es gab/gibt sogar eine 6900XT für 1699 €
(2070 Super für 569 Euro)
https://i.ibb.co/47GFJp2/IMG-20210308-113949.jpg (https://ibb.co/XbgWVtD)

[Troyan]

Hast du die 2070S gekauft? :D

[Lyka]

Werde Ende der Woche auch mal bei MM und Saturn schauen ;D

[Dorn]

Hast du die 2070S gekauft? :D
Ich hab das Regal leer gekauft. :P:biggrin:
Ne meine 1080 GTX dreht halt dieses Jahr eine Ehrenrunde, läuft ja noch alles zu meiner Zufriedenheit. Aber eine 6800 oder 5700XT oder 3060Ti zur UVP würde ich kaufen.

[Semmel]

Werde Ende der Woche auch mal bei MM und Saturn schauen ;D

Ich glaube das ist keine so schlechte Idee.

Die Blöd- und Geizmärkte sind mit der Preispolitik immer etwas hinterher. Die haben noch lange Zeit zum UVP verkauft, obwohl der Marktpreis schon wesentlich höher war. Kann mir auch gut vorstellen, dass da in dem einen oder anderen Markt noch Einzelstücke zum alten Normalpreis rumliegen.

[Lyka]

naja, die haben auf ihrer Website (von den ausverkauften GPUs) eine 570 8 GB für 243 EUR, die hätte ich mir sofort gekauft, aber ... naja, nirgends verfügbar

[Crazy_Borg]

Bei den älteren/kleineren Grafikkarten scheint auch nach wie vor Ebbe zu herrschen, bzw. wenn verfügbar, auch zu Mondpreisen. Wollte NVidia die Lage nicht durch Neuproduktion von alten 1050er Karten entspannen? Wo sind die?

Vermutlich noch per Schiff auf halben Wege von China nach Europa.
Meinst du bei Entry-Level Grafikkarten schicken sie die per Luftfracht? No Way.
:freak:


---EDIT---
Unser Saturn hier hat leider komplett zu, nichtmal Terminbummel.
War in der Mittagspause aus Neugier mal da. Der Chinamann ist gleich nebenan.

[Fusion_Power]

4 Grafikkarten, es gab/gibt sogar eine 6900XT für 1699 €
(2070 Super für 569 Euro)

Ist das Angebot jetzt gut oder schlecht? :freak:

Aldi (Nord) hat online gerade wieder nen PC im Angebot, aber nur mit ner GTX 1030 drinnen. Für 569 Euro, naja. Würde mich trotzdem nicht wundern wenn auch der binnen weniger Stunden/Tage ausverkauft ist.

Performance-PC E66017, Intel® Core™ i5-10400F (https://www.aldi-nord.de/aldi-liefert/p/performance-pc-e66017-intel-core-i5-10400f-1011620/)

[Shink]

Die 1030 bekommt man eh um ~90€. Wem also 2GB Ram reichen...

[sapito]

Nehmen wir die Mitte (15 Monate), dann wären wir schon im Sommer 22 angekommen und ob dann von heute auf morgen Bretter zur UVP im Laden liegen, sei auch nochmal dahingestellt. Ich brauche keine Karte, aber zu diesem Zeitpunkt würde ich auch keine dann "alte" mehr kaufen wollen. Die Generation kannste abschreiben.

die nächste Generation wird eher noch schlimmer > der druck wird immer größer, bis der Kessel einmal platzt > Crash