Diskussion zu: Werden bevorzugt Grafikkarten im Vollausbau des jeweiligen ...

[Leonidas]

Link zur Umfrage:
https://www.3dcenter.org/umfrage/umfrage-werden-bevorzugt-grafikkarten-im-vollausbau-des-jeweiligen-grafikchips-gekauft


Link zur Umfrage-Auswertung:
https://www.3dcenter.org/news/umfrage-auswertung-werden-bevorzugt-grafikkarten-im-vollausbau-des-jeweiligen-grafikchips-gekau

[Platos]

M.M.n ist das nichts als ein Kopfsache-Problem. Ich habe bestimmte Specs und einen Preis. Sind diese gut bezogen auf den Preis, dann kaufe ich es.

[Daredevil]

Dito Psychologie :)
Ich kann es leicht nachvollziehen, aber es geht am Ende doch nur um Perf/Euro, es sei denn man hat genug Geld über, dann gehts halt um das Prinzip.

[Gast]

Kaufe prinzipiell nur Topmodelle. Letztes Jahr die 3090.

[Rabiata]

Habe "unbedeutend" gewählt, aber mir ist aufgefallen, daß (abseits von Undervolting und Overclocking) die Salvage-Versionen oft bessere Performance/Verlustleitung bringen. Siehe z.B. RX 5700 vs. RX 5700 XT.
Dies mag sich im Einzelfall durch Undervolting des Vollausbau-Chips umdrehen lassen, aber wer sich lieber auf die Einstellungen des Herstellers verläßt, kann manchmal mit einer Salvage-Version Vorteile haben.

[nicht der eine Gast]

Ich habe nichts angekreuzt, denn ich bevorzuge die Salvage-Versionen. Die Salvage-Versionen sind meist das rundere Produkt. Zumindest bei AMD. Diese sind meist bei wenigen Eigenschaften, die meist reichlich vorhanden ist (Shader, Kerne) beschnitten. während andere wichtige Eigenschaften unbeschnitten sind. Bei nvidia und Intel ist das mitunter anders.

[sChRaNzA]

Vollkommen Schnuppe - da setzt ich andere Prioritäten.

[bad_sign]

Es geht nach Preis, Leistung, Verbrauch und RAM. Ob der Chip Vollausbau ist oder nicht spielt da keine Rolle

[GerryB]

mir ist aufgefallen, daß (abseits von Undervolting und Overclocking) die Salvage-Versionen oft bessere Performance/Verlustleitung bringen. Siehe z.B. RX 5700 vs. RX 5700 XT.
Dies mag sich im Einzelfall durch Undervolting des Vollausbau-Chips umdrehen lassen, ...

Die 6800@Stock ist da eigentlich sogar das bessere Bsp., und Ja ne 6900 ist mit extrem UVing ähnlich effizient.
Nur die 6800XT ist trotzdem der P/L-King mit nem Vorteil von 128 ROP´s vs 96 bei der nonXT.

[Leonidas]

Kaufe prinzipiell nur Topmodelle. Letztes Jahr die 3090.

Die ist aber Salvage !!!!!11 ;)

[MiamiNice]

aber es geht am Ende doch nur um Perf/Euro

:rolleyes:
Ist genau so eine Pauschalaussage wie: „Deutsche = Fressen, Fi**en, Fernsehen“

[Platos]

Habe "unbedeutend" gewählt, aber mir ist aufgefallen, daß (abseits von Undervolting und Overclocking) die Salvage-Versionen oft bessere Performance/Verlustleitung bringen. Siehe z.B. RX 5700 vs. RX 5700 XT.
Dies mag sich im Einzelfall durch Undervolting des Vollausbau-Chips umdrehen lassen, aber wer sich lieber auf die Einstellungen des Herstellers verläßt, kann manchmal mit einer Salvage-Version Vorteile haben.

Naja, ich habe jetzt rein allgemein abgestummen, also nicht auf Grafikkarten sondern Chips bezogen. Dass die 5700 besser abschneidet liegt sicherlich daran, dass die 5700XT einfach weiter weg vom sweetspot liegt. Je weiter nach oben man geht, desto "scheiss-egaler" wird den Leuten den Stromverbrauch (anscheinend). Da zählt Leistung und für das letzte bisschen investiert man dann eben viel Strom (das bezahlt schliesslich der Kunde im Gegensatz zu grösseren Chips).

Also bei entsprechender Taktung wäre die 5700XT genau so gut, aber preislich würde sie natürlich schlechter dastehen.

Und AMD hinkt ja immer etwas hinterher und muss dann gerade gegen oben hin die Taktschraube drehen. Wobei sie mit RDNA2 eigentlich (endlich) so nah aufliegen, wie seit ner halben Ewigkeit nicht mehr (und das bei vergleichbarer Effizienz - manchmal höher, manchmal niedriger).

[Rabiata]

Also bei entsprechender Taktung wäre die 5700XT genau so gut, aber preislich würde sie natürlich schlechter dastehen.

Vermutlich sogar besser. Mit mehr Shadern könnte sie niedriger getaktet sein als die 5700 und auf niedrigerer Spannung laufen. Und vermutlich noch weniger verbrauchen.
Der höhere Preis für den unbeschnittenen Chip würde natürlich bleiben.

[GerryB]

Man hat halt momentan die verquere Situation das ne 6900@UVP per AMD-Drop enorm günstig ist.
Dann hilft natürlich UVen dem ollen NT+Gehäuselüftung etc.

[JVC]

"Vorzugsweise, aber es muss sinnvoll bleiben."

Ein perfekter Chip ist mir natürlich lieber als ein Kastrat...

M.f.G. JVC

[Summerbreeze]

Perfekt muss ein Chip / die Karte für mich nicht zwingend sein. Wird aber gern genommen. :-)
Wenn das P/L Angebot gut ist entscheide ich mich dafür.

Echte Kastraten lehne ich jedoch idR ab. Wenn ein paar Shader fehlen, möglicherweise OK. Ist beispielsweise das Speicherinterface (unverhältnismäßig) beschnitten: No Way.

[WedgeAntilles]

Interessiert mich nicht im geringsten.
Mich interessiert das Preis-Leistungs-Verhältnis.
Natürlich brauche ich bei einer neuen GraKa eine gewisse Mindestleistung (also keine 3050 oder so).

Wenn ich durch die Beschneidung etwas Leistung verliere, dafür aber deutlich weniger zahlen muss ist das für mich sher attraktiv.

[Raff]

Die ist aber Salvage !!!!!11 ;)

Yep, das ist schon bitter. Wie bei der ersten Titan von 2013 auch. Immerhin ist das Speichersubsystem "voll".

Bonusfrage: Ist eine RTX 3070 Ti mit 6.144 FP32-ALUs wirklich ein "Full Fat" ... oder verliert sie diesen Status subjektiv, weil nur 8 GiByte dranhängen? ;) Das wäre so 'ne geile Karte mit 16 GiB ...

MfG
Raff

[GerryB]

Bonus...

MfG
Raff

Jetzt will ich Dir auch nochmal Hier danken für den Zusatztest in ME EE mit RT@normal.
https://www.pcgameshardware.de/Metro-Exodus-Spiel-62179/Specials/Metro-Exodus-Enhanced-Edition-Test-Vergleich-1371524/
(weniger Bottlenecks zeigen eher die 24/7-Performance)

[Der_Donnervogel]

Wie die Grafikkarte intern aufgebaut ist, spielt für mich keine Rolle. Wichtig sind für mich nur Eigenschaften die auch eine reale Auswirkung haben. Das ist nicht nur die Performance sondern da gehören auch Dinge wie Lautstärke, Stromverbrauch oder auch Größe (passt sie ins Gehäuse?) dazu. Wie der Hersteller auf diese Eigenschaften kommt ist mir egal.

[Platos]

Wie der Hersteller auf diese Eigenschaften kommt ist mir egal.

Was, wenn er für die Perfomance für jede Grafikkarte das Blut von 3 Katzenbabys verbrauchen muss ;D

[Lehdro]

Kommt drauf an:

Speicher: Muss Vollausbau sein.
Rest: Völlig egal.

[iamthebear]

Jetzt einmal blöde Frage aber welchen Vorteil hat es wenn man einen Chip bekommt, wo alle Einheiten aktiv sind?

Früher war ja oft das Gegenteil ein Vorteil, da man z.B. bei einem Chip wo 25% deaktiviert sind diese man eventuell noch mit einem anderen BIOS freischalten konnte.
Heute ist es eher egal, wobei der teildeaktivierte Chip wahrscheinlich etwas kühler bleibt weil eben mehr Chipfläche da ist aber das ist eher mehr Theorie, da es im Normalfall keine 2 Karten mit unterschiedlichen Chips gibt.

[bschicht86]

Ich hab schon immer den Vollausbau bevorzugt. Salvage bzw. "teildefekte" Grafikkarten hab ich meist nur fürs Zweitsystem genommen, wenn ich schon den Vollausbau davon hatte.

Meine kleine Historie:
9800Pro
X850XT
HD 2900XT(X)
HD 4870
HD 7970
Vega64

[Leonidas]

Jetzt einmal blöde Frage aber welchen Vorteil hat es wenn man einen Chip bekommt, wo alle Einheiten aktiv sind?

Reine Psychologie ...

[GerryB]

Wäre mal interessant wie flexibel das Deaktivieren funzt.

Sollte man tatsächlich die schlechteren Einheiten gezielt deaktivieren können, dann würden
die aktiven Einheiten sich vermutlich deutlich besser fürs OC/UVen eignen.
--> könnte der Grund sein, warum die 6800 mit weniger V/Takt auskommt

[Gast]

Sowas von egal, die Leistung zählt, oder hat sich schon mal jemand beschwert dass in den Konsolen teildeaktivierte SoCs verbaut werden.

[Crazy_Borg]

Hmm, ich nehme lieber den Salvage eines grossen Chips als den Vollausbau des kleineren, selbst wenn dieser schneller sein sollte.
Lieber Luxus auf Halbgas als Kleinwagen auf Dauervollgas. :freak:

Verspreche mir davon längere Haltbarkeit.
War damals schon bei AGP Zeiten so bei z.B. Geforce 6800 vs 6600GT.

[GerryB]

Hmm, ich nehme lieber den Salvage eines grossen Chips als den Vollausbau des kleineren, selbst wenn dieser schneller sein sollte....
Verspreche mir davon längere Haltbarkeit.
Durch die größere Wärmeübertragungsfläche wahrscheinlich auch so.

[Legendenkiller]

Die ist aber Salvage !!!!!11 ;)

*g* genau
Der Vollausbau des GA102 ist die Quadro RTX A6000 mit 48 GB


PS: Keinerlei Bedeutsamkeit bei der Kauf-Entscheidung.
Ich entscheide nur nach dem was Nutzbar ist.

[Gast]

Durch die größere Wärmeübertragungsfläche wahrscheinlich auch so.

Durch die größere Wärmeausdehnung ist es wahrscheinlich nicht so.

[Sweepi]

Mittlerweile wird Salvage sogar schneller sein.
Also wenn ein voll funktionstüchtiger 84/84 SM GA102 vom Fließband rollt, lieber die 2 langsamsten SMs deaktivieren und den Rest schneller takten :)

[Aroas]

Das P/L Verhältnis muss stimmen und die Leistungsaufnahme darf nicht zu hoch sein.

Ob das nun ein Chip im Vollausbau, oder aber beschnitten nach meiner Vorstellung schafft, ist mir wurscht.

Allerdings bin ich so oder so kein High End Käufer und daher sind es bei mir in der Regel Salvage Lösungen, die ich kaufe.

[Eddyk]

Solange es keine 970 ist, sind die Salvage Varianten willkommen.
Man war ich froh als die 970er Problematik aufgedeckt wurde und ich noch in der Widerrufsfrist war, dicken dank an die Person.

[WedgeAntilles]

Solange es keine 970 ist, sind die Salvage Varianten willkommen.
Man war ich froh als die 970er Problematik aufgedeckt wurde und ich noch in der Widerrufsfrist war, dicken dank an die Person.
Keine Ahnung was ihr hier immer mit der 970 habt.
Die Karte läuft bei mir noch immer einwandfrei, einen Nachteil des 3,5Gb + 0,5GB habe ich zumindest bei meiner genutzten FullHD Auflösung nie gehabt.
Zugegebenermaßen spiele ich aber auch keine aktuellen AAA Titel.

Irgendwie ist das Gejammer über die 970 auch fast nur bei Leuten zu hören, die die gar nie hatten ;D
Im "echten" Leben sind die User wohl sehr zufrieden mit der 970, sieht man an der Menge an Leuten die die immer noch nutzt.

[Exxtreme]

Das ist bloß eine Kopfsache. Mir ist es auch ziemlich egal ob Salvage oder nicht. Wenn der Vollausbau zu teuer ist dann hätte ich nichts gegen Salvage. Blöd ist halt immer wenn nicht nur der Chip beschnitten ist sondern auch das Speicherinterface als Konsequenz draus, Stichwort: "3,5-GB-Karte". Da muss man sich immer im Vorfeld informieren was nicht so dolle ist.

[Aroas]

Keine Ahnung was ihr hier immer mit der 970 habt.
Die Karte läuft bei mir noch immer einwandfrei, einen Nachteil des 3,5Gb + 0,5GB habe ich zumindest bei meiner genutzten FullHD Auflösung nie gehabt.
Zugegebenermaßen spiele ich aber auch keine aktuellen AAA Titel.


Man muss nicht mal aktuelle AAA Titel spielen um mit einer GTX 970 in FullHD Probleme aufgrund des Speichers zu bekommen.
Nur hast du halt keinen Vergleich zu anderen Karten und bist deshalb offenbar zufrieden mit diesem Speicherkrüppel.

Schaust du dir aber mal Tests und Benchmarks an, dann siehst du in deren Ergebnissen den deutlichen Nachteil des Krüppelspeichers.

Bspw. bricht die 970 im Resident Evil 2 Remake (was nun schon lange nicht mehr aktuell ist und auch bei Erscheinen schon keine Bombastgrafik hatte) aufgrund der Speicherproblematik massiv ein und leistet in FullHD nicht mal mehr 30 FPS, während eine RX 570 4GB im Schnitt 60 FPS bringt.
Beide Karten haben nominell die gleiche GPU Leistung.
https://www.computerbase.de/2019-01/resident-evil-2-test-benchmark/2/#diagramm-resident-evil-2-1920-1080

Und selbst wenn die avg FPS nicht im Keller sind, so sind es doch die 1% Low und es kommt immer wieder zu deutlichem "Stuttering".

Wie man es dreht und wendet, es bleibt der Fakt, dass NVidia mit der GTX 970 seinen Kunden einen Haufen Scheisse verkauft hat.

[WedgeAntilles]

Wie man es dreht und wendet, es bleibt der Fakt, dass NVidia mit der GTX 970 seinen Kunden einen Haufen Scheisse verkauft hat.
Wenn mir Scheisse 6 Jahre lang reicht, kaufe ich gerne auch bei der nächsten Generation wieder Scheisse :)

Schon schade für euch, dass es die Nutzer wagen mit dem Scheiß den Nvidia verkauft gut Leben zu können.

[etp_inxession]

Das wäre so 'ne geile Karte mit 16 GiB ...

MfG
Raff

Gibts doch .... nennt sich RX 6800 ;D

[ChaosTM]

Vollausbau muss nicht sein. Ich würde eine 3080ti mit 16 oder 20GB bei vernünftiger Preisgestaltung der 90er jederzeit vorziehen. Die paar Shader mehr sind mir persönlich wurscht.

[Ätznatron]

Gibts doch .... nennt sich RX 6800 ;D

Damit darfst du einem Raytracing-Jubelperser doch nicht kommen. ;)

[etp_inxession]

Damit darfst du einem Raytracing-Jubelperser doch nicht kommen. ;)

Ah stimmt. Da war ja noch was.

Noch völlig uninteressant das Thema für mich. :biggrin:

[Eddyk]

Wenn mir Scheisse 6 Jahre lang reicht, kaufe ich gerne auch bei der nächsten Generation wieder Scheisse :)

Schon schade für euch, dass es die Nutzer wagen mit dem Scheiß den Nvidia verkauft gut Leben zu können.

Die 970er ist halt ein Spezialfall und es gibt nun leider fundamentale Beweise das die Karte als richtige 4GB Version etwas besser laufen würde unter gewissen vorraussetzungen, settings usw. Wenn du damit zufrieden bist, ist das doch gut. Hätte ich sie damals nicht losgeworden würde sie jetzt vermutlich immer noch in meinem Besitz sein. Mich persönlich hat die Kommunikation über das Thema seitens NVIDIA viel mehr gestört als die Karte selbst.
Kopf Sache, ja so ziemlich sicher.

[WedgeAntilles]

. Mich persönlich hat die Kommunikation über das Thema seitens NVIDIA viel mehr gestört als die Karte selbst.


Da bin ich komplett bei dir.

[Gast]

Salvage-Lösungen waren zeitweise sogar besonders gefragt, weil es möglich war, nicht aktive (also nicht bezahlte) Einheiten freizuschalten. Erinnert sich niemand mehr?

Ich lese in den Kommentaren nichts, was 'unbedingt' oder 'vorzugsweise' plausibel begründen kann. Im Gegenteil. Warum? Ergebnisse wieder mal 'getürkt'?

Mir fällt nur der Fall ein, dass ein kastrierter großer Chip im Verhältnis zum kaum langsameren kleinen im Vollausbau unverhältnismäßig mehr Strom verbraucht.

[Leonidas]

Jene Umfrage war doch von Anfang an eine, wo es nur darum geht, wieviel Psychologie man in der Kaufentscheidung zuläßt. Man frage hier also nicht nach rationalen Argumenten ;)