Die Zukunft des Verkehrs - Autonomes Fahren - der Diskussionsthread

[TheCounter]

Ist schon wirklich krass, wie smooth das mittlerweile funktioniert. Klar gibts auch hier Verbesserungspotential, aber WOW.

[Joe]

Das eigentlich spannende wird jetzt die Geschwindigkeit werden, in der es besser wird.

Whole Mars Blog hat die Beta 12 jetzt doch schon paar Wochen und bisher noch kein Update.
Aber ist natürlich auch noch viel zu früh und viel zu wenig Datenpunkte.

Das andere spannende Thema wird sein, ob Musk anfängt von V13 zu reden und die zu hypen oder ob es bei V12 bleibt fürs erste.

Bei Tesla ist es ja so, dass ein großer Versionssprung entweder ein komplettes Neutraining der KI bedeutet oder einen Technologiewechsel wie bei V12 der natürlich auch ein komplettes Neutraining der KI bedeutet. Kleine Versionssprünge hingegen sind kleinere oder größere Optimierungen, neue Features etc. aber eben kein fundamental neues Training der KI mit einem neuen Trainingsset.

[MasterElwood]

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Das andere spannende Thema wird sein, ob Musk anfängt von V13 zu reden und die zu hypen oder ob es bei V12 bleibt fürs erste.

Bei Tesla ist es ja so, dass ein großer Versionssprung entweder ein komplettes Neutraining der KI bedeutet oder einen Technologiewechsel wie bei V12 der natürlich auch ein komplettes Neutraining der KI bedeutet. Kleine Versionssprünge hingegen sind kleinere oder größere Optimierungen, neue Features etc. aber eben kein fundamental neues Training der KI mit einem neuen Trainingsset.

Dann sollte es bei V12 bleiben. Weil vom technischen Ansatz her ist es ja "perfekt". Alles was noch zu machen ist - ist das Ding bis zur (fast) Perfektion zu trainieren.

[Joe]

Es wird auf keinen Fall bei V12 bleiben. Vermutlich sehen wir alle 12-24 Monate einen kompletten Retrain. Die Frage ist viel mehr ob uns V12 bis auf Level 4 hebt oder nicht.

Fortschritte bei KI sind unglaublich schnell. Mehr oder weniger "über Nacht" kann alles anders sein.
Ein Super Beispiel ist generative KI.

Immer der gleiche Prompt.
Zwischen dem ersten und dem letzten Bild liegen afaik ~18 Monate.
Das ist einfach nur krank. Stellt euch mal so eine Entwicklung bei Auto fahrender KI vor oder bei humanoiden Robotern. Von komplett lächerlich zu WTF in 18 Monaten

https://i.imgur.com/sQExc2T.png

[blackbox]

Bei VOX haben sie Notbremssysteme getestet von 4 Autos...... keines der Modelle hat überzeugt. Teils waren die Ergebnisse dramatisch schlecht.

Wenn noch nicht mal die Notbremssysteme funktionieren, wie soll ein Auto jemals autonom fahren können? Die Hersteller sollten erstmal die Pflicht erledigen und diese absolut sicher machen, bevor es an die Kür geht.

[Trap]

Bei VOX haben sie Notbremssysteme getestet von 4 Autos
Welche waren das konkret? War ein Tesla dabei?

[blackbox]

Welche waren das konkret? War ein Tesla dabei?
https://plus.rtl.de/video-tv/shows/auto-mobil-das-vox-automagazin-353926/2024-2-989364/episode-5-folge-vom-04022024-972811

[Trap]

BMW, NIO, VW und BYD waren in dem Vergleich

[mojojojo]

Spannend.
Ich sehe da aber ein paar Merkwürdigkeiten.

Ich kann es nur von VW aus erster Hand sagen, aber in dem ersten Test verhält sich zumindest der VW nicht normal. Wenn der Assistent erstmal reinhackt, dann hackt er rein. Er überlegt sich meines Wissens nach also nicht auf der hälfte, dass er mit dem Bremsen aufhört.
Das macht er aber, beim antippen des Bremspedals und IMHO auch, wenn man das Gaspedal antippt. (bin mir gerade nicht 100% sicher).
Aber dass der Assistent anfängt zu bremsen und dann ohne Input vom Fahrer aufhört (obwohl da noch ein Hindernis ist), widerspricht meines Wissens der grundlegenden Funktionsweise des Systems und müsste zumindest mal näher beäugt werden. Wurde leider, wie es bei diesen "Tests" immer abläuft, vergessen. (Mein Tip: Fehlgeleiteter Bremsreflex vom Redakteur ;))

Und bei dem "Rückwährts-Test" bewegen sie sich außerhalb des Bereiches, in dem die Systeme arbeiten. Die Systeme sind AFAIK auch nicht dafür gedacht zu verhindern, das ich das Nachbarskind über den Haufen Fahre, weil ich mit 15+km/h rückwärts aus meiner Einfahrt brettere, sondern um Schäden durch Hindernisse beim Parken zu vermeiden. Man hat hinten auch kein LIDAR (oder alternativ die SW von Tesla), damit ein solches System bei mehr als 5km/h halbwegs sicher arbeiten könnte.
Andeutungsweise scheinen sie da ja auch drauf gekommen zu sein, handeln dann aber nicht entsprechend. :freak:

Der letzte Test fördert dann aber tatsächlich etwas interessantes, gerade bei VW, zu tage.
Einer der Moderatoren sagt es ja, und ich meine man kann es sogar sehen. Der VW wartet mit dem Bremsen tatsächlich auf die "visuelle Bestätigung" durch die Kamera. :freak:
Was bei Regen natürlich eine Verzögerung bedeutet.

[Joe]

FSD V12 parkt casual ein am Ende der Route

https://i.imgur.com/Ypq888W.mp4

[Joe]

Yay!

https://i.imgur.com/aRgPUi5.png

[Joe]

Ich bin immer noch geflashed von den FSD12 Videos und soso gespannt auf das erste Update und die weitere Entwicklung von V12.

N3GlWPs_kOA

Ich kann den großen Durchbruch förmlich riechen. In den letzten 12 Monaten haben wir erst den großen Durchbruch bei Chat KI gesehen. Dann bei Bild KI. Die Woche bei Video KI. Ich drücke Tesla die Daumen, dass Sie sich da einreihen :up:

[[dzp]Viper]

Ich bin immer noch geflashed von den FSD12 Videos und soso gespannt auf das erste Update und die weitere Entwicklung von V12.

https://youtu.be/N3GlWPs_kOA

Ich kann den großen Durchbruch förmlich riechen. In den letzten 12 Monaten haben wir erst den großen Durchbruch bei Chat KI gesehen. Dann bei Bild KI. Die Woche bei Video KI. Ich drücke Tesla die Daumen, dass Sie sich da einreihen :up:
WTF der sitzt nicht mal auf dem Fahrersitz.. ich glaube das war nicht erlaubt, nicht mal in den USA :ulol:

Aber ja, sonst ist FSD12 schon echt gut

/edit: Doch da sitzt jemand. Hat aber schwarze Hosen an :D

[Joe]

Da isses. Das erste FSD 12 Update :)

12.2.1

https://media1.tenor.com/m/cWNpE2earJkAAAAC/chris-pratt-rubbing-hands.gif

https://i.imgur.com/MhK3tri.png

[Joe]

mBVeMexIjkw

AI DRIVR hat nun auch V12

https://media1.tenor.com/m/MopLUl6IyssAAAAC/nice-click-nice.gif

[E39Driver]

Ja nice. Ich bin gespannt auf die nächsten Hardcore Crash-Videos von zerlegten Teslas, wo sich die Fahrer im Darwin-Mode auf das technisch völlig unzureichende Kamera-Assistenzsystem verlassen haben:cool:

[Joe]

Die Fähigkeiten von FSD 12 sind schon krass nach oben geschossen.
Dabei muss man immer im Kopf behalten, dass hier sind keine Hersteller Demos sondern End User die am rumexperimentieren sind.

fpoXr_z_6a4

[Joe]

Yay!

https://i.imgur.com/aRgPUi5.png

Update :ubeer:

https://i.imgur.com/ODmE902.png

[BUG]

Ja, aber dauert noch. Wird (mit Glück) eher ende des Jahres.

Aber die DCAS Regelungen des Weltforums werden jetzt dem UN Generalsekretär vorgelegt, die Behörde wird es in mehrere Sprachen übersetzen und an die UNECE Mitgliedstaten verteilen (dauert ab jetzt etwa 4 Wochen), diese haben dann etwa 6 Monate zeit den Vorschlag zu akzeptieren, oder auch nicht. Wenn innerhalb dieser 6 Monatsfrist keiner "einspruch" erhebt kann es mit FSD in Europa losgehen sobald Tesla die DCAS Regeln vollumfänglich implementiert.

[Joe]

FSD beginnt einen Überholvorgang, muss diesen aber abbrechen weil die Spur endet.
Unfassbar Smooth wie das System das macht.


https://i.imgur.com/0GSrj9x.mp4

[Joe]

Der Rollout von FSD 12.3 hat begonnen.
Laut Musk ein sehr großes Update. Bin gespannt :)

[Joe]

Erstes Video zu 12.3 ist aufgetaucht. Ist das Teslas Chat GPT Moment? :eek:

https://x.com/elonmusk/status/1767671535660122385?s=20

[Joe]

After watching this drive through San Jose I think you'll agree one of two things about full self-driving is true:
Either the new approach using human data to train a generalized driving AI is working or the reason version 12 has been so slow to roll out is because Tesla employees are the ones remote driving all the cars from their offices

;D;D;D

wWt2IPWwSww

/edit

12.3 scheint die goldene Version zu sein und der Wide Rollout scheint schon zu laufen!
7Fd9cEEHCzY

https://media1.tenor.com/m/In5mibY5KMcAAAAC/the-big-short-jacked.gif

[MasterElwood]

3 significant improvements to FSD will roll out roughly every two weeks
Should be incredible by April / May

(via whole mars catalog)

[MasterElwood]

Reverse coming soon when the Actually Smart Summon and the FSD models merge together over the next few releases.” - Ashok Elluswamy (head of FSD)

[MasterElwood]

Elon Musk has teased that v12.4 will introduce even more advanced features, emphasizing the continuous improvement in training compute constraints. In fact, he was so thrilled with the next update that he said it could be called version 13. He posted that

“V12.4 is another big jump in capabilities. Our constraint in training compute is much improved.”

[BUG]

https://treaties.un.org/doc/Publication/CN/2024/CN.103.2024-Eng.pdf

So wie es bis jetzt aussieht, kann es in der EU am 22.09.2024 bzgl. DCAS (driver control assistance systems) Regeln mit FSD losgehen. Edit: wenn kein Veto kommt + ggf. die Zeit, die Tesla für ein Approval bei den Behörden benötigt.

[Joe]

Neues FSD Update
Hoffentlich dann in zwei Wochen 12.4

https://i.imgur.com/BAwy4Jc.png

[Godmode]

Das neue Autopark ist auch ganz nett gelöst:

https://twitter.com/niccruzpatane/status/1772739141869920359

[Joe]

Sehr lesenswerter Beitrag mit Daten auf X zu FSD12

https://x.com/eliasmrtnz1/status/1773291436936413524?s=20

[Joe]

Emergent Behaviour der Tesla KI ist absolut wild:

https://i.imgur.com/KTkuTkW.mp4

[Godmode]

Das ist jetzt der Chat-GPT Moment für FSD und der Markt lagt hier massiv.

Man denke nur an die Auslieferung: Mit FSD kann Tesla dem Kunden das Fahrzeug einfach vor die Haustüre fahren lassen, ohne dass ein Mitarbeiter irgend etwas tun muss. Das selbe beim Service: Das Fahrzeug fährt ins Service-Center, wird repariert und steht dann wieder beim Kunden.

Ich frage mich wie schnell andere Hersteller das nachbauen werden. Das Datensammeln ist bestimmt noch das einfachere, auch wenn die Infrastruktur (Backend, etc.) dafür nicht trivial ist. Das Auswählen des Trainingssets stelle ich mir schon schwieriger vor, da hat Tesla ja einige Jahre an Arbeit investiert (Autolabling, etc.). Die Architektur des Systems ist ja auch öffentlich, auch wenn Details natürlich geheim sind. Bekommt das jemand von den Legacy-OEMs hin, oder lizenzieren sie später einfach FSD? Meint ihr Nvidia bekommt das hin? Das wäre jetzt zumindest meine erste Anlaufstelle, als Legacy-OEM.

[Trap]

Ich denke auch, dass Tesla dieses Jahr weiter enorme Fortschritte machen wird.

Aber gleichzeitig glaub ich nicht, dass dieses Jahr Teslas mit Haftung durch Tesla und ohne Fahrer durch die Gegend fahren werden (Summon/Banish mal außen vor). Tesla ist ja Safety first, da erwarte ich unsupervised nicht zum frühestmöglichen Moment, sondern mit ein paar Monaten extra um es nochmal sicherer zu machen.

[Joe]

Aber gleichzeitig glaub ich nicht, dass dieses Jahr Teslas mit Haftung durch Tesla und ohne Fahrer durch die Gegend fahren werden (Summon/Banish mal außen vor).

Ich denke es kommt rein auf die Datenlage an.
Wir sind jetzt am Anfang des "Race of the Nines".
Wenn Tesla mit jedem Patch alle zwei bis vier Wochen einen ordentlichen Schwall Edge Cases und Reproduzierbaren Disengages eliminieren kann, sehe ich nicht warum nicht ein Bundesstaat im Laufe des Jahres für Level 4 deklariert werden sollte.

Genau so sicher ist es, dass FSD früher oder später in Unfälle verwickelt sein wird. Auch tödliche Unfälle und sehr wahrscheinlich auch Unfälle an denen FSD Schuld sein wird.

[Sardaukar.nsn]

Lidar und Nvidia Orin (https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/18sozm2/xiaomi_pilot_announced_2x_orin_lidar_superres/) im Xiaomi SU7

96inUcJg-9M

[Joe]

yNbe4tu-abc

FSD übrigens offiziell raus aus Beta.
Heißt jetzt FSD (Supervised) :lol:

[Joe]

Sieht tatsächlich nach Teslas ChatGPT Moment aus :massa:

HpfodqY1DV8

[Trap]

Du bist ein Update hinten dran: https://twitter.com/BLKMDL3/status/1774309653167632780

[TheCounter]

Der Fortschritt innerhalb der letzten 12 Monate ist wirklich unglaublich groß. Das sieht mittlerweile so smooth und gut aus. Der Abstand zu Waymo und Co wird von Monat zu Monat größer. Da ist die Frage, ob die das überhaupt noch aufholen können.

Bin gespannt, wie es in den nächsten 12 Monaten aussieht.

Es wäre an der Zeit, dass unsere Regierung hier mal den Stock aus dem Arsch nimmt und unserer Automobilindustrie die gleiche Freiheit wie FSD in den USA gibt. Sonst wird das nichts mehr mit dem vollautonomen fahren in Deutschland.

[GBWolf]

Ja definitiv autonome Fahrzeuge fahren garantiert besser als 90% der Idioten hinterm Steuer.

[ChaosTM]

leider sind wir davon immer noch Jahre entfernt, auch wenn tesla wieder mal eine akündigung mach.

FSB muss zu 99,99% funktionieren, sonst kommen all die Anwälte und..

[Trap]

Es wäre an der Zeit, dass unsere Regierung hier mal den Stock aus dem Arsch nimmt und unserer Automobilindustrie die gleiche Freiheit wie FSD in den USA gibt. Sonst wird das nichts mehr mit dem vollautonomen fahren in Deutschland.
Zum einen gab es tatsächlich etwas Bewegung: https://youtu.be/Lb54Hgl4AbQ

Zum anderen ist das die Haltung der EU bei allen Regulierungen: "besser öfters etwas funktionierendes ein paar Jahre nicht zugelassen, als einmal etwas etwas gefährliches zugelassen". Ich seh da noch keine spezielle Behandlung für das Thema "autonomes Fahren".

[Joe]

leider sind wir davon immer noch Jahre entfernt, auch wenn tesla wieder mal eine akündigung mach.

Wenn der Fortschritt der letzten Wochen so weiter geht, sind wir wahrscheinlich nur Wochen bzw. 2-3 Builds davon entfernt, dass FSD unter normalen Umweltbedingungen besser fährt als ein Mensch.

Die Entwicklung ist sogar so rasant, dass ich inzwischen davon ausgehe das Tesla die Zertifizierung für Level 4/5 einfach aussitzen wird bis das System praktisch unfehlbar ist.
In den letzten Jahren bin ich davon ausgegangen, dass Tesla Level 4 anstrebt, sobald ein Tesla mit FSD statistisch deutlich sicherer fährt als einer ohne. Inzwischen glaube ich Tesla wird warten bis FSD 10x oder 100x weniger Fehler macht als der Mensch. Weil zwischen "so gut wie" und "100x besser wie" vielleicht nur ein paar Wochen liegen werden. So rasant ist die Entwicklung.

Hätte ich selbst bis vor kurzem nicht geglaubt. Schätze man hätte mehr auf die KI Experten hören sollen, die schon vor Jahren prophezeit haben, dass eine KI, egal in welchem Bereich, menschliche Fähigkeiten in kürzester Zeit um ein Vielfaches übersteigen wird, sobald einmal die Schwelle auf Menschliches Niveau genommen wurde.

Und FSD muss nicht zu 99,99% funktionieren sondern zu mindestens 5 bis 6 Neunern. Der Witz ist zwischen jedem extra Neuner liegt potentiell nur ein Patch.

Zum einen gab es tatsächlich etwas Bewegung: https://youtu.be/Lb54Hgl4AbQ

Zum anderen ist das die Haltung der EU bei allen Regulierungen: "besser öfters etwas funktionierendes ein paar Jahre nicht zugelassen, als einmal etwas etwas gefährliches zugelassen". Ich seh da noch keine spezielle Behandlung für das Thema "autonomes Fahren".

IMHO würde es schon reichen, wenn wir in der EU das haben dürften was Nordamerika zur Zeit hat. Das sollte mehr sein als als nötig ist, damit der Groschen auch beim dümmsten Berufsbürokraten fällt und richtig Schwung in die Sache kommt.

[ChaosTM]

@ Joe

Dein Wort in Gottes* Ohr.
Und ich würde mir nichts mehr wünschen als das.
Würde so viele Probleme lösen und Menschenleben retten.

Aber es ist Tesla und das hören wir seit 2018
- mal schaun.



*es ist immerhin Ostern

[Joe]

Aber es ist Tesla und das hören wir seit 2018


Ja, aber dies mal fühlt es sich anders an. Ich verfolge FSD schon sehr lange sehr genau. Bin mir ziemlich sicher das hier ist der Punkt der in den Geschichtsbüchern stehen wird.

Ich bin sehr gespannt was für Ankündigungen beim Earnings Call Ende April kommen werden. Bisher waren die Aussagen immer Zukunftsgerichtet "we see a path forward to..." oder "we are confident that...".
Ein eindeutiges Signal wäre wenn jetzt von einem großen Durchbruch in der Vergangenheit gesprochen wird. So nach dem Motto wir habens geschafft, jetzt ist nur noch Feinschliff nötig, unsere Roadmap dafür sieht so aus...

[ChaosTM]

Real Self Driving , die jede Situation abdecken kann, brauch etwas das sehr nahe an AGI ist.
Da reichen selbst Trillionen an einzelnen Daten nicht.

Das kommt erst 2027*

*laut dem Lederjacken Mann erst 2029

[Joe]

So lange noch einer drin Hockt reicht es völlig, wenn das Fahrzeug für sich entscheiden kann, dass es jetzt überfordert ist und nicht selbständig weiter fährt. Wenn es das mit 3 Sekunden Spielraum macht, nennt man das Level 3. Wenn das Auto aber einfach auf den nächsten Parkplatz fährt und Parkt, was ist es dann?

[Tobalt]

Chaos: Der Durchschnittliche Fahrer enthält auch abgelenkte Leute, Eltern, die sich 24/7 mit Kindern rumschlagen müssen usw. Es sind vor allem diese Fahrer, die ständig Edge Cases verursachen und deren Performance weit unter Durchschnitt liegt.

Eine AI die auch nur in die Nähe von selbst durchschnittlicher menschlicher Sicherheit kommt, wäre ein gigantischer Fortschritt. Dies haben wir technisch auch längst erreicht IMO in Form von FSD. Anhalten ist besser als von der Straße abkommen und Radfahrer umnieten...

Momentan ist der Roadblock die Ethik und Rechtsprechung. Kann man dem Fahrer die Verantwortung tw. entziehen, auch wenn dadurch statistisch weniger Unfälle passieren ?

Im Moment wird an letztem Punkt gearbeitet, damit das Vertrauen wächst. Selbst wenn FSD nicht mehr besser würde, sondern einfach nur mehr Zeit vergeht, würde es irgendwann public.

[dreamweaver]

Wie sieht es denn mit der Haftung aus, wie läuft das derzeit in den USA oder wie soll es dort laufen?
Wer haftet bei einem autonomen Unfall?
Versicherungen des Fahrers (obwohl er nicht gefahren ist), des Halters, des Herstellers des KFZ oder des Herstellers der Software?

[Trap]

Wer haftet bei einem autonomen Unfall?
Versicherungen des Fahrers (obwohl er nicht gefahren ist), des Halters, des Herstellers des KFZ oder des Herstellers der Software?
Das hängt vom Gesetzgeber ab. In California gilt das: https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/california-autonomous-vehicle-regulations/

Meist haftet der "manufacturer" und das ist so definiert:
“Manufacturer” means a manufacturer of autonomous technology as defined in Vehicle Code section
38750 (a)(5) and includes a vehicle manufacturer as defined in Vehicle Code section 672 that produces
an autonomous vehicle from raw materials or new basic components; and, a person as defined in
Vehicle Code section 470 who modifies any vehicle by installing autonomous technology.

[Joe]

Das hängt vom Gesetzgeber ab. In California gilt das: https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/california-autonomous-vehicle-regulations/

Meist haftet der "manufacturer" und das ist so definiert:

Ergänzend dazu sei noch gesagt, dass Tesla seit Jahren eine eigene KFZ Versicherung aufbaut. Fast als hätte Jemand vorher drüber nachgedacht! :eek:

Hier ist ein absolut exzellentes FSD Technical Deep Dive Video.
Viel Spekulation weil Tesla absolut dicht hält aber wahrscheinlich die Beste frei verfügbare Schätzung.

James ist Autist und holt manchmal sehr weit aus aber irgendwie kommt er doch immer wieder zur Sache zurück ;D

qICE3MXdQfo

[ChaosTM]

Chaos: Der Durchschnittliche Fahrer enthält auch abgelenkte Leute, Eltern, die sich 24/7 mit Kindern rumschlagen müssen usw. Es sind vor allem diese Fahrer, die ständig Edge Cases verursachen und deren Performance weit unter Durchschnitt liegt.

Eine AI die auch nur in die Nähe von selbst durchschnittlicher menschlicher Sicherheit kommt, wäre ein gigantischer Fortschritt. Dies haben wir technisch auch längst erreicht IMO in Form von FSD. Anhalten ist besser als von der Straße abkommen und Radfahrer umnieten...

Momentan ist der Roadblock die Ethik und Rechtsprechung. Kann man dem Fahrer die Verantwortung tw. entziehen, auch wenn dadurch statistisch weniger Unfälle passieren ?

Im Moment wird an letztem Punkt gearbeitet, damit das Vertrauen wächst. Selbst wenn FSD nicht mehr besser würde, sondern einfach nur mehr Zeit vergeht, würde es irgendwann public.


Es wird früher oder später kommen, da hab ich keinen Zweifel, aber momentan sind wir noch nicht dort.
"Durchschnittliche menschliche Intelligenz" bezüglich Autofahren ist zu wenig um solche Systeme auch rechtlich etablieren zu können.

Selbst wenn FSD heute schon gut genug wäre um uns Höhlenmenschen vollständig zu ersetzen, was leider immer noch nicht der Fall ist, dauert das noch Jahre bis zur rechtlichen Reife.

Assistenz-System sollte und wird/hat man aber trotzdem schon früher in alle Autos eingebaut, auch wenn die meistens noch sehr buggy sind

[Sardaukar.nsn]

...
Selbst wenn FSD heute schon gut genug wäre um uns Höhlenmenschen vollständig zu ersetzen, was leider immer noch nicht der Fall ist, dauert das noch Jahre bis zur rechtlichen Reife.

Assistenz-System sollte und wird/hat man aber trotzdem schon früher in alle Autos eingebaut, auch wenn die meistens noch sehr buggy sind

Wenn man sieht schnell und gut die Systeme sich entwickeln, wird das nicht mehr so lange dauern. Jüngstes Beispiel mit Xiaomi die ohne große Beta Geschichten einfach mal ein Pilot System auf den Markt bringen das (auch dank der besseren Hardware wie z.B. Lidar) Tesla überlegen ist. Dabei ohne das Geruckel von Tesla ganz augenscheinlich dem hoch dichten China Verkehr mit hunderten Fußgängern, Rad- und Rollerfahrern umgehen kann. Ein System unter diesen Bedingungen funktioniert, wird es auch in europäischen oder amerikanischen Großstädten.

[Fliwatut]

Diese China-Lobhudelei ist schon extrem ;D

[Sardaukar.nsn]

Da spielt halt die Musik. Ob dir die Fakten jetzt persönlich gefallen oder nicht.

[Joe]

So ein Bullshit. Jedes System das nicht End to End KI Trainiert ist wird in den nächsten 10+ Jahren keinen Erfolg haben. Und jedes System, dass nicht aus Kostengründen das absolute Minimum Sensorik und Compute einsetzt wird auch keinen Erfolg haben.

Und wer glaubt Nvidia ist der Jesus in Lederjacke der die Slackenden OEMs aus der Scheiße ziehen wird, hat sich auch getäuscht. Nvidia verkauft seine Hardware mit 80% (!) Marge und Nvidia hat keine Software für autonome Autos. Sie verkaufen die Softwaresuite (insbesondere fürs Rechenzentrum) damit Du Dir eine Bauen kannst. Aber nur weil Dir einer einen Pinsel verkauft bist Du nicht automatisch Picasso.

Kommt einfach klar auf den Fakt, dass Tesla im Bereich Autonomie auf und davon ist und die Konkurrenz da die nächsten 10+ Jahre nur mit dem Fernglas überhaupt noch in Sichtweite ist.

Und das ein China Auto in den USA oder in der EU autonom fahren darf ist genau so unvorstellbar wie FSD in China.

[Trap]

Jüngstes Beispiel mit Xiaomi die ohne große Beta Geschichten einfach mal ein Pilot System auf den Markt bringen das (auch dank der besseren Hardware wie z.B. Lidar) Tesla überlegen ist. Dabei ohne das Geruckel von Tesla ganz augenscheinlich dem hoch dichten China Verkehr mit hunderten Fußgängern, Rad- und Rollerfahrern umgehen kann.
Und das alles schließt du aus dem von dir verlinkten Video, das alle 30 Sekunden cuts hat?

Da du das Video verlinkt hast: Wer ist der Ersteller des Video und wie ist er so früh an das Auto gekommen? Wie lang hatten sie das Auto um das Video zu erstellen? Was war das Fazit der Video-Ersteller? Hast du das Video überhaupt geschaut? Wie oft wurde das Assistenzsystem deaktiviert in den 15 Minuten Video?

[Andre]

Warum wusste ich schon vorher, wer hier wie auftritt, wenn die heilige Kuh Tesla mal nicht gefeiert wird?

[mofhou]

Kommt einfach klar auf den Fakt, dass Tesla im Bereich Autonomie auf und davon ist und die Konkurrenz da die nächsten 10+ Jahre nur mit dem Fernglas überhaupt noch in Sichtweite ist.


Welche konkreten Moats hat denn Tesla abgesehen von der bisher gesammelten Datenmenge?

[Fliwatut]

Ob dir die Fakten jetzt persönlich gefallen oder nicht.
Ich falle nicht so leicht auf China-Propaganda rein :biggrin:

[Joe]

Die Datenmenge ist natürlich das wichtigste. Und Tesla hat bestimmt und den Faktor 1.000.000 mehr als jeder Andere und wird so auch die grenzwertigsten Grenzfälle lösen können. Darüber hinaus:

6.000.000 Autos mit der nötigen Hardware auf der Straße
1.000X mehr Compute als jeder andere OEM
Selbstentwickeltes Custom Silicone im Auto
Selbstentwickeltes Custom Silicone im Rechenzentrum
Die besten Ingenieure
Uneingeschränkten Support von der Unternehmensführung inkl. hoher Risikobereitschaft

[Tobalt]

Custom Silicon anstatt NV, und camera only anstatt lidar/radar sind lediglich Kostenfaktoren.. Diese werden Tesla den Vorteil gegenüber der europäischen Konkurrenz geben (wenn diese in 10 Jahren mal soweit ist), aber die Chinesen werden einfach wie schon immer massives Staatsdumping betreiben um jeden Preis mitzugehen.

Deshalb wird es jetzt im viel protektionistischeren 21. Jh. für die Chinesen wohl kaum eine Option geben, im Westen Fuß zu fassen.

Ps: End to End AI (camera to wheel) sehe ich nicht als großen Vorteil. Ein modulares Schema kann wohl mit weniger Ressourcen ein besseres Ergebnis liefern. Allerdings werden die End to End Modelle vermutlich mit dem geteilten Verkehr mit Menschen besser klar kommen

[TheCounter]

Solange es die Automobilhersteller nicht mal schaffen, ordentliche Infotainment-Systeme in ihre Fahrzeuge zu bauen, die sich nicht nach Smartphone anno < 2010 anfühlen, glaub ich nicht an vollautonomes fahren :ugly:

[Joe]

Die frage ist auch was vom End User akzeptiert wird. Und zur Zeit sieht es einfach so aus als würden End to End KI basierte Systeme wesentlich angenehmer fahren. Wesentlich smoother. Intuitiv nachvollziehbarer für den der drin sitzt.

Mir hat damals der Fahrlehrer schon gesagt: Das wichtigste ist, dass sich der Prüfer sicher und wohl fühlt. Dass er Vertrauen aufbauen kann. Wenn Du keinen Fehler machst aber der Prüfer sich die ganze Zeit unwohl fühlt lässt er Dich so lange fahren bis er sich sicher fühlt oder Du einen Fehler machst.

Und so wars dann auch bei mir. 90min Prüfungsfahrt ohne Fehler ;D

Solange es die Automobilhersteller nicht mal schaffen, ordentliche Infotainment-Systeme in ihre Fahrzeuge zu bauen, die sich nicht nach Smartphone anno < 2010 anfühlen, glaub ich nicht an vollautonomes fahren :ugly:

Müssen wir wieder über OTA Updates reden? Tesla macht das Seit 2012. Kaum ein Anderer kann das im Jahr 2024. Und wenn Sies versuchen, bricken sie regelmäßig Ihre Autos. Und warum? Weil Sie keine Softwarefirmen sind sondern Autohersteller, die notgedrungen auch Software machen müssen.
Tesla ist eine Softwarefirma die "zufällig" auch Hardware machen muss. Etwa wie Apple.

[mofhou]

Die Datenmenge ist natürlich das wichtigste. Und Tesla hat bestimmt und den Faktor 1.000.000 mehr als jeder Andere und wird so auch die grenzwertigsten Grenzfälle lösen können. Darüber hinaus:

6.000.000 Autos mit der nötigen Hardware auf der Straße
1.000X mehr Compute als jeder andere OEM
Selbstentwickeltes Custom Silicone im Auto
Selbstentwickeltes Custom Silicone im Rechenzentrum
Die besten Ingenieure
Uneingeschränkten Support von der Unternehmensführung inkl. hoher Risikobereitschaft
Für jedes Terabyte an Daten die ein OEM hat, hat Tesla ein EXABYTE an Daten? :freak:

Custom Silicone ist wie Tobalt schon gesagt hat ein Kostenmoat. Beim Rechenzentrum ist Tesla ja schon zurückgerudert und hat NVIDIA gekauft.
Im Auto benutzen 90% der OEM entweder NVIDIA oder Qualcomm. Gerade NVIDIA Drive ist das Gegenteil von einem Moat, jede 10 Mann Klitsche kann Hardware auf HW4 Level kaufen. OEM können mit Thor deutlich bessere Hardware kaufen.

[Joe]

Für jedes Terabyte an Daten die ein OEM hat, hat Tesla ein EXABYTE an Daten? :freak:

Für jeden gefahrenen Kilometer hat Tesla mindestens eine Million Kilometer, ja.
Natürlich heben Sie die nicht alle auf, warum auch. Aber glaubst Du ein 1.000.000X größerer Pool führt evtl. zu einem besseren Trainingsset und ein besseres Trainingsset evtl. zu einem bessern Produkt? :uponder:

Tesla hat etwa 1,6 Mrd. Kilometer mit aktiviertem FSD und etwa 100x davon nochmal als Shadow Mode Daten.
Was hat VW?



Custom Silicone ist wie Tobalt schon gesagt hat ein Kostenmoat. Beim Rechenzentrum ist Tesla ja schon zurückgerudert und hat NVIDIA gekauft.
Im Auto benutzen 90% der OEM entweder NVIDIA oder Qualcomm. Gerade NVIDIA Drive ist das Gegenteil von einem Moat, jede 10 Mann Klitsche kann Hardware auf HW4 Level kaufen. OEM können mit Thor deutlich bessere Hardware kaufen.

Nicht wenn die Hardware so spezialisiert ist, das kein anderes Produkt in Frage kommt für im Auto und nicht im Rechenzentrum wenn Du mit wenigen Tasks deine Anlage auslasten kannst. Und erst recht nicht, wenn Du glaubst das KI Die Zukunft deines Unternehmens ist und Du dich nicht komplett Abhängig von Dritten machen willst.
Und nein Tesla hat nicht mit Dojo zurück gerudert. Dojo ist eine Versicherung wenn mit Nivida was schief läuft und Dojo ist seit über 12 Monaten produktiv bei Tesla im Einsatz und wächst ständig weiter.
Der Grund warum Du nichts von Dojo hörst ist weil Tesla das Maul hält um es sich nicht mit Nivida zu verscherzen. Der Bedarf an Chips bei Tesla ist nämlich so groß, dass Dojo schlicht nicht reichen kann. Und Musk hat ein sehr sehr gutes Verhältnis mit Jen-Hsun Huang. Warum soll er unnötig seinem Buddy ans Bein pissen?

[mofhou]

Elon Musk ist ja dafür bekannt eigene Erfolge geheimzuhalten um die Gefühle anderer zu schützen…

Tesla hat etwas probiert und es hat nicht geklappt. Das ist nicht schlimm. In einigen Bereiche war Dojo sicherlich auch positiv wie bei der Verfügbarkeit.

Was aber negativ ist, wenn viele Teslaanhänger versuchen jeden Misserfolg wegzureden.

[Sardaukar.nsn]

Es ist zumindest Fakt das ein System mit Lidar von der Hardware besser für Autonomes Fahren ausgestattet ist als eines ohne. Darum wird auch die nächste Mercedes Plattform darauf setzen: https://de.motor1.com/news/684314/mercedes-concept-cla-iaa-2023/ Xiaomi hat sein System vor einem Jahr vorgestellt, jetzt kommt es direkt ohne große Aufpreis-Politik in die Serie.

MCqV0QlNhEE

Das Xiaomis ADAS besser als Teslas ist sag nicht ich, sondern Tech&Tesla Youtuber mit 200.000+ Abonnenten.

a1jRWnE0kZ4

Im Endeffekt führt mehr Konkurrenz zu besseren Produkten und Preisen für die Endkunden. Aber das scheint manchen ja auch nicht recht zu sein. :rolleyes:

[[dzp]Viper]

Das Xiaomis ADAS besser als Teslas ist sag nicht ich, sondern Tech&Tesla Youtuber mit 200.000+ Abonnenten.

https://youtu.be/a1jRWnE0kZ4

Im Endeffekt führt mehr Konkurrenz zu besseren Produkten und Preisen für die Endkunden. Aber das scheint manchen ja auch nicht recht zu sein. :rolleyes:
Naja..
Problem bei LIDAR ist aber immer noch, dass du bei der LIDAR Lösung auch noch eine zusätzlich zweite Sensortechnik haben musst, was das ganze System extrem kompliziert macht und die Wahrscheinlichkeit von Fehlentscheidungen massiv erhöht. Ganz zu schweigen vom preislichen Faktor.

Außerdem fehlt LIDAR eben der AI-Faktor. Das System wird ohne AI immer irgendwo Probleme mit unvorgesehenen, unbekannten, Situationen haben.. eben weil ihm die Erfahrungen fehlen.

Das System von Xiaomi ist aktuell auch nicht nutzbar. Xiaomi hat angekündigt, dass es frühstens Ende 2024 in ca. 100 chinesichen Städten verfügbar sein wird.
Da stellt sich dann automatisch folgende Fragen:

- wieso nur in diesen Städten? Basiert es doch auf einem Kartensystem und nutzt LIDAR nur zur Unterstützung/Absicherung - ähnlich wie bei WAYMO?
- Wieso nicht außerhalb der Städte?

Beim System von XIAOMI wäre ich noch skeptisch. Das ganze klingt mir sehr nach einer Insellösung welche nur bei bereits kartografisch erfassten Städten funktioniert... und das ist, mit Sicherheit, nicht der Weg den automomes Fahren am Ende gehen sollte.

[Joe]

Es ist zumindest Fakt das ein System mit Lidar von der Hardware besser für Autonomes Fahren ausgestattet ist als eines ohne.

Nein ist es nicht. KI ist zu 99% ein Softwareproblem und kein Hardwareproblem.
Außerdem führen mehr Sensoren und vor allem ein Mix aus Sensoren zu Entropie in deinem System.

Die Frage, die Du Dir stellen musst ist: Wenn ich Dir in einem Tesla ein VR Headset aufziehen würde. Und Du würdest mit <5ms Latenz den Kamerafeed der Außenkameras als 360° Projektion in dieses VR Headset bekommen. Könntest Du damit das Auto sicher fahren? Und die Antwort ist 100% Absolut. Keine Diskussion.
Der Rest ist ein Softwareproblem ;)

[Godmode]

Wenn man sieht schnell und gut die Systeme sich entwickeln, wird das nicht mehr so lange dauern. Jüngstes Beispiel mit Xiaomi die ohne große Beta Geschichten einfach mal ein Pilot System auf den Markt bringen das (auch dank der besseren Hardware wie z.B. Lidar) Tesla überlegen ist. Dabei ohne das Geruckel von Tesla ganz augenscheinlich dem hoch dichten China Verkehr mit hunderten Fußgängern, Rad- und Rollerfahrern umgehen kann. Ein System unter diesen Bedingungen funktioniert, wird es auch in europäischen oder amerikanischen Großstädten.

Ich würde das jetzt nicht an dem kurzen Video festmachen. Ohne unabhängige Vergleiche, kann man kein Urteil treffen. Tesla arbeitet seit über 10 Jahren an FSD und erst jetzt gibt es einen wirklichen Durchbruch. Von der neuen FSD Version gibt es zig tausende Videos mit Szenen wo es gut funktioniert, aber auch welche mit Problemen.

Hast du den den Call von XIAOMI überhaupt angesehen? Der Speaker (CEO?) sagt dort selber, dass sie noch nicht dort sind wo Tesla ist, aber das Ziel ist klar.

Es ist zumindest Fakt das ein System mit Lidar von der Hardware besser für Autonomes Fahren ausgestattet ist als eines ohne. Darum wird auch die nächste Mercedes Plattform darauf setzen: https://de.motor1.com/news/684314/mercedes-concept-cla-iaa-2023/ Xiaomi hat sein System vor einem Jahr vorgestellt, jetzt kommt es direkt ohne große Aufpreis-Politik in die Serie.


Warum ist das ein Fakt? Und sag jetzt nicht, weil es Mercedes auch macht. Tesla steht und fällt mit FSD. Wenn sie wüssten dass sie Lidar dafür bräuchten, hätten sie Lidar.

Ich bin immer wieder erstaunt - nach dem was die Musk'schen Firmen die letzten 10 Jahre abgeliefert haben - wie der Deutsche-Besserwisserische-IT-Nerd immer noch alles anzweifelt, was Tesla, SpaceX, ... kommt. Muss wohl am toxischen Volkspessimismus liegen. Einfach nur zum fremdschämen das ganze.

:facepalm:

[Sardaukar.nsn]

Viper;13518272']
Beim System von XIAOMI wäre ich noch skeptisch. Das ganze klingt mir sehr nach einer Insellösung welche nur bei bereits kartografisch erfassten Städten funktioniert... und das ist, mit Sicherheit, nicht der Weg den automomes Fahren am Ende gehen sollte.

Absolut richtig, sieht auch Lei Jun (der Xiaomi CEO) so und erklärt daher sehr ausführlich das System gerade auch im direkten Vergleich mit Tesla und der restlichen Konkurrenz aus China. Von der Reichweite, über die mehr als doppelt so hohe Auflösung, bis hin zu den AI Stadtkarten und den praktischen Beispielen. Ab 1:14:25 geht das Kapitel "Autonomous Driving" los, die englische Übersetzung kann man ganz gut verstehen:

wnVdU66R8-A

@Godmode: Ich freue mich auf einen starken Wettbewerb, auch mit Innovationen aus China. Nur so bekommen wir als Kunden bessere Produkte und Preise.

[TheCounter]

Sensoren sind gut als Fallback, aber ein rein auf Sensoren basierendes System wird immer schlechter sein, als ein visuelles mit KI.

Der entscheidende Faktor ist hier das "antizipieren". Sowas wird ein Sensoren-System nie können und daher immer massiv eingeschränkt sein, genau das sehen wir ja bei Mercedes, Waymo etc.

[Joe]

Ich würde das jetzt nicht an dem kurzen Video festmachen. Ohne unabhängige Vergleiche, kann man kein Urteil treffen. Tesla arbeitet seit über 10 Jahren an FSD und erst jetzt gibt es einen wirklichen Durchbruch.

Der Durchbruch von FSD 12 ist so gigantisch, dass ich die Intelligenz von Jedem der an so einem System arbeitet und nicht in den nächsten Monaten alles außer Kameras über Bord wirft, anzweifeln würde.
Wahrscheinlich passiert das auch schon jetzt. Große Ankündigungen sehen wir aber natürlich erst wenn es was Vorzeigbares gibt, dass besser Performend als die jetzige Sensorbukkake.

[mofhou]

Sensoren sind gut als Fallback, aber ein rein auf Sensoren basierendes System wird immer schlechter sein, als ein visuelles mit KI.

Der entscheidende Faktor ist hier das "antizipieren". Sowas wird ein Sensoren-System nie können und daher immer massiv eingeschränkt sein, genau das sehen wir ja bei Mercedes, Waymo etc.
Der Xiaomi SU7 hat doch 11 Kameras, es ist also eher Visuell+Sensoren.

Ich denke man kann das ganze auf 2 Philosophien runterbrechen am Beispiel als Tesla das Radar ausgebaut hat.

Die eine Fraktion sieht einen Kamera only Ansatz als ausreichend bzw sieht es sogar besser an nur mit Kameras zu trainieren anstatt das ganze mit anderen Sensoren zu verkomplizieren oder zu verschmutzen.

Die andere Fraktion sah den Radarausbau als reine Kostensparmassnahme und sieht eine Kombination aus mehreren Sensoren als besser an bzw sieht es sogar als Vorraussetzung für Autonomes fahren, da Kamera only Systeme ein paar edge cases wie extremer Nebel nie können werden.

[[dzp]Viper]

Absolut richtig, sieht auch Lei Jun (der Xiaomi CEO) so und erklärt daher sehr ausführlich das System gerade auch im direkten Vergleich mit Tesla und der restlichen Konkurrenz aus China. Von der Reichweite, über die mehr als doppelt so hohe Auflösung, bis hin zu den AI Stadtkarten und den praktischen Beispielen. Ab 1:14:25 geht das Kapitel "Autonomous Driving" los, die englische Übersetzung kann man ganz gut verstehen:

https://youtu.be/wnVdU66R8-A

@Godmode: Ich freue mich auf einen starken Wettbewerb, auch mit Innovationen aus China. Nur so bekommen wir als Kunden bessere Produkte und Preise.
Hab mir das gerade angehört.

Er sagt dort sogar "End of next year". Also Ende 2025 kommt das mit den 100 Städten... nicht Ende 2024 :ugly:
Und das ist eine Planung.. es ist sehr wahrscheinlich, dass sich das nochmal verzögert und erst 2026 kommt (Business-Zeitgoals sind immer sehr, sehr optimistisch gesetzt)...

[Sardaukar.nsn]

Der Xiaomi SU7 hat doch 11 Kameras, es ist also eher Visuell+Sensoren.

Man differenziert da schon noch mal. Es gibt ein Basis Modell mit visueller Lösung wie bei Tesla und darüber, als hochwertigere Lösung, mit zusätzlichem Lidar.

https://cdn.azams0.fds.api.mi-img.com/middle.community.micommunityde.bkt/e16cbb601d7b8ed67bb7509338a49f8f

Wie gesagt, der Wettbewerb der Systeme ist da sicher etwas Gutes und wird zu besseren Produkten führen.

@Viper: Das Video ist vom 28.12.2023. Seit dem ist die Tesla Aktie um 30% eingebrochen und die von Xiaomi darum gestiegen. Wahrscheinlich Zufall, oder weil was das neue Smartphone so toll ist. Mich juckt das nicht, aber es soll ja manche Foristen geben die sowas interessiert ;)

[[dzp]Viper]

Xiaomi Pilot Max hat also drei Systeme zum Umgebungserkundung? 3(!)

Vision
Ultrasonic Radar
LiDar

Puh... das da die Software nicht mal durcheinander kommt :D

[TheCounter]

[...] da Kamera only Systeme ein paar edge cases wie extremer Nebel nie können werden.

Kann der Mensch in extremen Nebel fahren? Dann kann es auch ein visuelles System. Wobei ich mir vorstellen kann, dass ein visuelles System hier sogar besser abschneidet als ein Mensch. Oder einfach ein anderes Lichtspektrum nutzen, wobei man das wieder als "Sensor" sehen könnte :D

[Sardaukar.nsn]

Viper;13518334']
Puh... das da die Software nicht mal durcheinander kommt :D

Ich glaube damit hat man dort millionenfach Erfahrung.

https://i.imgur.com/uxmHkFm.jpeg

Bis runter in den Millimeter Bereich. https://www.mi.com/de/product/xiaomi-robot-vacuum-x10-plus/

Macht natürlich noch kein Autonomes Auto, aber ist wohl eine gute Ausgangsbasis.

[Trap]

Welche konkreten Moats hat denn Tesla abgesehen von der bisher gesammelten Datenmenge?
Etwa 5 Millionen Fahrzeuge Stand jetzt mit der nötigen Hardware (oder einfach upgradebar) und 2 Millionen pro Jahr kommen dazu.

Zum chinesischen Video https://youtu.be/96inUcJg-9M hab ich mal Untertitel generiert (mit WhisperX und Claude Haiku - die Übersetzung ist wohl nicht ideal, aber man kann es ganz gut lesen):
WEBVTT

00:02.784 --> 00:15.292
Er gab der Tante, die gerade unerwartet aufgetaucht war, den Vorrang. Er brachte es direkt zum Stehen, der Wagen daneben war ziemlich heftig, sehr kräftig.

00:21.078 --> 00:39.160
OK, willkommen zu diesem Video. Heute bringen wir Ihnen die erste Erfahrung mit Xiaomi's Stadtverkehrs-NOA. In der letzten Testfahrt haben wir seine Leistung auf Schnellstraßen und Autobahnen umfassend erlebt. Es erfüllte die Erwartungen, die wir vom ursprünglichen Xiaomi-Handy-Spirit hatten.

00:39.680 --> 01:08.369
Es wurde für Enthusiasten entwickelt, es ist sehr leistungsfähig. Unsere ganze Crew war dieser Meinung. Mal sehen, wie es sich im Stadtverkehr schlägt. Sie sollen dieses Jahr flächendeckend eingeführt werden. Lassen Sie uns kurz die Teststrecke erklären. Diesmal ist die gesamte Teststrecke einheitlich. Da es sich um normale Stadtstraßen handelt, werden wir sicher unterschiedliche Situationen vorfinden. Die Xiaomi-Leute haben uns mitgeteilt, dass dies eine extrem schwierige Strecke ist. Im zweiten Teil gibt es über 30 Ampeln. Wenn wir Glück haben, werden es weniger sein. Am Ende haben wir auch eine Funktion zum Fernparken.

01:09.009 --> 01:30.129
156 Kilometer, normal ohne Stau sind es etwa 35 bis 40 Minuten. Mal sehen, wie sich Xiaomi diesmal schlägt. Die Fahrassistenz ist aktiviert. OK, wir sind jetzt im Stadtverkehr-Modus. Grünlicht, automatisch vorwärts. Die Oberfläche unterscheidet sich nicht wesentlich von der auf der Autobahn.

01:40.748 --> 02:01.173
Er wechselt die Spur zum Überholen, vor uns fährt ein Taxi langsam, vermutlich um jemanden aufzunehmen. Die autonome Spurwechselassistenz ist sehr entschlossen und schnell. Rote und grüne Ampeln werden erkannt. Der Wagen vor uns ist schon über die Linie gefahren, er bereitet sich darauf vor.

02:04.127 --> 02:25.338
Das ist in der Tat interessant. Laut Karte ist hier Rot, aber es ist Grün. Das beweist, dass wir auf visuelle Informationen setzen. Warten wir kurz, bis die rote Ampel grün wird. Vorhin war ein unbemerktes Hindernis, er folgt der Navigation nach rechts.

02:26.411 --> 02:54.261
Sein Spurwechselstil ist ähnlich wie auf der Autobahn. Kein langes Warten, er kündigt den Spurwechsel an, setzt den Blinker und wechselt die Spur in einem Rutsch. Manchmal kündigt er es vorher an, aber bei Xiaomi ist alles synchron. Er wechselt kontinuierlich in den linken Abbiegefahrstreifen, folgt der Navigation.

03:02.863 --> 03:21.874
An der roten Ampel soll er links abbiegen. Die Xiaomi-Hardware kennen wir bereits, wir müssen es nicht noch einmal erklären, das haben wir in früheren Videos schon mehrmals getan. Vorne ist ein Fahrstreifen, mal sehen, ob er die kritischen Situationen meistert. Für ein paar Medienvertreter gab es ein- oder zweimal Übernahmen.

03:23.400 --> 03:39.805
Insgesamt lief es über die gesamte Strecke zweimal nicht ganz reibungslos. Obwohl die Distanz nicht so lang war, ist die Komplexität doch beträchtlich.

03:55.777 --> 04:13.109
Da ist ein haltender Bus. Wenn der Abstand zu gering ist, kann er möglicherweise keine eigenständige Umfahrung einleiten. Der Abstand ist zu gering, ich muss übernehmen. Okay, lass uns es nochmal versuchen.

04:14.128 --> 04:42.634
OK, lass uns nochmal in die Fahrassistenz gehen. Folge der Navigation nach rechts. Ach, die Sprachausgabe im Fahrzeug ist unterbrochen. Vor uns ist eine sehr komplexe Kreuzung mit Fahrrädern, Motorrollern und Fußgängern.

04:45.177 --> 05:08.115
Das ist ein sehr komplexer Streckenabschnitt. Eigentlich haben die Fahrräder die Kreuzung schon sehr weit vorne überquert und einen großen Bogen geschlagen. Jetzt müssen wir auf die Auffahrt zur Anhui-Brücke.

05:15.922 --> 05:41.241
Die Seitenstützen des Sitzes haben mich etwas gestützt. Derzeit sind 9 Gelenke kalibriert, drei davon sind Einparksensoren. Das Auto neben uns fährt ziemlich aggressiv, sehr dicht auf. Unser Auto hat etwas defensive Aktionen, der Spurwechsel ist sehr entschlossen und die Beschleunigung kräftig.

05:43.885 --> 06:03.217
Vor uns ist eine Fahrstreifenzusammenführung, er scheint Bedenken zu haben, dass der Wagen neben uns herüberziehen könnte, also bremst er vorsorglich etwas. Hier ist eine scharfe 90-Grad-Rechtskurve.

06:11.446 --> 06:30.425
Wenn es auf der rechten Seite ständig Motorroller-Verkehr gibt, wählt er lieber die sichere Variante und lässt zuerst durch. In diesem Fall kann man etwas Gas geben, das führt nicht dazu, dass er zu vorsichtig ist. Er traut sich nicht richtig nach vorne, weil dahinter ständig Verkehr kommt.

06:32.763 --> 06:51.332
OK, bei dieser 90-Grad-Kurve war er etwas konservativ, weil hinten ständig Elektroroller kommen, also lässt er sie zuerst durch. Deshalb haben wir manuell übernommen und sind dann wieder in die Assistenz gegangen.

06:57.113 --> 07:16.263
Jetzt will er die Spur wechseln, aber hinten kommt ein Fahrzeug, also deaktiviert er die Blinker- und Bremslichterkennung auf seinem Bildschirm. Die Erkennung ist ziemlich präzise, das Bremsen ist sehr linear.

07:23.090 --> 07:49.168
Das Bremsen ist wirklich gut, ich habe es kaum gespürt, sehr linear. Wenn viel Verkehr links und rechts ist, bereitet er sich möglicherweise etwas vor, daher ist der Stil konservativer. Das unterscheidet sich etwas von unserem vorherigen Erlebnis auf der Autobahn und Schnellstraße. Es regnet auch leicht, gleich werden wir in einen etwas stauanfälligen Bereich kommen.

07:51.730 --> 08:11.946
Wir müssen jetzt in Wuhan einfahren. Das Verkehrsaufkommen in Wuhan ist sehr hoch, er fährt sehr entschlossen.

08:21.411 --> 08:43.602
Jetzt verlassen wir den Autobahnring. Er darf jetzt technisch gesehen in den Busspurstreifen einfahren, kommt aber sofort wieder raus. Das liegt daran, dass der Busspurstreifen zu Beginn sehr breit war. Wenn viel Verkehr da wäre, wäre es tatsächlich schwierig, die Fahrbahneigenschaften zuverlässig zu erkennen.

08:45.825 --> 08:56.314
Eigentlich ist die Logik, dass er die Fahrbahneigenschaften rein visuell erkennt, am Anfang etwas schwierig. Man weiß nicht genau, ob das jetzt eine Bupur oder eine normale Fahrspur ist. Sobald er es erkannt hat, verlässt er sie aber sofort wieder.

08:57.915 --> 09:24.603
Jetzt hat er den Busstreifen erkannt und fährt nicht mehr hinein. Das liegt daran, dass manche Busspuren zeitweilig befahrbar sind. Er entscheidet sich aber, sie komplett zu meiden. Das ist in der Tat schwierig zu beurteilen, da die Bedingungen sehr unterschiedlich sein können. Das macht es für Xiaomi schwer. Es regnet jetzt langsam stärker.

09:26.018 --> 09:54.047
Vorhin wollte ein Taxi die Spur wechseln, also hat er beschleunigt. Bei dem Regen gibt es viele Fahrräder und Elektroroller, er lässt sie weiterhin Vorrang. Vorhin kam plötzlich eine Frau, er hat komplett abgebremst. Das war schon etwas gruselig.

09:55.020 --> 10:22.355
Aber nachdem er angehalten hat, bin ich nicht weitergefahren. Er hat dann erkannt, dass die Frau stehengeblieben ist und ist dann wieder losgefahren. Vor uns fährt ein langsamer Elektroroller, er entscheidet sich, ihm zu folgen. Dann wollte jemand mitten auf der Straße wenden, er hat auch dort noch einen Bremsimpuls gesetzt.

10:23.914 --> 10:51.931
Ich habe das Gefühl, dass seine Algorithmen beim Schutz vor Elektrorollern sehr konservativ sind. Sobald einer neben ihm erkannt wird, bremst er fast immer leicht, um auf Nummer sicher zu gehen. Gut, er folgt weiter der Spur von Fahrzeug 21, hat dort noch einmal leicht gebremst.

11:00.516 --> 11:10.205
Okay, er bereitet sich jetzt auf die Einfahrt in die Garage vor.

11:15.117 --> 11:43.059
OK, wir sind jetzt am Garageneingang, da Xiaomi normales Valet-Parken sicher recht einfach finden würde, haben sie hier extra einige manuell geschaffene Hindernisse wie rückwärts einparkende Fahrzeuge oder ähnliche "Geisternotbremsungen" eingebaut, um zu sehen, wie er damit umgeht. Jetzt geht es los.

11:45.256 --> 12:13.491
Die Höchstgeschwindigkeit liegt bei 23 km/h, er musste sogar kurz ausweichen, weil der Einfahrtsbereich sehr schmal ist. Er hat ein rückwärts einparkendes Fahrzeug erkannt und wartet kurz, dann beschleunigt er wieder. Vor uns ist ein Reinigungskraft, er weicht ihm ohne Probleme aus.

12:16.604 --> 12:44.221
Ok, hier ist eine Geisternotbremsung. In so einer Situation bremst er direkt. Jetzt steht vor uns eine enge Strecke, ein anderes Fahrzeug kommt entgegen. Ok, er fährt jetzt automatisch etwas zurück, da hier viele Bauutensilien und Motorräder stehen.

12:45.552 --> 13:04.782
Er parkt selbstständig zurück, weil auf dieser Seite viele Hindernisse sind.

13:06.618 --> 13:34.007
OK, jetzt sind wir wieder am Ausgangspunkt angekommen. Der Regen hat etwas nachgelassen, aber es regnet immer noch. Diese Aufgabe war wirklich nicht einfach, wir sind das letzte Fahrzeug, die vorderen Autos hatten keinen Regen. Insgesamt habe ich aber den Eindruck, dass es noch gut funktioniert hat. Im Fahrstil gibt es jedoch Unterschiede zu unseren ersten Testfahrten auf Schnellstraßen und in der Stadt. Zum Beispiel ist er beim Erkennen von Elektrorollern deutlich konservativer, er bremst fast immer leicht, wenn einer neben ihm ist. Zwei Mal musste ich übernehmen, einmal weil er dem haltenden Bus zu nah kam, und einmal, weil er ein Polizeifahrzeug erkannt hatte, das einen Unfall abwickelte, und sich zusätzlich Elektroroller dazwischen drängten.

13:34.847 --> 13:53.292
Wenn kein Polizeifahrzeug da gewesen wäre, hätte er es wahrscheinlich geschafft. Bei der nächsten Gelegenheit können wir das nochmal testen. Insgesamt würde ich sagen, er hat meine Erwartungen übertroffen. Während der gesamten Fahrt musste ich nur zweimal übernehmen, ansonsten ist er komplett selbstständig gefahren, bis zum Parkgaragen-Eingang. Schreibt doch in den Kommentaren, wie ihr die Leistung insgesamt bewerten würdet, von 1 bis 10. Ich bin gespannt, wann Xiaomi das System landesweit einführen wird, dann können wir es nochmal ausführlich testen.

13:53.772 --> 14:10.715
Vielen Dank, dass ihr euch dieses Video angesehen habt. Wenn es euch gefallen hat, drückt gerne einen Daumen nach unten. Bis zum nächsten Mal, tschüss!

14:11.175 --> 14:39.934
Ich fand es besser als erwartet. Du musstest ein paar Mal übernehmen, ich musste gar nicht eingreifen, bin die gesamte Strecke selbst gefahren, bis zum Parkplatz. Dort musste ich kurz übernehmen, um sicherzustellen, dass wir nicht an etwas oben anstoßen. Einige Freunde von mir mussten auch ein- oder zweimal eingreifen, aber bei mir lief alles durch. Sehr gut, sehr gut. Kaufen? Welche Version? Die Topausstattung, die teuerste?

14:56.482 --> 15:24.336
Ich fand es überraschend gut. Du musstest mehrmals eingreifen, bei mir lief es komplett durch, bis zum Parkplatz. Dort habe ich kurz übernommen, um sicherzustellen, dass wir nichts oben berühren. Einige Freunde sagten, sie mussten ein- oder zweimal eingreifen, aber bei mir lief es reibungslos durch. Sehr gut, sehr gut gemacht. Möchtest du es kaufen? Welche Ausstattung? Die Topversion, die teuerste?

[mofhou]

Man differenziert da schon noch mal. Es gibt ein Basis Modell mit visueller Lösung wie bei Tesla und darüber, als hochwertigere Lösung, mit zusätzlichem Lidar.

https://cdn.azams0.fds.api.mi-img.com/middle.community.micommunityde.bkt/e16cbb601d7b8ed67bb7509338a49f8f

Bin ich irgendwie kein Fan von unterschiedliche Sensor Stacks bei einem Modell zu verbauen. Entweder sollten alle LIDAR haben oder keines.
Kann der Mensch in extremen Nebel fahren? Dann kann es auch ein visuelles System. Wobei ich mir vorstellen kann, dass ein visuelles System hier sogar besser abschneidet als ein Mensch. Oder einfach ein anderes Lichtspektrum nutzen, wobei man das wieder als "Sensor" sehen könnte :D

Radar kann dich selbst bei starkem Nebel noch vor Objekten warnen. ;) Mir hat Radar vor 5 Jahren schon einmal genau bei sowas geholfen, bin in eine Nebelwand reingefahren und war schon am abbremsen. Auf einmal piept die Abstandswarnung und ich bin in die Eisen, vor mir ist dann jemand ohne Nebelschlussleuchte mit fast Schrittgeschwindigkeit auf der linken Spur gefahren.:freak:

Gibt ja nicht umsonst viele Unfälle bei Nebel und deswegen eigentlich so Sachen wie Nebelschlussleuchten.

Das ganze ist aber wie gesagt eher ein edge case.

Ich glaube damit hat man dort millionenfach Erfahrung.

https://i.imgur.com/uxmHkFm.jpeg

Bis runter in den Millimeter Bereich. https://www.mi.com/de/product/xiaomi-robot-vacuum-x10-plus/

Macht natürlich noch kein Autonomes Auto, aber ist wohl eine gute Ausgangsbasis.
Ich weiss was du meinst, aber ist das nicht ein umgelabelter Dreame L10s Ultra? :freak:

[Sardaukar.nsn]

@mofhou: Das ist in China immer nicht so einfach zu beantworten. Xiaomi, Roborock, Dreame ect.

Es gibt ja auch Stimmen die sagen der SU7 würde im größten Daimler Werk der Welt gebaut, wo auch die China EQE ect (https://group.mercedes-benz.com/unternehmen/standorte/produktionsnetzwerk-peking.html) von Band laufen. So ganz Unrecht haben die auch nicht: https://carnewschina.com/2024/02/08/hundreds-of-xiaomi-su7s-pile-up-in-front-of-beijing-factory/

The EV is contract-manufactured in Beijing by the BAIC Off-road Vehicle Co., which is a subsidiary of Beijing Automotive Industry Holding Co. Ltd (BAIC). Interestingly, BAIC also produces Mercedes-Benz cars in China under the joint venture Beijing-Benz, which was established in 2005 and where BAIC owns 51%.

BAIC is also one of the main Chinese shareholders in Mercedes-Benz itself, holding a 10% stake in the German legacy maker. The other one is Geely, which owns another 10%.

[Joe]

Gutes FSD Limit Testing von einem Ex Tesla Software Ingenieur

cvVdnzw4iWU

[Milchkanne]

Was ich nicht verstehe: Warum wird hier immer Lidar und AI als inkompatibel dargestellt? Ich kann doch meine AI mit x Kameras + Lidar auch End-to-End (oder wie auch immer) trainieren. Welchem Sensor vertraut wird, entscheided die AI dann selber. Das ist natürlich aufwändiger (weil x+1). Aber warum sollte das schlechter sein als Vision only?

Nutzt Tesla eigentlich noch das Occupancy Net in V12? Wurde dazu was gesagt? Oder war das ein totaler fehlgriff?

Ultraschallsensoren sind auf jeden Fall gut, um vor dem ersten Losfahren sicherzustellen, dass nichts vor dem Auto liegt. Direkt vor dem Auto sehen die Kameras ja normalerweise nichts. (Wäre natürlich auch nur eine Kamera mehr, wenn man auf Kameras besteht.)

[Trap]

Was ich nicht verstehe: Warum wird hier immer Lidar und AI als inkompatibel dargestellt? Ich kann doch meine AI mit x Kameras + Lidar auch End-to-End (oder wie auch immer) trainieren. Welchem Sensor vertraut wird, entscheided die AI dann selber.
Abstrakt betrachtet stimmt das. Tesla hat das mit Radar + Kamera auch tatsächlich für Tesla Vision (nicht end-to-end) gemacht und die KI hat das Radar ignoriert.

Zu LIDAR: LIDAR (als Sensor) ist eigentlich nicht der Kern der Kritik. Sondern LIDAR ist das sichtbare Kennzeichen dafür, dass jemand diesen Ansatz benutzt: HD-Maps erstellen, per LIDAR die Position in der HD-Map bestimmen, vordefinierte Pfaden in der HD-Map in der Realität abfahren.
Einfach LIDAR als Sensor hat nur die Nachteile Kosten und potentiell LASER-Sicherheit und die hohe Wahrscheinlichkeit, dass eine end-to-end KI die Inputs ignoriert.

[Joe]

Theoretisch könnte man eine KI allein mit Lidar trainieren. Die sieht die Welt dann halt anders aber nicht unbedingt schlechter.

Dabei sehe ich aber zwei Probleme:
Erstens sind die Sensoren um etliche 10er Potenzen Teurer als Kamers
Zweitens wird das ein absoluter Albtraum die KI zu trainieren weil das Menschliche Hirn nicht dafür gemacht ist Lidar zu verarbeiten. Aber halt sehr wohl Bilder und Videos.

Wie willst Du Lidar Daten korrekt von einem Menschen Labeln lassen? Weißt Du wie eine Plastiktüte oder eine Katze auf Lidar aussieht? Ich auch nicht. Aber auf einem Foto ist es super einfach für einen Menschen. Wie willst Du eine KI Trainieren mit Daten, die Du selbst nicht intuitiv verstehst? Wie willst Du da Trouble shooten?

Den zweiten "Sinn" den man nach Kameras hinzufügen sollte ist wahrscheinlich Audio. Das wird von Menschen auch intuitiv verstanden.

/edit

Hier ist eine ganz gute Übersicht wer was macht zur Zeit:
https://i.imgur.com/JL1w8he.png

[BlacKi]

Gutes FSD Limit Testing von einem Ex Tesla Software Ingenieur

https://youtu.be/cvVdnzw4iWU


SFSD:deal:

der name war vorher betrug, jetzt widerspricht er sich selbst.

[MasterElwood]

Theoretisch könnte man eine KI allein mit Lidar trainieren. Die sieht die Welt dann halt anders aber nicht unbedingt schlechter.



Blödsinn. LIDAR kennt keine Farben - nur Punkte. Kann also z.B.keine (Verkehrs)Schilder lesen. ALLEINE komplett unfähig.

[ChaosTM]

Der Durchbruch von FSD 12 ist so gigantisch, dass ich die Intelligenz von Jedem der an so einem System arbeitet und nicht in den nächsten Monaten alles außer Kameras über Bord wirft, anzweifeln würde.
Wahrscheinlich passiert das auch schon jetzt. Große Ankündigungen sehen wir aber natürlich erst wenn es was Vorzeigbares gibt, dass besser Performend als die jetzige Sensorbukkake.


Du klingst ab und zu wie dein Oberguru Elon (gigantisch) der gerade dabei ist, seine Firma dank seiner sinnfreien Tweets (X`s?) immer mehr Richtung Abgrund zu schiffen.


FSD ist seit 5 Jahren "Serienreif" und ich hoffe dass das wirklich bald passiert.
Und zusätzliche Sensoren können eigentlich nicht falsch sein.

[MasterElwood]

Und zusätzliche Sensoren können eigentlich nicht falsch sein.

Doch - weil wenn 2 unterschiedliche Sensoren was anderes melden - welchem glaubst du dann?

Und wenn du jetzt sagst "im Zweifel immer dem ausschlagenden" - dann hast du wie damals zu Radar Zeiten einen Haufen Phantombremsungen. Der einzige Sensor der noch fehlt, ist vorne eine Stoßstangenkamera. Cybertruck hat sie - die anderen leider nicht.

[MasterElwood]

Ich weiß nicht ob es hier schon erwähnt wurde, aber alle HW4 Autos arbeiten im Moment noch im HW3 Emulationsmodus - weil die hochauflösenden HW4 Trainingsdaten noch nicht bereit sind.

Da kommt also noch ein schöner Performance Schub sobald HW4 zeigen kann wozu es fähig ist 🤤

[ChaosTM]

Die Priorisierung ist natürlich ein Problem, aber ein System das mehr als Optische Infos verarbeiten kann finde ich nicht falsch.

[Actionhank]

Doch - weil wenn 2 unterschiedliche Sensoren was anderes melden - welchem glaubst du dann?

Und wenn du jetzt sagst "im Zweifel immer dem ausschlagenden" - dann hast du wie damals zu Radar Zeiten einen Haufen Phantombremsungen. Der einzige Sensor der noch fehlt, ist vorne eine Stoßstangenkamera. Cybertruck hat sie - die anderen leider nicht.
Selten so einen Quatsch gelesen. Sensorfusion aus vermeintlich redundanten Information ist das A und O.

[MasterElwood]

Selten so einen Quatsch gelesen. Sensorfusion aus vermeintlich redundanten Information ist das A und O.

Die Aussage ist von Andrej Karpathy Himself. Solltest du also nicht auch einer der Top Experten weltweit auf dem Gebiet sein, neige ich eher dazu, IHM zu glauben 😜

[[MK2]Mythos]

:Selten so einen Quatsch gelesen. Sensorfusion aus vermeintlich redundanten Information ist das A und O.
So isses. Wird in den verschiedensten Bereichen auf der Welt erfolgreich und sicher genutzt. Auch im Automobilen Bereich. Nur Tesla kriegts halt nicht hin. Alleine schon die verrückte Logik hinter dieser Argumentation "Wenn zwei Sensoren unterschiedliche Daten melden, dann ist das doof, also verbau ich lieber nur einen Sensor und verlass mich drauf dass der schon alles richtig macht!". :freak: Frag mal Boeing wie gut das mit dem nur einen AoA Sensor für MCAS geklappt hat. ;D

[Trap]

Tesla hat doch auch mehr als einen Sensor. Mit einer Kamera fahren macht https://comma.ai/openpilot , nicht Tesla

[[MK2]Mythos]

Die drei bzw jetzt zwei Frontkameras haben underschiedlichen Fokus und ergänzen bzw überprüfen sich nicht gegenseitig. Das ist nicht vergleichbar.

[Trap]

Tesla Vision ist Sensor fusion. Es benutzt mehr als 1 Sensor (Kamera) gleichzeitig um das Ergebnis (3D Weltmodell) zu erstellen. Nämlich alle 7/8 externen Kameras gemeinsam. Redundant ist es überwiegend nicht, aber das ist vom Begriff Sensor fusion nicht zwangsläufig gefordert.

Der ursprüngliche Autopilot 1 hat das nicht gemacht, sondern für jede Kamera einzeln Features ermittelt und die zu Fahren genutzt.

Wenn ihr eine spezifischere Definition für den Begriff verwenden wollt, dann wäre hilfreich diese Definition hier zu teilen.

[Joe]

Er trollt wieder nur...
Tesla hat die Redundanzen wo es erforderlich ist. Sowohl bei FSD als auch z.B. beim Gaspedal oder in den Steer by Wire Systemen.
Tesla ist sogar dort so weit führend, dass dem Rest mal wieder nix anderes über bleiben wird als zu kopieren. Genau das wird auch mit FSD passieren.

[MasterElwood]

Mythos;13519651']:
Frag mal Boeing wie gut das mit dem nur einen AoA Sensor für MCAS geklappt hat. ;D

Einen dümmeren Vergleich hast du nicht gefunden? :facepalm:

Der Luftraum ist nicht ausgelegt auf Fliegen. Er ist so wie er ist.

Der Strassenverkehr im Gegenteil dazu ist seit über 100 Jahren EXPLIZIT auf genau EINEN EINZIGEN Sensortyp ausgelegt: AUGEN!

Und welcher Sensortyp kommt Augen am nächsten? Bingo - Kameras. Hab noch keinen menschlichen Fahrer mit eingebautem Radar gesehen.

Die Frage ist also nie: “REICHEN Kameras als Sensoren" - sondern immer nur: "sind sie gut genug" (Auflösung, Anzahl usw)

Ps: ja Audio gibt's auch noch - aber von dem reden wir hier ja nicht.

[[MK2]Mythos]

Tesla Vision ist Sensor fusion. Es benutzt mehr als 1 Sensor (Kamera) gleichzeitig um das Ergebnis (3D Weltmodell) zu erstellen. Nämlich alle 7/8 externen Kameras gemeinsam. Redundant ist es überwiegend nicht, aber das ist vom Begriff Sensor fusion nicht zwangsläufig gefordert.

Der ursprüngliche Autopilot 1 hat das nicht gemacht, sondern für jede Kamera einzeln Features ermittelt und die zu Fahren genutzt.

Wenn ihr eine spezifischere Definition für den Begriff verwenden wollt, dann wäre hilfreich diese Definition hier zu teilen.
Kameras die zur Seite und nach hinten gucken helfen nicht dabei, Redundanz bzw Sensorfusion zu ermöglichen. Das eine hat mit dem anderen nicht das geringste zutun. Dass unsere Tesla-Fraktion gerne versucht, den Begriff aufzuweichen weil man argumentativ keine andere Möglichkeit mehr hat, ist doch offensichtlich aber nicht unsere Schuld. Ich bezog mich selbstverständlich auf die sinnlose Aussage von Master Elwood, der es für klüger hält, bei zwei Sensortypen einen weg zu lassen damit man bloß keine Fehlinterpretationen erzeugt. Dass alle anderen Autohersteller mit Sensorfusion, also konkret Radar und Kamera, extrem gute Ergebnisse erzielen und nur Tesla das wieder nicht hinbekommen hat, ignoriert er bei seiner messerscharfen Analyse "Ein Sensor besser als zwei!" dann aber.
Die restlichen Nebelkerzen bzgl Gaspedal, Augen usw lass ich mal unkommentiert, das sieht eher wie Getrolle aus.:freak:
P.S. Was ist denn nun mit dem superdollen neuen Radar von dem Elon zuletzt noch geträumt hat, kommt das noch, oder doch nicht, Brauch man das also, oder doch nicht? Wie läuft das dort mit der Fusion?

[ChaosTM]

Er trollt wieder nur...
Tesla hat die Redundanzen wo es erforderlich ist. Sowohl bei FSD als auch z.B. beim Gaspedal oder in den Steer by Wire Systemen.
Tesla ist sogar dort so weit führend, dass dem Rest mal wieder nix anderes über bleiben wird als zu kopieren. Genau das wird auch mit FSD passieren.


Da ist kein funktionierendes FSD !
Wie oft noch ?*

heute bin ich im Battle Mode. Prepare..


*den Satz wollte ich eigentlich nicht verwenden, aber du lässt mir keine wahl

[Godmode]

Da ist kein funktionierendes FSD !
Wie oft noch ?*

heute bin ich im Battle Mode. Prepare..


*den Satz wollte ich eigentlich nicht verwenden, aber du lässt mir keine wahl

Es wurde aber noch nie so schnell besser wie aktuell. Warum gibt man jedem die Möglichkeit FSD gratis zu testen, wenn dadurch die Kaufrate noch weiter sinken könnte, falls es so mies ist? Man schießt sich doch nicht selber ins Knie. Man kann schlussfolgern, dass sich Tesla mittlerweile sehr sicher ist, dass FSD mittlerweile so brauchbar ist, dass die Kaufrate durch diesen Demomonat ansteigen wird.

[Tintenfisch]

Ich würde eher sagen dass Tesla in Zugzwang gerät durch sie jahrelangen Musk'schen Ankündigungen.
Darüberhinaus kommt FSD Sipervised just zu dem Moment wo Teslas Wachstumseuphorie eine massive Delle bekommt.
Um das Problem vor allem bei den Teslafanatics zu verhindern muss etwas kommen dass sie ablenkt :D

[ChaosTM]

So ähnlich, aber ich hätte es anders formuliert. ;)

Ich mag Tesla, für all das was sie für die E-Mobilität getan haben.
Elon hat sich persönlich verlaufen und das spürt auch die Firma.

[Godmode]

Ich würde eher sagen dass Tesla in Zugzwang gerät durch sie jahrelangen Musk'schen Ankündigungen.


Aber wenn die neue FSD Version immer noch so schlecht funktioniert wie die bisherige, kaufen doch viel weniger Leute FSD als es jetzt schon der Fall ist. Das wäre maximal unlogisch und auch schädlich fürs Geschäft. Oder wie meinst du das mit dem Zugzwang?

Darüberhinaus kommt FSD Sipervised just zu dem Moment wo Teslas Wachstumseuphorie eine massive Delle bekommt.

Es ist ein Quartal und betrifft alle EV Hersteller. Bei BYD z.B. waren der Rückgang noch deutlich stärker.

Um das Problem vor allem bei den Teslafanatics zu verhindern muss etwas kommen dass sie ablenkt :D


Welches Problem?

So ähnlich, aber ich hätte es anders formuliert. ;)

Ich mag Tesla, für all das was sie für die E-Mobilität getan haben.
Elon hat sich persönlich verlaufen und das spürt auch die Firma.

Ich weiß jetzt nicht wie lange du schon dabei bist, aber Musk hat immer schon komische Dinge von sich gegeben und nicht erst seit gestern. Es wird dadurch sicher der eine oder andere Käufer vertrieben, aber sicher nicht in dem Ausmaß. Letztendlich entscheidet ja doch die Geldbörse.

[Döner-Ente]

. Letztendlich entscheidet ja doch die Geldbörse.
Und das Auto, was man für den entsprechenden Geldbörsenteil bekommt.

Der Teil derer, die ein Auto, dass ihnen technologisch, optisch und preisleistungsmäßig gefällt, nicht kaufen, weil ihnen der Besitzer des Automobilherstellers nicht gefällt, dürfte wohl im niedrigen Promillebereich liegen.

[Joe]

Der Teil derer, die ein Auto, dass ihnen technologisch, optisch und preisleistungsmäßig gefällt, nicht kaufen, weil ihnen der Besitzer des Automobilherstellers nicht gefällt, dürfte wohl im niedrigen Promillebereich liegen.

Der Einfluss wie likeable Musk ist auf Teslas Verkaufszahlen wird IMHO auch stark überbewertet.
Letztlich spielt aber Ideologie bei einer wirtschaftlichen Entscheidung (die für >90% der Autokäufer das wichtigste Kriterium ist) keine Rolle.

Vielleicht kauft Gretas Papa jetzt keinen Tesla mehr weil Elon Bad. Aber das ist dann eine absolute Ausnahme.
Sieht man immer wieder. Die Boykotts von McDonalds, Starbucks oder von Porsche haben ja so gut funktioniert in der Vergangenheit :lol:

Viel interessanter ist für mich das andere Ende des Spektrums.
Wenn FSD so viel Mehrwert hat, dass ein Tesla ohne FSD eigentlich gar kein Tesla mehr ist, warum sollte man dann überhaupt noch ein Fahrzeug kaufen das kein Tesla ist?
Das ist wie ein Smartphone zu einem 3310 oder so. Das Telefon kann noch so gut sein. Es ist kein Smartphone...

[Kamikaze]

Mal eine Frage in die Runde, weil hier bei einigen immer so durchschimmert als sei Tesla mit seinem FSD Ansatz auf dem Holzweg und die klassischen Autohersteller mit ihren vielen Sensoren, LiDAR, etc. sind im Rennen aktuell vorne.
Immer wenn ich was von den klassischen Autoherstellern sehe, dann fährt ein Fahrzeug autonom mit ausgewählten Journalisten/Testern in einem kontrollierten Bereich (Autobahnspur) oder auf einer Teststrecke und das auch immer mehr schlecht als recht, ich persönlich würde sogar sagen ziemlich reudig.
Bei Tesla sehe ich in täglich neue Videos von motivierten Fans(Laien), in denen die Fahrzeuge nahezu völlig autonom durch teilweise üble Verkehrssituationen in San Francisco, etc. fahren und das völlig problemlos.
Sind die Tesla Fan Videos alle gefaked, oder geschönt?
Vielleicht bin ich auch zu schlecht informiert, aber wenn das gezeigte auch nur ansatzweise die aktuellen Entwicklungsstände widerspiegelt, dann ist Tesla aber sowas von meilenweit voraus?! Oder wie kommt man zu der gegenteiligen Annahme?

[Joe]

Sind die Tesla Fan Videos alle gefaked, oder geschönt?

Du hast definitiv einen pro Tesla Bias in den Videos im Sinn, dass die Besten Fahrten gezeigt werden und teilweise (wenn auch selten) werden auch unschöne Stellen rausgeschnitten.

Es gibt aber durchaus Kanäle bei Youtube die extrem Seriös sind in der Beziehung und denen ich persönlich weit mehr vertrauen würde als z.B. dem ADAC wenn er einen Test macht.

Besonders hervorzuheben ist wohl Chuck Cook der hauptberuflich Pilot ist aber schon seit Jahren sehr fundiert FSD testet und auch schonungslos die Schwächen zeigt.

Au40gpxHwZw

[TheCounter]

Der Unterschied ist auch, dass Teslas überall in den USA autonom fahren dürfen, wohingegen alle anderen dies nicht dürfen, und zwar weltweit. Also selbst wenn ein anderes System gleichwertig wäre, würde man es nicht sehen, weil es nirgends fahren darf.

[Joe]

FSD bei schlechtem Wetter
E-ZC51j3N_U

Das System erkennt selbständig wenn es an seine Grenzen kommt. Egal ob Umweltbedingungen oder wegen eines verdreckten oder defekten Sensors.

Kann mir gut vorstellen, dass die "FSD Degraded" Meldung in Zukunft einfach heißt, dass es von Level 4 auf 2 zurückstuft und funktioniert wie jetzt. Mit der Zeit wird diese Meldung dann wohl immer seltener.

[BlacKi]

Sind die Tesla Fan Videos alle gefaked, oder geschönt?


was tesla halt anders macht, ist das es mehr wagt. die anderen hersteller ziehen das anders auf. auf teslas weg ist tesla am weitesten.


aber tesla hat keine autonomen autos auf der straße. das haben andere firmen tesla vorraus? dafür begrenzte gebiete.


wenn du alle hersteller von autonomen autos komplett autonom gegeneinander einsetzen würdest, im selben gebiet, dann liegt tesla nichtmehr vorne. tesla bietet kein autonomes fahren, tesla bietet supervised full self driving. dafür in unbekanntem territorium wohl am besten?

[Godmode]

was tesla halt anders macht, ist das es mehr wagt. die anderen hersteller ziehen das anders auf. auf teslas weg ist tesla am weitesten.


aber tesla hat keine autonomen autos auf der straße. das haben andere firmen tesla vorraus? dafür begrenzte gebiete.


wenn du alle hersteller von autonomen autos komplett autonom gegeneinander einsetzen würdest, im selben gebiet, dann liegt tesla nichtmehr vorne. tesla bietet kein autonomes fahren, tesla bietet supervised full self driving. dafür in unbekanntem territorium wohl am besten?

IMHO eine gute sehr akkurate Beschreibung. :up:

[Joe]

:ubeer:

https://i.imgur.com/cTd6Z2K.png
Also 69K (nice!)

:ubeer:2
https://i.imgur.com/d5Pou7W.png

[Tobalt]

Meinste Robotaxi meint ein eigenes Produkt ohne Wheel? Oder nur ein spezielles Model 3?

[Joe]

Ich meine Robotaxi ist sowohl zwei oder mehr Auto Modelle als auch eine Plattform (App, Lizensierung and Dritte etc.)
Das Auto wird kaum Gemeinsamkeiten mit bisherigen Autos haben. Vielleicht paar Komponenten mit Cybertruck.
Es wird auf der gleichen Plattform basieren wie das 25.000€ Auto.

Das Hauptauto stell ich mir etwa so vor:
Kleiner als Model 3
Zwei Sitze
Wesentlich kleiner Akku (<40kWh)
Induktionsladung
48V Low Voltage Netz
400V High Voltage Netz
Steer by Wire
Kein Lenkrad
Möglichkeit Produktiv zu sein

Muss einfach zu Reinigen sein
Muss sehr wahrscheinlich seine Türen selbständig öffnen und schließen können

[Tobalt]

Der ultimative scam wäre natürlich wenn die ganzen Versprechungen zu FSD@M3 nur dazu dienten, Daten für Robotaxi zu sammeln und nun FSD@M3 gecancelt würde ;D

[Trap]

Der ultimative scam wäre natürlich wenn die ganzen Versprechungen zu FSD@M3 nur dazu dienten, Daten für Robotaxi zu sammeln und nun FSD@M3 gecancelt würde ;D
Hat Tesla jemals geschrieben, dass FSD das gleiche ist wie Robotaxi?

Meine Erwartung ist, dass Robotaxi Nutzung von allen Fahrzeugen nur mit zusätzlicher Zahlung an Tesla möglich ist. Für Fahrzeuge mit FSD einen kleinen Teil, für Fahrzeuge ohne FSD einen sehr großen Teil. Deshalb wird Tesla auch Interesse daran haben die bisherigen Fahrzeuge Robotaxi-tauglich zu machen.

[Sardaukar.nsn]

Vom Xiaomi SU7 kommen nach der Auslieferung jetzt natürlich deutlich mehr Kundenvideos. Hier zum Thema Parkhaus. Interessant finde ich die Darstellung der Sensordaten und die Auswahl der Parkfläche ab 1:05min.
Für so ein 5 Meter Schiff hätte ich mir ja einen anderen Platz gesucht, aber der SU7 navigiert das souverän wie ein Saugroboter :cool:

p9cBKi4HKDo

Komplexeres Parkhaus mit Verkehr, Personen, Vorfahrt ect.

2QVnvkr88L0

[Joe]

Tesla hat mit dem Rollout von 12.3.4 begonnen.

[Fliwatut]

Vom Xiaomi SU7...
Hast du dir eigentlich so ein Ding bestellt, so begeistert wie du bist?

[Sardaukar.nsn]

Es ist gerade der am meisten diskutierte Elektrowagen. Hätte ein einer Tech-Konzern der Größe wie Apple, Samsung oder Sony ihr Autoprojekt durchgezogen und vor einer Woche rausgebracht, hätten wir sicher auch so einen Buzz.

[Trap]

Mal zur Abwechslung ein Video ohne alles:
https://twitter.com/NathanMahler92/status/1778591976306213003

[Sardaukar.nsn]

@Trap: Wenn ich das richtig sehe, ist diese "Straße" doch auf der Karte im Navi eingezeichnet.

That interior still looks like something from a Russian car from the 80s. :freak:

[Trap]

@Trap: Wenn ich das richtig sehe, ist diese "Straße" doch auf der Karte im Navi eingezeichnet.
Der rote Pfeil auf der rechten Seite ist die Position vom Auto. Rechts die blaue Linie ist die Navigation auf Straßen, die dem Navi bekannt sind.

Links ist die Ansicht des Szenenverständnis von FSD.

[Sardaukar.nsn]

Ah, danke für die Erklärung. Konnte ich auf dem Video nicht direkt erkennen. Also Feldweg hat er drauf!

[Joe]

12.3.4 scheinbar ein weiterer guter Schritt in die richtige Richtung

RQvxRKTbAuQ

[Godmode]

Der Preis für das FSD-Abo wurde jetzt auf 99$/Monat gesenkt. Ich denke zu diesem Preis würde ich es auch nehmen, wenn es den endlich mal in Europa verfügbar wäre. :mad:

[[MK2]Mythos]

Ich dachte FSD würde unweigerlich immer teurer werden?
Weshalb man am besten vorgestern schon hätte zuschlagen müssen?

[Godmode]

Mythos;13523978']Ich dachte FSD würde unweigerlich immer teurer werden?
Weshalb man am besten vorgestern schon hätte zuschlagen müssen?

Naja beim Abo kann man ja den Preis ausloten. Die Kaufversion von FSD kostet immer noch das selbe. Eventuell wird das Abo später teurer, wenn sie mal L3+ können.

[Fliwatut]

Man muss das als Sonderausstattung kaufen UND dann nochmal ein Abo abschließen?

[BUG]

Man muss das als Sonderausstattung kaufen UND dann nochmal ein Abo abschließen?

Nein muss man nicht, man kann es einmalig kaufen (aktuell EU=7500€ / NA=12.000$) oder man kann ein Abo für (im Moment) 99$ in NA abschließen.

Edit: *in der EU hat FSD aktuell aber keinen bzw. kaum einen Mehrwert und man kann sich das Geld besser sparen oder wenn man ein paar der bei uns in der EU eher schlecht funktionierenden Funktionen haben will (z.B. Autopark, Spurwechsel) den EAP für 3800€ kaufen.

[Fliwatut]

Nein muss man nicht, man kann es einmalig kaufen (aktuell EU=7500€ / NA=12.000$) oder man kann ein Abo für (im Moment) 99$ in NA abschließen.
Ah, danke für die Info.

[Marodeur]

Da ist es wiederum gut das Tesla so oder so dröllfzig Kameras verbaut und keinerlei extra Hardware für FSD. So kann man sich tatsächlich nicht wirklich drüber aufregen man würde für nicht genutzte Features extra zahlen.

Wenn das Abo jederzeit kündbar ist und das bedeutet man bucht es z.B. für die eine Urlaubsfahrt wenn man unbedingt will und die restliche Zeit kündigt man es wieder wärs ja völlig ok.

[Sardaukar.nsn]

Nein muss man nicht, man kann es einmalig kaufen (aktuell EU=7500€ / NA=12.000$) oder man kann ein Abo für (im Moment) 99$ in NA abschließen.

Alles gut und schön, aber ob sich dieses Modell nachhaltig beim Kunden verfängt steht in den Sternen. Aktuell sind Käufer und Investoren an der Börse sehr vorsichtig was dieses FSD angeht. Alle dumm und unwissend? Das müssten dann ja goldene Zeiten für Anleger sein.

[Trap]

Ich finde es unsinnig in diesem Thread über den Geisteszustand von Menschen ohne Tesla mit FSD zu spekulieren.

[Joe]

Mythos;13523978']Ich dachte FSD würde unweigerlich immer teurer werden?
Weshalb man am besten vorgestern schon hätte zuschlagen müssen?

Für mich wäre die mittelfristige Lösung FSD (Supervised) Free und FSD zwischen $200 und $300 pro Monat.
Kaufoption abschaffen bzw. Kaufoption auf den Tesla Account und immer aufs neue Auto mitnehmen.

FSD im jetzigen Zustand ist IMHO auch keine $99 pro Monat wert. Schön wenn das Auto selbst fährt aber der eigentliche Mehrwert ist, wenn ich nicht mehr aufpassen muss.

Wahrscheinlich hängt die Preisgestaltung aber von einer komplett anderen Metrik ab. Nämlich wie viele FSD User Tesla braucht um das Rechenzentrum auslasten zu können.
Ich denke wir sind jetzt in der Phase der Entwicklung angekommen wo das Verhältnis von Clips im Shadowmode zu Clips von aktivem FSD das Fehler in Grenzfällen macht kippt.

[Marodeur]

Alles gut und schön, aber ob sich dieses Modell nachhaltig beim Kunden verfängt steht in den Sternen. Aktuell sind Käufer und Investoren an der Börse sehr vorsichtig was dieses FSD angeht. Alle dumm und unwissend? Das müssten dann ja goldene Zeiten für Anleger sein.

Abomodelle kommen immer mehr in Mode. Kia bietet OTA Updates mit neuen Funktionen per Abo. Nio beim ET5 macht es in etwa so wie Tesla. Das kommt auch vom Preis her etwa hin, vielleicht hat da Tesla abgekupfert. Mit stark digitalisierten Cockpits wird da sicher noch mehr kommen. LLM z.B. nur gegen Abo. Oder Mercedes z.B. mit ihrem Individualisierungspaket. Im ersten Jahr kostenlos zum anfüttern, dann 90 € im Jahr. Fahrprogramme für Fahranfänger, etc. Einfach mal bei Mercedes Me schauen was man so bekommt was zum Teil längst verbaut ist aber nicht aktiv. Kenn ich auch schon seit Jahren von der KTM Superduke 1290 mit den "Trackpack", etc. alles verbaut aber Aktivierung kostet extra. Künftig halt dann jährlich oder monatlich damit schön der Geldfluss erhalten bleibt. Nachteil hier: Man hat tatsächlich für mehr Hardware bezahlt die man ohne Abo dann spazieren fährt. Statt niedrigerem Grundpreis ohne den ganzen Rotz zahlt man halt drauf.

Das ist z.B. auch was ich bei der nachträglichen Aktivierung vom Matrixlicht von Tesla bemängel aber dauernd schön geredet wird von den Fans. Da ist man generell der Meinung das es doch gar nicht mehr kostet. Das der Grundpreis ohne Matrixscheinwerfer aber niedriger gewesen wäre zählt nicht oder will nicht akzeptiert werden. So rechnet man sich halt alles schön. ^^

Bei Tesla wäre auch die Frage: Was kostet ein Model 3 oder Y eigentlich ohne die ganze Vorbereitung für FSD wenn ich einfach nur fahren wollen würde? Kann halt keiner ausrechnen weil so integriert, wäre aber mal interessant.

[Joe]

Abomodelle kommen immer mehr in Mode.

"Recurring Revenue" ist sehr gern gesehen sowohl bei den eigenen Buchhaltern als auch an der Börse.

[Trap]

Das der Grundpreis ohne Matrixscheinwerfer aber niedriger gewesen wäre zählt nicht oder will nicht akzeptiert werden.
Dann schau mal nach wie sich der Preis mit der Einführung vom Matrixscheinwerfer geändert hat. Der ist ja nicht seit Modelleinführung verbaut (beim Model 3, bei Model Y bin ich mir nicht sicher.)

Bei Tesla wäre auch die Frage: Was kostet ein Model 3 oder Y eigentlich ohne die ganze Vorbereitung für FSD wenn ich einfach nur fahren wollen würde? Kann halt keiner ausrechnen weil so integriert, wäre aber mal interessant.
In der Herstellung ist das nicht sehr viel. Die Kameras vielleicht 300€ (mit den Einbaukosten) und der Computer hat 2x Chips so im Bereich RTX 2060/3060.

Wenn du es genau wissen willst: Sandy Munro verkauft die Reports zu den Kosten (allerdings zu Preisen für Autohersteller als Kunden).

[BUG]

Tja das wird man vermutlich nicht herausfinden, die Tesla Scheinwerfer im Model 3/Y stammen auch von unterschiedlichen Zulieferern, die Matrix LED Scheinwerfer sind z.B. von Hella mit Samsungs PixCell LED Technik. Die Scheinwerfer wurden anfangs (Q4-2020 & Q1-2021) auch gemischt in die Fahrzeuge verbaut obwohl die Kunden gleich viel für das Fahrzeug bezahlt haben (man musste einfach Glück haben) und ich hatte wohl Glück. Die nachträgliche Aktivierung ist eigentlich ein netter move von Tesla, aber ich hätte an Teslas stelle die Funktion aufpreispflichtig in den Shop gepackt, gibt sicherlich genügend solvente Kunden die dafür ~500€ ausgegeben hätten und auch etwas fairer gegenüber den Kunden, die damals kein Glück bei der Scheinwerfer Lotterie hatten.

Bzgl. FSD Hardware: ich habe gehört/gelesen das Tesla mit etwa ~3000$ in Vorleistung pro Fahrzeug geht, aber das kann man sehen wie man will, so ist halt die Marge etwas geringer.

[Joe]

Chuck testet 12.3.4

5x6ktTTY4TE

[Sardaukar.nsn]

Immerhin tut sich auch was beim Preis: Tesla halbiert Abopreis für Full-Self-Driving (https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-tesla-halbiert-abopreis-fuer-full-self-driving-2404-184141.html)

Nur sollte das nicht immer wertvoller und teurer werden je besser es funktioniert? Gibt ja Leute in den USA die dafür richtig Geld beim Kauf ausgegeben haben.

[Joe]

Big if true.

https://i.imgur.com/wcO9mIm.png

[Godmode]

12.3.5 wird soeben an Mitarbeiter ausgerollt. Spannend ob do nochmal so ein Sprung drinnen ist, wie von 12.3.3 auf 12.3.4.

Musk hat bereits 12.4 angekündigt und meinte die sollte eigentlich V13 heißen.

Wenn man bedenkt, dass früher neue FSD Releases Monate gedauert haben, ist das aktuell schon sehr beeindruckend. Die 100k H100 dürften wohl einiges dazu beigetragen haben.

https://twitter.com/SawyerMerritt/status/1781537117031530710

[Joe]

Das nächste Update sollte 12.4.x sein.
Mal schauen ob wir das auch in etwa zwei Wochen bekommen.

Ich denke der Plan ist, dass V13 dann FSD (Un)supervised ist.

[TheCounter]

Immerhin tut sich auch was beim Preis: Tesla halbiert Abopreis für Full-Self-Driving (https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-tesla-halbiert-abopreis-fuer-full-self-driving-2404-184141.html)

Der Kaufpreis wurde auch um 4.000 Dollar (auf 8.000 Dollar) gesenkt.

[Godmode]

Der Kaufpreis wurde auch um 4.000 Dollar (auf 8.000 Dollar) gesenkt.

Ich bin wirklich gespannt, was hier die Strategie sein wird? Möglichkeiten gibt es ja viele, z.B. das Supervised FSD billiger ist, und das richtige L4-L5 FSD dann wieder teurer sein wird. Momentan wird ja alles billiger bei Tesla, Aktie, FSD, Autos, Megapacks. ;D

[Joe]

https://i.imgur.com/gF5oAqS.png

:D

[Joe]

https://i.imgur.com/UWTX8a0.png

https://media1.tenor.com/m/nZT5X9swNZ4AAAAd/jack-nicholson-yes.gif

[Joe]

Elon Musk ist ja dafür bekannt eigene Erfolge geheimzuhalten um die Gefühle anderer zu schützen…

Tesla hat etwas probiert und es hat nicht geklappt. Das ist nicht schlimm. In einigen Bereiche war Dojo sicherlich auch positiv wie bei der Verfügbarkeit.

Was aber negativ ist, wenn viele Teslaanhänger versuchen jeden Misserfolg wegzureden.

:lol:

Aussage gestern vom Tesla Management war:
Tesla hat Compute Äquivalent zu etwa 40.000 H100 und ca. 25% davon sind Tesla Dojo Chips.

Bedeutet Tesla hat mehr Compute auf eigenen Chips als von "Analysten" geschätzt wurde das Tesla totalen Compute hat.
Sogar mit Foto:
https://i.imgur.com/UkcROHm.png

[Joe]

Gute Zusammenfassung zu FSD vom Earnings Call. Die technischen Details, nicht die finanziellen.

LsBW_3cWVX0

[TheCounter]

Auch ein sehr cooles Video:

43Lrrhn0CMk

Auch wenn es manchmal noch etwas vorsichtig ist, schon sehr beeindruckend wie es selbst durch Baustellen navigiert.

[Joe]

FSD auf deutschen Straßen

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-showcases-full-self-driving-fsd-to-swedish-transport-official-in-germany/

Tesla showcases Full Self-Driving (FSD) to Swedish transport official in Germany

Geiles Bild ;D

https://i0.wp.com/driveteslacanada.ca/wp-content/uploads/2024/04/fsd-sweden-2.jpg?resize=998%2C638&ssl=1

[Trap]

Zwei gute Aspekte: a) es funktioniert bereits in Europa, b) es gibt in Europa mindestens einen unter den Verantwortlichen, der offen dafür ist.

Sieht aber nicht so aus, dass Tesla eine Software-Fassung zur neuen UNCE-Regelung bauen will. Aus gutem Grund, die Regeln sind absurd ;D

[Joe]

Ergänzend dazu:

https://i.imgur.com/eO5yBwY.png

[1ch0]

Sure Elon.

https://www.fox13seattle.com/news/tesla-motorcycle-crash-snohomish-county

Ich mein, der Typ war auch ein Idiot, aber der Tesla hat den Motorradfahrer nicht gesehen und hat den schlicht über den Haufen gefahren und überrollt.

https://mynews4.com/news/local/two-women-killed-after-tesla-drives-wrong-way-on-carson-city-freeway

https://cdn.discordapp.com/attachments/959512741301862520/1233521924790026260/2.png?ex=662d6650&is=662c14d0&hm=c7daa7679b7fb8ba65415f42d18a4c0611f6b70824e58e52c403a375aa80d427&

https://cdn.discordapp.com/attachments/959512741301862520/1233521510635933716/2024-04-26_22-53-40.png?ex=662d65ed&is=662c146d&hm=81d48e48cbac53039c49d80aa656c69855008aeacc7bb2411041c9e7c36a257c&

Und bezüglich Sicherheitsstandards.. ^^

https://imgur.com/gallery/cPqPNgZ

[Joe]

Autopilot ≠ FSD

In anderen Nachrichten: In China ist ein Sack Reis umgefallen.

[TheCounter]

https://mynews4.com/news/local/two-women-killed-after-tesla-drives-wrong-way-on-carson-city-freeway

Im Bericht steht doch aber nichts von FSD oder Autopilot, sondern dass die Frau selbst gefahren ist.

Und wie Joe schon sagt, Autopilot und FSD kann man absolut nicht vergleichen. Zumal noch immer menschliche Fahrer die Hauptursache von Unfällen sind. Jeden Tag ist das Radio voll von Geisterfahrern etc. und die fahren alle selbst.

Ab dem Zeitpunkt, ab dem bewiesen ist, dass ein autonomes System weniger Menschen tötet als ein menschlicher Fahrer, ist die Verweigerung der Zulassung eines solchen Systems praktisch fahrlässige Tötung / Körperverletzung (unabhängig davon ob Vision-Only oder nicht).

[1ch0]

Ok, ich musste mir gerade erst mal erklären lassen, wo da überhaupt die Unterschiede sind. (y)

[Trap]

Zu den FSD12 in Deutschland Fotos gibt es jetzt auch 2 mal 10 Sekunden Video:
https://twitter.com/mofakiller86/status/1783945664541405245

[TheCounter]

Ganz ehrlich, dass wäre für mich DER Grund als nächstes ein E-Auto bzw. einen Tesla zu kaufen.

Aber ich denke, dass gerade die europäische / deutsche Politik hier Tesla stark behindern wird, damit die eigenen Hersteller bevorzugt werden.

[Trap]

Aber ich denke, dass gerade die europäische / deutsche Politik hier Tesla stark behindern wird, damit die eigenen Hersteller bevorzugt werden.
Das ist doch schon die letzten fast 10 Jahre der Fall, das fängt nicht jetzt erst an.

Allerdings wäre meine Erwartung, dass es irgendwann nicht mehr praktikabel sein wird. Wenn es im ersten Land eingeführt wird, zuverlässig funktioniert und die Kunden zufrieden sind, dann sieht es als Regierung nicht gut aus, wenn man all zu offensichtlich das ganze im eigenen Land blockiert. 2-3 Jahre zusätzlich wäre da meine Erwartung.

[Actionhank]

Das ist doch schon die letzten fast 10 Jahre der Fall, das fängt nicht jetzt erst an.

Allerdings wäre meine Erwartung, dass es irgendwann nicht mehr praktikabel sein wird. Wenn es im ersten Land eingeführt wird, zuverlässig funktioniert und die Kunden zufrieden sind, dann sieht es als Regierung nicht gut aus, wenn man all zu offensichtlich das ganze im eigenen Land blockiert. 2-3 Jahre zusätzlich wäre da meine Erwartung.
Redest du von L5?

[Sardaukar.nsn]

... 2-3 Jahre zusätzlich wäre da meine Erwartung.

Fände ich zu lang, bis dahin sind die Chinesen auch soweit.

[TheCounter]

Redest du von L5?

L5 braucht man erstmal garnicht. Wenn selbst Supervised FSD sicherer als ein Mensch fährt, muss auch das in Europa zugelassen werden.

Es wird sich viel zu sehr an irgendwelchen nichts-sagenden Leveln aufgehängt. Wie wir alle nur zu gut wissen, kann man auch etwas tot-regulieren. Einer der Gründe für die sich immer weiter ausbreitende "Innovationsarmut" in Europa.

[Joe]

Alles was es braucht ist ein L4 System, dass nur unter Umweltbedingungen fährt, die es auch meistern kann.
Das ist auch nichts neues und in Luft und Raumfahrt totaler Standard.

Je besser das System wird, desto seltener wird die Flotte dann halt "Grounded" sein.

Macht mich total kirre, dass immer so getan wird als müsste alles perfekt sein. 3cm Neuschnee und es fährt kein Zug mehr in Deutschland. Ein Sturm und es fährt 3 Wochen kein Zug mehr in Deutschland. Über 35°C und es fährt nur noch jeder dritte ICE in Deutschland.
Aber Tesla FSD muss auch bei 4m Neuschnee mit Orkan, Sturmflut und gleichzeitiger Alien Invasion funktionieren, sonst macht das keinen Sinn.

[[MK2]Mythos]

Supervised FSD wird ziemlich sicher Level 2 bleiben.

[Joe]

Mythos;13531766']Supervised FSD wird ziemlich sicher Level 2 bleiben.

Natürlich bleibt es das.
Das Level 4 Produkt ist Unsupervised. Ist aber die gleiche Hardware und die gleiche Software.

[Joe]

Video von FSD auf deutschen Straßen

https://i.imgur.com/0y4xvpb.mp4

[Joe]

Neue Woche, neues Update. Leider kein 12.4

https://i.imgur.com/UnN817N.png

[Godmode]

Es geht jetzt schlag auf Schlag. In Rom waren die FSD Tester wohl auch unterwegs. :up:

[blackbox]

Hier sieht man, wie weit das autonome Fahren tatsächlich ist:

https://www.golem.de/news/abu-dhabi-team-der-tu-muenchen-gewinnt-autonomes-autorennen-2404-184626.html

https://www.youtube.com/watch?v=HZPj9iAWz-4

Wenn noch nicht mal Rennautos in einer isolierten Umgebung mit besten Voraussetzungen autonom fahren können .....

[Joe]

Wirklich?
Paar Studenten die aufm Kringel im Kreis fahren ist für Dich "the bleeding edge"? ;D
Wie viele Milliarden haben die noch gleich in die Technik investiert?

[blackbox]

Was soll bleeding edge bedeuten? Kannst du auch deutsch?

Aber ich kann erahnen, was du damit andeuten willst: mir etwas in den Mund zu legen, was ich überhaupt nicht geschrieben habe?!?

[TheCounter]

mir etwas in den Mund zu legen, was ich überhaupt nicht geschrieben habe?!?

Hat er nicht. Du selbst hast gesagt, dass man an diesem Beispiel sieht, wie weit das autonome fahren wirklich ist und damit impliziert, dass es sich hierbei um die Spitze des Fortschritts handelt.

[Trap]

Aber ich kann erahnen, was du damit andeuten willst: mir etwas in den Mund zu legen, was ich überhaupt nicht geschrieben habe?!?
Was meinst du denn sonst mit "wie weit autonomes Fahren tatsächlich ist"?

[blackbox]

OK, folgender Vorschlag:
Setzen wir doch mal einen Alltagswagen wie einen Tesla auf so eine Rennstrecke. Das sind einfachste Bedingungen. Das einzige Verkehr, der auf der Strecke noch unterwegs ist, sind 3 weitere Autos. Jetzt sagen wir dem Tesla: fahre bitte eine Runde.

Was meint ihr, würde ein Tesla das schaffen?

[Joe]

Ja, auch 100 Runden hintereinander.

Hier haste über ne Stunde am Stück, ungeschnitten, ohne menschliche Eingriffe im Alltag:

RaDvkemoL-Y

[[MK2]Mythos]

OK, folgender Vorschlag:
Setzen wir doch mal einen Alltagswagen wie einen Tesla auf so eine Rennstrecke. Das sind einfachste Bedingungen. Das einzige Verkehr, der auf der Strecke noch unterwegs ist, sind 3 weitere Autos. Jetzt sagen wir dem Tesla: fahre bitte eine Runde.

Was meint ihr, würde ein Tesla das schaffen?
Das würde jedes moderne Fahrzeug mit Level 2 Assistenzsystem schaffen. Nur halt natürlich nicht ansatzweise so schnell wie ein menschlicher Fahrer.

[blackbox]

Da seid ihr aber überaus überzeugt..... wo bleiben die Beweise?

Ich konnte bisher nur wenige Informationen dazu finden, u.a. hat jemand vor ein paar Jahren versucht, eine Runde zu absolvieren, ist aber gescheitert.
https://www.youtube.com/watch?v=QfJ9BVLFNGU

Ich konnte keine weiteren Videos finden mit Teslas auf der Rennstrecke.

Und damit wir auch auf einen Stand sind, was autonomes Fahren bedeutet: dass ein Auto auf einer unbekannten Strecke nur per Sensoren, Kameras und GPS navigiert.

Das verstehe ich unter autonomen Fahren.

[BUG]

Ich konnte keine weiteren Videos finden mit Teslas auf der Rennstrecke.

chpy0Yz5eNs

*vor etwa 5 Jahren

[Joe]

Da seid ihr aber überaus überzeugt..... wo bleiben die Beweise?

Ich konnte bisher nur wenige Informationen dazu finden, u.a. hat jemand vor ein paar Jahren versucht, eine Runde zu absolvieren, ist aber gescheitert.
https://www.youtube.com/watch?v=QfJ9BVLFNGU

Ich konnte keine weiteren Videos finden mit Teslas auf der Rennstrecke.

Ka ob Du verwirrt bist oder so aber was glaubst Du ist schwerer:
100km ohne Eingriff im öffentlichen Straßenverkehr oder 2km auf einer extra breiten, extra smooth asphaltierten, extra toll markierten Rennstrecke?

Wenn ein Typ von einer 100m Klippe ins Meer springt, frägst Du dann auch ob er sich im Hallenbad auf den 5m Turm traut?

Der Grund warum Rennstrecken interessant sind ist viel mehr die Rundenzeit. Weil das System da mit der Physik umgehen muss. Ein normales autonomes Auto wird im Alltig nie in den Grenzebreich kommen was Querdynamik an geht. Extra spannend auf Rennstrecke ist es dann wenn so faktoren wie Downforce von der Aero dazu kommen.
Aber von so was sind wir halt noch Jahre weg. Ist son bisschen wie Rennen wollen bevor man krabbeln kann.

[blackbox]

@BUG
OK, halber Punkt geht an dich. ;)

Das ist ja quasi eine Ovalstrecke, das ist in der Tat keine besondere Herausforderung.

Und zu JOE: Die Autos fahren dort quasi Spazieren, schneller können die zur Zeit nicht. Also nix mit Grenzen an der Physik.

Und diese STÄNDIGEN persönlichen Anfeindungen, kannst du auch OHNE?!?

Wenn nicht, dann herzlich willkommen auf einer Ignoreliste.

[Joe]

Keine Rennstrecke ist eine Herausforderung wenn es keinen Zwang gibt schnell zu fahren. Mit einem Auto, dass bei 5km/h limitiert ist, setzt ich meinen 12 Jährigen Neffen für ne Runde allein auf die Nordschleife.

[TheCounter]

UVILrFldKVc

Bei dem krassen Fortschritt alle "paar Tage", sollte das Robotaxi in ein paar Monaten absolut kein Problem mehr sein.

[Tobalt]

Möglichst schnell über eine Rennstrecke fahren, ist eine ziemlich einfache Aufgabe mit klarer Zielsetzung, die eine KI vom Typ wie Alpha Zero auch übermenschlich absolvieren dürfte. Vielleicht dauert es ein paar Tage des autodidaktischen Trainings wenn man als Rahmenbedingung setzt, dass die KI beim optimieren keinen Wagen schrotten soll.

Das viel viel schwierigere am normalen Straßenverkehr ist das Thema Sicherheit und die Anwesenheit von völlig erratisch agierenden und abgelenkten anderen Fahrern, unklarer Strecke, vieler Navigationsmöglichkeiten usw.

Das ist ungleich schwerer als Rennstreckenzeit optimieren.

[Joe]

https://youtu.be/UVILrFldKVc

Bei dem krassen Fortschritt alle "paar Tage", sollte das Robotaxi in ein paar Monaten absolut kein Problem mehr sein.

Krass wie deutlich die Fortschritte schon bei den Point Releases sind.
Bin super gespannt wie 12.4 nach ein paar Point Releases aussehen wird.
Insbesondere wird es spannend sobald das Auto rückwärts fahren darf.
Wenn das Auto wenden kann dürfte das auf einen Schlag über 90% aller nötigen Eingriffe entfernen.

[Trap]

Aktuell ist Rückwärts fahren nicht 90% der Eingriffe.

Falsche Spur oder falsche Navigation sind über 60%. Siehe https://www.teslafsdtracker.com/ (Top causations for disengagement)

[Joe]

Aktuell ist Rückwärts fahren nicht 90% der Eingriffe.

Falsche Spur oder falsche Navigation sind über 60%. Siehe https://www.teslafsdtracker.com/ (Top causations for disengagement)

Das ist egal. Das sind keine sicherheitsrelevanten Eingriffe bzw. das Auto fährt sich ja nicht fest.
Falsch abbiegen ist ja nur ein Umweg.

[Marodeur]

Wer autonomes Rennstreckentraining will muss halt zu Rimac.

https://www.youtube.com/watch?v=eYjVoAbrb0s

[TheCounter]

Musks Besuch in China hat sich gelohnt:

FSD darf jetzt auch in China genutzt werden. Nun wird der Druck auf Europa immer größer.

[Sardaukar.nsn]

Einfach so hat man das Tesla natürlich nicht erlaubt. https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/china-stuetzt-tesla-nach-treffen-von-musk-mit-ministerpraesident-li-19686600.html


Außer Tesla bekamen auch Marktführer BYD, die Start-ups Li Auto, Nio und Hozon und die ehemals britische Marke Lotus, die inzwischen zum chinesischen Geely-Konzern gehört, grünes Licht in dem freiwilligen Test. [...]

Für Tesla ist der bestandene Test gleich doppelt wichtig. Die Fahrzeuge sollen damit einerseits wieder Zugang zu einigen sensiblen Bereichen erhalten, von denen sie zuletzt ausgesperrt waren. Die japanische Zeitung „Nikkei“ hatte Anfang des Jahres berichtet, dass immer mehr Regierungseinrichtungen in der Volksrepublik Teslas ausgesperrt hätten. Von Militärgelände waren die Fahrzeuge schon lange verbannt. Eine teilweise Lockerung stünde im Kontrast zu Schritten der US-Regierung. Diese hatte chinesische Elek*troautos als mögliche Gefahr für die nationale Sicherheit bezeichnet und eine Prüfung eingeleitet, die die Fahrzeuge von US-Straßen verbannen könnte. [...]

Ein kontroverses Thema war zuletzt, wo die Daten gespeichert und verarbeitet werden. Tesla muss diese bisher in einem Datenzentrum in Schanghai sammeln und darf sie nicht in die USA übertragen. Inwieweit Tesla die Daten nun außerhalb Chinas nutzen darf, um Algorithmen zu trainieren, blieb zunächst offen.


Klingt als ob es so läuft wie die Kooperation mit den Deutschen Herstellern: https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/tesla-elon-musk-zeigt-mit-seinem-china-besuch-wo-seine-prioritaeten-liegen-/29777820.html

Tesla werde dafür eine Partnerschaft mit dem chinesischen Technologieriesen Baidu für Karten- und Navigationsfunktionen eingehen. Chinesische Beamte hätten Tesla zudem mitgeteilt, dass Peking dem Plan des Unternehmens, seine FSD-Funktion (Full Self-Driving) in China einzuführen, vorläufig zugestimmt habe. Tesla nutzt bereits seit 2020 die Karten von Baidu für die Navigationsanwendung seiner Fahrzeuge. Diese Zusammenarbeit wird offenbar auf Fahrerassistenzfunktionen ausgeweitet. Baidu ist einer der führenden Technologieanbieter in China und gilt auch als eines der führenden Unternehmen bei der Entwicklung von Software für selbstfahrende Autos. Baidu betreibt das Projekt Apollo, eine offene Plattform, die externe Partner einlädt, gemeinsam Technologien für selbstfahrende Autos zu entwickeln.

[Kriegsgeier]

Sogar ein perfektes FSD System würde nicht unbedingt dazu führen, dass alle sich dahingleiten lassen wollen werden.

Denn, warum überhaupt kauft man sich ein Model 3 Performance mit ihren 3,1s zB.? Nun ja: man will es selbst unter Kontrolle haben und verrückte Beschleunigungen machen - quasi Spaß haben!

Das wird öfters bei der Betrachtung übersehen. Ich würde eher sagen: FSD wird ihre Hype Phase erleben - JA und dann abflachen und von ca. 15-30% der Fahrer benutzt werden.

PS: ich sprach jetzt von nahe zu 100% perfektem FSD System!
Sollte aber ein Fahrer NUR einen einzigen Schreckmoment mit FSD erleben so wird er es sofort abschreiben und als nicht praktikabel ansehen!
Und genau solche werden es weitererzählen und den anderen das FSD System NICHT empfehlen.

Das ist meine Sichtweise auf FSD Systeme.

[Sardaukar.nsn]

Sogar ein perfektes FSD System würde nicht unbedingt dazu führen, dass alle sich dahingleiten lassen wollen werden.

Denn, warum überhaupt kauft man sich ein Model 3 Performance mit ihren 3,1s zB.? Nun ja: man will es selbst unter Kontrolle haben und verrückte Beschleunigungen machen - quasi Spaß haben!

Sehe ich ähnlich, es wird immer einen Anteil an überzeugten "Selbstfahrern" geben. Ich finde das ja spannend, aber Im Bekanntenkreis ist man auch lange noch nicht so überzeugt für "ohne Hände am Lenkrad" fahren. Bevor man das durchsetzt und dazu noch als ein top-Kriterium beim Kauf wahrgenommen hat, wird wohl noch einige Zeit vergehen.

[Kriegsgeier]

Es sei denn die Versicherungsprämie wird an die Zeiten, die mit FSD gefahren wurden geknüpft:

z.B. fahre ich zur Arbeit nur mit FSD --> Vollkasko 300€
Ohne FSD Vollkasko --> 1300€

Und genau diese Differenz würde man fürs FSD Abo ausgeben ;)

[TheCounter]

Sollte aber ein Fahrer NUR einen einzigen Schreckmoment mit FSD erleben so wird er es sofort abschreiben und als nicht praktikabel ansehen!

Das ist Quatsch, denn dann würden aktuell so gut wie gar keine Autos mehr herumfahren. Als menschlicher Fahrer erlebst du fast täglich teilweise krasse Schreckmomente oder gar Unfälle. Deswegen hört aber niemand das Fahren auf.

Schlussendlich wird ein Großteil der Fahrer vor allem unsupervised FSD nutzen, ganz einfach weil sie nebenbei arbeiten etc. können.

eIjOs1Gum2M

Interessante Unterhaltung während der Fahrt.

[readonly]

Ihr meint also der Großteil der Autofahrer wird sich lieber von einem lahmen FSD durch die Gegend kutschieren lassen als flott selbst zu fahren? Denke das wird sich ja knallhart an die Tempolimits halten. Auch werden die FSD Fahrzeuge den Verkehrsfluss mit ihren langsamen Aktionen erstmal mehr behindern als das es hilft. Demnach sehr schnell einen schlechten Ruf bei den anderen Fahrzeugen bekommen.

Ich hau bei meinem Auto auch oft den Tempomat mit automatischem Abstandhalter rein, aber da bestimme ich wie schnell wir fahren. Kolonne fahren ist da viel angenehmer. Dazu. abbiegen etc läuft in meinem Tempo. Auf der Autobahn mit Spurassi ist das nett und reicht mir auch an autonomem fahren. Ich vermute so ganz alleine bin ich nicht. Oft höre ich dass man die Funktionen gar nicht nutzt, auch wenn vorhanden.

[GBWolf]

Autonomes fahren bedeutet du kannst arbeiten wärend der Fahrt.

[Tobalt]

Gibt doch jetzt auch zig Videos wo FSD etwas schneller fährt, um im Verkehrsfluss normal mitzuschwimmen ?!

Und ist ja toll dass ihr alle die Zeit habt, um beim Autofahren Spaß zu haben. Ein Großteil der Leute hat dies aber nicht. Die ganzen Pendler würden glaub lieber 50 min brauchen und dabei was nebenbei tun können als 40 min mit maximaler Aufmerksamkeit fahren. (Dafür kommt Supervised FSD natürlich noch nicht in Frage)

Selbst wenn es nur 20% der Leute sind die sich fahren lassen wollen, so ginge dieser Marktanteil exklusiv an Tesla aktuell. Nicht schlecht.

[boxleitnerb]

Autonomes fahren bedeutet du kannst arbeiten wärend der Fahrt.

Oder die Sitze umdrehen und mit deinen Kindern spielen, schlafen, dich unterhalten...
Es ist einfach ein enormer Zeitgewinn. Sind wir doch mal ehrlich: Autofahren macht Spaß, aber regelmäßiges erzwungenes Autofahren, um von A nach B zu kommen, ist ätzend und Zeitverschwendung. Am liebsten würde ich mich Beamen können, aber das hat Tesla noch nicht erfunden :freak:

[Tobalt]

Oder die Kinder fahren lassen und mit der Frau zu Hause bleiben ;)
FTFY

[Sardaukar.nsn]

Ich China könnte das noch eher funktionieren. Wer dort was zu sagen hat, sitzt hinten rechts und sagt dem Chauffeur wo es lang geht. Nicht ohne Grund haben die ganzen Langversionen der deutschen Oberklasse dort schon eine lange Tradition. https://group.mercedes-benz.com/unternehmen/standorte/produktionsnetzwerk-peking.html

Deutschland war da traditionell immer eher Selbstfahrer-Land, auch die Fahrzeuge und Innenraum eher zum Fahrer hin orientiert. Aber auch in China gibt es inzwischen auch sportlichere Fahrzeuge die zum selbstfahren einladen. MG Cyberster ect.

[Joe]

Ihr meint also der Großteil der Autofahrer wird sich lieber von einem lahmen FSD durch die Gegend kutschieren lassen als flott selbst zu fahren? Denke das wird sich ja knallhart an die Tempolimits halten. Auch werden die FSD Fahrzeuge den Verkehrsfluss mit ihren langsamen


Ja werden Sie und nein FSD hält sich jetzt schon nicht an Tempolimits sondern versucht mit dem Verkehr zu schwimmen.
Genau so überfährt FSD ohne mit der Wimper zu zucken durchgezogene Linien, so lange es sicher ist.

[Milchkanne]

Ja werden Sie und nein FSD hält sich jetzt schon nicht an Tempolimits sondern versucht mit dem Verkehr zu schwimmen.
Genau so überfährt FSD ohne mit der Wimper zu zucken durchgezogene Linien, so lange es sicher ist.

Das wird aber auch noch eine interessante Diskussion. Jetzt müssen Autos ja mit Kennzeichenerkennung kommen und warnen, wenn zu schnell gefahren wird. Und FSD soll das dann dennoch ignorieren?

Klar gibt es sicherlich eine Grenze, wo der Gesetzgeber sagen kann "die paar km/h sind schon ok". Vor allem weil die Tachos ja eh alle zu schnell anzeigen. Aber gerade auf der Autobahn gibt es gelegentlich bei Baustellen Situationen, wo alle >90 fahren, obwohl 60 gilt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass unsupervised FSD das langfristig so mitmachen darf.

Es gibt noch mehrere so Situationen. Es gibt z.B. Städte, da parken alle(!) unerlaubt auf dem Bürgersteig. Macht uFSD das dann auch? In den USA muss man an Stopschildern immer hart halten (wie bei uns). Das macht man auch überall, außer (IIRC) in Kalifornien...

Ganz spannend wird es auch, wenn der Tesla an der Autobahnabfahrt ner km langen Warteschlange vorbeifährt und sich dann am Ende erst reindrängelt. Machen das genug, blockiert das die ganze restliche Autobahn auch. Umgekehrt, macht er das nicht, werden einige ohnehin lieber selber fahren. Aber ich habe eher das Gefühl, dass sich der Tesla da eher zu spät einordnen würde...

[boxleitnerb]

Ihr meint also der Großteil der Autofahrer wird sich lieber von einem lahmen FSD durch die Gegend kutschieren lassen als flott selbst zu fahren? Denke das wird sich ja knallhart an die Tempolimits halten. Auch werden die FSD Fahrzeuge den Verkehrsfluss mit ihren langsamen Aktionen erstmal mehr behindern als das es hilft. Demnach sehr schnell einen schlechten Ruf bei den anderen Fahrzeugen bekommen.

Ich hau bei meinem Auto auch oft den Tempomat mit automatischem Abstandhalter rein, aber da bestimme ich wie schnell wir fahren. Kolonne fahren ist da viel angenehmer. Dazu. abbiegen etc läuft in meinem Tempo. Auf der Autobahn mit Spurassi ist das nett und reicht mir auch an autonomem fahren. Ich vermute so ganz alleine bin ich nicht. Oft höre ich dass man die Funktionen gar nicht nutzt, auch wenn vorhanden.

Schau mal deine Durchschnittsgeschwindigkeit an. Ich würde mal behaupten, dass 95% aller Fahrer bei 95% aller Fahrten nicht schneller selbst am Ziel sind als mit einem autonomen System, das - sofern man es gesamtheitlich für den gesamten Verkehr betrachtet - sich an Tempolimits hält.

Das ist halt die Denke, dir wir ablegen müssen - die eigene Kontrolle behalten, dass wir vermeintlich es besser als eine KI machen. Das tun wir halt nicht, wir sind zu egoistisch und zu dumm, um das zu verstehen.
Aber der Komfortgewinn am Ende macht es 10x wett.

[readonly]

Ja werden Sie und nein FSD hält sich jetzt schon nicht an Tempolimits sondern versucht mit dem Verkehr zu schwimmen.
Genau so überfährt FSD ohne mit der Wimper zu zucken durchgezogene Linien, so lange es sicher ist.
Wird FSD das mit Zertifizierung noch dürfen? 🤓🫠

[Joe]

Natürlich. Behörden wie die NHTSA sind in der Regel daran interessiert was sicher ist und nicht an Korinthenkackerei.

[Kriegsgeier]

Habe nichts gegen FSD - finde es sogar sehr zukunftweisend und sinnvoll!

Nur: zeigt mir mal 1 Video wo das FSD System von Tesla mal mit vollen Beschleunigung anfährt - für den Fahrspaß versteht sich!

[Tobalt]

Ich glaube als Mitfahrer hat man eh nichts von diesem "Fahrspaß", da wird einem eher schlecht. Der Spaß kommt IMO nur auf, wenn man selbst lenkt und das Pedal tritt, wenn man also seinen verlängerten Penis direkt als folge der eigenen Intention verspürt.

[Kriegsgeier]

da hast du es schwarz auf weiß ausgesprochen ;)

Daher für SEHR viele Teslafahrer wäre FSD eher als sinnvolle Ergänzung und nicht mehr.

Da, der Fahrspaß steht bei Tesla an erster Stelle - für sehr viele Teslafahrer!

[Tobalt]

Niemand zwingt dich ja den Tesla exklusiv im FSB Mode zu nutzen. Ein Tritt und die Penisverlängerung ist wieder aktiv :ugly: Also für mich persönlich wäre FSD ein enormer Mehrwert, obwohl ich zumindest innerorts relativ gerne Auto fahre

[Joe]

da hast du es schwarz auf weiß ausgesprochen ;)

Daher für SEHR viele Teslafahrer wäre FSD eher als sinnvolle Ergänzung und nicht mehr.

Da, der Fahrspaß steht bei Tesla an erster Stelle - für sehr viele Teslafahrer!


Quatsch. Ein Telsa bietet keinen Fahrspaß. Der 0-100 Trick wird schnell alt und im wesentlichen bieten EVs "Soulless Performance" egal ob Tesla oder Porsche.
Das einzige was passieren wird, ist dass viel weniger Dual Motor und Performance Varianten gebaut werden, weil es den Leuten halt egal ist.

Wenn Du ein Auto kaufen willst um Spaße zu haben gibts genug Alternativen. Das gleiche gilt übrigens auch für so Kisten wie einen RS6. Ist am Papier schnell aber Fahrspaß suchst Du da vergebens.

[Kriegsgeier]

Also ich habe auch mit meiner A6 Limo 3.0l 245PS (nur ein Turbo verbaut) sehr viel Spaß. Sind zwar nur 6,1s aber mir reicht es völlig ;)

Überlege für meine Frau als unser zweitwagen ihren Yaris 1,4l / 90PS Diesel mit dem neuen Performace Model 3 zu ersetzen ;)

12s --> 3,1s ;)

Wäre genial :)

[GBWolf]

Hab auch Spass am fahren, Auto egal.

Aber die Option auf Autonom wäre manchmal nett, vor allem für weite Fahrten.

[Fliwatut]

Hab auch Spass am fahren, Auto egal.
Ich nicht. Meine Pendlerstrecke ist durchgehend von 7 bis 19 Uhr dicht, ein Auto nach dem anderen, egal wann man fährt, oft auch als lange Schlange hinter dem Bus/LKW.

Überholmöglichkeiten wurden über die Jahre immer mehr eingeschränkt (zweispurige Abschnitte auf eine Spur rückgebaut, durchgezogene Linie) und immer mehr Tempolimits eingeführt (mittlerweile fast durchgehend 70). FSD wäre ein Segen für mich.

Selbst Sonntags ist es voll -> Naherholungsgebiet Mittelgebirge. Klar, es gibt Nebenstraßen, wo nicht viel los ist, aber dafür setz ich mich nicht extra ins Auto und fahre durch die Gegend, da nutze ich die Zeit lieber anders.

[Marodeur]

Quatsch. Ein Telsa bietet keinen Fahrspaß. Der 0-100 Trick wird schnell alt und im wesentlichen bieten EVs "Soulless Performance" egal ob Tesla oder Porsche.

Warum? Weiß nicht ruckelt und vibriert? Weil man nicht schalten muss? Was für ein Quatsch. Selbst mit meiner Chinamöhre hab ich Spaß auf der Landstraße wenn die Reifen aus der Kurve raus jammern und man spürt das der Hecktriebler langsam quer will. Find ich lustig wie Sau, die Reifen weniger. ;D

Das sogar du das nur mit Verbrennergetöse verbindest enttäuscht mich etwas.

Ich werd auch kein Problem haben auf ein gutes Elektro-Motorrad zu steigen. So lang mich das wieder auf dem Hinterrad aus der Kehre feuern lässt hab ich meinen Fahrspaß.

[Joe]

Das sogar du das nur mit Verbrennergetöse verbindest enttäuscht mich etwas.

Ich werd auch kein Problem haben auf ein gutes Elektro-Motorrad zu steigen. So lang mich das wieder auf dem Hinterrad aus der Kehre feuern lässt hab ich meinen Fahrspaß.

Es ist weniger der Verbrenner an sich sondern viel mehr das zwei von vier Gliedmaßen ohne Beschäftigung sind.

Darum hab ich z.B. viel weniger ein Problem mit Elektromotorrädern. Da ist man auch ohne Kupplung und Schalthebel ausreichend beschäftigt. Außerdem beim Motorrad natürlich unendlich geil das man durch die Kurve durchbeschleunigen kann und niemals am Begrenzer ankommen kann, egal wie lang die Kurve ist ;D
Wenn Triumph in paar Jahren eine elektrische Street bringt könnte ich da schon schwach werden.
Besonders wenn viele Autos dann schon autonom unterwegs sind und man sich weniger Kopf über die ganzen schlechten Autofahrer machen muss. Das raubt mir jeglichen Spaß am Moped. Ständig nur aufpassen zu müssen ob man auch gesehen wurde und nicht umgefahren zu werden.

[blackbox]

Also ich habe keinen Spaß im Auto. Da wäre es auch ziemlich egal, was für ein Auto das ist.
In Hamburg und Umgebung sich durch den Verkehr zu quälen ist eine bedauerliche Notwendigkeit, um von A nach B zu kommen. Aber das hat auch sein Gutes: Autofahrten werden nur gemacht, wenn es nicht anders geht.

Hier würde in der Tat das autonome Fahren eine Wohltat sein. Aber das wird sicher noch seine Zeit brauchen. Bis dahin habe ich das Auto längst abgeschafft.

[GBWolf]

Ich freue mich sehr darauf das die Autos irgendwann leise sein werden und nicht stinken.

[blackbox]

Ja und nicht nur das, sondern dass insgesamt weniger Autos den verfügbaren Platz verstopfen.

Ich bin mir nur gerade nicht sicher, ob das autonome Fahren dieses Problem verschärft oder entschärft.

PS: Es sind die Reifen, die so laut sind. Daran wird sich auch mit E-Autos nichts ändern, ganz im Gegenteil, die Autos sind ja schwerer.

[GBWolf]

Ja und nicht nur das, sondern dass insgesamt weniger Autos den verfügbaren Platz verstopfen.

Ich bin mir nur gerade nicht sicher, ob das autonome Fahren dieses Problem verschärft oder entschärft.

PS: Es sind die Reifen, die so laut sind. Daran wird sich auch mit E-Autos nichts ändern, ganz im Gegenteil, die Autos sind ja schwerer.

In Köln und generell den Städten am Rhein sind die Auspuffproleten leider das Übel. Die kleinen Schwänze müssen ja irgendwie kompensiert werden. Grade in den kleinen Seitenstraßen hörst du normale PKW kaum, die dort normal fahren.

Autonomes Fahren werden die aber wohl meiden wie der Teufel das Weihwasser.

[Joe]

Ich bin mir nur gerade nicht sicher, ob das autonome Fahren dieses Problem verschärft oder entschärft.

Weniger Autos auf den Straßen werden es wohl nicht. Wenn dann eher mehr aber vermutlich kleiner.
Aber weniger Autos in der Stadt werden es. Irgendwo zwischen 1/2 und 1/5 (also 80% weniger). Es werden also unglaublich viele Flächen frei die jetzt mit Autos zu sind und die Stadt hässlich machen. Städte der Zukunft werden viel mehr aussehen wie in Holland.

https://mobycon.com/wp-content/uploads/2020/07/Amsterdam-geveltuin-scaled.jpg

[boxleitnerb]

Bitte nicht, war einmal in Amsterdam. Die haben nur die Autos mit Fahrrädern ersetzt und die Leute fahren rücksichtslos einfach überall. War total unentspannt.

[TheCounter]

Bitte nicht, war einmal in Amsterdam. Die haben nur die Autos mit Fahrrädern ersetzt und die Leute fahren rücksichtslos einfach überall.

Hmm, autonome Fahrräder? Vielleicht gibts ja nen FSD Ableger :D

[readonly]

Aber weniger Autos in der Stadt werden es. Irgendwo zwischen 1/2 und 1/5 (also 80% weniger). Es werden also unglaublich viele Flächen frei die jetzt mit Autos zu sind und die Stadt hässlich machen. Städte der Zukunft werden viel mehr aussehen wie in Holland.

In welcher Realität soll das denn passieren? Höchstens wenn es, wie ich schon mal gesagt habe, Abo Modelle für Autos gibt.

Ansonsten sehe ich das noch sehr sehr sehr lange nicht.

Amsterdam und Co. sind gewachsene Strukturen

[Goser]

Ich würde mir deutsche Städte wünschen die mal ihre Verkehrsführung komplett neu erfinden.
Fahrräder und Fußgänger priorisieren. Autos klar in den Hintergrund stellen und massiv benachteiligen im Standverkehr, sowie verbannen. Konzepte von Städten übernehmen die es massiv richtig vormachen (Kopenhagen zb.) Aber das ist wohl pures Wunschdenken..

[Joe]

In welcher Realität soll das denn passieren? Höchstens wenn es, wie ich schon mal gesagt habe, Abo Modelle für Autos gibt.


Die Mathe ist Grundschulniveau. Wenn ein Auto heute im Schnitt 1 Stunde am Tag bewegt wird aber ein Robotaxi 5 Stunden am Tag jemanden transportiert, wie viele Autos ersetzt dann ein Robotaxi?

[arcanum]

Auf dem Papier sehen solche Rechnungen immer toll aus, in der Wirklichkeit kommen in der Regel viele Faktoren dazu. Es ist unwirtschaftlich Stoßzeiten "adäquat" mit Kapazität zu versorgen, nur damit sich dann 3/4 der Flotte die restlichen 20 Stunden die Reifen platt stehen. Ich denke 1:2 wäre schon sehr viel aber der Verkehr bzw. die Anzahl der Fahrzeuge wird mangels Vollversorung aus o.g. Gründen nicht im entsprechenden Maße abnehmen.

[blackbox]

Ich würde mir deutsche Städte wünschen die mal ihre Verkehrsführung komplett neu erfinden.
Fahrräder und Fußgänger priorisieren. Autos klar in den Hintergrund stellen und massiv benachteiligen im Standverkehr, sowie verbannen. Konzepte von Städten übernehmen die es massiv richtig vormachen (Kopenhagen zb.) Aber das ist wohl pures Wunschdenken..

Ich war letztes Jahr in Kopenhagen. Man darf sich nicht von der Annahme verleiten lassen, dass weil der Radverkehr so gut ausgebaut ist, der KFZ-Verkehr weniger sei. Ganz im Gegenteil, der KFZ Verkehr ist dort weiterhin hoch.

KFZ werden immer die Straßen verstopfen, egal ob man ihnen eine Fahrspur wegnimmt oder eine Spur hinzufügt.

Entscheidend ist, dass der negative Einfluss durch den KFZ Verkehr auf andere Verkehrsteilnehmer möglichst niedrig hält.

[Fliwatut]

Wenn ich mir die Bilder in dem Wiki angucke, dann sieht das ohne Autos noch trister aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Superblock_(Stadtplanung)

Wie lange diese Beete in der Stadt überleben, würde mich auch mal interessieren.

[GBWolf]

Die werden in der Regel geklaut

[readonly]

Die Mathe ist Grundschulniveau. Wenn ein Auto heute im Schnitt 1 Stunde am Tag bewegt wird aber ein Robotaxi 5 Stunden am Tag jemanden transportiert, wie viele Autos ersetzt dann ein Robotaxi?

Junge, junge, zuviel Optimismus ich spüre.

[Joe]

Auf dem Papier sehen solche Rechnungen immer toll aus, in der Wirklichkeit kommen in der Regel viele Faktoren dazu. Es ist unwirtschaftlich Stoßzeiten "adäquat" mit Kapazität zu versorgen, nur damit sich dann 3/4 der Flotte die restlichen 20 Stunden die Reifen platt stehen. Ich denke 1:2 wäre schon sehr viel aber der Verkehr bzw. die Anzahl der Fahrzeuge wird mangels Vollversorung aus o.g. Gründen nicht im entsprechenden Maße abnehmen.

Das sehe ich überhaupt nicht. Natürlich wird es Verluste geben wie immer. Aber am Ende des Tages ist das Problem ein Optimierungsproblem, voll digital und der finanzielle Anreiz zur Optimierung ist enorm.
Ich denke 5 Stunden am Tag jemanden transportieren ist extrem konservativ. Wenn das Auto 20 Stunden am Tag im Einsatz ist hätte es nur 25% der Zeit einen Passagier. In Städten könnte es leicht auch das Doppelte werden.
Je mehr Taxen unterwegs sind, desto schlechter wird natürlich die Auslastung. Der Wert auf der anderen Seite ist natürlich, je mehr Taxen rumfahren, desto kürzer die Wartezeit.
Nachdem das Geschäft wie gesagt 100% Digital ist kann es komplett data driven sein und es ist nur eine Frage der Zeit bis die Anbieter den goldenen Punkt für Preis/Leistung gefunden haben.

[Sardaukar.nsn]

Wenn Triumph in paar Jahren eine elektrische Street bringt könnte ich da schon schwach werden.

Zumal die ja schon ziemlich fertig ist, aber wohl leider aktuell noch zu teuer. Eckdaten stimmen für mich schon mal: https://www.youtube.com/watch?v=LlGSW9cjX_M

Ich habe einen tollen Arbeitsweg und wenig Verkehr, da hätte ich schon Freude an einem sportlichen Elektrowagen. Hatte ja immer Hoffnungen auf ein Hothatch ála Model 2 Performance, aber das kann man wohl erstmal abschreiben. Dann wird es wohl der SU7 Max richten müssen :freak:

[TheCounter]

rMDNFLsXFEU

Wow, sehr beeindruckend. Klar gibst noch einiges zu verbessern, aber wenn ich mir einige seiner Videos aus der gleichen Gegend von vor ein paar Monaten anschaue, ist die Verbesserung schon immens.

Ich würde gerne mal ein Waymo, Mercedes, BMW, Xiaomi (also die Dev Versionen) oder anderes Auto sehen, dass dort autonom fährt.

[Sardaukar.nsn]

Von den Chinesen gibt es bald neues Material. Hardware und Sensoren sind ja reichlich vorhanden: https://www.autobild.de/artikel/xiaomi-su7-bekommt-umfassendes-hyperos-update-25872125.html

Neue Versionen bringen frische Funktionen

Denn wie das Portal Gizchina berichtet, bringt HyperOS 1.1.0 unter anderem die kabellose Nutzung von Apple CarPlay sowie die Beta-Version eines "fortschrittlichen Fahrassistenzsystems für städtische Umgebungen" in das SU7. Zudem wird es Fahrerinnen und Fahrern möglich sein, den Stromer per Smartphone ferngesteuert einzuparken und bis zu vier Wearables per NFC als Fahrzeugschlüssel zu verwenden. Auch ein NFC-Schalter zur Aktivierung des kabellosen Ladens von Smartphones aktiviert HyperOS 1.1.0. Dem Bericht zufolge erscheint das Update noch Anfang Mai 2024. Ende desselben Monats soll die Aktualisierung auf Version 1.2.0 folgen und unter anderem einen Totwinkel-Assistenten und ein adaptives Head-up-Display mit automatischer Höhenanpassung mit sich bringen.

Der CEO hat aber bereits gesagt das sie (noch) nicht so weit sind wie Tesla:

cEPFg6GtBko

j0oTkG5YqEQ

[Joe]

Das neue Kamera basierte Autopark ist extrem beeindruckend. Und das ist noch die "Baby" Version. Ich kenne kein anderes System, das so komplexe Manöver fahren kann.

https://cdn.imgchest.com/files/k46acb39dk7.mp4

Mit 12.4 kommt eine Weiterentwicklung davon wahrscheinlich als "Smart Summon & Banish". Das erste vollautonome Feature von FSD :ubeer:


Auch sehr beachtenswert ist wie Steil FSD 12 geht. Es geht schnell Richtung >600km pro Intervention.

https://i.imgur.com/qLGIo2l.png

[Tobalt]

Was ist der Unterschied zw. DE und Critical DE?

oder anders: Ist crit. DE schon ein Unfall? Wenn ja, dann wäre selbst 600 km noch abysmal. Da braucht es eher eine 5stellige km Zahl für menschliche Performance und 6stellig für übermenschlich.

[Joe]

Ein DE ist wenn der Fahrer das System aus Bequemlichkeit abschaltet z.B. wenn das Auto an einer Kreuzung falsch abbiegen würde, damit es keinen Umweg fährt.

Ein Critical DE ist wenn der Fahrer das System ausschaltet weil er Sicherheitsbedenken hat.
Die Meisten Critical DEs würden nicht zu Unfällen führen. Das sind Situationen wo es knapp wird. Ganz oft z.B. bei 12.3 das das Auto beim rechts abbiegen sehr nah an den Bordstein kommt. In >99% der Fälle passiert da nix aber es kann halt auch ne Schramme an der Felge geben. Viele Tester greifen da ein.

Auch an der Stelle noch mal erwähnen: Die Entwicklung wird exponentiell verlaufen. Zwischen 600km ohne Eingriff und 6000km ohne Eingriff liegen ggf. nur eine Hand voll Updates.
Wäre überrascht, wenn Tesla bis zum Event am 8.8. nicht schon den Coast to Coast ohne Eingriff hinter sich gebracht hat.

[TheCounter]

Ein kritisches DE ist zum Beispiel wenn du eingreifen musst, weil ein "Unfall" (mit oder ohne Beteiligung fremder) bevorstehen könnte.

Ein normales DE ist, wenn er sich zum Beispiel festgefahren hat, weil er noch nicht rückwärts fahren darf.

Disengagement:

Turning Steering Wheel: Turning required due to crossing lane unexpectedly, accident avoidance, or other required maneuver to avoid unsafe driving.

Braking: Braking required due to late deceleration, accident avoidance, or moving forward incorrectly / unsafely.

Pressing Accelerator: Pressing accelerator required due to heavy phantom braking to avoid rear end collision. This DOES NOT include tapping the accelerator lightly to push the car as this is sometimes needed and is considered an intervention.

Categories of Disengagements:

Critical: Safety Issue (Avoid accident, taking red light/stop sign, wrong side of the road, unsafe action)

Non-Critical: Non-Safety Issue (Wrong lane, driver courtesy, merge issue)

[Trap]

Critical DE ist wenn der Datenbereitsteller "Critical DE" auswählt.

Gedacht ist das schon für Situationen in denen es sich mindestens ungemütlich/gefährlich anfühlt. Wie viele davon tatsächlich Unfälle wären, kann man nicht wissen ohne mal ein paar Unfälle zu erzeugen. Mein Bauchgefühl wäre irgendwo bei 5%-25%.

Ich bin gespannt auf 12.4 und 12.5.

[TheCounter]

Mein Bauchgefühl wäre irgendwo bei 5%-25%.

Das halte ich für viel zu hoch. Ich würde von maximal 2-3% ausgehen. Wenn überhaupt so hoch.

Beim Autopilot sieht das klar wieder etwas anders aus.

[Mond]

https://i.imgur.com/qLGIo2l.png


Woher ist das Dashboard?

[Joe]

Die Visualisierung ist einfach die normale Autopark Visualisierung (und wahrscheinlich eine kleine Vorschau auf die next gen FSD Visualisierung). Die 180° Kamera ist vom User und gehört nicht zu FSD. Viele FSD Tester kleben sich so eine 180° Kamera oben aufs Auto damit man besser sieht "Was das Auto siehst" wenn es z.B. beim Abbiegen vorsichtig vor kriecht.

/edit

Ach Du meinst den FSD Tracker. Das ist ein Fanprojekt in dem die FSD Tester seit Jahren Daten Sammeln. Ist nichts offizielles aber ein ganz guter Indikator.
https://www.teslafsdtracker.com

[Trap]

https://www.eetimes.com/tsmcs-a16-process-moves-goalposts-in-tech-leadership-game/
Tesla Dojo bekommt ein 2nm system-on-wafer Design von TSMC.

[Joe]

Ich hatte das schon wo anders vor ein paar Tagen gesehen. Da las es sich aber eher nicht nach einem neuen Chip oder neuem Verfahren.
Bin gespannt. Spätestens am 8/8 sollte es da Klarheit geben.

Dojo Gen2 Chip hab ich für dieses Jahr auf meiner Bingo Karte. Hab also schon mit so was gerechnet aber so ganz traue ich der Sache noch nicht.

[Badesalz]

KFZ werden immer die Straßen verstopfen, egal ob man ihnen eine Fahrspur wegnimmt oder eine Spur hinzufügt.
Verstopfen? Straßen, sind und werden für Autos gebaut.

Einerseits. Andererseits hat sich das hier in der Gegend beim gleichen Verkehrsaufkommen mit dem "Verstopfen" gut gelöst, seitdem wir uns paar Kreisverkehre geleistet haben.
Ampelsysteme, übrigens, werden nicht selten so geschaltet, daß sie im bestimmten Umkreis den sonst möglichen Durchsatz, ausbremsen (!) Und nicht umgekehrt.

Menschen an einer lahmen Kasse verstopfen nicht den Ausgang im Supermarkt :wink: Das liegt nicht an den Menschen, sondern an der Kasse.

@all
Bei Benz läuft grad ein Rückruf. Kollege ist jetzt im Mai fällig. Weil "Hallo Mercedes" Vollbremsungen macht, wenn dir einer in der Stadt oder auch Landstraße auf jeweils zweispuriger Straße entgegen kommt und vor dir von seiner rechten auf seine linke wechselt. Da denkt "Hallo Mercedes", daß der dich rammen will. Und macht eine Notbremsung.
Das habe ich erfahren, weil ich genau in dem Fall auf dem Beifahrersitz saß. Und dem Kollegen das schon 1x im März passierte. Er war also bereits informiert. Ich noch nicht. Trotzdem war sein Gesicht "unbezahlbar" :ulol:

Die schwierige Aufgabe dabei war aber gleich auszusteigen und den Typen hinter uns, der schon halb quer stand, schnellstmöglich zu beruhigen, bevor er dem Kollegen die Schnute poliert :D