Fotoüberwachung durch Apple [Archiv]

urpils

2021-08-09, 18:07:15

Die Kritikpunkte sind in erster Sicht ja nur Fantasie, Apple kann man in dem Moment keine Böswilligkeit unterstellen.
Aber wenn diese zur Wahrheit werden sollte, wäre das dramatisch. Die müssen unbedingt zurück rudern.

man sollte nie Böswilligkeit unterstellen, wenn es Dummheit auch tut...

das Problem ist: selbst WENN das gut intendiert ist: das Missbrauchspotential und die Kollateralschäden sind einfach SO massiv, dass alleine die Idee das wirklich umzusetzen völlig irre ist.

BlacKi

2021-08-09, 18:37:43

man sollte nie Böswilligkeit unterstellen, wenn es Dummheit auch tut...

das Problem ist: selbst WENN das gut intendiert ist: das Missbrauchspotential und die Kollateralschäden sind einfach SO massiv, dass alleine die Idee das wirklich umzusetzen völlig irre ist.
völlig irre ist es zu glauben, dass apple das nicht im geheimen tun könnte. die meisten apple user interessiert sowas nicht, sonst würde man kein apple kaufen. solange nichts geleakt wird, ist alles in ordnung, man hat ja eine weiße weste:freak:

urpils

2021-08-09, 18:51:05

völlig irre ist es zu glauben, dass apple das nicht im geheimen tun könnte. die meisten apple user interessiert sowas nicht, sonst würde man kein apple kaufen. solange nichts geleakt wird, ist alles in ordnung, man hat ja eine weiße weste:freak:

klar KÖNNTEN die das im Geheimen tun. Aber das der Image-Schade bei sowas wäre fatal - daher wir des ja öffentlich kommuniziert. Irre ist es, dass sie glauben, dass sie das System kontrollieren können und nicht früher oder später missbraucht wird.

Mortalvision

2021-08-09, 19:14:26

Ach, diese Überwachung wird doch wieder nur für unsere lieben Freunde bei CIA und NSA installiert. So läuft das doch schon seit zehn Jahren... Dann kommt man als solche Dienste auch wieder leichter an die WhatsApp Bilder ran, die jetzt so hübsch verschlüsselt rumfliegen.

jellyfish

2021-08-09, 23:22:05

Jeder Vermieter muss mehr tun um in eine vermietete Wohnung zu schauen. Es kann nicht sein, dass die Konzerne sich einfach unsere Daten ansehen, gerade wenn sie auch verschlüsselt sind.
Jeder der Smartphones benutzt hat das selbst zu verantworten. Wenn man ein System benutzt, über welches jemand anders die Kontrolle hat, ist doch klar, was passieren kann und wird. (Fast) jedes Smartphone ist ein Abhörgerät, bereit um dazu genutzt zu werden. Es ist unsicher per se. Es war und ist nur allen ziemlich egal. Wozu jetzt also die Aufregung?

Screemer

2021-08-10, 04:42:14

Wenn ich jetzt also Bilder meiner Kids in der Badewanne mache oder wie mein kleiner nackig durch Haus wackelt, flagt mich Apple in Zukunft als pädo? Geiler Scheiß!

kleeBa

2021-08-10, 05:01:55

https://i2.wp.com/9to5mac.com/wp-content/uploads/sites/6/2019/01/DwGoq2uV4AA_Aov.jpg-large.jpeg?w=2500&quality=82&strip=all&ssl=1

Müssen wohl noch ihre Werbung anpassen.....

urpils

2021-08-10, 06:08:12

Jeder der Smartphones benutzt hat das selbst zu verantworten. Wenn man ein System benutzt, über welches jemand anders die Kontrolle hat, ist doch klar, was passieren kann und wird. (Fast) jedes Smartphone ist ein Abhörgerät, bereit um dazu genutzt zu werden. Es ist unsicher per se. Es war und ist nur allen ziemlich egal. Wozu jetzt also die Aufregung?

diese Argumentation ist doch lächerlich und viel zu einfach und zynisch. weil man sich ein Smartphone kauft ist man automatisch mit allem einverstanden und die negativen Bereiche sind einem egal?
Siehst du das bei der Bundestagswahl genau so? wenn du eine Partei wählst weil sie in Zusammenschau der Kompromisse für dich das geringste Übel ist, bist du automatisch zu 100% mit Allem einverstanden und darfst dich nicht beschweren, wenn sie gegen deine Interessen agiert?

auf dem Smartphonemarkt zu behaupten jemand würde zu 100% von oben bis unten ALLES verstehen und selbst kontrollieren ist realitätsfern. Das ist alles viel zu komplex, als dass es jemand ersthaft überblickt.
Klar - in Teilbereichen kann man sich auskennen und beschäftigen - aber niemand hat die 100% Hardware- & Softwarekompetenz um sich wirklich zu 100% bei irgendetwas sicher zu sein.
Es gibt schließlich hochspezialisierte Sicherheitsforscher, die immer und immer wieder Schwachstellen aufdecken, an die kaum jemand gedacht hat.

Der Schritt von Apple ist verwerflich. Und deshalb darf, soll und muss man ihn kritisieren. Sich zurück zu sehen und zu sagen "tja - Pech gehabt. Selber schuld. Was du früher aus anderen Grünen gekauft hast bindet dich nun für die Rest deiner Existenz" ist weder hilfreich noch sinnvoll.

Argo Zero

2021-08-10, 08:25:08

Wenn ich jetzt also Bilder meiner Kids in der Badewanne mache oder wie mein kleiner nackig durch Haus wackelt, flagt mich Apple in Zukunft als pädo? Geiler Scheiß!

Das soll über Hashs gehen, die von Behörden als verdächtig deklariert werden.
Ein Inhaltsscanner ist das direkt nicht.

Chris Lux

2021-08-10, 08:49:55

lumines

2021-08-10, 09:18:02

Die Kritikpunkte sind in erster Sicht ja nur Fantasie [...]

Nicht wirklich. Die Verfahren, die Apple zum Scannen und Hashen benutzen wird, sind nicht vollkommen neu. Die Kritik an ähnlichen Systemen hat schon vor Apples Ankündigung existiert.

Apple kann man in dem Moment keine Böswilligkeit unterstellen.
Aber wenn diese zur Wahrheit werden sollte, wäre das dramatisch. Die müssen unbedingt zurück rudern.

Apple ist keine Person. "Böswilligkeit" ist hier kein passender oder hilfreicher Ausdruck.

Das soll über Hashs gehen, die von Behörden als verdächtig deklariert werden.
Ein Inhaltsscanner ist das direkt nicht.

Das System rund um Apples NeuralHash ist definitiv ein Inhaltsscanner. NeuralHash ist keine kryptografische Einwegfunktion wie du sie vielleicht kennst. Aus Apples technischer Zusammenfassung:

NeuralHash is a perceptual hashing function that maps images to numbers. Perceptual hashing bases this number on features of the image instead of the precise values of pixels in the image.

https://www.apple.com/child-safety/pdf/CSAM_Detection_Technical_Summary.pdf

#44

2021-08-10, 09:29:36

diese Argumentation ist doch lächerlich und viel zu einfach und zynisch. weil man sich ein Smartphone kauft ist man automatisch mit allem einverstanden und die negativen Bereiche sind einem egal?
Siehst du das bei der Bundestagswahl genau so? wenn du eine Partei wählst weil sie in Zusammenschau der Kompromisse für dich das geringste Übel ist, bist du automatisch zu 100% mit Allem einverstanden und darfst dich nicht beschweren, wenn sie gegen deine Interessen agiert?

auf dem Smartphonemarkt zu behaupten jemand würde zu 100% von oben bis unten ALLES verstehen und selbst kontrollieren ist realitätsfern. Das ist alles viel zu komplex, als dass es jemand ersthaft überblickt.
Klar - in Teilbereichen kann man sich auskennen und beschäftigen - aber niemand hat die 100% Hardware- & Softwarekompetenz um sich wirklich zu 100% bei irgendetwas sicher zu sein.
Es gibt schließlich hochspezialisierte Sicherheitsforscher, die immer und immer wieder Schwachstellen aufdecken, an die kaum jemand gedacht hat.
Hier geht es aber nicht um Schwachstellen, sondern darum, dass man sich Komfort wünscht, den es nur dadurch geben kann, dass andere die Kontrolle haben.
Das ist ein dem System inhärentes Problem, das man sich da selbst aufgebaut hat. Obwohl deutlich davor gewarnt wurde so viel Kontrolle an eine einzelne Stelle (!) abzugeben.

Und jetzt ist man entsetzt, dass sich an dem Trog die Schweine sammlen...

jellyfish

2021-08-10, 09:48:24

Alles klar, ich ziehe mit Aluhut in den Wald!
Ganz ehrlich, wie will man sich heutzutage denn der Technik entziehen? Da rede ich nicht nur von mir, sondern auch der Familie, Kids, Eltern etc...

Sagt ja keiner. Ich hab auch keinen Aluhut trotz Smartphone. Aber dann sollte man sich hinterher auch nicht beschweren, wenn sowas passiert. Man *hat* grundsätzlich die Wahl der Technologie und kann sich für das eine oder andere entscheiden. Es geht nur um den Komfort bzw. ob man mit dem Mainstream mitschwimmt oder nicht. Aber diese künstliche Aufregung wenn dann das ohnehin offensichtliche klar wird, die kennt man sonst bloß von den Politikern.

Chris Lux

2021-08-10, 09:52:27

Sagt ja keiner. Ich hab auch keinen Aluhut trotz Smartphone. Aber dann sollte man sich hinterher auch nicht beschweren, wenn sowas passiert. Man *hat* grundsätzlich die Wahl der Technologie und kann sich für das eine oder andere entscheiden. Es geht nur um den Komfort bzw. ob man mit dem Mainstream mitschwimmt oder nicht. Aber diese künstliche Aufregung wenn dann das ohnehin offensichtliche klar wird, die kennt man sonst bloß von den Politikern.
Trotzdem muss die Aufregung noch viel größer werden, dass diese Dingen nicht passieren oder wieder gekippt werden. Wir zahlen für den Service und da will ich, dass meine Daten _SICHER_ sind. Auch vor dem Vermieter!

Mit deiner Einstellung wäre '89 auch keiner auf die Straße gegangen.

#44

2021-08-10, 09:57:09

Mit deiner Einstellung wäre '89 auch keiner auf die Straße gegangen.
'89 haben die Leute für ihre Freiheiten tw. ihr Leben riskiert.

Heute sind sie nicht einmal bereit den Geldbeutel zu zu machen und auf ein wenig Komfort/ihr Spielzeug zu verzichten. Das wissen auch die Konzerne. Mit einer Empörungswelle aus heißer Luft wird man entsprechend nichts erreichen.

jellyfish

2021-08-10, 10:11:32

Trotzdem muss die Aufregung noch viel größer werden, dass diese Dingen nicht passieren oder wieder gekippt werden. Wir zahlen für den Service und da will ich, dass meine Daten _SICHER_ sind. Auch vor dem Vermieter!

Mit deiner Einstellung wäre '89 auch keiner auf die Straße gegangen.
Meine Einstellung ist die: Ich verwende kein WhatsApp, ich bin nicht auf Facebook. Ich verwende dafür Signal, auch wenn es mich nur bis zu einem gewissen Grad schützen kann. Leider muss ich Smartphones verwenden, allein schon beruflich. Ich möchte auch Fotos machen mit meinem Smartphones, aber ich speichere sie nicht in irgendeine blöde Cloud, weil es jeder andere auch tut, sondern hole sie mir mit meinem Desktop vom Smartphone um sie zu sichern (Merke: Mein Smartphone kommt _nicht_ auf meinen Desktop). Ich hab auch meinen eigenen Kontakte- und Kalenderserver und wo möglich verzichte ich auf die Google-Software und den anderen Mist, den mir die Telefonhersteller drauf installieren. Trotzdem könnte man mich abhören, aber was soll's, zumindest muss ich nicht überall mitmachen...

lumines

2021-08-10, 12:03:50

Und was willst du damit genau sagen? Dass jemand, der keine selbstgehosteten Dienste betreiben kann, keine Privatsphäre erwarten darf?

jellyfish

2021-08-10, 12:29:33

Fast. Dass man sehr wohl durch sein Handeln und seine Entscheidungen seine Freiheiten beeinflussen kann und man selbst Schuld ist, wenn man sich in die Abhängigkeit von Monopolisten begibt.

Man muss keine selbstgehosteten Dienste betreiben, aber es gibt diese Möglichkeit. Viele Dinge funktionieren auch ohne selbstgehostete Dienste. Ich wurde aber nach meiner Einstellung gefragt, darum habe ich die genannt.

#44

2021-08-10, 12:39:22

Und was genau willst du damit genau sagen? Dass jemand, der keine selbstgehosteten Dienste betreiben kann, keine Privatsphäre erwarten darf?
Realistisch? Nein. Die Gesetzgeber haben in der westlichen Welt jedenfalls nicht all zu viel Interesse dran gezeigt. Die sind da fleißig mit im Boot.

Wenn du aber nach dem Wunschzustand fragst: Klar sollte das so sein.

Argo Zero

2021-08-10, 13:27:34

Das System rund um Apples NeuralHash ist definitiv ein Inhaltsscanner. NeuralHash ist keine kryptografische Einwegfunktion wie du sie vielleicht kennst. Aus Apples technischer Zusammenfassung:

https://www.apple.com/child-safety/pdf/CSAM_Detection_Technical_Summary.pdf

Krass. Dann ist der Begriff Hash erstmal irreführend gewesen für mich.
Ich sehe schon die ersten Developer mit den Hufen scharren, dass sie eine encrypted Foto App entwicklen.
Bleibt nur die Hoffnung, dass Apple einen Rückzieher macht.
Immerhin hören sie recht schnell auf Kritik, wie auch bei der Tab-Bar vom Safari.

fezie

2021-08-10, 14:05:29

https://www.heise.de/news/Apple-kann-sich-Kinderporno-und-Nackt-Scanner-auch-fuer-Dritt-Apps-vorstellen-6159538.html

Apple will die Funktionalität sogar für Dritt-Apps zugreifbar machen.
Also ob die da wirklich ein komplettten Rückzieher machen?

Badesalz

2021-08-10, 15:11:53

Habt ihr eigentlich gewusst, daß knapp über 75% der s.g. Kinderpornographie die... Behörden heute so finden, SCANS aus FKK-Magazinen der 70er und 80er sind? Das war damals halt... eine andere Zeit.
Das zum Thema SCHUTZ DER HEUTIGEN Generationen.

So. Und nun zu der aktuellen, kriminellen Fehlentwicklung:
Ich hab keine Lust mehr auf die Gelüste der selbsternannten obersten Klasse, mich kontinuierlich bis zum inneren des Anus durchleuchten zu können, unter dem Vorwand der Bekämpfung der Kinderpornographie.

Die ein millionstel von dem Leid ausmacht die Kinder erleiden, in dem millionenfach mehr Kit aus dem Fenster fressen müssen, wegen organisierter Wirtschaftskriminalität. Wozu man klar auch Kriege und Klimazerstörung zählen muss.

Irgendeine von diesem kriminellen ThinkTanks hat nun herausgefunden, daß man die Leute mit "Kinderpornographie" viel besser am Nacken halten könnte als mit "Terror".
Auch wenn ich mir das jetzt jahrelang auf jede erdenkliche Art sachlich rauszureden versucht habe, gibt es trotzdem kaum noch Anzeichen bzw. Hoffnung, daß "Hydra" etwas fiktives aus einem Scifi-Film ist.

In welcher eckelhaften Zeit wir doch leben, in welcher die reale Kinderpornographie das kleinere Übel zu sein scheint :usad:

BlacKi

2021-08-10, 15:29:39

So. Und nun zu der aktuellen, kriminellen Fehlentwicklung:
Ich hab keine Lust mehr auf die Gelüste der selbsternannten obersten Klasse, mich kontinuierlich bis zum inneren des Anus durchleuchten zu können, unter dem Vorwand der Bekämpfung der Kinderpornographie.
du kannst gerne meckern, das ist auch gut so, aber erwarte bitte nicht zuviel davon. du hast es selbst in der hand, was man finden kann.

wer black box kauft, darf sich auf alles gefasst machen. eigentlich darf er nichts erwarten, sondern muss damit rechnen das schindluder getrieben wird.

kurz gesagt, wenn jeder open source software nutzen würde, gäbe es diese problematik nicht. der kunde muss sich das zum teil auf die eigene fahne schreiben. ohne käufer gäbe es diese problematik nicht. aber die leute kaufen sie weiter und unterstützen das damit.

Ex3cut3r

2021-08-10, 21:42:18

Natürlich werden immer solche Totschlagargumente wie Terror und Co genutzt, um die Überwachung weiter voranzutreiben. Da aber momentan die Terrorismus Debatte abgekocht ist, versucht man es nun mit den "Kinder" Argument. Ja natürlich ist sowas abscheulich und eine widerliche Tat, allerdings kann man nicht jeden einzeln Menschen nun unter Generalverdacht stellen. Wo soll das hinführen seriously?

Am besten kaufen wie auch noch das Gesichtserkennungs Kamera Paket von Xi Jinping mit dem Beruf, Name, Anschrift, Vorstrafen, Schufa und Kopfgeld gleich ersichtlich werden.....soll das eigentlich ein Scherz sein für einen Demokratischen Staat?

Und wenn wir schon gleich dabei sind, gleich das Bargeld auch abschaffen. Diesen Klein Kriminellen die ein paar Hundert Euro nicht versteuern, muss man das Handwerk legen, aber das Umsatzsteuerkarussell das uns jedes Jahr Milliarden kostet, wird einfach seit 25 Jahren ignoriert. Ist klar.

YeahBuoy!

2021-08-11, 11:12:05

Ich bin mal interessiert wie das System sich dann in der Praxis schlagen wird. Aus August letzten Jahres hat man ja schon einen Eindruck bekommen können wie ähnliche Systeme, in diesem Fall von MS, umgesetzt werden (hier der Link auf den ich mich beziehe: https://www.borncity.com/blog/2020/08/14/microsoft-kontensperrungen-und-die-onedrive-nacktfotos/). Fefe hat sich dazu ja auch kürzlich geäußert (https://blog.fefe.de/?ts=9fee3280) was ein Fotoprofi aus den USA bis dato für Erfahrungen mit Apple gemacht hat.

Mir drängen sich bei der Meldung zwei Sachen auf:

1. Der Überwachungs-Cha-Cha-Cha; startet mit KiPo, geht weiter mit Terrorismus und zum Schluss wird dann noch die organisierte Kriminalität in den Dreiklang aufgenommen. Da es in der Natur solcher Ermittlungen liegt ist eine Wirksamkeitskontrolle für den Bürger nicht mehr möglich. Das sich Apple in der Vergangenheit bei außergewöhnlichen Fällen (da gabs iirc vor 4 Jahren diesen Fall mit dem gesperrten Iphone eines Amokläufers) publicitywirksam geweigert hat fällt denen jetzt natürlich das überraschend schnelle Einknicken heftig vor die Füße.

2. Vielleicht überschätze ich ja die Täter die solches Material haben, aber ich würde ja vermuten das die so weit technisch versiert sind und folglich derartiges Material nicht auf ihrem Smartphone haben. Jetzt könnte man einwenden das man zumindest die Idioten abgreift und damit eventuell einen Hebel für deren Netzwerke in der Hand hat. Andererseits sind die immer weiter fortschreitenden Eingriffe in die Privatsphäre im Allgemeinen und die Gefahr von False Positives im Speziellen gewichtige Gründe dagegen.

Ex3cut3r

2021-08-11, 17:44:04

Soweit ich das verstanden habe, gibt es kaum Fehlmeldungen, da das ganze System mit Hashes hantiert, erst bei übereinstimmenden Hashwerten gibt es ne Abuse Meldung.

urpils

2021-08-11, 18:01:30

Soweit ich das verstanden habe, gibt es kaum Fehlmeldungen, da das ganze System mit Hashes hantiert, erst bei übereinstimmenden Hashwerten gibt es ne Abuse Meldung.

es gibt 2 Teile.

Hashes von einer zentralen Datenbank (die durch Staatseinfluss beliebig erweitert werden kann)
sowie eine "KI" die unerwünschte Patterns in Fotos erkennt. 2 unabhängige Bestandteile, die es aber beide gibt.

YeahBuoy!

2021-08-12, 07:20:50

Korrekt, aber auch bei den bekannten Hashes von bestätigten Bildern aus der Datenbank kann es false positives geben, siehe mein Link auf Fefe, bei dem ein ein Bild eines komplett angezogenen Mannes mit einem Affen auf dem Arm zu einem Alarm führte.

fezie

2021-08-12, 10:12:29

Sogar auf LWN gibt es jetzt ein Artikel darüber. Obwohl Apple mit Linux nicht viel zu tun hat:

https://lwn.net/SubscriberLink/865756/5ef6ad19367a4cd2/

Screemer

2021-08-12, 12:29:37

Das soll über Hashs gehen, die von Behörden als verdächtig deklariert werden.
Ein Inhaltsscanner ist das direkt nicht.
Eben in diese hashes werden automatisiert für die Inhalte meines phones erstellt. Das heißt für mich, dass ich geflaggt bin und das entsprechend an Behörden gemeldet wird.

Oder geht es um bekannte Pädoinhalte die bei gleichem Inhalt eben den selben Hashwert haben?

Wie soll das dann mit selbst erstellten Inhalten die man z.b. per WhatsApp verteilt und bei der ja die Warnung aufpeppen soll funktionieren?

Wo liegt mein Verständnisproblem?

#44

2021-08-12, 12:32:15

Wo liegt mein Verständnisproblem?
Dass klassische Hashes Inhalt nicht bewerten. Aus dem Hash lässt sich eben nicht sagen, ob da ein nackter Mensch oder ein Sonnenuntergang zu sehen ist. Man sucht damit lediglich nach Dateien, die mit bekanntem Material inhaltlich identisch sind.

Siehe das Beispiel mit dem Bild des angezogenen Mannes. Da kam es vmtl. zu einer Hash-Kollision.

Screemer

2021-08-12, 12:36:25

Siehe oben. Mir ist bekannt wie hashes funktionieren. Wie soll das aber bei selbst erstellten Inhalten funktionieren? Das ist ohne Inhaltskontrolle unmöglich.

Daredevil

2021-08-12, 12:36:27

Ein Metallscanner am Flughafen, durch den man durchgehen muss, scannt ausschließlich Metall und nicht die Intelligenz, die Gedanken und die Penisgröße.
Das tut er, weil er nicht möchte, dass Waffen ect. mit ins Flugzeug genommen werden.

Apples Scanner gleich lokal deine Bild-Fingerabdrücke aber mit einer Datenbank von Fingerabdrücken, die als böswillig eingestuft werden und nicht deine Nachrichten, deine Bitcoin Wallet oder deine Penisbilder. Das tut er, weil er nicht möchte, dass böswillige Bilder in die iCloud geladen werden.

Gefährlich wird es ab dem Punkt, wo die Scanner mehr scannen, als sie eigentlich sollten.
Die Technik besteht in dem Moment aber schon, deswegen ist die Chance höher, dass es zu so einem missbrauch kommt.

#44

2021-08-12, 12:37:40

Wie soll das aber bei selbst erstellten Inhalten funktionieren?
Ah ok. Dann ist meine Antwort: Soll es ja gar nicht.

So weit ich verstehe kommen sie nur der Pflicht nach einen Abgleich mit bekanntem Material zu machen.
€: Hmm. Scheint nicht ganz so zu sein.

Screemer

2021-08-12, 12:45:10

Hatte im Artikel einiges übersprungen. Vor allem die Stelle mit den bekannten hashes. Halte die Idee trotzdem für kacke, weil sie angreifbar ist.

Badesalz

2021-08-12, 14:41:41

Oder geht es um bekannte Pädoinhalte die bei gleichem Inhalt eben den selben Hashwert haben?{/quote]Vorerst ja.
Wobei einen Hashwert kann man ja von jeglichen Einzelinhalten erstellen.

[quote]Wie soll das dann mit selbst erstellten Inhalten die man z.b. per WhatsApp verteilt und bei der ja die Warnung aufpeppen soll funktionieren?

Wo liegt mein Verständnisproblem?Ich hab 1001 Fotos von den Kurzen seit Anbeginn, da ich bisher immer komplett umgezogen bin mit den Smartphones. Ich überleg grad auch was die KI draus macht... Und ob ich das überhaupt irgendeiner KI überlassen möchte...

Das alles ist der absolute Horror unter den Gaus. Unter all den bisherigen Versuchen die Privatsphäre zu zerbröseln, ist das die Kernschmelze davon.

p.s.:
Und ich höre immernoch keine Welle der Entrüstung in den Mainstreammedien :rolleyes: noch aus der Politik.
Diese (selbstzensiert) (selbstzensiert) (Selbstzensiert).

Opprobrium

2021-08-13, 08:11:50

Wie soll das dann mit selbst erstellten Inhalten die man z.b. per WhatsApp verteilt und bei der ja die Warnung aufpeppen soll funktionieren?
Geht ja nur um die Geräte selbst. Für WhatsApp & Co. gibt es die separate Chatkontrolle (https://www.patrick-breyer.de/beitraege/nachrichtendurchleuchtung/) :smile:

Grundkurs

2021-08-13, 19:41:28

Das alles ist der absolute Horror unter den Gaus. Unter all den bisherigen Versuchen die Privatsphäre zu zerbröseln, ist das die Kernschmelze davon.

Volle Zustimmung. Wenn Hersteller beginnen auf den verkauften Endgeräten nach unerwünschten Inhalten zu schnüffeln, ist dies das endgültige Ende der Privatssphäre.Man würde durchgehend durchleuchtet werden, was man macht und welche Inhalte man besitzt.

Jeder der Smartphones benutzt hat das selbst zu verantworten. Wenn man ein System benutzt, über welches jemand anders die Kontrolle hat, ist doch klar, was passieren kann und wird. (Fast) jedes Smartphone ist ein Abhörgerät, bereit um dazu genutzt zu werden. Es ist unsicher per se. Es war und ist nur allen ziemlich egal. Wozu jetzt also die Aufregung?

Solch Aussagen kann ich mir nur damit erklären, dass du dir über das Ausmaß der Apple-Pläne nicht bewusst bist. Niemand durchsucht aktuell deine Endgeräte auf unerwünschte Inhalte. Und wenn es doch jemand tut, wissen wir es nicht. Oder die Polizei tut es aufgrund einer richterlichen Anordnung, die hierfür nach dem BVerfG-Urteil aus 2008 zwingend erforderlich ist für solche Maßnahmen.

Hier kündigt ein Unternehmen öffentlich an, alle Datenschutz-Tabus zu brechen und Tätigkeiten vorzunehmen, die sonst unter Richtervorbehalt stehen.

Wenn die das wirklich durchziehen ist Apple für mich und hoffentlich für jeden, der bei Verstand ist, für alle Zeit verbrannt.

Das Missbrauchspotential ist enorm. Und creepy ist es auch. Wenn aus irgendwelchen Gründen der Hash mehrmals anschlägt, schaut sich ein Apple-Mitarbeiter eure Privatphotos an. Schöne neue Welt.

bitkneter

2021-08-15, 15:53:07

Ich hoffe nur dass die Kunden Apple für dieses Vorgehen abstrafen. Aber ich bezweifele es, ganz im Gegenteil, wahrscheinlich springt als nächstes Samsung mit auf dem Zug auf.
Weil alles was Apple macht muss kopiert werden, egal ob es gut oder schlecht ist. Ich sag nur fest verbaute Akkus, keine Speicherkarten Slots, möglichst viele Kameras die keiner braucht, total praktische Glas Rückseiten, Abschaffen des Klinkensteckers ...

looking glass

2021-08-15, 16:43:33

Selbst wenn nicht, jetzt wo die Katze aus dem Sack ist, werden die Regierungen natürlich das überall haben wollen und es per Gesetz einfordern - danach wird es ausgedehnt, zuerst auf andere Dinge als Kipo und irgendwann sind wir wieder bei Urheberrechtsverletzungen.

jellyfish

2021-08-15, 22:23:25

Solch Aussagen kann ich mir nur damit erklären, dass du dir über das Ausmaß der Apple-Pläne nicht bewusst bist. Niemand durchsucht aktuell deine Endgeräte auf unerwünschte Inhalte. Und wenn es doch jemand tut, wissen wir es nicht. Oder die Polizei tut es aufgrund einer richterlichen Anordnung, die hierfür nach dem BVerfG-Urteil aus 2008 zwingend erforderlich ist für solche Maßnahmen.

Hier kündigt ein Unternehmen öffentlich an, alle Datenschutz-Tabus zu brechen und Tätigkeiten vorzunehmen, die sonst unter Richtervorbehalt stehen.

Wenn die das wirklich durchziehen ist Apple für mich und hoffentlich für jeden, der bei Verstand ist, für alle Zeit verbrannt.

Das Missbrauchspotential ist enorm. Und creepy ist es auch. Wenn aus irgendwelchen Gründen der Hash mehrmals anschlägt, schaut sich ein Apple-Mitarbeiter eure Privatphotos an. Schöne neue Welt.
Eben. Bisher wurde es offiziell nicht gemacht. Wer sagt dir denn, dass es nicht inoffiziell schon passiert ist? Und da stört es niemanden? Amazon hat schließlich auch schon Schlafzimmergespräche abgehört und niemand hat es gewusst.
Bisher konnte man sich zumindest die Software vom Leib halten (wohl nicht bei Apple) und musste nur damit leben, dass jemand das Mikro heimlich aktiviert. Na gut, andererseits kann man das ja immernoch...

YeahBuoy!

2021-08-16, 10:30:52

Mond

2021-08-16, 10:32:07

Das ist alles echt zum Kotzen. Das einzige was überbleibt mittlerweile ist echt ein Android Smartphone mit custom ROM und mega viel Gefrickel. Super ätzend. :(

jellyfish

2021-08-16, 10:42:00

Das ist alles echt zum Kotzen. Das einzige was überbleibt mittlerweile ist echt ein Android Smartphone mit custom ROM und mega viel Gefrickel. Super ätzend. :(
Das ist eigentlich gar nicht so schlimm. Du bist dann die meist schlechte Herstellersoftware los (ich vermisse eigentlich hauptsächlich Dinge wie die S-Pen Funktionen, darum hab ich das noch nicht überall gemacht), und wenn du das Google-Framework nicht brauchst läuft auch alles viel flüssiger, vor allem wenn die Hardware älter wird.
Als Bonus erhältst du dann meist sogar noch Funktionen, um eine Komplettsicherung zu machen, die du im Notfall auch einfach wiederherstellen kannst. Wenn man sich eine eigene Cloud bzw. eigene Server nicht leisten möchte, ist das ja auch schon was Gutes. Natürlich verhindert es immer noch nicht, dass jemand dein Handy als Abhörgerät verwendet, aber man kann/muss nicht alles haben.

jellyfish

2021-08-16, 10:47:02

Zum Thema Apple Boykott; das wird nicht passieren. Dem durchschnittlichen Konsumenten ist das Thema egal. Ich erinnere mal an das Fappening. Klar, gaaaanz andere Herangehensweise (soweit ich weiß via Social Engeneering und Brute Force auf die iCloud Passwörter) aber das Endergebnis, private Bilder die niemanden außer Sender und Empfänger was angehen in der Öffentlichkeit, ist ja das gleiche.

Ich hege noch begrenzte Hoffnung das jemand wie Max Schrems gegen die Vorgehensweise vor Gericht zieht.
Ich finde toll, was Max Schrems macht. Leider ist den meisten Leuten ihre Privatsphäre wirklich egal ("sollen sie eben mit meinen Fotos machen was sie wollen") oder sie sind damit zu überfordert und wollen sich damit nicht auseinandersetzen ("ist so schon kompliziert genug"), zumindest solange die Fotos dann nicht irgendjemand kriegt und ins Internet stellt - aber dann waren es ja die Bösen™ und nicht Apple. Die Ausreden, die Apple bei Security-Vorfällen hat, werden dann mangels Alternativen einfach auch von den Betroffenen genommen. "Kann man nichts machen." Ich sehe nicht, wo bzw. warum Apple sich bewegen müsste, ist für alles vorgesorgt, sie helfen schließlich den Guten gegen Kipo.

YeahBuoy!

2021-08-16, 10:52:35

@Mond: Genau richtig erfasst, und jeder der hier für Eltern / Tanten & Onkel / Technisch weniger versierte ein wenig nebenbei administriert weiß das das für die breite Masse einfach keine Option ist.

Der einzige Hebel der hier was bringt ist mMn auf politischer Ebene. Das Grundproblem, Kinder vor Missbrauch zu schützen, teilen ja alle, nur der Weg dahin kann doch nicht ausschließlich das aushöhlen der Privatsphäre sein. Ich denke da an mehr Therapieangebote, um Männer mit derartiger Disposition gar nicht erst zu Tätern werden zu lassen, mehr Einsatz für Kinderrechte in den Ländern wo die meisten Missbrauchsopfer herkommen (hatte da mal eine Doku zu gesehen das das ja zu großen Teilen in Südostasien von Statten geht), verstärkte Schutzmaßnahmen für unbegleitete minderjährige Flüchtlinge... ok, ich drifte langsam in PoWi Themen ab, aber im Grundsatz denke ich ist eine technische Lösung durch ein dauerhaftes Monitoring aller Bilddateien auf Endgeräten zu anfällig für False Positives, zu übergriffig was die Privatsphäre angeht und öffnet Tür und Tor für anderen Missbrauch der Daten.

lumines

2021-08-16, 12:58:18

[...] und wenn du das Google-Framework nicht brauchst läuft auch alles viel flüssiger, vor allem wenn die Hardware älter wird.

Das stimmt sicher, aber viele Funktionen der Play Services sind schon relativ essentiell und schonen zum Teil auch die Hardware. Push-Nachrichten und Location Services wären nur einige Beispiele. Dutzende TCP-Verbindungen offenzuhalten und für alles GPS zu pollen ist leider auf Dauer nicht so praktikabel, wie sich einige Leute das vorstellen.

BlacKi

2021-08-16, 13:01:01

es scheint sich da langsam ein markt aufzutun.

ist auch halbwegs bezahlbar, es werden auch gebrauchte/aufgearbeitete angeboten.
https://iode.tech/en/

Argo Zero

2021-08-16, 13:10:05

Das ist alles echt zum Kotzen. Das einzige was überbleibt mittlerweile ist echt ein Android Smartphone mit custom ROM und mega viel Gefrickel. Super ätzend. :(

Eine alternative Foto App, die die Daten verschlüsselt als Daten im iCloud speichert (alles automatisch) halte ich für sinnvoller.

jellyfish

2021-08-16, 13:17:02

Das stimmt sicher, aber viele Funktionen der Play Services sind schon relativ essentiell und schonen zum Teil auch die Hardware. Push-Nachrichten und Location Services wären nur einige Beispiele. Dutzende TCP-Verbindungen offenzuhalten und für alles GPS zu pollen ist leider auf Dauer nicht so praktikabel, wie sich einige Leute das vorstellen.
Na eben nicht. Klar funktionieren gewisse Apps nicht ohne. Es gibt auch Alternativen: Zumindest Location Services gibt es auch ohne google. Außerdem bringen diese "verbessernden" Features vl gerade mal das wieder rein, was durch die Bloatware kaputt gemacht wurde. Am meisten Akku frisst ohnehin das Display, wenn du das Gerät benutzt. Oder schlechter Empfang.

jellyfish

2021-08-16, 13:18:32

Eine alternative Foto App, die die Daten verschlüsselt als Daten im iCloud speichert (alles automatisch) halte ich für sinnvoller.
Trotzdem hindert das keine System App daran, auf diese Daten zuzugreifen und sie zu überprüfen. Oder die Tastatur oder das Clipboard zu überwachen und Eingaben mitzulesen. Ist also schnell umgangen.

Argo Zero

2021-08-16, 13:28:32

Trotzdem hindert das keine System App daran, auf diese Daten zuzugreifen und sie zu überprüfen. Oder die Tastatur oder das Clipboard zu überwachen und Eingaben mitzulesen. Ist also schnell umgangen.

Was hat das mit der Fotoüberwachung zu tun?
Die Snowden-Karte kann man natürlich ziehen: Handy in Alufolie einwickeln ;)

jellyfish

2021-08-16, 13:34:18

Was hat das mit der Fotoüberwachung zu tun?
Was hat das verschlüsselte Abspeichern der Daten in der icloud mit der Fotoüberwachung zu tun?

#44

2021-08-16, 13:35:06

Was hat das mit der Fotoüberwachung zu tun?
Der Scanner wird auf dem Handy laufen.

Mond

2021-08-16, 13:39:55

Eine alternative Foto App, die die Daten verschlüsselt als Daten im iCloud speichert (alles automatisch) halte ich für sinnvoller.

Ich seh das Problem halt perspektivisch. Aktuell war man bei Apple noch relativ sicher was seine Daten anbelangt (im Vergleich zu google). Das ändert sich jetzt. Ja, ich kann iCloud für Fotos nicht nutzen und ja, damit wäre das Problem erstmal gegessen. Es geht da aber einfach ums Prinzip. Jetzt stehen die Tore offen für weitere Sachen auf deinem Telefon und ich will nicht wissen wohin das führen wird. Es ist einfach die Sorge, dass damit nun alles anfängt. Aber was sind die Alternativen? Leider gibt es keine richtig, außer man hat viel IT Knowhow und vor allem auch Zeit und Nerven. Gerade letzteres will ich nicht mehr investieren und Zeit hat man mit Familie eigentlich auch keine mehr.

Gliese

2021-08-16, 16:32:27

Hier Vorratsdatenspeicherung, da Wohnungsgeberbestätigung, dann eben mal Fingerabdruck im Ausweis, SIM-Karten nur gegen Postident, Kfz-Kennzeichen-Scanning, Polizeiaufgabengesetz, der Trend überall seine Handynummer angeben zu müssen, in Diskussion: Bargeldobergrenze einführen/senken, Verifizierungspflicht auf sozialen Plattformen ... wahrscheinlich hab ich vieles vergessen, aufzuzählen.
In vielen anderen Ländern ufert die Überwachung ebenfalls aus.

Nachdem es normal geworden ist, die Cloud zu scannen, so wäre der nächste logische Schritt natürlich, auch lokale Datenträger zu durchsuchen. Das es so weit kommt, wundert mich kein Stück. Ich rechne eher damit, dass andere Firmen nachziehen werden, wenn der Fuß einmal in der Tür ist.

Das ist neben dem drohenden Online-Kontozwang auch ein Grund für mich, von Microsoft wegkommen zu wollen. Ich rechne damit, dass früher oder später z.B. auch der Windows Defender am heimischen Windows-PC um so eine Scan-Funktion erweitert wird.

Das Missbrauchspotential ist enorm. Und creepy ist es auch. Wenn aus irgendwelchen Gründen der Hash mehrmals anschlägt, schaut sich ein Apple-Mitarbeiter eure Privatphotos an. Schöne neue Welt.
Hash-Kollisionen sind sehr selten. Vielleicht meintest du die KI-Engine, die ein Fingerprint errechnet?
Könnte unangenehm werden. Was dir noch konkret passieren kann:

1) Eine Gruppe von Radikalfeministinnen sorgen für eine Verschärfung des Sexualstrafrecht, ein Bild in deiner unübersichtlichen Sammlung wird illegal, weil das neue Gesetz schon den alleinigen Besitz unter Strafe stellt, wenn die Darstellerin gegen ihren Willen abgelichtet wurde. Der Scanner aktualisiert die Hash-Liste und schlägt an: Zack, erwischt.

2) Du willst mit Kryptowährungen "spielen" und lädst mit einer Wallet-Software Teile der Blockchain runter. In der Blockchain befinden sich verstreut Fragmente kinderpornografischen Materials. Du erwischst die Blöcke, die der Scanner indiziert hat und schlägt an: nach aktuellem Recht bekämst du mindestens 1 Jahr Freiheitsstrafe! Wenn du Glück hast und nicht inzwischen das Gesetz nachgeschärft wurde.

Argo Zero

2021-08-16, 16:37:13

Der Scanner wird auf dem Handy laufen.

Die Foto App oder läuft "der" Scanner global durch alle Dokumente, E-Mails usw?
Dann greift hier spätestens die DSGVO in Deutschland. Wenn ein Drittunternehmen gescannte Arbeitsverträge anschauen kann dann ist das DSGVO hoch drei :D

#44

2021-08-16, 17:14:08

Dann greift hier spätestens die DSGVO in Deutschland.
Da nur Hashes das System verlassen bezweifle ich das.

Wenn ein Drittunternehmen gescannte Arbeitsverträge anschauen kann dann ist das DSGVO hoch drei :D
Klar. Nur richtet sich die DSGVO gegen denjenigen, der die Daten verarbeitet. Das wäre dann der Nutzer.
Ist dessen Verantwortung, die ihm übergebenen Daten zu verarbeiten wie vereinbart.

Da könnte man sie genau so gut in den Share-Ordner einer Tauschbörse legen und dann versuchen diese zu verklagen. Arbeitet wie bestellt. Und am Ende noch per AGB abgesichert...

jellyfish

2021-08-16, 17:15:04

Die Foto App oder läuft "der" Scanner global durch alle Dokumente, E-Mails usw?
Dann greift hier spätestens die DSGVO in Deutschland. Wenn ein Drittunternehmen gescannte Arbeitsverträge anschauen kann dann ist das DSGVO hoch drei :D

Und glaubst du denn, dass dich die DSGVO beschützt? Die gibt hier doch den Unternehmen die Legitimation, dass sie das tun dürfen. Der Kunde muss nur zustimmen (sonst funktionieren eben wichtige Services nicht, siehe WhatsApp).

Argo Zero

2021-08-16, 18:37:02

Da nur Hashes das System verlassen bezweifle ich das.

Klar. Nur richtet sich die DSGVO gegen denjenigen, der die Daten verarbeitet. Das wäre dann der Nutzer.

Menschen schauen sich die Dokumente an bei Apple, wird das System getriggert.
So hab ich das jedenfalls gelesen.

Zum DSGVO:
„ Cloud-Computing gilt im Sinne des Bundesdatenschutzgesetzes als „Auftragsdatenverarbeitung“. Das bedeutet, dass Nutzer von Cloud-Diensten gemäß § 11 BDSG prüfen müssen, ob der Anbieter die Datenschutzbestimmungen einhält.“

Ergo: Apple verliert quasi seine komplette Bedeutung im geschäftlichen Bereich.

Von daher gehe ich schwer davon aus, dass das in DE nicht kommen wird.

Heelix01

2021-08-16, 19:38:25

Whatsapp tritt man doch schon ewig alle rechte am Bild ab und nutzen trotzdem Millionen Unternehmen …. So what ?

ChaosTM

2021-08-16, 19:47:55

Das ist genau die Einstellung die uns an diesen Punkt gebracht hat. Eh wurscht, weil das und das ja auch schon so ist..
Damit rechnen die Großen Tech Firmen und liegen richtig ;)

Heelix01

2021-08-16, 19:59:18

Will damit nur sagen, es wird sich nichts ändern ob das nun kommt oder nicht, es wird trotzdem weiter genutzt.

Warum ? Weil es im Einzelfall vielleicht negative Folgen haben kann, diese Einzelfälle aber einfach untergehen auf die Masse.
Bzgl. des potenziellen Missbrauch … it is not a bug it is feature

Argo Zero

2021-08-16, 21:28:14

Will damit nur sagen, es wird sich nichts ändern ob das nun kommt oder nicht, es wird trotzdem weiter genutzt.

Nicht im geschäftlichen Bereich. Unser Datenschutzbeauftragter ist da streng ^^

Loeschzwerg

2021-08-17, 09:31:04

https://www.heise.de/meinung/Kommentar-Apples-CSAM-Scans-Ein-Tabubruch-der-in-die-Totalueberwachung-fuehrt-6166219.html

Sehe ich ganz ähnlich, da kann schnell etwas sehr hässliches daraus erwachsen.

YeahBuoy!

2021-08-17, 13:41:40

Jup, hatte den Artikel bei Heise auch gelesen. Mich überrascht das dieser, bis jetzt nur angekündigte, "Dammbruch" bei Apple erst jetzt kommt.

@Argo: Ein Datenschutzbeauftragter im Unternehmen, der es auch wert ist so genannt zu werden, wird sich hier natürlich entgegen stemmen. Ich würde allerdings behaupten das Unternehmen bzw. die Business Endgeräte nicht das Ziel sind sondern eher privat Personen, und die haben bei so was keine Lobby (von ein paar NGOs abgesehen).

PacmanX100

2021-08-17, 20:08:13

myMind

2021-08-17, 23:18:16

Ich bleib da ganz locker, in Europa wird Apple es schwer haben.

Wenn da Daten abfließen greifen unsere Datengesetze.
Die greifen wahrscheinlich genauso "toll", wie wenn jemand sein Adressbuch zu Whatsapp/Facebook hochlädt. Oder wenn in der Schule oder irgendwo anders im öffentlichen Bereich Videokonferenzen genutzt werden. Gesetze nützen nichts, wenn man sie nicht durchsetzen kann.

Und generell, es steht jedem frei (vorallem den Amis) gegen die Ausspähung von privaten Daten zu klagen... das wird Apple noch teuer zu stehen kommen.
Auch wenn da nix gesendet wird, generell braucht es vorher ein Einverständnis und die -vorherige- Wahlmöglichkeit.
Die "Wahl" wird doch grundsätzlich so gestaltet, dass man nur zum Gesamtpaket ja oder nein sagen kann. Und nur weil man mit einer Bedingung eigentlich nicht einverstanden ist, verkauft niemand seinen kompletten Gerätepark des Appleuniversums samt aller verdongelter Software, Filmen, Musik etc. Und selbst wenn man dazu bereit wäre, welche Alternative gibt es denn?

Ich würde den Optimismus ja gerne teilen, dass unsere Gesetze bei dem Thema irgendwas bewirken könnten, aber in Wirklichkeit ist die IT-seitige Abhängigkeit zu einer handvoll von US Großkonzernen inzwischen so massiv, dass unser lieber Gesetzgeber ziemlich zahnlos dasteht. Vorausgesetzt es besteht seitens des Gesetzgebers überhaupt ein Interesse daran, die Bürger nicht überwachen zu wollen.

PacmanX100

2021-08-19, 14:40:23

Deswegen muss die neue Generation, -Wir- (<45) dafür sorgen das die Kartelle gebrochen werden.
Die Alten Männer können es nicht. Sie verstehen es nicht.
Auch Microsoft macht schon wieder viel schlimmeres (heute z.B. Browservorauswahl W11) als noch vor einigen Jahren.

Ich hätte Apple bereits jede Beeinflussung des Stores und der Zahlungsmethoden per Gesetz untersagt. Und ich las auch schon einige Senatoren sind dafür ein Gesetz einzubringen das in den USA genau das umsetzt.
Man sieht ja auch mit den einheitlichen Ladegeräten das Großkonzerne darauf scheißen.

fezie

2021-08-19, 15:38:15

https://www.heise.de/news/Kinderporno-Scanner-im-iPhone-Bereits-Hash-Kollisionen-erzeugt-6169043.html

Die ersten Hash Kollisionen wurden schon erzeugt.
Zwar nicht für die finale Version die noch kommen soll.

Argo Zero

2021-08-19, 15:52:23

Habe auch auf Heise gelesen, dass selbst intern bei Apple Widerstand herrscht.
Also so richtig toll finden das alle Mitarbeiter auch nicht.

BlacKi

2021-08-20, 10:32:54

Ich bleib da ganz locker, in Europa wird Apple es schwer haben.

Wenn da Daten abfließen greifen unsere Datengesetze. Und generell, es steht jedem frei (vorallem den Amis) gegen die Ausspähung von privaten Daten zu klagen... das wird Apple noch teuer zu stehen kommen.
Auch wenn da nix gesendet wird, generell braucht es vorher ein Einverständnis und die -vorherige- Wahlmöglichkeit.

Und übrigens tut Apple gerade alles dafür als echte Kartellmacht angesehen zu werden. In den USA sind die sowieso schon sehr kritisch eingestellt.
wenn die daten intern in europa processed werden, wandern keine daten ab. warum sollte man auch, die daten die gehashed werden werden im jeweiligen land genutzt.

die wahlmöglichkeit besteht, du kannst schlichtweg auf alle künftigen updates verzichten. oder eben dein apple gerät verkaufen.

YeahBuoy!

2021-08-20, 12:20:04

Habe auch auf Heise gelesen, dass selbst intern bei Apple Widerstand herrscht.
Also so richtig toll finden das alle Mitarbeiter auch nicht.

Die haben ja generell gerade dicke Luft, auch und gerade was Homeoffice betrifft. Ich vermute das die das ganze vorerst auf Eis legen und die Funktion dann irgendwann nächstes Jahr ohne viel Federlesen stumpf implementiert wird. Solange die Exekutive nörgelt und die Smartphone Hersteller in den Schwitzkasten nimmt und andererseits von juristischer Seite nicht eingegriffen wird, kann ich mir nicht vorstellen das das nicht kommt. Als nächstes kommt dann was ähnliches von Samsung.

PacmanX100

2021-08-20, 15:09:36

die wahlmöglichkeit besteht, du kannst schlichtweg auf alle künftigen updates verzichten. oder eben dein apple gerät verkaufen.

Das ist ja eben keine Wahl und da ist der Verbraucherschutz auch schon dran (Banken,...).
Man müsste seinen Vertrag wie bisher weiternutzen können ohne Zustimmung.

Genau das fordere ich und sollten fähige EU Leute auch durchsetzen.
Und das Argument Gerät verkaufen wenn die Konkurrenz (immer) kleiner wird lässt im Umkehrschluss auf das Kartellrecht schließen.

BlacKi

2021-08-25, 17:10:10

soweit ich weiß kannst du ja auch einfach das update verweigern. das ist die wahlmöglichkeit. das dann dienste wegfallen ist dann halt pech.

aber scheinbar geht das weiter, email dienste und andere social media dienste sollen nun auch hashs per ki durchsuchen lassen. ab september. vermutlich mit der verpflichtenden identifikation. falls das auch auf posteo zutrifft, hab ich keinen grund mehr denen geld zu schicken.

jellyfish

2021-08-25, 18:21:41

Kein Update ist auch keine Lösung. Zumindest nicht auf Dauer. Irgendwann kommt der Zwang.

BlacKi

2021-08-25, 19:13:26

Kein Update ist auch keine Lösung. Zumindest nicht auf Dauer. Irgendwann kommt der Zwang.
war schon immer so, wenn ebay seine agbs ändert und du ebay plus hast du aber die agb nicht akzeptierst, dann ist das halt pech. sie halten sich das recht vor, dich auszuschließen. das war schon immer so. so ist das halt wenn man apple, samsung oder andere hardeware mit software kaufst.

wer apple kauft, hat die kontrolle über sein leben verloren:biggrin: (https://meedia.de/2019/02/19/zum-tod-von-karl-lagerfeld-wegen-dieser-zitate-liebten-ihn-die-medien/) ich mein jogging hosen sind auch bequem, sind aber als arbeitsschutzkleidung auch ungeeignet.

YeahBuoy!

2021-09-08, 07:27:19

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/digitec/kinderpornographie-apple-will-mit-kinderschutzfunktion-warten-17515899.html

Man beachte die Formulierung. Wenn ich wetten müsste würde ich vermuten das die Funktion entweder klammheimlich mit einem Update kommt und sich schüchtern in den Patch Notes versteckt oder irgendwann im kommenden Jahr begleitend zu einem anderen ablenkenden Ereignis mit rein kommt.

Argo Zero

2021-09-08, 09:10:52

Die haben intern gerade einige Reibereien.
Da muss der Laden schon aufpassen, dass die Leute nicht abhauen bzw. das liebe tolerante Image nicht leidet.

YeahBuoy!

2021-09-08, 09:22:45

Wenn die Behörden aufdringlich an die Tür klopfen kann auch Apple nicht ewig lang so tun als wäre niemand zu Hause. Sofern die obersten Richter da nicht im Sinne der Privatsphäre den Hammer schwingen gehe ich davon aus das das in der einen oder anderen Form wieder kommen wird. Der Supreme Court in den USA ist ja größtenteils republikanisch besetzt (sieht man ja derzeit daran das so ein anachronistischer Quatsch wie das defakto Verbot von Abtreibungen in Texas nicht im Keim erstickt wird), daher denke ich das davon auszugehen ist das spätestens unter Tim Cooks Nachfolger das alte Werbeversprechen der Privacy fallen wird.

Badesalz

2021-09-09, 12:51:37

Wenn die Behörden aufdringlich an die Tür klopfen kann auch Apple nicht ewig lang so tun als wäre niemand zu Hause.Ich sehe die Stelle nicht wo das was wir hier besprechen etwas mit Behörden zu tun haben sollte/könnte (?)

YeahBuoy!

2021-09-09, 15:10:53

Ich spiele da auf das schon seit einiger Zeit angespannte Verhältnis zwischen Apple und den amerikanischen Strafverfolgungsbehörden an. Als damals das IPhone von einem Amokläufer in Kalifornien nicht entsperrt werden konnte, und Apple sich trotz größtem Druck der Behörden nicht zur Kooperation überreden ließ, wird das in den entsprechenden Amtsstuben nicht für Freude gesorgt haben. Hier nochmal der Stein des Anstoßes damals: https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/apple-fbi-will-hilfe-beim-iphone-knacken-konzern-wehrt-sich-a-1077769.html.

Natürlich ist meine Vermutung spekulativ, aber es liegt nahe das über die Jahre immer wieder Anfragen bei Apple reingeflattert sind doch irgendwie eine Möglichkeit zur Durchsuchung der Iphones bereit zu stellen. Jetzt ist der Druck groß genug geworden so das man den Behörden meinte entgegen kommen zu müssen. Kindesmissbrauch ist da immer der Rammbock mit dem man Widerstände brechen kann.