Diskussion zu: PCI Express 5.0 bringt neuen "High Power Connector" für 600 Watt ... [Archiv]

iamthebear

2021-10-10, 14:01:07

Was hat die Stromversorgung der GPUs eigentlich mit PCIe zu tun? Müsste das nicht im ATX Standard geregelt werden?

Ob das Ganze so sinnvoll ist wage ich einmal zu bezweifeln, denn das würde bedeuten, dass entsprechende Adapter 4x8 PIN auf der anderen Seite benötigen würden.
Selbst die 3090 Ti wird nur 375W ziehen denn die restlichen 75W kommen ja über den PCIe Bus selbst d.h. mit 2x8 Pin und 1x6Pin würde man locker durchkommen.

Stattdessen hätte man lieber einen 300W Stecker bringen sollen den man aus 2x8 Pin zusammensetzen kann. Damit kann man GPUs bis 375W betreiben was für den Großteil der Karten ausreichend dürfte. Bei allen Karten die darüber liegen muss man halt einen 6/8 Pin dazu nehmen.

Gast

2021-10-10, 15:59:26

Rabiata

2021-10-10, 16:21:53

Stattdessen hätte man lieber einen 300W Stecker bringen sollen den man aus 2x8 Pin zusammensetzen kann. Damit kann man GPUs bis 375W betreiben was für den Großteil der Karten ausreichend dürfte. Bei allen Karten die darüber liegen muss man halt einen 6/8 Pin dazu nehmen.
Der neue Stecker ist 12 Pin, das ist schon kompakter als 2x8 Pin. Und 100 W auf je zwei Pins ist auch eine sinnvolle Auslastung des Steckers.
Aber eine Auslegung auf 600 Watt ist schon kraß. Ich hätte wahrscheinlich 10 Pin verwendet, das vermeidet Verwechslungsgefahr mit den 8 Pin Steckern und bietet auch schon 500W, ohne überhaupt den PCIe Slot anzuzapfen.

Gast

2021-10-10, 16:44:54

Treiber bei PCI/PCIe/PEG sind schon immer Server, Leo. Nicht Gaming. Sollte das jetzt quasi fertige 6.0 zuerst im Desktop kommen, würde mich das wundern.

Einführung des Anschlusses mit Ampere SUPER sollte kein Ding sein. Dem Bild nach sind Abstände und Kodierung der Power-Pins identisch (also inkompatibel zu 6/8-Pin-PEG). Es fehlen nur die 4 Signalpins.

Gast

2021-10-10, 17:05:11

Stattdessen hätte man lieber einen 300W Stecker bringen sollen den man aus 2x8 Pin zusammensetzen kann. Damit kann man GPUs bis 375W betreiben was für den Großteil der Karten ausreichend dürfte. Bei allen Karten die darüber liegen muss man halt einen 6/8 Pin dazu nehmen.
Im Sinne der Abwärtskompatibilität "Ja", aber der neue ist kompakter und macht pro Leitung 9,5A. Für 2 pro Karte kann ich mir aber grad die Kühlung nicht vorstellen.
Ohne die genauen Specs angeschaut zu haben, hätte man bei entsprechender Codierung natürlich auch mit den alten Steckern hinbekommen können, dass ein 6/8pin 9,5A pro Pin liefert. Der Stecker sollte noch mehr können.

Dorn

2021-10-10, 18:04:02

Wird halt nur noch im Herbst, Winter und Frühling gezockt, spart die Heizung.Bei den Gas Preisen eine gute Entwicklung. :biggrin:

konkretor

2021-10-10, 19:17:41

So langsam sollte man sich Gedanken machen ob eine Grafikkarte so überhaupt noch in einem Gehäuse zu betreiben ist. Wo über 600 Watt alleine die Grafikkarte in Wärme umsetzt.

FarCry

2021-10-10, 20:29:07

BitJäger

2021-10-10, 20:50:09

Mal schauen wann die ersten GraKas kommen welche zwei von denen auf dem PCB haben. JUBEL!!

iamthebear

2021-10-10, 21:06:39

Klimawandel ick hör Dir trapsen...

IMHO sollte man die maximale Leistungsaufnahme von Consumer Grafikkarten auf max. 150W deckeln. Alles andere ist harakiri. Wobei selbst 150W Wahnsinn sind. 100W wären passender.

Da der Verbrauch nicht magisch gesenkt werden kann gibt es hier nur 2 Möglichkeiten:
.) Man taktet eine 3090 so weit runter dass sie nur mehr 150W verbraucht. Nur wer bezahlt 1500 (Listenpreis) für eine Karte, die dann langsamer ist als eine 3070 um 500 Euro?
.) Man baut generell kleinere Karten: Ach was für eine Überraschung: Es gibt ja kleinere Karten unter dem Topmodell. Eine 6600 XT würde genau 150W verbrauchen. Wenn du 100W haben willst so gibt es die 1650 Super für dich.

WedgeAntilles

2021-10-10, 21:31:46

Klimawandel ick hör Dir trapsen...

IMHO sollte man die maximale Leistungsaufnahme von Consumer Grafikkarten auf max. 150W deckeln. Alles andere ist harakiri. Wobei selbst 150W Wahnsinn sind. 100W wären passender.

Was genau hindert dich daran eine Onboard GraKa zu verwenden?
Oder halt ne GraKa mit 150W?
Eigentlich nix, oder? Also tu es doch? :confused:

Oder gehörst du zu den Öko-Faschisten die allen anderen genau vorschreiben wollen wie sie zu leben haben?
Eine Öko-Diktatur hatten wir in Deutschland noch nicht, das können wir ja auch noch ausprobieren. Hatten ja erst 2 Diktaturen in den letzten 80 Jahren und die haben ja sooooo wahnsinnig toll funktioniert.

Gast

2021-10-10, 21:39:13

Was willst du denn mit 100W noch machen? Tetris spielen? Minesweeper?
GTX 1660 Ti
GTX 1660 SUPER
GTX 1660
GTX 1650 SUPER

Damit kann man schon einiges an Games spielen, deutlich über Tetris und Minesweeper Niveau.

Wir müssen dem Gelabber im Klimathread des ReWi gerecht werden.

Gast

2021-10-10, 21:44:11

Oder gehörst du zu den Öko-Faschisten die allen anderen genau vorschreiben wollen wie sie zu leben haben?
Ja, denn dein und anderer Leute Lebensstil hat auch Auswirkungen auf mich. Zukünftige Grafikkarten mit 600W TDP sehe ich als hirnverbrannt und unnötig, gerade im Hinblick auf die aktuelle Energiekrise. Bei den CPUs haben wir doch auch die Kurve bekommen, trotz MultiCore...

Eine Öko-Diktatur hatten wir in Deutschland noch nicht, das können wir ja auch noch ausprobieren. Hatten ja erst 2 Diktaturen in den letzten 80 Jahren und die haben ja sooooo wahnsinnig toll funktioniert.
Gib dir die Hand mit 24p ;D

Platos

2021-10-10, 22:09:22

Was genau hindert dich daran eine Onboard GraKa zu verwenden?
Oder halt ne GraKa mit 150W?
Eigentlich nix, oder? Also tu es doch? :confused:

Oder gehörst du zu den Öko-Faschisten die allen anderen genau vorschreiben wollen wie sie zu leben haben?
Eine Öko-Diktatur hatten wir in Deutschland noch nicht, das können wir ja auch noch ausprobieren. Hatten ja erst 2 Diktaturen in den letzten 80 Jahren und die haben ja sooooo wahnsinnig toll funktioniert.

Was mich daran hindert ne 150W GPU zu nutzen? Es gibt keine neue auf dem Markt. So einfach ist das. Und nein, ne deutlich teurere Karte zu kaufen, um sie dann sehr stark zu untervolten, ist keine Option für den Normalnutzer.

Und wenn bei Lovelace oder dem Nachfolger (und den AMD Pendants) dann wieder alle Grafikkarten ne Klasse nach oben rutschen, was den Strombedarf angeht, wird man eben nicht so einfach an Grafikkarten unterhalb von 200W rankommen.

Es scheint ja eher so zu sein, dass man die 50-er Reihe aufgibt und dafür die 60-er der letzten Geneartion neu aufsetzt. D.h es könnte gut sein, dass es in Zukunft keine Grafikkarten mehr mit 150W abwärts gibt. Vlt. ja nicht mal 150-180W. Man legt dafür einfach die 60-er der Lastgen auf und die hat natürlich dann keinen Stromverbrauch einer hypothetischen 50-er.

gedi

2021-10-10, 22:32:34

Führt eine 1200W-PSU komplett ...
Manche der neuen GPUs werden maybe 2 von den Dingens haben.

Imo sollte spätestens jetzt gut sein. Ihr (IHVs) bekommt eure Konstruktionen nicht geregelt, dann bietet Minesweeper 3D mit optionalem DSR in 480p an.

Ich gehe beinahe jede Wette ein, dass so etwas wie bei einer V5 wieder auf uns zukommt.
Sprich: 600W über PSU und Mobo, die restlichen Wätter über eine externe PSU, welche nochmals bis zu 300W bereit stellt!

Ich denke, der Umwelt zur liebe, sollten wir doch wieder auf Brett- und Kartenspiele switchen.

Gast

2021-10-10, 23:43:51

Da der Verbrauch nicht magisch gesenkt werden kann gibt es hier nur 2 Möglichkeiten:

Klar kann man den Verbrauch der aktuellen Generation nicht magisch senken, aber so eine Öko-Deckelung hätte den positiven Effekt, dass zukünftig bei der Entwicklung von GPU-Architekturen verstärkt auf Energieeffizienz geachtet werden würde. Zudem wäre der Ansporn gegeben mehr Energiesparmechanismen zu integrieren und an der Prozessoptimierung zu arbeiten. Man könnte die Einführung einer solchen Öko-Deckelung auch zeitlich staffeln, damit sich die Entwickler darauf einstellen können, z.B. max 200W TDP ab 2024, max 175W TDP ab 2026 und max 150W TDP ab 2028. Was aber nicht geht, ist die vollkommen entartete Entwicklung bei TDPs von GPUs. Von Generation zu Generation wird es mehr und mehr. Vor mehr als einem Jahrzehnt haben wir 100W TDP bei GPUs erschrocken und besorgt hingenommen, mittlerweile scheinen uns selbst 300W nicht zu jucken. Quo Vadis? Arbeiten wir auf 1 kW TDPs bei GPUs im Jahre 2030 hin? Es kann meiner Meinung nach nicht angehen, dass in einem "Klima" der generellen energetischen Sparsamkeit die GPU-Branche weiterhin so tut als wäre 1960.

Früher wurde gescherzt, man könnte irgendwann fette saftige Steaks auf den Radiatoren von CPUs und GPUs braten. Heutzutage kommen wir diesem Witz immer näher. O_o

Wir steuern auf 50 €-Cent / kWh zu.

Gast

2021-10-11, 00:36:25

Was mich daran hindert ne 150W GPU zu nutzen? Es gibt keine neue auf dem Markt. So einfach ist das. Und nein, ne deutlich teurere Karte zu kaufen, um sie dann sehr stark zu untervolten, ist keine Option für den Normalnutzer.

Eben. Der Bereich unterhalb von 125W TDP wird immer dünner. Es kann doch nicht angehen, dass selbst untere Mittelklasse mittlerweile TDPs von > 150W hat. Es wird Zeit, dass hier die EU steuernd eingreift. Energieverschwendung zur Selbstbespaßung kann und darf es nicht länger geben, sonst erreichen wir das 2°C Ziel nicht.

Gast

2021-10-11, 00:39:40

Und dann kommt MSI mit einer Multi-Rail PSU mit max. 35A/Rail um die Ecke. Ich dachte, die Dinger seien längs ausgestorben.
Naja, angesichts von >600W wird es wohl keine Sata/Molex-Adapter dafür geben, dass man was falsch machen könnte :-)

Immortal

2021-10-11, 03:08:24

Amphenol ist kein "Komponenten-Händler", sondern ein nicht ganz unbedeutender Hersteller von Steckverbindungen.
Amphenol ICC, a division of Amphenol, is a world leader providing interconnect solutions for the Information, Communications and Commercial electronics markets.
Dementsprechend ist Minitek kein Hersteller, sondern einfach die Marke von Amphenol für derartige Stecker. Sorry, daß ich solche Details moniere, aber ich denke, es macht einen Unterschied für die Zuverlässigkeit dieser Information, ob ein bloßer Händler so etwas listet, der die Daten vielleicht nur irgendwo auf Twitter aufgeschnappt hat, oder eine Firma, die vermutlich maßgeblich an der Spezifikation dieses Steckerformats mitgearbeitet hat. Mit anderen Worten... seems legit.

Leonidas

2021-10-11, 04:18:30

Danke für die Klarstellung, ich versuche es einzuarbeiten.

Allerdings sehe ich das Angebot von Amphenol sehr wohl als Bestätigung und nicht als Infragestellung an. Ich hab mir die Datenblätter von dort durchgelesen - welche darauf hindeuten, dass dies alles schon seit einiger Zeit erarbeitet wurde und nicht auf Basis einer Twitter-Meldung knall auf Fall ins Angebot übernommen wurde. Wäre eh Quatsch bei B2B-Gedöns.

Immortal

2021-10-11, 06:32:35

Allerdings sehe ich das Angebot von Amphenol sehr wohl als Bestätigung und nicht als Infragestellung an. Ich hab mir die Datenblätter von dort durchgelesen - welche darauf hindeuten, dass dies alles schon seit einiger Zeit erarbeitet wurde und nicht auf Basis einer Twitter-Meldung knall auf Fall ins Angebot übernommen wurde. Wäre eh Quatsch bei B2B-Gedöns.
Nee klar, so meinte ich das auch... wenn es ein Händler wäre, könnte es aus den genannten Gründen fragwürdig sein, aber bei so einem Hersteller sehe ich das auch eher als offizielle Bestätigung... ich hoffe mal, daß Amphenol ihre roadmap nicht aufgrund von Twitter-Gerüchten festlegen. ;-)

Gast

2021-10-11, 06:51:16

Aus meiner Sicht sehe ich das eher endspannt. Gezockt wird bei mir nur in den kalten Monaten und da unterstützt der Rechner halt die Heizung. Ist zwar nicht die beste Heizmethode aber der Strom ist nun auch nicht sinnlos verballert.
Bevor die EU hier anfängt die Stromaufnahme der Highend-GPUs zu regulieren, gibt es noch genug andere Sachen (Auto, Heizungssteuerung in öffentlichen Gebäuden) wo man deutlich sinnvoller eingreifen könnte. Der Großteil der Gamer hat GPUs vom Schlage der 1060 und die liegen deutlich unter 200W. Da verbrauchen wahrscheinlich bei Onlinegames die Server und Netzwerktechnick im Hintergrund mehr als der Rechner zuhause. Daher Offline und mit Laptop und mit 1080p und 60hz spart auch

Sardaukar.nsn

2021-10-11, 07:56:09

Eben. Der Bereich unterhalb von 125W TDP wird immer dünner. Es kann doch nicht angehen, dass selbst untere Mittelklasse mittlerweile TDPs von > 150W hat. Es wird Zeit, dass hier die EU steuernd eingreift. Energieverschwendung zur Selbstbespaßung kann und darf es nicht länger geben, sonst erreichen wir das 2°C Ziel nicht.

Gaming ist doch nur ein relativ kleines Hobby. und für das Klima ziemlich unrelevant. Hast du dir mal angeschaut welche Leistung aktuell Elektroautos haben? Eigentlich bräuchte niemand mehr als 100 KW. Aber der Markt fragt die große Leistung halt nach.

Gast

2021-10-11, 08:07:48

Treiber bei PCI/PCIe/PEG sind schon immer Server, Leo. Nicht Gaming. Sollte das jetzt quasi fertige 6.0 zuerst im Desktop kommen, würde mich das wundern.[...]
Ja, aber nicht bei den Steckern. Die A100 hat z.B. nicht den von der 3080 bekannten, sondern die normalen PCIe. Macht auch Sinn, denn man muss das Ganze ja auch in nem kleinen Server gekühlt bekommen.
[...]Zukünftige Grafikkarten mit 600W TDP sehe ich als hirnverbrannt und unnötig, gerade im Hinblick auf die aktuelle Energiekrise. [...]
Naja, die Energiekriese hat ja nichts mit Klima zu tun, sondern mit in D verfehlter Energiepolitik seit 1998.

Leonidas

2021-10-11, 08:17:36

Die A100 hat z.B. nicht den von der 3080 bekannten, sondern die normalen PCIe. Macht auch Sinn, denn man muss das Ganze ja auch in nem kleinen Server gekühlt bekommen.

Ich würde eher sagen, dass es dort primär um Einhaltung von Standards geht. Da steht man im Server/HPC-Bereich drauf.

Deswegen ja auch die Neuentwicklung: Es wurde ein neuer Standard gebraucht.

OpenVMSwartoll

2021-10-11, 08:34:20

Ich würde eher sagen, dass es dort primär um Einhaltung von Standards geht. Da steht man im Server/HPC-Bereich drauf.

Deswegen ja auch die Neuentwicklung: Es wurde ein neuer Standard gebraucht.

Nicht nur. Die Kühlung innerhalb des Servergehäuses ist eine Sache, die Dimensionierung der Klimaanlagen und der damit einhergehende Stromverbrauch für das Rack sind limitierende Faktoren.

Mega-Zord

2021-10-11, 08:48:03

Hatten wir nicht gerade einen neuen Stecker für Grafikkarten, den keiner außer NV verwendet? Zumindest brauchen wir bei diesem Stecker nicht so schnell befürchten, dass Hersteller auf einmal drei davon auf eine Grafikkarte packen.

Wie sieht das eigentlich mit geeigneten Netzteilen dafür aus. Sollen nur Netzteile mit über 600W so einen Stecker bekommen oder darf man den Stecker auch mit weniger Strom bespielen?

Ich finde die Signalleitungen interessant. Hier könnte das Netzteil ja mit der GPU kommunizieren und einen Kompatibilitätsmodus aushandeln, wenn das Netzteil zu schwach ist.

Legendenkiller

2021-10-11, 08:57:48

Was willst du denn mit 100W noch machen? Tetris spielen? Minesweeper?

Die 1070 braucht 150W und kann Farcry 6 noch spielbar darstellen.
und eine 3070 mobil läuft mit 80W und auf der kann man auch Zocken oder wofür wird die verkauft ?!.

100W Geht also .

Auch ja meine 1070 läuft mit 1,4Ghz bei 0,7V mit 80W TPD... passiv gekühlt
Mein Gaming PC verbraucht insgesammt <200W unter Volllast.

Ich zocke gerade wieder Factorio , da hat die Graka 20% Last :-).
Und Word War Z läuft auch bestens in max Details in 1440p und konstant 60FPS .

Auf Smartphone und Tablets , die mittlerweile den 10fachen Umsatz von PC-Spiele haben, brauch 5-15W incl. Bildschirm. Auf den Zocken 1 Mrd Menschen täglich... und nein nicht nur Tetris und Minesweeper sondern z.b. Fortnite

WedgeAntilles

2021-10-11, 09:52:22

Was mich daran hindert ne 150W GPU zu nutzen? Es gibt keine neue auf dem Markt. So einfach ist das. Und nein, ne deutlich teurere Karte zu kaufen, um sie dann sehr stark zu untervolten, ist keine Option für den Normalnutzer.
Dann bleib halt zunächst bei der alten GraKa? Für FullHD mit mittleren Details reicht die doch bestimmt.
Für längerfristig: Siehe nächster Absatz.

Und wenn bei Lovelace oder dem Nachfolger (und den AMD Pendants) dann wieder alle Grafikkarten ne Klasse nach oben rutschen, was den Strombedarf angeht, wird man eben nicht so einfach an Grafikkarten unterhalb von 200W rankommen.

Es scheint ja eher so zu sein, dass man die 50-er Reihe aufgibt und dafür die 60-er der letzten Geneartion neu aufsetzt. D.h es könnte gut sein, dass es in Zukunft keine Grafikkarten mehr mit 150W abwärts gibt. Vlt. ja nicht mal 150-180W. Man legt dafür einfach die 60-er der Lastgen auf und die hat natürlich dann keinen Stromverbrauch einer hypothetischen 50-er.

Ja, falls es DAUERHAFT keine neuen GraKas im Bereich 150W - 200W geben wird, wäre das nicht gut.
Ein Produktportfolio sollte selbstverständlich alles abdecken - High-End und Low-End Bereich. Stromhungrig und stromsparend.

Das ist aber etwas komplett anderes als die Forderungen, dass keine GraKa mehr als 150W brauchen darf.

Wie ich sagte - wir hatten mit 2 Diktaturen keine sonderlich geile Erfahrungen.
Ich persönlich habe da keinen Bock auf eine dritte Diktatur, diesmal im grünen Öko-Gewand. Mir ist klar, dass das manche anders sehen.
Ich finde es halt zum kotzen, aber jedem das seine.

Loeschzwerg

2021-10-11, 10:26:39

Die 1070 braucht 150W und kann Farcry 6 noch spielbar darstellen.
und eine 3070 mobil läuft mit 80W und auf der kann man auch Zocken oder wofür wird die verkauft ?!.

100W Geht also .

Passend zum Thema:
HEagFvmjW4w

Man sieht schön wie Effizient Karten sein können :) Ich selber nutze eine Quadro RTX 4000 (also den Vorgänger) und die reicht mir auch hinsichtlich Leistung ^^

Gast

2021-10-11, 10:30:42

Ich werf' mal Genshin Impact ein. Sieht auf 'ner GTX970M natürlich nicht mehr so gut aus, aber geht. Auf PS5 sowieso. Beste HW-Investition seit langem (PS4 übersprungen).
Oder man zockt es gleich auf Smartphone. Wobei darunter Usability leidet.
Das driftet jetzt aber ganz schön ab.

Gast Ritis

2021-10-11, 11:08:13

Naja.

Die Frage muss gestellt werden wozu die ganzen Watt überhaupt sinnvoll verbraten werden sollen.

Durch die aktuelle Konsolengeneration ist bei AAA-Titel der nächsten 5 Jahre die 4k Optik überwiegend fest definiert, dann noch mal 2 Jahre oben drauf bis für die Nachfolgegeneration optimierte Games raus kommen...

Ohne die Konsolen als Basisplattform wird kaum ein Hersteller Millionen $$ in Game-Entwicklung stecken können.

Was soll da für die Mehrleistung auf PCs überhaupt noch ankommen. 8k und 240Hz/FPS Modi?

Am Ende könnten das die 1000 PS sein um damit im Stau zu stehen, aber sieht halt geil aus, glaubt der der drinnen sitzt. Dabei hat das Grinsen der Beobachter ganz andere Gründe. ;D

Cyberfries

2021-10-11, 11:55:53

Das zeigt mal wieder, dass ATX am Ende ist. Ständiges Flickwerk um den Standard zu verschlimmbessern.
Ein bisschen 12pin hier (nvidia 450W), ein bisschen 12pin da (h+ 600W). 8pin-Stecker mit 2xSense...
Der Versuch mit ATX12VO zu entschlacken, grauenvoll umgesetzt. Es wird Zeit für einen Neuanfang, alles auf Null setzen.

Gerade bei Erweiterungskarten muss die Frage gestellt werden, ob feste PCIe-Steckplätze noch sinnvoll sind.
Strom und Daten von unten, Strom von oben, irgendwie immer noch 3,3V, unpraktischer Formfaktor, wenig flexibel...

Das ist aber etwas komplett anderes als die Forderungen, dass keine GraKa mehr als 150W brauchen darf.
....
Ich persönlich habe da keinen Bock auf eine dritte Diktatur, diesmal im grünen Öko-Gewand.

Erst nehmen sie mir meine Glühbirnen! Dann meinen 1000 Watt Staubsauger! Und bald auch noch meine 600 Watt Grafikkarte!
Öko-Diktatur!!!!!111elf

Wer bei solchen Diskussionen eine Öko-Diktatur beschreit, hat keine Ahnung von "echten" Diktaturen.
Manchen Leuten gehts einfach zu gut..

Gast

2021-10-11, 12:29:20

Ja, aber nicht bei den Steckern. Die A100 hat z.B. nicht den von der 3080 bekannten, sondern die normalen PCIe. Macht auch Sinn, denn man muss das Ganze ja auch in nem kleinen Server gekühlt bekommen.
Hä?
Die A100 80GB PCIe mit 300W TDP existiert wohl immer noch gar nicht.
Die 40GB hat für 250W TDP 1x 8pol-PEG. Da kann man jetzt verschieden drüber urteilen.
RTX3080 liegt weit drüber.
Und was soll der 8pol-PEG für Vorteile bei der Kühlung bringen? Zumal die A100 passiv ist und man daher nicht einfach beliebigen "kleinen Server" nehmen kann.

WedgeAntilles

2021-10-11, 13:34:22

Erst nehmen sie mir meine Glühbirnen! Dann meinen 1000 Watt Staubsauger! Und bald auch noch meine 600 Watt Grafikkarte!
Öko-Diktatur!!!!!111elf

Wer bei solchen Diskussionen eine Öko-Diktatur beschreit, hat keine Ahnung von "echten" Diktaturen.
Manchen Leuten gehts einfach zu gut..

Was ist mit Flugreisen? Darfst du in den Urlaub fliegen? (Bin ich persönlcih in 41 Jahren übrigens genau 1 mal)
Wieso überhaupt fliegen?
Darf eine 4-köpfiger Haushalt 2 Autos haben? Darf man überhaupt ein Auto haben? (Habe ich)
Wie oft darf man Fleisch essen? Darf man überhaupt Fleisch essen? (Tue ich)
Wie oft darf man sich ein neues Handy kaufen? (Meins ist 10 Jahre alt)
Wieviele Kinder darf man denn haben? (Habe 0)
Das sind übrigens alles Fragen, die die Umwelt weit stärker beeinflussen als der Stromverbrauch einer GraKa.

Was genau willst du denn alles von einem weisen Führer bestimmen lassen?
Wie kann man überhaupt auf die Idee kommen, dass so etwas von Oben bestimmt werden muss oder soll?
Aber auch da gilt, ein Führer der den Endsieg im Kampf gegen was auch immer verspricht hatte in Deutschland ja schon immer Konjunktur.

Benutzername

2021-10-11, 13:45:04

Hatten wir nicht gerade einen neuen Stecker für Grafikkarten, den keiner außer NV verwendet? Zumindest brauchen wir bei diesem Stecker nicht so schnell befürchten, dass Hersteller auf einmal drei davon auf eine Grafikkarte packen.

Das war halt ein Spezial von nVidia damit die RTX30 Karten nicht mit drei häßlichen Steckern vollgestopft werden müssen wie die AiB Karten. Der 12-Pol Stecker an sich sieht aus wie ein Verwandter dieses neuen 16 poligen.

Wie sieht das eigentlich mit geeigneten Netzteilen dafür aus. Sollen nur Netzteile mit über 600W so einen Stecker bekommen oder darf man den Stecker auch mit weniger Strom bespielen?

Natürlich geht auch weniger. Die 600W sind halt das Limit dieser Konstruktion. Bei 300W wird da mit Sicherheit nichts schmelzen.

Ich finde die Signalleitungen interessant. Hier könnte das Netzteil ja mit der GPU kommunizieren und einen Kompatibilitätsmodus aushandeln, wenn das Netzteil zu schwach ist.

Ja, ist eine gute Frage was da kommuniziert werden soll.

Benutzername

2021-10-11, 13:53:10

Naja.

Die Frage muss gestellt werden wozu die ganzen Watt überhaupt sinnvoll verbraten werden sollen.

Mit 600 W Leistungslimit des Steckers dürfte man auf jeden Fall die nächsten Jahrzehnte gut bedient sein. Gleichgültig wie die Leistungaufnahme steigt, stagniert oder sinkt.

Durch die aktuelle Konsolengeneration ist bei AAA-Titel der nächsten 5 Jahre die 4k Optik überwiegend fest definiert, dann noch mal 2 Jahre oben drauf bis für die Nachfolgegeneration optimierte Games raus kommen...

Ohne die Konsolen als Basisplattform wird kaum ein Hersteller Millionen $$ in Game-Entwicklung stecken können.

Was soll da für die Mehrleistung auf PCs überhaupt noch ankommen. 8k und 240Hz/FPS Modi?

Raytracing kann die Mehrleistung locker auffressen.

Am Ende könnten das die 1000 PS sein um damit im Stau zu stehen, aber sieht halt geil aus, glaubt der der drinnen sitzt. Dabei hat das Grinsen der Beobachter ganz andere Gründe. ;D

Das Problem hat man als PC Spieler doch sowieso schon oft, daß die mögliche Leistung kaum abgerufen wird. Und wie die derzeit durch New World sterbenden nVidia Grakas zeigen, sind die Grakas heutzutage sowieso schon an die ineffiziente Grenze geschoben um im Benchmark doch noch 3 FPS mehr rauszuschinden. Genauso die letzen paar Generationen intel CPUs, weswegen ja Silicon Lottery aufgibt. Aber das machrt die Prozessoren so konfiguriert ziemlich ineffizient.

Cyberfries

2021-10-11, 14:10:21

Aber auch da gilt, ein Führer der den Endsieg im Kampf gegen was auch immer verspricht hatte in Deutschland ja schon immer Konjunktur.

Wow. wow.
Da muss man sich wirklich am Stuhl festhalten.
Aber klar, der Hitlervergleich passt zu einer Verbrauchsdeckelung perfekt, sehe ich ein.

Dass eine Begrenzung der Stromaufnahme kein Verbot leistungsstarker Grafikkarten darstellt, das Entwicklerumfeld entsprechend reagieren würde und
Geräte die vergleichbar beschnitten wurden dennoch leistungsstärker wurden, das wird ignoriert unter dem Deckmantel eines seltsamen Verständnis von Freiheit.
Aber wenn ich mir die sonstigen aufgestellten Thesen so anschaue...
... nein danke, die Diskussion kann ich mir sparen.

Rabiata

2021-10-11, 14:18:49

Was mich daran hindert ne 150W GPU zu nutzen? Es gibt keine neue auf dem Markt. So einfach ist das. Und nein, ne deutlich teurere Karte zu kaufen, um sie dann sehr stark zu untervolten, ist keine Option für den Normalnutzer.

RX 6600 XT, mit geringem Absenken des Powertargets. Die normale TDP ist bei 160W, stell das um 6% runter und Du bist am Ziel.
Demnächst kommt die RX 6600 non-XT, die dürfte von Haus aus unter 150 W liegen.

Wie sieht das eigentlich mit geeigneten Netzteilen dafür aus. Sollen nur Netzteile mit über 600W so einen Stecker bekommen oder darf man den Stecker auch mit weniger Strom bespielen?
Weniger Leistung über den Stecker zu übertragen geht immer. Nur mehr geht irgendwann nicht mehr gut, weil die Isolierung schmilzt.

MiamiNice

2021-10-11, 14:29:49

Ich bin der einzige User, der es absurd findet, dass man sich über 600 Watt GPUs echauffiert :confused:
Die verballert meine 3090 mit 1000Watt Bios nämlich schon jetzt. Frage mich eher warum es nur 600 Watt pro Stecker geworden sind. Da hat man über kurz oder lang wieder 2 von den Biestern an den Karten. Hätte man auch gleich rund machen können mit 1000 Watt pro Stecker.

Sardaukar.nsn

2021-10-11, 14:38:55

Ich bin der einzige User, der es absurd findet, dass man sich über 600 Watt GPUs echauffiert :confused:

Nein, und ich hatte gerne jetzt schon ein Lovelace Topmodel mit wer weiß wie viel Watt.

Gast

2021-10-11, 14:46:44

Gast

2021-10-11, 14:51:51

Dass eine Begrenzung der Stromaufnahme kein Verbot leistungsstarker Grafikkarten darstellt, das Entwicklerumfeld entsprechend reagieren würde und Geräte die vergleichbar beschnitten wurden dennoch leistungsstärker wurden, das wird ignoriert unter dem Deckmantel eines seltsamen Verständnis von Freiheit.

Eben! An der CPU Entwicklung sieht man eindrucksvoll, dass es auch anders geht!

Ich bin der einzige User, der es absurd findet, dass man sich über 600 Watt GPUs echauffiert :confused:
Die verballert meine 3090 mit 1000Watt Bios nämlich schon jetzt.

Alter, pass auf, dass die Grünen dich nicht ins Lager stecken ;D

Lehdro

2021-10-11, 14:56:49

Klimawandel ick hör Dir trapsen...

IMHO sollte man die maximale Leistungsaufnahme von Consumer Grafikkarten auf max. 150W deckeln. Alles andere ist harakiri. Wobei selbst 150W Wahnsinn sind. 100W wären passender.
Nein, lieber 50W. Obwohl...

Nee, andere Idee: Wir verbieten alle Autos mit mehr als 100PS, früher haben 23 PS doch auch gereicht. Oder lass einfach alles verbieten was ökologisch keinerlei Sinn ergibt aber für Spaß sorgen könnte ;)

MiamiNice

2021-10-11, 15:05:39

Noch besser finde ich, dass sich so ziemlich jeder an der Vielfalt in unseren Supermärkten erfreut. Aber max. 100 Watt für wasauchimmer fordern. Unsere Gesellschaft hat ganz andere Probleme als den Stromverbrauch von Grafikkarten.

Gast

2021-10-11, 15:13:13

Nein, lieber 50W. Obwohl...

Nee, andere Idee: Wir verbieten alle Autos mit mehr als 100PS, früher haben 23 PS doch auch gereicht. Oder lass einfach alles verbieten was ökologisch keinerlei Sinn ergibt aber für Spaß sorgen könnte ;)

Ist eine gute Idee. Jeder Bereich muss im laufenden Transformationsprozess seinen Beitrag leisten.

Noch besser finde ich, dass sich so ziemlich jeder an der Vielfalt in unseren Supermärkten erfreut. Aber max. 100 Watt für wasauchimmer fordern. Unsere Gesellschaft hat ganz andere Probleme als den Stromverbrauch von Grafikkarten.
Wie so ein kleines Kind, dem der Lolli weggenommen wird... ;D

Cyberfries

2021-10-11, 15:28:09

Ich bin der einzige User

Der einzige ist man quasi nie.

Die verballert meine 3090 mit 1000Watt Bios nämlich schon jetzt.

Ob das wirklich sinnvoll ist, für 3% mehr Leistung derart viel Energie zu verwenden...
Allerdings ist das mit fast 300W mehr als die FE bei weitem kein Werkszustand mehr.
Ist genausowenig sinnvoll damit zu argumentieren, wie mit Undervolting.

Nee, andere Idee: Wir verbieten alle Autos mit mehr als 100PS, früher haben 23 PS doch auch gereicht.

Leistungsaufnahme und Leistungsabgabe sind zwei verschiedene Dinge.
Ein 40ps-Käfer war bei 7-8l, heute sind 200ps sparsamer unterwegs.
Bei Grafikkarten ist das natürlich noch krasser. Siehe z.B. Vega 64 und RX 6600 - ein Drittel schneller bei halbem Verbrauch.
Und damit sind wir auch bei der Kernforderung.

FarCry

2021-10-11, 16:09:38

Ja, denn dein und anderer Leute Lebensstil hat auch Auswirkungen auf mich. Zukünftige Grafikkarten mit 600W TDP sehe ich als hirnverbrannt und unnötig, gerade im Hinblick auf die aktuelle Energiekrise. Bei den CPUs haben wir doch auch die Kurve bekommen, trotz MultiCore..

Du vergisst, dass eben dein Lebensstil auch Auswirkungen auf mich hat.
Fährst du Auto? Isst du Fleisch? Fliegst du in den Urlaub? Kaufst du viele Dinge in Plastikverpackungen?
Hältst du eine Zimmertempreratur von 22 Grad im Winter für gerade so ausreichend, oder darfs etwas mehr sein?
Kannst du alles oder teilweise mit Ja beantworten? -> Böser Junge!

Wo wollen wir anfangen zu regulieren und wo wollen wir aufhören?

Natürlich halte ich eine GK für 600 Wp für absurden Wahnsinn.
Aber genauso halte ich z.B. Fleischverzehr und mehr als 20 Grad in Wohnräumen für *komplett* unnötig.

Bevor man also andere regulieren will, sollte man...
- sich erstmal selber auf die Kette kriegen,
- sich fragen, ob der GK-Watt-Auswuchs einen *signifikanten* Anteil am Klimawandel haben kann.

Exxtreme

2021-10-11, 16:21:43

Mal den Teufel nicht an die Wand. :D

600 Watt bedeuten nicht, dass das auch ausgereizt wird. Denn das bekommt man ohne eine richtig fette WaKü garantiert kaum gekühlt. Mein 5l Wasserkocher hat 600 Watt Leistung. :D Ich glaube eher, dass mit diesem Anschluss andere und evtl. langlebigere Stromversorgungen möglich werden als jetzt. Die IHVs werden wohl Statistiken führen was die Gründe für irgendwelche Reklamationen sind. Taucht da die Stromversorgung als Grund für Defekte öfter auf und die bestehenden Möglichkeiten reichen nicht aus um das kostengünstig und zuverlässig zu machen dann schafft man sich da neue Möglichkeiten.

Leonidas

2021-10-11, 16:42:41

Hätte man auch gleich rund machen können mit 1000 Watt pro Stecker.

@PCI-SIG:
Bitte MiamiNice-Tauglichkeit in die Checklist für die nächste Spec aufnehmen!

PS:
Kleiner Scherz, keine böse Absicht dahinter.

24p

2021-10-11, 16:56:08

Bald haut's dann zumindest bei den 10A Sicherungen in irgendwelchen Altbauten und co beim Einschalten selbige heraus, weil der Einschaltstrom des 1,5kW Netzteils zu groß ist. :D

Gast

2021-10-11, 18:31:06

Ob das wirklich sinnvoll ist, für 3% mehr Leistung derart viel Energie zu verwenden...
Allerdings ist das mit fast 300W mehr als die FE bei weitem kein Werkszustand mehr.
Ist genausowenig sinnvoll damit zu argumentieren, wie mit Undervolting.

Bald braucht es ein Ar Photovoltaikfläche um eine High-End-Graka zu betreiben ;D

Gast

2021-10-11, 18:46:22

Du vergisst, dass eben dein Lebensstil auch Auswirkungen auf mich hat.
Fährst du Auto? Isst du Fleisch? Fliegst du in den Urlaub? Kaufst du viele Dinge in Plastikverpackungen?
Hältst du eine Zimmertempreratur von 22 Grad im Winter für gerade so ausreichend, oder darfs etwas mehr sein?
Kannst du alles oder teilweise mit Ja beantworten? -> Böser Junge!

Wo wollen wir anfangen zu regulieren und wo wollen wir aufhören?

Natürlich halte ich eine GK für 600 Wp für absurden Wahnsinn.
Aber genauso halte ich z.B. Fleischverzehr und mehr als 20 Grad in Wohnräumen für *komplett* unnötig.

Bevor man also andere regulieren will, sollte man...
- sich erstmal selber auf die Kette kriegen,
- sich fragen, ob der GK-Watt-Auswuchs einen *signifikanten* Anteil am Klimawandel haben kann.

Nein, ich fahre kein Auto. Ich verstehe aber, dass einige Leute ein Auto brauchen um auf Arbeit zu kommen und Familieneinkäufe für die große Familie zu haben. (wüsste nicht, dass Grakas als fahrbarer Transportuntersatz fungieren). Zimmertemperatur beträgt hier 17 - 20 °C. Klar kaufe ich viele Lebensmittel in Plastikverpackungen, gibt ja kaum anderes, aber dies ist nötig um Lebensmittel lange haltbar zu machen (Schutzatmosphäre in Plastikverpackung). Ja, ich esse Fleisch, aber mittlerweile doch recht geringe Mengen (vorwiegend Geflügel und bissl Schweinefleisch). Hier sollte man aber anmerken, dass Fleischverzehr für die Menschwerdung wichtig gewesen ist und Kinder Fleisch für ihre Entwicklung brauchen. Ich bin bisher einmal in meinem Leben geflogen: dies war 1998.

Ansonsten: ich habe keinen Wäschetrockner zu Hause, ich habe keine Klimaanlage zu Hause, ich habe keinen Geschirrspüler, ich heize kaum, ich dusche alle drei Tage je 5min. Mein Fernseher ist 32" groß und läuft praktisch nie. Ich arbeite überwiegend am 8 Jahre alten Notebook (Acer Travelmate, Sandy Bridge). Desktop PC hat eine APU, ist daher sparsam. Es wird nicht gezockt. Konsole habe ich auch keine! Die meisten meiner Geräte zu Hause sind Energiesparklasse A, mit Ausnahme der Miele Waschmaschine. Ich fliege nicht in den Urlaub.

Falls ich wo hin muss, gehe ich zu Fuß oder benutze das Fahrrad. Bei Strecken > 15km auch mal den Bus und die Bahn.

Gast

2021-10-11, 19:02:10

600 Watt bedeuten nicht, dass das auch ausgereizt wird. Denn das bekommt man ohne eine richtig fette WaKü garantiert kaum gekühlt. Mein 5l Wasserkocher hat 600 Watt Leistung. :D

Wie wäre es, wenn Du dir in deinen Tower oben eine Raclette-Fläche reinbaust. Man müsste nur für einen guten Wärmeaustausch sorgen. Alternativ vielleicht eine Art Wärmekissen :)

Achnee, das war ja MiamiVice.

Sardaukar.nsn

2021-10-11, 19:43:26

Bald haut's dann zumindest bei den 10A Sicherungen in irgendwelchen Altbauten und co beim Einschalten selbige heraus, weil der Einschaltstrom des 1,5kW Netzteils zu groß ist. :D

Was soll denn das für eine Bruchbude sein in der nicht mal simple Toaster oder Wasserkocher funktionieren? Ich glaube der Fön meiner Frau hat sogar deutlich über 2kW. Unser Induktionskochfeld (okay, anders angeschlossen) aber über 7kW. Es soll sogar Leute geben die zuhause ihre E-Autos laden, aber im Nerd Forum regt man sich über einen fiktive 600 Watt Grafikkarte auf. :freak:

24p

2021-10-11, 20:37:03

Normalerweise hast du auch 16A-Sicherungen, die können sowas ab. Beim Einschalten kann jedoch so ein NT auch mal ganz kurz deutlich mehr ziehen als die Nennleistung. Meine 3 Aktiv-LS haben jeweils ein 800 Schalt-NT drin. Ab und an ist mir da die Sicherung mit 16A und 3680W rausgeflogen beim Einschalten, weswegen sich sie verzögert einschalten muss per Delay.

AlterSack

2021-10-11, 20:42:28

600Wattt... die menschliche Dummheit ist grenzenlos!

Gast

2021-10-11, 20:44:42

Ab und an ist mir da die Sicherung mit 16A und 3680W rausgeflogen beim EinschaltenDie Lösung heißt idR "träge Sicherung". Braucht man z.B. für Hochdruckreiniger und so Zeug mind. eine Steckdose im Haus.

Gast

2021-10-11, 20:46:26

Das Problem hat man als PC Spieler doch sowieso schon oft, daß die mögliche Leistung kaum abgerufen wird.

Den Zustand haben wir noch Jahrzehnte nicht erreicht, wenn es eines nicht genug geben kann ist es Grafikleistung.

FarCry

2021-10-11, 23:52:11

Nein, ich fahre kein Auto. Ich verstehe aber, dass einige Leute ein Auto brauchen um auf Arbeit zu kommen und Familieneinkäufe für die große Familie zu haben. (wüsste nicht, dass Grakas als fahrbarer Transportuntersatz fungieren). Zimmertemperatur beträgt hier 17 - 20 °C. Klar kaufe ich viele Lebensmittel in Plastikverpackungen, gibt ja kaum anderes, aber dies ist nötig um Lebensmittel lange haltbar zu machen (Schutzatmosphäre in Plastikverpackung). Ja, ich esse Fleisch, aber mittlerweile doch recht geringe Mengen (vorwiegend Geflügel und bissl Schweinefleisch). Hier sollte man aber anmerken, dass Fleischverzehr für die Menschwerdung wichtig gewesen ist und Kinder Fleisch für ihre Entwicklung brauchen. Ich bin bisher einmal in meinem Leben geflogen: dies war 1998.

Ansonsten: ich habe keinen Wäschetrockner zu Hause, ich habe keine Klimaanlage zu Hause, ich habe keinen Geschirrspüler, ich heize kaum, ich dusche alle drei Tage je 5min. Mein Fernseher ist 32" groß und läuft praktisch nie. Ich arbeite überwiegend am 8 Jahre alten Notebook (Acer Travelmate, Sandy Bridge). Desktop PC hat eine APU, ist daher sparsam. Es wird nicht gezockt. Konsole habe ich auch keine! Die meisten meiner Geräte zu Hause sind Energiesparklasse A, mit Ausnahme der Miele Waschmaschine. Ich fliege nicht in den Urlaub.

Falls ich wo hin muss, gehe ich zu Fuß oder benutze das Fahrrad. Bei Strecken > 15km auch mal den Bus und die Bahn.

Dann lebst du fast vorbildlich, Glückwunsch.

(Das mit der Fleisch -> Menschwerdung und Fleisch -> Kinderentwicklung ist zwar kompletter Nonsens, aber das ist ein anderes Thema...)

Jedoch ist es ein großes Problem, anderen Menschen etwas vorschreiben zu wollen, in einer Größendimension, die du -- global gesehen -- nichtmal vernünftig mit Zahlen ausdrücken kannst.
Beim Fliegen und Fleisch essen ist die Größenordnung für den einzelnen gerade noch so fassbar, beim Autofahren sehr sehr grenzwertig, beim Stromverbrauch für eine GK verlierst du dich in ganz vielen Nullen hinter dem Komma.

Zudem: wir streiten uns hier um 200W vs. 400W vs. 600W und in China werden weiter Kohlekraftwerke gebaut.
Sicherlich darf das Verhalten eines anderen nicht als Entschuldigung fürs eigene herhalten, jedoch sollte man sowas immer im Hinterkopf behalten.

OpenVMSwartoll

2021-10-12, 01:37:41

Dann lebst du fast vorbildlich, Glückwunsch.

(Das mit der Fleisch -> Menschwerdung und Fleisch -> Kinderentwicklung ist zwar kompletter Nonsens, aber das ist ein anderes Thema...)

Jedoch ist es ein großes Problem, anderen Menschen etwas vorschreiben zu wollen, in einer Größendimension, die du -- global gesehen -- nichtmal vernünftig mit Zahlen ausdrücken kannst.

[...]

Zudem: wir streiten uns hier um 200W vs. 400W vs. 600W und in China werden weiter Kohlekraftwerke gebaut.
Sicherlich darf das Verhalten eines anderen nicht als Entschuldigung fürs eigene herhalten, jedoch sollte man sowas immer im Hinterkopf behalten.

Mit Verlaub: Zudem wohnt er in einer Höhle und duscht nur alle 7 Tage für 1,5 Minuten. Sorry für die Spitze, nicht böse gemeint.

Abseits davon ermöglichte die Nutzung von Fleisch dem Menschen, sich weiterzuentwickeln, da er nicht mehr so viel Zeit für die Beschaffung der notwendigen Kalorien investieren musste.

Aber ja, man darf keine Religion daraus machen. Die stetige Steigerung des Verbrauchs der Grafikkarten ist aber ein Trend, der mir auch nicht gefällt.

Gast

2021-10-12, 02:01:03

Aber ja, man darf keine Religion daraus machen. Die stetige Steigerung des Verbrauchs der Grafikkarten ist aber ein Trend, der mir auch nicht gefällt.

Eben! Nebenbei angemerkt ein Trend, welcher bei CPUs und APUs so nicht vorhanden ist. Im Gegenteil: Trotz MultiCore und stetig wachsender IPC nimmt die TDP tendenziell sogar ab! Warum die Unterschiede?

Dies wäre einen eigenen Artikel wert! Leo, was sagst Du dazu?

Leonidas

2021-10-12, 03:01:21

Abnehmende TDP?

Das sieht die Datenbasis anders:
https://www.3dcenter.org/artikel/stromverbrauchs-ueberblick-fuer-directx-1112-grafikkarten

Gast Ritis

2021-10-12, 08:44:41

Abnehmende TDP?

Das sieht die Datenbasis anders:
https://www.3dcenter.org/artikel/stromverbrauchs-ueberblick-fuer-directx-1112-grafikkarten

Er meinte im Gegenteil die TDP der CPUs und APUs nimmt ab. Was bei Intel bis vor Zen ja auch so war.
Wenn man eh schnellere Chips hat lässt sich der Energieverbrauch der Konkurrenz immer gut negativ darstellen. Das ist da überall gleich.
Angesichts der hier aufgerufenen Zahlen wirken allerdings die Diskussionen um den FX-9590 geradezu lächerlich.

Wobei doch noch immer die Frage nach dem Zweck bei GPUs offen bleibt. Da werden für unspürbare FPS-Unterschiede heute 1000W auf GPUs gefahren?
Für irgend einen Mod damit man mit Nase am Bildschirm nen Unterschied zur Konsole mit 200W Systemverbrauch feststellt? ROFL ;D

MiamiNice

2021-10-12, 11:14:42

Wie so ein kleines Kind, dem der Lolli weggenommen wird... ;D

Nice try. Gähn.

@PCI-SIG:
Bitte MiamiNice-Tauglichkeit in die Checklist für die nächste Spec aufnehmen!

PS:
Kleiner Scherz, keine böse Absicht dahinter.

Was ist verkehrt daran einen Stecker so zu dimensionieren, das er ein wenig hält? Z.b. meine Strix OC hat ootb. schon 480W TDP. Die 4090 Version davon hat gute Chancen über 600 Watt zu liegen und braucht dann schon zwei von diesen Leisten. Sieht halt blöd im Case aus.

Ob das wirklich sinnvoll ist, für 3% mehr Leistung derart viel Energie zu verwenden...
Allerdings ist das mit fast 300W mehr als die FE bei weitem kein Werkszustand mehr.
Ist genausowenig sinnvoll damit zu argumentieren, wie mit Undervolting.

Ist doch nicht Dein Problem :ass2:
FE? Scherzkeks. So etwas kaufen Frauen.

600Wattt... die menschliche Dummheit ist grenzenlos!

Um das festzustellen, muss man nur die Wohnung verlassen.

Leonidas

2021-10-12, 12:39:35

Was ist verkehrt daran einen Stecker so zu dimensionieren, das er ein wenig hält?

Absolut überhaupt nix. Ich habe nichts gegen diese Stecker, dies wurde eventuell mißverstanden. Der Scherz mit dem MiamiNice-Approval war eher positiv gemeint.

Loeschzwerg

2021-10-12, 13:27:11

Passt schon. Ist kompakter, vereinfacht etwas das Design und senkt in Summe vermutlich auch Kosten (wobei der Endkunde davon nichts sehen wird!). Ich hoffe nur dass wir dann nicht noch mehr überzüchtete Karten sehen, als diese mittlerweile eh schon Standard geworden sind (mit 3x 8-Pin o.ä.).

Es fehlt einfach immer mehr an sinnvollen Lösungen am Markt. Da passt so eine Meldung, bei der man Specs aus dem Kontext reißen kann, natürlich super ^^

Rabiata

2021-10-12, 13:30:50

Was soll denn das für eine Bruchbude sein in der nicht mal simple Toaster oder Wasserkocher funktionieren? Ich glaube der Fön meiner Frau hat sogar deutlich über 2kW. Unser Induktionskochfeld (okay, anders angeschlossen) aber über 7kW. Es soll sogar Leute geben die zuhause ihre E-Autos laden, aber im Nerd Forum regt man sich über einen fiktive 600 Watt Grafikkarte auf. :freak:
Normalerweise hast du auch 16A-Sicherungen, die können sowas ab. Beim Einschalten kann jedoch so ein NT auch mal ganz kurz deutlich mehr ziehen als die Nennleistung. Meine 3 Aktiv-LS haben jeweils ein 800 Schalt-NT drin. Ab und an ist mir da die Sicherung mit 16A und 3680W rausgeflogen beim Einschalten, weswegen sich sie verzögert einschalten muss per Delay.
Die Lösung heißt idR "träge Sicherung". Braucht man z.B. für Hochdruckreiniger und so Zeug mind. eine Steckdose im Haus.
10 Ampere bei 230V sind 2300W. Wasserkocher und Fön kenne ich so mit 1000-1500W, geht also. Und die haben auch keinen extrem erhöhten Einschaltstrom, weil es im wesentlichen ein ohmscher Widerstand ist.

Die meisten Netzteile sind da anders, die ziehen in den ersten Millisekunden ein mehrfaches ihrer Maximalleistung. Gast hat da recht. Ich vertiefe das ganze mal etwas:
Leistungsschutzschalter (http://elektro-wissen.de/Elektroinstallation/Leitungsschutzschalter.php)
Heute ist Typ B gängig, mein Elternhaus wurde Ende der 60er noch mit Typ H ausgestattet. Typ H fliegt schon bei wesentlich kleineren Einschaltströmen raus.
Edith: Zwei dieser Typ H-Sicherungen habe ich im Elternhaus schon mal gegen den B-Typ gewechselt, weil sie manchmal beim Einschalten des PCs rausgeflogen sind.

24p

2021-10-12, 13:54:59

Jop, meine Sicherung hier im Altbau ist recht alt und ist leider etwas schneller als heute übliche Typen.

Sardaukar.nsn

2021-10-12, 14:41:46

10 Ampere bei 230V sind 2300W. Wasserkocher und Fön kenne ich so mit 1000-1500W, geht also...

Das wird schon knapp, und das sind jetzt keine exotischen Geräte.
https://www.amazon.de/Remington-D5220-Ionen-Haartrockner-Keramik-Turmalin-Ring-Stylingd%C3%BCse/dp/B00E4G95Y8/ref=sr_1_7?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=haartrockner&qid=1634042324&rdc=1&sr=8-7
https://www.amazon.de/Bosch-TWK8613P-Wasserkocher-Styline-Edelstahlapplikation/dp/B00NJXYP2E

Ich will hier auch nicht zu offtopic werden. Eigentlich geht es ja um den Stecker und da ist ein Standard bis 600Watt sicher nicht verkehrt und wird von den meisten auch nicht ausgenutzt. Nur gegen Regulierungs- und Verbotswünsche bei PC-Hardware habe ich etwas.

Gast

2021-10-12, 16:50:04

Jop, meine Sicherung hier im Altbau ist recht alt und ist leider etwas schneller als heute übliche Typen.

Völlig untypisch, alte Sicherungen sind eher Träger als moderne und nicht schneller.

Gast

2021-10-12, 20:28:50

Nur gegen Regulierungs- und Verbotswünsche bei PC-Hardware habe ich etwas.

Warum eigentlich? Warum sollte Regulierung nicht auch in diesem Bereich stattfinden? Mittlerweile ist doch sogut wie jeder Industriebereich davon betroffen. Jeder (Bereich) muss Opfer bringen.

Gast

2021-10-13, 03:32:38

...

Bevor jetzt wer los geht und Sicherungen/Automaten tauscht: Tut es nicht.
* Die von Rabiata genannten Werte sind zu niedrig.
* PCs haben - wie geschrieben - anderes Einschaltverhalten.
* Typ H waren in meiner letzten Wohnung drin. Baujahr 1998. Geizkragenbauherr und wer weiß, in vielen Grabbelkisten die Dinger noch (gebraucht) bei Elektroinstallateuren rumfliegen. Holzauge sei wachsam.
* Wenn es mal brennt und die Versicherung bekommt mit, dass da wer ohne Schein gebastelt hat, gibt's kein Geld.

OpenVMSwartoll

2021-10-13, 04:45:52

Sardaukar.nsn

2021-10-13, 09:16:48

Warum eigentlich? Warum sollte Regulierung nicht auch in diesem Bereich stattfinden? Mittlerweile ist doch sogut wie jeder Industriebereich davon betroffen. Jeder (Bereich) muss Opfer bringen.

Ob eine Grafikkarte jetzt 250W oder 550W benötigt spielt doch Gesellschaftlich überhaupt keine Rolle. Das sind peanuts.

Soll ich jetzt meiner Frau und meinen beiden Töchtern ihren 2400W Haartrockner wegnehmen, oder unseren Wäschetrocker verkaufen? Zwei gute Freunde haben im Haus eine Sauna die jetzt im Herbst wieder öfter benutzt wird. Soll so etwas auch verboten bzw. die Nutzung reguliert werden?

Platos

2021-10-13, 11:11:46

Ob eine Grafikkarte jetzt 250W oder 550W benötigt spielt doch Gesellschaftlich überhaupt keine Rolle. Das sind peanuts.

Soll ich jetzt meiner Frau und meinen beiden Töchtern ihren 2400W Haartrockner wegnehmen, oder unseren Wäschetrocker verkaufen? Zwei gute Freunde haben im Haus eine Sauna die jetzt im Herbst wieder öfter benutzt wird. Soll so etwas auch verboten bzw. die Nutzung reguliert werden?

Natürlich spielt es eine Rolle. Ein PC mit 550W Grafikkarte und 100W CPU wird bei nur einer Stunde Gaming am Tag schon mehr Verbrauchen, wie ein effizienter, grosser Kühlschrank mit grossem Gefrierabteil über 24h. Und bei jungen Leuten ist da oft eher 2-3h am Tag drinn, am Wochenende vlt. sogar mehr.

Also natürlich macht das was aus. Es geht immer um die Verhältnismässigkeit. Einfach absolute Werte in völlig verschiedenen Bereichen zu vergleichen geht halt nicht. Eine Sauna braucht nunmal mehr Energie, wie ein PC. Eine Glühbirne verbraucht deutlich weniger, wie ein PC, trotzdem zurecht schon lange verboten (im Verkauf!). Aber ja, auch bei einer Saune sollte es Richtlinien geben. Eine Sauna, die nur eine Blechdose ist und man quasi dann den Grossteil der Energie nach draussen pustet, sollte m.M.n nicht zugelassen werden zum Verkauf.

Es geht ja nicht darum, etwas dem Kunden zu verbieten. Der Hersteller muss das gleiche Produkt nur effizienter machen. Die Qualität des Produktes sinkt dadurch nicht wirklich ab. Der Hersteller wird eher dazu animiert, sein Produkt besser zu machen. Und wenn dann irgendwann der Fortschritt einfach nicht mehr zulässt, dass bei gleichem Strombedarf sehr viel mehr Leistung dabei raus kommt, dann ist das nunmal so. Man kann nicht einfach immer mehr und mehr Strom drauf los lassen. Ansonsten sind wir in 10 Jahren bei 600W Grafikkarten und 250W CPUs und ziehen dann aus der Steckdose 900-1000W. Natürich macht das alles was aus.

Gast

2021-10-13, 11:38:35

Soll ich jetzt meiner Frau und meinen beiden Töchtern ihren 2400W Haartrockner wegnehmen, oder unseren Wäschetrocker verkaufen?

Den Sinn von Wäschetrockern habe ich eh noch nie verstanden, warum soll man Energie verschwenden für etwas was auch ganz alleine passiert, ja richtig gelesen, wenn man nasse Wäsche ganz einfach an der Luft lässt ist sie irgendwann wie von Zauberhand trocknen, und wenn man sie vernünftig aufhängt spart man sich auch noch das Bügeln.

Cyberfries

2021-10-13, 11:50:58

Soll ich jetzt ... wegnehmen

Das ist so ein unfassbar dummes Argument, das merkwürdigerweise dennoch bei jeder dieser Diskussionen auftaucht.

Niemand kommt in dein Haus und klaut deine Glühbirnen (wenn du noch welche hast).
Du kannst nur keine mehr kaufen. Es geht um NEUANSCHAFFUNGEN.

Gleiches bei Staubsaugern, Fernsehern, Euro 5-Dieseln, usw.
Diese Maßnahmen betreffen nicht den Bestand, sondern Neuware, die effizienter sein muss.
Und bisher hat der Kunde noch immer Technik bekommen, die die gleiche Leistung effektiver erbracht hat.

Wenn in ein paar Jahren der Haartrockner nicht mehr funktioniert und ein Neugerät bei nur noch 1600W
die Haare gleich gut trocknet, wo ist dann das Problem?

Sweepi

2021-10-13, 12:21:26

Sardaukar.nsn

2021-10-13, 12:57:18

... Ansonsten sind wir in 10 Jahren bei 600W Grafikkarten und 250W CPUs und ziehen dann aus der Steckdose 900-1000W. Natürich macht das alles was aus.

Wo ist den das Problem wenn es im obersten Segment so Leistungsstarke Hardware gibt? In anderen Hobbys ist es völlig normal das neben der Einstiger- und Mittelklasse- ganz selbstverständlich auch einen Highend-Bereich gibt.

Ich weis nicht genau wieviel Leistung was im Hifi Bereich ein aktueller Surround Reciever aufnimmt, wahrscheinlich mehr als mein PC. Aber soll es deswegen in Zukunft keine großen Boxen und Hifi-Fachgeschäfte mehr geben?

Gaming ist vom Stormverbrauch doch ein eher günstiges Hobby. Selbst wenn ein HighEnd PC jetzt 500Watt zum spielen benötigt. Dann sind das ein halbes KW, bei uns wären das 13 Cent pro Stunde.

@Cyberfries: Die 250 Watt Grafikkarte von 2021 leistet doch viel mehr als die 250 Watt Karte von 2017. Verstehe den Einwand mit der Effizienz nicht.

MiamiNice

2021-10-13, 13:57:35

Ansonsten sind wir in 10 Jahren bei 600W Grafikkarten und 250W CPUs und ziehen dann aus der Steckdose 900-1000W. Natürich macht das alles was aus.

Ich weiß nicht wann Du das letzte mal in einen Gaming PC geschaut hast - bei diesen Verbrauchswerten sind wir teils heute schon. Meine Kiste definitiv und ich habe nicht die schnellste Kiste unter der Sonne. Und ja, der ist gut 8 Stunden am Tag aktiv. Und das ist gut so!

Gast

2021-10-13, 14:35:04

Wie klappt das bei dir im Winter?
Bei geschlossenen Fenstern -> hohe Luftfeuchtigkeit, langfristig negativ (z.B. Schimmel)

Im Winter hast du genau das umgekehrte Problem, innerhalb der Heizperiode ist Indoor die Luftfeuchtigkeit immer viel zu niedrig um gesund zu sein, da ist jede Erhöhung der Luftfeuchtigkeit willkommen.

Achja: Die Eigentümerversammlung hat sich darauf geeinigt, dass Wäschespinnen eine Schande sind und nicht aufgestellt werden dürfen. Ist juristisch meines Wissen nach nicht durchsetzbar (temporäre Wäschespinnen zu verbieten), aber ob ich mich gleich wieder mit allen anlegen will...

Den Schwachsinn will ich gar nicht kommentieren.

Platos

2021-10-13, 18:15:14

Ich weiß nicht wann Du das letzte mal in einen Gaming PC geschaut hast - bei diesen Verbrauchswerten sind wir teils heute schon. Meine Kiste definitiv und ich habe nicht die schnellste Kiste unter der Sonne. Und ja, der ist gut 8 Stunden am Tag aktiv. Und das ist gut so!

Du bist der letzte, der als Massstab für PC-Stromverbrauch dient :freak:

Dass du das schon jetzt hast, ist mir bewusst.

Platos

2021-10-13, 18:26:54

Den Sinn von Wäschetrockern habe ich eh noch nie verstanden, warum soll man Energie verschwenden für etwas was auch ganz alleine passiert, ja richtig gelesen, wenn man nasse Wäsche ganz einfach an der Luft lässt ist sie irgendwann wie von Zauberhand trocknen, und wenn man sie vernünftig aufhängt spart man sich auch noch das Bügeln.

;D

Wo ist den das Problem wenn es im obersten Segment so Leistungsstarke Hardware gibt? In anderen Hobbys ist es völlig normal das neben der Einstiger- und Mittelklasse- ganz selbstverständlich auch einen Highend-Bereich gibt.

Ich weis nicht genau wieviel Leistung was im Hifi Bereich ein aktueller Surround Reciever aufnimmt, wahrscheinlich mehr als mein PC. Aber soll es deswegen in Zukunft keine großen Boxen und Hifi-Fachgeschäfte mehr geben?

Gaming ist vom Stormverbrauch doch ein eher günstiges Hobby. Selbst wenn ein HighEnd PC jetzt 500Watt zum spielen benötigt. Dann sind das ein halbes KW, bei uns wären das 13 Cent pro Stunde.

@Cyberfries: Die 250 Watt Grafikkarte von 2021 leistet doch viel mehr als die 250 Watt Karte von 2017. Verstehe den Einwand mit der Effizienz nicht.

Also ich denke, du verstehst schon, dass sich alle Klassen im Stromverbrauch anheben? Das führt dazu, dass eben nicht nur ein paar weniger Enthusiasten einen hohen Stromverbrauch haben. Und ich habe ja schon weiter oben erwähnt, dass man anscheinend damit anfängt, gar nicht mehr kleine Karten anzubieten (man setzt einfach die nächst grössere Grafikkarte der Vorgängergen neu auf). Also ja, es ist ein Problem, es geht nicht nur um das obere Leistungssegment.

Und wie immer: Nur weils wo anders gemacht wird, ist es deswegen nicht gut. Ich sage dir nochmals: Eine Glühbrine verbraucht zichfach weniger Energie, wie eine Sauna, trotzdem ist sie im Verkauf verboten. Verstehst du das nicht? Es geht um Effizienz und nicht um absolute Werte. Habe ich dir schonmal gesagt. Oder sagst du auch, die Glühbirne für Hobbys zu nutzen ist vergleichsweise "günstig", weil sie ja weniger wie die Sauna von irgendjemandem braucht und legitimierst damit die Nutzung von Glühbirnen :D ? (Ja, Leuchtmittel braucht man auch bei gewissen Hobbys, z.B für Tiere in Terrarien usw).

Und ich habe dir ja aufgezeigt, dass es genug andere Beispiele gibt, die schon reguliert werden gegen oben raus. 2023 gibts auch ne Obergrenze für TVs z.B, um ein etwas "branchen-"näheres Beispiel zu nennen.

Wie klappt das bei dir im Winter?
Bei geschlossenen Fenstern -> hohe Luftfeuchtigkeit, langfristig negativ (z.B. Schimmel)
Bei offenen Fenster -> Da heizt mehr Energie zum Fenster raus als der Trockner braucht.
Regelmäßig lüften -> Jemand muss zu Hause sein. Geht auch nicht über Nacht wenn alle schlafen.

Achja: Die Eigentümerversammlung hat sich darauf geeinigt, dass Wäschespinnen eine Schande sind und nicht aufgestellt werden dürfen. Ist juristisch meines Wissen nach nicht durchsetzbar (temporäre Wäschespinnen zu verbieten), aber ob ich mich gleich wieder mit allen anlegen will...

Also im Winter ist die Luftfeuchtigkeit in (geheizten) Innenräumen niedriger, nur so als Info. Der Keller kann natürlich im Winter kälter sein in alten Häusern. Aber das betrifft ja nicht deine Wohnung/Wohnbereiche.

Also wäsche aufhängen im Winter wäre sogar noch sinnvoll im Winter.

Sardaukar.nsn

2021-10-13, 19:46:27

@Platos: Für eine Birne mit Glühfaden gibt es doch Ersatz mit LED. Diese hätte sich auch so, ohne Verbote durchgesetzt.

Warum sollte sich der Stromverbrauch für alle Klassen anheben? Heute sah mehrere Tests über die Radeon 6600, die ist mit 130 Watt TDP für Full-HD Gaming sicher gut geeignet. Intel will in Zukunft auch eher im Mittelfeld mitspielen. Völlig okay. Nicht okay finde ich das Highend, also da wo die großen Innovationen passieren künstlich begrenzen bzw. regulieren zu wollen.

Gast

2021-10-14, 02:34:33

Gast

2021-10-14, 12:51:19

130W TDP für "untere" Mittelklasse finde ich aber auch nicht so wenig, vor allem in Zeiten von 35 Cent / kWh und Energiekrise.

Es zwingt dich ja niemand etwas neues zu kaufen, du kannst ja bei deiner alten Grafikkarte bleiben wenn dir das zu viel ist und sparst somit auch die Ressourcen für die neue Karte.

OpenVMSwartoll

2021-10-14, 19:22:29

Es zwingt dich ja niemand etwas neues zu kaufen, du kannst ja bei deiner alten Grafikkarte bleiben wenn dir das zu viel ist und sparst somit auch die Ressourcen für die neue Karte.

Bist Du der Gast, der so selten duscht? Falls ja: Was möchtest Du hier? Hier wohnt die dunkle Seite der Macht...

Ich halte von der gegenwärtig durch die politische Institution IPCC gesteuerten Diskussion generell nichts. Und erlebe, dass der Klima-Hype nur in Deutschland so angstgetrieben gelebt wird. German Angst.

Unabhängig davon halte ich aber nichts von 500 Watt Grafikkarten, würde aber niemandem sagen, was er zu tun und zu lassen hat. Man möchte den Menschen vorschreiben, wieviel Energie sie verbrauchen dürfen, legt Kraftwerke still und möchte, dass sie auf Elektro-Autos umsteigen. Wofür uns sowohl die Infrastruktur als auch Strommengen fehlen. Finde den Fehler... Und nein, Wälder zu roden (und damit etwas, was CO² umwandelt und zum Leben braucht, verringert), um Energie zu erzeugen mit Geräten, für die energieintensiver Beton in den Boden gejagt wird und die anschließend nicht wiederverwendet werden können aufgrund der Verbundstoffe, ist ein Narrenstreich.

P.S.: Die Energiekrise wird ja erst durch diese Politik befeuert.

Selten-Dusch-Gast

2021-10-14, 22:13:16

Bist Du der Gast, der so selten duscht?

Nein, ist er nicht. Das bin ich.

Gast

2021-10-15, 02:54:13

Was ist verkehrt daran einen Stecker so zu dimensionieren, das er ein wenig hält?Dass man das erklären muss, ...
Es gibt z.B. Berge von Beispielen für Produkte, die 'zu früh' dran waren.
Ich bin der Meinung, dass dieser Stecker richtig ist, aber das kann man weder auf 'einen' verallgemeinern, noch kann ich beurteilen, ob er eine gute Lösung ist. Und 'gut' kann man dann auch noch definieren. VHS vs Video2000 vs betamax als Beispiel. Oder OS/2.

/off topic Ich habe meiner Mutter tatsächlich den 2kW-Heizlüfter weggenommen.

Gast

2021-10-15, 07:32:50

Bist Du der Gast, der so selten duscht? Falls ja: Was möchtest Du hier? Hier wohnt die dunkle Seite der Macht...

Nein ich dusche mindestens 1x täglich, im Sommer teilweise auch öfter, warum?

Platos

2021-10-15, 10:18:31

Restriktionen können aber auch ein Katalysator für Innovationen sein ;)

130W TDP für "untere" Mittelklasse finde ich aber auch nicht so wenig, vor allem in Zeiten von 35 Cent / kWh und Energiekrise.

Ja in diesem Fall ein meeeega Katalysator. Hoch takten hat nix mit Innovation zu tun. ineffiziente Taktraten zu fahren, hat mal gar nichts mit Innovation zu tun. Gerade bei Grafikkarten nicht.

Und vor allem: Etwas, dass ineffizient ist, hat sowieso nix mit Innovation zu tun.

Gast

2021-10-15, 11:21:00

Ja in diesem Fall ein meeeega Katalysator. Hoch takten hat nix mit Innovation zu tun. ineffiziente Taktraten zu fahren, hat mal gar nichts mit Innovation zu tun. Gerade bei Grafikkarten nicht.

Also dass RDNA2 auf gleichem Verbrauch ~30% höher als RDNA1 takten kann ist keine Innovation?

Sehr interessante Sichtweise.

Gast_RB

2021-10-18, 00:56:14

Also dass RDNA2 auf gleichem Verbrauch ~30% höher als RDNA1 takten kann ist keine Innovation?

Sehr interessante Sichtweise.
Klar ist dies eine Innovation, aber diese Art Innovationen sollten zumindest zeitweise dazu verwendet werden um die absoluten Verbräuche zu senken. Notfalls per Gesetz.

Ja, dann gibt es in den nächsten ein bis zwei Generationen mal keinen Leistungszuwachs, dafür aber einen Zuwachs an Ökokompatibilität. Ist doch auch positiv, oder?

Platos

2021-10-18, 12:46:10

Also dass RDNA2 auf gleichem Verbrauch ~30% höher als RDNA1 takten kann ist keine Innovation?

Sehr interessante Sichtweise.

Ach ich habe deine Antwort falsch verstanden. Ich habe von Taktratenerhöhung auf kosten der Effizienz gesprochen und nicht sowas wie Architekturänderungen wie bei Pascal oder RDNA2.

Ich habe gedacht, du willst ihm zustimmen und sagen, dass ein anheben des absoluten Stromverbrauchs irgend eine Innovation rechtfertigt.

Die höheten Taktraten bei RDNA 2 brauchen ja schliesslich ansich keinen höheren Stromverbrauch. Aber irgendwann dann eben schon, wenn man in ineffiziente Bereiche taktet, wie z.B die Flagschiffe von RDNA2. Und genau das tut man eben.

Gast

2021-10-20, 20:01:41

Ach ich habe deine Antwort falsch verstanden. Ich habe von Taktratenerhöhung auf kosten der Effizienz gesprochen und nicht sowas wie Architekturänderungen wie bei Pascal oder RDNA2.

Ich habe gedacht, du willst ihm zustimmen und sagen, dass ein anheben des absoluten Stromverbrauchs irgend eine Innovation rechtfertigt.

Die höheten Taktraten bei RDNA 2 brauchen ja schliesslich ansich keinen höheren Stromverbrauch. Aber irgendwann dann eben schon, wenn man in ineffiziente Bereiche taktet, wie z.B die Flagschiffe von RDNA2. Und genau das tut man eben.

Volle Zustimmung!

Wäre eigentlich einen eigenen Artikel + Umfrage wert.

Platos, hättest Du Interesse so einen Artikel für das 3DC zu verfassen? LEO, was sagst Du?