Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Intel stellt die K/KF-Modelle der 12. Core-Generation für einen ...
Leonidas
2021-10-27, 19:12:48
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/intel-stellt-die-kkf-modelle-der-12-core-generation-fuer-einen-marktstart-am-4-november-vor
Booby
2021-10-27, 21:44:09
Mit 240+W, DDR5 und Win11 10-15% schneller als Zen3 (ohne Win11-Fixes).
Oh boy, viel mehr als 5% schneller wird es nicht werden.
https://pics.computerbase.de/1/0/1/0/0/6-3e007b11b5596caf/23-1260.d2720960.jpg
Stock TDP gibt es nicht einmal mehr.
Haha 241W mit "boxed" Kühler, beim 12900K bedeuted das dann Heatspreader only XD
maximus_hertus
2021-10-27, 22:47:52
Leo, ich würde davon ausgehen, dass schon um 14(!) Uhr das NDA fällt.
In den USA gilt die Sommerzeit eine Woche länger als in Europa ;)
redfirediablo
2021-10-28, 00:02:46
Na klar, den 5950X in Spielen mit Win11 ohne Performancepatches testen und sich dann als neuen gaming primus ausrufen...lächerlich.
Robot
2021-10-28, 00:24:51
Die Performance wird jetzt keine neuen Wunder bringen oben, aber die kleineren Modelle werden wohl fixer sein, als die Vorgänger. Da wird ja auch die eigentliche Schlacht geschlagen.
der 12500 und 12600 könnten sehr interessant werden und ich schätze mal beim Ryzen 5950 wirds nen ordentlichen preisdrop geben. Das ja auch postitiv :)
sich dann als neuen gaming primus ausrufen...lächerlich.
ich seh sie schon wieder, wie sie die Performance loben weil bei 720P 50 fps mehr in Fortnite ;)
Leonidas
2021-10-28, 05:02:10
Leo, ich würde davon ausgehen, dass schon um 14(!) Uhr das NDA fällt.
In den USA gilt die Sommerzeit eine Woche länger als in Europa ;)
Ahh ja, diese kleine Differenz in der Umstellung ;)
Na klar, den 5950X in Spielen mit Win11 ohne Performancepatches testen und sich dann als neuen gaming primus ausrufen.
Das frage ich mich auch gerade... Wenn Intel tatsächlich ohne Patches getestet hat, dann wird ADL vermutlich auch nicht schneller als Zen3 werden. Bin gespannt, ob es tatsächlich so war, das wäre dann für die Glaubwürdigkeit nicht gerade positiv.
Wobei man schon sagen muss, dass 12700k und 12600k durchaus interessante CPUs werden könnten. Beim 12500k bin ich nicht ganz sicher, der war ja in den Leaks schon merklich langsamer. Da muss man erst mal schauen, warum der so viel langsamer war.
Legendenkiller
2021-10-28, 08:38:42
Lol das TPD Auswahlmenu mit 240W als kleinste Option ... da hätte ich jetzt wenigsten noch die 125W als 1. Option erwartet.
240W akzeptiere ich nur bei 32-64 echten cores.
Naja egal, zum Zocken sind eh die AL ohne Effizienzkeren die interessanteren.
Und bis dahin hat AMD auch seine Stabel-Zens vorgestellt.
Also weiter Tee trinken.
Loeschzwerg
2021-10-28, 09:07:27
240W bei einem highend OC Board, was genau nur dem Zweck der Übertaktung dient, das stört mich nicht. Bedenklicher finde ich dass die Auswahl "Boxed Cooler" lautet :freak:
WedgeAntilles
2021-10-28, 09:39:22
Das frage ich mich auch gerade... Wenn Intel tatsächlich ohne Patches getestet hat, dann wird ADL vermutlich auch nicht schneller als Zen3 werden. Bin gespannt, ob es tatsächlich so war, das wäre dann für die Glaubwürdigkeit nicht gerade positiv.
.
Nein, das stimmt nicht. Du überschätzt die Performanceprobleme von Zen 3 massiv. Einzelne Spiele ja, aber das ist nicht durchgehend.
Intel hat ja auch den RocketLake 11900K mit angegeben.
Da ist der AlderLake ein ordentliches Stück drüber.
Und der 11900K ist in Spielen sehr ähnlich wie der 5950X, ein paar Prozent langsamer.
Man kann also grob sagen: 11900K = 5950X
12900K > 11900K
Damit ist auch 12900K > 5950X
Die angegebenen Prozentpunkte werden etwas geringer werden, aber im Durchschnitt dürften das nur 3,4% sein.
Messbar definitiv, aber keine Trendwende.
Mit 240+W, DDR5 und Win11 10-15% schneller als Zen3 (ohne Win11-Fixes).
Oh boy, viel mehr als 5% schneller wird es nicht werden.
https://pics.computerbase.de/1/0/1/0/0/6-3e007b11b5596caf/23-1260.d2720960.jpg
Stock TDP gibt es nicht einmal mehr.
:ugly:
ist das echt?
ok ist es nicht lol https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/News/MSI-praesentiert-CPU-Cooler-Tuning-fuer-Intel-Comet-Lake-1359275/ edit2: doch :unlol:
Booby
2021-10-28, 11:11:56
ok ist es nicht lol https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/News/MSI-praesentiert-CPU-Cooler-Tuning-fuer-Intel-Comet-Lake-1359275/
Was soll daran nicht echt sein?
Hast du mal auf das Datum deiner “Quelle” geschaut?
Was soll daran nicht echt sein?
Hast du mal auf das Datum deiner “Quelle” geschaut?
In der Tat sorry, hättest aber auch den Artikel direkt verlinken können.
Diese Entwicklung bei Intel ist schon sehr heftig. Als sie es sich leisten konnten, konnten die W nicht niedrig genug sein und nun das Gegenteil.
Nein, das stimmt nicht. Du überschätzt die Performanceprobleme von Zen 3 massiv. Einzelne Spiele ja, aber das ist nicht durchgehend.[...]Die angegebenen Prozentpunkte werden etwas geringer werden, aber im Durchschnitt dürften das nur 3,4% sein.
Messbar definitiv, aber keine Trendwende.
Naja, wenn man gerade mal grob 10-15% vor RocketLake ist, dann sind halt die paar % Unterschied zwischen Patch und nicht Patch schon auch ein Großteil des Unterschieds. Je nach Benchmark Parcours kann es dann schon sein, dass Intel nicht schneller ist, das wäre dann Marketing technisch schon etwas unglücklich.
schätzungsweise zieht da mal wieder der "gute" Ryan Shrout alle Register
Natürlich wird ADL die Gaming Krone zurück erobern, auch wenn Win11 ohne Probleme auf Ryzen läuft. Wer echt glaubt das ADL nur mit Zen 3 gleichzieht, der sollte sich vllt ein anderes Hobby suchen. Die frage am Ende bleibt die selbe, zu welchen Stromkosten und wieviel wird die Neue Plattform anfangs kosten?
Es ist gut das endlich wieder bewegung in den Markt kommt, so wird AMD endlich dazu gezwungen ihre Zen3 CPUs für normale Preise zu verkaufen, dann bietet sich auch endlich für AM4 nutzer ein vernünftiger Upgradpfad wenn man schon Zen+ oder Zen2 hat. 300€ für einen 6 Kerner und 450 für den 8er war einfach nicht angemessen.
Robot
2021-10-28, 19:29:43
:ugly:
ist das echt?
ok ist es nicht lol https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/News/MSI-praesentiert-CPU-Cooler-Tuning-fuer-Intel-Comet-Lake-1359275/ edit2: doch :unlol:
Und das beste daran, Ich habs auf die kleinste Stufe gestellt und der 12900K kassiert die 241 Watt problemlos ein :D
in Cinebench 23 288 Watt und bei Prime 95 Smallfft zieht er sich stolz 312
Watt! Scheint also noch nicht so ganz zu funktionieren, die Beschränkung auf 241 Watt ^^
Auf der anderen Seite die Cinebench Performance ist schon krass, 27191 mit ddr4 3200.
Prozessor zieht voll ausgelastet gleich viel wie eine ganze high-end Grafikkarte.
Geil! So weit ist es schon gekommen.
Schon wie viel elektrische/elektronische Komponenten die Grafikkarte mehr hat.
Prozessor lässt sich ohne AIO/Wasserkühlung gar nicht unter 90 °C bekommen nehme ich an?
Gastarbeiter
2021-10-28, 20:57:48
Es ist gut das endlich wieder bewegung in den Markt kommt, so wird AMD endlich dazu gezwungen ihre Zen3 CPUs für normale Preise zu verkaufen, dann bietet sich auch endlich für AM4 nutzer ein vernünftiger Upgradpfad wenn man schon Zen+ oder Zen2 hat. 300€ für einen 6 Kerner und 450 für den 8er war einfach nicht angemessen.
Ich darf mal an die UVP der ersten Ryzen-Prozessoren erinnern (1800X - 559€, 1700X - 439€, 1700 - 359€, 1600X - 279€). Warum sollte AMD, obwohl man gegen Intel inzwischen deutlich besser steht, auf einmal seine Prozessoren verscherbeln? Das Problem ist imho eher, daß die Straßenpreise nicht wie früher üblich schnell unter die UVP gefallen sind sondern aus verschiedenen Gründen (für die AMD nur bedingt etwas kann) teils sogar deutlich darüber gestiegen sind.
Leonidas
2021-10-29, 03:26:44
Und das beste daran, Ich habs auf die kleinste Stufe gestellt und der 12900K kassiert die 241 Watt problemlos ein :D
in Cinebench 23 288 Watt und bei Prime 95 Smallfft zieht er sich stolz 312
Watt! Scheint also noch nicht so ganz zu funktionieren, die Beschränkung auf 241 Watt ^^
Auf der anderen Seite die Cinebench Performance ist schon krass, 27191 mit ddr4 3200.
Hat das Mobo da irgendwelche weiteren TDP-Booster am laufen? Normalerweise sollte dann doch auf 241W gedeckelt werden - oder nicht?
Prozessor zieht voll ausgelastet gleich viel wie eine ganze high-end Grafikkarte.
Warum sollte ein Prozessor nicht so viel wie eine Grafikkarte ziehen dürfen, warum steht dies nur den Pixelschleudern zu?
Es ist gut das endlich wieder bewegung in den Markt kommt, so wird AMD endlich dazu gezwungen ihre Zen3 CPUs für normale Preise zu verkaufen,
Bewegung ja, aber es sieht eher so aus als würden sich beide Marktteilnehmer im Preis gegenseitig hochschaukeln als einen Preiskampf nach unten zu veranstalten.
Jedes neue Produkt das schneller als die Konkurrenz ist wird erstmal preislich etwas höher platziert, so dass der Konkurrent eben nicht reagieren und die Preise verringern muss, anstatt es maximal auf Preisniveau des Konkurrenten zu platzieren, so dass dieser nach unten korrigieren muss.
Leonidas
2021-10-29, 09:54:40
Warum sollte ein Prozessor nicht so viel wie eine Grafikkarte ziehen dürfen, warum steht dies nur den Pixelschleudern zu?
Einfache Erklärung: Trägt weniger zum Gesamtergebnis bei. Ansonsten könnte ja auch DDR5-Speicher verlangen, selber 100W ziehen zu dürfen.
Einfache Erklärung: Trägt weniger zum Gesamtergebnis bei.
Das hängt vom Anwendungsfall ab, in den meisten Fällen trägt die GPU genau 0 zum Gesamtergebnis bei, gut dann braucht sie auch keine 300W, genau genommen in so ziemlich allen typischen "CPU-Benchmark"-Situationen in denen auch die hohen Verbrauchswerte gemessen werden.
In Spielen trägt natürlich die GPU wesentlich mehr zum Gesamtergebnis bei, als eine CPU, aber dann braucht die CPU ja umgekehrt auch keine 250W.
Allenfalls der Vergleich CPU-Grafikkarte ist etwas unfair, weil ja auf der Grafikkarte wesentlich mehr oben sitzt als nur die GPU und dieser Teil auch seinen Anteil an Strom braucht.
Aber beim reinen Verbrauch GPU-Power-CPU-Power sehe ich nicht ein, warum eine CPU nicht einen vergleichbaren Verbrauch wie eine GPU haben darf.
Leonidas
2021-10-29, 12:08:17
Teilweise stimme ich ja zu. Wenn GFX zukünftig 400+W haben darf, dann ist CPU für 200W genehm. Aber in anderen Kombinationen ist es halt grenzwertig: 200W Gfx und 241W CPU hören sich aus Spieler-Sicht komisch an.
Aber in anderen Kombinationen ist es halt grenzwertig: 200W Gfx und 241W CPU hören sich aus Spieler-Sicht komisch an.
Nochmal und ich weiß du weißt es eigentlich, aber anscheinend vergisst du es auch immer: Nur weil eine CPU 241W aufnehmen darf, ist es noch lange kein Zwang dass sie das immer muss. In Spielen wird die CPU vermutlich im Bereich 90-110W liegen, warum also darf die GPU in Spielen in denen sie die Hauptlast stemmt 300W+ brauchen, und die CPU dann im Cinebench wo sie ganz alleine schuftet nicht?
Das einzige wofür Intel jetzt eine "auf den Deckel" bekommt, ist dass sie transparent kommunizieren, was eh schon die längste Zeit von den Mainboardherstellern hinterücks gemacht wurde.
Vollkommen verkehrte Welt ist das.
Leonidas
2021-10-29, 16:56:46
Kann man so stehenlassen.
OpenVMSwartoll
2021-10-29, 20:02:33
Ich hoffe sehr, dass wir nicht primär Tests mit Wasserkühlung bekommen. Nicht, dass man den Chiller schon mal vorbereitet...
Robot
2021-10-29, 23:23:36
Ich hoffe sehr, dass wir nicht primär Tests mit Wasserkühlung bekommen. Nicht, dass man den Chiller schon mal vorbereitet...
Davon kannst du ausgehen, weil die Testkits inklusive Waküs sind ;)
Und da sowieso wieder keiner Zeit hat, werden die meisten wohl nicht alles noch mal mit Lukü testen.
Robot
2021-10-29, 23:25:46
Hat das Mobo da irgendwelche weiteren TDP-Booster am laufen? Normalerweise sollte dann doch auf 241W gedeckelt werden - oder nicht?
Nein ich hab sogar den Enhance Turbo abgeschaltet usw.
Ja normalerweise sollte das bei 241 schluss sein, tuts aber nicht. Ich spiel mal noch ein wenig damit rum, hab noch ein anderes Board jetzt mal sehen was mit dem passiert. Hab jetzt aber gerade den 12600K drin, steck den 12900k gleich wieder rein ^^
gerade gesehen beim 12600k hat er das limit korrekt auf 241W gesetzt beim 12900 hat er es auf 4096W gelassen, egal was man einstellt. kleiner Bug im Bios wohl ;)
der 12600k ist übrigens deutlich sparsamer, der genemigt sich maximal 200 Watt und so typisch 160 Watt bei mir ( Gemessen über EPS-Kabel). Package Power ist 129 Watt bzw. 164 Max. Häng mal Hwinfo an.
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/29/Image-003-Gros.jpg
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/29/Image-002-Gros.jpg
y33H@
2021-10-29, 23:34:49
NH-D15S hier =)
OpenVMSwartoll
2021-10-30, 01:09:34
NH-D15S hier =)
Sehr cool.
OpenVMSwartoll
2021-10-30, 04:13:37
[...]
gerade gesehen beim 12600k hat er das limit korrekt auf 241W gesetzt beim 12900 hat er es auf 4096W gelassen, egal was man einstellt. kleiner Bug im Bios wohl ;)
12 Bit?
Leonidas
2021-10-30, 04:30:34
gerade gesehen beim 12600k hat er das limit korrekt auf 241W gesetzt beim 12900 hat er es auf 4096W gelassen, egal was man einstellt. kleiner Bug im Bios wohl ;)
der 12600k ist übrigens deutlich sparsamer, der genemigt sich maximal 200 Watt und so typisch 160 Watt bei mir ( Gemessen über EPS-Kabel). Package Power ist 129 Watt bzw. 164 Max. Häng mal Hwinfo an.
Auch das ist aber nicht regulär. MTP beim 12600K ist 150W. Wenn Du 241W siehst, hat der Mobo-Hersteller auch wieder sein eigens Setting.
Ich hoffe sehr, dass wir nicht primär Tests mit Wasserkühlung bekommen.
Ein Noctua D15 reicht schon.
Robot
2021-10-30, 21:08:24
Auch das ist aber nicht regulär. MTP beim 12600K ist 150W. Wenn Du 241W siehst, hat der Mobo-Hersteller auch wieder sein eigens Setting.
Jo es scheint so das für alle neuen 12er CPUs das minimum Setting 241 ist auf dem MSI Board. ich schau mir heute noch nen anderes an, wenn du speziell was wissten willst schreib mir einfach ne PN, NDA hab ich keins :D
Leonidas
2021-10-31, 03:55:25
Mich würde interessieren, was das andere Board default-mäßig so macht (kann hier direkt reingeschrieben werden). Vermutlich kocht da jedes seine eigene Suppe.
Freestaler
2021-10-31, 07:21:12
Die Bioslotterie geht also trotz massiv erhöhtem Limits weiter bei Intel. Der Kunde kauft weiterhin die Katze im Sack, siehe Launch des 8700k und den darauf resultierende Unterschied, Retail und OEM. Das heisst im umkehrschluss eben auch, das Intel das PL2 mitnichten angepasst hat, um genau diese faulen spiele der Boardhersteller zu unterbinden, wie hier der eine oder andere vermutete.
Oder sind das mal wieder zufällig Launchbios die es so nachher nicht mehr gibt?
Hoffen wir das es keine 5% dann wirds egal sein. Evtl wissen wir am 4.11 mehr.
y33H@
2021-10-31, 09:15:39
gerade gesehen beim 12600k hat er das limit korrekt auf 241W gesetzt beim 12900 hat er es auf 4096W gelassen, egal was man einstellt. Auch buggy, sollten 150W beim 12600K sein.
Robot
2021-10-31, 16:50:32
Mich würde interessieren, was das andere Board default-mäßig so macht (kann hier direkt reingeschrieben werden). Vermutlich kocht da jedes seine eigene Suppe.
Also die Einstellungen sind ähnlich.. ASUS hat 3 Optionen
1) Auto optimize
2) enforce all limits
3) remove all limits
1) kommt bei mir irgendwie aufs gleiche raus wie 3
und 2) sind dann wieder die bekannten 241 watt
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/31/211031164525.jpg (https://img.tweakpc.de/image/uwQ)
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/31/211031164425.jpg (https://img.tweakpc.de/image/uwI)
Das heißt aber nicht, dass am ende auch das gleiche raus kommt. Die verbrauchswerte vom ASUS ohne limits sind bei gleicher performance schon mal deutlich besser ... mhhhh
Beim 12600K setzt ASUS das PL1 auf 202 Watt, wie ich gerade sehe.
Also die Einstellungen sind ähnlich.. ASUS hat 3 Optionen
1) Auto optimize
2) enforce all limits
3) remove all limits
1) kommt bei mir irgendwie aufs gleiche raus wie 3
und 2) sind dann wieder die bekannten 241 watt
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/31/211031164525.jpg (https://img.tweakpc.de/image/uwQ)
https://img.tweakpc.de/images/2021/10/31/211031164425.jpg (https://img.tweakpc.de/image/uwI)
Das heißt aber nicht, dass am ende auch das gleiche raus kommt. Die verbrauchswerte vom ASUS ohne limits sind bei gleicher performance schon mal deutlich besser ... mhhhh
Beim 12600K setzt ASUS das PL1 auf 202 Watt, wie ich gerade sehe.
Kannst du was zu den Speicherlatenzen ( aida64 und co.) sagen ?
Besonders interessieren mich DDR4 werte hier, für DDR5 6400 C38 hab ich schon 57 ns gesehen , wo liegt das 5200er Kit ?
Leonidas
2021-11-03, 04:17:22
Danke für die Infos. Augenscheinlich hält sich kaum ein Mobo-Hersteller an die Spec, sondern kocht immer noch sein eigenes Süppchen.
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