Alder Lake - Review-Thread

[BlacKi]

muss es auch sein bei 241w auf dauer.

was machen eigentlich die billigsten b660 bretter mit der 241w cpu? werden die die cpus drosseln? wird die drosselung vrm temperaturgesteuert sein, oder läuft ein 12900k dann nur 56sek. mit 241w und danach mit 125w?

[DeadMeat]

Ja ganz gut möglich das diese mit dem alten PL1 limit laufen und nur temp PL2 boosten. War ja bisher inoffiziell auch so. Die Zboards gingen sofort mit PL2 dauer wärend die kleinen PL1 und Boost normal aktiv hatten.
Alternativ werden die B-Boards klar teurer und passen ihre Stromversorgung an das auch dort alles läuft. Vermutlich sehen wir auch kein Bboard mehr unter 130.

[Thunder99]

muss es auch sein bei 241w auf dauer.

was machen eigentlich die billigsten b660 bretter mit der 241w cpu? werden die die cpus drosseln? wird die drosselung vrm temperaturgesteuert sein, oder läuft ein 12900k dann nur 56sek. mit 241w und danach mit 125w?

Letzterem vermute ich.

@L233: Ja, absolut!

[Edgecrusher86]

Hui, ich habe eben mal geschaut, was man für ein Sockel 1700 System hinlegen muss. 300€ i5, 200€ Gigabyte Standard Board, 260€ für 32 GB RAM als ddr5. Summa 760€, 400€ mehr für den i9. Naja, die Wakü küsste ich vermutlich auch umsockeln mit nem Kit. Das lohnt von meinem 5800X nicht.

Wer noch von Zen 1 oder 8700K aufrüsten will, da könnte es sich tendenziell lohnen (halt wie üblich mehr bei Anwendungen als bei Spielen)

Es kommt drauf an, welcher Kühler verbaut ist - für den EK Quantum Velocity etwa gibt es dort im Shop für 1 Cent einen Rahmen für die Rückseite des Sockels - man verdient am Versand. :biggrin:

The compatibility list for the EK-Quantum Velocity Backplate – LGA1700 goes as:

EK-Quantum Velocity – Copper + Plexi
EK-Quantum Velocity – Nickel + Plexi
EK-Quantum Velocity – Nickel + Acetal
EK-Quantum Velocity D-RGB – Nickel + Plexi
EK-Quantum Velocity D-RGB – Nickel + Acetal
EK-Quantum Velocity D-RGB – Nickel + Frosted Plexi
EK-Quantum Velocity D-RGB – Full Nickel
EK-Quantum Velocity Strike D-RGB – Black Nickel + Black
EK-Quantum Velocity Strike D-RGB – Matte Black + Silver
EK-Quantum Velocity Honor D-RGB – Black Nickel + Stars & Stripes
EK-Quantum Velocity Honor D-RGB – AMD Black Nickel + Stars & Stripes
EK-Classic CPU Water Block 115x/20xx D-RGB

https://www.ekwb.com/news/ek-to-offer-free-lga1700-upgrade-kits-for-ek-quantum-velocity-water-blocks/

hier zu beziehen:
https://www.ekwb.com/shop/ek-quantum-velocity-backplate-lga1700

[BlacKi]

mit dem schon genannten cashback von asus wirken deren boards nichtmehr so teuer. danach sinds 170€ für micro atx und 185€ für atx in verbindung mit einem 12600k. 20€ mehr rabatt, mit einem 12900k.

müsst nur aufpassen welcher shop mitmacht.

ich glaub bei wirds ein 12600k auf einem asus atx brett in ddr4, nur noch das mounting kit für meinen noctua ordern und den ram hab ich ja schon. wenigstens kann ich mit dem z brett dann auf 5-5.1 ghz gehen.

[Emil_i_Lönneberga]

Die B660 sind dann genauso overpowered wie der 105€ B550 von AMD:

https://geizhals.de/msi-b550-a-pro-a2295021.html?hloc=at&hloc=de&v=e#ratings

https://www.hardware-journal.de/testberichte/mainboards/5274-test-msi-b550-a-pro

https://www.msi.com/Motherboard/B550-A-PRO/Specification

[HOT]

Ich mag Igor, aber bei welche Minute soll ich was anschauen?
Ich hatte einen Artikel verlinkt und danach zusätzlich das Video, der Vollständigkeit halber.

muss es auch sein bei 241w auf dauer.

was machen eigentlich die billigsten b660 bretter mit der 241w cpu? werden die die cpus drosseln? wird die drosselung vrm temperaturgesteuert sein, oder läuft ein 12900k dann nur 56sek. mit 241w und danach mit 125w?

Die echt günstigen packen dann einfach nur 125W und fertig.

[Thunder99]

mit dem schon genannten cashback von asus wirken deren boards nichtmehr so teuer. danach sinds 170€ für micro atx und 185€ für atx in verbindung mit einem 12600k. 20€ mehr rabatt, mit einem 12900k.

müsst nur aufpassen welcher shop mitmacht.

ich glaub bei wirds ein 12600k auf einem asus atx brett in ddr4, nur noch das mounting kit für meinen noctua ordern und den ram hab ich ja schon. wenigstens kann ich mit dem z brett dann auf 5-5.1 ghz gehen.

Erwarte nicht, dass du die CPU so übertakten kannst.

[Windi]

Die alten Boards haben doch eigentlich alle "Tau = unendlich" unterstützt. Die Stromversorgung sollte jetzt nicht so unglaublich komplexer geworden Sein.

Wenn die Z690 Boards natürlich so ausgelegt sein sollen, das der Bauer die 7GHz Marke knacken kann, dann wird es natürlich aufwendiger.

Die einzige größere Herausforderung bei den Mainboards sehe ich bei PCI Express 5. Aber das kann man bei den günstigeren Boards vieleicht sogar weglassen.
Ansonsten kommen die hohen Preise eher durch das "Premium" zustande.
Man hat bei den Grafikkarten gesehen, das man so etwas mit den Kunden machen kann.

[Robot]

Auch geil:
https://youtu.be/5vbd3PeTkxY
Intel hat proaktiv versucht zu verhindern, auch über Dritte, dass Igor einen Test fahren kann. Schweineladen.

Mein Gott das Gejammer ist kaum noch zu ertragen .... ihr müsst nicht jeden Scheiß glauben!

Intel verhindert ständig dass manche Redakteure "keine Reviews machen können", weil sie eben nicht endlos Samples der CPUs haben. Genauso AMD und Nvidia noch viel viel mehr! Da ist Intel noch komplett harmlos gegen!

Was da passiert ist einfach folgendes. Intel sagt zu Mainboardhersteller XY wir geben unsere Sample CPU an den, gibt bitte auch eure Mainboards dahin.
Oder Intel gibt Mainboardhersteller X CPUs für ein Bundle und sagt bitte gebt das dort hin. Oder auch gebt dem bitte kein Mainboard, der hält sich nicht an die Absprachen.

Das ist alles. Dafür gibts auch die andere Richtung, das manche Redakteuere von Herstellern - von denen sie gesponsert werden, manche weltweit exklusiv - Infos zugeschoben bekommen, die sie dann veröffentlichen.

Und es gibt sogar die Fälle das "Redakteure" für Hersteller arbeiten und so natürlich die Infos direkt aus erster Hand haben und damit immer top informiert sind.

Und es noch viel geiler, es gibt fälle da geht ein Redakteur zu Hersteller X, den er besonders gut kennt und sage geb dem Redakteure Y keine Samples, weil der ist ...

[Emil_i_Lönneberga]

mit dem schon genannten cashback von asus wirken deren boards nichtmehr so teuer. danach sinds 170€ für micro atx und 185€ für atx in verbindung mit einem 12600k. 20€ mehr rabatt, mit einem 12900k.

müsst nur aufpassen welcher shop mitmacht.

ich glaub bei wirds ein 12600k auf einem asus atx brett in ddr4, nur noch das mounting kit für meinen noctua ordern und den ram hab ich ja schon. wenigstens kann ich mit dem z brett dann auf 5-5.1 ghz gehen.

Wie immer in den letzten 10 Jahren unter Teillast im GPU Limit beim Zocken kein Problem.

https://www.igorslab.de/intel-core-i9-12900kf-core-i7-12700k-und-core-i5-12600k-im-test-gaming-in-ganz-schnell-und-richtig-sparsam-teil-1/9/

[OgrEGT]

ich glaub bei wirds ein 12600k auf einem asus atx brett in ddr4, nur noch das mounting kit für meinen noctua ordern und den ram hab ich ja schon. wenigstens kann ich mit dem z brett dann auf 5-5.1 ghz gehen.

Mit dem 8700K könntest Du auch die Zeit bis Zen4 oder RTL noch gut überbrücken, und die Moneten die Du jetzt ausgibst für ein weiteres DeadEnd DDR4 Board und ADL Dir sparen, um dann besser in ein gutes DDR5 Booard und guten DDR5 Speicher zu investieren...

[dildo4u]

Hier testet er mit DDR4.

LzhwVLUVork

[Dr. Lloyd]

mit dem schon genannten cashback von asus wirken deren boards nichtmehr so teuer. danach sinds 170€ für micro atx und 185€ für atx in verbindung mit einem 12600k. 20€ mehr rabatt, mit einem 12900k.

müsst nur aufpassen welcher shop mitmacht.
Das ASUS-Cashback ist leider unbrauchbar, wenn deren teilnehmende Shops beim Board oder der CPU zu teuer sind. Und das sind sie beim i7 bislang alle: 469,- € + 8,- € Versand = 477,- € - als günstigstes Angebot eines ASUS-Promo-Händlers. Bei Mindfactory habe ich mit Versand 439,- € bezahlt. Macht allein beim CPU-Kauf ein Delta von 38,- €. Da interessiert mich ein 60,- oder 90,- € Cashback auf ein maßlos überteuertes Board nicht mehr.

Ursprünglich wollte ich das ASUS ProArt kaufen. Aber da sogar der ASUS-Shop sich nicht mehr an die eigene UVP hält, von 498,- € auf 515,90 € erhöht, hat mich ASUS letztendlich als Käufer verloren. Das "MSI Pro Z690-A WIFI" (DDR5) für 249,- € ist ein Lichtblick im verrückt gewordenen Mainboard-Markt. Amazon ist sogar der derzeit günstigste Anbieter für das Board und ich brauche keine Cashback-Bedingungen erfüllen.

[Robot]

Das mit den überteuerten CPUs beim Cashback ist mir auch schon aufgefallen :( Ruiniert die ganze Aktion. Aber muss man CPU+Mainboard, denn beim gleichen Händler kaufen. ich glaub nicht oder ?

Um es mir selbst zu beantworten, leider wohl JA
"Kaufe zwischen dem 27.10.2021 und dem 30.11.2021 ein teilnehmendes Mainboard und eine teilnehmende CPU bei einem teilnehmenden Händler"

Das "MSI Pro Z690-A WIFI" (DDR5) für 249,- € ist ein Lichtblick im verrückt gewordenen Mainboard-Markt.

ich hab die DDR4 Version, funktioniert abgesehen von einem etwas höheren Stromverbrauch einwandfrei.

[Dr. Lloyd]

Aber muss man CPU+Mainboard, denn beim gleichen Händler kaufen. ich glaub nicht oder ?

Um es mir selbst zu beantworten, leider wohl JA
Die richtige Antwort ist: Nein, musst du nicht. Du kannst die beiden Komponenten bei unterschiedlichen Händlern gekauft haben. Das habe ich beim ASUS-Support bereits erfragt.

Das Problem bleibt dennoch: Beide Händler müssen an der Aktion teilnehmen. Und den i7-12700K hat keiner von denen auch nur annähernd günstig im Sortiment. Beim i5 ist die Situation eine etwas andere. Aber die CPU interessiert mich eben nicht.

[Robot]

Das Problem bleibt dennoch: Beide Händler müssen an der Aktion teilnehmen.

Joa :( das natürlich extrem ungünstig, vor allem da Mindfactory überhaupt kein ASUS verkauft :/

Muss es denn ASUS sein, ich bin mit ziemlich sicher, das bald auch von MSI wieder ne cashback kommt, weil die kam bisher bei jedem Chipset, und MSI läuft dann auch über Mindfactory ^^

Und noch mal zum MSI.
also ich hab das hier
https://geizhals.de/msi-pro-z690-a-ddr4-a2625664.html

und für 189 Euro ist das echt OK, zwar immer noch etwas teuer, aber verglichen mit dem ganzen anderen geradezu ein Schnäppchen ^^
Läuft problemlos mit ddr4-4400 Cl18, Performance kann man da auch nicht meckern.

[Emil_i_Lönneberga]

mit dem schon genannten cashback von asus wirken deren boards nichtmehr so teuer. danach sinds 170€ für micro atx und 185€ für atx in verbindung mit einem 12600k. 20€ mehr rabatt, mit einem 12900k.

müsst nur aufpassen welcher shop mitmacht.

ich glaub bei wirds ein 12600k auf einem asus atx brett in ddr4, nur noch das mounting kit für meinen noctua ordern und den ram hab ich ja schon. wenigstens kann ich mit dem z brett dann auf 5-5.1 ghz gehen.
Wie immer in den letzten 10 Jahren unter Teillast im GPU Limit beim Zocken kein Problem.

https://www.igorslab.de/intel-core-i9-12900kf-core-i7-12700k-und-core-i5-12600k-im-test-gaming-in-ganz-schnell-und-richtig-sparsam-teil-1/9/

Und schon den ersten mit 5,1 GHz inklusive AVX Last im CBR23 und RAM OC mit DDR4 4000:

200W Sparfuchs trotz volles Rohr AVX.

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/oc-prozessoren-intel-12th-gen-sockel-1700-alder-lake-s.1307015/#post-28797770

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/oc-prozessoren-intel-12th-gen-sockel-1700-alder-lake-s.1307015/page-2#post-28798844


Weiter unten: Gute Nachrichten für made in Germany Aquacomputer Spitzenqualität: Das "alte" Zeugs aus 2010 (Cuplex Kryos) rockt auf Alder Lake mit dem ursprünglichen Montageset inklusive Backplate die Hütte. Nachkaufen nicht nötig.

https://forum.aquacomputer.de/wasserk-hlung/p1459167-so-1700/#post1459167


https://d1ebmxcfh8bf9c.cloudfront.net/u62092/image_id_2585353.jpg

https://d1ebmxcfh8bf9c.cloudfront.net/u62092/image_id_2585816.jpg



https://forum.aquacomputer.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=8889&h=3bbc15e6b3c646929dc9de2c4b0ea66892ac2090

https://forum.aquacomputer.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=8890&h=20cdf93ac58480d5bd7f704e3316daa59d448c6f

https://forum.aquacomputer.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=8891&h=74d6b77caa103106ead70fbfab15e204022a0dab

https://forum.aquacomputer.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=8892&h=971f48d9c795fd416ebe3dbf02cd613487bd05e9

[ryan]

Und noch mal zum MSI.
also ich hab das hier
https://geizhals.de/msi-pro-z690-a-ddr4-a2625664.html

und für 189 Euro ist das echt OK, zwar immer noch etwas teuer, aber verglichen mit dem ganzen anderen geradezu ein Schnäppchen ^^
Läuft problemlos mit ddr4-4400 Cl18, Performance kann man da auch nicht meckern.


Wie sieht es beim Verbrauch aus, hält sich das MSI in Grenzen? Die meisten verwenden ein Asus oder MSI, von Asrock und Gigabyte hat man noch nicht viel gesehen. Ich bin schon auf erste Board roundups gespannt.

[Dr. Lloyd]

Läuft problemlos mit ddr4-4400 Cl18, Performance kann man da auch nicht meckern.
Das läuft dann aber mit Gear 2, oder?

Was ist denn der optimale DDR4-RAM für das Board, wenn man alle 4 RAM-Slots belegen möchte?

Geht Gear 1 bei Alder Lake mit DDR4 wirklich nur bis 3200 oder doch darüber? Der PCGH-Artikel zu dem Thema drückt sich leider zu ungenau aus und bringt noch die JEDEC-Spezifikation mit in die Begründung.

[Robot]

Wie sieht es beim Verbrauch aus, hält sich das MSI in Grenzen? Die meisten verwenden ein Asus oder MSI, von Asrock und Gigabyte hat man noch nicht viel gesehen. Ich bin schon auf erste Board roundups gespannt.

Das sind ein paar Watt, nix wirklich relevantes. wobei ich nicht weiß welcher Faktor jetzt auf ddr4 zurückzuführen ist, das verbraucht ja auch etwas mehr.

Im Standby hatte ich aus der Steckdose auf dem DDR5 board so 47,9 und auf dem DDR4 54,2.
Das kann auch am DDR5 liegen. Da müsste man das gleiche Board als ddr4 und 5 haben. Hab ich leider nicht.

Unter Last waren es so 20-25 Watt mehr als das ddr5 Board, da glaub ich nicht das dass am DDR5 liegt.

[BlacKi]

Mit dem 8700K könntest Du auch die Zeit bis Zen4 oder RTL noch gut überbrücken, und die Moneten die Du jetzt ausgibst für ein weiteres DeadEnd DDR4 Board und ADL Dir sparen, um dann besser in ein gutes DDR5 Booard und guten DDR5 Speicher zu investieren...
mein 8700k ist doch jetzt schon über 4 jahre alt und adl wird sicher 30% schneller sein. zen3 3d v cache wäre eine option, aber 600 öcken wollte ich nicht unbedingt ausgeben. wenn ich dieselbe performance auch mit einem 300€ prozessor bekomme. ob die 6-8 kerner 3d v cache bekommen steht auch nicht fest.


so könnte ich ddr5 mit zen4 und rtl nicht nur nächstes jahr aussetzen, sondern gleich auf MTL und zen4d setzen.


5 jahre wollt ich den 8700k einfach nicht nutzen, denn es juckt solangsam.


Und schon den ersten mit 5,1 GHz inklusive AVX Last im CBR23 und RAM OC mit DDR4 4000:Stark!
was für ram ist das? limitiert der ram für mehr takt oder der memory controller? gear 2 oder gear 1?(edit, sieht man ja beim 2. bild danke!) kannst du einen aida64 latenz benchmark starten und durchgeben? ddr4 4000 cl15 hört sich gut an.

[Robot]

Das läuft dann aber mit Gear 2, oder?

Was ist denn der optimale DDR4-RAM für das Board, wenn man alle 4 RAM-Slots belegen möchte?

Geht Gear 1 bei Alder Lake mit DDR4 wirklich nur bis 3200 oder doch darüber? Der PCGH-Artikel zu dem Thema drückt sich leider zu ungenau aus und bringt noch die JEDEC-Spezifikation mit in die Begründung.


Frage 1 kann ich dir noch nicht sagen, ich hab patriot 4400 standard module die laufen problemlos.

Gear 1 geht auf dem Board in den Presets schon bis 4000 MHz. Das läuft auch direkt, einfach einladen geht ^^

Über 4000 gibt es keine Gear 1 Presets mehr, habs auch noch nicht auf anhieb manuell hinbekommen. was aber nicht heißt das es nicht geht ;)
https://img.tweakpc.de/images/2021/11/06/MSI_SnapShot_01.jpg
https://img.tweakpc.de/images/2021/11/06/MSI_SnapShot_02.jpg
https://img.tweakpc.de/images/2021/11/06/Bild-004.png

[BlacKi]

Über 4000 gibt es keine Gear 1 Presets mehr, habs auch noch nicht auf anhieb hinbekommen.
keine presets mehr:freak: ist das board/bios abhängig? baseclock auf 133%?^^

€dit: ja gut, das ist ja für die anfänger. das sagt ja nichts aus ob es nun geht oder nicht. also, bitte nochmal nachbessern und die ergebnisse nachliefern!^^

€dit 2: mir gefällt das msi bios ganz in schwar weiß.

€dit: nicht vergessen die spannung des rams auf 1,45-1,5v anzuheben.

[Robot]

keine presets mehr:freak: ist das board/bios abhängig? baseclock auf 133%?^^

Wenn ich das auf ner MSI PR-Veranstaltung korrekt mitbekommen habe, ist das nicht nur vom Board/BIOS sogar auch von den RAMs abhängig die Try-it Funktion.

Das halt eine Datenbank mit funktionierenden Settings die da unterhalten wird für verschiedene RAM Module. Funktioniert in der Regel hervorragend mit den bekannten RAM-Marken.

Man kann natürlich wenn man die Zeit hat, auch alles auch von Hand einstellen und kommt dann entsprechend höher ;)
Hab ja gesagt, keine Presets heißt nicht, dass es nicht geht ^^

Ich seh übrigens gerade du hast "Patriot Viper Steel", genau die hab ich auch aber als 4400

[Fusion_Power]

Das sind ein paar Watt, nix wirklich relevantes. wobei ich nicht weiß welcher Faktor jetzt auf ddr4 zurückzuführen ist, das verbraucht ja auch etwas mehr.

Im Standby hatte ich aus der Steckdose auf dem DDR5 board so 47,9 und auf dem DDR4 54,2.
Das kann auch am DDR5 liegen. Da müsste man das gleiche Board als ddr4 und 5 haben. Hab ich leider nicht.

Unter Last waren es so 20-25 Watt mehr als das ddr5 Board, da glaub ich nicht das dass am DDR5 liegt.
Nach den ersten Ankündigungen von Alder Lake hatte ich ehrlich gesagt auf ein kleines Stromspar-Wunder gehofft. Aber da hab ich wohl zu sehr an ARM gedacht und nicht an die hier nach wie vor präsente x86er Architektur. ^^"
Selbst der i5 benötigt locker 125W. Wo sind die "kleinen" 65W Modelle geblieben? Die neuen Mainboards scheinen auch nicht gerade auf wenig Verbrauch hin optimiert. Ich hoffe sehr dahingehend kommt noch was besseres. In meinem Mini-ITX System wirds halt schnell kuschelig, da will ich keine Blockheizkraftwerke einbauen.

[Thunder99]

Kann man aber ehrlicherweise auch von AMD fragen bei Zen 3.
Bei Intel kommen immerhin die Modelle nächstes Jahr.

[Chrisch]

Nach den ersten Ankündigungen von Alder Lake hatte ich ehrlich gesagt auf ein kleines Stromspar-Wunder gehofft. Aber da hab ich wohl zu sher an ARM gedacht und nicht an die hier nach wie vor präsente x86er Architektur. ^^"
Selbst der i5 benötigt locker 125W. Wo sind die "kleinen" 65W Modelle geblieben? Die neuen Mainboards scheinen auch nicht gerade auf wenig Verbrauch in optimiert. Ich hoffe sehr dahingehend kommt noch was besseres. In meinem Mini-ITX System wirds halt schnell kuschelig, da will ich keine Blockheizkraftwerke einbauen.
Naja, wenn man sich die Videos von Igor bzgl. Verbrauch anguckt so sieht das doch schon ganz ordentlich aus :)

Edit: spiele atm auch nen bissel mitm i5-12600K rum

https://abload.de/thumb/cpuz-5000-4000-3600-1ffk18.jpg (https://abload.de/image.php?img=cpuz-5000-4000-3600-1ffk18.jpg) https://abload.de/thumb/cinebench-5000-4000-36djaa.jpg (https://abload.de/image.php?img=cinebench-5000-4000-36djaa.jpg)

P-Cores @ 5GHz / E-Cores @ 4GHz, Speicher @ 3600 C16 Gear1 (Subtimings Auto). Muss mal gucken ob mit dem Ram / Board ggf noch bissel mehr geht.

[aufkrawall]

Wenn der IMC so hoch geht, spricht das auch für DDR4.

[Daredevil]

Selbst der i5 benötigt locker 125W. Wo sind die "kleinen" 65W Modelle geblieben? Die neuen Mainboards scheinen auch nicht gerade auf wenig Verbrauch in optimiert. Ich hoffe sehr dahingehend kommt noch was besseres. In meinem Mini-ITX System wirds halt schnell kuschelig, da will ich keine Blockheizkraftwerke einbauen.
Der Maximale Verbrauch hat aber nichts mit der Effizienz zutun.

Wenn dein Workload mit einem 65w Prozessor 2 Std dauert und mit einem 250w Prozessor 20 Minuten, ist letzterer effektiver.
Zaubert dein 65w Prozessor 120fps auf den Bildschirm und der 125w Prozessor 160fps, ist letzterer effektiver. ( Du kannst auf 120fps drosseln und verbrauchst viel weniger )

Prozessoren müssen immer in Workloads unterschieden werden.
Hast du einen 24/7 Bitcoin Miner, ist das was anderes, aber primär muss Hardware Problem x in y Zeit absolvieren und dabei dann z Watt verbrauchen.
Die maximal Verbrauch ist schlicht irrelevant.
Meine 3090 läuft in Indie Games meist bei 150w, da das Ziel von 4k120fps erreicht ist.

Igor ist sich dem mal angegangen:
https://www.youtube.com/watch?v=p6E01UI7Knw

Das ist irrelevant:
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-11n2k0k.png

Das ist relevant:
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-11pokak.png

Und bei Games sieht das an der Stelle auch nochmal völlig anders aus.

[BlacKi]

Nach den ersten Ankündigungen von Alder Lake hatte ich ehrlich gesagt auf ein kleines Stromspar-Wunder gehofft. Aber da hab ich wohl zu sher an ARM gedacht und nicht an die hier nach wie vor präsente x86er Architektur. ^^"
Selbst der i5 benötigt locker 125W. Wo sind die "kleinen" 65W Modelle geblieben? Die neuen Mainboards scheinen auch nicht gerade auf wenig Verbrauch in optimiert. Ich hoffe sehr dahingehend kommt noch was besseres. In meinem Mini-ITX System wirds halt schnell kuschelig, da will ich keine Blockheizkraftwerke einbauen.
du musst für die non k modelle noch bis januar warten. CES soll man die günstigeren bretter und eben die 65w modelle ankündigen und kurz danach launchen. wenn du dir die benches der mobilen alderlake ansiehst, dann weißt du das intel sich erheblich verbessert hat. https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-12900hk-performance-leaks-out-the-fastest-mobile-cpu-thus-far



P-Cores @ 5GHz / E-Cores @ 4GHz, Speicher @ 3600 C16 Gear1 (Subtimings Auto). Muss mal gucken ob mit dem Ram / Board ggf noch bissel mehr geht.

du hast doch sicher guten ram. bootet er bei dir nichtmal 4000mhz in gear1?

[Jupiter]

Gibt es irgendwo Tests zur Crysis 3 Grasszene mit Alder Lake?

[Emil_i_Lönneberga]

Stark!
was für ram ist das? limitiert der ram für mehr takt oder der memory controller? gear 2 oder gear 1?(edit, sieht man ja beim 2. bild danke!) kannst du einen aida64 latenz benchmark starten und durchgeben? ddr4 4000 cl15 hört sich gut an.

Ich bin nur die Brieftaube :tongue:.

Weitere Zustellung, dieses Mal ein 12700K:

10min CBR23 AVX volles Rohr, 195W, 4,8GHz, 77°C.

Interssant ist auch, dass die VRM auf dem Mainbaord dabei nur 53°C lauwarm werden. Verwendet wird das MSI Pro Z690-A WIFI DDR4 mit identischer Wandlerausstattung und VRM Kühler wie das zuvor erwähnte 190€ Sparbrötchen:

Läuft, 190€:https://geizhals.de/msi-pro-z690-a-ddr4-a2625664.html?hloc=at&hloc=de

https://www.msi.com/Motherboard/PRO-Z690-A-DDR4/Overview

4xM.2 aka 8xnonsensekabelsalatfürvier2.5"SSDsaufnimmerwiedersehen
1x 2.5GBase-T (Intel I225-V)
etc.

77291

DDR5 kann man sich nochmal in zwei Jahren anschauen:

https://www.youtube.com/watch?v=0fv7FlIkNZc

https://www.youtube.com/watch?v=0fv7FlIkNZc


https://www.hardwareluxx.de/community/threads/intel-sockel-1700-alder-lake-s-vorbestell-laberthread-z690-boards-ddr5-ram.1306554/page-32#post-28799236

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/intel-sockel-1700-alder-lake-s-vorbestell-laberthread-z690-boards-ddr5-ram.1306554/page-31#post-28799107

https://www.hardwareluxx.de/community/attachments/cbrun-jpg.688781/

https://www.hardwareluxx.de/community/attachments/vergleich-jpg.688733/

[BlacKi]

Interssant ist auch, dass die VRM auf dem Mainbaord dabei nur 53°C lauwarm werden. Verwendet wird das MSI Pro Z690-A WIFI DDR4
ob das an den digitalen VRM liegt? heiße VRM sind schon lange nichtmehr hauptthema bei boards. digitale vrm sollen wesentlich effizienter arbeiten, und dadurch weniger warm werden.

[OgrEGT]

mein 8700k ist doch jetzt schon über 4 jahre alt und adl wird sicher 30% schneller sein. zen3 3d v cache wäre eine option, aber 600 öcken wollte ich nicht unbedingt ausgeben. wenn ich dieselbe performance auch mit einem 300€ prozessor bekomme. ob die 6-8 kerner 3d v cache bekommen steht auch nicht fest.

so könnte ich ddr5 mit zen4 und rtl nicht nur nächstes jahr aussetzen, sondern gleich auf MTL und zen4d setzen.

5 jahre wollt ich den 8700k einfach nicht nutzen, denn es juckt solangsam.


Nee Zen3D lohnt sich ggf. nur wenn man schon den Unterbau dafür hat. Sonst muss man da auch wieder in DDR4 Sackgasse investieren. Ist aber auch ne Möglichkeit ADL jetzt und dann wieder bei MTL / Zen4D schauen...

[Emil_i_Lönneberga]

ob das an den digitalen VRM liegt? heiße VRM sind schon lange nichtmehr hauptthema bei boards. digitale vrm sollen wesentlich effizienter arbeiten, und dadurch weniger warm werden.

Könnte sein, wobei „digital CPU power phases“ alleine auch nichts Besonderes bedeuten muss. Wahrscheinlich spielen mehrere Dinge zusammen: digital phases, eine größere Kühleroberfläche und diese „besonderen“ 7W/mk Pads zwischen Heatsink und Wandlern.

[M4xw0lf]

Das ist relevant:
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-11pokak.png

Und bei Games sieht das an der Stelle auch nochmal völlig anders aus.
Watt pro Stunde ey :freak:

[PHuV]

Hat noch keiner hier aufgerüstet?

Aktuell komme ich leider noch nicht über 5 GHz, da muß ich wohl noch etwas forschen.

Und :weg:

[aufkrawall]

Hat noch keiner hier aufgerüstet?

Ist nicht ganz einfach, hier mit dem Billig-Krempel mit DLSS Performance aus dem GPU-Limit zu kommen.

[PHuV]

Schade, daß die Forensoftware hier so oll ist, sonst hätte ich gleich mal Deine Bemerkung mit einem "Mag ich" bewertet. :wink:

[Chrisch]

Hat noch keiner hier aufgerüstet?
Hab mir nur den "kleinen" zum spielen gegönnt. Mehr als 5/4GHz (P/E-Cores) hab ich noch nicht wirklich getestet. Bin atm eher dabei zu testen was beim Speicher so geht (Subtimings etc)

https://abload.de/img/cpuzv8ju9.jpg

[BlacKi]

Hab mir nur den "kleinen" zum spielen gegönnt. Mehr als 5/4GHz (P/E-Cores) hab ich noch nicht wirklich getestet. Bin atm eher dabei zu testen was beim Speicher so geht (Subtimings etc)

https://abload.de/img/cpuzv8ju9.jpg
was sollen 3600 cl16? geh doch mal hoch!:biggrin:

Hat noch keiner hier aufgerüstet?

Aktuell komme ich leider noch nicht über 5 GHz, da muß ich wohl noch etwas forschen.

Und
zeig mal was in deinem ram steckt. 4400cl18?

und phuv, dafür fahr ich porsche XD

Könnte sein, wobei „digital CPU power phases“ alleine auch nichts Besonderes bedeuten muss. Wahrscheinlich spielen mehrere Dinge zusammen: digital phases, eine größere Kühleroberfläche und diese „besonderen“ 7W/mk Pads zwischen Heatsink und Wandlern.
es gab mal ende der 2000er digitale spannungswandler, die besonders teuer und effizient waren. bei 200w und mehr wundert mich nichts mehr, das die ein comeback feiern. wurde auch zeit.

[Chrisch]

Über 3600 scheint der nimmer 1:1 (Gear1) zu laufen, muss da morgen nomma bissel testen. Hab bisher die VCCSA usw nicht angefasst.

[aufkrawall]

Über 3600 scheint der nimmer 1:1 (Gear1) zu laufen, muss da morgen nomma bissel testen. Hab bisher die VCCSA usw nicht angefasst.
Ja, das bitte unbedingt klären. Danke. :redface:

[BlacKi]

Ja, das bitte unbedingt klären. Danke. :redface:agree, pls!

€dit: bei emils bilder ist definitiv gear zu sehen. wechselt er ernsthaft automatisch auf gear 2 wenn gear 1 nicht läuft? bei mir bootet einfach nur nicht 4400 mehr.

[Chrisch]

Wenns auf Auto steht wechselt der wohl automatisch. Wenn man es manuell auf Gear1 stellt dann postet der halt nicht mehr wenns nicht passt.

[Fusion_Power]

Der Maximale Verbrauch hat aber nichts mit der Effizienz zutun.

Wenn dein Workload mit einem 65w Prozessor 2 Std dauert und mit einem 250w Prozessor 20 Minuten, ist letzterer effektiver.
Zaubert dein 65w Prozessor 120fps auf den Bildschirm und der 125w Prozessor 160fps, ist letzterer effektiver. ( Du kannst auf 120fps drosseln und verbrauchst viel weniger )

Prozessoren müssen immer in Workloads unterschieden werden.
Hast du einen 24/7 Bitcoin Miner, ist das was anderes, aber primär muss Hardware Problem x in y Zeit absolvieren und dabei dann z Watt verbrauchen.
Die maximal Verbrauch ist schlicht irrelevant.
Meine 3090 läuft in Indie Games meist bei 150w, da das Ziel von 4k120fps erreicht ist.

Igor ist sich dem mal angegangen:
https://www.youtube.com/watch?v=p6E01UI7Knw

Das ist irrelevant:
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-11n2k0k.png

Das ist relevant:
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-11pokak.png

Und bei Games sieht das an der Stelle auch nochmal völlig anders aus.
Ich hab nun keine Workstation, mein kleiner PC idelt sich meißt einen beim surfen oder Videos schauen. Ab und zu mal Overwatch zocken, das wars auch schon. Darum reicht mir ja ein "kleiner" i5. Sonst hätte ich nen dicken i7 oder i9. Leider sind die hier vorgestellten i5 so gar nicht mehr "klein".

du musst für die non k modelle noch bis januar warten. CES soll man die günstigeren bretter und eben die 65w modelle ankündigen und kurz danach launchen. wenn du dir die benches der mobilen alderlake ansiehst, dann weißt du das intel sich erheblich verbessert hat. https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-12900hk-performance-leaks-out-the-fastest-mobile-cpu-thus-far

Stimmt, das sind ja die "aufgebohrten" Modelle, nicht die Standardkost. Immerhin gibts dann auch 65W Modelle des Alder Lake. Das ist ja schon mal was. Hoffentlich gibts dann auch bescheidenere (DDR5) Mainboards für den ökonomischen PS Besitzer.
Ich würde mir sogar ne stromsparende Mobile CPU der neuesten Generation in nen Desktop stecken, wenn das ginge. :D

[Daredevil]

Du musst ja nichts Stock laufen lassen.
Selbst ein 5950x kannst du sparsam betreiben mit einer Radeon VII, wenn du die richtigen Handgriffe kennst.

Du stellst einfach den "maximalen Verbrauch" ein und dann verbraucht die Kiste halt nur noch soviel. Fertig ist die Kiste, im SC Workload ( Games z.B. meist ) merkst du eh keinen Unterschied dann.

[Robot]

Wenns auf Auto steht wechselt der wohl automatisch. Wenn man es manuell auf Gear1 stellt dann postet der halt nicht mehr wenns nicht passt.

Jopp ist bei mir auch so wenn ich gear1 bei 4400 festsetze geht nix mehr, auf auto wechselt er auf gear2. bis 4000 geht aber gear1.

Also ich bekomm es über 4000 mit gear1 nicht hin, auch nicht mit Spannungen anheben usw.

[w0mbat]

2GHz IMC clk ist bei AMD ja auch das Limit.

[Dampf]

Alder, Lake... komm mal mit deinen Cores klar...........!

[BlacKi]

2GHz IMC clk ist bei AMD ja auch das Limit.war es aber nicht mit coffee und comet lake.

[hq-hq]

ja das ist schon ein wenig komisch, also bei AMD okay, bei Intel find ich es schon strange, da ging frühers 10-20% mehr, das war ja 2017

[Freestaler]

Frage zum scaling P+E, beim CB Corona Test braucht 8+8 56s im Benchmark. 8+4 dann 64s, also 8 Sekunden mehr bei 4 E Cores weniger, 8+0 braucht dann aber 76s was nun 12sekunden mehr sind. Das sind plötzlich 50% mehr. Limit gemäss Test offen und Takt gemäss Tabelle der P immer gleich. Rennt die Kiste hier in ein imaginäres PL2? Corona hat einsheduler Problem? Hat der Sheduler ein Problem? Hat einer ne Idee oder andere Benchmark mit anderen ergebnisse, welche auch um die 60sek sind?
https://www.computerbase.de/2021-11/intel-core-i9-12900k-i7-12700k-i5-12600k-test/2/

Edit: hmm ist evtl der Cache der E? Wird beim deaktivieren plötzlich der Cache von 2 für einen da?

[Edgecrusher86]

So günstig dürften die B660-Bretter auch nicht werden - das dürfte wohl bei 130-150€ los gehen.

Für AM5 erwarte ich ziemlich identische Preise im Vergleich zu LGA1700 - das nur am Rande. Also einschließlich Top-Boards mit Monoblock für 2000€+ [970€ verlangt EKWB übrigens alleine dafür - ist aber nicht für den freien Verkauf bestimmt].

[Linmoum]

war es aber nicht mit coffee und comet lake.Ja, weil Intel halt seit RKL den IMC von ICL übernommen hat. Damit muss man jetzt leben.

[VooDoo7mx]

Hab mir nur den "kleinen" zum spielen gegönnt. Mehr als 5/4GHz (P/E-Cores) hab ich noch nicht wirklich getestet. Bin atm eher dabei zu testen was beim Speicher so geht (Subtimings etc)

https://abload.de/img/cpuzv8ju9.jpg

Verwendest du weiter den Speicher in deiner Signatur? Also den 16GB GSkill TridentZ 3600? Welche CL Version hast du von den?
Schaffst du mit 5GHz P und 4GHz E in CB23 die 20K? :ugly:

[Edgecrusher86]

Hab mir nur den "kleinen" zum spielen gegönnt. Mehr als 5/4GHz (P/E-Cores) hab ich noch nicht wirklich getestet. Bin atm eher dabei zu testen was beim Speicher so geht (Subtimings etc)


Sehr cool - hast du zufällig C1 Remastered? Wenn ja, werf mal das zweite oder dritte Level an - 4K Can it run Crysis Preset? CPU-ST-Fresser vom Feinsten. Nativ ohne DLSS.

Wäre interessant, was ADL-S da heraus haut.

[Chrisch]

Verwendest du weiter den Speicher in deiner Signatur? Also den 16GB GSkill TridentZ 3600? Welche CL Version hast du von den?
Schaffst du mit 5GHz P und 4GHz E in CB23 die 20K? :ugly:
Öh ne, Speicher hab ich 32GB G.Skill TridentZ F4-4000C19D-32GTZKK.

20K schafft der nicht

https://abload.de/thumb/cinebench-5000-4000-36djaa.jpg (https://abload.de/image.php?img=cinebench-5000-4000-36djaa.jpg)
Sehr cool - hast du zufällig C1 Remastered? Wenn ja, werf mal das zweite oder dritte Level an - 4K Can it run Crysis Preset? CPU-ST-Fresser vom Feinsten. Nativ ohne DLSS.

Wäre interessant, was ADL-S da heraus haut.
Hab leider kein Crysis :(

[y33H@]

Sehr cool - hast du zufällig C1 Remastered? Wenn ja, werf mal das zweite oder dritte Level an - 4K Can it run Crysis Preset? CPU-ST-Fresser vom Feinsten. Nativ ohne DLSS. Wäre interessant, was ADL-S da heraus haut.Das ist Level #3 alias Relic/Rescue:

https://scr3.golem.de/screenshots/2111/12900K-Alder-Lake-Benches-Games-v2/04-crysis-remastered,-relic-intro-(circ-details,-rt-on,-720p)-chart.png

[VooDoo7mx]

Öh ne, Speicher hab ich 32GB G.Skill TridentZ F4-4000C19D-32GTZKK.

Danke für deine Antwort. :up:
Trotzdem gutes Ergebnis, macht auf jeden Fall den 5800X nass.

Wieviel V gibst du auf den RAM?
Was verwendet du denn für einen Kühler? Wer verschickt man schnellsten LGA1700 Montage Kits?

Wenn du noch Zeit hast was zu testen: mich würde mal interessieren ob bei der CPU UV möglich ist. Also z.B. default Takt -100mV Offset. Wäre super wenn du das mal testen könntest. :)

Also wenn man DDR4 3800 CL17 oder 4000CL18 in Gear 1 laufen lassen kann, sollten wohl die Vorteile von DDR5 ja praktisch 0 sein.

[The_Invisible]

Mehrzuwachs bei Anno 1800 ist interessant, da dürfte man ja im Endgame vom 20er Bereich fast in den 30er kommen ;D City Skylines keiner getestet? Wundert mich das da quasi keine Benchmarks gibt, das Spiel knüppelt später auch so ziemlich jede CPU in den 20er Bereich... oder Gothic 2 Vanilla Khorinis :freak:

Emus wären auch interessant, aber hier wahrscheinlich nicht erwünscht.

[BlacKi]

lol 5,7ghz OC guide für custom wassergekühlte cpus.

https://youtu.be/fBrlgLZrFaI?t=5685

[WedgeAntilles]

Mehrzuwachs bei Anno 1800 ist interessant, da dürfte man ja im Endgame vom 20er Bereich fast in den 30er kommen ;D City Skylines keiner getestet? Wundert mich das da quasi keine Benchmarks gibt, das Spiel knüppelt später auch so ziemlich jede CPU in den 20er Bereich... oder Gothic 2 Vanilla Khorinis :freak:

Emus wären auch interessant, aber hier wahrscheinlich nicht erwünscht.
Ich finde die Auswahl der Spiele auch immer merkwürdig - eigentlich ist das fast alles Egoshooter in der einen Art oder anderen Weise.

Anno
City Skylines
oder wie wäre es mit Civilisation, die Dauer des Rundenwechsels bei großen Karten im Endgame ist ja sehr lange - und basiert ausschließlich auf CPU.
Auch sowas wie Stellaris mit großen Karte im späten Zeitraum belastet die CPU massiv.

Aber immer Assasins Creed, CounterStrike, Shadows of the Tomb Raider, Rainbox Six Siege und so weiter.

[Chrisch]

Danke für deine Antwort. :up:
Trotzdem gutes Ergebnis, macht auf jeden Fall den 5800X nass.

Wieviel V gibst du auf den RAM?
Was verwendet du denn für einen Kühler? Wer verschickt man schnellsten LGA1700 Montage Kits?

Wenn du noch Zeit hast was zu testen: mich würde mal interessieren ob bei der CPU UV möglich ist. Also z.B. default Takt -100mV Offset. Wäre super wenn du das mal testen könntest. :)

Also wenn man DDR4 3800 CL17 oder 4000CL18 in Gear 1 laufen lassen kann, sollten wohl die Vorteile von DDR5 ja praktisch 0 sein.
Kühler verwende ich meinen Heatkiller IV, also Wakü. Speicher läuft bei mir immer mit 1.4v, atm ist leider nicht mehr als 3600 Gear1 drin wobei ich da einfach hoffe das nen neues BIOS Abhilfe schafft. Mit Single Rank Speicher hab jetzt jetzt schon öfter die DDR4-4000 Gear1 gesehen, aber mit Dual Rank scheine ich atm die Ausnahme mit DDR4-3600 zu sein, andere User kommen damit meist nichtmal auf DDR4-3000 (auf dem Board!) :freak:

UV muss ich mal die Tage testen.

[Mortalvision]

Ich finde die Auswahl der Spiele auch immer merkwürdig - eigentlich ist das fast alles Egoshooter in der einen Art oder anderen Weise.

Anno
City Skylines
oder wie wäre es mit Civilisation, die Dauer des Rundenwechsels bei großen Karten im Endgame ist ja sehr lange - und basiert ausschließlich auf CPU.
Auch sowas wie Stellaris mit großen Karte im späten Zeitraum belastet die CPU massiv.

Aber immer Assasins Creed, CounterStrike, Shadows of the Tomb Raider, Rainbox Six Siege und so weiter.

Absolut! Ist halt nur nicht so leicht zu benchmarken wegen der Normalisierung.

[VooDoo7mx]

Kühler verwende ich meinen Heatkiller IV, also Wakü. Speicher läuft bei mir immer mit 1.4v, atm ist leider nicht mehr als 3600 Gear1 drin wobei ich da einfach hoffe das nen neues BIOS Abhilfe schafft. Mit Single Rank Speicher hab jetzt jetzt schon öfter die DDR4-4000 Gear1 gesehen, aber mit Dual Rank scheine ich atm die Ausnahme mit DDR4-3600 zu sein, andere User kommen damit meist nichtmal auf DDR4-3000 (auf dem Board!) :freak:

UV muss ich mal die Tage testen.

Meinst du mit Dual Rank 4 RAM Module oder 2 Dual Rank Module?
Bei Mindfactory hat auch jemand beim Aorus Elite eine schlechte Bewertung gegeben weil RAM nicht richtig funktioniert.
Das MSI Z690 Pro scheint schon besser zu funktionieren, zu mindestens mit den vorhandenen Presets.

[Sardaukar.nsn]

lol 5,7ghz OC guide für custom wassergekühlte cpus.

https://youtu.be/fBrlgLZrFaI?t=5685

Na das würde mich ja schon sehr reizen. Zumal sich Alder Lake wohl deutlich besser kühlen lässt als Zen 3.

[Chrisch]

Meinst du mit Dual Rank 4 RAM Module oder 2 Dual Rank Module?
Bei Mindfactory hat auch jemand beim Aorus Elite eine schlechte Bewertung gegeben weil RAM nicht richtig funktioniert.
Das MSI Z690 Pro scheint schon besser zu funktionieren, zu mindestens mit den vorhandenen Presets.
2 Dual Rank Module (2x 16GB), die laufen (atm) schlechter als SR Module.

Und bzgl. Bewertungen weiß ich nicht, oftmals sitzt das Problem auch vor dem PC. Im HWLuxx war auch einer am jammern das er nicht mehr als DDR4-3000 laufen lassen kann (SR Module) und letzten Endes hatte er die Riegel einfach nur in den falschen Slots, kaum in den richtigen Slots ging auch 4000 Gear1 ;)

Gruß
Chris

[aufkrawall]

Hoffentlich tut sich da noch was, 2x16GB B-Die ist immer (?) DR...

[BlacKi]

alle 16gb ddr4 riegel sind DR, weil die kapazität pro chip nicht erhöht wird.

[WedgeAntilles]

Absolut! Ist halt nur nicht so leicht zu benchmarken wegen der Normalisierung.
Ja, aber zumindest Civ könnte man IMO ganz einfach benchen.
Spielstand speichern und auf jedem Testsystem laden.
Auf jedem Rechner ist dann exakt der gleiche Stand, danach Runde beenden.
Dann sieht man ja wie lange der Rundenwechsel dauert.

Und da ist man am Ende locker im Minutenbereich - also ist jede Änderung deutlich messbar.

[Wuge]

alle 16gb ddr4 riegel sind DR, weil die kapazität pro chip nicht erhöht wird.

Nope, gibt auch 16 GBit Ddr4 Chips.

[BlacKi]

Nope, gibt auch 16 GBit Ddr4 Chips.


die man in 16gb riegel verbaut?

[Mortalvision]

Ja, aber zumindest Civ könnte man IMO ganz einfach benchen.
Spielstand speichern und auf jedem Testsystem laden.
Auf jedem Rechner ist dann exakt der gleiche Stand, danach Runde beenden.
Dann sieht man ja wie lange der Rundenwechsel dauert.

Und da ist man am Ende locker im Minutenbereich - also ist jede Änderung deutlich messbar.

Mit spezifischer Version, ungemodded (kein Problem), gleicher GPU und möglichst gleichem Speicher/Takt, selbst vermutlich mit gleicher SSD, weil Civ nicht nur im RAM läuft. Puh, sicher nicht unmöglich, aber schon… schwer!

[Denniss]

Crucial verbaut fast nur noch deren B-Die auf 16GiB RAM Modulen, die sind SR. Früher waren's E-Die mit DR.

[ryan]

Leistung im Durchschnitt basierend von 29 launch reviews:

https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-intel-alder-lake/launch-analyse-intel-alder-lake-seite-4

[Edgecrusher86]

Das ist Level #3 alias Relic/Rescue:

Hatte den Test gesehen - danke, aber es ging um 4K - in dem Spaßsetting gibt es öfters auch noch CPU-Limits an gewissen Stellen. :cool:

[dildo4u]

12700k scheint ziehmlich gut zu laufen 4.7Ghz erfordern vermutlich nicht zu viel saft min fps sehen beonsderes gut aus.
Beide sitzen um 110 Watt in Thread Heavy Games.(Cyberpunk)
Flight Sim scheint den Intel gar nicht zu nutzen (50 Watt) fps sind trotzdem ok.

_zqsMiCEQI0

[Κριός]

Ich hätte mal eine Frage.
Es sieht aus als könnte Rocket Lake in seltenen fordernden Szenarios 200+ Watt ziehen. Woher glaubt ihr kommt das her? Hat Intel den 10nm+++ schon wieder vergeigt oder liegt es an der mesh artigen interconnection der cores. Soweit ich verstanden habe, ist jede CPU im Alder Lake CCX miteinander verbunden. Das senkt Latenzen, sollte aber gerade bei volllast den Verbrauch deutlich? steigern.

[Leonidas]

->> Launch-Analyse Intel Alder Lake (https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-intel-alder-lake)

Man beachtet die Tabelle auf Seite 3, welche Links zu allen möglichen Nebentests bietet. Wer also sucht, wo IGPU oder E-Cores vs P-Cores getestet wurden - bitte, dort zu finden.

[Der_Korken]

Ich hätte mal eine Frage.
Es sieht aus als könnte Rocket Lake in seltenen fordernden Szenarios 200+ Watt ziehen. Woher glaubt ihr kommt das her? Hat Intel den 10nm+++ schon wieder vergeigt oder liegt es an der mesh artigen interconnection der cores. Soweit ich verstanden habe, ist jede CPU im Alder Lake CCX miteinander verbunden. Das senkt Latenzen, sollte aber gerade bei volllast den Verbrauch deutlich? steigern.

Meines Wissens nach verwendet Alder Lake nach wie vor einen Ringbus. Tatsaächlich scheinen sich die L3-Latenzen gegenüber Rocket Lake sogar etwas verschlechtert zu haben (die L2-Latenzen übrigens auch, auch wenn mir im Speku-Thread einige erzählen wollten, die würde gleichbleiben): https://www.anandtech.com/show/17047/the-intel-12th-gen-core-i912900k-review-hybrid-performance-brings-hybrid-complexity/6

Was genau meinst mit "forderndes Szenario"? Die P-Kerne saufen halt, wenn man sie lässt.

[BlacKi]

Ich hätte mal eine Frage.
Es sieht aus als könnte Rocket Lake in seltenen fordernden Szenarios 200+ Watt ziehen. Woher glaubt ihr kommt das her? Hat Intel den 10nm+++ schon wieder vergeigt oder liegt es an der mesh artigen interconnection der cores. Soweit ich verstanden habe, ist jede CPU im Alder Lake CCX miteinander verbunden. Das senkt Latenzen, sollte aber gerade bei volllast den Verbrauch deutlich? steigern.
der größte unterschied ist das offene powerlimit bei den K cpus. die non K cpus werden wohl für 56 sek. 125w verbrauchen dürfen und danach 65w. bei den 125w wird die leistung noch nicht dramatisch einbrechen, aber bei 65w wirst du deutlich effizienter und deutlich langsamer unterweg sein.

[w0mbat]

Ein i7-12700K @125W liefert 95%+ der unlocked gaming Leistung und kommt von der Effizienz sehr gut an Zen3 ran. Schade nur, dass Intel auch beim i7 schon den cache beschneidet.

[y33H@]

Absolut! Ist halt nur nicht so leicht zu benchmarken wegen der Normalisierung.Was meinst du damit? Ich habe den AI-Benchmark von Civ6 genutzt.

[mironicus]

Alder Lake soll sich nicht so gut verkaufen laut Hardware Unboxed.

cNVJYOkm6zs

[Linmoum]

Das kann man hierzulande auch bei Mindfactory beobachten. Keine 500 Stück bisher, der 12600K als eigentlich attraktivste CPU noch nicht einmal dreistellig. So viel ist man bei Zen3 damals gefühlt in 5 Minuten losgeworden.

Denke, allein die MB-Preise gefallen vielen einfach nicht.

[Troyan]

AMDUnboxed at best. Nach vier Tagen wollen die das wissen. Jap. Vielleicht könnte es auch daran liegen, dass kein DDR5 zur Verfügung? Na.

[w0mbat]

Naja, jeder mit Zen2/3 und ab CFL aufwärts hat keinen Druck zum Aufrüsten der CPU, komplett neue builds sind dank den GPU-Preisen auch mehr Fantasie als Realität und wenn, dann ist nen Zen3+B550 oder ein 10400F+B560 von P/L-Verhältnis her besser.

Wenn ich nen ADL-System neu kaufen will, dann mit DDR5 und der ist nicht nur teuer, sondern auch schlecht verfügbar. Auf Newegg sind alle DDR5 Kits ausverkauft. Von den Mobo-Preisen müssen wir gar nicht reden.

Ich denke mit den günstigeren Mobos, besserer DDR5-Verfügbarkeit und den kleinen i5s nächste Jahr wird sich das sicher ändern.

[Linmoum]

Mindfactory hat hierzulande die attraktivsten Preise und verkauft kaum ADL. Aber klar, große AMD-Verschwörung von HWU und Händlern, die Troyan wittert. Süß.

[Schnoesel]

Also bei den meisten die ich gesehen habe und sich ADL zugelegt haben, haben das mit DDR4 getan. Warum sollte man Stand jetzt auch auf DDR5 wechseln? Gibt keinen Grund, zumal die meisten einfach dann ihren alten Ram weiternutzen können. Das wird auch noch ein Problem wenn Zen 3+ kommt. Viele haben schon die Plattform, diese Kosten entfallen einfach und hier ist es attraktiver aufzurüsten als komplett zu wechseln.

Aber keine Sorge Troyan: Dank OEM und Laptop wird deine Lieblingsfirma schon nicht Bankrott gehen ...

[Troyan]

Weil vielleicht die Early-Adopters High-End Kunden sind? Ich hätte schon längst bestellt, wenn es DDR5 gäbe.

[ryan]

Die hohen Mainboard Preise hauen rein, dazu die Unsicherheit ob DDR4 oder DDR5. Holt man sich DDR4, verbaut man sich die Upgrade Möglichkeit, wenn DDR5 billiger und schneller wird. Zumal DDR5 derzeit komplett ausverkauft ist. Alle die auf DDR5 gehen wollen, werden erstmal warten.

Mindfactory hat hierzulande die attraktivsten Preise und verkauft kaum ADL. Aber klar, große AMD-Verschwörung von HWU und Händlern, die Troyan wittert. Süß.


Mindfactory nimmt nicht am Asus Cashback teil und verkauft ja auch keine Asus Boards, es kann finanzielle Gründe geben woanders zu bestellen. Cyberport nimmt zum Beispiel am Cashback teil und verkauft den 12900K nur 5€ teurer. Je nach Board spart man sich 70-250€.

[WedgeAntilles]

Das kann man hierzulande auch bei Mindfactory beobachten. Keine 500 Stück bisher, der 12600K als eigentlich attraktivste CPU noch nicht einmal dreistellig. So viel ist man bei Zen3 damals gefühlt in 5 Minuten losgeworden.

Denke, allein die MB-Preise gefallen vielen einfach nicht.

Sehe ich auch so, wer sich für den 12600K interessiert will nicht 200 Euro für ein Board bezahlen.

Allerdings ist das ja nur ein sehr temporäres Phänomen - es ist ja klar, dass günstigere Board kommen werden.
Also warten sicherlich viele auf den Januar.

Und falls man DDR5 will gibt es den aktuell ja nicht zu kaufen - dann kauft man aber auch noch keine CPU.

Daher:
Wer DDR5 will kann nicht kaufen
Wer mit DDR4 zufrieden ist, wird häufig eher ein günstiges Board wollen - kann er auch nicht kaufen.

Das die Verkäufe da jetzt die ersten paar Wochen nicht gerade exorbitant sind, ist eigentlich fast zwangsläufig.
Ist aber nicht dramatisch.
Das regelt sich automatisch wenn es günstigere Boards gibt und es DDR5 verfügbar gibt.

[Troyan]

Es sind 70€ zwischen AMD und Intel bei den Boards: https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=18947_2

Und 2 M.2 Slots sollte heute wohl Standard sein.

[dildo4u]

Launch war wohl Soft mal sehen was 2022 passiert.


cNVJYOkm6zs

[Matrix316]

Launch war wohl Soft mal sehen was 2022 passiert.
[...]

Och die CPUs sind doch überall lagernd. Vor allem der 12900K. Das war auch schon mal anders, als die Top Modelle bei einem CPU Launch überall ausverkauft waren. Es war gar nicht so einfach damals z.B. einen 5900X zu ergattern.

Problem sehe ich eher bei DDR5. Da überlegt man es sich doch: Jetzt noch ein neues DD4 Board? Oder warten bis DDR5 überhaupt mal erhältlich ist? Und was ist mit Kühler? Meistens braucht man für Adapter auch schon den Beleg, dass man ein Board hat (was IMO ziemlicher Schwachsinn ist). Da gibt's komischerweise auch noch nicht so viele Kühler selbst die für Sockel 1700 geeignet sind obwohl doch seit Monaten bekannt ist, dass es eine neuen Sockel geben wird wo die Löcher halt anders sein werden. Da hätten die Hersteller schon vor Wochen neue Kühlermodelle bzw. alte mit neuen Befestigungen rausbringen MÜSSEN. Und was ist mit Games mit DRM die wegen den neuen Kernen streiken? Da hätte man auch vor MONATEN schon von Intel aus reagieren und die Hersteller anschreiben müssen: Hier schaut mal, dies und das könnte Probleme machen. Bringt lieber mal einen Patch raus. Und dann braucht man auch noch am besten Windows 11 was auch nicht jeder aktuell haben will.

So kann man sich jetzt alle neuen CPUs kaufen aber beim Rest... :freak:

[w0mbat]

Es sind 70€ zwischen AMD und Intel bei den Boards: https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=18947_2

Und 2 M.2 Slots sollte heute wohl Standard sein.
Naja, das günstigste Z690 Mobo kostet aktuell 189€, ein top B550 Mobo (zB das MSI B550 Tomahawk) gibt es für 118€. Das sind zwar 70€, aber auf der einen Seite bekommt man das billigste Mobo überhaupt und auf der anderen ein sehr gutes.

Billige B550er gibt es schon für um die 70€, das sind schon 120€ Unterschied zum günstigsten Z690. Und wenn einem ein B450er reicht ist man bei <50€.

D.h. aktuell sieht es so aus:
i5-12600K 314€
Z690 (min.) 189€
--------------------
= 503€

5600X 289€
B550 (min.) 70€
-------------------
= 359€

Für die Differenz bekommt man schon ein gutes 32GB DDR4 Kit.
Und den 5600X gab es ja schon für 239€ iirc. Da geht noch was.

Wenn die B660er Mobos am Markt sind wird das ganze interessant.

[Troyan]

Wieso nimmst du den 5600X, wenn der deutlich langsamer als ein 12600K ist? Vergleichbar ist der 5800X und der kostet knapp 70€ mehr.

Und ich persönlich wechsel bestimmt nicht von 2x M.2 PCIe 3.0 auf wiederum 2x M.2 PCIe 3.0 (bzw. 1x PCIe 4.0), wenn ich eine Kompletumrüstung mache. Daher fallen die ganzen günstigen Boards auf AMD Seite weg.

Zuviel teurer ist der Umstieg also nicht.

[aufkrawall]

Das billigste MSI-Board für 190€ sieht doch ok aus, oder nicht?
Für den Z-Chipsatz ist das bei der aktuellen Teuerung ok. Wobei das B560 Pro4 für 110€ halt auch schon 3x NVMe für I/O + 1x WiFi hatte...

[arcanum]

hatte mir schon das MSI Z590 Pro WiFi ausgesucht und geholt, weil es wie die "großen" boards ausgestattet war -bling bling und dafür erheblich günstiger (~160€ mit aktion damals).

[Hakim]

Was waren die Einschränkungen bei den B Boards? Keine CPU + Ram OC Möglichkeiten und Weniger Lanes?

[dildo4u]

Diese Einschräkungen wurden aufgehoben, da sie ohne RAM oc massiv gegenüber AMDs Ryzen 3600 benachteiligt waren.(DDR4 3200 vs 2666 beim 10400f)

https://www.msi.com/blog/Boost-Gaming-Performance-on-your-B560-Motherboard

[w0mbat]

Wieso nimmst du den 5600X, wenn der deutlich langsamer als ein 12600K ist?
Sorry, aber selbst in 720p liegt der 12600K ganze 3% vor dem 5600X: https://www.computerbase.de/2021-11/intel-core-i9-12900k-i7-12700k-i5-12600k-test/6/#diagramm-performancerating-1280-720-bildpunkte-fps

Das ist so weit weg von "deutlich", man versteht gar nichts mehr. Selbst 10% sind nicht "deutlich". Einfach mal etwas objektiv bleiben...

In Anwendungen ja, aber in Spielen nicht und da liegt der Fokus.

[arcanum]

Sorry, aber selbst in 720p liegt der 12600K ganze 3% vor dem 5600X: https://www.computerbase.de/2021-11/intel-core-i9-12900k-i7-12700k-i5-12600k-test/6/#diagramm-performancerating-1280-720-bildpunkte-fps

Das ist so weit weg von "deutlich", man versteht gar nichts mehr. Selbst 10% sind nicht "deutlich". Einfach mal etwas objektiv bleiben...

In Anwendungen ja, aber in Spielen nicht und da liegt der Fokus.

ohne valorant mit seinen drölftausend fps ist der 12600k selbst bei CB gleichauf mit dem 5950x.

[Hakim]

Dennoch ist der Vergleich mit dem 5800x besser, selbe Anzahl Threads, Leistung sowohl in Spielen als auch bei Anwendungen quasi gleich.

[dildo4u]

Sorry, aber selbst in 720p liegt der 12600K ganze 3% vor dem 5600X: https://www.computerbase.de/2021-11/intel-core-i9-12900k-i7-12700k-i5-12600k-test/6/#diagramm-performancerating-1280-720-bildpunkte-fps

Das ist so weit weg von "deutlich", man versteht gar nichts mehr. Selbst 10% sind nicht "deutlich". Einfach mal etwas objektiv bleiben...

In Anwendungen ja, aber in Spielen nicht und da liegt der Fokus.

Kommt wie immer auf Games an Age of Empires 4 oder FC6 sind neu und dort ist der Intel Meilen weit davon.Vorallem bei den mins.
Und das ist wichtig weil die nicht wie die ganzen Esports Game schon mit 400fps laufen.(Dort bringt der große L3 einiges für Zen3)

[VooDoo7mx]

D.h. aktuell sieht es so aus:
i5-12600K 314€
Z690 (min.) 189€
--------------------
= 503€

5600X 289€
B550 (min.) 70€
-------------------
= 359€

Sorry aber dein Vergleich hinkt massiv.
Wenn du Boardpreise vergleichen willst dann bitte X570 mit Z690. Das sind in beiden Fällen die Top Chipsätze. Und nicht billig mit top.

Das was du machst ist genauso schlau wie eine RX6700 mit einer RTX3080 zu vergleichen. Oh die RX6700 ist ja deutlich gütiger, da kann man sich ja galt nen RAM Kit für kaufen. :Hammer:
Das billigste MSI-Board für 190€ sieht doch ok aus, oder nicht?
Für den Z-Chipsatz ist das bei der aktuellen Teuerung ok. Wobei das B560 Pro4 für 110€ halt auch schon 3x NVMe für I/O + 1x WiFi hatte...

Jo das finde ich auch ganz gut und liegt preislich noch im Rahmen, ich überleg schon die ganze Zeit ob ich mir das als 12700K Untersatz bestelle. :ugly:

[Schnoesel]

Schau dir die billo Boards mit Z690 an, daran ist nix Top.

[Hakim]

Vom P/L kommt es aber schon gleich wenn man mal vergleicht, Billo x570 kosten so 60€ weniger als die Billo Z690 (und die Z690 haben in der Regel deutlich mehr M.2 Slots). CPU ist derzeit der Unterschied auch etwas über 60€ für die 5800xt vs 12600k. Ausgehend von DDR4, also quasi ähnlich. Wobei glaub AMD jetzt die Preise Senken könnte.

[ryan]

Sorry, aber selbst in 720p liegt der 12600K ganze 3% vor dem 5600X: https://www.computerbase.de/2021-11/intel-core-i9-12900k-i7-12700k-i5-12600k-test/6/#diagramm-performancerating-1280-720-bildpunkte-fps

Das ist so weit weg von "deutlich", man versteht gar nichts mehr. Selbst 10% sind nicht "deutlich". Einfach mal etwas objektiv bleiben...

In Anwendungen ja, aber in Spielen nicht und da liegt der Fokus.


Und hier liegt der 12600K deutlich im Vorteil: https://www.purepc.pl/test-procesora-intel-core-i9-12900k-alder-lake-vs-amd-ryzen-9-5900x-porownanie-wydajnosci-pamieci-ram-ddr4-vs-ddr5?page=0,32


Auf der Hauptseite gibt es eine schöne Zusammenfassung von 29 reviews, der 12600K liegt leicht vor dem 5800x in Spielen und Anwendungen.

[wolik]

Ich werde nie in Leben unter 4K spielen. Man findet kaum Tests in 4K.
Ich habs ein gefunden :)

https://www.anandtech.com/show/17047/the-intel-12th-gen-core-i912900k-review-hybrid-performance-brings-hybrid-complexity/15

[Sardaukar.nsn]

Ich werde nie in Leben unter 4K spielen. Man findet kaum Tests in 4K.
Ich habs ein gefunden :)

https://www.anandtech.com/show/17047/the-intel-12th-gen-core-i912900k-review-hybrid-performance-brings-hybrid-complexity/15

Seltsam, warum liegt der 5800x dann teilweise (Civ 6) vor 5900x bzw. 5950x?

[y33H@]

Sieht komisch aus, kenne das nur bei Spielen wo Dual-CCD ein Problem ist, etwa Planet Zoo.

[Freestaler]

5800 vor dual ccd verstehe ich ja noch, die Tests die aber den 5900 vor 5950 haben (zum Teil mehr als 5%) sind aber doch fail.

Betreffend E Cores skaling, gibts da mehr als CB und Anand? Bei CB zeigen die zeiten zwischen 8+8,8+4,8+0 unterschied von 8 und dann plötzloch 12 sekunden im Benchmark ohne powerlimit. Woher plötzlich diese 50% slowness würd mich interessieren (evtl Cache?). Anand gibt auch nichts her.

Generell hoffe ich noch auf mehr Test zu der BigLittle Technik. So scheint sie bereits tot zu sein. Zumindest schreibt man nicht detailiert darüber. Naja vielleicht kommt da noch mehr.

[y33H@]

Ich habe alle Benches als 8+8 und als 8+0 gemacht, hier die zwei zu Blender:

https://scr3.golem.de/screenshots/2111/12900K-Alder-Lake-Benches-Apps-v2/thumb620/06-blender-v2.93.5-(bmw27)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/2111/12900K-Alder-Lake-Benches-Apps-v2/thumb620/07-blender-v2.93.5-(sinosauropteryx)-chart.png

[Slipknot79]

Can man die 241W auch unlocken? Oo

[dildo4u]

Die meisten Boards werden offene Limts haben bei Preisen über 300€ da drunter kann es aber wie immer schwarze Schafe geben.

Positiv MAXIMUS Z690 HERO Board 20+1 Phasen.

Limits in XTU: https://youtu.be/y2HvCcb-eTc?t=218


Negativ Beispiel Asrock Z690 Phantom Gaming 9 Phasen

https://twitter.com/HardwareUnboxed/status/1455098465793429506

[ryan]

Asrock hat noch schwächere Boards mit 6 Phasen im Angebot: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jz81QR1Noz6Jrw98YxpQYV4szfdEphOrQGzhftN1-0o/edit#gid=0

Sehr unterdimensioniert im Vergleich zu den anderen Herstellern.

[arcanum]

merkt man aber nicht an den preisen. habe vor jahren gerne zu asrock gegriffen aber mittlerweile sind sie einfach nur noch vergleichsweise teuer in diesem segment. das bios ist deutlich besser bei ASUS und wenn man auf LEDs verzichten kann kriegt man bei MSI mehr fürs geld.

[VooDoo7mx]

So hab mir jetzt den 12700k mit dem MSI Z690 Pro + Gskill DDR4 4000 CL18 mit einer MSI 240er AIO bestellt.
Das Zeug kommt morgen, mal sehen wie lange das dauert bis MSI dann das LGA1700 Mounting Kit nach der Produktregistrierung verschickt.

Ich hab irgendwie die Befürchtung, dass ich alles ewig zu Hause rumliegen hab bis ich das dann endlich bekomme.

Wird auf jeden Fall ein würdiger Nachfolger zu meinen jetzigen 5820K werden. :ugly:

[Tralalak]

Ich habe alle Benches als 8+8 und als 8+0 gemacht, hier die zwei zu Blender:

https://scr3.golem.de/screenshots/2111/12900K-Alder-Lake-Benches-Apps-v2/thumb620/06-blender-v2.93.5-(bmw27)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/2111/12900K-Alder-Lake-Benches-Apps-v2/thumb620/07-blender-v2.93.5-(sinosauropteryx)-chart.png


And where are the results 0+8 alias Core i9-12900K (8c/8T), DDR5, E-only ?

[ryan]

Von MSI: https://www.msi.com/blog/a-closer-look-at-ddr5-benchmarks-with-intels-Alder-lake-cpus

2x8GB DDR5 zu 2x16GB DDR5 macht 10-16ns Unterschied bei der Latenz: https://storage-asset.msi.com/global/picture/news/2021/mb/DDR5_11.JPG

[Robot]

So hab mir jetzt den 12700k mit dem MSI Z690 Pro + Gskill DDR4 4000 CL18 mit einer MSI 240er AIO bestellt.


Die beiden neuen MSI AIOs haben schon ein 1700er Kit drin!

[Der_Korken]

And where are the results 0+8 alias Core i9-12900K (8c/8T), DDR5, E-only ?

As far as I know, it is not possible to disable all P-Cores in the BIOS, because I asked for E-core-only benchmarks before the launch as well. Maybe you can pin the task to specific cores in the task manager, but there was another problem with this solution as well, if I remember correctly.

[Tralalak]

Mythical Intel 12th Gen Core AlderLake 40C/40T E-Cores (i11-12911E) – AVX2 Extrapolated Performance ;)
What is this “AlderLake-E”?
source: https://www.sisoftware.co.uk/2021/11/09/mythical-intel-12th-gen-core-alderlake-40c-40t-e-cores-i11-12966e-avx2-extrapolated-performance/

[VooDoo7mx]

Die beiden neuen MSI AIOs haben schon ein 1700er Kit drin!

Ich weiß, ich habe aber die "alte" MSI MAG CoreLiquid 240R bestellt.
Morgen kommt es ja an, vielleicht ist bei der ja auch schon das Kit drin.

[Robot]

As far as I know, it is not possible to disable all P-Cores in the BIOS, because I asked for E-core-only benchmarks before the launch as well.

That's correct, you can disable all but 1 P-Core, not all. But you can disable all E-Cores.

[Freestaler]

Y33h@, danke dir, leider kein 8+4 dabei. Das fänd ich noch spannender. Wobei 125w 8+8 gegen 241 8p schon stark ausfällt. Den Takt dazu hast du auch? Also dem 125w run, qas geht da runter?

Finde im Text nichts dazu. https://www.golem.de/news/core-i9-12900k-alder-lake-im-test-das-intelperium-schlaegt-zurueck-2111-160611.html

[y33H@]

8+4 alias 12700K kommt die Tage.

Die Log-Daten muss ich raussuchen.

[y33H@]

And where are the results 0+8 alias Core i9-12900K (8c/8T), DDR5, E-only ? That's impossible, only 1P+8E will work ... you have to wait for upcoming Pentium SKUs with E-Cores only.

[Tralalak]

That's impossible, only 1P+8E will work ... you have to wait for upcoming Pentium SKUs with E-Cores only.

I know. But no problem testing it when one P-core is idle. = Didn't you think of manually moving tasks only to E-cores?

https://cms.capframex.com/api/assets/capframex-com/afc98814-f089-4eab-a85c-bfc7c2270c94/grafik.png
https://cms.capframex.com/api/assets/capframex-com/510b8668-3211-4ccb-a088-9581a15731ba/grafik.png
source: https://www.capframex.com/tests/Alder%20Lake-S%2012900K%20ist%20der%20neue%20Gaming%20K%C3%B6nig

[dildo4u]

anandtech has E Core only Benches.


In order to enable E-core only operation, we used affinity masks.


https://www.anandtech.com/show/17047/the-intel-12th-gen-core-i912900k-review-hybrid-performance-brings-hybrid-complexity/10

[Edgecrusher86]

Ich werde nie in Leben unter 4K spielen. Man findet kaum Tests in 4K.
Ich habs ein gefunden :)

https://www.anandtech.com/show/17047/the-intel-12th-gen-core-i912900k-review-hybrid-performance-brings-hybrid-complexity/15

Er hat auch ein paar Videos - hauptsache FH5

https://www.youtube.com/c/SilentXwraith/videos

:)

[Freestaler]

Anand hat aber primär E core vs. P+E. Kei P only Werte oder scaling wie 8+4. Hmm.. einfach p+e - e? Ist die seitens Caches und Ram etc zulässig?

[Edgecrusher86]

Augenscheinlich können nicht alle B660 Boards PCI-E 5.0.

https://videocardz.com/newz/some-intel-b660-motherboards-might-lack-pci-express-gen5-support

[y33H@]

Didn't you think of manually moving tasks only to E-cores?I did, but it's very annoying for some apps or benchmarks to script and I was very time constrained.

[BlacKi]

are there any gaming benchmarks with deactivated p cores, like 1+8?

[KarlKastor]

Augenscheinlich können nicht alle B660 Boards PCI-E 5.0.

https://videocardz.com/newz/some-intel-b660-motherboards-might-lack-pci-express-gen5-support
Ich hoffe nicht, dass das eine Restriktion von Intel ist. Einerseits zwar nicht wirklich relevant aber trotzdem unschön wenn Features der CPU künstlich deaktiviert werden. Interessant wird, wie viele Gen4 Lanes der B660 noch bietet.

[Thunder99]

Ist doch klar, günstige Boards 4.0 und teuerere 5.0

Der Aufwand lassen sie sich komplett bezahlen.

[dildo4u]

Finde ich okay x570 war am Anfang auch sehr teuer jetzt gibt es Modelle um 150.
Z690 sollte mit der Zeit noch runter kommen, 660 fangen dann hoffentlich bei 100 an.

[w0mbat]

Vor allem ist PCIe Gen5 auf ADL mMn völlig nutzlos, da es nur die GPU lanes betrifft. Erstens gibt es noch keine Gen5 GPUs und zweitens war schon der Sprung von Gen3 auf Gen4 vernachlässigbar, nochmal verdoppeln wird einfach genau null bringen.

Die M.2 lanes sind weiterhin Gen4 und zwar gibt es auch hier noch keine Gen5 hardware, aber das wäre wenigstens interessant gewesen, wenn diese auf den Markt kommen. Hier wird die höhere Bandbreite nämlich ausgenutzt.

Ob meine GPU jetzt theoretisch mit Gen5 angebunden werden könnte oder nicht ist völlig egal, da spar ich mir lieber die extra PCB Schichten und bekomme ein günstigeres Mobo.

[HOT]

Finde ich okay x570 war am Anfang auch sehr teuer jetzt gibt es Modelle um 150.
Z690 sollte mit der Zeit noch runter kommen, 660 fangen dann hoffentlich bei 100 an.
Falsch, die Preise der X570 haben sich kaum verändert. Billiger geworden sind vor allem die B550-Bretter.

[dildo4u]

Es gab brauchbares unter 200€?2019 nennen diese Boards als das absolute Minium.

https://premiumbuilds.com/motherboards/best-budget-x570-motherboards/

[HOT]

Wieder falsch. Die günstigen Boards haben schon 2019 etwas über 150€ gekostet, die sind jetzt bei 130€+.
Es gibt ein paar, die relativ stark abgestürzt sind, das Gaming Edge Wifi z.B., auch das Aorus Ultra ist recht massiv abgestürzt. Ansonsten sind es weitgehend um die 20€ Preisnachlass seit Release, das ist nicht so besonders viel. Bei B550 sind es teilweise 50€+.

[ryan]

are there any gaming benchmarks with deactivated p cores, like 1+8?


Hier: https://youtu.be/YBLZtuJbISg?t=797

[VooDoo7mx]

Heute kam der Weihnachtsmann.
Er hatte sich nur als DHL Paketaussteller verkleidet, damit er nicht auffällt.

https://abload.de/img/20211111_12304116hkqr.jpg

Mal sehen wie lange MSI benötigt um mir das benötigte LGA1700 Bracket zu schicken. :usad:

[Denniss]

Na in 1 Jahr kannst dann die verstopfte AiO tauschen gehen ..... hat MSI einen schlechten OEM gewählt

[BlacKi]

Hier: https://youtu.be/YBLZtuJbISg?t=797


ich dachte, man kann die p cores nicht alle deaktivieren?

[Edgecrusher86]

E-Cores only ist in Win möglich - Prozess-Lasso:

https://www.youtube.com/watch?v=-ZeDm-Yr_Bc

Hm, eigentlich ja offensichtlich - das gibt es ja schon seit sehr vielen Jahren. :D

[y33H@]

Für einzelne Apps geht das wunderbar, bei Suiten ist's nervig bzw zeitintensiv ... aber steht auf der Liste ^^

[dildo4u]

E-Cores only ist in Win möglich - Prozess-Lasso:

https://www.youtube.com/watch?v=-ZeDm-Yr_Bc

Hm, eigentlich ja offensichtlich - das gibt es ja schon seit sehr vielen Jahren. :D
Schneller als Ryzen 1700 nich schlecht.

[Edgecrusher86]

Also wohl zwischen Broadwell und Skylake grob - kann sich sehen lassen.


Für einzelne Apps geht das wunderbar, bei Suiten ist's nervig bzw zeitintensiv ... aber steht auf der Liste ^^

Ja, ein paar Anwendungen wie Games würde mir schon langen. :cool:

Nun ja, ich steige ja erst in grob zwei Jahren auf HY um - hat also noch Zeit.

[Mega-Zord]

Roman hat gestern ein Video zum Thema E-Core-Performance veröffentlicht.

-ZeDm-Yr_Bc

Mein Tipp: Wenn AMD sowas nicht bald auch umsetzt, stehen wir in drei Jahren da, wo wir vor Ryzen standen... Intel hat dann wieder ein Quasi-Monopol.

[dildo4u]

Intel musste es machen da ihre Chips ständig wachsen.
Sie treten mit 200mm² gegen 81mm² Chiplets an, selbst wenn Zen 4 30% größer wird sie die Yields immer noch Tonnen besser.

[BlacKi]

Roman hat gestern ein Video zum Thema E-Core-Performance veröffentlicht.

https://youtu.be/-ZeDm-Yr_Bc

Mein Tipp: Wenn AMD sowas nicht bald auch umsetzt, stehen wir in drei Jahren da, wo wir vor Ryzen standen... Intel hat dann wieder ein Quasi-Monopol.
buildzoid ist kein fan von den kernen:biggrin: was beim bauern echt gefehlt hat ist der vergleich gegenüber 2 p cores mit demselben PL. letzteres blendet buildzoid nämlich aus. mag sein, das die 8 e cores schlechter performen als 2 p cores in games, aber wer säuft weniger?

Intel musste es machen da ihre Chips ständig wachsen.
Sie treten mit 200mm² gegen 81mm² Chiplets an, selbst wenn Zen 4 30% größer wird sie die Yields immer noch Tonnen besser.

die zahlen mögen stimmen, aber lassen halt weg, das ein sehr großer teil davon grafik und io chip ist. just saying...

nimm doch mal eine zen3 apu als flächenvergleich.

12900k 208mm

r9 5980HX 180mm

[dildo4u]

Sehe ich ehrlich gesagt nicht so Intel hat die GPU nicht vergrößert und die neuen P Kerne sind absolute Monster.
Ich war ziehmlich ernüchtert da ständig von Xe geredert wurde aber die kommt nur im Notebook.
Alles im Desktop liegt unter Vega.

[Benutzername]

Sehe ich ehrlich gesagt nicht so Intel hat die GPU nicht vergrößert und die neuen P Kerne sind absolute Monster.
Ich war ziehmlich ernüchtert da ständig von Xe geredert wurde aber die kommt nur im Notebook.
Alles im Desktop liegt unter Vega.

Naja, die alte Intelgrafik ist halt ausgereift und außer als Aushilfsgrafik benutzt doch niemand die iGPU in einer -K CPU. Copypasta dr bisherigen Grafikeinheit geht halt einfacher und ist sicherer als mit der neuen Xe Grafik neue Bugs zu riskieren.

[dildo4u]

Man kann heute so viel mit der GPU Beschleunigung und den Video Decoder Blöcken machen aber das heben sie sich für die Notebooks auf da Apple ihnen ansonsten dort komplett davon läuft.

[Freestaler]

Schneller als Ryzen 1700 nich schlecht.

Naja, 1700 ist ne 65w CPU und 1+8 Ecores ziehen bei CB 67w... als 4 Jahre später Leistung pro Watt ca. gleich .. reisst mich nicht von den Socken... fläche pro leistung ist ja auch nur ein Vorteil für intel.. weckt mich wenn biglittle im Desktop sinnvoll gibt..

[VooDoo7mx]

Naja, 1700 ist ne 65w CPU und 1+8 Ecores ziehen bei CB 67w... als 4 Jahre später Leistung pro Watt ca. gleich .. reisst mich nicht von den Socken... fläche pro leistung ist ja auch nur ein Vorteil für intel.. weckt mich wenn biglittle im Desktop sinnvoll gibt..

1. Richtig hinhören. Er hat Ryzen 7 1700X gesagt. Eine schnelle Suche im Internet hat ergeben, dass dieser CPU stock unter Volllast 105W zieht. Zu Cinebench konkret habe ich nichts gefunden.
2. Waren die E Cores sind bis an die Kotzgrenze auf 4,2GHz übertaktet und damit schon weit über den Sweetspot drüber.
3. Brauch man noch mehr Tests. Selbst im Leerlauf ziehen die anderen Cores und Chip Logik Strom und treiben den Verbrauch nach oben. Erst die folgenden Pentiums/Celerons ohne die P Cores werden die komplette Effizienz zeigen können.

[Freestaler]

Hoppla, hab der Aussage zum 1700 vertraut. Ich gehe aber davon aus, das mit 4200mhz nicht mehr nur 67w waren ;-) ich freu mich auf mehr Test. Bis dato sehe ich keinen wirklichen Grund für Biglittle in dieser Art der umsetzung. Sowohl 11 wie 12 Gen sind im Idle und Teillast effizienter und unter vollgas ist ADL nur nen schluckspecht.

[BlacKi]

3. Brauch man noch mehr Tests. Selbst im Leerlauf ziehen die anderen Cores und Chip Logik Strom und treiben den Verbrauch nach oben. Erst die folgenden Pentiums/Celerons ohne die P Cores werden die komplette Effizienz zeigen können.


das wird so ziemlich sicher der größte punkt sein.

[y33H@]

Bis dato sehe ich keinen wirklichen Grund für Biglittle in dieser Art der Umsetzung. Ganz einfach: Performance pro Quadratmillimeter.

[ryan]

1. Richtig hinhören. Er hat Ryzen 7 1700X gesagt. Eine schnelle Suche im Internet hat ergeben, dass dieser CPU stock unter Volllast 105W zieht. Zu Cinebench konkret habe ich nichts gefunden.
2. Waren die E Cores sind bis an die Kotzgrenze auf 4,2GHz übertaktet und damit schon weit über den Sweetspot drüber.
3. Brauch man noch mehr Tests. Selbst im Leerlauf ziehen die anderen Cores und Chip Logik Strom und treiben den Verbrauch nach oben. Erst die folgenden Pentiums/Celerons ohne die P Cores werden die komplette Effizienz zeigen können.


Siehe hier: https://twitter.com/OneRaichu/status/1458307029135609857


Bei den E-cores sollte man eher das delta nehmen von 8+8 und 0+8. Davon mal abgesehen liegt der Taktfrequenz sweetspot bei den E-cores bestimmt deutlich niedriger. Schon 3.7 Ghz im default sind vermutlich deutlich über dem sweetspot. Bei den 125+ Desktop Modellen sind die nicht komplett auf Effizienz getrimmt.

Ryzen 1700X macht auf default 9000 Punkte im Cinebench R23: https://www.computerbase.de/2020-11/cinebench-r23-community-benchmarks/

Das sieht mir nicht sehr effizient aus.

[HOT]

Roman hat gestern ein Video zum Thema E-Core-Performance veröffentlicht.

https://youtu.be/-ZeDm-Yr_Bc

Mein Tipp: Wenn AMD sowas nicht bald auch umsetzt, stehen wir in drei Jahren da, wo wir vor Ryzen standen... Intel hat dann wieder ein Quasi-Monopol.
Absoluter Blödsinn in meinen Augen, weil du (und auch er) hier übelst Äpfel mit Birnen vergleichst. Den Kram gibts nur deshalb im Desktop, weil Intel es nicht schafft, kleinere Performance-Kerne zu bauen.
Mobil wird sich big.LITTLE mMn schon durchsetzen, weil die Chips billig sein müssen langfristig.

[KarlKastor]

Und im Desktop ist der Preis egal?

[BlacKi]

Sehe ich ehrlich gesagt nicht so Intel hat die GPU nicht vergrößert und die neuen P Kerne sind absolute Monster.
Ich war ziehmlich ernüchtert da ständig von Xe geredert wurde aber die kommt nur im Notebook.
Alles im Desktop liegt unter Vega.
du hast eine ganze apu mit 16 kernen gegen ein chiplet mit 8 kernen verglichen:freak:

[Savay]

Und im Desktop ist der Preis egal?

Im Desktop ist die Grundleistungsaufnahme weitgehend egal.
Ob ne CPU im Idle 20 oder 2W zieht ist da wurscht.
Deshalb setzt sich dort als erstes MCM durch!

Mit MCM hat man dort auch nochmal andere Freiheitsgrade als mit monolithischen heterogenen CPUs.
Sowohl was Fertigung als auch Spezialisierung der einzelnen Module angeht.

Deswegen kann ich der "Progonose" von Mega-Zord auch absolut nicht folgen.

Chiplets sind auch austauschbar gegen komplett andere, oder einfach welche mit anderer Auslegung seitens des Fertigungsprozesses.

Es gibt heute auch defakto schon zwei unterschiedliche Zen3 Versionen.
Eine Quasi-"HPC" und eine Quasi-"LowPower". In den Chiplets und den APUs jeweils-
Zudem auf MCM CPUs noch dazu unterschiedlich gebinnte Chiplets. (Eines auf Takt, das andere auf Leistungsaufnahme)

Das zeigte bereits letztes Jahr schon wo es hinläuft. (Die schon bekannten Informationen zu Zen4/4c mal ganz außen vor!)

[Chrisch]

MSI Z690 bestellt in der Hoffnung da würde mehr gehen beim Speicher als beim Gigabyte, dem ist leider nicht so (bis 1.40v VCCSA getestet). Auch hier ist bei 3733 Gear 1 Feierabend.

Heute noch nen i7-12700K bekommen, bei dem geht mitm Speicher auch nicht mehr daher denke ich das ich wohl mal neue BIOS Versionen fürs Gigabyte und MSI abwarten werde.

Dafür läuft der 12700K mMn ganz ordentlich mit P5100 / E4000 / U4200 und DDR4-3733 G1

https://abload.de/img/ab.a64.cpuz-5100-4000atkr2.jpg

Nur mal nen Quicktest, paar CB23 Läufe hintereinander (Vcore load ~1.21v)

[aufkrawall]

(y) für die Info. Bei meinem 11400F hatte sich mit Bios-Updates leider null daran geändert was der IMC mit meinem 2x16 DR Kit mitmacht (popelige 3466 bzw. /2).

[BlacKi]

MSI Z690 bestellt in der Hoffnung da würde mehr gehen beim Speicher als beim Gigabyte, dem ist leider nicht so (bis 1.40v VCCSA getestet). Auch hier ist bei 3733 Gear 1 Feierabend.

Heute noch nen i7-12700K bekommen, bei dem geht mitm Speicher auch nicht mehr daher denke ich das ich wohl mal neue BIOS Versionen fürs Gigabyte und MSI abwarten werde.

Dafür läuft der 12700K mMn ganz ordentlich mit P5100 / E4000 / U4200 und DDR4-3733 G1

https://abload.de/img/ab.a64.cpuz-5100-4000atkr2.jpg

Nur mal nen Quicktest, paar CB23 Läufe hintereinander (Vcore load ~1.21v)

danke für die info. das ist echt schade.

ab wechem ramtakt wird denn gear 2 interessant?

[Geldmann3]

Sagt mal, habe meinen 12900k unter einer 420mm Wakü platziert, sollte auch alles richtig funktionieren und dennoch erreicht die CPU im Cinebench schon nach wenigen Sekunden @Stock 100°C. Was einfach nur das Anzeigelimit in CPU-Z zu sein scheint. :freak:

Das Powerlimit ist bei mir per Default entfesselt, womit die CPU sich rund 250 Watt gönnt. Sollte man versuchen die Temperatur irgendwie zu senken, oder tut das der CPU nichts ab? Ich meine, wenn ich den z.b. einige Stunden ein Video rendern lasse, bei um die 100°C, ich weiß ja nicht...

Mir kommt es so vor, als sei es die erste CPU, die wirklich so konzipiert ist. Kann mir nur ausmalen, was mit normaler Luftkühlung bei 250 Watt geschieht...

Was ich auch etwas verwunderlich finde ist, dass die CPU nicht großartig heruntertaktet, sie verliert einfach nur Performance.
War bei meinem 9900k in ähnlichen Situationen auch so.

Wie funktioniert das?
Schaltet sie Teile einfach ab?

Viele werden jetzt eventuell meinen, dass meine Wakü nicht richtig funktioniere, doch aus Erfahrung bin ich mir recht sicher, die funzt wie vorgesehen! ...

[Geldmann3]

Habe mir in der Intel Extreme Tuning Utility jetzt erstmal 2 Modi angelegt.

Einen unlimitierten, der 250 Watt frisst und unter schwerem Multi-Threading-Workload immer an die 100°C Mauer stößt.
Für Gaming jedoch schön kühl und optimal.

Und einen mit einem 190 Watt Limit, den ich z.b. zum Rendern von Videos oder Kompilieren benutze. Der bleibt auch immer unter 90°C und ist nur etwa 5% langsamer. Unglaublich wie effizient der 12900k ist, wenn man ihn z.b. auf 125 Watt limitiert. Was hat Intel nur getan. :freak:

Edit: Mist, das sollte nur ein Edit meines letzten Beitrags werden, kein neuer Beitrag.
Das passiert, wenn man um 4 Uhr nachts noch postet...

[OpenVMSwartoll]

Habe mir in der Intel Extreme Tuning Utility jetzt erstmal 2 Modi angelegt.

Einen unlimitierten, der 250 Watt frisst und unter schwerem Multi-Threading-Workload immer an die 100°C Mauer stößt.
Für Gaming jedoch schön kühl und optimal.

[...]
Unglaublich wie effizient der 12900k ist, wenn man ihn z.b. auf 125 Watt limitiert. Was hat Intel nur getan. :freak:

[...]


Ist doch ein schönes Beispiel, dass nicht alles schwarz oder weiß ist und sehr klug gedacht. Aber ja, das Limit hätte niedriger sein dürfen.

[MiamiNice]

Viele werden jetzt eventuell meinen, dass meine Wakü nicht richtig funktioniere, doch aus Erfahrung bin ich mir recht sicher, die funzt wie vorgesehen! ...

Ist doch jetzt keine Raketenwissenschaft. Man rechnet grob 150Watt/140er Radi. Also kann Deine WaKü knapp 450 Watt Abwärme abführen mit guten Lüftern auf 100% Leistung. Du hast die Lüfter sicherlich nicht volle Kanne, sondern bei um 50%, bliebt irgendwas um 300 Watt Kühlleistung. GPU im Kreislauf? Falls nicht stimmt was nicht bei Dir. Es sei den, es ist ne AIO. Dann ist es ein klassischer Fall von Pebkac ;)


Btw: Ich persönlich finde einen 420er irgendwie süß. Unter 2*420er geht imo gar nichts.

[ceed]

dennoch erreicht die CPU im Cinebench schon nach wenigen Sekunden @Stock 100°C. Was einfach nur das Anzeigelimit in CPU-Z zu sein scheint. :freak:



Wenn es schon nach wenigen Sekunden 100° sind kann es nicht an zu wenig Radiatorleistung oder Lüfterleistung liegen wie Miami vermutet- es müsste sich ja erstmal das Wasser erwärmen. Liegt dann wahrscheinlich am Übergang von CPU zu Kühler. Eventuell sitzt er nicht richtig oder die Pumpe hat einen Defekt und läuft nicht richtig.

[Edgecrusher86]

Ja, am besten auch mal ins UEFI und Pumpen RPM auslesen. Normal sollte 2800+ sein.
Klingt für mich nach Anpressdruck/Auflagefläche. Ist der offiziell LGA1700 kompatibel oder für 1200 und früher?

E: Ich denke, ich bin noch ganz gut aufgestellt für die nächsten Jahre - ein 560er Loop für die CPU. :)

[MiamiNice]

Wenn es schon nach wenigen Sekunden 100° sind kann es nicht an zu wenig Radiatorleistung oder Lüfterleistung liegen wie Miami vermutet- es müsste sich ja erstmal das Wasser erwärmen. Liegt dann wahrscheinlich am Übergang von CPU zu Kühler. Eventuell sitzt er nicht richtig oder die Pumpe hat einen Defekt und läuft nicht richtig.

Ich vermute er hat eine AIO mit ultraflachem 420er Aluradi ;)
Hätte er Erfahrungen mit ner richtigen WaKü, hätte sein Post imo anders ausgesehen.

[Chrisch]

Vielleicht muss das System erst warm werden, immerhin bootet es mittlerweile die 3800 G1 jetzt problemlos :freak:

https://abload.de/img/ab.a64.cpuz-5100-4000hfj5s.jpg

Vielleicht noch nen paar Tage und es gehen 4000+? ;D

[Freestaler]

Ja, man sagt, heute reifen die Produkte beim Kunden ;-)

[Geldmann3]

Habe tatsächlich eine AIO verbaut.
Eine Alphacool Eisbaer Aurora 420.
Mit ,,richtigen" Waküs fehlt es mir tatsächlich an Erfahrung.

Wie viel würde mir das noch bringen?

Ob die Lüfter auf 100% laufen habe ich tatsächlich noch nicht geprüft.
Meiner Erfahrung nach, holt man da allerdings auch nicht so viel raus, tippe eher auf den Wärmetransport.

Eine große Packung Eiswürfel auf den Radiator zu legen bringt allerdings was. haha

Nach weniger als 30 Sekunden im Cinebench habe ich 100°C peak auf mehreren Kernen.

[arcanum]

Habe tatsächlich eine AIO verbaut.
Eine Alphacool Eisbaer Aurora 420.
Mit ,,richtigen" Waküs fehlt es mir tatsächlich an Erfahrung.

Wie viel würde mir das noch bringen?

Ob die Lüfter auf 100% laufen habe ich tatsächlich noch nicht geprüft.
Meiner Erfahrung nach, holt man da allerdings auch nicht so viel raus, tippe eher auf den Wärmetransport.

Eine große Packung Eiswürfel auf den Radiator zu legen bringt allerdings was. haha

Nach weniger als 30 Sekunden im Cinebench habe ich 100°C peak auf mehreren Kernen.

Das passiert nur wenn die Pumpe nicht läuft. Einfach prüfen ob alles richtig verkabelt ist und ob die pumpe Strom hat oder überhaupt funktioniert. Bei allen AiO hört man das anlaufen als strömungsgeräusch im radi in den ersten Sekunden.
Mit einer 420er solltest du bei 1200rpm selbst 250w locker gegekühlt bekommen.

[Emil_i_Lönneberga]

Wie ceed schon gesagt hat, ist es bei 100°C innerhalb weniger Sekunden entweder

a) die Energiedichte zwischen Silizium und IHS
b) oder ein Kontaktproblem zwischen Kühler und IHS

Deine Eisbaer ist eine AiO aus Custom Wakü Teilen (Phobya UC1/UC2 CPU Kühler und Nexxxos Radiator). Der Durchfluss ist hier wegen der DC-LT Pumpe nicht sonderlich hoch (~40 l/h), aber auch nicht für die hohen Temps verantwortlich.

Custom Sets liegen nur unwesentlich vor AiOs bei gleicher Radiatorfläche.

https://hardware-helden.de/alphacool-eissturm-hurricane-45-240-im-test/

Bei Alder lake sorgen die alten Halterungen für 115X und 1200 zwar nicht für den optimalen Anpressdruck, deine AiO musste aber selbst dann wesentlich besser kühlen.

Eine kurze Überprüfung bei uns im Labor ergab, das auch unser vorhandenes Montagekit eine einwandfreie Installation vorerst möglich macht. Hierbei erreicht man allerdings nicht die maximalen Anpresskräfte und verzichtet auf etwas Leistung.

https://watercool.de/intel-alder-lake-umruestkit-fuer-heatkiller-iv-prozessorkuehler/

[Geldmann3]

Habe gerade mal versucht alle Lüfter im Bios hochzudrehen und es bringt gar nichts.

Wenn die Pumpe nicht laufen würde, wären die Temperaturen dann nach weniger als 3 Sekunden ohne Last wieder alle bei rund 30°C?
Das ist nämlich der Fall.

Habe auch schon einige AIOs gehabt und die haben sich alle ähnlich verhalten, bei solchen Wattages, ich glaube nach wie vor, das ist normal.
Vielleicht habe ich aber auch IMMER was falsch gemacht.

Hier beim der8auer (https://youtu.be/-ZeDm-Yr_Bc?t=164)sieht man auch, dass das so normal zu sein scheint.

[arcanum]

Eben erst in deinem Post gesehen dass weniger als 250w einwandfrei funktionieren mit der AiO.Dann limitiert wahrscheinlich der Kühleraufsatz mit seinem geringen Volumen/wenigen Material.

[Geldmann3]

Nein, dass das Volumen limitiert halte ich auch für quatsch. Es ist eine 420mm Wakü und würde das Wasser sich so sehr aufwärmen, würden die Temps nach dem Load nicht direkt auf 30°C absinken.

Man kann auf dieser kleinen Fläche einfach nicht genügend Wärme abtransportieren. Kann mir vorstellen, dass Flüssigmetall oder Köpfen etwas bringen könnten.

Ja und wenn ich das Ding auf 125 Watt limitiere, wie eine Ryzen CPU, bleibt sie auch immer schön unter 75°C.

[MiamiNice]

Eine AIO ist nicht anderes als eine bessere Luftkühlung. Hat mehr Nach als Vorteile. Der Vorteil ist, dass man die Wärme direkt von der CPU wegbekommt und die Abwärme, bei richtiger Montage, aus dem Gehäuse verschwindet. Nachteile sind, Pumpe kann einen Defekt bekommen oder die AIO wird undicht.
Man hat also die Nachteile der Wasserwelt - aber halt nicht den größten Vorteil einer echten WaKü. Der Vorteil ist Leistung. Meine WaKü z.b. schafft 2200 Watt. Sprich mein Wasser, und wir sprechen wirklich von Wasser nicht von irgendeinem Liquid, hat kaum 1 Grad mehr als mein Raum. Sprich CPU wird kontinuierlich mit ca. 25 Grad warmen Wasser umspült. Das sind Welten im Vergleich zu ner AIO. Die meisten AIO verwenden Alu - Kühler. Meist auch sehr dünne Versionen dieses Radiatoren. Das Wasser wärmt sich kontinuierlich auf und wird immer wärmer.

Aber dies nicht am Rande - die Mates haben recht. Wenn Dir der Gerät instant auf 100 Grad springt - hat man meist ein Problem mit der Montage des Kühlers. Normal sollte die CPU den Kühlblock aufheizen. Der Kühlblock das Wasser usw. usf. Entweder nicht richtig montiert oder eventuell zirkuliert das Wasser nicht in Loop.

Btw: Flüssigmetall immer Daumen weit nach oben - quasi Standard.

[arcanum]

Wenn es um den Kühler rum nicht deutlich warm wird im 100 grad Limit limitiert wahrscheinlich die kontaktfläche. Einfach mit der Hand fühlen. Merkt man auch ohne die Komponenten anzufassen und sich ggf zu verbrennen.

[Geldmann3]

Der ganze Raum wird heiß, wenn ich Cinebench laufen lasse. ;D

[MiamiNice]

Du haust da unter 300 Watt in den Raum, beruhige Dich mal ;D
Bei anderen kann man sich hinter dem MoRa die Haare föhnen ;)

[BlacKi]

vermutlich gehört diese aio zu denen die sogar schlechter als luftkühler sind. nicht wegen der radiatorfläche, sondern wegen des schlechten übergangs zum wasser. da bringt auch das hochdrehen der lüfter nichts.

[Geldmann3]

Messe an der Steckdose über 400 Watt. Hängt allerdings auch noch der 65° OLED als PC-Monitor dran und RTX 3090 + 10 Laufwerke + 10 Lüfter und so verbrauchen auch noch ein bissl' was im Idle.

[Chrisch]

@Geldmann

vielleicht hab ich es übersehen / lesen, aber welche VCore liegt denn an unter Last wenn die CPU die Temps erreicht?

[VooDoo7mx]

Der 12900K läuft auch praktisch schon an der absoluten Kotzgrenze. Das sieht man auch, dass praktisch nichts mehr an Überlastung möglich ist.
Bei den 12700K und 12600K ist es auch ähnlich.

Wenn einen die 100°C unter (unrealistischer) Volllast als störend empfindet, muss man das Power Limit verringern, undervoltern, nen niedrigeren Multi einstellen oder eine Kombination von den allen.

Ich hab noch nirgendwo in ein Review gesehen, wo einfach mal jemand versucht hat die CPU zu undervolten, also mal ein -50mV Offset z.B: mal einzustellen.
So etwas zu testen dauert nur wenige Minuten, aber die Reviewer sind wohl damit überfordert.

Ich hab hier ein komplett Neues 12700K System gebaut was ich wegen den fehlenden LGA 1700 Bracket nicht in Betrieb nehmen kann.
Jedoch werde ich auf jeden Fall schauen, was man da undervolten kann und wie der Verbrauch verhält, wenn man den Multi senkt. Selbst mit 4GHz all Core wird der CPU mehr als schnell genug für mich sein.

[Chrisch]

Hier mal "kurz" für dich angetestet, 12700K @ stock (also AllCore 4.7GHz)

https://abload.de/img/prime_uv7mjrg.jpg

Offset liegt bei -75 bis -170mV (je nach Multi)

[VooDoo7mx]

Hier mal "kurz" für dich angetestet, 12700K @ stock (also AllCore 4.7GHz)

https://abload.de/img/prime_uv7mjrg.jpg

Offset liegt bei -75 bis -170mV (je nach Multi)

Danke für deinen schnellen Test. :up:
Das sieht doch schon mal sehr gut aus! 150W bei Prime ist schon eine ordentliche Reduktion.

Was genau hast du da für einen Stress Test eingestellt?
Wie hast du denn da genau das Offset eingestellt?

[Chrisch]

Prime lief einfach mit SmallFFTs für eine hohe Auslastung der CPU.

Das Offset nennt sich im MSI Bios "Advanced Offset Mode", damit kannst nen Offset nach Multi einstellen.

[Geldmann3]

Mein 12900k läuft so mit um die 1,35 - 1,39V.

Irgendwas scheint aber nicht zu stimmen, denn, wenn ich die CPU auf 190W limitiere, bekomme ich etwas bessere Ergebnisse mit weniger Spannung.

Erstmal logisch, da die CPU dann mit derselben Leistungsaufnahme höher takten kann.

Doch ich kann in der Tuning Utility auch z.b. 0,9V einstellen, ohne Stabilitätsprobleme. Das ist unrealistisch, die Spannung wird mit Watt-Limit offensichtlich mindestens teilweise ignoriert.

[Chrisch]

Hast du irgendwelche Powerlimits deaktiviert oder etwas manuell übertaktet? 1.3v+ erscheint mir sehr viel, ab 1.3v VCore springt meine coretemp auch direkt auf 99°C im Cinebench und ich hab "nur" den i7.

[Slipknot79]

Sagt mal, habe meinen 12900k unter einer 420mm Wakü platziert, sollte auch alles richtig funktionieren und dennoch erreicht die CPU im Cinebench schon nach wenigen Sekunden @Stock 100°C. Was einfach nur das Anzeigelimit in CPU-Z zu sein scheint. :freak:


Oder Temp Limit im BIOS; dann drosselt die CPU. (y) Glaube eher dass es das sein wird.


Wenn ich beim 9900k mit hoher Spanung (fast 1,4V) 250W durchballere, dann knallts die Temp auch sofort auf 100°C. Bei 300W sind es fast 110°C (y).

Alles qool also bei dir, normales Verhalten.

[Geldmann3]

Gerade habe ich mit den Leistungsaufnahmelimits des 12900K experimentiert und die Ergebnisse sind wirklich mindblowing. :eek:

Mit 50% seiner Leitungsaufnahme erreicht der 12900k bereits etwa 90% seiner Performance und bleibt dabei gleichzeitig über 33°C kühler. (Mit einer 420mm Wasserkühlung)

Bei 70% seiner Leistungsaufnahme erreicht er dann bereits 95% seiner vollen Performance und bleibt dabei noch immer über 26°C kühler.

Die Performance eines 11900K oder eines 5800X erreicht der 12900K bereits bei läppischen 50 Watt. :freak:
Man könnte hier meinen, dass das in Games eine absolute Katastrophe sei und sich nur auf Multithreading-Lastige Workloads bezieht.
Doch das stimmt nicht. Da einzelne, hochtaktende Kerne relativ wenig Stromhunger haben, bleibt die Singlethreading-Performance sogar über dem Level der Vorgänger.

Bei 25 Watt ist die CPU noch immer auf dem Level eines 1800X.
Ich weiß nicht, ob die ausgelesenen Werte einigermaßen stimmen, doch mein Strommessgerät spricht auf jeden Fall nicht dafür, dass es hier heftige Diskrepanzen zur realen Leistungsaufnahme gibt.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=77371&stc=1&d=1636915440

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=77373&stc=1&d=1636915501

Mit einem größeren Verhältnis an Effizienz-Kernen wäre die Multithreading Performance noch größer.

Man kann sich nur ausmalen, wie geil Alder-Lake in einem Laptop sein wird. :umassa:

Das Schmuckstück des Jahres.^^

https://i.ibb.co/2NjpdrX/20211114-200415.jpg (https://ibb.co/M6RJ7Hq)

[Ex3cut3r]

Ja, ist schon geil. Hätte ich nicht 2020 ein X570 Board gekauft, wurde ich wohl jetzt auch wieder einen Intel kaufe, so warte ich aber, das Zen 3 billiger wird.

[Robot]

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=77373&stc=1&d=1636915501



also der Prozessor hat doch schon 3 Watt Leistungsaufnahme im IDLE, wenn er quasi nix tut. Das kann so dann doch niemals stimmen mit den 2 Watt. Oder lese ich da was im Diagramm falsch?

Das du das Powerlimit auf 2 Watt stellst, heißt nicht das er auch nur 2 Watt braucht, du müsstest das schon noch mal nachschauen wie dann der Verbrauch auch aussieht.

Aber deine Messungen bestätigen noch mal, dass der beste Punkt so zwischen 125 und 150 watt liegt.

[Geldmann3]

Habe gerade mal mit dem Strommessgerät an der Steckdose gemessen, bei einem Power-Limit von 2 Watt verbraucht der Rechner insgesamt 7-8 Watt weniger als im normalen Idle.
Könnte natürlich an sonst was liegen.
Die CPU scheint dabei in der Tat nicht über der Idle-Leistungsaufnahme zu liegen, sondern eher darunter.

Ich messe 87/88 anstatt 94/95 Watt für das Gesamtsystem.
Die CPU geht dabei auf bis zu 0,4GHz herunter, was sie sonst nicht tut.
Wusste gar nicht, dass sie das kann.

Schon verrückt.
Es sieht für mich so aus, als würde die CPU bei mir vorher aber auch nicht wirklich im Idle laufen.
Ein paar Prozesse ziehen wahrscheinlich 1% CPU Last oder so, was die Leistungsaufnahme anhebt.
Doch über Idle Leistungsaufnahme komme ich so nicht (https://photos.app.goo.gl/6eLVRYPS8Uh7JRedA) und das System ist komplett verwendbar.

[Robot]

LOL, tatsache das funktioniert wirklich. Habs gerade selber mal ausprobiert und mit einer Stromzange nachgemessen. Bei 2 Watt Powerlimit zieht er sich 0,16 A über die EPS. das sind dann 1,92 Watt.

Windows ist dann aber echt schon mega lahm, aber es läuft ^^

Das BIOS ist auch übelst überfordert dann, wenn man da rein will mit 2 Watt ^^

[Freestaler]

2W, gehen die pee XTU Profil? Das wäre ja nal richtig idle.


Ot:
Ja, ist schon geil. Hätte ich nicht 2020 ein X570 Board gekauft, wurde ich wohl jetzt auch wieder einen Intel kaufe, so warte ich aber, das Zen 3 billiger wird.
Was? Wie bitte? Verkauf das AMD zeugs und hol dir jetzt ein ADL. Nach deinem 100seitigen gemotze über AMD kann du das nicht ernst meinen. Du kannst ja sogar DDR4 mitnehmen. Also los. ADL kaufen!

[Geldmann3]

Ja, man kann auch via XTU 2 Watt einstellen. :freak:
Ab 3-4 Watt ist Windows echt brauchbar, finde ich. haha

[Freestaler]

Und was nimmt sich dann die Koste hinten an der Dose? Zumal die 10ner und 11 Gen in den Test deutlich weniger nehmen (unter 50w). Die ADL Review kosten nahmen meist 10w mehr. Ganz geil wäre, default vs xtu 3w direkt bei Dir.

[Geldmann3]

Also hinten an der Steckdose messe ich dann 87/88 anstatt 94/95 Watt im Idle. Habe allerdings auch einige Lüfter, HDDs und eine RTX 3090 drinstecken.
(An einem 1000 Watt Netzteil.)

Besonders interessant wäre sowas natürlich in einem Laptop.
Ich meine, mit dem 3 Watt Setting könnte ich echt schon spielend arbeiten.^^
Wenn auch nichts sehr Anspruchsvolles.

[basix]

Gerade habe ich mit den Leistungsaufnahmelimits des 12900K experimentiert und die Ergebnisse sind wirklich mindblowing. :eek:

Mit 50% seiner Leitungsaufnahme erreicht der 12900k bereits etwa 90% seiner Performance und bleibt dabei gleichzeitig über 33°C kühler. (Mit einer 420mm Wasserkühlung)

Bei 70% seiner Leistungsaufnahme erreicht er dann bereits 95% seiner vollen Performance und bleibt dabei noch immer über 26°C kühler.

Danke für die Tests, sieht wirklich interessant aus. Alder Lake scheint bis 100W gut zu skalieren. 125W ist dann noch OK. Alles darüber ist unnötig. Bei 100W hat man immer noch >80% der Performance. Oder anders gesagt: 200% der Energieeffizienz ;)

Für Notebooks ist alles bis 50W OK, darüber ist die Mehrperformance im Verhältnis zum Stromverbrauch nicht sinnvoll.

Was ich mich frage: Wieso gibt es diesen Drop der Temperatur bei 100W? Werden darunter nicht alle Cores benutzt?

[Geldmann3]

Könnte einfach nur Messungenauigkeit sein.
Wobei ich immer darauf geachtet habe, dass alle Kerne bei unter 30°C sind und die Lüfter mit Vollast laufen, wenn ich den Stresstest starte.

Also von 100W zu 50W hat sich bei meiner Konfiguration irgendwie tatsächlich nicht mehr viel getan, von der Temperatur her.

Eventuell hat es damit zu tun, dass Alder Lake die Single-Threading-Performance noch sehr lange hoch hält.
Und bei den Temperaturen handelt es sich jeweils um das Maximum des heißesten Kerns.

Eventuell war die Last auf einem Kern kurz mal verhältnismäßig hoch, weshalb der dann ,,geboostet" hat.
Denn ich habe wirklich nur am Power-Limit gedreht und den Rest der ,,Automatik" überlassen.

Mit minimalem Tuning erreiche ich daher auch bessere Werte im Benchmark.

[Dr.Doom]

Kaputtes Mainboard oder kaputte CPU erwischt?

Erworben:
i7-12700K und Gigabyte Z690 Gaming X

Windows (10, zehn) fuhr anfangs normal hoch, aber Leistung war unterirdisch. Im Bios/Uefi mal nachgesehen (E-Core abstellen) und gesehen, dass nur ein RAM-Riegel auf A2 erkannt wird (gesteckt A2 und B2).
RAM-Riegel testweise mal getauscht (A2->B2 und umgekehrt), selbes Ergebnis.
Beide Riegel in A1/A2, beide da.
Beide Riegel in B1/B2, kein booten, nichtmal mehr ins Bios/Üfi.
Beide Riegel komplett raus, auch kein Booten.
Beide Riegel wieder A2/B2, auch kein Booten... ?!

Bios-Reset per Jumper, kein Booten
Bios-Reset per Batterie raus, kein Booten.

(Auch mal komplett anderes RAM-Kit versucht, keine Besserung.)

Alten PC wieder zusammengebaut (8700K, Z370) mit dem RAM von oben. Alles wieder tuti.

RAM: 32 GB G.Skill F4-3200C14-16GTZ (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/member.php?u=1736&tab=other2) (2x16)
Alternativ: Crucial 3200 CL16 Sparbrötchen (2x8)


Kann vmtl. sowohl CPU als auch Board sein, oder?
Sichtprüfung der Sockelpins hat keine Auffälligkeiten gezeigt.

Bios/Üfi des Boards von F2 auf F4 aktualisiert, inkl. Laden der Defaults.

[Geldmann3]

Was für Ram verwendest Du?

[Dr.Doom]

Was für Ram verwendest Du?
RAM:32 GB G.Skill F4-3200C14-16GTZ (2x16)
Alternativ: Crucial 3200 CL16 Sparbrötchen (2x8)

[Thunder99]

2W, gehen die pee XTU Profil? Das wäre ja nal richtig idle.


Ot:

Was? Wie bitte? Verkauf das AMD zeugs und hol dir jetzt ein ADL. Nach deinem 100seitigen gemotze über AMD kann du das nicht ernst meinen. Du kannst ja sogar DDR4 mitnehmen. Also los. ADL kaufen!

So ein Schwachsinn! ADL ist nicht besser um ein Zen 2 oder 3 auszutauschen, geschweige den Problemen die derzeit noch so herrschen.

[Geldmann3]

Würde ich ebenfalls nichts ernsthaft machen, wenn ich nur ein System hätte.

Hätte ich ein X570 Board würde ich auch einfach auf Zen 3D gehen, wenn das da ist. Eventuell ersetze ich sogar real meinen 5600X im AMD System gegen einen Zen 3D 16 Kerner.

[Geldmann3]

RAM:32 GB G.Skill F4-3200C14-16GTZ (2x16)
Alternativ: Crucial 3200 CL16 Sparbrötchen (2x8)

Würde spontan ja erstmal das Board vermuten, könnte aber natürlich auch die CPU sein.

Edit: Mist, aus versehen zweimal gepostet.

[iamthebear]

Wenn das Ding am Anfang noch gebootet hat aber Performance extrem mies war könnte es vielleicht ein thermisches Problem sein wo dann die CPU anfängt zu throttlen? Nicht dass da was mit dem Anpressdruck des Kühlers was nicht stimmt.

[Dr.Doom]

Temperaturen sahen alle unkritisch aus (Handbrake: MaxTemp ~6x°C).
Abgelesen mit neuster HWinfo und im Bios/Üfi (als ich noch soweit kam).

[Legendenkiller]

aber schön zu sehen warum die CPU mal für 125W geplant war ... :-)

PS: ein 5800X oder 5900X hat bei 65/88W auch noch >90% zu 105/144W.
Wird heute ebend alles maximal oc ausgeliefert und man muss es selber wieder effizienter einstellen, wenn man nicht um jedenpreis max performanze haben will. .

[dildo4u]

Den CPU-Z Bench kannst in die Tonne treten der läuft ein paar Sekunden er müsste die Kurve mit Cinbench 23 machen da wird die CPU kurz warm.

[Geldmann3]

Die Temperaturen habe ich mit dem CPU-Z Stresstest gemessen.
Den habe ich je ca. 1 Minute laufen lassen.

Aber ja, Cinebench ist brutaler.
Getoppt von Prime95 was die maximale Hitze angeht.

Eventuell mache ich es nochmal mit CB, wenn ich mal Zeit habe. ;)

[Platos]

Hast du denn solche kurzzeitigen TDP-Boosts ausgeschaltet oder konnten die Prozessoren dann für kurze Zeit mehr als die angegebenen Wattzahlen ziehen?

Wenn das fix fixiert war, sollte das eig. keine extreeeem grosse Rolle spielen, solange man davon ausgeht, dass PC XYZ eine genug gute Kühlung hat (was ja bei niedrigen Wattzahlen immer mehr der Fall sein sollte).

[Ex3cut3r]

Was? Wie bitte? Verkauf das AMD zeugs und hol dir jetzt ein ADL. Nach deinem 100seitigen gemotze über AMD kann du das nicht ernst meinen. Du kannst ja sogar DDR4 mitnehmen. Also los. ADL kaufen!

Wer bist du? Mein Gebieter? Ich warte nun, dass Zen 3 billiger wird, mir doch egal, was so ein Hans Peter wie du meint. :freak: ;D

[Geldmann3]

Hast du denn solche kurzzeitigen TDP-Boosts ausgeschaltet oder konnten die Prozessoren dann für kurze Zeit mehr als die angegebenen Wattzahlen ziehen?

Der Prozessor konnte immer nur maximal die angegebenen Watt ziehen. Den Boost hatte ich auf denselben Wert stehen, sodass er nichts bewirkt hat.


Wer bist du? Mein Gebieter? Ich warte nun, dass Zen 3 billiger wird, mir doch egal, was so ein Hans Peter wie du meint.
hahaha

[Platos]

Dann sollte die kurze Testzeit von CPU-Z nicht sonderlich ein falsches Bild verursachen.

Aber das Alderlake keine ineffiziente Architektur ist, hat man sehr gut bei einigen Tests gesehen. Das hohe Powertarget, das Intel gewählt hat, ist allein dafür da, dass man sicher die Krone zurück hat. Aber trotzdem hat mich das erstaunt bei den Tests, wie ineffizient man Prozessoren auf den Markt wirft (trotz eig. guter Architektur).

Danke für den Test übrigens (y)

[Freestaler]

Also geht im Idealfall noch 8Watt im Idle per XTU Powerlimit 3w. Naja, damit ist 12er Gen noch immer hinter der 10ner und 11ergen im idle. Vermutlich auch die kleinen ADL solange sie auf den z690 sitzen. Dann hoffen wir mal auf B660. Evtl ja doch dort noch was. Durch pcie4. Oder liegen boch stromsparfeatures brach im Bios wegen 1% besseren Releasebenchmarks?

Ot:
@Ex3cut3r, Rückgrat wie ein Gummibärchen? Oder wieso flatterst du so im Wind? :biggrin::P

[Geldmann3]

Die 10 und 11 Gen haben doch nicht weniger als 1,92 Watt (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12846874#post12846874) verbraucht, oder?

Mit 5 Watt funktioniert das Ganze für typische Office oder Multimedia Anwendungen übrigens schon sorgenfrei, würde ich sagen. :freak:

Braucht man etwas mehr, kann man auf 25 Watt hochschalten.
Da hat man dann die Singlethreading Performance eines R5 5600X kombiniert mit der Multithreading Performance eines 1800X.

[iamthebear]

Waren die 2W unter MT Load? Falls ja ist das echt beachtlich. Ich hätte nicht gedacht, dass die P Cores so weit runter takten können.
400MHz bei 1.92W wären 4.8W pro GHz. Das wäre auch was die Energieeffizienz angeht ein Hammer. Bei meinem 9900K weiß ich, dass von 35W auf 15W runter zwar noch der Takt fällt aber die Performance/Watt schon schlechter werden.
Dass ADL bis auf 400MHz runter kommt ist neu aber selbst auf 800MHz scheint die Energieeffizienz deutlich besser zu sein.
Bei Tiger Lake Quad Core war ich bei 8W TDP glaube ich um die 1.6GHz in Cinebench, was auch um die 5 GHz entsprechen würde nur mit 4 statt 8+8 Kernen.

Wenn ich die Punkte hochrechne kann es auch nicht sein, dass nur die E Cores aktiv waren. Da würden 400MHz nicht reichen.

[ryan]

Die 10 und 11 Gen haben doch nicht weniger als 1,92 Watt (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12846874#post12846874) verbraucht, oder?

Mit 5 Watt funktioniert das Ganze für typische Office oder Multimedia Anwendungen übrigens schon sorgenfrei, würde ich sagen. :freak:

Braucht man etwas mehr, kann man auf 25 Watt hochschalten.
Da hat man dann die Singlethreading Performance eines R5 5600X kombiniert mit der Multithreading Performance eines 1800X.



Hast du dich schon an einer manuellen Vcore Reduzierung probiert? Wäre mal interessant, ob da noch viel Spielraum bei z.B. 50 Watt besteht.

[Freestaler]

Die Plattformen, also 10ner & 11er Gen brauchen in den Reviews gesamt, 10 bis 20w weniger im Idle (ohne optimierung). Da kommt ADL auch mit 2w Profil, was ja bei dir 8w weniger war, noch nicht ganz hin. Und ja, Plattformverbrauch, nicht eine Spannung spez. am CPU ;-). Vielleicht kommen da die Tage noch mehr Tests, mit mehr Details zu Idle, Teillast und den ECores.

Generell ist die 241w halt Mies im Kontext der effizienz und der Dimensionierung der Netzteile. Im Teillast sind die stärkeren Netzteile ineffizienter. Das macht die Plattform und Biglittle noch überflüssiger im Konext der im Vorraus so hoch gelobten effizienz. Only Big dafür 12 Core hätte ich spannender gefunden und ja, 150w max.

[Geldmann3]

Sehe gerade, unter Vollast geht die CPU bei eingestellten 2 Watt doch auf ungefähr 6 Watt hinauf. Das habe ich gestern nicht gesehen, da nicht genügend Leistungsoverhead da war, um die Wattanzeige während des Benchmarks häufig zu aktualisieren.

Wenn man nur einzelne Kerne voll auslastet, bleibt die CPU jedoch bei 2 Watt.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=77384&stc=1&d=1637011224

Verrückt die 100% Last bei rund 30°C zu sehen.

LOL, habe den Post gerade bei eingestellten 3 Watt geschrieben und es nicht bemerkt.

[Chrisch]

Die Plattformen, also 10ner & 11er Gen brauchen in den Reviews gesamt, 10 bis 20w weniger im Idle (ohne optimierung). Da kommt ADL auch mit 2w Profil, was ja bei dir 8w weniger war, noch nicht ganz hin. Und ja, Plattformverbrauch, nicht eine Spannung spez. am CPU ;-). Vielleicht kommen da die Tage noch mehr Tests, mit mehr Details zu Idle, Teillast und den ECores.
Hängt stark vom Board ab, würde sagen je nach Board liegen die gleich auf was den Idle Verbrauch angeht.

Mitm Gigabyte Z690 liegt mein Sys bei 48-51W Idle aufm Desktop und mitm MSI hingegen bei 62-65W (jeweils ohne Optimierungen). Was ich so in den Reviews zu Rocket-Lake gesehen habe liegen die auch nicht wirklich niedriger mit "ähnlichen" Systemen.

[HPVD]

schöner Test was DDR4 vs DDR5 vs DDR5 OC in verschiedenen Szenarien/Anwendungen bei nem 12900K heute bringt:

https://www.golem.de/news/ddr5-overclocking-im-test-was-schneller-ddr5-speicher-bringt-2111-161099.html

[Edgecrusher86]

@ y33H@: Könntest du evtl. auch einen CPU-Vergleich mit Topaz Video Enhance AI 2.4.0 4K Upscale machen?
High Qualy Source am besten; 720p oder 1080p Source - H.264 - ein kurzes Video.

https://www.topazlabs.com/video-enhance-ai

Der Vergleich ADL-S gegen RKL-S, CML-S und Co. wäre interessant.

Es gibt auch eine, wenn auch etwas eingeschränkte, Trial [mit Wasserzeichen]; die Vollversion noch heute im Sale für $199.99 statt $299.99.



@ Chrisch/Geldmann3: Was geht denn an UV Stock Clocks so beim 12700K/12900K? P95 Stable - mit allen Threads [P+E-Cores]. Von mir aus auch R23-MT-Stable. P95 ist ja dann Kanonen auf Spatzen. :D

[Geldmann3]

Naja, mit genügend Spannung komme ich beim 12900k auf 5,2Ghz auf allen P-Cores und 4,1Ghz auf allen E-Cores. Jedoch wird das mit meiner 420mm Wakü zu heiß, sodass mein Alltagsprofil so aussieht, dass ich auf 5,1/4,0Ghz bei -50mv limitiere. Das Powerlimit habe ich sogar nur bei 210 Watt gesetzt, für 64 Sekunden, danach drossle ich auf 170 Watt. Will nicht, dass er sich z.b. beim Rendern dauerhaft so verausgabt und verliere dadurch weniger als 5% Performance.

[TurricanM3]

DDR5 RAM zu kriegen ist ja ein Ding der Unmöglichkeit. Wird scheinbar alles weggebottet.

[robbitop]

Wenn man sich die Historie bei DDR4 anschaut, ist es die Frage, ob man den jetzigen RAM überhaupt will.
2015 als DDR4 neu war gab es verglichen mit heutigen Modulen ja wirklich nur grottig langsamen RAM. Niedrige Taktraten und hohe Latenzen.
So sieht DDR5 für mich auch aus. Ggf. macht es Sinn erst in ~2 Jahren dort einzusteigen, wenn es nochmal einen ordentlichen Sprung gab in Bezug auf Takt und Latenz.

[Nightspider]

Es war ja eigentlich von vornherein klar das DDR5 nicht viel bringen und mehr Nach-als Vorteile beim Start haben wird.

Warum sich da so viele darauf gefreut haben hab ich nie verstanden.

Neue RAM Standards kamen nie weil sie so super duper toll waren sondern um zukünftige Bottlenecks besser zu umgehen.

Und sich einen neuen RAM Standard in die Gaming Plattform zu holen, bevor dieser sich im Serverumfeld ausgebreitet hat war auch nie eine gute Idee bzgl. Preis/Leistung, Verfügbarkeit usw.

[TurricanM3]

Naja, die Module kann man ohne viel Aufwand tauschen. Für mich geht auch kein Weg am Apex vorbei.
Ich habe tatsächlich gerade Module bekommen. Leider nur 0815, aber immerhin kann ich dann umbauen. :smile:

[Edgecrusher86]

Naja, mit genügend Spannung komme ich beim 12900k auf 5,2Ghz auf allen P-Cores und 4,1Ghz auf allen E-Cores. Jedoch wird das mit meiner 420mm Wakü zu heiß, sodass mein Alltagsprofil so aussieht, dass ich auf 5,1/4,0Ghz bei -50mv limitiere. Das Powerlimit habe ich sogar nur bei 210 Watt gesetzt, für 64 Sekunden, danach drossle ich auf 170 Watt. Will nicht, dass er sich z.b. beim Rendern dauerhaft so verausgabt und verliere dadurch weniger als 5% Performance.

Wie sieht es mit 5,0 GHz für die P-Cores aus? da sollte wohl -100 bis -150mV drin sein denke ich?! :cool:

[BlacKi]

Wenn man sich die Historie bei DDR4 anschaut, ist es die Frage, ob man den jetzigen RAM überhaupt will.
2015 als DDR4 neu war gab es verglichen mit heutigen Modulen ja wirklich nur grottig langsamen RAM. Niedrige Taktraten und hohe Latenzen.
So sieht DDR5 für mich auch aus. Ggf. macht es Sinn erst in ~2 Jahren dort einzusteigen, wenn es nochmal einen ordentlichen Sprung gab in Bezug auf Takt und Latenz.für turri ist das beste gerade genug;) und das ist ddr5 ausgemaxed auf jeden fall.


ich hatte ja gehofft, das bei den ram mehr gehen würde. aber 6000 ist ja schon das höchste der gefühle, das würde gegen ddr4 4600 mit gear 1 nicht wirklich gut aussehen. aber selbst da geht max 4000mhz, eher weniger.

Naja, die Module kann man ohne viel Aufwand tauschen. Für mich geht auch kein Weg am Apex vorbei.
Ich habe tatsächlich gerade Module bekommen. Leider nur 0815, aber immerhin kann ich dann umbauen. würd mich interessieren was du aus den 0815 dingern rausholen kannst. auch gerne gegen stock.

[Geldmann3]

Meine mich zu erinnern, dass -100 bei 5GHz gingen.

Geht man ein bisschen unter die 5Ghz kann man plötzlich unglaublich weit runter mit der Spannung, was sich auch an den Temperaturen (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12846663#post12846663) widerspiegelt.

Zum Thema DDR5, ich werde frühestens mit Raptor Lake das Board wechseln und dann gleich auf DDR5 6400 gehen, wenn verfügbar.
Solange bleibe ich bei meinem 3200Mhz CL14er DDR4 Ram.

Eventuell überspringe ich Raptor Lake auch.
Denn es soll keinen großen IPC Sprung geben und ob ich von mehr Effizienz-Kernen profitieren würde, weiß ich noch nicht.

Im Moment nutze ich in 99% meiner Workloads nur 6 Threads. :freak:
Doch was man hat, das hat man und jetzt kann ich meine Workflows ja auch entsprechend anpassen.

[Lehdro]

Igor hat jetzt mit 3090 FE nachgetestet und kann nun nachvollziehen wie andere Reviewer auf deren Werte gekommen sind (https://www.igorslab.de/core-i9-12900kf-und-ryzen-5950x-gegen-geforce-rtx-3090-und-radeon-rx-6900xt-wenn-amd-nvidia-mag-und-intel-alles-egal-ist-nachgetestet/4/):
Der 12900K braucht meist immer dieselbe Leistungsaufnahme, recht unabhängig von den erzielten FPS Werten. Der 5950X braucht, wie man auch logisch vermuten könnte, für weniger FPS meist auch weniger Watt. Der Rest der Differenz geht für die unterschiedlichen Mainboards drauf.

Egal ob nun die langsamere GeForce RTX 3090 oder die schnellere Radeon RX 6900XT, der Intel Core i9-12900KF bleibt fast exakt auf dem gleichen Durchschnittswert der Leistungsaufnahme! Weniger FPS aber trotzdem gleiche Watt-Zahlen. Und was passiert beim Ryzen 9 5950X? Die Leistungsaufnahme des Ryzen 9 5950X sinkt in der Summe aller Spiele um satte 13 Watt. Rechnet man noch einmal die bis zu 10 Watt als Folge des anderen Motherboards dazu, ergäbe sich eine Einsparung von 18 bis zu den 23 Watt, was sich dann auch mit den Werten eher deckt, den viele Kollegen ermittelt hatten.

[MiamiNice]

Das sind stolze 11,38€/Jahr (13*8*365/1000*0,30) an Ersparnis. Da kann man glatt Kinokarten für den Partner und sich bestellen und Popcorn ist auch schon inkludiert ;D Immerhin spart man zwei Döner allerdings ohne Ayran.

[OC_Burner]

Gerade habe ich mit den Leistungsaufnahmelimits des 12900K experimentiert und die Ergebnisse sind wirklich mindblowing. :eek:

Schöner Test. Schön zu wissen das Alder Lake soweit runter geht. Absolut kein Vergleich zu Rocket Lake. Das bringt mich wieder auf echt auf dumme Gedanken.:freak:

[Lehdro]

Das sind stolze 11,38€/Jahr (13*8*365/1000*0,30) an Ersparnis. Da kann man glatt Kinokarten für den Partner und sich bestellen und Popcorn ist auch schon inkludiert ;D Immerhin spart man zwei Döner allerdings ohne Ayran.
Darum geht es aber nicht. Igor war nun mal der einzige der die verbesserte Energieeffizienz von ADL in dem deutlichen Maße in seinem Test dargelegt hat. Nun wissen wir auch warum andere Reviewer deutlich abweichende Werte bekommen haben, die diese Effizienz eben nicht in dem Maße gezeigt haben.
Das hat nichts mit Kosten zu tun, sondern ist rein technischer Natur, hilft bei der Einordnung der Tests im großen ganzen Bild.
Davon musst du dich auch nicht angegriffen fühlen, da diese Werte sowieso jenseits deines Horizonts relevant sind (aka sub 1000W) :tongue:

[ryan]

Viel ändert sich nicht. Festzuhalten bleibt, dass ADL-S in Spielen entgegen vieler Schwarzmaler eben nicht ineffizient viel säuft, das wird von so vielen gerne anders propagiert. Und wenn das wirklich GPU abhängig ist und ADL-S im Vergleich mit einer AMD GPU besser dasteht im Verbrauch, ist das eben so. Dann ist das ein kleiner Bonuspunkt für ADL-S.

[y33H@]

Wo war jez die Aufregung? War doch bekannt, dass Alder Lake effizienter als Vermeer ist ... frage mich eher, wieso bei Igor so krasse Differenzen zwischen 5950X und 5900X auftreten was die Leistungsaufnahme in Spielen anbelangt?