Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 4./5. November 2021
Leonidas
2021-11-05, 23:51:31
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-45-november-2021
greeny
2021-11-06, 00:05:57
Access: Microsoft startet Konsolen-Abo in Deutschland [Golem]
Da fehlt der Link dazu ;)
Leonidas
2021-11-06, 00:09:05
War doppelt. Korrekter Link ist (und stand 2 Zeilen später da):
https://www.golem.de/news/xbox-all-access-microsoft-startet-konsolen-abo-in-deutschland-2111-160831.html
Benutzername
2021-11-06, 11:21:12
War doppelt. Korrekter Link ist (und stand 2 Zeilen später da):
https://www.golem.de/news/xbox-all-access-microsoft-startet-konsolen-abo-in-deutschland-2111-160831.html
Doppelt gelinkt hält besser. :lol:
Heute die überraschndste Meldung für mich war, daß Power VR jetzt auch in Raytracing macht. Keine Ahnung was man damit in einem Telefon soll, aber ich bin auch so ein komischer Typ, der sein Smartphone für Telefonate und email benutzt und ab und zu schnell ein Foto knipst. Ich finde es ja schade, daß PowerVR nicht auf Grakas verlötet wird. Als lowpower lowned Lösunf wäre das imho durchaus interessant. Naja, vielleicht verlötet die ja mal ein Konsolenhersteller in der Zukunft.
Eigentlich ein Wahnsinn, dass Zen3 über 1 Jahr nach Launch immer noch annähernd UVP kostet.
Leonidas
2021-11-06, 15:30:47
Bei Intel kosteten zu den seligen Zeiten selbst vier Jahre alte CPUs noch genau wie UVP. Die hatten Preissenkungen selbst für Altware nie nötig.
Legendenkiller
2021-11-06, 15:51:12
Eigentlich ein Wahnsinn, dass Zen3 über 1 Jahr nach Launch immer noch annähernd UVP kostet.
Der 5800X hat 440€ UVP, da liegt er seit Monaten mit unter 400€ deutlich darunter. Auch der 5600X lang jetzt ne ganze weile mit 270-290€ unter seiner UVP.
Also eher im Gegenteil, die AMD liegen zumindest bei 2/4 CPUs unter UVP.
Der 5800X hat 440€ UVP, da liegt er seit Monaten mit unter 400€ deutlich darunter.
Der 5800X ist die Ausnahme, wobei selbst der nicht mal 20% unter UVP liegt, was man nach 1 Jahr schon erwarten könnte. Was eigentlich erstaunlich ist, nachdem das eigentlich die vernünftigste Zen3 CPU ist sollte man eigentlich erwarten dass diese am stärksten vergriffen ist und damit eher einen höheren Preis.
Also eher im Gegenteil, die AMD liegen zumindest bei 2/4 CPUs unter UVP.
-5% ist nicht nur mathematisch "unter UVP" das ist praktisch UVP, ab -10% können wir von unter UVP sprechen, wobei man wie gesagt bei Elektronikprodukten 1 Jahr nach Markteintritt eher etwas in die Richtung -20% vom UVP erwarten sollte.
Nazar
2021-11-06, 16:24:02
Lol, die Straßenpreise von AMD und Intel sind ja "Lichtjahre" auseinander. Kaum glaubt Intel, dass ihnen AMD nichts kann, drehen die an der Preisschraube. Und wer ernsthaft glaubt, dass Intel die Straßenpreise nicht diktiert, bzw. maßgeblich steuert, der sollte sich mal wieder ins Internet der Vergangenheit begeben. Es gibt wirklich nichts, was der Konzern dem Zufall oder dem Markt überlässt. ;)
Bin mal gespannt wer von den Fans nun zu einem "günstigen" Intelsystem greifen wird. :D
Platos
2021-11-06, 18:28:06
Der 5800X hat 440€ UVP, da liegt er seit Monaten mit unter 400€ deutlich darunter. Auch der 5600X lang jetzt ne ganze weile mit 270-290€ unter seiner UVP.
Also eher im Gegenteil, die AMD liegen zumindest bei 2/4 CPUs unter UVP.
Ja meega, 10%...
Beim 5600X nicht mal das.
Aroas
2021-11-06, 21:06:58
Preisstabilität... ja so eine Scheisse aber auch.
Seid froh, dass es bei den CPUs nicht auch so krank aussieht wie bei den GPUs.
Lehdro
2021-11-06, 21:11:43
Jetzt wird es AMD schon als nachteilig ausgelegt die UVP nur leicht zu unterbieten. Kann mich noch an Zeiten erinnern da wurde das als Vorteil verkauft: Jahre nach Release kosteten die blauen CPUs noch genau UVP - "ist doch super wenn man aufrüstet, wenig Wertverlust". Selber erlebt, 3770k Jahre nach Erscheinen neu zum UVP gekauft und nach einiger Zeit gebraucht für nur leicht unter UVP weiterverkauft. Da gabs schon fast Zen :D
Wie sich die Zeiten ändern :redface:
Jetzt wird es AMD schon als nachteilig ausgelegt die UVP nur leicht zu unterbieten.
Es ist kein Nachteil von AMD per se, sondern ein Nachteil des aktuellen Marktes im Zuge der Halbleiterknappheit und betrifft so ziemlich alles was Elektronik beinhaltet.
Naja anstatt sich zu freuen das die Preise zum Launch nicht in den Himmel schiessen sollte man sich eher fragen ob man den anstiegt des selbigen bei den CPUs sowohl bei Intel als auch AMD mitmachen möchte . Der I7 und die Ryzen 7 starten mal bei knapp über 300 Liste jetzt sind wir schon über 400 also ein Drittel mehr .
Auf jeden Fall bekommt man mehr als 8 "richtige" Cores bei Intel mit neuster Gen nicht unter 400 Euro, diesen Atom E (Billig) Core können sie gerne behalten (war ja ihre Aussage zu Zen 1, nur zusammengeklebter AMD Müll), für den man dann expliziet ein ganzen Betriebssystem zurechtgefriemelt muss (Win 11). Ist doch alles wie früher, kaum sind sie in Bench mal leicht vorne, gibt es Preiserhöhungen. Tic Tic Tic...Optimierung...Preiserhöhung...Tic Tic Tic...Optimierung...Preiserhöhung...Schmiergelder...Tic Tic Tic.
Diesen "Schwätzer" Ceo kann man ehrlich gesagt auch nicht für voll nehmen. Wir werden AMD vernichten,...mit 100w höherem Verbrauch im Multicore und gleichem Verbrauch unter Spielen bei 5fps mehr, ja klar.:rolleyes:
Nun auf einmal ist Effizienz nicht mehr wichtig, Nvidia und Intel beide in den gleichen Sack, vorher aber auf AMD einprügeln und sich darüber lächerlich machen.
Intel empfiehlt Mainboard-Herstellern, die sogenannte Maximum Turbo Power (früher Powerlimit 2 genannt) von 241 Watt dauerhaft anzulegen. Entsprechend haben wir den Core i9-12900K mit 241 Watt betrieben, was bei CPU-Volllast zu einer System-Gesamtleistungsaufnahme von 324 Watt führte (gemessen unter Prime95 mit einem Asus ROG Maximus Z690 Hero und ohne eigenständige Grafikkarte[U/]). Ein Blick auf Cinebench R23 mit einer Leistungsaufnahme von rund 300 Watt zeigt, dass der Core i9-12900K auch unter praktischer Last in diese Region vorstößt.
Der Ryzen 9 5950X begnügt sich ab Werk mit einem Package Power Target (PPT) von 142 Watt, läuft mit einer Systemleistungsaufnahme von 188 Watt (mit GeForce GT 1030) also deutlich effizienter als Intels Topmodell. In Zahlen heißt das: Im Multithreading-Test von Cinebench R23 schaffte das System mit dem Core i9-12900K 91,4 Punkte pro Watt, jenes mit dem Ryzen 9 5950X auf einem MSI MAG B550M Mortar rund [U]140 Punkte pro Watt.
Das ist Power! 50% mehr pro Watt!!! bei gleicher Coreanzahl. 16 versus 16.
Auf einem B550 versus Z690 wohlgemerkt, wo das Mainboards im direkten Vergleich dann 300 Euro preiswerter ist, ohne künstlich aufgeblasenen DDR5.
Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.
Wer genau spielt spielt prime95???
Schau dir mal die benches von phoronix und igorslab an, wenn du schon Anwendungen vergleichen willst.
Unter Linux bei Namd zerstört der 12900k sogar den 5950x und der 12600k den 5900x. Auch wenn man beide auf den selben Verbrauch drosseln würde, wären die Intels genauso besser.
Es hängt einfach von den usecase welche cpu besser geeignet ist.
Sei doch froh, dass Intel dieses OC erlaubt. Und wenn du nicht willst kannst du es ja auch mit 125w, oder 140w, oder vielleicht mit 166,6w betreiben. Kühlen kann man den auch.
Nervensägen...
Bevor du meinst ich wäre ein Intel fanboy, ich habe einen 5950c, denn ich UV auf all core 4300/4250 habe und der bringt 29k im cbr23 bei 120w.
Leonidas
2021-11-07, 19:42:28
Umfangreiche Stromverbrauchswerte siehe hier:
https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-intel-alder-lake/launch-analyse-intel-alder-lake-seite-3
WedgeAntilles
2021-11-07, 20:27:41
Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.
Bei dem Stuss den du schreibst ist es schade, dass du zu dem Fazit nicht bereits zu Beginn deines Posts gekommen bist ;)
Ich finde es ja schade, daß PowerVR nicht auf Grakas verlötet wird.
Das soll Innosilicon übernehmen:
https://www.anandtech.com/show/16155/imagination-announces-bseries-gpu-ip-scaling-up-with-multigpu/5
Wenn Innosilicon und IMG so eine GPU produzieren (oder wenn Nvidia, AMD und Intel die RT-Effizienz der GR6500-Architektur erreichen), kann man zukünftig auf Raster-/Hybridrendering verzichten. Würde man den 28nm PowerVR GR6500 mit 0,3 GRays/s zum Beispiel von 600 Mhz auf 2 Ghz und von ~25mm² auf 781,25mm² in 7nm skalieren, käme man auf ~125 GRays/s. Das würde für 1004 Rays pro Pixel unter 1080p@60fps reichen.
Mit 8 solcher GPUs in einer Workstation wie hier (https://www.youtube.com/watch?v=Zw3vwCBOjQ0) käme man dann sogar auf 1 TRays/s. Das würde für 502 Rays pro Pixel unter 8K@60fps reichen.
Umfangreiche Stromverbrauchswerte siehe hier:
https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-intel-alder-lake/launch-analyse-intel-alder-lake-seite-3
Schön zusammengefasst. Der 5950 schneidet doch nicht so schlecht ab wie zuerst angenommen. Die 10-15% zu AMD oder zur Intel Vorgängervarinate im Mittel aller Derivate verpuffen nur, wenn man eine höhere Auflösung als 1080p fährt. Daher bleibt der Nutzen für mich fraglich und hält sich für Gamer die höher als 1080p auflösen in Grenzen. Nicht mal 1% mehr Leistung und unter Spielen eine etwas geringere Leistungsaufnahme unter Anwendungen dafür in Einzelfällen deutlich höher als AMD. Es bräuchte viel mehr GPU Performance um heutige Prozies unter Spielen ins schwitzen zu bringen und wenn es die gibt ist ADL längst veraltet.
Schon das letzte Update hat sich bei mir persönlich und aufgrund Auflösungen in UHD überhaupt nicht gelohnt, da liegen alle Prozessoren vom 1800x an auf fast zu gleichem Level, wenn man das UHD Preset auf Hoch setzt forciert sich das weiter. Dann liegen sie fast schon im Messungenauigkeitsbereich, mit minimalen Unterschieden. Ich hoffe niemand kauft sich 500-1000 Euro CPU's für 1080p. Profitieren kann man von PCIe 4.0 und höher, bei schnellerer Storage aber auch das nur marginal. Die CPU's werden doch immer unwichtiger, selbst in einem Spiele PC. Für mich wiegt der Gewinn an Qualität den höhere Auflösungen mitbringen, mehr als 300 Bilder in 720p. Ging mir auch bei DLSS so, ich lasse es aus. Aber jedem sein's.
etp_inxession
2021-11-08, 06:26:20
Wer genau spielt spielt prime95???
......und der bringt 29k im cbr23 bei 120w.
Wer genau spielt CB R23??
WedgeAntilles
2021-11-08, 10:26:21
Schön zusammengefasst. Der 5950 schneidet doch nicht so schlecht ab wie zuerst angenommen. Die 10-15% zu AMD oder zur Intel Vorgängervarinate im Mittel aller Derivate verpuffen nur, wenn man eine höhere Auflösung als 1080p fährt. Daher bleibt der Nutzen für mich fraglich und hält sich für Gamer die höher als 1080p auflösen in Grenzen. Nicht mal 1% mehr Leistung und unter Spielen eine etwas geringere Leistungsaufnahme unter Anwendungen dafür in Einzelfällen deutlich höher als AMD. Es bräuchte viel mehr GPU Performance um heutige Prozies unter Spielen ins schwitzen zu bringen und wenn es die gibt ist ADL längst veraltet.
Ja, das sagt auch jedes Review was ich bisher gelesen habe:
Falls man eine halbwegs aktuelle CPU (egal ob Intel oder AMD) hat, ist ein Upgrade meist nicht notwendig oder sinnvoll.
Denn logisch, wenn die GraKa limitiert ist die CPU egal.
Da ist ein Upgrade in der GPU quasi immer sinnvoller.
(Das gilt ja aber für alle CPUs - wer Zen 2 hat braucht nicht auf Zen 3 upgraden. Wer Zen 3 hat wird nicht auf Zen 4 upgraden müssen.)
Es gibt ja aber Leute, die einen neuen Rechner aufbauen - oder eine 5 Jahre und ältere CPU haben. :)
Wer genau spielt CB R23??
Keiner, da ich aber multi performance eher brauche als Max Single thread, habe ich meinen PC so optimiert....
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