Sicht auf und Abkehr von Crypto-Mining

[Asaraki]

Danke, dass du meinen Punkt bestätigst. Gold wurde die "Krisenwährung" anhand eines einzigen Zeitpunktes zugesprochen und BTC abgesprochen (bei BTC stimme ich sogar komplett zu, aber das liegt nicht an der jetzigen Krise). Deswegen habe ich gepostet dass es keine 24h später komplett anders aussieht -> sind schon einmal doppelt soviel Datenpunkte :rolleyes:

Das spricht meines Wissens eher dafür das weder BTC noch Gold wirkliche Krisenwährungen sind. Vor allem bei den Inflationsraten ist Gold einfach nur...naja, dummes Geld.

Nö. Aber was nützt mir ein stagnierender Kurs bei galoppierenden Inflation? Du kannst doch Mathe, oder? ;)

So rum kann ich natürlich nur zustimmen - es nervt einfach irgendwie wenn Leute sich ständig die gerade passenden Werte raussuchen ohne das auch nur ansatzweise in einen vergleichbaren Rahmen zu zwängen. Aber das wäre ja auch die wirkliche Arbeit hinter einer zahlenbasierten Aussage :D I'm a dreamer...

De facto kann man überhaupt keinen Vergleich ziehen und wenn ich "Entdeckung bis Heute" als Zeitrahmen nehme, dann ist Gold im Wert millionenfach gestiegen - einfach weil z.B. DD das ja so gerne als Argument "pro BTC" nimmt.

Hab nicht gesagt ich könne Mathe. Aber ich weiss wie viele Finger an welcher Hand sind!!

[Wuge]

Ich meinte folgendes: wir stehen vermutlich so nahe an einer Neusortierung der Weltordnung wie seit 1990 nicht mehr. Ich hätte gerade in so einer Situation erwartet, dass cryptos 200% an einem Tag machen.

[Asaraki]

Wer soll denn kaufen? Die Ukrainer? Maybe, aber kaum in dem Ausmaß und wenn dann eher vorher.
Der Rest der Welt hat ja erst mal nichts zu befürchten solange man keinen ökonomischen Krieg mit Russland anfängt. Wobei insbesondere der wohl eher schlimme Auswirkungen auf cryptos hätte. Die haben ja in diesem Sinne noch keine wirkliche Krise überleben müssen

[TheCounter]

Wer soll denn kaufen? Die Ukrainer? Maybe, aber kaum in dem Ausmaß und wenn dann eher vorher.

Die Ukrainer:innen legen sich zunehmend Kryptowährungen wie Bitcoin zu. BTC handelt auf der Exchange Kuna mit einem deutlichen Aufschlag.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ukraine-krieg-bitcoin-boerse-kuna-rekord-135798/

:D

[Asaraki]

Klar aber die haben doch keine Kohle ^^

[Zossel]

Das Signaturverfahren Rainbow, das als aussichtsreicher Kandidat für quantensichere Kryptographie galt, ist gebrochen worden.
(https://www.golem.de/news/post-quanten-kryptographie-der-zerbrochene-regenbogen-2202-163467.html)

Was nutzt eigentlich der übliche Krypto-Kram?

[Berniyh]

Sehr gutes Video vor allem zu NFTs aber mit Kapiteln über Cryptowährungen und Bitcoin. Ja es sind 2,5 Stunden aber ja es lohnt sich trotzdem

https://youtu.be/YQ_xWvX1n9g

Legt gut dar warum Cryptowährungen die Probleme realer Währungssysteme genauso wenig lösen und eher ein Ponzi oder Schneeballsystem sind als alles andere.
Hab mir das ganze Video mal gegeben. Großen Respekt an ihn, der hat da echt viel Zeit für Recherche etc. investiert.
Trotz der Länge ist es aber auch ganz schön viel an komprimierter Information. Müsste man sich eigentlich 2x anschauen um alle Details mitzunehmen.

Generell waren mir die meisten Dinge bzgl. Crypto Coins schon klar, allerdings habe ich mich bislang nie mit NFTs beschäftigt.
Bisher dachte ich bei NFTs "Neumodischer Quatsch, lass die Finger davon".
Jetzt ist es eher "Holy Shit, was für ein Riesen-SCAM. Wie kann man auf sowas reinfallen?".

Mal abgesehen davon, dass es mir nicht in den Kopf will, wie man davon ausgehen kann, dass irgendwelche absurden Affenbildchen ein explodierender Hype-Markt werden sollen, selbst wenn man das alles nur oberflächlich betrachtet, dann stinkt das schon dermaßen zum Himmel, dass doch eigentlich jedem klar sein sollte, dass man tunlichst die Finger davon lässt?
Aber ok, letztendlich gilt das ja auch für allen möglichen anderen Quatsch der sich z.B. in Schneeballsystemen oder ähnlichen Betrügereien findet.

In jedem Fall führt er in seinem Video sehr gut und ausführlich aus, dass es bei Crypto und NFTs im Grunde eigentlich nur um Abzocke und Betrügereien und eben nicht um irgendwelche heroischen Missionen um Menschen in Entwicklungsländern zu helfen.
Dass letzteres Quatsch ist dürfte aber eh jedem denkenden Menschen klar gewesen sein …

[Daredevil]

Meeeep.
Kryptowährungen: Bitcoin-Verbot in der EU ist vorerst vom Tisch
https://www.computerbase.de/2022-03/bitcoin-verbot-in-der-eu/

[Zossel]

Der Geldsack Peter Thiel kämpft jetzt für die wahre und echte Freiheit: https://www.wsj.com/articles/peter-thiel-deems-buffett-dimon-fink-enemies-of-bitcoin-11649436048

via: https://blog.fefe.de/?ts=9ca77e5f

[Tobalt]

srsly? :freak: Meine Investments steigen nicht. Deshalb ist es eure Pflicht, auch dort rein zu buttern?

Kontakt zur Realität ist da schon lange gerissen..

[G3cko]

Das spricht meines Wissens eher dafür das weder BTC noch Gold wirkliche Krisenwährungen sind. Vor allem bei den Inflationsraten ist Gold einfach nur...naja, dummes Geld.

Nö. Aber was nützt mir ein stagnierender Kurs bei galoppierenden Inflation? Du kannst doch Mathe, oder? ;)

Die Goldanleger sind so dumm, dass sie die Inflation vorweggenommen haben. Der Goldpreis hatte sich ja knapp verdoppelt.

Krypto und Gold haben beide Vor und Nachteile. Beide sind eine Art Wertaufbewahrung. Beweisen muss jedoch nur eines von beiden ob es eine Krise übersteht.

[Zossel]

Warum millionenschwere Krypto-Hacks mittlerweile zur Normalität gehören (https://www.heise.de/hintergrund/Warum-millionenschwere-Krypto-Hacks-mittlerweile-zur-Normalitaet-gehoeren-7061074.html)

[Zossel]

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/terra-bitcoin-krypto-crash-1.5583826
Während die meisten Anbieter von Stablecoins die Kursbindung mit Einlagen beispielsweise in Dollar oder Gold gewährleisten, ist TerraUSD ein "dezentraler" Stablecoin. Hier soll automatisiert ein komplexer Mechanismus von Handelsgeschäften mit anderen Kryptowährungen den Kurs bei einem US-Dollar pro TerraUSD halten.
Ist das wie die Verbriefung von Sub-Prime Krediten?
Strategen sind zunehmend in Sorge, dass Kleinanleger, die bereits unter den Verlusten mit Meme-Aktien leiden, mit ihren Kryptobeständen aufgerieben werden und alles andere verkaufen.
Was sind "Meme-Aktien"?

[Zossel]

Und noch ein weiteres Mal nachtreten:

https://www.youtube.com/watch?v=45D7n8tvMho

[Berniyh]

https://www.heise.de/news/Web3-Kryptohandelsplattformen-verlieren-Rekordsummen-durch-Angriffe-7167800.html

Bei einem 'flash loan' wird eine Geldsumme in einer einzigen Transaktion für einen extrem kurzen Zeitraum (wenige Sekunden) ausgeliehen und umgehend zurückerstattet; erzielt der Auftraggeber bei diesem 'smarten' Vertrag durch seinen Handel einen Gewinn, erhält der Verleiher (die Handelsplattform) üblicherweise eine Provision daran. Die Kryptogeldplattform Beanstalk wurde im April Opfer eines viel beachteten Angriffs per 'flash loan': Dabei machten sich die Angreifer zunutze, dass Beanstalk seinen Nutzern Stimmrechte für Änderungen am Code der Plattform zugesteht – und zwar proportional zum Anteil an der hauseigenen Kryptowährung Bean, den Beanstalk-Nutzer besitzen. Die Angreifer erwarben kurzzeitig genug Kryptogeld, um eine Codeänderung durchzusetzen, mit der sie sich selbst sämtliches bei Beanstalk vorhandenes Kryptogeld übertrugen.
Großartiges Konzept. xD

Edit: natürlich kann man argumentieren, dass es ein Fehler von Beanstalk ist die Stimmrechte bei einem flash loan zu übertragen.
Dennoch zeigt es auch schön was für ein fragiles Konstrukt diese Währungen sind.

[Zossel]

https://www.golem.de/news/ethereum-merge-besser-aber-immer-noch-weit-weg-von-gut-2209-168302.html
Auch bei einem zentralen Versprechen der Blockchain/Crypto-Verfechter hat sich die Situation zumindest nicht verbessert: Drei große Staking-Pools beziehungsweise Stakes der großen Exchanges halten signifikant mehr als 50 Prozent des gestakten Ethers, sind damit also tendenziell in der Lage, das System deutlich zu beeinflussen.
Was ist das den für ein grober Unfug?

[davidzo]

Ja, das ganze ist echt nur noch ein SCAM um ein paar Stakeholder reicher zu machen und den Rest der Welt ärmer. Das war noch nie realistisch dass das mal eine Währung für normale Menschen wird.
Fefe bringt das denke ich auf den Punkt:

Proof of work ist schrott:
Die Idee bei Blockchains war ja mal, dass man Einfluss Einzelner ausschließt, insbesondere den Einfluss von Regierungen und Staaten.
Da du nicht voraussagen kannst, welcher Miner die Lösung zuerst finden wird, kannst du auch nicht dafür sorgen, dass dieser Miner aus deiner Jurisdiktion kommt und sich an deine Regeln hält.
Bei Ethereum gehören knapp 50% der Nodes zwei Adressen. Und wer weiß, vielleicht gehören die beiden Adressen derselben Person. Oder noch viel mehr Adressen gehören derselben Person.

Proof of stake ist noch schlimmer:
Proof of Stake ist eine Oligarchie. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass die erfolgreichen Miner Gebühren kassieren dürfen, und damit noch reicher werden und noch mehr Stake kriegen, dann ist das auch noch eine selbstverstärkende Oligarchie.

https://blog.fefe.de/?ts=9ddd8780


Wobei ich schon die Grundidee dass Staaten sich nicht einmischen können in die Währungspolitik absurd finde. So eine Idee ist doch an irgendeinem Ultra libertarian Reichsbürger Stammtisch entstanden. Wieso glauben da plötzlich soviele dass das gut ist? Ich meine wenn man aus Venezuela oder dem Libanon stammt, mit 90% Inflation, dann kann ich das noch nachvollziehen. Dagegen ist jede Währung besser. Aber eine unkontrollierbare, undemokratische und supervolatile Währung wie BTC oder ETH ist doch offensichtlich viel schlechter als das was wir hier mit dem Euro haben, das muss doch jeder Stammtischler einsehen?

Regierungen sind erstens demokratisch gewählt und zweitens, wie kann man dann noch reagieren wenn eine Wirtschaftskrise hereinbricht und es keine finanzpolitischen Elemente mehr gibt? - Da muss man dann wohl durch :freak:
Wie sollen wir reagieren wenn ein Krieg mit Russland ausbricht und die Bundeswehr kein Geld hat? - Aufgeben wäre die einzige Lösung, aufrüsten geht ja nicht mehr.

[Zossel]

Regierungen sind erstens demokratisch gewählt und zweitens, wie kann man dann noch reagieren wenn eine Wirtschaftskrise hereinbricht und es keine finanzpolitischen Elemente mehr gibt? - Da muss man dann wohl durch :freak:
Wie sollen wir reagieren wenn ein Krieg mit Russland ausbricht und die Bundeswehr kein Geld hat? - Aufgeben wäre die einzige Lösung, aufrüsten geht ja nicht mehr.

Ganz einfach:

Wer das beste Preis-Leistungs Verhältnis bietet darf sich als Söldner auf der Insel verdingen wo die Geldsäcke ihre Bunker haben.

Entsprechende Ideologien sind auch schon erdacht und beschrieben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Neo-Feudalismus
https://de.wikipedia.org/wiki/Neoreaktion%C3%A4re_Bewegung
https://de.wikipedia.org/wiki/Neo-Feudalismus

[r3ptil3]

Ethereum: Kurs sinkt weiter, Miner suchen vergeblich nach Alternativen

https://www.pcgameshardware.de/Kryptowaehrung-Thema-267078/News/Kurs-sinkt-Miner-suchen-Alternativen-1403589/

Entgegen vieler Behauptungen hier, man würde relativ einfach auf einer anderen Basis minen, scheint dies wohl doch nicht so einfach möglich zu sein, da nicht rentabel.

Ich kann mir gar nicht so recht vorstellen, was gerade bei Betreibern von riesigen GPU-Mining-Farmen abgeht.

[Tobalt]

Meine letzte Graka habe ich zu einem Spotpreis vor 4 Jahren oder so geschossen als Mining schonmal vorbei war ;)

Das wird es bald wieder geben :)

[mboeller]

Wobei ich schon die Grundidee dass Staaten sich nicht einmischen können in die Währungspolitik absurd finde.

IMHO:
ich sehe es genau anders herum. Beim Mining kann sich jeder einmischen. Und zwar destruktiv!

Es gibt inzwischen einige wenige große Mining Farmen mit einem sehr großen Anteil an der Mining-Leistung die man sehr leicht stören oder gar zerstören kann. Und damit macht man so eine "Währung" innerhalb von wenigen Stunden kaputt wenn man will. Staatliche Stellen oder Terroristen können sehr leicht jede Crypto-Währung vernichten, vor allem weil das ganze System "Crypto" inzwischen sehr zentralisiert wurde.

IMHO, nur ein dezentrales System mit >>100000 "Mining-Farmen" mit einer gleichmäßigen Minging-Performance kann sich auf Dauer behaupten. Alles zentrale wird, wenn einige wenige wollen sehr schnell zerstört werden.

[Zossel]

IMHO, nur ein dezentrales System mit >>100000 "Mining-Farmen" mit einer gleichmäßigen Minging-Performance kann sich auf Dauer behaupten.

Und wer sollte so eine Regulierung durchsetzen und wer legitimiert das?

[Rolsch]

Stand heute ist das GPU Mining tot. Die ganzen Ethereum Miner sind natürlich auf andere Coins umgestiegen, aber die sind dadurch auch nicht mehr profitabel. Ich glaube das wird sich auch nicht mehr ändern. ASICs in Ländern mit billigem Strom ist eine andere Geschichte, die minen weiter.

Hier ein Link wo man sieht welche Almosen man mit seiner GPU minen kann:
https://2cryptocalc.com/

[Zossel]

Stand heute ist das GPU Mining tot.

Gut das der Pöbel endlich nicht mehr mitmischen kann.

[Asaraki]

Die gleiche Aussage hätte man damals über ETH treffen können….. ;-)

[Zossel]

Die Kryptoqueen
Der grosse Onecoin Betrug

Der Dokumentarfilm erzählt die Geschichte von OneCoin – einer digitalen Währung, die Ruja Ignatova erfunden hat, um steinreich zu werden. Mit ihrer Pseudo-Kryptowährung betrog sie über drei Millionen Anleger weltweit und erbeutete mehrere Milliarden Euro. Der Film deckt Ignatovas Betrugssystem auf und analysiert die Erfolgsgeschichte der charismatischen Deutsch-Bulgarin.
Drei Millionen Anleger hofften auf das schnelle Geld mit der Kryptowährung OneCoin. Doch sie fielen auf ein cleveres Betrugssystem herein, das Ruja Ignatova erfunden hat, um als „Kryptoqueen“ etliche Milliarden Euro zu ergattern. Es ist einer der größten Finanzbetrugsskandale der Geschichte. Mitgewirkt haben bulgarische Mafiosi, arabische Scheichs, Ex-Spione und dubiose Banker. Funktioniert hat der Betrug wie ein gigantisches Schneeballsystem – befeuert von der charismatischen Deutsch-Bulgarin aus dem Schwarzwald.
Der Dokumentarfilm deckt die Mechanismen des gigantischen Betrugs auf. Er erzählt die Geschichte von Rujas fulminantem Aufstieg zur Lichtgestalt der Investoren – und die ihres Falls. Vor fünf Jahren, am 25. Oktober 2017, verschwand sie spurlos. Das BKA sucht sie, FBI und Interpol. Trotzdem gibt es von ihr und dem Geld kaum eine Spur.
Ruja Ignatova war eine Meisterin der Selbstinszenierung: Bei Massenevents trat sie stets in glitzernden Kleidern und mit rotem Lippenstift auf. Ihren jubelnden Anhängern versprach sie, die Macht der Banken zu brechen. Mit der Kryptowährung OneCoin. Bald – so das Versprechen – könne OneCoin zu hohen Kursen gewechselt werden. Doch dieser Tag kam nie. Mit ihren weltweiten Kontakten stellte sie sicher, dass der Betrug drei Jahre gutging und ihre Fans wie Sektenmitglieder immer weiter an OneCoin glaubten. Manche bis heute.
Denn OneCoin ist noch immer in bestimmten Ecken des Internets zu finden und wer will, kann bis heute sein Geld investieren – und verlieren. Der Dokumentarfilm zeigt, wie leicht sich Menschen blenden lassen, wenn angeblich große Gewinne locken – ganz nach einem der wichtigsten Börsensprüche: "Gier frisst Hirn". Es ist ein Märchen, wie es nur die digitale Wirtschaft mit ihren Heilsversprechen und bodenlosen Abstürzen schreiben kann.

https://www.arte.tv/de/videos/106718-000-A/die-kryptoqueen/