Status der Grafikkartenknappheit?

[Trichter]

Servus,
Ich schaue seit über drei Jahren mehr oder weniger regelmäßig bei Mindfactory in deren Sonderangebotskanal "MindStar" vorbei. Besonders innerhalb der letzten drei Wochen sind mir die Grafikkarten-"Angebote" ins Auge gefallen. Meist sind 50+ Exemplare eines Herstellerdesigns "Im Angebot" ohne, dass diese sich besonders gut verkaufen würden. Die aktuelle Lage zum Zeit meines Posts sind auch nicht viel anders aus (siehe Screenshot unten 1).

Letzte Woche war z.B eine RTX 3070ti 5 Tage für 980€ zu haben (30 Exemplare verfügbar), die Karte verkaufte sich allerdings ziemlich schlecht -obwohl 980€ gerade für ein Triple Fan design derzeit extrem günstig sind - wurde gerade mal die Hälfte der Karten innerhalb von 5 Tagen verkauft. Gleiches jetzt wieder mit den AMD Karten im Screenshot welche seit gestern drin sind und auch kaum Abnehmer finden obwohl ja angeblich "jeder" versucht die Karten zu bekommen.

Ähnliches konnte ich auch auf Geizhals beobachten: Viele Grafikkarten sind seit Wochen dauerhaft lückenlos verfügbar, meist sogar bei 5+ Händlern gleichzeitig.

Kommt es mir nur so vor, oder sind die Retailer (Alternate, Mindfactory, etc.) tatsächlich Schuld an den hohen Preisen? Die Karten sind ja definitiv in moderaten Stückzahlen verfügbar, obwohl der Preis das nicht vermuten lässt.

1
https://i.ibb.co/WzVXVnB/screencapture-mindfactory-de-Highlights-Mind-Star-2022-02-01-09-37-37.png


Update: 01.02.2022 21:01Uhr

https://i.ibb.co/rk1HbQC/unknown.png (https://ibb.co/nr5j3wH)

Update 02.02.2022 13:57Uhr
Mindfactory hat wohl mehrere Tausend GPUs im Lager.

AMD Radeon RX 60xx:
https://i.ibb.co/hLXzMg7/Radeon-RX6000-02-02-2022.png (https://ibb.co/KbNvG50)

Nvidia Geforce RTX 30xx: 1/2
https://i.ibb.co/fC9nHPD/Geforce-RTX6000-02-02-2022-1.png (https://ibb.co/D7Y8QSr)

Nvidia Geforce RTX 30xx: 2/2
https://i.ibb.co/hyKNYd3/Geforce-RTX6000-02-02-2022-2.png (https://ibb.co/2yjrZMG)

Update 06.02.2022
Zumindest die Radeon Karten haben sich innerhalb der Woche so gut wie nicht verkauft. Das bestätigt den allgemeinen Trend der letzten Tage: AMD Karten verkaufen sich zu alten Preisen nicht mehr und zumindest für diese wird der Preis hoffentlich weiter sinken.

https://i.ibb.co/djG2JLG/grafik.png (https://ibb.co/9csT3Vs)

[Shink]

Das regelt der Markt.

Nö, im Ernst: Das ist ja ein globales Thema. Vielleicht sind wir tatsächlich so weit, dass Angebot > Nachfrage, aber dann müssten die Preise stärker fallen. Es gibt ja tatsächlich noch einen "Investitionsstau".

[r3ptil3]

Achtet man beim Ethereum-Kurs darauf, wo der Kurs über einen Zeitraum von über einer Woche am tiefsten war und zieht die Verfügbarkeit der Grafikkarten in Relation, dann erkennt man einen Zusammenhang.

Die Miner haben die Verfügbarkeit bestimmt, abseits der Produktion selber, welche nicht gesunken, sondern gestiegen ist.

Beste Preise und Verfügbarkeit:
Sommermonate Juni/Juli 2021
Januar/Februar 2022

https://i.ibb.co/Ht1jQh9/ether.jpg

[YeahBuoy!]

Hm, ob die Händler "schuld" an den hohen Preisen läßt sich schwer beurteilen. Einerseits gehe ich schwer davon aus das Mindfactory & Co. sich den Versorgungsenpass auch vergoldet haben, andererseits habe ich keine Ahnung was die Händler selber bei den Distributoren auf den Tisch legen müssen. Die Bandbreite in der hier der Handel den Kunden das Geld aus den Taschen zieht kann also zwischen "viel" und "obszön, holen wir schon mal Mistgabel und Fackeln" liegen.

Sofern in absehbarer Zeit mal wieder die Marktmechanismen greifen sollten die hohen Bestände spätestens zu RDNA3 / RTX4xxx Zeiten zu moderateren Preisen über die Theke gehen. Ich glaube das man aber auch dann die UVP nicht erreichen wird / will.

Kleine Ergänzung: In einem Markt mit Nachfrageüberhang wird kein Marktteilnehmer ohne Not den Preisbrecher spielen wollen. Alle fressen sich noch mal Speck an.

[Trichter]

Das regelt der Markt.

Nö, im Ernst: Das ist ja ein globales Thema. Vielleicht sind wir tatsächlich so weit, dass Angebot > Nachfrage, aber dann müssten die Preise stärker fallen. Es gibt ja tatsächlich noch einen "Investitionsstau".

Die Preise fallen ja auch etwas, bloß halt extrem langsam. Aber der "Preisverfall" ist nicht so stark wie ich es erwartet hätte. Vor ein paar Monaten als man nahezu keine Karte mit guter Verfügbarkeit finden konnte waren die Preise 10-20% höher. Aber jetzt wo es fast jedes Modell bei mehreren Anbietern gibt, sollten die Preise ja theoretisch schneller fallen. Aber gut, wahrscheinlich hängen die Retailer noch an den hohen Margen.

[Shink]

Das mit den Händlern ginge nur mit illegalen, internationalen Preisabsprachen. Sonst macht dich die Konkurrenz platt, wenn du dir denkst "hey, ein bisschen mehr Marge wär doch super, die nehm ich mir einfach"

[marc-05]

Es gibt ja tatsächlich noch einen "Investitionsstau".
Der ist "riesig" bei GraKa Preisen ist kein Wunder selbst UVP ist jenseits von Gut und Böse . Nvidia meinte selber es nur 25% der GPUs RTX Karten und keine 50%.
Wenn Graka brauch und Kohle hat kauft man eher fertigen Rechner.

[Rolsch]

Die Händler halten die Preise hoch und kassieren weiter ab. Den Einfluss der Miner auf die Preise halte ich inzwischen für völlig überschätzt, das ist längst nicht mehr so profitabel.

[MartinRiggs]

Die Händler halten die Preise hoch und kassieren weiter ab. Den Einfluss der Miner auf die Preise halte ich inzwischen für völlig überschätzt, das ist längst nicht mehr so profitabel.

Das werden die nächsten Wochen zeigen, ETH steigt wieder leicht und aktuell haben es die Händler scheinbar nicht nötig die Preise zu senken.
Die Händler haben sich halt selbst ans scalpen gewöhnt.

Edit:Jeder interessierte sollte mal bei EKA schauen, schon krass was an RTX 3xxx da angeboten wird und auch Mining Rigs in rauhen Mengen.

[YeahBuoy!]

Krass, hätte ja eher gedacht das die auf Altcoins umsatteln. Oder sind das eher die Privatminer die wegen der steigenden Stromkosten und dem fallenden ETH Kurs nun kalte Füße bekommen?

[Tangletingle]

Wohl Letzteres. Bei dem run im letzten Jahr haben viele den Coronaüberschuss da rein gesteckt. Jetzt bekommt man Kälte Füße. Pos steht an und die Strompreise ziehen an. Dazu noch der Drop von eth.

[Rolsch]

Altcoins lohnen sich kaum, siehe hier (Profit Spalte):
https://whattomine.com/coins?aq_480=3&a_480=true&aq_69xt=0&aq_68xt=0&aq_68=0&aq_67xt=0&aq_66xt=0&aq_vii=0&aq_5700xt=0&aq_5700=0&aq_5600xt=0&aq_vega64=0&aq_vega56=0&aq_3090=0&aq_38Ti=0&aq_3080=0&aq_38L=0&aq_37Ti=0&aq_3070=0&aq_37L=0&aq_3060Ti=0&aq_36TiL=0&aq_3060=0&aq_36L=0&aq_66=0&aq_55xt8=0&aq_580=0&aq_570=0&aq_470=0&aq_fury=0&aq_380=0&aq_2080Ti=0&aq_2080=0&aq_2070=0&aq_2060=0&aq_166s=0&aq_1660Ti=0&aq_1660=0&aq_1080Ti=0&aq_1080=0&aq_1070Ti=0&aq_1070=0&aq_10606=0&aq_1050Ti=0&eth=true&factor%5Beth_hr%5D=90.0&factor%5Beth_p%5D=420.0&e4g=true&factor%5Be4g_hr%5D=90.0&factor%5Be4g_p%5D=420.0&zh=true&factor%5Bzh_hr%5D=63.0&factor%5Bzh_p%5D=360.0&cnh=true&factor%5Bcnh_hr%5D=2880.0&factor%5Bcnh_p%5D=330.0&cng=true&factor%5Bcng_hr%5D=2280.0&factor%5Bcng_p%5D=360.0&cnf=true&factor%5Bcnf_hr%5D=4950.0&factor%5Bcnf_p%5D=330.0&factor%5Bcx_hr%5D=3.3&factor%5Bcx_p%5D=360.0&eqa=true&factor%5Beqa_hr%5D=285.0&factor%5Beqa_p%5D=360.0&cc=true&factor%5Bcc_hr%5D=7.8&factor%5Bcc_p%5D=390.0&cr29=true&factor%5Bcr29_hr%5D=7.2&factor%5Bcr29_p%5D=390.0&ct31=true&factor%5Bct31_hr%5D=1.8&factor%5Bct31_p%5D=360.0&ct32=true&factor%5Bct32_hr%5D=0.48&factor%5Bct32_p%5D=360.0&eqb=true&factor%5Beqb_hr%5D=46.5&factor%5Beqb_p%5D=420.0&rmx=true&factor%5Brmx_hr%5D=1410.0&factor%5Brmx_p%5D=270.0&ns=true&factor%5Bns_hr%5D=2460.0&factor%5Bns_p%5D=450.0&al=true&factor%5Bal_hr%5D=177.0&factor%5Bal_p%5D=390.0&ops=true&factor%5Bops_hr%5D=14.7&factor%5Bops_p%5D=360.0&eqz=true&factor%5Beqz_hr%5D=42.0&factor%5Beqz_p%5D=390.0&zlh=true&factor%5Bzlh_hr%5D=42.0&factor%5Bzlh_p%5D=360.0&kpw=true&factor%5Bkpw_hr%5D=39.0&factor%5Bkpw_p%5D=510.0&ppw=true&factor%5Bppw_hr%5D=28.2&factor%5Bppw_p%5D=420.0&x25x=true&factor%5Bx25x_hr%5D=2.49&factor%5Bx25x_p%5D=240.0&fpw=true&factor%5Bfpw_hr%5D=43.5&factor%5Bfpw_p%5D=510.0&vh=true&factor%5Bvh_hr%5D=1.32&factor%5Bvh_p%5D=360.0&factor%5Bcost%5D=0.3&sort=Profitability24&volume=0&revenue=24h&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=binance&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bitfinex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bitforex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bittrex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=coinex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=dove&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=exmo&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=gate&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=graviex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=hitbtc&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=hotbit&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=ogre&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=poloniex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=stex&dataset=Main&commit=Calculate

Das einzige noch profitable ist ETH und das wird im Sommer auf POS umgestellt. Warum sollte man also noch in Mining Karten investieen, allzu viele werden das zur Zeit nicht machen.

[MartinRiggs]

Das mit POS glaube ich ja erst wenn ich es sehe, aber wenn soviele Karten/Rigs zum Verkauf sind scheinen die wirklich massenweise zu "fliehen"

[YeahBuoy!]

Ich stecke mal so gar nicht drin in der Kryptowelt, aber wird nicht schon seit Jahren davon geredet das man aof PoS umstellen will? Wie läuft das dann mit der Blockchain bei ETH? Müssen hier auch wieder die DAOs zustimmen und könnte es erneut einen Hard Fork wie bei ETH Classic geben?

On topic: Der Investitionsstau ist tatsächlich so ein Thema, vor allen bei denen die selbst wenn Sie wollten keine 400€ für eine Entry / untere Midrange Karte ausgeben wollen. Die ungewaschenen Massen warten auf einen GTX1060 Nachfolger für um die 250 € bei dem man sich nicht komplett über den Tisch gezogen fühlt und kein 850 W Netzteil braucht.

[Rolsch]

Ich stecke mal so gar nicht drin in der Kryptowelt, aber wird nicht schon seit Jahren davon geredet das man aof PoS umstellen will? Wie läuft das dann mit der Blockchain bei ETH? Müssen hier auch wieder die DAOs zustimmen und könnte es erneut einen Hard Fork wie bei ETH Classic geben?

https://ethereum.org/en/upgrades/merge/

Gibt da detallierte Pläne wie das alles ablaufen soll, das wird passieren. Nach hinten verschieben kann sich natürlich immer mal was.

[Semmel]

Kommt es mir nur so vor, oder sind die Retailer (Alternate, Mindfactory, etc.) tatsächlich Schuld an den hohen Preisen? Die Karten sind ja definitiv in moderaten Stückzahlen verfügbar, obwohl der Preis das nicht vermuten lässt.


Immer wieder dieses Thema und die Schuldsuche bei den Händlern.
Bitte erstmal mit den wirtschaftlichen Grundlagen auseinandersetzen, bevor derartige Behauptungen aufgestellt werden. Siehe z.B. hier:
https://studyflix.de/wirtschaft/gleichgewichtspreis-1895

Ein moderater Lagerbestand deutet übrigens darauf hin, dass der Markt effizient funktioniert und sich der Marktpreis nah am Gleichgewichtspreis befindet.
Die vorherige Nichtverfügbarkeit war dagegen ein Anzeichen für einen Nachfrageüberhang, also einem zu niedrigen Marktpreis.

[Rancor]

Immer wieder dieses Thema und die Schuldsuche bei den Händlern.
Bitte erstmal mit den wirtschaftlichen Grundlagen auseinandersetzen, bevor derartige Behauptungen aufgestellt werden. Siehe z.B. hier:
https://studyflix.de/wirtschaft/gleichgewichtspreis-1895

Ein moderater Lagerbestand deutet übrigens darauf hin, dass der Markt effizient funktioniert und sich der Marktpreis nah am Gleichgewichtspreis befindet.
Die vorherige Nichtverfügbarkeit war dagegen ein Anzeichen für einen Nachfrageüberhang, also einem zu niedrigen Marktpreis.

Ich habe Einblicke in HEKs und ich kann dir sagen das manchen Retailer die Margen mitnehmen.

[Semmel]

Ich habe Einblicke in HEKs und ich kann dir sagen das manchen Retailer die Margen mitnehmen.

Natürlich ist im aktuell sehr hohen Gleichgewichtspreis eine fette Marge drin. Die muss mitgenommen werden, sonst entsteht wieder ein Nachfrageüberhang und damit eine Nichtverfügbarkeit.

[YeahBuoy!]

@ Rolsch; Danke für die Links! Ich war immer von der Annahme ausgegangen das mit Wegfall von ETH die Farmbetreiber / Investoren nach kurzer Findungsphase halt per Marketing / Influencern / Stroh Crypto Bros einen Altcoin pushen um das ganze Equipment nicht überstürzt auf zu relativen Dumping Preisen auf den Markt werfen zu müssen. Alternativ hätte ich aufgrund der bereits in HW versenkten Kosten halt einen Hardfork erwartet.

Ich glaube ich muss mich hier mal tiefer einlesen.

[Flyinglosi]

Da ich mir grad eine überteuerte Karte gekauft habe, kann ich euch quasi garantieren, dass die Preise demnächst fallen werden ;)

[YeahBuoy!]

@Flyinglosi: Danke für deine Opferbereitschaft! ;) Aber im Ernst; aktuell ist es absolut nicht absehbar das ohne externe Schocks sich etwas an der Lage ändert.

[maximus_hertus]

Erst wenn die RTX 3050 (8GB) breit für 299 Euro und die RTX 3060 (12GB) breit für 399 Euro verfügbar ist, ist die Krise "überwunden".

Ob das bald passieren wird? Ich habe da erhebliche Zweifel. Sobald die 3050 bei rund 350 Euro und die 3060 bei 450 Euro liegt, werden viele zuschlagen, die bisher gewartet haben. DAnn gehen die PReise wieder hoch bzw. bleiben erhöht. Erst wenn auch die ganzen "ich-warte" Käufer mehr oder weniger bedient sind, dürften de Preise ein relativ normales Niveau erreichen.

Und das sehe ich, wenn überhaupt, erst gegen Ende 2022. Tendenziell sogar erst frühestens 2023. Hier und da leichte Verbesserungen sind immer möglich, aber signifikante Verbesserungen bei Preis und Verfügbarkeit, die auch Nachhaltig sind (also nicht nur einige Minuten / Stunden), sollten wir nicht so bald sehen.


Wenn es "gut" läuft, wird sich die 3050 bei 390+ Euro einpendeln, die 3060 bei 550+ Euro, die 3060 Ti bei 650+ Euro, die RTX 3070 bei 775+ Euro, die 3070 Ti bei 890+ Euro. Also wenn das GPU-Mining keine große Rolle mehr spielt und die "ich-warte" Käufer nicht alles Kaufen was nicht bei 3 auf dem Baum ist ;)
Anschließend sollten sich die PReise langsam, aber in die richtige Richtung bewegen.

Ergo schon eine spürbare Verbesserung, aber immer noch ein hohes Preisniveau.


Allerdings, alles nur ein imo :)

[Sweepi]

Für die Grafikarten Preis, welche Miner zu zahlen bereit sind, ist die Mining Profitability sowie der Ausblick ausschlaggebend.


ETH Mining Profitabilität = ETH Preis / ETH globale Hashrate des Netzwerkes
[ausführlich: = ETH Preis * (ETH Reward + Uncles + .. ) / ETH Difficulty]

Daher ist der ETH Preis nur 50% der relevanten Info.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78277&stc=1&d=1643729699
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78278&stc=1&d=1643729699

Die Mining Profitabilität sinkt seit Monaten, hier ein vergroesserter Ausschnitt, die weisse Linie ist der 1. Dezember 2020:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78279&stc=1&d=1643731029

Wenn das so weitergeht, werden sich die Preise langsam normalisieren, aber bedenkt auch, dass es bei vielen Leuten einen Aufrüst-Rückstau gibt.


PS: Ich kann nicht ändern, dass man im Forum nur so wenige Pixel in die Bilder schieben darf, den Graph gibt es hier: https://bitinfocharts.com/comparison/mining_profitability-price-eth-wma7.html#3y

[Trichter]

Update:

Mindfactory hat wohl noch ein paar mehr Karten auf Lager:

https://i.ibb.co/rk1HbQC/unknown.png (https://ibb.co/nr5j3wH)

[=Floi=]

aber bei MF würde ich definitiv nix mehr in dem bereich kaufen.
Die haben durch die preissteigerungen innerhald einer std. für mich ihren namen verbrannt.

[YeahBuoy!]

Ich glaube die Händler bangen schon ein wenig das die ganzen Karten bei denen Schimmel ansetzen könnten, sonst könnte ich mir so einen Deal nur schwer erklären: https://www.mydealz.de/deals/asus-geforce-rtx-3060-12gb-phoenix-v2-bundle-asus-prime-b660-plus-d4-mainboard-intel-core-i5-12400-cpu-1942164. Ist zwar mittlerweile abgelaufen, aber wenn ich jetzt mal bei GH den Vergleich dagegen halte dann sitzen hier 213 € Rabatt Stand heute drin. Klar, ist jetzt nicht die Nobelkarte, aber das Signal an den Markt finde ich schon interessant.

Edit: Ganz generell gesprochen ist MF der wohl unseriöseste Händler im deutschsprachigen Raum was die Preisgestaltung anbelangt. Wer regelmäßig "Deals" einstellt mit einer rechnerischen Ersparnis im einstelligen Eurobereich (aktuell wieder bei PSUs, 850 Watt be quiet! Straight Power für 132 € statt 134,87 €! Hammer! Ich kann mich kaum beherrschen den Laden mit Euros zu fluten!) nur um bei GH vorne im Vergleich zu landen (sofern man die Versandkosten ignoriert) hätte auch keine Probleme Zauberbohnen oder Grundstücke auf der Venus zu verticken. Hatten die nicht auch schon den einen oder anderen Fall wo Rückläufer im Mindstar, dezent rabattiert aber nicht als gebraucht gekennzeichnet drin standen oder habe ich da was falsch im Kopf?

[Schrotti]

Im Computerbase Forum gibt es ja einen extra Bereich fürs Mining und die Leute da kaufen alles, was nach RTX ausschaut.

Die Hashrate ist da fast egal.

[MartinRiggs]

Ich beobachte etliche Karten bei EKA aus Interesse ob die weggehen oder nicht und zumindest das was ich so beobachte geht für die behämmerten Preise aktuell wenig bis nix weg.

[rokko]

Die Grafikkartenknappheit kann doch nicht nur an den Minern liegen. Das muss doch noch andere Ursachen haben.
Die Chiphersteller haben doch ganz sicher nicht die Produktion gedrosselt oder eingestellt.

[pilzsammler2002]

Die Grafikkartenknappheit kann doch nicht nur an den Minern liegen. Das muss doch noch andere Ursachen haben.
Die Chiphersteller haben doch ganz sicher nicht die Produktion gedrosselt oder eingestellt.

Ich meine mich an eine News zu Erinnern (letztens) wo Nvidia noch nie soviel Produziert hat und AMD knapp vor "Krisen-Niveau" lag :freak:

[Troyan]

Die Grafikkartenknappheit kann doch nicht nur an den Minern liegen. Das muss doch noch andere Ursachen haben.
Die Chiphersteller haben doch ganz sicher nicht die Produktion gedrosselt oder eingestellt.

Naja, doch. Miner kaufen direkt von AIBs und Großhändler. Bevor das überhaupt zum normalen Laden kommt, ist der Channel schon leer...

[MartinRiggs]

Die Grafikkartenknappheit kann doch nicht nur an den Minern liegen. Das muss doch noch andere Ursachen haben.
Die Chiphersteller haben doch ganz sicher nicht die Produktion gedrosselt oder eingestellt.

Ich würde behaupten schon, Nvidia hat doch letztes Jahr 20% mehr ausgeliefert.
Allein in DE findest du 800 Mining Rigs zum Verkauf wo jedes locker 5 oder mehr Karten hat.
Scalper kommen auch noch dazu, du findest über 1000 RTX3080(TI) auf Ebay Kleinanzeigen.

Ist nicht so das es keine Karten gibt.
Leider ist der Angebotsüberhang nicht so hoch das endlich mal die Preise stark fallen würden.

[rokko]

Mining kann sich doch in Deutschland zumindest schon lange nicht mehr lohnen.
Allerdings muss die Energie irgendwo ja so billig sein das es sich lohnt.

Das minen sollte sowieso besser global unterbunden werden. Sinnlos Strom verbraten für nix in der Hand.
:uponder: obwohl es schon interessant wäre zu erfahren wieviel Strom dafür weltweit verballert wird.

[Shink]

Mining kann sich doch in Deutschland zumindest schon lange nicht mehr lohnen.


Gibt sicher Leute, die den Strom irgendwie unauffällig klauen können. (Oder selbst produzieren)

[Ungard]

Mining "lohnt"(e) sich auch in Deutschland, warum nicht?
Gut wenn der Stromversorger gerade die Preise auf 50 Cent anhebt nicht, aber bei Preisen vom letzten jahr mit 25-30 Cent, kein Problem, Gewinn machte man damit schon.

[RoNsOn Xs]

Ich beobachte etliche Karten bei EKA aus Interesse ob die weggehen oder nicht und zumindest das was ich so beobachte geht für die behämmerten Preise aktuell wenig bis nix weg.
Nicht zu vergessen, die stündlichen Fakeangebote. Gibt echt viele gekarperte Accounts und die Leute dahinter versuchen regelmäßig auf "Dummenfang" zu gehen.

[Trichter]

Hab meinen ersten Post mal geupdated. Scheinbar sind mehrere Tausend Karten nur bei MF verfügbar. Mal sehen wie sich die Preise in Zukunft entwickeln.

[MartinRiggs]

Woher weißt das mit Mindfactory?

[Trichter]

Woher weißt das mit Mindfactory?

Kannst du einfach auf der Angebotsseite sehen: https://www.mindfactory.de/DAMN

Gibt da jetzt schon seit ein paar Wochen Angebote mit einigen Exemplaren.

[Triniter]

Mining "lohnt"(e) sich auch in Deutschland, warum nicht?
Gut wenn der Stromversorger gerade die Preise auf 50 Cent anhebt nicht, aber bei Preisen vom letzten jahr mit 25-30 Cent, kein Problem, Gewinn machte man damit schon.
Musst ja nur mal schauen wie es mit alten PV Anlagen aussieht. Du hast 20 Jahre Einspeisevergütung abgeschlossen. 2002 betrug die 48,1Cent/KWh, 2008 immer noch 46,75Cent. Wenn du damals also ne PV mit entsprechender größe installiert hast kannst heute vermutlich recht entspannt ein Mining System betreiben.

[Palpatin]

Interessant wird's wenn sich das Mining mit bereits bezahlten Karten nicht mehr lohnt und diese dann über eBay in den Gebrauchtmarkt gehen. Dann gehen die Preise schnell runter egal ob die Händler die Margen noch gerne mitnehmen würden.
Aktuell haben wir die Situation noch nicht, aber es wird schon deutlich weniger in neue Hardware investiert.

[wandermann]

Wenn jemand Mining-Rigs verkauft dann sind das wohl eher Leute die das im Ganzen kaufen und in Länder verschiffen wo die Strompreise niedriger sind. Aber auch da wird die Luft eben dünner, in Norwegen steigen die Strompreise gegenüber früher auch schon. Im Prinzip steigen die Strompreise weltweit, da die meisten Länder bei Strom von fossilen Energieträgern abhängig sind die in letzter Zeit alle teurer wurden, somit sinken die Mininggewinne und da lohnt es sich halt nicht mehr die überteuerten Grafikkarten zu kaufen, die werden billiger.

Da Ethereum auch auf PoS umgestellt werden soll, würde ich als Mining-Unternehmer da auch zunehmend vorsichtiger werden da dies der wichtigste Grund 2022 werden dürfte, dass Grafikkarten wieder billiger werden. Da wurden in den letzten 2 Jahren einige Grafikkarten teuer gekauft, die wollen die auch nicht wieder für UVP verkaufen und da stellt sich wohl auch langsam die Frage was man hinterher mit dem ganzen anderen Krempel macht, da würde ich jetzt auch nicht mehr aggressiv zukaufen.

Natürlich würden die Grafikkarten dann schon etwas vorher billiger werden, ist an der Börse auch so dass der Markt solche Entwicklungen schon 3 bis 6 Monate vorausnehmen kann. Wenn die Miner nämlich bei den Zwischenhändlern keine Großbestellungen mehr auslösen kommt halt mehr im Markt an aber dann muss der Preis auch sinken sonst kriegen sie die nicht verkauft.

[Mark3Dfx]

Ethereum und das PoS Märchen ist doch schon eine eigenes Meme wert ;D

[Semmel]

Die Chancen stehen nicht schlecht, dass die Grafikkartenknappheit in diesem Jahr endet.
Dafür müssen aber die Kryptos crashen, was angesichts der geldverknappenden FED-Politik immer wahrscheinlicher wird.
Dann kaufen die Miner nicht nur keine Grafikkarten mehr, sondern überschwemmen den Markt mit Gebrauchtware.

Dann könnten z.B. gebrauchte RTX 3090 für deutlich unter 1000 € verschleudert werden. Das wird aber noch eine Weile dauern, weil es auch noch einen Nachfragestau im Gamingbereich abzuarbeiten gibt.

Außerdem frage ich mich, ob AMD und NV in so einer Situation nicht mit einer Angebotsverknappung reagieren. Die müssten ja gelernt haben, dass es sich nicht lohnt, die Grafikkarten um jeden Preis in den Markt zu drücken. Ich kann mir gut vorstellen, dass in Zukunft vielleicht ein Teil der Chipproduktion, die ja viel Vorlaufzeit benötigt und daher schlecht geplant werden kann, in schlechten Marktphasen einfach zurückgehalten oder sogar vernichtet wird.

[RoNsOn Xs]

Die Chancen stehen nicht schlecht, dass die Grafikkartenknappheit in diesem Jahr endet.
Dafür müssen aber die Kryptos crashen, was angesichts der geldverknappenden FED-Politik immer wahrscheinlicher wird.
Dann kaufen die Miner nicht nur keine Grafikkarten mehr, sondern überschwemmen den Markt mit Gebrauchtware.

Dann könnten z.B. gebrauchte RTX 3090 für deutlich unter 1000 € verschleudert werden. Das wird aber noch eine Weile dauern, weil es auch noch einen Nachfragestau im Gamingbereich abzuarbeiten gibt.


Wenn du wirklich davon überzeugt bist, dann wäre es nur clever jetzt deine noch wertvolle Graka zu veräußern, um später diese günstiger neu zu beschaffen. Wirf den ersten Stein!

[Semmel]

Wenn du wirklich davon überzeugt bist, dann wäre es nur clever jetzt deine noch wertvolle Graka zu veräußern, um später diese günstiger neu zu beschaffen. Wirf den ersten Stein!

Die Graka benutze ich doch. :confused:
Meine Steine werfe ich lieber an der Börse.

[YeahBuoy!]

Die Chancen stehen nicht schlecht, dass die Grafikkartenknappheit in diesem Jahr endet.
Dafür müssen aber die Kryptos crashen, was angesichts der geldverknappenden FED-Politik immer wahrscheinlicher wird.
Dann kaufen die Miner nicht nur keine Grafikkarten mehr, sondern überschwemmen den Markt mit Gebrauchtware.

Dann könnten z.B. gebrauchte RTX 3090 für deutlich unter 1000 € verschleudert werden. Das wird aber noch eine Weile dauern, weil es auch noch einen Nachfragestau im Gamingbereich abzuarbeiten gibt.

Außerdem frage ich mich, ob AMD und NV in so einer Situation nicht mit einer Angebotsverknappung reagieren. Die müssten ja gelernt haben, dass es sich nicht lohnt, die Grafikkarten um jeden Preis in den Markt zu drücken. Ich kann mir gut vorstellen, dass in Zukunft vielleicht ein Teil der Chipproduktion, die ja viel Vorlaufzeit benötigt und daher schlecht geplant werden kann, in schlechten Marktphasen einfach zurückgehalten oder sogar vernichtet wird.


Man sollte nicht ganz außen vor lassen das Intel ja dieses Jahr auch noch auf den Markt dringt. Sofern Performance und Treiber auf ausreichend hohem Niveau sind, sowie auch ordentliche Mengen produziert werden, kann das den Markt schon gut durchschütteln. Mit dem im gemütlichen Desktop GPU Duopol bei Nachfrageüberschuss ists dann erstmal vorbei.

Egal ob Rot oder Grün, bei beiden kann ich mir in der Situation nur schwer vorstellen das die es sich mit den AIBs verscherzen wollen und diesen drastisch weniger Chips zur Verfügung stellen möchten oder gar funktionsfähige Einheiten vernichten um den Preis hoch zu halten.

[Buddy Casino]

Edit:Jeder interessierte sollte mal bei EKA schauen, schon krass was an RTX 3xxx da angeboten wird und auch Mining Rigs in rauhen Mengen.

Ich vermute es handelt sich bei EKA nicht um das Erzgebirgsklinikum Annaberg?

[Ex3cut3r]

Also Etherum und auch der Bitcoin sind schon wieder gestiegen seit ein paar Tagen, zu früh gefreut.
Die billigste Nvidia RTX Karte ist aktuelle die 3050 für 415€
3060 startet ab fast 700€

3070 knapp unter 1000€ gute Customs sind darüber.

3080 ab 1350€ Gute Custom ab 1500€+

3080 Ti ab 1700€ Gute Customs erst ab 1850€

Gilt für Mindfactory.

Es ist besser als vor Weihnachten, 100-200€ weniger. Aber ob das wirklich was mit Mining zu tun hat, oder einfach weil nach Weihnachten der Bedarf automatisch erstmal geringer wird. Sei mal dahingestellt.

[Flyinglosi]

Also Etherum und auch der Bitcoin sind schon wieder gestiegen seit ein paar Tagen, zu früh gefreut. ;D

Die billigste Nvidia RTX Karte ist aktuelle die 3050 für 415€
3060 startet ab fast 700€

3070 knapp unter 1000€ gute Customs sind darüber.

3080 ab 1350€

3080 Ti ab 1700€
Dabei war ich mir echt sicher, mein 3070-Kauf hätte nun den Preisverfall getriggert :freak:

[Ex3cut3r]

Es wäre ja wirklich wünschenswert. Allerdings wird sich IMHO nix so schnell dran ändern, es ist natürlich der Mensch mit seiner Fantasie und der positiven Kraft der Gedanken.

Und mal ganz ehrlich, wer seit Pascal nix gekauft hat, wird entweder bei LoveLace gleich zu rls. auch für viel Geld zuschnappen, weil er langsam das Gefühl bekommt abgehängt zu sein.

Oder aber wird auch bei LoveLace den Meckerer spielen. Ist natürlich auch die Frage, wenn man seit 2016 gar nichts in seien Gaming Rechner investiert hat, weil schon die Turing Preise zu viel für einen waren, ob es dann noch so viel Sinn macht. Eine LoveLace RTX 4080 mit einem 7700k oder Ryzen 1700X mit DDR4 2933 CL 18 zu paaren.

Da wird wohl eher ein kompletter Neukauf anstehen. Mit AlderLake und dem 12400f ist es allerdings relativ billig und man bekommt anständig Leistung für sein Geld.

Oder aber, ganz anderer Gedanke. Man steigt endgültig auf eine Konsole um. Allerdings ist ne PS5 zu ergattern, auch nicht so einfach. Die Series S wiederum ist gut lieferbar auch bei ganz normalen Händlern. Die Series X wiederum aktuell nur bei Ebay Scalpern

[MartinRiggs]

Ich vermute es handelt sich bei EKA nicht um das Erzgebirgsklinikum Annaberg?

Ebay Kleinanzeigen.
Trotz das ETH wieder steigt sind immer noch gut 800 Mining Rigs und annähernd 1000 RTX3080 zum Verkauf.

Ich schaue halt immer Just for Fun mal :biggrin:

[r3ptil3]

Auch diese Woche sehe ich tiefere Preise, speziell bei der RTX 3080 12Gb.


Mittlerweile könnte ich die RX 6900 XT zum gleichen Preis durch eine RTX 3080 12Gb ersetzen, aber ausser DLSS, spricht halt einfach alles dagegen - kein guter Deal.

[Thunder99]

Es wäre ja wirklich wünschenswert. Allerdings wird sich IMHO nix so schnell dran ändern, es ist natürlich der Mensch mit seiner Fantasie und der positiven Kraft der Gedanken.

Und mal ganz ehrlich, wer seit Pascal nix gekauft hat, wird entweder bei LoveLace gleich zu rls. auch für viel Geld zuschnappen, weil er langsam das Gefühl bekommt abgehängt zu sein.

Oder aber wird auch bei LoveLace den Meckerer spielen. Ist natürlich auch die Frage, wenn man seit 2016 gar nichts in seien Gaming Rechner investiert hat, weil schon die Turing Preise zu viel für einen waren, ob es dann noch so viel Sinn macht. Eine LoveLace RTX 4080 mit einem 7700k oder Ryzen 1700X mit DDR4 2933 CL 18 zu paaren.

Da wird wohl eher ein kompletter Neukauf anstehen. Mit AlderLake und dem 12400f ist es allerdings relativ billig und man bekommt anständig Leistung für sein Geld.

Oder aber, ganz anderer Gedanke. Man steigt endgültig auf eine Konsole um. Allerdings ist ne PS5 zu ergattern, auch nicht so einfach. Die Series S wiederum ist gut lieferbar auch bei ganz normalen Händlern. Die Series X wiederum aktuell nur bei Ebay Scalpern
Erster Absatz: Denke ich auch, leider :(

Zweiter Absatz: Kann gut sein, oder sitzt es weiterhin aus bis die Preise in Regionen ankommen wo man bereit ist zu zahlen für die Leistung. Bis dahin müssen die alten Spiele ran oder anderes Hobby.

Dritter Absatz: Die Argumentation finde ich nicht komplett. Wer Turing nicht gekauft hat, aus Pascal Sicht, war (so war es bei mir) die Mehr-Leistung nicht genug zu den ausgerufenen Preis :wink: Fast doppelt so viel zahlen für 30% mehr, ne Danke :freak:

Vierter Absatz: Und die GPU mit älteren CPUs zu mischen ist abgesehen von 4 Kerner doch normal. Hab selbst ein Zen 2 3600er welcher mehr als overpowend ist. Neue CPU macht man, abgesehen von Freaks :D, nur aus wirklichen Performance Gründen oder dem haben wollen = wiederum Freak :D
Btw muss es kein Intel sein, mit einem AMD ist man derzeit besser dran oder gleich gut dran und wird es in Zukunft eventuell besser dran sein ;)

5. Absatz: Konsole ist nicht die Lösung, sondern eine Alternative wenn man auf Individualität verzichten kann und auf Maus und Tastatur (ich nicht).

Just my 2 cents :)

[BlacKi]

auch wenn die preise nun endlich fallen, die cryptos ziehen wieder an. die autoindustrie sieht noch lange keine entspannung bei der halbleiter industrie und geht davon aus, das die probleme noch einge zeit bestehen bleiben.

ich könnte mir vorstellen, das in ein paar monaten die leute ihre alten karten abstoßen werden, um dann die next gen zu ordern. das könnte einen kleinen effekt haben, aber die 3080 wird trotzdem über 1000€ bleiben.

[TobiWahnKenobi]

es wird einfach zeit für weltweite gehaltserhöhungen, sonderzahlungen und nachhilfe-unterricht, wie man auf der straße liegendes geld aufhebt, ganz klar.


(..)

mfg
tobi

[Ex3cut3r]

Erster Absatz: Denke ich auch, leider :(

Zweiter Absatz: Kann gut sein, oder sitzt es weiterhin aus bis die Preise in Regionen ankommen wo man bereit ist zu zahlen für die Leistung. Bis dahin müssen die alten Spiele ran oder anderes Hobby.

Dritter Absatz: Die Argumentation finde ich nicht komplett. Wer Turing nicht gekauft hat, aus Pascal Sicht, war (so war es bei mir) die Mehr-Leistung nicht genug zu den ausgerufenen Preis :wink: Fast doppelt so viel zahlen für 30% mehr, ne Danke :freak:

Vierter Absatz: Und die GPU mit älteren CPUs zu mischen ist abgesehen von 4 Kerner doch normal. Hab selbst ein Zen 2 3600er welcher mehr als overpowend ist. Neue CPU macht man, abgesehen von Freaks :D, nur aus wirklichen Performance Gründen oder dem haben wollen = wiederum Freak :D
Btw muss es kein Intel sein, mit einem AMD ist man derzeit besser dran oder gleich gut dran und wird es in Zukunft eventuell besser dran sein ;)

5. Absatz: Konsole ist nicht die Lösung, sondern eine Alternative wenn man auf Individualität verzichten kann und auf Maus und Tastatur (ich nicht).

Just my 2 cents :)

Du gehörst auch nicht zu diesen Leuten, denn du hast bei Zen 2 zugeschnappt. Zen 2 kam aber erst im Sommer 2019 (und bietet sogar PCIe 4.0) auf dem Markt. Ich rede halt von den Leuten die seit Pascal (2016) überhaupt nix am PC gemacht haben. Und diese Leute (nicht hier) reden dann davon bei Love Lace schlage ich zu, weil soviel günstiger. Ok, kann sein, (glaube ich zwar nicht) aber es macht leider sowieso keinen Sinn, eine Love Lace Karte mit einem 6700k/7700k zu paaren. Weil hoffnungslos CPU Limitiert. Da steht eher ein kompletter Plattform Neukauf + neuer Love Lace GPU an, und das wird dann natürlich um einiges teurer.

Das scheinen diese Leute, irgendwie gar nicht auf der Rechnung zu haben. Da wird einfach nur stur über die GPU Preise gemeckert. :biggrin:

Positiv ist natürlich, dass man durch AlderLake bzw. Intel mit einem 12400f für erstaunlich wenig Geld richtig viel Leistung bekommen kann.

[r3ptil3]

Um nochmals auf das Thema hier zurückzukommen : Kann eigentlich noch von einer Grafikkartenknappheit die Rede sein?

Mittlerweile bekommt man doch praktisch jedes Modell, nur halt zu wirklich enormen Preisen.

[Thunder99]

Dann müssten ja die Preise sinken, wenn die Marktwirtschaft funktionieren würde. Daher ist schon von einer Knappheit die Rede, gibt nicht genug Modelle.

Alles kaputt :(

[BlacKi]

letztendlich sagt es nur aus, das der markt zu den preisen gesättigt ist, wenn lagerhaltig. ich glaube man braucht erst wieder ein stabiles überangebot, damit die preise wieder sinken. derzeit sinken sie ja leicht, vermutlich weil die miner sich gerade etwas zurückhalten. jetzt kommt es nur darauf an, wie lange dieser zustand anhält. steigen die cryptos wieder, dann wars das mit weiter sinkenden preisen.

[Ultron]

Auch diese Woche sehe ich tiefere Preise, speziell bei der RTX 3080 12Gb.


Mittlerweile könnte ich die RX 6900 XT zum gleichen Preis durch eine RTX 3080 12Gb ersetzen, aber ausser DLSS, spricht halt einfach alles dagegen - kein guter Deal.


Ich habe meine 3080 10GB durch die 6900 XT ersetzt. Fast nur Vorteile (außer DLSS ja)

[rokko]

Ich habe meine 3080 10GB durch die 6900 XT ersetzt. Fast nur Vorteile (außer DLSS ja)
Und hast trotzdem einen völlig überzogenen Preis gezahlt.

[Raff]

Es geht zuende - jetzt müssen schon Retro-Sachen neu aufgelegt werden, da sonst nix zu kaufen ist. ;) :biggrin:

Nachbauten der Voodoo 5 6000 im PCGH-Testlabor: Vergessen Sie die Geforce RTX 3090 Ti! (https://www.youtube.com/watch?v=swA65mE6B-I)

MfG
Raff

[Rolsch]

Es geht zuende - jetzt müssen schon Retro-Sachen neu aufgelegt werden, da sonst nix zu kaufen ist. ;) :biggrin:

Nachbauten der Voodoo 5 6000 im PCGH-Testlabor: Vergessen Sie die Geforce RTX 3090 Ti! (https://www.youtube.com/watch?v=swA65mE6B-I)

MfG
Raff
Gegen Raff ist kein Adblocker gewachsen. :biggrin:

[dreas]

Ich habe meine 3080 10GB durch die 6900 XT ersetzt. Fast nur Vorteile (außer DLSS ja)

Echt? Wie begründest du diesen Switch? Sehe technologisch und speedtechnisch da nur Nachteile.

Kein NV streaming, kein vernünftiges RT, kein vernünftiger Treibersupport, kein DLSS, keine vernünftigen Filter.

[Ultron]

Und hast trotzdem einen völlig überzogenen Preis gezahlt.


Nö im Gegenteil ich hab Geld beim tauschen rausbekommen. (In erster Linie wollte ich eine zukunftssichere Karte und keine 10GB Elektroheizung die in naher Zukunft total veraltet ist, da zuwenig VRAM)

Ich hab die RTX 3080 für 699€ direkt bei Release gekauft (Brauchte die Karte wegen HDMI 2.1 für meinen OLED, das war damals die erste Karte, hab dafür paar Wochen zuvor meine 2080 Ti verkauft) und hab den VRAM Krüppel Anfang 2021 gegen eine 6900XT + 650€ Wertausgleich getauscht. Über UVP würde ich niemals für ein Produkt bezahlen, aber so wars OK für mich.

Somit hat mich die Karte 49€ gekostet, und das ist sie auf jeden Fall wert! In einigen Games schneller als die 3090 bei viel weniger Verbrauch. :cool:

[Ultron]

Echt? Wie begründest du diesen Switch? Sehe technologisch und speedtechnisch da nur Nachteile.

Kein NV streaming, kein vernünftiges RT, kein vernünftiger Treibersupport, kein DLSS, keine vernünftigen Filter.

In Forza Horizon, Dirt, Battlefield, und einigen anderen Games die ich gerne zocke ist die Karte schneller als die 3090. Und das bei viel weniger Verbrauch. Ich finde die Treiber top, wir haben nicht mehr 2008. RT funktioniert bei den meisten Games gut, mir ist da der Performancedrop allerdings eh meist zu hoch. Solche Spielchen können wir machen, wenn wir mal die 5-fache Leistung von heute haben. FSR funktioniert bei fast jedem Game ohne umständliche Implimentierung oder Grafikbugs wie bei nV, und eine KI wie DLSS wird AMD irgendwann auch bringen. Das ist ja quasi nur ein Algo mit ner Datenbank.

Wozu brauch ich NV Streaming? Und was für Filter sind nicht vernünftig?

[r3ptil3]

@dreas

Kannst du bitte schreiben was du hiermit meinst:

-Kein NV streaming
-kein vernünftiger Treibersupport
-eine vernünftigen Filter.

[dreas]

In Forza Horizon, Dirt, Battlefield, und einigen anderen Games die ich gerne zocke ist die Karte schneller als die 3090. Und das bei viel weniger Verbrauch. Ich finde die Treiber top, wir haben nicht mehr 2008. RT funktioniert bei den meisten Games gut, mir ist da der Performancedrop allerdings eh meist zu hoch. Solche Spielchen können wir machen, wenn wir mal die 5-fache Leistung von heute haben. FSR funktioniert bei fast jedem Game ohne umständliche Implimentierung oder Grafikbugs wie bei nV, und eine KI wie DLSS wird AMD irgendwann auch bringen. Das ist ja quasi nur ein Algo mit ner Datenbank.

Wozu brauch ich NV Streaming? Und was für Filter sind nicht vernünftig?

Ich streame z.b. per Moonlight (https://moonlight-stream.org)die Graka Ausgabe vom Geforce Now auf den Laptop oder Beamer. Aber gut ist sicher eine spezielle Anforderung. Soweit ich eben auch gelesen habe, gibts dafür auch Vendor unabhängige Tools. (https://github.com/loki-47-6F-64/sunshine)

Mit Filter meine ich die diversen Farb- und Schärfefilter von Geforce Now etc.

[YeahBuoy!]

Echt? Wie begründest du diesen Switch? Sehe technologisch und speedtechnisch da nur Nachteile.

Kein NV streaming, kein vernünftiges RT, kein vernünftiger Treibersupport, kein DLSS, keine vernünftigen Filter.

Kommt halt auf die eigenen Bedürfnisse an:

NV Streaming: Betrifft jetzt halt eher eine Special Interrestgruppe mMn, wers unbedingt braucht greift hier natürlich zu Team Grün.
RT: Auch hier Geschmackssache. Da der Großteil der RT Showcases von Nvidia massiv Schützenhilfe in Form von Entwicklungssupport bekommen haben, wärs auch schwer verwunderlich wenn AMD hier immer gleich ziehen würde. Wenn man vorrangig auf solche Titel steht ist ja schon klar das man sich eine Nvidia Karte holt, aber wenn man mit Rasterizing Titeln hauptsächlich unterwegs ist schauts für mich jetzt nicht mehr so klar aus.
Treiber: Da ich sowohl Team Grün als auch Rot im Einsatz hatte frage ich mich woher diese Mär andauernd kommt? Hatte bei beiden Herstellern schon Gurkentreiber, aber für mein Verständnis tun die sich im Qualitätslevel nicht viel.
DLSS: Da gebe ich dir vollkommen recht, hier muss AMD in der nächsten Iteration definitiv noch mal ran.
Filter: Da ich ohne Filter unterwegs bin ich kann ich das nicht beurteilen.

[Dr.Doom]

Nö im Gegenteil ich hab Geld beim tauschen rausbekommen. (In erster Linie wollte ich eine zukunftssichere Karte und keine 10GB Elektroheizung die in naher Zukunft total veraltet ist, da zuwenig VRAM)

Ich hab die RTX 3080 für 699€ direkt bei Release gekauft (Brauchte die Karte wegen HDMI 2.1 für meinen OLED, das war damals die erste Karte, hab dafür paar Wochen zuvor meine 2080 Ti verkauft) und hab den VRAM Krüppel Anfang 2021 gegen eine 6900XT + 650€ Wertausgleich getauscht. Über UVP würde ich niemals für ein Produkt bezahlen, aber so wars OK für mich.

Somit hat mich die Karte 49€ gekostet, und das ist sie auf jeden Fall wert! In einigen Games schneller als die 3090 bei viel weniger Verbrauch. :cool:Die 6900XT (Ref) hat schon ggü. der 6800XT (ref) einen sportlichen Aufpreis (UVP).
Dann noch der Aufpreis für die Nicht-Ref-Karte, bei der der Hersteller u.a. den 50€-Kühler gegen einen 90€ ersetzt und dafür dann das 2-3-fache verlangt (Zahlen ausgedacht, Tendenz aber stimmig).

Das ist wirklich nicht als Kritik zu verstehen, aber etwas realistischer muss man seine "nur"-Aufwände" dann doch einordnen. :freak:

[dreas]

Da ich sowohl Team Grün als auch Rot im Einsatz hatte frage ich mich woher diese Mär andauernd kommt?

Gerade bei neuen Games läuft bei AMD immer mal was schief. Da gibts Abstürze und schlechte Performance. Dargo kämpft im GoW Fred beispielsweise mit DXVK unter Linux um Treiberschwächen des DX11 zu umgehen. Für mich wäre das zu viel Gefrickel.

Kann gut sein das es inzwischen besser ist, meiner Wahrnehmung nach bringen die aktuellen AMD Karten aber ihre Rohleistung häufig zu Release neuer Games nicht so auf die Strasse wie zu seligen 9800Pro Zeiten.

Aber gut, gehört nicht hierher und führt zu weit.

[rokko]

Es geht zuende - jetzt müssen schon Retro-Sachen neu aufgelegt werden, da sonst nix zu kaufen ist. ;) :biggrin:

Nachbauten der Voodoo 5 6000 im PCGH-Testlabor: Vergessen Sie die Geforce RTX 3090 Ti! (https://www.youtube.com/watch?v=swA65mE6B-I)

MfG
Raff
Man soviel Spaß wie du hätte ich auch gern auf Arbeit.
Absolut sehenswertes Video. :up:
Mit den Karten würde ich auch nochmal rumspielen.

[YeahBuoy!]

Bitte nicht als persönlichen Angriff verstehen, aber bei dem Treiberthema lese ich solche Unterstellungen immer wieder ohne das substanzielle Beispiele kommen die belegen das AMD generell miesen Treibersupport leistet. Miese Performance und Treiberabstürze sind halt nicht Hersteller exklusiv.

Um das nochmal zu betonen: Als jemand der Hersteller agnostisch kauft schaue ich immer auf die Kombination aus Preispunkt, Features und Performance. Wenn Intel sich beweist würde ich auch dort bei den GPUs zulangen.

[dreas]

Bitte nicht als persönlichen Angriff verstehen, aber bei dem Treiberthema lese ich solche Unterstellungen immer wieder ohne das substanzielle Beispiele kommen die belegen das AMD generell miesen Treibersupport leistet. Miese Performance und Treiberabstürze sind halt nicht Hersteller exklusiv.


Seh ich nicht als Angriff, alles gut, wir quatschen ja hier nur.


Um das nochmal zu betonen: Als jemand der Hersteller agnostisch kauft schaue ich immer auf die Kombination aus Preispunkt, Features und Performance. Wenn Intel sich beweist würde ich auch dort bei den GPUs zulangen.
So sehe ich das, für substanzloses Fanboytum bin ich zu alt. für Gefrickel allerdings auch.

[blaidd]

Es geht zuende - jetzt müssen schon Retro-Sachen neu aufgelegt werden, da sonst nix zu kaufen ist. ;) :biggrin:

Nachbauten der Voodoo 5 6000 im PCGH-Testlabor: Vergessen Sie die Geforce RTX 3090 Ti! (https://www.youtube.com/watch?v=swA65mE6B-I)

MfG
Raff

Die Teile sind allerdings ganz geil. :)
Wer hätte gedacht, das irgendwo hinter dem Ural in der Industrie- (und Akademie- bzw. Kultur-)Metropole Jekaterinburg jemand sitzt, der die Teile nicht bloß optisch cool sondern auch noch funktional quasi nur nach einem genauen Anschauen lässig zusammenbraten kann... color me impressed.

[vinacis_vivids]

Seh ich nicht als Angriff, alles gut, wir quatschen ja hier nur.


So sehe ich das, für substanzloses Fanboytum bin ich zu alt. für Gefrickel allerdings auch.

:freak:

Habe von Nvidia seit 2006 oder 2008? nichts mehr gekauft.

Die Qualität ist für den gebotenen Preis einfach zu schlecht, insbesondere die Bildqualität. Die Top-Modelle immer überteuert.

Was ich gut fand, ist dass man sogar recht abgenutzte NV-Hardware für einen relativ guten Preis wieder verkaufen konnte, weil jeder Nvidia kennt.

Bei AMD haste über die Jahre hinweg immer mehr Leistung fürs Geld bekommen und auch im Gebrauchmarkt deutlich bessere Preise.

[Nostalgic]

Es geht zuende - jetzt müssen schon Retro-Sachen neu aufgelegt werden, da sonst nix zu kaufen ist. ;) :biggrin:

Nachbauten der Voodoo 5 6000 im PCGH-Testlabor: Vergessen Sie die Geforce RTX 3090 Ti! (https://www.youtube.com/watch?v=swA65mE6B-I)

MfG
Raff
Muss zugeben das Voodoo damals an mir vorbei gegangen ist.
Mein Einstieg in die beschleunigten bilinear gefilterete Welt war die Riva 128 (oder wars die Mystique :uponder:)

Von daher werd ich durch die Gefühle von denen die meisten hier erfasst werden nicht erfasst.

Ich frage mich daher was Retro-Hardware schafft was Software mit EmulatorenWrapper wie dgVoodoo2 nicht schafft.

[Ganon]

Ich frage mich daher was Retro-Hardware schafft was Software mit EmulatorenWrapper wie dgVoodoo2 nicht schafft.

Und die Frage kommt von jemandem, der sich selbst "Nostalgic" nennt? :D *scnr* dgVoodoo2 steckst du halt eher schlecht in deinen Pentium III mit Windows 98 und schließt deinen CRT Monitor an.

[konkretor]

Heise hat mal gerechnet was da an Grakas in Einsatz sind > 20 Millionen

https://www.heise.de/hintergrund/Rekord-Abermillionen-Grafikkarten-schuerfen-die-Kryptowaehrung-Ethereum-6351753.html

[johnnyGT]

Leider kommt beim Endkunden kaum etwas an.
Wenn aber irgendwas nennenswertes in der Kryptowelt geschieht könnte der Markt mit Grafikkarten überflutet werden.

[MagicMat]

Um nochmals auf das Thema hier zurückzukommen : Kann eigentlich noch von einer Grafikkartenknappheit die Rede sein?

Mittlerweile bekommt man doch praktisch jedes Modell, nur halt zu wirklich enormen Preisen.

ist die Aussage ernst gemeint? Um meine 4 Jahre alte AMD Vega 56 mit einer leistungsmäßig gleichen Karte zu ersetzen muss ich ca. 170% des damaligen Preises bezahlen. Normaler Weise würde der heutige Preis eher bei 60% liegen.

[RoNsOn Xs]

Man kann das ganze auch umdrehen: Wenn die Karten Normalpreise hätten, würde es keine zu kaufen geben. Also ja: Knappheit gegeben.

[rokko]

Man kann das ganze auch umdrehen: Wenn die Karten Normalpreise hätten, würde es keine zu kaufen geben. Also ja: Knappheit gegeben.
Vor ein paar Jahren gab es aber Grafikkarten aller Art zu normalen Preisen zu kaufen.

Der Preis kann also kein Grund sein für die Knappheit.

[mercutio]

ist die Aussage ernst gemeint? Um meine 4 Jahre alte AMD Vega 56 mit einer leistungsmäßig gleichen Karte zu ersetzen muss ich ca. 170% des damaligen Preises bezahlen. Normaler Weise würde der heutige Preis eher bei 60% liegen.
Dafür kann man die Vega 56 bei Kleinanzeigen sehr gut für 500€ verkaufen. Dauert keine halbe Stunde. Also für mehr, als die damals gekostet hat - das ist schon sehr geil!

Also kannst Du um die 500€ von der Neuanschaffung abziehen. Aber 500-800€ für ne GraKa finde ich eh krass.
Wenn die Preise die nächsten 3 Jahre so bleiben, erwäge ich als nächstes eine XBox. Die funzt ja auch mit Tastatur und Maus. Der PC wird bei mir dann nicht mehr aufgerüstet.

[rokko]

Aber 500-800€ für ne GraKa finde ich eh krass.

Naja ...ich habe für für meine Geforce 3 damals auch 899DM zahlen müssen.
(das war dann aber Highend)

Aber momentan ist ja die Oberklasse weit über 1000€ angesiedelt. Dann kommt noch die Verfügbarkeit hinzu. (oder eben eine Mischung/Abhängigkeit von beidem)

Also der Markt ist da doch schon ziemlich verzerrt. Dem Hersteller kann sowas freilich egal sein. Solange alles verkauft werden ist alles gut. Wenns dafür auch noch hohe Gewinne gibt umso besser.

Mining wird hier der größte Preistreiber sein.

[blaidd]

Naja ...ich habe für für meine Geforce 3 damals auch 899DM zahlen müssen.
(das war dann aber Highend)

Aber momentan ist ja die Oberklasse weit über 1000€ angesiedelt. Dann kommt noch die Verfügbarkeit hinzu. (oder eben eine Mischung/Abhängigkeit von beidem)

Also der Markt ist da doch schon ziemlich verzerrt. Dem Hersteller kann sowas freilich egal sein. Solange alles verkauft werden ist alles gut. Wenns dafür auch noch hohe Gewinne gibt umso besser.

Mining wird hier der größte Preistreiber sein.

899 DM im Jahre 2001 sind inflationsbereinigt ungefähr 615 Euro heute. Dafür bekommt man aktuell gerade mal eine bessere Einsteiger-Grafikkarte.
Der Markt ist im Arsch (und regelt; arschig, I guess).

[TobiWahnKenobi]

mich verwundert das sitzfleisch derer, die da beharrlich auf ne änderung hoffen ohne einfach einen haken hinter das pc-gezocke zu machen. als hätte man auch nur ein spiel auf der platte, das eine 3000€ grafikkarte wert wäre.. restsystem mal geflissentlich ignoriert.


(..)

mfg
tobi

[rokko]

Ob PC oder Konsole.

Grafikchips stecken in beiden.
Ich persönlich setze einfach aus. Eine Highendkarte für über 1000€ ist mir persönlich der kurze Spielspaß nicht wert.

Wer jedoch mehr finanzielle Möglichkeiten hat ...na klar warum nicht.

[gedi]

Eigentlich gibt es Karten von XFX und Powercolor mit XTXH immer mal wieder für weniger als 1400€. 2.8G sind eigentlich garantiert und die sind mit RT immerhin schneller als ne 3080 not Oced! Rasterizing schlagen se mit 2.8G eh jede Gefurz. Von daher ist dies mit Sicherheit das beste Produkt, welches den Preis ein wenig rechtfertigt

[rokko]

1400€ sind kein Schnäppchen.
Sind immerhin 2800,-DM zum Vergleich. Ich glaube nicht das sich irgendjemand damals für diesen Preis eine Grakkarte gekauft hätte.

[00-Schneider]

1400€ sind kein Schnäppchen.
Sind immerhin 2800,-DM zum Vergleich. Ich glaube nicht das sich irgendjemand damals für diesen Preis eine Grakkarte gekauft hätte.


u no Tombman? :(

[rokko]

ausser Tombman natürlich :freak:

[Ungard]

1400€ sind kein Schnäppchen.
Sind immerhin 2800,-DM zum Vergleich. Ich glaube nicht das sich irgendjemand damals für diesen Preis eine Grakkarte gekauft hätte.

DM Vergleich 2021?
Und wenn die GPU im Jahr 3000 dann 5000 Muschel Dollar kostet rechnet man das auch um?

PS
Mit Inflation kann man heute schon fast 1:1 umrechnen heißt 1400 Euro = 1400 DM

[IceKillFX57]

Finde eig. die 6900XT vom Preis derzeit die Karte mit besten P/L. Gebraucht bekommt man die oft zwischen 1150-1250€. Ist von der UVP vom Aufschlag her am besten...ob das aber jetzt noch Sinn macht? Hat ja auch schon einiges aufm Buckel und sollen ja richtig heiße Karten von AMD kommen.

[gedi]

1400€ sind kein Schnäppchen.
Sind immerhin 2800,-DM zum Vergleich. Ich glaube nicht das sich irgendjemand damals für diesen Preis eine Grakkarte gekauft hätte.

Darum schrieb ich „ein wenig“! Von Schnäppchen sind wir bereits seit/dank Mining weit weg. Was ich mit meiner Aussage ausdrücken wollte ist, dass man für weniger als 2.800DM die derzeit schnellste GPU schießen kann, wenn man das MPT bedient! Da finde ich 1500DM für ne 3060 eigentlich viel tragischer!

[Shink]

ausser Tombman natürlich :freak:
Der hätte sich die Karte natürlich um 19264,42 Schilling gekauft.

[gedi]

Schlimmer eigentlich nur noch das Lowend-Segment mit ~600-900DM aka 6500XT und 3050! Für einen 2D-Beschleuniger- too heavy! Es wundert mich auch, dass man dem Mining-Part nicht sofort seitens der Hersteller den Stecker gezogen hat und das Scalping bei seriösen Anbietern bis auf ~200€ begrenzt hat.

Da werden es auch keine Intel-GPUs richten, eher die Situation noch verschärfen. In Anlehnung deren Produktempfinden!

[sChRaNzA]

DM Vergleich 2021?
Und wenn die GPU im Jahr 3000 dann 5000 Muschel Dollar kostet rechnet man das auch um?

PS
Mit Inflation kann man heute schon fast 1:1 umrechnen heißt 1400 Euro = 1400 DM



2022.

SCNR. :tongue:

[rokko]

Es wundert mich auch, dass man dem Mining-Part nicht sofort seitens der Hersteller den Stecker gezogen hat und das Scalping bei seriösen Anbietern bis auf ~200€ begrenzt hat.


Warum sollten sie das tun?
Die wollen verkaufen! Und das Geschäft läuft (wahrscheinlich durch das Mining) besonders gut.

Wäre sogar gut möglich das kommende Chips besonders daraufhin optimiert werden.

[Ganon]

Zumindest zur Zeit scheint sich ja die Verfügbarkeit zu verbessern. Aber wenn ich 400€ für eine 280€ Grafikarte zahlen muss, dann fühle ich mich trotzdem verarscht :D

[MartinRiggs]

Tja so ist das aktuell, in den höheren Klassen ist es ja noch viel schlimmer.
Eine 3080Ti ist einfach nicht über 1600€ wert:freak:

[Ex3cut3r]

Tja so ist das aktuell, in den höheren Klassen ist es ja noch viel schlimmer.
Eine 3080Ti ist einfach nicht über 1600€ wert:freak:

War IHMO jeden Cent wert.

Schließlich habe ich jetzt sowas.

RT ON
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02vjks0.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02vjks0.png)

RT OFF
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02urkbs.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02urkbs.png)

:biggrin:

[Rancor]

1400€ sind kein Schnäppchen.
Sind immerhin 2800,-DM zum Vergleich. Ich glaube nicht das sich irgendjemand damals für diesen Preis eine Grakkarte gekauft hätte.

Zu den Zeiten hat man auch nicht so viel verdient. Ich kannte damals niemanden der 10.000 DM verdient hat, aber heute etliche die 5k+ im Monat verdienen. Trotzdem sind die Preise natürlich absurd hoch .

[Rancor]

War IHMO jeden Cent wert.

Schließlich habe ich jetzt sowas.

Waynetrain ON
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02vjks0.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02vjks0.png)

Waynetrain OFF
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02urkbs.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02urkbs.png)

:biggrin:
:P Meister des Schönredens..

[Ex3cut3r]

:biggrin: :uup:

Tja. Wer kann, der kann. ;)

[r3ptil3]

War IHMO jeden Cent wert.

Schließlich habe ich jetzt sowas.

RT ON
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02vjks0.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02vjks0.png)

RT OFF
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02urkbs.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02urkbs.png)

:biggrin:

Bin absolut kein Verfechter von RT an sich, nur dass die demonstrierte Darstellung in 80% der Fälle wirklich ein Witz ist, da man diese praktisch 1:1 auch ohne RT hätte hinkriegen können.
Dein Beispiel aber ist jetzt mit versteckter Ironie versehen, in dem du selber zugibst, dass dieser Vergleich absoluter Nonsens ist, richtig?

[The_Invisible]

Eigentlich gibt es Karten von XFX und Powercolor mit XTXH immer mal wieder für weniger als 1400€. 2.8G sind eigentlich garantiert und die sind mit RT immerhin schneller als ne 3080 not Oced! Rasterizing schlagen se mit 2.8G eh jede Gefurz. Von daher ist dies mit Sicherheit das beste Produkt, welches den Preis ein wenig rechtfertigt

Bitte was :freak: https://www.pcgameshardware.de/Dying-Light-2-Spiel-61750/Specials/Release-Test-Benchmark-Systemanforderungen-PC-Anforderungen-1388551/3/#BenchmarkCollection_1388551_2092

[IceKillFX57]

finde RT relativ überbewertet... Eher nice2have statt musthave.

[Lurtz]

War IHMO jeden Cent wert.

Schließlich habe ich jetzt sowas.

RT ON
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02vjks0.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02vjks0.png)

RT OFF
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02urkbs.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02urkbs.png)

:biggrin:
Ehrlich gesagt sieht das beides ziemlich mies aus :ugly:

[IceKillFX57]

Ehrlich gesagt sieht das beides ziemlich mies aus :ugly:

nein, RT ist doch an. :confused:

[Ex3cut3r]

Zweiter Versuch. :biggrin:

RT ON
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02znjc4.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02znjc4.png)

RT OFF
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02s6kwg.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02s6kwg.png)

Man achte auf Jackie, der nun mit RT viel besser Schattiert wird, sowie das Sofa.

Ich finds genial, da um einiges realistischer.

Ist übrigens DLSS P @ 1920x1080 interne Renderauflösung.

Aber das hat ja auch gleich jeder gesehen. Richtig? ;)

[IceKillFX57]

Sei mir bitte nicht böse aber ich erkenne da überhaupt nicht wo dort RT gerechtfertigt ist. Aber das liegt eher an der Szene und Spiel. Gibt Titel/Szenen wo es besser sichtbar ist. DLSS kann man aber im Spiel erkennen, aber auch da eher nach Szene. Ich würde aber immer die Performance mitnehmen.

[Ex3cut3r]

Bin doch nicht böse. ^^

Es ist halt die Schattierung das AO was den Unterschied macht, wie Entenfett beim Weihnachtsessen :wink:

Oder VRR, 240hz, usw. Haben muss man das alles nicht, wenn man es aber einmal kennengelernt hat, will man nicht mehr ohne. Da ich kein Millionär bin, weiß ich halt nicht wie es in einem Rolls Royce wäre, wette aber, dass ich danach auch nicht mehr zu meinem Golf zurück will.

[IceKillFX57]

Solche "Spielerein" wie "maxOut" mit 140Hz+ wirst man ohne DLSS oder ähnliches sowieso nicht erreichen.

PS: Meine Grafikkarte ist mehr Wert als mein Auto X-D

[Ex3cut3r]

Was meinst du jetzt? Mit RT oder ohne?

In "Rasterziser" Spielen kommt man locker über 120FPS avg. mit einer 3080 Ti OC.
Ist sogar noch 16xHQAF im Treiber aktiv

Ansonsten alles Max ohne DLSS und RT, wenn verfügbar.

FH5 8xMSAA ~ 126 FPS
https://abload.de/thumb/forzahorizon5_2022_02kuksa.png (https://abload.de/image.php?img=forzahorizon5_2022_02kuksa.png)

Star Wars Squadrons ~ 221 FPS (CPU Limit)
https://abload.de/thumb/starwarssquadrons_202b1kh0.png (https://abload.de/image.php?img=starwarssquadrons_202b1kh0.png)

SoTTR ~ 134 FPS
https://abload.de/thumb/sottr_2022_02_10_19_0acjbm.png (https://abload.de/image.php?img=sottr_2022_02_10_19_0acjbm.png)

Resident Evil 3 Remake ~ 208 FPS
https://abload.de/thumb/re3_2022_02_10_19_08_wujt2.png (https://abload.de/image.php?img=re3_2022_02_10_19_08_wujt2.png)

Doom Eternal mit RT sogar (DLSS OFF) ~ 195 FPS
https://abload.de/thumb/doometernalx64vk_20227tjbg.png (https://abload.de/image.php?img=doometernalx64vk_20227tjbg.png)

God of War Max, natives 1440p ~ 124 FPS
https://abload.de/thumb/gow_2022_02_10_19_02_makk6.png (https://abload.de/image.php?img=gow_2022_02_10_19_02_makk6.png)

:freak:

Wie du sieht, ziemlich Nice, wenn man dazu noch einen High Refresh Monitor hat.

EDIT: Nochmal 4 Spiele dazu

RE8 mit RT Max, 1440p Nativ ~ 141 FPS
https://abload.de/thumb/re8_2022_02_10_19_47_9djpo.png (https://abload.de/image.php?img=re8_2022_02_10_19_47_9djpo.png)

Control mit RT Max, ohne DLSS ~ 71 FPS
https://abload.de/thumb/control_dx12_2022_02_w9jey.png (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2022_02_w9jey.png)

Mit DLSS Q ~ 109 FPS (+55% zu nativ :freak:)
https://abload.de/thumb/control_dx12_2022_02_uqjzo.png (https://abload.de/image.php?img=control_dx12_2022_02_uqjzo.png)

BF1 Max (2016) ~ 219 FPS (CPU Limit)
https://abload.de/thumb/bf1_2022_02_10_20_00_g4kwb.png (https://abload.de/image.php?img=bf1_2022_02_10_20_00_g4kwb.png)

Guardians of the Galaxy, 1440p, Max RT, kein DLSS ~ 121 FPS
https://abload.de/thumb/gotg_2022_02_10_20_44czkdm.png (https://abload.de/image.php?img=gotg_2022_02_10_20_44czkdm.png)

Die Möglichkeiten in Verbindung mit DLDSR @ 4K, oder aber gleich die 5K Keule mit 0% Smoothing + DLSS. Oder aber die strikte 1440p Nativ Keule mit Hohen Frameraten und exzellenter Bildqualität sind momentan hier zumindest der Standard.

Ich fand früher mal 60HZ/60FPS schön smooth. Seit der 3080Ti ab Dezember und dem G7 240HZ, sind 60HZ Ruckelig für mich, ein Teufelskreis, ab jetzt muss ich immer in HW investieren. :redface:

[TobiWahnKenobi]

keine sorge.. das hört auf, wenn du älter wirst.


(..)

mfg
tobi

[Ex3cut3r]

Ich hoffe es. Prost. :ubeer:

[YeahBuoy!]

Zum eigentlichen Thema; Bei grafikkartenteurer.de (NBB) scheint man der Auffassung zu sein das die extremen Preisübertreibungen langsam ein Ende nehmen und man versucht nochmal Ladenhüter aus der Kategorie Netzteile , Mainboards, Headsets und Co. im Bundle marginal günstigeren Preisen mit zu verkloppen. Es scheint also langsam etwas Bewegung in den Markt zu kommen.

[WedgeAntilles]

Sei mir bitte nicht böse aber ich erkenne da überhaupt nicht wo dort RT gerechtfertigt ist. Aber das liegt eher an der Szene und Spiel. Gibt Titel/Szenen wo es besser sichtbar ist. DLSS kann man aber im Spiel erkennen, aber auch da eher nach Szene. Ich würde aber immer die Performance mitnehmen.

Gerade bei Cyberpunk kann ich selber sagen, dass es mit RT einfach "runder" und realistischer wirkt.
Ohne aber, dass ich jetzt genau auf einen Effekt hinweisen könnte, ein Standbild oder ähnliches.

Ob einem das den Performanceeinbruch wert ist? Sei dahingestellt und hängt massiv davon ab, wieviele Frames ich denn habe.
Wenn die Hardware es hergibt ist es aber definitiv sicht- und fühlbar ob RT auf hoch steht oder deaktivert ist.
Ich persönlich würde lieber Cyberpunkt mit 70 Frames und RT Max spielen als mit 140 Frames und RT off.
Ich würde Cyberpunkt aber NICHT mit 35 Frames und RT max spielen statt mit 70 Frames und RT off.

Die ersten paar Stunden läuft Cyberpunk mit mehr Frames - da hatten wir es bei einem Freund mit ner 2070 (ich selber habe ja nur ne 970...) mit RT und DLSS gut flüssig spielen können. War super.
Später dann gingen die Frameraten runter. Da war es dann sinnvoller RT zu deaktivieren, weil die Frames teils sonst zu niedrig wurden.
Und so irre wichtig ist RT dann halt nicht, da ist eine flüssigere Framerate natürlich wichtiger.

Ich freue mich persönlich aber sehr darauf, Cyberpunk mit max. RT zocken zu können, daher warte ich auch ab bis ich eine neue GraKa habe die das packt.

[medi]

keine sorge.. das hört auf, wenn du älter wirst.
Hrhr ... das dachte ich auch gerade. Direkt nach: "Ich seh da kaum nen Unterschied und wohl nur im direkten Vergleich."
Ergo ist mir RT wohl ziemlich wumpe :freak:

[Thunder99]

Liegt auch daran, das die klassische Technik oftmals extrem gut ist :).

Knapp sind sie übrigens außerhalb DE, da gibt es nur wenige Modelle mit absurden Preisen (immernoch) :(

[Ex3cut3r]

RTX 3080 12GB für 1379€

Geht tatsächlich etwas nach unten.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/12GB-Palit-GeForce-RTX-3080-GameRock-LHR-DDR6--Retail-_1442845.html

Wie viel erreicht so eine Karte im "Boundary Benchmark"?

Ich komme mit einer 3080 TI OCed auf 83 FPS.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12913687#post12913687

6800XT oder 6900XT wurde mich auch mal interessieren. Natürlich ohne DLSS

Ohne DLSS erreiche nur 47.6 FPS

Komischerweise posten Leute mit RDNA 2 kaum Ergebnisse in RT Heavy Benchmarks, da sieht man nur RTX User.

[MartinRiggs]

Eine 3080 12GB ist marginal langsamer als deine, siehe PCGH-Test.
Glaube sind 4-5% im Index

[mercutio]

Hrhr ... das dachte ich auch gerade. Direkt nach: "Ich seh da kaum nen Unterschied und wohl nur im direkten Vergleich."
Ergo ist mir RT wohl ziemlich wumpe :freak:
Also ich spiele Doom Eternal gerade nochmal wegen RT durch und bin begeistert.

Ähnliche Effekte sind mir jetzt aber auch in Rage2 aufgefallen, das ja eigtl kein RT hat.
Sieht aber auch fantastisch aus.

Ist also schon eher nice2have - aber wenn man es Mal hat, will man es nicht mehr missen

[IceKillFX57]

Finde RT nur Nice2Have...wenn noch paar FPS über sind, dann wird's gern zugeschaltet. Sonst lieber höhere Auflösung und mehr FPS

[Ex3cut3r]

Deswegen sind wir ja PCler. Unendliche Möglichkeiten.

[TobiWahnKenobi]

*gg* PCler geht bestimmt irgendwann als bedrohte spezies in den duden ein.

was meinst du, wie geil es damals für PCler war, als die ersten soundkarten rauskamen und man plötzlich musik und geräusche abseits des PC-speakers hatte.. oder als aus CGA EGA wurde.. und aus EGA VGA..

die aufgüsse, die heute zu neukäufen animieren sollen sind dagegen lächerlich. RT und DLSS haben allerdings potenzial einen meilenstein zu legen.. historisch gesehen.


(..)

mfg
tobi

[Ex3cut3r]

Ok, das kann ich leider nur erahnen.

Aber, wenn man sich mal ansieht wie viele Leute bei großen Tech YouTuber über die Preise klagen in den Kommentaren, gibt es noch aber Millionen PCler.

So schlimm steht um diese Gattung nicht.

Allerdings umso so länger die Preise bleiben, umso kritischer wird es natürlich.

[TobiWahnKenobi]

ich habe mit 7 angefangen.. das war 1983..

frag mal heute 7 bis 10 jährige wieviele von ihnen interesse an einem PC haben. die wachsen mit streamingdiensten und hendi vorm gesicht auf. in einem land, das die ansprüche an hohe schulabschlüsse immer weiter reduziert hat.. *gg*


(..)

mfg
tobi

[Ex3cut3r]

Ui. das ist natürlich krass.

Ja, das ist was wahres dran. Allerdings scherst du nun auch alle über einen Kamm.

Gibt durchaus auch noch Junge Leute mit was in der Birne. Man muss aber auch sagen, die Hardware bzw. Software ist einfach einfacher als damals.

Es ist irgendwo verständlich, dass sich der Mainstream sich mit einer Konsole oder Handy hinsetzt und daddelt. Der Zugang heute ist um wesentlich einfacher als damals.

Das nicht jeder am PC frickeln will, ist vertretbar. Allerdings ist das heut zu Tage auch eigentlich nicht der mehr wirklich der Fall. Außer man zählt einen GPU Treiber oder eine Windows Installation auch schon zum Frickeln.

[00-Schneider]

Finde RT nur Nice2Have...wenn noch paar FPS über sind, dann wird's gern zugeschaltet. Sonst lieber höhere Auflösung und mehr FPS


Der einzige sinnvolle Anwendungsfall für RT ist imho Ray-Traced Global Illumination. Und diesbezüglich gibt es bis jetzt kaum Spiele.

Andere RT-Effekte sind nice to have, aber GI per RT verändert den kompletten Look des Spiels, siehe Dying Light 2 oder Metro Exodus.

[-/\-CruNcher-/\-]

Zweiter Versuch. :biggrin:

RT ON
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02znjc4.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02znjc4.png)

RT OFF
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2022_02s6kwg.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_02s6kwg.png)

Man achte auf Jackie, der nun mit RT viel besser Schattiert wird, sowie das Sofa.

Ich finds genial, da um einiges realistischer.

Ist übrigens DLSS P @ 1920x1080 interne Renderauflösung.

Aber das hat ja auch gleich jeder gesehen. Richtig? ;)

Das mag zwar sein aber im Endeffekt ist der Nutzen im Artificial Space weniger Psychovisuel interessant, als wie bei einer komplett realistisch ausgelegten Abstraktion oder Simulation.

Und diese Unterschiede machen letztendlich nicht wirklich einen Unterschied innerhalb der Wahrnehmung des Gesammten.

Ray Traced GI hat den größten Game Changing Psychovisuellen Effekt vor allem Outdoors oder mega komplexen mixed indoor scenes.

Bin gespannt ob wir Final Fantasy 15 nochmal in einem RT Remaster sehen werden da wird es interessant.

Cyberpunk hat keine wirklich gelungene Abstraktionsebene die es erreicht.

RT in jedem Hybrid titel ist eigentlich nur begründbar durch weniger Artefakte bei komplexen Szenen und Render abläufen.
Die Temporale Render Stabilität auf den High Settings ist momentan wichtiger als alles andere auch für Hybrid RT.

[Ravenhearth]

https://i.imgur.com/ac8f89Q.png

[medi]

Ui. das ist natürlich krass.

Ja, das ist was wahres dran. Allerdings scherst du nun auch alle über einen Kamm.

Gibt durchaus auch noch Junge Leute mit was in der Birne. Man muss aber auch sagen, die Hardware bzw. Software ist einfach einfacher als damals.

Es ist irgendwo verständlich, dass sich der Mainstream sich mit einer Konsole oder Handy hinsetzt und daddelt. Der Zugang heute ist um wesentlich einfacher als damals.

Das nicht jeder am PC frickeln will, ist vertretbar. Allerdings ist das heut zu Tage auch eigentlich nicht der mehr wirklich der Fall. Außer man zählt einen GPU Treiber oder eine Windows Installation auch schon zum Frickeln.

Ich durfte damals noch das Mainboard jumpern um ihm mitzuteilen, mit was die installierte CPU betrieben werden will. Heutzutage ist PC basteln ja schon fast nicht mehr Lego sondern tendiert schon Richtung Playmobil :freak:

Mein Jung (9) interessiert es aber auch nicht die Bohne. Vielleicht stell ich ihm mal ne alte Kiste in Einzelteilen hin und dann darf er zusehen wie er die zum Laufen bekommt. So als Projektarbeit :freak:

[Rolsch]

Na ja Jumpern war jetzt auch nicht so schwer. Fand früher den PC-Bau wesentlich einfacher, das ganze Gefummel mit den riesigen Kühllösungen gabs früher nicht, man hatte Platz.

[generisches Benutzerkonto]

Wer seine autoexec.bat nicht für das neueste Spiel auf das Feinste justiert hat, darf nicht mitreden :D

[Rolsch]

Wer seine autoexec.bat nicht für das neueste Spiel auf das Feinste justiert hat, darf nicht mitreden :D
Hey mit himem.sys und emm386 hab ich trotz stacker ~ 632kb hingezaubert. :freak:

Die Grafikkartenpreise waren damals übrigens auch sehr teuer. Für eine Diamond Speedstar 24x hat man 400DM gelöhnt. Und die konnte nicht viel.

[vinacis_vivids]

Ich habe mich von MediaMarkt am komplett PC abzocken lassen. Da gabs nur Intel und Nvidia zur Auswahl. Die Grafikkarte war ne TNT2 M64 mit mehr als halbierter Bandbreite 64bit SI und langsamer Speichertakt von 125Mhz. Bei der TNT Ultra gabs die vollen 128bit mit 183Mhz Speichertakt und mit 2.9 GB/s fast die dreifache Bandbreite statt der 1GB/s bei der TNT2 M64.

Auch später als ich mit 16 Geld verdient habe und viele Wochen gearbeitet habe, hat es dann für ne GF2 MX 32MB gereicht, zu DM-Zeiten. Die GF2 Ultra war überteuert.

Heute ist die 3070 bereits im Speicher gedrittelt, in der Bandbreite und Rechenleistung halbiert. Im Prinzip sind die NV-Karten schon immer überteuert gewesen, auch die im unteren Preisbereich.
Mit dem Wissen, dass NV heute gar eine billige umgelabelte 12nm als 8nm Fertigung so teuer verkauft, ist das ne absolute Frechheit was sich die Firma leistet. Ich wünsche dass viele NV Karte auf der Halde landen, mein Geld kriegen se nicht.

Die billige Fertigung von NV ist auch überhaupt nicht knapp.

Die heutige Jugend tut mir nur Leid soviel Geld bspw. für ne RTX3060 zahlen zu müssen :freak:
Die ist ja noch schlechter als die TNT2 M64 im Verhältnis zur TNT2 Ultra.

[RoNsOn Xs]

Ich habe mich von MediaMarkt am komplett PC abzocken lassen.
Ach dort liegt das Trauma begraben...

[Pumpi74]

Bei eBay/Alternate gibt es grad eine "MSI GeForce RTX 2060 Ventus OC 12GB" mit Code POWEREBAY8 für 467,5€. Wer eBay-Plus hat zahlt abzüglich 1% Skonto nur etwa 462€. Über 10 vorhanden. Ich konnte nicht widerstehen...

[vinacis_vivids]

Ach dort liegt das Trauma begraben...

Es gab bei der GF4 mit der TI4200 eine sehr gute Reihe von NV mit gutem Preis-Leistungs Verhältnis.
Das ist jetzt allerdings 20 Jahre her...
Da gabs den vollen Chip, volle Bandbreite und alle features. Partner haben sehr gute Boards gebaut (Albatron oder Asus) und teilweise mit schnelleren Speicher ausgestattet. Vor allem war das Preis-Leistungs Verhältnis gut. Heute ist Nvidia nur noch schlecht was Preis-Leistung betrifft.

[YeahBuoy!]

Was man bei all der Nostalgie nicht vergessen sollte; wenn man nicht jemanden kannte der bereits IT affin war und einem auch was zeigen wollte war das oftmals echt zäh. Hatten hier auf dem Dorf auch so ein paar die Ihre Amiga / DOS Kniffe wie Priesterwissen gehütet haben. Einserseits ist heute das meiste im wörtlichstens Sinne Plug&Play oder man kann sich per Youtube und Foren ganz gut weiterhelfen.

Und was die Grafikkartenpreise von damals anbelangt will ich gar nicht erst anfangen; sehr teuer, schnell veraltet und wenns dumm lief hat man aufs falsche Pferd gesetzt weil man sich ahnungsloser Weise von den besagten Experten hat beraten lassen("Matrox Mystique Digger! Was willst du mit so einer beknackten Voodoo Karte!"). Verbucht man heute eben unter Lehrgeld :).

[Crazy_Borg]

Hey, die Matrox Mystique war alles andere als das falsch Pferd.
Nee Voodoo konntest du immer prima dazustecken. :biggrin:
Der 2D Teil der Karte war legendär gut.

Und ja, damals gab es sowas wie "PC Zeitschriften". Das Internet, als Druckware.
Die waren auch meist relativ treffsicher was Tops und Flopps betraf.
Wer sich nach dem Lesen immer noch eine S3 Virge DX oder eine Nvidia NV1 kaufen wollte war eh nicht zu helfen.
Rendition Verite und die erste PowerVR Karte waren da eher zwiespältig.


Ah ja, die gute alte GT4200. Kenne so gut wie keinen der damals nicht eine solche hatte. Ausser die mit etwas mehr Geld welche dann gleich zur GT4400 griffen.

[Fusion_Power]

Ich habe mich von MediaMarkt am komplett PC abzocken lassen. Da gabs nur Intel und Nvidia zur Auswahl. Die Grafikkarte war ne TNT2 M64 mit mehr als halbierter Bandbreite 64bit SI und langsamer Speichertakt von 125Mhz. Bei der TNT Ultra gabs die vollen 128bit mit 183Mhz Speichertakt und mit 2.9 GB/s fast die dreifache Bandbreite statt der 1GB/s bei der TNT2 M64.

Ich hab Anfang der 90er noch über 2000DM für nen schnöden 386DX 40 mit 4MB RAM bezahlt, ohne Soundkarte, immerhin mit Monitor. Die bei Vobis wussten halt wie man die unerfahrenen Kunden ausnehmen konnte. :freak:

Bei eBay/Alternate gibt es grad eine "MSI GeForce RTX 2060 Ventus OC 12GB" mit Code POWEREBAY8 für 467,5€. Wer eBay-Plus hat zahlt abzüglich 1% Skonto nur etwa 462€. Über 10 vorhanden. Ich konnte nicht widerstehen...
462€? Auweia, da könnte ich aber mit Leichtigkeit widerstehen, sogar bei 350€. :D

[vinacis_vivids]

RTX 2060 für 462€ wird hier als Schnäppchen beworben ;D
Die Leistung ist vergleichbar mit ner Vega56 @ UV. Finde es witzig wie NV so leicht den ahnungslosen Kunden das Geld aus der Tasche zieht.

[Pumpi74]

Finde es witzig wie NV so leicht den ahnungslosen Kunden das Geld aus der Tasche zieht.

Na dann erzähl mal wo man derzeit wesentlich mehr Fps/Geld bekommt ? Und Glückwunsch das du grade keine Grafikkarte benötigst...

[BlacKi]

RTX 2060 für 462€ wird hier als Schnäppchen beworben ;D
Die Leistung ist vergleichbar mit ner Vega56 @ UV. Finde es witzig wie NV so leicht den ahnungslosen Kunden das Geld aus der Tasche zieht.
im vergleich zur vega 56 mit 8gb ohne garantie und dem preis von 500€+ geht das als schäpchen durch. vl solltest du mal drüber nachdenken.

[YeahBuoy!]

Hey, die Matrox Mystique war alles andere als das falsch Pferd.
Nee Voodoo konntest du immer prima dazustecken. :biggrin:
Der 2D Teil der Karte war legendär gut.

Und ja, damals gab es sowas wie "PC Zeitschriften". Das Internet, als Druckware.
Die waren auch meist relativ treffsicher was Tops und Flopps betraf.
Wer sich nach dem Lesen immer noch eine S3 Virge DX oder eine Nvidia NV1 kaufen wollte war eh nicht zu helfen.
Rendition Verite und die erste PowerVR Karte waren da eher zwiespältig.


Ah ja, die gute alte GT4200. Kenne so gut wie keinen der damals nicht eine solche hatte. Ausser die mit etwas mehr Geld welche dann gleich zur GT4400 griffen.

In 2D war die tatsächlich super, der Rest ääääähhh... Naja. Wie gesagt; plattes Land und im Kiosk hast du von Gala bis Bunte alles bekommen, aber mit aktuellen PC Zeitschriften wars Essig. Mal ganz davon abgesehen wenn man mal eine relevante Zeitschrift verpasst hat.

Mal zurück zum Thema; ich glaub den Threadtitel kann man mittlerweile ändern, da Karten ja eigentlich überall gut verfügbar sind - nur eben immer noch zu Freudenhaus Preisen. Die Glaskugel sagt mir das im Sommer UVP Level für einige Karten in greifbare Nähe rücken können.

[TobiWahnKenobi]

soweit ich mich an meine mystique erinnere hatte sie ggü. einigen mitbewerbern einfach nur eine gute analoge signalqualität. habe sie frühzeitig gegen TNT gewechselt und die voodoo1 und später die beiden voodoo2 trotzdem stecken lassen.

die matrox fliegt hier sogar noch irgendwo rum..


(..)

mfg
tobi

[Matrix316]

Wo ICH mich wahrscheinlich selbst abgezockt hatte war beim Grafikspeicher. Ich hatte die Matrox Mystique auch und dann noch die 2 MB oder wie viel es waren Speichererweiterung.

Dazu hatte ich noch eine Voodoo 1 von Miro die 6 statt nur 4 MB hatte oder so. Miro HiScore 3D.

Hätte ich wahrscheinlich alles nicht gebraucht, weil 1 Jahre später die Riva TNT alles platt gemacht hat. ;)

[gbm31]

Ich hab Anfang der 90er noch über 2000DM für nen schnöden 386DX 40 mit 4MB RAM bezahlt, ohne Soundkarte, immerhin mit Monitor.

'89 286 mit Turbo 12MHz, 1MB RAM, 20MB Festplatte, 3 1/2" und 5 1/4", Tseng Labs ET4000 und NEc Multisync 3D für 3900 bei Scahdt Computer in Stuttgart.

Und 91 gleich nochmal soviel für einen 486DX266... Wir waren schon bekloppt...

[Denniss]

Matrox war bekannt für herausragende analoge Signalqualität, deshalb waren die beliebt für Paarung mit den Voodoos. Hatte natürlich einen guten Aufpreis.
Aber stell dir mal vor ne billige TNT mit matschigem Signal das dann auch noch durch die Voodoo musste .......

[Matrix316]

Matrox war bekannt für herausragende analoge Signalqualität, deshalb waren die beliebt für Paarung mit den Voodoos. Hatte natürlich einen guten Aufpreis.
Aber stell dir mal vor ne billige TNT mit matschigem Signal das dann auch noch durch die Voodoo musste .......
Die Monitore waren damals auch nicht die allerbesten. Da ist das gar nicht so aufgefallen. :D

Aber zum Topic: Eine Knappheit sehe ich aktuell nicht. Bei Alternate kann man alles kaufen. Es kostet nur scheiß viel. ;)

[MartinRiggs]

So ist es, lieferbar ist mehr als genug, nicht nur Alternate, MF, Cyberport und Co. haben auch genug Karten.
Nur die Preise sind halt abartig, trotz das sie schon gefallen sind.

[RoNsOn Xs]

Durch diese überzogenen Preise gibt es doch überhaupt erst so viel "kaufbare". Das ist doch kein Argument. Wenn ich einen Lolli für 5000 Euro in den Shop stelle, wird der auch wahnsinnig verfügbar sein.

[mojojojo]

Die 2D Beschleunigung (für Arbeiten unter Windows damals durchaus relevant) und der VESA Support waren auch allen anderen Karten überlegen.
Deshalb wurde sie auch überall empfohlen. Als Primärkarte für eine Voodoo oder für Office PCs

[Ex3cut3r]

3080 Ti für 1639€

https://geizhals.de/asus-tuf-gaming-geforce-rtx-3080-ti-oc-a2538367.html?hloc=at&hloc=de

Der Kühler ist aber überfordert, man sollte schon eher ne ASUS TUF nehmen oder ne MSI (Suprim X). Die kosten aber immer noch weit über 1800€

Die Top Modelle sind jedenfalls nicht wirklich gefallen. :redface:

Ich habe nämlich vor Weihnachten schon 1850€ für eine TUF hingelegt.

[fulgore1101]

Warum sollte jemand für solche Preise eine sinnlose 3080ti kaufen, wenn es für 1400€ eine 3080 12Gb MSI Z Trio oder für 1480€ eine 12GB MSi Suprim gibt? Noch nie war eine 3080ti überflüssiger, ja gerade zu lachhaft zu solchen Preisen.

[Ex3cut3r]

Stimmt. Völlig vergessen, sry.

[RoNsOn Xs]

Ein Schritt in die richtige Richtung: wenn auch B-Ware.

MSI GeForce RTX 3060 Ti GAMING Z TRIO
€ 643,00
https://www.alternate.de/MSI/GeForce-RTX-3060-Ti-GAMING-Z-TRIO-LHR-Grafikkarte/html/product/1807773

[rokko]

Ein Schritt in die richtige Richtung: wenn auch B-Ware.

MSI GeForce RTX 3060 Ti GAMING Z TRIO
€ 643,00
https://www.alternate.de/MSI/GeForce-RTX-3060-Ti-GAMING-Z-TRIO-LHR-Grafikkarte/html/product/1807773
Der Artikel ist zur Zeit leider nicht verfügbar. :biggrin:

Solange sich am Mining nichts ändert wird sich auch bei den Chippreisen nichts ändern.
Den Aktionären dürfte egal sein woher der Gewinn der Chiphersteller kommt.

[RoNsOn Xs]

Es geht vorwärts.

RTX 3050 (https://www.saturn.de/de/product/_asus-ph-rtx3050-8g-90yv0hh2-m0na00-nvidia-grafikkarte-2786314.html?emid=620d26b76445a41b601ac0ba&rbtc=aff%7Ccon%7C$ref$%7C%7C%7C%7C&utm_campaign=AFF_Startseite-AO&utm_medium=aff-content&utm_source=easymarketing&utm_term=50287-at100051_a125254_m1_p58_t14560_cDE)
279 €

[Ex3cut3r]

:up:

Klasse.

[Denniss]

Das sind die Alibi-UVP-Bauernfänger-Angebote. Die Realität sagt 379€

[rokko]

Es geht vorwärts.

RTX 3050 (https://www.saturn.de/de/product/_asus-ph-rtx3050-8g-90yv0hh2-m0na00-nvidia-grafikkarte-2786314.html?emid=620d26b76445a41b601ac0ba&rbtc=aff%7Ccon%7C$ref$%7C%7C%7C%7C&utm_campaign=AFF_Startseite-AO&utm_medium=aff-content&utm_source=easymarketing&utm_term=50287-at100051_a125254_m1_p58_t14560_cDE)
279 €
Dieser Artikel ist bald wieder verfügbar :biggrin:

[RoNsOn Xs]

Nach 4h brauchst du halt nimmer kommen. Man sah aber nicht nur ein Ergebnis, sondern sehr viele in dieser Preisregion heute.

[rokko]

Nvidia verdoppelt Gewinn

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Nvidia-verdoppelt-Gewinn-article23133076.html

Unterm Strich war der Gewinn mit drei Milliarden Dollar sogar etwas mehr als doppelt so hoch wie im Vorjahresquartal, wie Nvidia nach US-Börsenschluss am Mittwoch mitteilte.
Da kann man aus Sicht der Chipproduzenten nicht wirklich von einer aktuellen Chipkrise sprechen.

[BlacKi]

doch, in bezug auf die nachfrage ist es ein mangel. auch wenn sie vermutlich nie mehr chips hergestellt haben. sie müssen schließlich das ausgleichen was 2020 liegengeblieben ist.

ist beim öl/spritpreis dasselbe, genauso wie beim gas. das was 2020 liegengeblieben ist, wurde versucht 2021/22 aufzuholen.

[rokko]

Wenn sich am Mining nichts ändert und weitere Chipkäufer hinzukommen wird sich bei der aktuellen Produktionskapazität die Lage eher weiter verschärfen.

Die Produzenten dürfte die aktuelle Nachfrage eher freuen. So gehen die Preise ganz von selbst weiter nach oben.

[Troyan]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Nvidia-verdoppelt-Gewinn-article23133076.html


Da kann man aus Sicht der Chipproduzenten nicht wirklich von einer aktuellen Chipkrise sprechen.

Doch, nVidia spricht davon. Sie könnten einfach noch mehr Produkte verkaufen. :freak:

[MartinRiggs]

Wenn ich die NV Zahlen sehe wünsche ich mir immer nur mehr das Mining wegbricht und sie auf ihrer Scheisse sitzen bleiben.

[rokko]

Wenn ich die NV Zahlen sehe wünsche ich mir immer nur mehr das Mining wegbricht und sie auf ihrer Scheisse sitzen bleiben.
Da hätte sogar die Umwelt/Klima etwas davon.

Bitcoin-Stromverbrauch
Der Cambridge Bitcoin Electricity Consumption Index hat das Mining des Bitcoin auf seinen Energieverbrauch hin untersucht. Demnach schlagen dafür aktuell rund 125 Terawattstunden Strom pro Jahr zu Buche.

[Rolsch]

Da hätte sogar die Umwelt/Klima etwas davon.
Die hätte auch was davon wenn wir jetzt alle nur noch mit 25fps zocken, aber auch das wird nicht passieren.

[BlacKi]

Da hätte sogar die Umwelt/Klima etwas davon.aber was hat bitcoin mit nvidia zu tun?

[Lehdro]

Was hat BTC generell mit GPU Mining und damit der Grafikkartenknappheit zu tun? Fragen über Fragen.

[TobiWahnKenobi]

das resultiert aus verwirrung (BTC |= ETH) und dem umstand, dass man nunmal ein feindbild braucht. das dumme ist leider, dass auf den konten der schwurbler auch ohne ETH-GPU-mining nicht genug cash für teure grafikkarten ist. das techzeugs war schon vielen zu teuer, als es noch die hälfte gekostet hat. bin schon neugierig, wie sich alle auf den arsch setzen, wenn die PCIe5-gen um die ecke kommt.. kleiner gefertigt und trotzdem noch teurer in anschaffung und unterhalt. from sketch so designt, dass nahezu jeder für ein topmodell auch ein neues ~150-200€ netzteil braucht.


(..)

mfg
tobi

[vinacis_vivids]

Nvidia ist ja auch Vorreiter und treibt die Netzteilverkäufe an.

[hq-hq]

Nvidia ist ja auch Vorreiter und treibt die Netzteilverkäufe an.

wenn du mal in die Specs schaust geben die Hersteller für die dicken Modelle für die 3090 und die 6900XT gleichermaßen ein 850Watt PSU an

für die nächste GEN wird mein 850Watt NT aber zu klein sein und wenns stimmt was man so lesen kann wirds auch mit einem 1000Watt NT vielleicht zu knapp... :rolleyes:
wenn wenigstens gleich Wasserblöcke montiert wären, wärs wohl noch irgendwie iO

[Rolsch]

Am besten gleich eine neue PC-Platform die dem Stromhunger und Kühlbedarf gerecht wird. Mit riesigen Lüftern und Komponenten die man zusammen steckt wie Lego Steine.

[vinacis_vivids]

wenn du mal in die Specs schaust geben die Hersteller für die dicken Modelle für die 3090 und die 6900XT gleichermaßen ein 850Watt PSU an

für die nächste GEN wird mein 850Watt NT aber zu klein sein und wenns stimmt was man so lesen kann wirds auch mit einem 1000Watt NT vielleicht zu knapp... :rolleyes:
wenn wenigstens gleich Wasserblöcke montiert wären, wärs wohl noch irgendwie iO

Die 3090 hat 628mm², taktet niedrig und hat ein veraltetes SI, welches zu viel schluckt und insgesamt zu wenig leistet. Du hast doch selber eine und da sind 400-450W keine Seltenheit allein für die Grafikkarte.
Im Winter ist ja alles gut uns schön, aber wo soll die Hitze denn im Sommer hin?

[hq-hq]

die hängt in 4k meistens im Powerlimit von 400Watt
Ob das Wasser jetzt 25°C oder 33°C hat macht keinen großen Unterschied, der Chip wird nie 50°C erreichen (Hotspot Temp ca. 11°C höher, wird nie* 60°C erreichen); der Supernova 1260 schluckt alles weg; die 2080Ti mit offenem Powerlimit (1000Watt) hat niemals 50°C erreicht, glaube 47°C war das Maximum

die Hersteller werden nicht ohne Grund 850Watt empfehlen, AUCH bei der 6900XT

Edit: ja luftgekühlt 400Watt oder mehr geht Richtung irrsinnig

[BlacKi]

die hohen wattzahlen werden ja nur für diese grafikkarten empfohlen, weil die peaks abgedeckt werden müssen. würde ein 600w netzteil die peaks ignorieren. könnte man auch mit 600w netzteilen eine 400w gpu befeuern. was ich ja schon tat und zwar mit einem passives netzteil.

[hq-hq]

ja, im Dritt-PC steckt ein Seasonic S12III mit 650Watt, das funktioniert mit 350Watt PL, nur 400Watt hat Abschalter

wenn die 4090 550Watt TDP ab Werk erhält kanns nur noch WaKü sein, oder ein aussergewöhnliches Design welches ein offenes Gehäuse vorschreibt :freak:

vielleicht ist im Sommer die "Grafikkartenknappheit" bzw. das Preisniveau wieder "normal", dann können die neuen Releases kommen

[sapito]

ja, im Dritt-PC steckt ein Seasonic S12III mit 650Watt, das funktioniert mit 350Watt PL, nur 400Watt hat Abschalter

wenn die 4090 550Watt TDP ab Werk erhält kanns nur noch WaKü sein, oder ein aussergewöhnliches Design welches ein offenes Gehäuse vorschreibt :freak:

vielleicht ist im Sommer die "Grafikkartenknappheit" bzw. das Preisniveau wieder "normal", dann können die neuen Releases kommen


was nimmst du für Drogen???

[hq-hq]

was nimmst du für Drogen???


:biggrin: geht doch schön Richtung UVP, die wird vielleicht Modellabhängig nicht ganz erreicht, wenns so weiter geht wirds breitflächig günstiger

[Rampage 2]

was nimmst du für Drogen???

So unwahrscheinlich ist das doch gar nicht, wenn Ethereum endlich auf PoS umgestellt wird und auch Bitcoin wird nicht ewig auf Hochtouren bleiben. Selbiges gilt für die Chipkrise und andere Corona-bedingten Probleme - irgendwann kann es nur noch besser werden:)

R2

[Ex3cut3r]

POS Umstellung könnte ein Märchen sein, die erzählen das schon seit 10 Jahren wenn nicht mehr.

Bitcoin, schwierig, kann auch einfach wieder steigen. Wenn RUS vs UKR kommt, dann fällt der EURO, Dollar steigt, und Kryptowährungen steigen vermutlich auch wieder.

[Semmel]

Bitcoin, schwierig, kann auch einfach wieder steigen. Wenn RUS vs UKR kommt, dann fällt der EURO, Dollar steigt, und Kryptowährungen steigen vermutlich auch wieder.

Die Kryptowährungen haben bisher nur negativ auf den Ukrainekonflikt reagiert und korrelieren damit stark positiv mit Techaktien.

[sapito]

wenn der Westen China/ Russland immer mehr ans bein pisst und man dann mal eben Taiwan Heim ins Reich holt war es das mit TMSC + Co. und zB (ups) AMD, NVidia und ... XD

PS und mit Japan hat China auch noch ne Rechnung offen (WK 2)

[hq-hq]

wenn der Westen China/ Russland immer mehr ans bein pisst und man dann mal eben Taiwan Heim ins Reich holt war es das mit TMSC + Co. und zB (ups) AMD, NVidia und ... XD

PS und mit Japan hat China auch noch ne Rechnung offen (WK 2)

Puh, ja da wär ich jetzt nicht drauf gekommen. Dann haben wir ja jetzt noch Glück mit der Preislage.

[vinacis_vivids]

43 Milliarden Euro für die Chipindustrie in Europa
https://www.manager-magazin.de/politik/europa/chips-act-eu-kommission-43-milliarden-euro-fuer-die-chipindustrie-in-europa-a-fd65a48d-193d-4b5f-943b-48b14034216b

In Deutschland sind Dresden, Penzing und Magdeburg interessant.

[Opprobrium]

43 Milliarden Euro für die Chipindustrie in Europa
https://www.manager-magazin.de/politik/europa/chips-act-eu-kommission-43-milliarden-euro-fuer-die-chipindustrie-in-europa-a-fd65a48d-193d-4b5f-943b-48b14034216b

In Deutschland sind Dresden, Penzing und Magdeburg interessant.

Klingt leider so als würden da Steuergelder an nichteuropäische Firmen verteilt anstatt was eigenes aufzubauen.

[EvilTechno]

Ja und? Hauptsache die Angestellten sind hier steuerpflichtig.
Die meisten Firmen dieser Größe sind eh Aktiengesellschaften und damit kann sich jeder - egal woher - einen Gewinnanteil kaufen.

[gedi]

POS Umstellung könnte ein Märchen sein, die erzählen das schon seit 10 Jahren wenn nicht mehr.

Bitcoin, schwierig, kann auch einfach wieder steigen. Wenn RUS vs UKR kommt, dann fällt der EURO, Dollar steigt, und Kryptowährungen steigen vermutlich auch wieder.

Da der Aktienmarkt dann auch komplett wegbrechen wird, bleibt auch der Bitcoin im Keller. Das Einzige was bleibt ist ne hohe Inflationsrate, welche die Hersteller über Preise regeln.

[Flyinglosi]

43 Milliarden Euro für die Chipindustrie in Europa
https://www.manager-magazin.de/politik/europa/chips-act-eu-kommission-43-milliarden-euro-fuer-die-chipindustrie-in-europa-a-fd65a48d-193d-4b5f-943b-48b14034216b

In Deutschland sind Dresden, Penzing und Magdeburg interessant.
Coole Sache, da gibt es scheinbar nen riesen Markt, aber man muss 43 Milliarden in die Hand nehmen um die Wirtschaft zu motivieren diesen zu bedienen -> der feuchte Traum der Neoliberalen.

[Rampage 2]

POS Umstellung könnte ein Märchen sein, die erzählen das schon seit 10 Jahren wenn nicht mehr.


https://www.pcbuildersclub.com/wann-kommt-ethereum-2-0-das-ende-des-gpu-minings-naht

R2

[Ex3cut3r]

Ich weiß was POS ist und kann.

Ich glaube, das kommt eben nicht zeitnah. Aber wir werden sehen.

[Flyinglosi]

https://www.pcbuildersclub.com/wann-kommt-ethereum-2-0-das-ende-des-gpu-minings-naht

R2
Das released am selben Tag, an dem die deine 3080Ti versenden :wink:

[Rolsch]

POS läuft schon längst in der Beacon Chain. Das auf was alle warten ist der Merge mit dem Ethereum-Mainnet.
https://ethereum.org/en/upgrades/merge/

[Rolsch]

POS läuft schon längst in der Beacon Chain. Das auf was alle warten ist der Merge mit dem Ethereum-Mainnet.
https://ethereum.org/en/upgrades/merge/

Edit:Ich bin auch gespannt ob das wirklich kommt. Mining zur Absicherung hat sich bewährt, wenn da irgendwas schief geht bei der Umstellung und Hacker alles ausplündern, es geht da um viel Geld und Vertrauen.

[Rolsch]

Nix, hier läuft was falsch

[vinacis_vivids]

Coole Sache, da gibt es scheinbar nen riesen Markt, aber man muss 43 Milliarden in die Hand nehmen um die Wirtschaft zu motivieren diesen zu bedienen -> der feuchte Traum der Neoliberalen.

Deutschland ist das einzige Land in Europa wo eine solche Chipfabrik möglich ist. Nicht nur wegen dem potentiellen Know-How und Ingenieure, sondern auch wegen dem Wasserreichtum.

Dresden beispielsweise ist mit Globalfoundries bereits erfahren, die allerdings bei 14nm/12nm Fertigung am technischen und finanziellen Limit sind.

Da die Chipfertigung mittlerweile ein globaler "big market" der Zukunft ist, muss Europa (EU) auch reagieren um etwas "Unabhängigkeit" zu bekommen. TSMC wird beispielsweise mit Cash überflutet, aber in Tawain sammelt sich zu viel Klumpenrisiko für die Welt an.

Geostrategisch / klimatisch ist Deutschland schon nahezu optimal, wobei das Stromnetz in Dresden schon ein großes Stück vom Geld braucht um das System zu erneuern zwecks Umstieg auf erneuerbare Energien 2030.

Ich denke Dresden mit Sachsen Energie wird schon Pläne schmieden für die Energieversorgung solcher Mega-Fabriken.

Europas größter Halbleiterhersteller GlobalFoundries modernisiert seine Energieversorgung
https://gfdresden.de/2021/12/16/europas-groesster-halbleiterhersteller-globalfoundries-modernisiert-seine-energieversorgung/

[hq-hq]

Deutschland wird wohl davon profitieren.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/european-chips-act-europas-chipoffensive-43-milliarden-euro-fuer-die-aufholjagd/28048680.html?ticket=ST-15555284-cJqgeRq5Qv6sdyl3gmOA-ap6

[Rampage 2]

POS läuft schon längst in der Beacon Chain. Das auf was alle warten ist der Merge mit dem Ethereum-Mainnet.
https://ethereum.org/en/upgrades/merge/

Richtig, und in dem von mir verlinkten Artikel steht, dass dies Q2/2022 stattfinden soll - auch in anderen Artikeln der vergangenen Monate wurde stets von Mitte 2022 gesprochen;)

R2

[TobiWahnKenobi]

dann muss das so sein :/

oder auch nich..


(..)

mfg
tobi

[Flyinglosi]

Ich glaube mich ja zu erinnern, dass es 2021 lange hieß, das würde im Sommer 2021 umgesetzt werden.

[hq-hq]

vielleicht kommt es auch darauf an wieviele sich mit 32 ETH als Validator bemühen, ich glaube man kann schon investieren, weiss aber nicht welche HW man bereithalten muss

[Mark3Dfx]

Ich glaube mich ja zu erinnern, dass es 2021 lange hieß, das würde im Sommer 2021 umgesetzt werden.

Ja ja das gute alte PoS Märchen ;D
Als ewiger Runninggag verdient eigentlich ein eigenes Meme :freak:

[gedi]

Ja ja das gute alte PoS Märchen ;D
Als ewiger Runninggag verdient eigentlich ein eigenes Meme :freak:

Den ALG gibt es wirklich, warum er sich nicht durchsetzt? Wegen NV, AMD, Wintel, …? Im Endeffekt kann es nur die Politik regeln, indem sie weltweit die Systeme auf eine bestimmte Wattage begrenzen!

[Rolsch]

Den ALG gibt es wirklich, warum er sich nicht durchsetzt? Wegen NV, AMD, Wintel, …? Im Endeffekt kann es nur die Politik regeln, indem sie weltweit die Systeme auf eine bestimmte Wattage begrenzen!
Da haben wir ja schon die richtige Regierung dafür. Bin sicher der Habeck plant schon das 100 Watt Limit für PCs und Spielkonsolen.

[Narolf]

Da haben wir ja schon die richtige Regierung dafür. Bin sicher der Habeck plant schon das 100 Watt Limit für PCs und Spielkonsolen.
Dieses Posting war wahrscheinlich eher abschätzig gemeint, aber ich fände es unironisch gut, wenn CPU- und GPU-Hersteller dazu verpflichtet werden würden einen zweiten, auf Effizienz getrimmten, Betriebsmodus einzubauen und zwar so, dass auch Laien ohne großes Gefummel zwischen diesen Modi hin und her schalten können. Per default wird dann erstmal dieser Effizienzmodus benutzt und die Nutzer, die mehr wollen, können dann den Max-Leistungsmodus anschalten.

Dass die Chips auch bei deutlich weniger Stromverbrauch ordentliche Leistung bieten können, zeigt ja deren Nutzung in Notebooks. Aber bei Desktopware hat man so ein bisschen das Gefühl, dass die Hersteller auch für nur 5% mehr Leistung 20% mehr Stromverbrauch in Kauf nehmen. So ein Effizienzmodus, der dann auch von den Reviewern getestet werden kann, würde da eventuell zumindest ein bisschen ein Umdenken bewirken.

[hq-hq]

Energielabel, Leistungsdeckelung bei Staubsaugern und durchregierte "Effizienz-Modi" retten den Erdball ;D

Habeck für Höchststrafe bei illegalen TDP-Bios Hacks, illegal eingeführte Bios-Versionen belasten deutsches Stromnetz aufs Schärfste :ulol3:

Habeck führt Intel T-Prozessoren-Subvention ein... :D


Glaub es reicht die Ökodesign-Richtlinie, welche Leistungsklasse sich die Leute kaufen wollen dürfen sie noch selbst entscheiden.


Die Habecks dieser Welt machen das eh einfach über die Preise, funktioniert genauso und zwingt die Leute nicht nur beim Heizkörper-Thermostat ein paar Grad zurückzudrehen.

[WedgeAntilles]

Dieses Posting war wahrscheinlich eher abschätzig gemeint, aber ich fände es unironisch gut, wenn CPU- und GPU-Hersteller dazu verpflichtet werden würden einen zweiten, auf Effizienz getrimmten, Betriebsmodus einzubauen und zwar so, dass auch Laien ohne großes Gefummel zwischen diesen Modi hin und her schalten können. Per default wird dann erstmal dieser Effizienzmodus benutzt und die Nutzer, die mehr wollen, können dann den Max-Leistungsmodus anschalten.

Dass die Chips auch bei deutlich weniger Stromverbrauch ordentliche Leistung bieten können, zeigt ja deren Nutzung in Notebooks. Aber bei Desktopware hat man so ein bisschen das Gefühl, dass die Hersteller auch für nur 5% mehr Leistung 20% mehr Stromverbrauch in Kauf nehmen. So ein Effizienzmodus, der dann auch von den Reviewern getestet werden kann, würde da eventuell zumindest ein bisschen ein Umdenken bewirken.
Man sollte auch ein Limit einführen, wie lange jemand überhaupt den Rechner eingeschaltet haben darf um damit zu Surfen oder zu zocken.
Kann ja nicht sein, dass jemand 12 Stunden am Tag Strom verbraucht für so was.

[Flyinglosi]

Da würd ich eher für ein Verbot von PCs in Privatbesitz eintreten. Solch wertvolle Ressourcen sollten von den Kommunen verwaltet werden.

[WedgeAntilles]

Da würd ich eher für ein Verbot von PCs in Privatbesitz eintreten. Solch wertvolle Ressourcen sollten von den Kommunen verwaltet werden.

Ja, das gefällt mir, das ist noch viel besser!

Die viele freie Zeit kann man dann sinnvoll verwenden - z.B. auf den Straßen marschieren und die Straßen gegen die bösen Autofahrer blockieren.
Politische Traktate lesen und verteilen.
Da finden wir bestimmt noch vieles ;D

[Troyan]

Mit Cloud-Gaming kein Problem. Jeder hat Anspruch auf einen Volkscomputer. Wer spielen will, macht das über die Cloud.

[Rolsch]

Mit Cloud-Gaming kein Problem. Jeder hat Anspruch auf einen Volkscomputer. Wer spielen will, macht das über die Cloud.
Der Volkscomputer war ne geile Kiste, gab sogar DOOM. :biggrin:
http://www.zimmers.net/cbmpics/cbm/VICnTED/vc20.gif
Y7h3H-_8N_o

[Zergra]

https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Powercolor-Radeon-RX-6900-XTU-Red-Devil-Ultimate-DDR6--Retail-_1405064.html

Preise gehen ja schon, vor allem für den XTXH

1299 bei DAMN

[Narolf]

Ich weiß ja nicht woher so viele Leute hier Verbote aus meinem Posting heraus lesen, aber gut, ist wohl zu viel erwartet, dass die eigenen Postings ernst genommen werden und nicht nur als Sprungbrett für den eigenen Frustabbau gegenüber politischen Parteien (auf die ich mich nicht mal selber bezogen habe) verwendet werden.

Das Forum wurde in den letzten Jahren echt unangenehmer, vielleicht wird es doch langsam Zeit, sich ein neues Zuhause für PC-Technikdiskussionen zu suchen. Ist ein bisschen schade nach 20 Jahren, aber Dinge ändern sich halt auch manchmal zum Schlechteren. :(

[RavenTS]

Dieses Posting war wahrscheinlich eher abschätzig gemeint, aber ich fände es unironisch gut, wenn CPU- und GPU-Hersteller dazu verpflichtet werden würden einen zweiten, auf Effizienz getrimmten, Betriebsmodus einzubauen und zwar so, dass auch Laien ohne großes Gefummel zwischen diesen Modi hin und her schalten können. Per default wird dann erstmal dieser Effizienzmodus benutzt und die Nutzer, die mehr wollen, können dann den Max-Leistungsmodus anschalten.
...

Gab es doch schon einmal - nannte sich "Turbo-Button" ;-)

[WedgeAntilles]

Ich weiß ja nicht woher so viele Leute hier Verbote aus meinem Posting heraus lesen, aber gut, ist wohl zu viel erwartet, dass die eigenen Postings ernst genommen werden und nicht nur als Sprungbrett für den eigenen Frustabbau gegenüber politischen Parteien (auf die ich mich nicht mal selber bezogen habe) verwendet werden.

Das Forum wurde in den letzten Jahren echt unangenehmer, vielleicht wird es doch langsam Zeit, sich ein neues Zuhause für PC-Technikdiskussionen zu suchen. Ist ein bisschen schade nach 20 Jahren, aber Dinge ändern sich halt auch manchmal zum Schlechteren. :(

Aber wenn dabei ein so klasse Posting wie von Rolsch am Ende steht, hat es sich der Umweg doch gelohnt, oder?
Ich zumindest fand das sehr witzig, ist doch ein netter Start in den Tag :)

[Rampage 2]

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ethereum-testnet-kiln-proof-of-stake-transformation-137141/

Es weiter vorwärts:)

R2

[siegemaster]

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ethereum-testnet-kiln-proof-of-stake-transformation-137141/

Es weiter vorwärts:)

R2

Was soll dein Satz bedeuten und welcher Zusammenhang besteht zum Thread-Thema?

[BlacKi]

Was soll dein Satz bedeuten und welcher Zusammenhang besteht zum Thread-Thema?eth kann bald nichtmehr gemined werden wie früher.

[mercutio]

Zitat: "bis zur Umstellung könnte es noch eine Weile dauern."

[WedgeAntilles]

eth kann bald nichtmehr gemined werden wie früher.
Wie oft hießt es das schon? Reichen da noch die Finger einer Hand oder braucht man da schon beide Hände dafür?

Solange das nicht wirklich endgültig und 100% fix umgestellt ist, glaube ich da nicht so recht dran...

[BlacKi]

sollte nicht meine persönliche meinung widergeben, sondern die schlagzeile ausführen.

[WedgeAntilles]

sollte nicht meine persönliche meinung widergeben, sondern die schlagzeile ausführen.
Ich bezog mich auch nicht auf dich sondern auf die allgemeine Meldung die es eben schon zig mal gab.

Wenn ich meine Antwort jetzt noch mal durchlese kann man die als "Angriff" auf dich interpretieren, das ist aber definitiv nicht meine Intention gewesen, ich hoffe, das kam nicht falsch rüber :)

[BlacKi]

war mir nicht sicher, deshalb meine späte ergänzung.

[Rampage 2]

https://www.heise.de/news/Ende-des-Minings-Ethereum-startet-letztes-Testnetzwerk-fuer-Proof-of-Stake-6585466.html?gaa_at=la&gaa_n=AYc4ystFbCf70vB8lVG2OvDMHiHqT-VU4voiMK1KHmBVsHKIlOyqWRLkfEOxWa4SWgc%3D&gaa_ts=62371e48&utm_source=newsshowcase&utm_medium=discover&utm_campaign=CCwqMggwKioIACIQnvNqGNqpHC7oLMO6nKM-aCoUCAoiEJ7zahjaqRwu6CzDupyjPmgw8f1AMLutSQ&utm_content=bullets&gaa_sig=Ewuojs6wm3Zt2vdoowKOp7idsbUQbZk1leTKbK7EjFfwnXo_Zr0lTLeTCslkjr1YydJsVGFd LtWvNlAP81CS-A%3D%3D

Hatten wir das schon? Ich stelle es trotzdem mal rein, weil's von Heise ist...

R2

[BlacKi]

das ist schön für eth, aber das mining wird mit dem ende von eth nicht aufhören.

[Rampage 2]

das ist schön für eth, aber das mining wird mit dem ende von eth nicht aufhören.

Meinst du das "normale" Mining (mit ASICs, CPUs, Festplatten, etc.) oder das GPU-Mining? Welches wird nicht aufhören? :|

Für die GPU-Preisentwicklung ist nur Letzteres relevant - das "normale" Mining geht (uns) am Arsch vorbei...

R2

[konkretor]

According to Australian YouTubers Hardware Unboxed, the price of an RTX 3080 was $2,299 AUD on Monday. That works out to about $1,700 USD, so not good. Then, on Tuesday, online listings showed the price had plummeted to $1,499, which is $1,110 USD


https://twitter.com/ExtremeTech/status/1505952413026508801?s=20&t=NH-OnMDxoU-fiF1aXnIm4A


Kommt etwas Bewegung rein.

[BlacKi]

Meinst du das "normale" Mining (mit ASICs, CPUs, Festplatten, etc.) oder das GPU-Mining? Welches wird nicht aufhören? :|

Für die GPU-Preisentwicklung ist nur Letzteres relevant - das "normale" Mining geht (uns) am Arsch vorbei...

R2eth ist nur der effizienteste. nimm mal eth aus dieser liste raus, dann weißt du was übrig bleibt.

https://2cryptocalc.com/what-to-mine-with-3090

das sind alles gpu mining cryptos.

falls eth beim minig verschwinden sollte, dann könnte es zwar einiges ändern, aber wahrscheinlich werden dann einfach andere cryptos gpu gemined.

[ChaosTM]

das ist ja das traurige dran. Der unfassbare Bullshit sollte irgendwie eingedämmt werden -- wird es nicht ich weiss

[Sweepi]

Dieses Posting war wahrscheinlich eher abschätzig gemeint, aber ich fände es unironisch gut, wenn CPU- und GPU-Hersteller dazu verpflichtet werden würden einen zweiten, auf Effizienz getrimmten, Betriebsmodus einzubauen und zwar so, dass auch Laien ohne großes Gefummel zwischen diesen Modi hin und her schalten können. Per default wird dann erstmal dieser Effizienzmodus benutzt und die Nutzer, die mehr wollen, können dann den Max-Leistungsmodus anschalten.


Ich wäre auch dafür.

[Godmode]

eth ist nur der effizienteste. nimm mal eth aus dieser liste raus, dann weißt du was übrig bleibt.

https://2cryptocalc.com/what-to-mine-with-3090

das sind alles gpu mining cryptos.

falls eth beim minig verschwinden sollte, dann könnte es zwar einiges ändern, aber wahrscheinlich werden dann einfach andere cryptos gpu gemined.

Die anderen Chains sind viel zu klein und könnten diese Masse an Hashleistung niemals schlucken.

[siegemaster]

Meinst du das "normale" Mining (mit ASICs, CPUs, Festplatten, etc.) oder das GPU-Mining? Welches wird nicht aufhören? :|

Für die GPU-Preisentwicklung ist nur Letzteres relevant - das "normale" Mining geht (uns) am Arsch vorbei...

R2

Bitte hör du einfach auf.

[vinacis_vivids]

Die anderen Chains sind viel zu klein und könnten diese Masse an Hashleistung niemals schlucken.

Müssen sie auch nicht. Eher wird ETH sich abspalten in ETH-POS und ETH-POW. Wer die Umwelt schonen will, kann ja ETH-POS kaufen/betreiben und wer Mining betreiben will, macht weiter ETH-POW.

Ist wie mit den Goldminen. Es gibt Leute, die haben Gold und wollen nicht, dass noch weiter nach Gold gegraben wird. Dann gibs es Leute mit nem riesen Stück Land und die wollen nach wie vor nach Gold graben und machen es auch.

[Godmode]

Müssen sie auch nicht. Eher wird ETH sich abspalten in ETH-POS und ETH-POW. Wer die Umwelt schonen will, kann ja ETH-POS kaufen/betreiben und wer Mining betreiben will, macht weiter ETH-POW.

Ist wie mit den Goldminen. Es gibt Leute, die haben Gold und wollen nicht, dass noch weiter nach Gold gegraben wird. Dann gibs es Leute mit nem riesen Stück Land und die wollen nach wie vor nach Gold graben und machen es auch.

Ich würde aber erwarten dass ETH-POW dann deutlich weniger wert sein wird, als ETH-POS. Damit zahlt sich dass dann nur mehr für wenige mit sehr niedrigen Strompreisen aus. PoS muss aber erstmal kommen, ich glaubs erst wenn es wirklich da ist.

[BlacKi]

Die anderen Chains sind viel zu klein und könnten diese Masse an Hashleistung niemals schlucken.zum aktuellen zeitpunkt wohl nicht. aber wie konnte eth denn so groß werden? ich glaub auch nicht das der switch ohne probleme für die miner stattfinden würde. aber gpu mining wäre auf jedenfall nicht tot.

[Godmode]

zum aktuellen zeitpunkt wohl nicht. aber wie konnte eth denn so groß werden? ich glaub auch nicht das der switch ohne probleme für die miner stattfinden würde. aber gpu mining wäre auf jedenfall nicht tot.

Wenn der Wert des Coins steigt, steigt auch die Profitabilität beim Mining. Naja tot nicht, aber wenn GPU-Mining auf 1/10 schrumpft, hat der Gamer wohl kaum mehr ein Problem.

[Daredevil]

ETH muss sich ja nicht abspalten, das hat es ja schon.
Schaut euch mal den ETC Kurs an, ob das wohl das Ziel mancher Miner ist in Zukunft?

[vinacis_vivids]

ETC-Mining ist sogar ne gute öko Mining Infrastruktur. Da kommen doch die ganzen alten 28nm, 16nm und 12nm GPUs unter, die unter anderen Umständen im Schrott landen würden. So erzeugen sie noch Krypto-Geld und müssen ja nicht entsorgt werden.

[Dr.Doom]

Im Müll verballern die alten Schluckspechte keinen Strom.

[TobiWahnKenobi]

mich juckt strom echt kein bisschen.. solange ich ihn bezahlen kann.


(..)

mfg
tobi

[Dr.Doom]

Gute, nachhaltige, soziale Einstellung. (y)

[Leonidas]

Alles, was irgendwie Geld bringt, ist in unserem Wirtschaftssystem allerdings als "gut" definiert. Hiermit prallen Öko-Überlegungen also auf die Grundbeschaffenheit unseres Wirtschaftssystems. Diese Differenz sicherlich nicht allein mittels moralischer Appelle aufzulösen.

[user77]

mich juckt strom echt kein bisschen.. solange ich ihn bezahlen kann.


(..)

mfg
tobi

Strom wird aber nicht nur für dich teurer sondern für alle...