Diskussion zu: Besteht ein Interesse an Green-Editionen bei RX 7000 & RTX 40? [Archiv]

Virtual

2022-05-08, 10:21:36

Highend Hardware im Green-Profil nutzen ist wie Sportwagen im Eco Modus fahren: Irgendwas zwischen fragwürdig und grotesk.
Enthusiast Hardware im "Overdrive"-Betrieb nutzen zu wollen (600W statt 400W) für bestenfalls kaum spürbare oder sichtbare 10% mehr FPS, ist für mich eindeutig irgendwas zwischen sinnbefreit bis absurd. Es gibt Personen die das machen wollen, aber es gibt ja auch Wingsuit-Extremsportler. Ich mache beides nicht.

PuppetMaster

2022-05-08, 10:23:45

Viele aktuelle Karten (mir fallen spontan Sapphire und XFX ein) haben doch einen BIOS-Switch mit entsprechender Funktion. Das wird dann halt "Silent-" oder "Quiet-Mode" genannt, das Ergebnis entspricht aber einer Karte, die näher am Sweetspot läuft und weniger Energie aufnimmt, damit sie weniger Abwärme erzeugt.

Berniyh

2022-05-08, 10:57:19

Highend Hardware im Green-Profil nutzen ist wie Sportwagen im Eco Modus fahren: Irgendwas zwischen fragwürdig und grotesk.
Weil man keinen Bock hat einen lauten Föhn neben sich stehen zu haben, der auch noch das Zimmer/die Wohnung unnötig aufheizt? (Zumindest letzteres hat man auch mit der besten denkbaren Kühlung.)
Und nur um 5-10% mehr FPS zu bekommen, die in der Realität keine Relevanz haben, sondern nur dann, wenn man auf Benchmarkwichsen steht?

Insofern würde ich das genau umdrehen: eine Grafikkarte mit 400 oder gar 600 W TDP im PC zu haben … das ist fragwürdig und grotesk!

Gast

2022-05-08, 11:11:25

Nein wofür, wenn ich möchte kann ich mir meine Greenedition mit einem einfachen Mausklick selbst machen.

Zumindest so lange die Hersteller das Powerlimit nach unten nicht derartig wie nach oben beschränken sind extra "Green Editions" vollkommen überflüssig.

Dorn

2022-05-08, 11:19:27

"Einfach" einen 5800X3D als Beispiel nehmen und sowas als Grafikkarte.

Gast

2022-05-08, 11:25:10

Da Hersteller bei der Produktion von Green-Editions wegen der weniger belasteten Stromversorgung weniger aufwändige Boards produzieren müssten, wäre sowas für mich interessant, wenn sich das auch entsprechend im Preis widerspiegelt.
Eine Fury Nano war für mich seinerzeit aber uninteressant, weil sie nicht günstiger war wie die gebrechstangten Modelle.

Bleibt der Kostenvorteil weg, dann lieber einen BIOS-Switch. Da hat man dann zum Lebensende hin, wenn die GPU-Leistung langsam nicht mehr für die Ziel-FPS reicht, die Möglichkeit besser bis zur nächsten Gen zu überbrücken, indem man in den Details und Auflösungen tendenziell weniger runterschalten muss.

Eine 7900 XT wäre für mich bsw. nur interessant, wenn ich diese im Regelbetrieb auf mindestens 300W TBP, besser <250W begrenzen könnte.

Platos

2022-05-08, 11:34:28

Nein, weil ich davon ausgehe, dass man sie teurer verkauft und ich kann ja selbst den Regler bedienen und die Taktrate, Spannung etc. einstellen. Also nein.

Wenn, dann sollten alle GPUs nicht so ineffizient betrieben werden, aber spezielle "Green Editions" lädt nur zur Kundenabzocke ein. Neues "Feature" = teurer verkaufen.

Was anderes ist es, wenns einfach ein Profil gibt, wie z.B ein Silent Profil. Aber wenn man die ganze Grafikkarte "Green Edition" nennt, wird sie teurer werden.

BlacKi

2022-05-08, 11:37:40

Eine extra Green-Edition eines zukünftigte Enthusiast (>450) oder High-End Modelle (>300W) bei nur 700 mV bei dann maximal möglicher Taktfrequenz, die ich selbst noch genauer ausloten würde, macht diese Karten für mich erst interessant.was ist daran attraktiv? ich meine, das kannst du doch nachträglich selbst machen. welchen sinn macht es sich vom hersteller beschränken zu lassen?

das ist so, wie wenn man sich ein neues auto kaufen will, und die leute sich beschweren das keine 120km/h beschränkung verbaut ist.

das mit dem 2. bios switch könnte ich verstehen, wenn man zb. betriebssysteme nutzt die keine eigene konfiguration von clock/voltage ermöglicht, aber in windows wäre selbst dieser switch eigentlich unnötig, bzw. ein nachteil, weil es die kosten erhöht.

etp_inxession

2022-05-08, 11:42:37

Eine Grafikkarte die mit weniger Leistung betrieben wird, muss meiner Meinung nach auch weniger kosten.

Entweder ich kaufe Top End, oder eben das Modell welches am besten in die jeweilige Anforderung passt.

Ich lass das Ganz erstmal auf uns zukommen.

Bin mit der RX 6800 für meine Ansprüche bestens versorgt und eigentlich brauch ich nichts neues.

Wenn der Finger aber juckt, dann nur bei einer Karte die maximal 250 Watt braucht und 30% über der RX 6800 liegt. Bei moderatem Preis.

Letzterer sollte unter RX 6800 UVP sein ...

Ich weiß Wunschdenken, aber da ich nicht unbedingt kaufen muss....

Leonidas

2022-05-08, 11:43:39

Das wird dann halt "Silent-" oder "Quiet-Mode" genannt, das Ergebnis entspricht aber einer Karte, die näher am Sweetspot läuft

Doppelt nein. Mit diesem Modus wird meistens nur ein default-Power-Limit geboten, was gegenüber dem Hersteller-Offset nur minimal anders ausfällt. Die Zielsetzung dieser Modi besteht nicht im Stromsparen, sondern im leisen Betrieb. Dies ist etwas ganz anderes, als mit einer "Green Edition" beabsichtigt. Diese Silent/Quiet-Modi sind genauso weit vom Sweetspot entfernt.

BlacKi

2022-05-08, 11:47:07

Eine Grafikkarte die mit weniger Leistung betrieben wird, muss meiner Meinung nach auch weniger kosten.

das ist halt der knackpunkt, warum karten zum teil ineffizient betrieben werden. warum sollte sich das ein hersteller antun.

es ist doch bekannt, das sich praktisch alle lieber oc karten kaufen, also karten die beabsichtigt wenige prozent schneller sind und dabei auf effizienz scheißen. was nicht schlimm ist, denn solche karten sind auch die besten karten zum undervolten, bzw. für die leiseste kühlung geeignet.

Berniyh

2022-05-08, 11:52:59

das ist so, wie wenn man sich ein neues auto kaufen will, und die leute sich beschweren das keine 120km/h beschränkung verbaut ist.
Wie der Gast oben erkannt hat ist die Frage, ob eine Green Edition günstiger und effizienter produziert und verkauft werden kann bzw. würde.
Wenn es exakt das gleiche Board ist mit exakt den gleichen Spannungswandlern etc., dann macht es in der Tat keinen Sinn.
Um bei deinem Autovergleich zu bleiben:
Ein Auto das für 300 km/h ausgerüstet wurde braucht z.B. spezielle Reifen, speziellen Sprit (hohe Oktanzahl). Dazu kommen Veränderungen am Motor, man braucht beständigere Materialen, spezielle Nockenwellen um das Timing anzupassen uvm. All das macht das Auto teurer und vieles davon macht das Auto ineffizienter.
Wenn das Auto aber nur 120 km/h können muss, dann kannst du vieles davon einsparen und die ganze Kiste effizienter machen.
Das ginge auch mit Grafikkarten, aber es macht halt nur nur Sinn, wenn man auch die Hardware entsprechend anpasst und auf Effizienz ausrichtet und das ganze auch noch günstiger als die Holzhammervariante verkauft.
Muss nicht extrem viel sein, aber zumindest ein bisschen.

Ist das alles nicht gegeben, dann tut es natürlich auch das Drosseln, keine Frage.
das mit dem 2. bios switch könnte ich verstehen, wenn man zb. betriebssysteme nutzt die keine eigene konfiguration von clock/voltage ermöglicht, aber in windows wäre selbst dieser switch eigentlich unnötig, bzw. ein nachteil, weil es die kosten erhöht.
Ach, da machst du dir jetzt plötzlich Gedanken über die Kosten, aber die die keinen Holzhammer wollen sollen die unnötigen Zusatzkosten einfach hinnehmen ohne zu meckern?

Lehdro

2022-05-08, 11:55:21

Erinnerung: Im AMD Treiber gibt es schon diverse Schalter dafür. Geht zwar nicht weit genug, aber es ist ein Anfang.

https://abload.de/img/screenshot2022-05-08130jql.jpg

Gast

2022-05-08, 12:01:32

Ach, da machst du dir jetzt plötzlich Gedanken über die Kosten, aber die die keinen Holzhammer wollen sollen die unnötigen Zusatzkosten einfach hinnehmen ohne zu meckern?

Im Endeffekt würden solche "Green Editions" gleich viel oder sogar mehr kosten.

Die einzig möglichen Einsparungsmaßnahmen wären potentiell das PCB oder Kühler.

Nur muss man diese erstmal entwickeln, und bei den zu erwartenden niedrigen Verkaufszahlen, der Großteil kauft nun mal nach Balkenlänge, wird man für die Entwicklung dieser extra Green Editions am Ende den selben wenn nicht sogar mehr Aufwand haben.

Für solche "extra editionen" muss man in der Regel immer mindestens gleich oder sogar tiefer in die Tasche greifen.

Das ist bei den CPUs der Fall mit extra Kürzel für niedriges Powerlimit, und sogar bei Nahrungsmittel. Hast du jemals ein low-fat/low-sugar Produkt gesehen dass weniger als das "normale" gekostet hat?

Raff

2022-05-08, 12:04:38

Es fehlen einfach schlaue Auto-Optimierungs-Optionen, die aus der individuellen Grafikkarte wirklich das Beste pressen. Ich vermisse beispielsweise den Modus "Mach's bei XXX Watt gamestable - Mining und Compute-only jucken mich nicht" anstelle der Fail-Safe-Tests, die man landläufig so bekommt. Der Reiz des manuellen Ausreizens (hehe) erschließt sich nicht jedem, daher wäre das schön. AMD ist auf der richtigen Spur, was man derzeit so an Auto-Optimierung herausholen kann, ist aber viel zu konservativ. Und außerdem riegelt AMD das minimale Powerlimit unnötig hart ab (man kommt nicht wirkich tief) - ich frage mich, ob es dafür technische Gründe gibt.

MfG
Raff

iamthebear

2022-05-08, 12:10:24

Also ehrlich gesagt frage ich mich warum es nicht schon längst einfach einen Schieberegler im Treiber gibt mit dem man die TDP begrenzen kann aber bitte so dass das vernünftig funktioniert.

Eigene Green Editions die dann generell 10W weniger haben würde ich nur kaufen, wenn sie dafür deutlich günstiger wird. Man bekommt hier einen schlechteren Kühler, schlechtere VRMs etc. Diese Kostenersparnis muss an den Kunden weitergegeben werden.

Bei Nvidia würde das jedoch in einem Marketingdebakel enden. Denn schließlich bewirbt man damit im Grunde die höhere Neergieeffizienz des Mitbewerbs.

Allerdings glaube ich sollte man diese Diskussion eher nach dem Launch der Karten noch einmal führen wenn man weiß wo deren Performance und TDP wirklich liegen wird.

Gast

2022-05-08, 12:20:30

Wenn, dann sollten alle GPUs nicht so ineffizient betrieben werden, aber spezielle "Green Editions" lädt nur zur Kundenabzocke ein. Neues "Feature" = teurer verkaufen.
So ist es und das ist eigentlich kein "ich brauche einen Button dafür", sondern sollte Selbstverständlich sein. Nur weil man zuletzt Leistung mit massiver Leistungsaufnahme gegenfinanziert, weil so schön einfach geht, schafft man auch als Kunde wieder etwas das die Hersteller dann unter besonderer Effizienz teuer vermarkten können.

Das zeigt eigentlich nur wie krank diese Welt geworden ist und was der Kunde aus langer Weile oder Dummheit einfach nur bereit zu zahlen. Wenn diese Pappnasen endlich mal aufhören würden, den Herstellern genau das zu liefern was sie dafür brauchen, würde sich der Markt drumherum auch mal beruhigen. Nur weil genau diese Hanseln jeden Tag nach etwas schreien, bekommen wir es für viel Geld.

1000 Euro und mehr für eine Schnicknack GPU, seid ihr noch ganz klar im Kopf! Dümmer kann man sich nicht anstellen und den Herstellern genau das liefern. Der heutigen Generation fehlt einfach der Bezug zum Geld und damit zu Werten, dabei sind sie dumm, faul und überheblich. Jeder Scheiß, sei er noch so unbrauchbar und unbedeutend wird gekauft, weil er Alleinstellungsmerkmale mitbringt die mich von anderen abheben, inklusive krankem Konkurrenzverhalten gegenüber seinen Mitmenschen.

Effizienz ist Teil der GPU Entwicklung und dafür brauche ich keinen Button, sondern sie hat einfach vorhanden zu sein, wenn nicht lässt man das Produkt im Regal liegen. Man liefert dem Hersteller nicht noch, genau was er dafür braucht dann Effizienz teuer zu vermarkten können.

Also definitiv: Nein, es ist nicht egal sondern Teil der Entwicklung ansonsten können die Hersteller diesen Müll behalten. Mehrleistung bedeutet im Umkehrschluss nicht mehr Verbrauch! Wie blöd muss man eigentlich sein...man glaubt es echt nicht mehr was hier für ein wirrer Scheiß in manchen Köpfen vor sich geht.

PuppetMaster

2022-05-08, 12:26:29

FarCry

2022-05-08, 13:03:47

was ist daran attraktiv? ich meine, das kannst du doch nachträglich selbst machen. welchen sinn macht es sich vom hersteller beschränken zu lassen?

Kann man. Viele wissen aber nicht wie genau und wo nun der perfekte Sweetspot von genau dieser Karte liegt. Einen vom Hersteller im Treiber verankerten Schalter, mit dem man innerhalb einer halben Sekunde seine Karte drosseln und effizient fahren kann (dann gerne auch per Tastenkombi für aus dem Spiel heraus), wäre auch für DAUs eine perfekte Lösung.

Und wenn man diesen Schalter dann auch noch selbst konfigurieren kann, geht es, wie du nun leicht erkennen kannst, gar nicht um "Beschränkung des Herstellers".

das ist so, wie wenn man sich ein neues auto kaufen will, und die leute sich beschweren das keine 120km/h beschränkung verbaut ist.

Nope.
Nochmals: du kaufst ein Auto, dass 350 fahren kann. Mit dem Umlegen eines Schalters aber fährst du max. 220. Das wäre dann ein guter Kompromiss aus "Fahrgefühl/Freiheit/Geschwindigkeit" und "Spritverbrauch".

das mit dem 2. bios switch könnte ich verstehen, wenn man zb. betriebssysteme nutzt die keine eigene konfiguration von clock/voltage ermöglicht, aber in windows wäre selbst dieser switch eigentlich unnötig, bzw. ein nachteil, weil es die kosten erhöht.

Ein Schalter im Treiber erhöht die Kosten der GK? Äh... warum?

Virtual

2022-05-08, 13:03:50

Es fehlen einfach schlaue Auto-Optimierungs-Optionen, die aus der individuellen Grafikkarte wirklich das Beste pressen. ... Und außerdem riegelt AMD das minimale Powerlimit unnötig hart ab (man kommt nicht wirkich tief) - ich frage mich, ob es dafür technische Gründe gibt.

MfG
Raff
Technische Gründe? Eher wohl marktpolitische Gründe! Klopf werkseitig die Green-Karte bei ca. 750 mV fest (743 mV bei mir), der Treiber misst initial den maximalen Takt am besten automatisch ein (bei mir rock-stable 1900 MHz), spiele dann mit weniger als der halben Leistungsaufnahme der Werksreferenz. Das geht ohne Zweifel bei allen selektierten 6800 (mein Chip), nur im Treiber kann man es nicht per Powerlimit einstellen. Damit bekommt man mehr Leistung als eine Standard 6700XT bei weit weniger Verlustleistung. Die Option sollte man kaufen können, allerdings dürfte hier das marktpolitische Problem liegen. Eine solche Green-Karte lässt sich gegenwärtig nur schwierig in das marktübliche Portfolio von AMD und NV einordnen, weil aus deren Sicht ausschließlich die Balkenlänge zählt, so denken sie jedenfalls über ihre Kundschaft. Eine wirkliche Green-Karte hätte aber sicherlich viele Käufer in der Masse der Spieler, die nicht selbst optimieren wollen oder können, denen aber eine leise und effiziente Karte wichtiger wäre als das letzte Quäntchen FPS, bei natürlich auch zum Referenzmodell spürbar geringeren Preis.

Leonidas

2022-05-08, 13:06:23

Erinnerung: Im AMD Treiber gibt es schon diverse Schalter dafür.

Ist korrekt. Aber zweckmäßiger wäre ein vom Hersteller selber bereitgestellter und dort auch geprüfter Modus, der vom Nutzer minimalen Aufwand erfordert - einen Klick halt nur.

Xoban

2022-05-08, 13:15:40

Ich will maximale Leistung sonst nichts.

FarCry

2022-05-08, 13:20:16

... Eine solche Green-Karte lässt sich gegenwärtig nur schwierig in das marktübliche Portfolio von AMD und NV einordnen, weil aus deren Sicht ausschließlich die Balkenlänge zählt, so denken sie jedenfalls über ihre Kundschaft. Eine wirkliche Green-Karte hätte aber sicherlich viele Käufer in der Masse der Spieler, die nicht selbst optimieren wollen oder können, denen aber eine leise und effiziente Karte wichtiger wäre als das letzte Quäntchen FPS, bei natürlich auch zum Referenzmodell spürbar geringeren Preis.

Verstehe ich nicht ganz.
Man muss doch keine extra "Green Card" auflegen. Einen Schalter in die Treiber einbauen, der die Karte prüft und auf einen noch stabilen Sweetspot in Spannung und Takt herunterdrosselt, sollte doch mit allen modernen Karten gehen, die es gibt.
Dass man danach "von Hand" den Regler nach links oder rechts schieben kann, wie es einem beliebt, um den Sweetspot seinen Vorstellungen anzupassen, sollte selbstverständlich sein.

Buddy Casino

2022-05-08, 13:40:58

Warum voten die Leute für BIOS Switch anstatt Treiber Option? Ist irgendwas besser daran rebooten zu müssen um den Modus zu wechseln? Oder übersehe ich hier etwas?

Raff

2022-05-08, 13:44:06

Warum voten die Leute für BIOS Switch anstatt Treiber Option? Ist irgendwas besser daran rebooten zu müssen um den Modus zu wechseln? Oder übersehe ich hier etwas?

Das bringt eine gewisse Sicherheit, dass es immer geladen wird, während ein Treiber gerne mal Schabernack treibt, unter Amnesie leidet etc. ;)

MfG
Raff

FarCry

2022-05-08, 14:04:09

Das bringt eine gewisse Sicherheit, dass es immer geladen wird, während ein Treiber gerne mal Schabernack treibt, unter Amnesie leidet etc. ;)

MfG
Raff

Dann muss man den Treiber-Code so schreiben, dass er kein Schabernack treibt? Wäre das eine Idee? :smile:

Reboot um einen Schalter umzulegen. Kann man sich nicht ausdenken. :freak:

Raff

2022-05-08, 14:11:36

Der vernunftbegabte Mensch lässt den Süßpunktmodus standardmäßig an. ;) Und schlechte Treiber-Implementierungen wird's immer geben, daher ist Low-Level "stabiler".

MfG
Raff

Rabiata

2022-05-08, 14:31:49

Habe für "Bios Switch" gestimmt, weil das dann

betriebssystemunabhängig wäre.
und der Hersteller auch mit den Kunden rechnen müßte, die nicht "green" fahren => Kühlsystem und Stromversprgung müßten auf Vollgasbetrieb ausgelegt ein und damit für den Ökomodus beruhigende Reserven haben.
und wenn es gegen Ende der Nutzungsdauer doch knapp wird mit der Performance, könnte man wieder "hochtakten".

Highend Hardware im Green-Profil nutzen ist wie Sportwagen im Eco Modus fahren: Irgendwas zwischen fragwürdig und grotesk.
Muß ja nicht nur bei High End sein, wo es den Käufern um jedes Prozent Performance geht. So etwas wie eine RX 6600, bei der ich nochmal etwas Performance für Verbrauch < 100 Watt opfern kann, wäre gerade recht für mich.

Berniyh

2022-05-08, 14:43:54

Im Endeffekt würden solche "Green Editions" gleich viel oder sogar mehr kosten.

Die einzig möglichen Einsparungsmaßnahmen wären potentiell das PCB oder Kühler.

Nur muss man diese erstmal entwickeln, und bei den zu erwartenden niedrigen Verkaufszahlen, der Großteil kauft nun mal nach Balkenlänge, wird man für die Entwicklung dieser extra Green Editions am Ende den selben wenn nicht sogar mehr Aufwand haben.
Ja und nein, es kommt letztendlich auf das gesamte Pricing an.
Denn man kann auch argumentieren, dass bei groß genugem Preisabstand die Green Edition der Mainstream wird und die Entwicklung der High-End Produkte teurer.
Genau das wäre z.B. auch der Kompromis, man macht einfach High-End teurer. Könnte also sagen, du finanzierst die Green Edition quer durch die High-End Produkte.
Da magst du natürlich – nicht zu unrecht – antworten, dass das ja unfair ist, dass du für High-End mehr bezahlen sollst, damit ich meine Green Edition haben kann. Ich würde darauf entgegnen, dass ich das fair finde, denn aktuell finanziere ich dein High-End Produkt mit, indem ich Mehrkosten bei PCBs, Kühler, VRMs etc. mitbezahle, damit du dein High-End Produkt bei 400W+ betreiben kannst …
Siehst also, es gibt da immer verschieden Positionen aus denen man die Thematik betrachten kann.

Hast du jemals ein low-fat/low-sugar Produkt gesehen dass weniger als das "normale" gekostet hat?
Es steht völlig außer Frage, dass man beim Marketing allerlei Schindluder treiben kann.

WedgeAntilles

2022-05-08, 14:50:37

Highend Hardware im Green-Profil nutzen ist wie Sportwagen im Eco Modus fahren: Irgendwas zwischen fragwürdig und grotesk.

Verstehe ich nicht.
Warum soll es "grotestk" sein, wenn man sagt: Ich verzichte auf 5% Frames, dafür aber auch auf 15% Stromverbrauch?

Ich kann wegen 5% weniger Frames nicht z.B. von einer 3070 auf eine 3060 gehen - da liegen weit mehr als 5% dazwischen.

Es geht darum, dass man auf sehr wenig verzichtet, aber dafür deutlich weniger Strom braucht - weniger Abwärme, weniger Lautstärke.
Ohne, dass einem beim zocken etwas auffällt.

Genauso wie man beim Kauf einen "Sweetspot" wählt (und nicht unbedingt das schnellste und teuerste kauft, weilt man sagt: Eine Kategorie kleiner reicht bei der Leistung und spart viel Geld) kann man auch beim Betrieb einen Sweetspot wählen.
Ob ich 80 Frames oder 75 Frames habe merke ich nicht.
Ob ich 300 Watt oder 250Watt verbrauche merke ich durch niedrigere Lautstärke und niedrigere Raumtemperatur.

Das das nicht jeder machen will kann ich verstehen.
Ich verstehe aber nicht, wie jemand dieses Konzept völlig absurd finden kann. :confused:

FarCry

2022-05-08, 14:52:22

Der vernunftbegabte Mensch lässt den Süßpunktmodus standardmäßig an. ;)

Bei gewissen Spielen will man aber trotz HighDetails deutlich über 60 fps kommen, das geht dann nur mit Süßpunktmodus "aus". Aber den Rechner extra rebooten deswegen? Nein, nicht wirklich praktisch.

Und schlechte Treiber-Implementierungen wird's immer geben, daher ist Low-Level "stabiler".

Kein Grund, dies nicht im Treiber zu implementieren. Sonst gäbe es ja div. andere Einstellungen dort auch nicht. Man würde es dann immer mit "könnte zu instabil werden" abwürgen.

DozerDave

2022-05-08, 15:08:01

Also ich könnte einen schnelleren, leiseren und effizienteren Nachfolger meiner RX580 gut gebrauchen ohne gleich einen Kredit aufnehmen zu müssen.
Mittlerweile ist Lautstärke mit wichtiger als Leistung.

Gast

2022-05-08, 15:36:16

Ich glaube, die Gegner haben nicht realisiert, worum es geht.

Ja, wenn eine fiktive 4070 im 'Normalmodus' so schnell ist wie eine 4080 als Green Edition oder im Sweet Spot _und_ sparsamer, macht das Null Sinn.
Eine Karte, die gleich so konstruiert ist, dass sie gegrünt statt geprügelt genau in das PCIe-Slot-Limit passt, ist weiterhin sinnvoll, da man keiner iGPU 66 bzw. 75W geben würde.
Preislich muss es auch passen. Premiumaufschläge für weniger Leistung sind nicht zu vermitteln. Siehe 3L-Autos.

iamthebear

2022-05-08, 16:22:07

Warum voten die Leute für BIOS Switch anstatt Treiber Option? Ist irgendwas besser daran rebooten zu müssen um den Modus zu wechseln? Oder übersehe ich hier etwas?

Das ist ganz einfach:
.) Treiberlösung hilft beim Energiesparen
.) BIOS Lösung erlaubt es auch Netzteil, Gehäusekühlung etc. niedriger zu dimensionieren
.) Green Edition ohne Switch erlaubt es auch den GPU Herstellern die Kühlung, VRMs etc. der GPU niedriger zu dimensionieren. Dadurch sollte die GPU dann in der Theorie billiger werden.

Gast

2022-05-08, 17:25:29

Das geht doch schon längst alles über den AMD Treiber, da kann man für jedes Spiel einen eignen Greenmodus definieren.

Gaming->Spiele->Spieleleistung einstellen...

Was braucht ihr noch? Wenn Nvidia soetwas nicht anbietet ist das allein deren Problem, weil denen Effizienz eher egal ist. AMD hat das alles schon längst eingeführt und ich brauche da nicht mehr! Also NEIN! Lässt sich über Profile für jedes Spiel seperat im AMD-Treiber einstellen. Ein allgemeiner Buttun für alles, würde dann unter bestimmten Situationen viel Leistung kosten. Also wozu doppelt gemoppelter Mist, einfach mal mit dem Treiber beschäftigen, achso ich vergass...kann man ja nicht wenn man lieber Nvidia frohlockt. Was ihr fordert gibt es also bei AMD schon längst. Wenn man AMD aber nicht kauft, dann eben nicht.

@Raff
Welcher Treiber vergißt was? Der deiner 3090ti?, ist dann einfach ... Schrott. Dann fummelt weiter im Afterburner umher.

Benutzername

2022-05-08, 18:10:36

Verstehe ich nicht.
Warum soll es "grotestk" sein, wenn man sagt: Ich verzichte auf 5% Frames, dafür aber auch auf 15% Stromverbrauch?

Ich kann wegen 5% weniger Frames nicht z.B. von einer 3070 auf eine 3060 gehen - da liegen weit mehr als 5% dazwischen.

Es geht darum, dass man auf sehr wenig verzichtet, aber dafür deutlich weniger Strom braucht - weniger Abwärme, weniger Lautstärke.
Ohne, dass einem beim zocken etwas auffällt.

Genauso wie man beim Kauf einen "Sweetspot" wählt (und nicht unbedingt das schnellste und teuerste kauft, weilt man sagt: Eine Kategorie kleiner reicht bei der Leistung und spart viel Geld) kann man auch beim Betrieb einen Sweetspot wählen.
Ob ich 80 Frames oder 75 Frames habe merke ich nicht.
Ob ich 300 Watt oder 250Watt verbrauche merke ich durch niedrigere Lautstärke und niedrigere Raumtemperatur.

Und einfacheres Gehäuse. Die heutigen highend Karten muss man ja in einem superluftigen Gehäuse mit viel Durchzug betreiben, weil sonst einfach nicht genug gekühlt werden kann. Spart man sich den neukauf eines Gehäuses, wenn die neue Karte nicht mehr verbraucht als die alte.

Aber leider geht es nur um den Balkenlängenvergleich und dann wird im Zweifel die "OC" Karte gekauft. Tja so steht der AMrkt derzeit. Wenn man etwas näher am Sweetspot sein will muss man selbst fummeln oder lange suchen und hoffen daß ein Herstellr so etwas verkauft. Andersherum wäre es imho vernünftiger. Wer bis zum Anschlag ausreizen will um 5FPS mehr zu bekommen sollte fummeln müssen und die 99% MAsse der Kunden bekommt eine Karte am Sweetspot.

Das das nicht jeder machen will kann ich verstehen.
Ich verstehe aber nicht, wie jemand dieses Konzept völlig absurd finden kann. :confused:

Manche denken halt nur bis zum Rande ihres persönlichen Tellers.

Gast

2022-05-08, 18:43:46

Die Green-Editionen müssten den effizienteren HBM-Speicher verbaut haben. Bei der R7 gab es damals 16GB davon für ~700€.

Lehdro

2022-05-08, 18:48:08

Das geht doch schon längst alles über den AMD Treiber, da kann man für jedes Spiel einen eignen Greenmodus definieren.

Gaming->Spiele->Spieleleistung einstellen...

Was braucht ihr noch?

Handoptimiert + FPS Limit ist immer noch besser als nur das Limit, teilweise deutlich. Selbst das Auto UV + Limit ist besser als nur das Limit.

Nur ein FPS/TDP Limit alleine kann nicht die Lösung sein, gerade bei NV, die mit FPS Limit deutlich weniger Energie einsparen als sie sollten. (https://www.capframex.com/tests/Nvidia%20hat%20ein%20Effizienzproblem) Da wird aus irgendeinem Grund nicht weit genug nach unten gescaled. Das führt sogar soweit, das man im CPU Limit teilweise unnötig Energie verballert - denn da verhält sich die GPU logischerweise genauso wie im FPS Limit.

Gast

2022-05-08, 18:59:31

das ist halt der knackpunkt, warum karten zum teil ineffizient betrieben werden. warum sollte sich das ein hersteller antun.

Weil sie zumindest nicht wesentlich günstiger herzustellen sind.

Du kannst immer eine 80er Karte auf dem Niveau einer 60er betreiben und sie wird wesentlich effizienter sein, nur ist eben trotzdem die Silizummenge der 80er drauf verbaut.

Wenn du viel Effizienz willst brauchst du große Chips die auf niedrigen Taktraten laufen, nur sind die logischerweise ähnlich teuer wie große Chips die auf hohen Taktraten laufen.

Wieso soll dir ein Hersteller 80er Hardware zur 60er Performance zum 60er Preis verkaufen, wenn es für ihn in der Herstellung weseentlich günstiger ist die 60er Hardware ineffizenter zu betreiben?

bloodflash

2022-05-08, 18:59:31

KA, ob es extra Karten dafür geben muss, oder ob BIOS- und/oder Treibereinstellung, aber die Karten der letzten und aktuellen Generationen schreien geradezu danach.

Selbst meine RX570/8GB profitiert von den Einstellungen im Treiber, also TDP limitieren und FPS-Cap bei 144Hz. Letzteres ist alleine schon für Gamemenus ein Muß. Bin deshalb auch für einfache und effektive Lösungen - habe keine Lust Spannungskurven und Taktraten zu optimieren. Der ECO-Modus für Ryzen-CPUs im BIOS ist da vorbildlich, da unabhängig von Software und nicht nach einem Treibercrash auf Reset.

Zumindest muss man sich dann nicht mit den crazy "Werks-OC"-Karten herumschlagen. Diese einstelligen FPS-Vorteile bei teils 50% Mehrverbrauch sind nur noch lächerlich.

Und von wegen "grotesk": Ein Sportwagen jenseits der 200PS auf allgemeinen Strassen ist genau das!

Gast

2022-05-08, 19:02:08

Es fehlen einfach schlaue Auto-Optimierungs-Optionen, die aus der individuellen Grafikkarte wirklich das Beste pressen. Ich vermisse beispielsweise den Modus "Mach's bei XXX Watt gamestable - Mining und Compute-only jucken mich nicht" anstelle der Fail-Safe-Tests, die man landläufig so bekommt.

Gewünschtes Powerlimit einstellen, Auto-OC durchlaufen lassen und fertig hast du deine Auto-Optimierung.

"OC" im Zeitalter Powerlimitierter Grafikkarten ist nichts anderes als undervolting, wodurch bei gegebenen Powerlimit mehr Takt erreicht wird und rein prinzipiell vom Powerlimit unabhängig.

Gast

2022-05-08, 19:03:17

Gast

2022-05-08, 19:04:46

Ist korrekt. Aber zweckmäßiger wäre ein vom Hersteller selber bereitgestellter und dort auch geprüfter Modus, der vom Nutzer minimalen Aufwand erfordert - einen Klick halt nur.

Oh man, wie faul ist die Welt heutzutage?

WedgeAntilles

2022-05-08, 20:56:41

Oh man, wie faul ist die Welt heutzutage?
Kann man doch wunderbar umdrehen - wieso sollten sich Millionen Leute die Arbeit machen, wenn eine Firma diese Arbeit einmalig erledigen kann?

Der Witz an der Sache ist ja sogar, dass sich die Firma damit noch ein "grünes" Image geben kann.
Die Kosten dürften minimal sein schätze ich und man kann dann noch was von Umwelt und ähnlichem Zeug labern.

Für Werbung hauen Firmen doch immer Millionen raus - warum nicht ein paar Arbeitsstunden in sowas investieren und das dann als Marketing verwenden?

Man beschäftigt ja auch Leute die sich um SocialMedia und Co kümmern, da erscheint mir ein "grüner" Treiber mit "grünen" Optionen noch das weit bessere Preis-Leistungs-Verhältnis zu haben.

UND es bringt den Usern was, im Gegensatz zu dem sinnlosen Werbe- und SocialMedia-Gefasel.

Es entzieht sich mir völlig, warum Nvidia sowas nicht macht.

Schade, dass ich kein Dr. Dr. oder sonstwas bin, sonst würde ich Nvidia diese Idee vorstellen und mir dafür ein Millionenhonorar geben lassen.
Dann fände Nvidia das auch irre geil und die Millionen für meinen Gehaltscheck wäre das best investierte Geld ever.
So bin ich halt nur ein Schwachkopf in einem Forum und Nvidia interessiert sich einen Scheiß für die Idee - eben weil keiner zig Millionen für diese Idee verlangt.
Was nix kostet, ist halt auch nix...

looking glass

2022-05-08, 21:43:58

Ich fänd das durchaus super, das dumme an Varianten die weniger Strom brauchen ist immer, das sie auch weniger Speicher verbaut haben. Ich hätte aber gern den Speicher, würde aber durchaus auf die letzten 10% Leistung verzichten, wenn dadurch die Stromaufnahme ordentlich sinkt und das ist ja gerade bei den High End Modellen immer der Bereich, der dann zu den hohen Stromaufnahmen führt, diese letzen 10%.

Da könnte man noch einiges mehr machen, lasst doch einfach RGB weg, verbaut wie bei der 3070 Noctua Edition Standardquirle…

Gast

2022-05-08, 23:38:16

Zum selber UC kommt noch ein ganz anderes Problem.
Sobald irgend etwas nicht gescheit läuft und man einen Support braucht, und dem schreibt: "Ich hab sogar UNTER-Tackted" reiben die sich sofot die Hände: "ätschi bätschi, selber Schuld!! Hast ja ein den Einstellungen selber gefummelt *g*. Depp".

Kauft man eine von anfang an als Green deklarierte Karte, die von Werk ab limitiert ist, kann sich der Support NICHT rausreden! ;).

Oft genug erlebt, sowohl privat als auch bei Kunden.

Und ich würd klar eine vor konfigurierte Green-Line bevorzugen. Gleiche Hardware (RAM und Anzahl Cores UND Kühlung(!nicht das da gespart wird)) mit geringerem Power-Limit bzw Tackt.
3060 mit MAX 200W
3070 mit MAX 250W
3080 mit MAX 300W
Und bei MAX mein ich auch die Peeks.

Dafür verzichte ich gern auf 10-15FPS in den Spitzen.

Eldoran

2022-05-09, 02:28:10

Ich denke die Vega nano ist da das aktuellste beispiel einer verbrauchsoptimierten edition

Leonidas

2022-05-09, 04:14:52

Oh man, wie faul ist die Welt heutzutage?

Die Frage ist doch: Welche Verbreitung erlangt Undervolting und Betreiben auf dem Sweetspot:
1. Wenn man die Möglichkeit zur händischen Optimierung auf diesen Zustand hin anbietet?
2. Wenn man das in einem einzelnen Klick anbietet?

Ich denke die Vega nano ist da das aktuellste beispiel einer verbrauchsoptimierten edition

Exakt. Die konnte Fiji auf ordentlichem Energieverbrauch.

Platos

2022-05-09, 04:27:50

Ok, zusätzlich nen optimierten Treiber wäre schon praktisch. Habe wohl die Umfrage zu schlecht gelesen :D

Aber keine Grafikkarten mit extrawürsten. Selbst kein Bios-Schalter. Das sind nur alles Gründe, ne Karte teurer zu machen. Solange es etwas ist, dass alle haben, kann man die Karten nicht teurer machen (für solche Features). Da wäre es natürlich schon geil, wenns sehr viele verschiedene Profile gibt.

Z.B Sweetspot oder aber automatisches Takten/Spannungsgeben mit bestimmten "Regeln". Z.B Sweetspot + 200W +/-50W. Also der Sweetspot, aber im Bereich von 150-250W (nur so als Zahlenbeispiel).

Geil wäre natürlich auch, wenn die Graka sich per Knopfdruck selbst testet, bei dem dann die Graka automatisch einem ne Takt/Watt-Kurve erstellt und man dann durch den Graphen sieht, wie die Effizienzkurve aussieht. Und dann kann man einen der "Messpunkte" Auswählen und gleich abspeichern.

Zum selber UC kommt noch ein ganz anderes Problem.
Sobald irgend etwas nicht gescheit läuft und man einen Support braucht, und dem schreibt: "Ich hab sogar UNTER-Tackted" reiben die sich sofot die Hände: "ätschi bätschi, selber Schuld!! Hast ja ein den Einstellungen selber gefummelt *g*. Depp".

Muss man eben nicht sagen. Kein Händler überprüft, ob du übertaktet hast (oder eben Untertaktet).

Leonidas

2022-05-09, 05:38:07

Stimmt. Extra Würste sind vielleicht riskant, weil damit Preiserhöhung (oder billige Karte zum selben Preis) möglich wären.

Mit einem Sweetspot-Modus im Treiber wären AMD/NV gezwungen, die Karten auf volle Leistung hin zu bauen, es gibt nur einen Preis - aber eben zwei Modi, welche auch beide innerhalb der Garantie liegen.

Sardaukar.nsn

2022-05-09, 07:34:59

Cyphermaster

2022-05-09, 08:07:35

Stimmt. Extra Würste sind vielleicht riskant, weil damit Preiserhöhung (oder billige Karte zum selben Preis) möglich wären.Es kommt drauf an, was das Ziel ist. Es gab ja auch schon "Green Editions", die so getrimmt waren, daß man von aktiver auf passive Kühlung umkonstruieren konnte (das wäre dann bei den ansgestrebten Leistungsbereichen der Umfrage eher eine "Silent"-Kühlung oder dergleichen). Solche "Extrawürste", die eben nicht nur durch reine Arbeitsprofile abbildbar sind, halte ich durchaus für interessant.

@Sardaukar.nsn: Sowas Ähnliches gibt es schon für gesamte Client-Systeme im Business-Bereich.

Legendenkiller

2022-05-09, 08:27:59

Mir wäre eine auf besonders effizient getrimmte Karte am liebsten. Bei eher kleinen Stückzahlen wird das aber niemand machen.

Greeneditions liefen aber oft auch mit der selben TPD oder nur minimal darunter.
Die waren dann endweder passiv oder hatten die 10-20W weniger genutzt um leiser zu sein. Oder es waren schlicht Mogelpackungen was mehr als 1x vorkam.

Am Praxistauglichsten, da keine Extrakosten, wäre es wohl den Karten einfach ein 2. Werks-Setting ala "Eco modus " wie beim Ryzen mit zu geben.

Auch etwa in der gleichen Größenordnung mit ca 60%.
So das man eine 400W GRafikkarte dann einfach ber 1 Klick in den 250W "Ecomodus" versetzen kann in den der Hersteller ebenfalls einen stabielen Betreib zusichert.

Natürlich sollte das per Hand tunen für OC/LV möglich bleiben.

CD-LABS

2022-05-09, 08:28:03

Highend Hardware im Green-Profil nutzen ist wie Sportwagen im Eco Modus fahren: Irgendwas zwischen fragwürdig und grotesk.
Die heutige Highend-Hardware (mit den größten Chips, gleichzeitig im gleichen Fertigungsverfahren) ist in einem Green-Profil nun einmal die effizienteste Hardware. Das ist ein großer Unterschied zu Verbrenner-Sportwagen, die auch mit einem solchen Profil immer noch ziemlich mieß abschneiden. Anders gesagt: Insbesondere bei Grakas sind die teuersten mittlerweile nicht nur die teuersten, sondern auch die besten. Das sah früher (man denke nur an GTX 480 usw) anders aus.

Ein Kernvorteil elektrischer Motoren ist übrigens, dass sie näher an dieses Verhalten von Grakas rankommen.

Zur Umfrage: Mir ist BIOS-Switch oder Treiber ziemlich wurscht. Was davon in der Praxis einen besseren Dienst leistet, ist eh Frage der Implementierung.

Gast

2022-05-09, 08:28:12

Die Frage ist doch: Welche Verbreitung erlangt Undervolting und Betreiben auf dem Sweetspot:

Undervolting ist was ganz anderes und, klar kann man damit viel einsparen, aber man geht immer auch das Risiko einer Instabilität ein.
Egal wie viel du (oder auch der Hersteller) testest, man kann niemals 100% Stabilität nachweisen, man kann immer nur Instabilität beweisen, das Fehlen von Instabilität beweist keine Stabilität.

Die Hersteller planen nicht zum Spaß entsprechende Reserven in ihrer festgelegten DVFS Kurve ein.

1. Wenn man die Möglichkeit zur händischen Optimierung auf diesen Zustand hin anbietet?
2. Wenn man das in einem einzelnen Klick anbietet?

Ich sag ja nicht dass es schaden würde, wenn eine entsprechende Option angeboten würde.

Eine Notwendigkeit sehe ich aber nicht im geringsten, und für wen es zuviel "Arbeit" ist für den Klimaschutz einen Slider nach links zu bewegen, der soll es besser gleich sein lassen.

Exakt. Die konnte Fiji auf ordentlichem Energieverbrauch.[/QUOTE]

Gast

2022-05-09, 08:29:10

Vielleicht ein verpflichtendes Effizienz Level A+ bis G so wie beim Kühlschrank einführen? Müsste man sich halt nur auf einen Messstandard einigen. FPS/Watt oder sowas. Bei Netzteilen funktioniert das ja auch schon seit Jahren.

Nein bitte nicht, die Auswüchse einer so hirnlosen Skala sieht man ja gerade Perfekt bei Monitoren/TVs

BlacKi

2022-05-09, 09:04:37

Dann muss man den Treiber-Code so schreiben, dass er kein Schabernack treibt? Wäre das eine Idee? :smile:

Reboot um einen Schalter umzulegen. Kann man sich nicht ausdenken. :freak:nicht jeder betreibt seine hardware mit windows. mal davon abgesehen sollte der green switch ja vom hersteller als stabil getestet werden. denn es gibt genug leute die die HW nicht manuell konfigurieren wollen oder können, ich würde sogar sagen: die meisten.

Weil sie zumindest nicht wesentlich günstiger herzustellen sind.

Du kannst immer eine 80er Karte auf dem Niveau einer 60er betreiben und sie wird wesentlich effizienter sein, nur ist eben trotzdem die Silizummenge der 80er drauf verbaut.

Wenn du viel Effizienz willst brauchst du große Chips die auf niedrigen Taktraten laufen, nur sind die logischerweise ähnlich teuer wie große Chips die auf hohen Taktraten laufen.

Wieso soll dir ein Hersteller 80er Hardware zur 60er Performance zum 60er Preis verkaufen, wenn es für ihn in der Herstellung weseentlich günstiger ist die 60er Hardware ineffizenter zu betreiben? +1

Kann man. Viele wissen aber nicht wie genau und wo nun der perfekte Sweetspot von genau dieser Karte liegt. Einen vom Hersteller im Treiber verankerten Schalter, mit dem man innerhalb einer halben Sekunde seine Karte drosseln und effizient fahren kann (dann gerne auch per Tastenkombi für aus dem Spiel heraus), wäre auch für DAUs eine perfekte Lösung.

Und wenn man diesen Schalter dann auch noch selbst konfigurieren kann, geht es, wie du nun leicht erkennen kannst, gar nicht um "Beschränkung des Herstellers".

Nope.
Nochmals: du kaufst ein Auto, dass 350 fahren kann. Mit dem Umlegen eines Schalters aber fährst du max. 220. Das wäre dann ein guter Kompromiss aus "Fahrgefühl/Freiheit/Geschwindigkeit" und "Spritverbrauch".

Ein Schalter im Treiber erhöht die Kosten der GK? Äh... warum? änderungen des PCB, zusätzliche bauteile.
der zusatzschalter macht nur für DAUs sinn. wenn du selbst konfigurieren kannst, dann ist der schalter zwecklos, zumindest unter windows.

man kauft kein 350km/h auto nur dann, wenn es einen 220km/h schalter hat, das ist schwachsinn. du kannst das doch selbst regeln.

Berniyh

2022-05-09, 10:20:23

nicht jeder betreibt seine hardware mit windows.
Zumindest AMD unter Linux geht eigentlich auch ganz gut für Undervolting.
Wie es bei noch alternativeren Betriebssystemen (i.e. *BSD) ausschaut, keine Ahnung.
Ich schätze aber mal, da wird Undervolting dann auch die kleinste Sorge sein.
Wie es bei Nvidia unter Linux aussieht weiß ich leider auch nicht, die Kombination käme für mich eh nie in Frage bei der Treiberpolitik.

Letztendlich hast du aber schon recht. Ein "Green BIOS Switch" (klingt doch super für Marketing …) ist einfacher und zuverlässiger.
Ständig hin- und herschalten wird man eh auch nicht. Oder ich zumindest hab das nie gemacht.
Das wird einmal eingestellt (egal ob jetzt über Switch oder OS) und dann lässt man es laufen.
Die GPU für jede Anwendung/jedes Spiel einzeln zu optimieren, dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Wer da Wert drauf legt kann es ja in den Treibersettings nach wie vor machen.

Gast

2022-05-09, 12:00:48

Um bei deinem Autovergleich zu bleiben:
Ein Auto das für 300 km/h ausgerüstet wurde braucht z.B. spezielle Reifen, speziellen Sprit (hohe Oktanzahl). Dazu kommen Veränderungen am Motor, man braucht beständigere Materialen, spezielle Nockenwellen um das Timing anzupassen uvm. All das macht das Auto teurer und vieles davon macht das Auto ineffizienter.
Das ist halt das Problem mit Auto-Vergleichen: Die passen meist nicht. Denn von allen aufgeführten "Fakten" ist Schlussendlich gar nichts der Fall. Die "speziellen Reifen" sind halt ZR, die kosten nicht mehr und sind einfach für "über 240" zugelassen. Speziellen Sprit braucht man auch nicht, jeder Motor hat seit grob 30 Jahren einen Klopf Sensor, der das anpasst. Und im Motor passiert schon gar nichts. Da ist meist der 120PS Motor baugleich mit dem 180PS Motor, der hat nur eine andere Motorsteuerung (Quasi ein anderes BIOS).
Es geht auch nicht darum, eine HighEnd GPU zu einer Midrange zu machen. Die hier schon genannte Nano war grob 15% langsamer als die Fury X bei grob 100W weniger Verbrauch (nur noch 2/3).
Das wäre für deinen Vergleich dann ein Auto mit 255 km/h. Und wenn man die Autos so kennt, dann passt das gar nicht schlecht. Einen M5 kann man z.B. durch das M Driver's package von 250 auf 304km/h freischalten. Ist aber eigentlich das gleiche Auto, nur die Motorsteuerung begrenzt halt nicht bei 250.
Sorry für das OffTopic, aber so fachlich falsches Zeug nervt mich, kann ich daher nicht unkommentiert stehen lassen.

Gast

2022-05-09, 12:10:31

Exakt. Die konnte Fiji auf ordentlichem Energieverbrauch.
R9 Nano, Vega war der Nachfolger. Da gab's auch eine "Nano Edition"

Gast

2022-05-09, 12:12:58

Der Witz an der Sache ist ja sogar, dass sich die Firma damit noch ein "grünes" Image geben kann.
[...]
Schade, dass ich kein Dr. Dr. oder sonstwas bin, sonst würde ich Nvidia diese Idee vorstellen und mir dafür ein Millionenhonorar geben lassen.
Dann fände Nvidia das auch irre geil und die Millionen für meinen Gehaltscheck wäre das best investierte Geld ever.
NVidia ist doch schon grün, da brauchen sie doch kein grünes Image... ;)

Leonidas

2022-05-09, 12:22:42

Vega war der Nachfolger. Da gab's auch eine "Nano Edition"

Die ist doch nie wirklich erschienen, oder irre ich mich?

Gemeint: Vega Nano.

Raff

2022-05-09, 12:29:01

Nope - es gab aber eine Powercolor-Karte, die nah heran kam: https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-56-Grafikkarte-266624/Videos/Powercolor-RX-Vega-Nano-Edition-Unboxing-Hands-on-Test-1257375/

MfG
Raff

basix

2022-05-09, 12:31:28

Einen Sweet Spot Modus würde ich sehr begrüssen. Und zwar als Standardeinstellung bei allen Grafikkarten. Das würde dazu führen, dass möglichst effiziente GPUs und Grafikkarten gebaut werden (da können sich die Hersteller/OEMs ja auch gegeneinander beweisen ;)). Wenn der Sweet Spot dann bei 300W ist, OK, ist dann halt so. Aber man verbrät nicht nutzlos Energie, heizt die Bude auf und hat entsprechend laute Geräuschemissionen.

Perf/W sollte beim unversierten Nutzer an erster Stelle stehen. Wer mehr will und weiss wie man das einstellen muss, kann via Treiber / BIOS Switch auch mehr haben und einstellen.

Seit der GTX 780 betreibe ich alle GPUs im Sweetspot. Mit 90-100% der Default Performance aber nur 60-70% des Stromverbrauchs. Nachteile bezüglich Performance habe ich fast keine. Die 20-30% zum max. OC mit doppeltem Stromverbrauch sind bezüglich spielbar/unspielbar meistens nicht relevant. Und falls es das dann doch mal sein sollte, kann ich spezifisch für ein Spiel die Karte dann halt doch ausfahren.

Was beim "Green Mode" auf Herstellerbasis allerdings sein wird: Ist noch nicht das Optimum der Karte. Die Hersteller müssen immer Reserve einplanen. Will man das Optimum, muss man dann via Curve Optimizer (manuell oder automatisch) nochmals Hand anlegen.

bad_sign

2022-05-09, 13:10:43

Ich bin absolut fähig selbst die Spannung auszuloten, man muss nur die Tools dazu freigeben

Leonidas

2022-05-09, 13:57:19

Nichts spricht dagegen, beides zu machen: Einen definierten Sweetspot und gleichzeitig all die Tools, damit die Bastler dies dann noch schlagen können.

Benutzername

2022-05-09, 14:17:22

Die ist doch nie wirklich erschienen, oder irre ich mich?

Gemeint: Vega Nano.
Nope - es gab aber eine Powercolor-Karte, die nah heran kam: https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-56-Grafikkarte-266624/Videos/Powercolor-RX-Vega-Nano-Edition-Unboxing-Hands-on-Test-1257375/

MfG
Raff

Schade daß niemand so etwas mit RDNA(2) gebastelt hat. ;(

Sweepi

2022-05-09, 14:44:58

Überwiegend ablegende Kommentare, aber in der Abstimmung liegt "ja" mit 1100 zu 200 Stimmen vorn.

Gast

2022-05-09, 15:08:30

Nichts spricht dagegen, beides zu machen: Einen definierten Sweetspot und gleichzeitig all die Tools, damit die Bastler dies dann noch schlagen können.

Nein, nichts spricht dagegen, aber beides braucht man nicht wirklich.

Gast

2022-05-09, 15:10:44

man kauft kein 350km/h auto nur dann, wenn es einen 220km/h schalter hat, das ist schwachsinn. du kannst das doch selbst regeln.

Sehr gute Analogie, die Forderung ist eine 220km/h Abriegelung, wo man doch ohne sehr gut nur 220km/h fahren kann wenn man möchte.

Ich meine klar, es tut nicht weh eine derartige one-click Option zu haben.
Von allen Wünschen an eine neue Grafikkarte ist diese aber mit großem Abstand am Ende zu finden.j

Leonidas

2022-05-09, 15:12:35

Sehr gute Analogie, die Forderung ist eine 220km/h Abriegelung, wo man doch ohne sehr gut nur 220km/h fahren kann wenn man möchte.

Schlechte Analogie. Man kann bei einer Grafikkarte nicht festlegen, nur 220 zu fahren. Die Karte heizt immer bis zu Maximum was sie darf. Es gibt kein manuelles Gaspedal, womit man selber die Performance steuern kann. Und wer wollte das auch - man will spielen, nicht die Karte steuern.

Es gibt sicherlich bessere Analogien.

Gast

2022-05-09, 15:14:12

Überwiegend ablegende Kommentare, aber in der Abstimmung liegt "ja" mit 1100 zu 200 Stimmen vorn.

Kein Wunder, das jene die zu faul sind einen kleinen Text zu schreiben zustimmend sehen, und diejenigen die sich die Mühe machen über die eigentliche Frage nachzudenken und den "Wert" des Ganzen sehen, und evtl. auch noch einen kleinen Text dazu zu verfassen in der anderen Richtung zu finden sind.

WedgeAntilles

2022-05-09, 15:38:55

Sehr gute Analogie, die Forderung ist eine 220km/h Abriegelung, wo man doch ohne sehr gut nur 220km/h fahren kann wenn man möchte.

Ich meine klar, es tut nicht weh eine derartige one-click Option zu haben.
Von allen Wünschen an eine neue Grafikkarte ist diese aber mit großem Abstand am Ende zu finden.j

Nein, miserable Analogie.
Die Forderung ist ein unkomplizierter Modus, bei dem ich nur 220 km/h fahren KANN, falls ich das WILL und nicht GEZWUNGEN bin 230 km/h zu fahren, obwohl das 20% mehr Sprit verbraucht. Und mein Auto bei 230 km/h auch noch deutlich lauter ist.

Ohne, dass ich selber am Motor rumschreiben muss. Sondern indem es ganz bequem am Amaturenbrett einen Knopf gibt den ich klicken kann.

Gast

2022-05-09, 16:21:24

Doppelt nein. Mit diesem Modus wird meistens nur ein default-Power-Limit geboten, was gegenüber dem Hersteller-Offset nur minimal anders ausfällt. Die Zielsetzung dieser Modi besteht nicht im Stromsparen, sondern im leisen Betrieb. Dies ist etwas ganz anderes, als mit einer "Green Edition" beabsichtigt. Diese Silent/Quiet-Modi sind genauso weit vom Sweetspot entfernt.

Das versteh ich nicht ganz. Stromsparen und leiserer Betrieb müsste doch bei ansonsten gleichen Rahmenbedingungen Hand in Hand gehen? Und auch wenn man nur das Power-Limit niedriger ansetzt wird die gpu doch gezwungen niedrigere Taktraten und dazu passende effizientere Spannungen zu wählen (zumindest bis man das lineare Niveau erreicht)?

Zum Thema: Ich finde es kommt auf die Zielsetzung an. Und wenn die zB lautet bei gegebenen Kühlkapazitäten die maximale Spieleleistung zu haben wird man mit dem größeren Chip am Sweetspot weiter kommen als mit dem kleineren Chip außerhalb des Sweetspots. Dazu kommt noch, dass sich der größere Chip leichter wird kühlen lassen (mehr Fläche pro Recheneinheit).
Ich fände eine Betriebssystem-unabhängige Regelung auch vorteilhaft.

Leonidas

2022-05-09, 17:08:48

Stromsparen und leiserer Betrieb müsste doch bei ansonsten gleichen Rahmenbedingungen Hand in Hand gehen? Und auch wenn man nur das Power-Limit niedriger ansetzt wird die gpu doch gezwungen niedrigere Taktraten und dazu passende effizientere Spannungen zu wählen (zumindest bis man das lineare Niveau erreicht)?

Stromsparen und leiser Betrieb geht nicht wirklich Hand-in-Hand, weil die Hersteller ja leisen Betrieb bei trotzdem keinerlei Performance-Einbuße wollen. Letzteres wird gefürchtet wie der Teufel das Weihwasser (kürzerer Balken!!!).

Sprich: Man kommt zwar auf leise, mit viel Technik für die Kühlung. Aber Strom gespart wird dabei nicht. Es wird weiterhin für die letzten 5% Performance mit 20% TDP gearbeitet und für die letzten 10% Performance mit 35% TDP. Es geht darum, diese großen Batzen an TDP einzusparen, die stark ineffizient verbrannt werden.

Und ja, das niedrigere Power-Limit macht genau das. Aber hier könnte der Hersteller ja auch einen kleinen Schalter anbieten, der all die händische Optimierung durch einen Klick ersetzt. Und davon abgesehen lassen sich manche Grafikkarten gar nicht besonders tief beim Power-Limit heruntersetzen, manche Karten haben da unerklärlich hohe Mindest-Limits.

FarCry

2022-05-09, 17:26:06

nicht jeder betreibt seine hardware mit windows. mal davon abgesehen sollte der green switch ja vom hersteller als stabil getestet werden. denn es gibt genug leute die die HW nicht manuell konfigurieren wollen oder können, ich würde sogar sagen: die meisten.

Ich weiss nicht genau, wie leicht sich sowas in Linux/MacOS-Treiber realisieren lassen würde, aber wenn 80% aller Nutzer so einen GreenSwitch zur Verfügung hätten (nämlich alle Windowsnutzer), wäre schon viel geholfen.
Stichwort "Ressourcenschonung".

änderungen des PCB, zusätzliche bauteile.

Ich muss das PCB ändern und brauche mehr Bauteile, wenn ich die Spannung per Schalter ein bisschen runterfahre? Erschließt sich mir immer noch nicht.

der zusatzschalter macht nur für DAUs sinn. wenn du selbst konfigurieren kannst, dann ist der schalter zwecklos, zumindest unter windows.

Genau das ist ja mein Reden. Ein sehr großer Anteil sind DAUs. Die wollen einfach nur spielen und sich möglichst wenig um andere Dinge kümmern. Ein "GreenMode" per default und ein "BurstMode" per Option macht dort schon recht viel Sinn.

man kauft kein 350km/h auto nur dann, wenn es einen 220km/h schalter hat, das ist schwachsinn. du kannst das doch selbst regeln.

Du hast es nicht verstanden.
Bei angenommenen 220 hast du sagen wir immer noch einen akzeptablen Spritverbrauch, trotzdem rauscht dir die Landschaft um die Ohren. Das wäre der default auf Autobahnen.
Sollte dir das immer noch zu langsam sein, brauchst du den ultimativen Kick, legst du den Schalter um und kannst bis 350 fahren.

Ja, das kann man selbst regeln.
Nein, in aller Regel weiss der Nutzer jedoch nicht, wo der Sweetspot liegt. Ob nun bei 180, 200, 220 oder 240.
Darum geht es.

looking glass

2022-05-09, 17:46:54

Btw. für die mit der Autoanalogie, in den Karren mit Rennaffinität + Straßenzulassung gibt es schon ziemlich lange abgelegte Presets, die man per Knopfdruck (oder eben in den passenden Menüs) auswählen kann. Darunter ist üblicherweise auch ein Eco Drive, neben dem Rennkurs (wisst schon harte Federung ohne Traktionskontrolle) usw..

Gast

2022-05-09, 18:49:59

Stromsparen und leiser Betrieb geht nicht wirklich Hand-in-Hand, weil die Hersteller ja leisen Betrieb bei trotzdem keinerlei Performance-Einbuße wollen. Letzteres wird gefürchtet wie der Teufel das Weihwasser (kürzerer Balken!!!).

Sprich: Man kommt zwar auf leise, mit viel Technik für die Kühlung. Aber Strom gespart wird dabei nicht. Es wird weiterhin für die letzten 5% Performance mit 20% TDP gearbeitet und für die letzten 10% Performance mit 35% TDP. Es geht darum, diese großen Batzen an TDP einzusparen, die stark ineffizient verbrannt werden.

Und ja, das niedrigere Power-Limit macht genau das. Aber hier könnte der Hersteller ja auch einen kleinen Schalter anbieten, der all die händische Optimierung durch einen Klick ersetzt. Und davon abgesehen lassen sich manche Grafikkarten gar nicht besonders tief beim Power-Limit heruntersetzen, manche Karten haben da unerklärlich hohe Mindest-Limits.

Danke, jetzt verstehe ich wie du das meinst.
Ich hätte auch absolut nichts dagegen wenn die Hersteller neben transparenten Tools für die Detaileinstellungen "one click" Lösungen für höhere Effizienz anbieten würde.
Bei den erstaunlich hohen Mindestlimits stimm ich dir auch zu!

Gast

2022-05-09, 21:19:46

Schlechte Analogie. Man kann bei einer Grafikkarte nicht festlegen, nur 220 zu fahren. Die Karte heizt immer bis zu Maximum was sie darf. Es gibt kein manuelles Gaspedal, womit man selber die Performance steuern kann. Und wer wollte das auch - man will spielen, nicht die Karte steuern.

Doch, man kann bei einer Grafikkarte festlegen, dass sie nur 220FPS berechnen soll, was Energie einspart falls sie ansonsten drüber liegen würde.

Genauso kann man bei einer Grafikkarte festlegen, dass sie nur 220W verbrauchen darf, es müssen nicht die 350W sein die das Design hergibt.

Gast

2022-05-09, 21:35:14

Zitat von Gast
Stromsparen und leiserer Betrieb müsste doch bei ansonsten gleichen Rahmenbedingungen Hand in Hand gehen

Stromsparen und leiser Betrieb geht nicht wirklich Hand-in-Hand, weil die Hersteller ja leisen Betrieb bei trotzdem keinerlei Performance-Einbuße wollen.
Ihr redet von unterschiedlichen Vorgaben.
Richtig: Wenn man Strom spart (und sonst nichts ändert), geht leiserer Betrieb damit 'Hand in Hand'.
Aber: Machen die Hersteller nicht, weil die meisten potentiellen Kunden dafür zu blöd sind.
Bei passiven Karten wird Aufpreis und ggf. kürzere Boostphase geduldet. Sonst nicht.

DozerDave

2022-05-10, 11:19:29

Doch, man kann bei einer Grafikkarte festlegen, dass sie nur 220FPS berechnen soll, was Energie einspart falls sie ansonsten drüber liegen würde.

Genauso kann man bei einer Grafikkarte festlegen, dass sie nur 220W verbrauchen darf, es müssen nicht die 350W sein die das Design hergibt.

Und die Grafikkarte undervoltet sich dann?
Die größten Effizienzgewinne entstehen doch beim senken der Kernspannung.

Platos

2022-05-10, 12:26:17

Gast

2022-05-10, 12:43:47

Dann kaufe ich mir eine Grafikkarte kleinerÜbertrage das mal auf die mehrfach angebrachten Auto-Vergleiche.
Und auch den Fall, wenn kleinere Karte ebenso leistungsfähig und sparsam ist, hatte man schon ausgeschlossen.

Gast

2022-05-10, 12:46:32

Und die Grafikkarte undervoltet sich dann?

Kommt darauf an was du darunter verstehst. Wenn du die tatsächlich anliegende Spannung unter Last meinst ja die wird natürlich geringer.

Wenn du darunter eine Manipulation der DFVS Kurve verstehst nein, die bleibt wenn man nur das Powerlimit anpasst identisch.

Wenn man möchte kann man die natürlich zusätzlich anpassen, was aber potentiell zulasten der Stabilität geht.

Gast

2022-05-10, 12:59:27

Vor allem: Für was kauft man sich die Grafikkarte Xyz, wenn man sie dann nicht voll auslastet :D ? So ein Blödsinn.
Dito!

Das frag ich mich auch, nun wird dieser horrende Verbrauch zum Beispiel gerade bei Nvidia, damit begründet das man eine 3090ti ja undervolten kann...ja nur vergisst man dazu zuschreiben, dass sie dann so schnell wie eine 3080ti ist, die 1000$ weniger kostet, oder sogar langsamer.:freak:

Bei AMD Vegagen war es ja das Problem,...Doppelmoral vom Feinsten! Aber geht mal wieder um grün, da erfindet man genug Lügen und redet sich das Thema schön.

Eine 6950xt und 3090ti sind der absolute Schwachsinn, die braucht kein Mensch und daher auch nicht under-zu-volten. Sie dienen nur dazu, in der derzeitigen Phase an Verlusten, die Preise nach oben anzupassen. 2 Jahre alter Schrott wird nun noch teurer. LOL.

WedgeAntilles

2022-05-10, 13:22:29

Vor allem: Für was kauft man sich die Grafikkarte Xyz, wenn man sie dann nicht voll auslastet :D ? So ein Blödsinn. Dann kaufe ich mir eine Grafikkarte kleiner, untervolte sie und vlt. noch bisschen weniger Takt und das ist dann sinnvoll.

Seh ich nicht so.
Es geht nicht darum, 30% weniger Frames zu haben.
Bei einer 3080 kann man 15% Strom sparen und hat irgendwas zwischen 3 und 5% weniger Frames.

Eine 3070 (also eine Nummer kleiner) hätte deutlich mehr Frameeinbußen - und außerdem weniger Vram.

anddill

2022-05-10, 13:29:06

Vor allem: Für was kauft man sich die Grafikkarte Xyz, wenn man sie dann nicht voll auslastet :D ? So ein Blödsinn. Dann kaufe ich mir eine Grafikkarte kleiner, untervolte sie und vlt. noch bisschen weniger Takt und das ist dann sinnvoll.

Das ist etwa genau so sinnvoll wie Spiele mit FPS Limit zu testen ;D

Na für die Spiele wo ich die Power brauche.
Ich hab mit Chill festgelegt daß ich 144fps haben will wenn ich ballernd durch die Gänge renne und 75fps wenn ich die Landschaft bewundere. So läuft die Karte beim Multiplayershooter 08/15 mit 40% Leistung, und bei Cyberpunk mit 100%.

Was auch die Threadfrage beantwortet: Nope. Ich stell mir meine persönliche Balance nach Bedarf ein.

Gast

2022-05-10, 14:12:17

Dito!

Das frag ich mich auch, nun wird dieser horrende Verbrauch zum Beispiel gerade bei Nvidia, damit begründet das man eine 3090ti ja undervolten kann..

Powerlimit runterstellen ist kein Undervolten, das ist nur das Gaspedal nicht bis zum Anschlag durchdrücken.

ZeddZwerg

2022-05-10, 16:38:53

Ich fahre mit dem Curve Optimizer und RTSS für 60 bis 85% Powertarget für meine 2080 TI sehr gut. Keine Einbußen in der Performance (bei 85% PT und der custom curve) und bei weniger anspruchvollen spielen mit 60% bis 75% Powertarget bis zu 100 Watt weniger Verbrauch und trotzdem oft maximale FPS.

Insofern, nein, ich brauche keine Green Edition, da dies die vorhandenen Tools abdecken und ich dann bei Bedarf per Hotkey umstellen kann.

Platos

2022-05-10, 18:33:41

Seh ich nicht so.
Es geht nicht darum, 30% weniger Frames zu haben.
Bei einer 3080 kann man 15% Strom sparen und hat irgendwas zwischen 3 und 5% weniger Frames.

Eine 3070 (also eine Nummer kleiner) hätte deutlich mehr Frameeinbußen - und außerdem weniger Vram.

Ich glaube,du hast das falsch verstanden. Das war auf die Aussage vom Gast bezogen, dass man ja einfach ein FPS-Limit setzen kann, dann würde die Grafikkarte ja weniger verbrauchen (weil nicht zu 100% ausgelastet). Ich rede nicht von ineffizienten Betriebszuständen, wie bei einer 3090Ti oder so. Aber unter FPS Limit spielen, damit die Grafikkarte dann nur 60% ausgelastet ist, ist doch hirnrissig. Dann kaufe ich mir eine Grafikkarte mit 60% Perfomance.

Na für die Spiele wo ich die Power brauche.
Ich hab mit Chill festgelegt daß ich 144fps haben will wenn ich ballernd durch die Gänge renne und 75fps wenn ich die Landschaft bewundere. So läuft die Karte beim Multiplayershooter 08/15 mit 40% Leistung, und bei Cyberpunk mit 100%.

Was auch die Threadfrage beantwortet: Nope. Ich stell mir meine persönliche Balance nach Bedarf ein.

Auch du hast das falsch verstanden. Siehe meine Antwort oben. Es ging darum, bewusst ein Framelimmit zu setzen, damit(!) die Grafikkarte weniger Strom verbraucht. Die Begründung vom Gast war, man könne ja, um die Grafikkarte effizienter zu machen, einfach ein FPS Limit setzen... Es ging also nicht um verschiedene Anforderungen bei Spielen. Ist natürlich klar, dass wenn man ne richtig fette High-End GPU hat, 0815 Shooter bei (ich weiss nicht?) FullHD mit 144FPS deutlich unter 100% Auslastung laufen.

WedgeAntilles

2022-05-10, 20:25:54

Gast

2022-05-11, 17:06:45

Ich glaube,du hast das falsch verstanden. Das war auf die Aussage vom Gast bezogen, dass man ja einfach ein FPS-Limit setzen kann, dann würde die Grafikkarte ja weniger verbrauchen (weil nicht zu 100% ausgelastet). Ich rede nicht von ineffizienten Betriebszuständen, wie bei einer 3090Ti oder so. Aber unter FPS Limit spielen, damit die Grafikkarte dann nur 60% ausgelastet ist, ist doch hirnrissig. Dann kaufe ich mir eine Grafikkarte mit 60% Perfomance.

Man spielt aber unter Umständen mehrere Spiele mit unterschiedlichen Anforderungen.

Für manche würde eine schwächere Grafikkarte reichen, für andere nicht, und sich extra mehrere Karten zu kaufen für all seine Spiele wird wohl nicht dein Vorschlag sein.

Auch du hast das falsch verstanden. Siehe meine Antwort oben. Es ging darum, bewusst ein Framelimmit zu setzen, damit(!) die Grafikkarte weniger Strom verbraucht.

Jeder der mit VRR spielt und verstanden hat wie es funktioniert spielt mit Framelimit.

Cyphermaster

2022-05-12, 07:40:37

Ich muss das PCB ändern und brauche mehr Bauteile, wenn ich die Spannung per Schalter ein bisschen runterfahre? Erschließt sich mir immer noch nicht.Auch der Schalter braucht schon Bauteile, Platz auf dem PCB usw...

user77

2022-05-12, 07:49:14

Problem wäre auch, dass der Sweetspot bei jedem Spiel anders sein kann.

BlacKi

2022-05-12, 10:12:35

Auch der Schalter braucht schon Bauteile, Platz auf dem PCB usw...und ein extra board design, jemand muss R&D dafür machen. bei OC karten kann man das reinholen, bei green edition karten hat man einen aufpreis für weniger leistung.

MasterElwood

2022-05-12, 10:16:01

Der vernunftbegabte Mensch lässt den Süßpunktmodus standardmäßig an. ;) Und schlechte Treiber-Implementierungen wird's immer geben, daher ist Low-Level "stabiler".

MfG
Raff

Dafür dann ich im Treiber festlegen, bei welchen Programmen ich volle Power brauche und wo nicht. Will ich wirklich zwischen den Games jedesmal in den Rechner rein? rund rebooten? :facepalm:

Sweepi

2022-05-12, 10:28:11

Wenn eh ein BIOS Switch verbaut wird - dann bitte eine Einstellung für Sweetspot reservieren.
Unabhängig davon, ob ein Switch vorhanden ist und auf welche Einstellung dieser steht, sollte es im Treiber die Option geben, (volatile) umzuschalten - damit nicht jedes Mal in den Rechner gegriffen und rebootet werden muss.

Der Schalter ändert lediglich die Bootconfiguration.

Cyphermaster

2022-05-12, 15:00:32

bei OC karten kann man das reinholen, bei green edition karten hat man einen aufpreis für weniger leistung.
Weniger RECHENleistung. Nicht jeder definitiert die Leistung, die er sich von seiner Karte erwartet, ausschließlich über diesen einen Parameter. Schau dir an, was für LEISE Lüfter ausgegeben wird, oder für EXTRA KLEINE Gehäuse... Ist nur die Frage, ob die Green-Edition-Nische so groß ist, daß die R&D-Kosten damit mindestens gedeckt werden können oder nicht.

Gast

2022-05-13, 08:58:44

Das geht seit Pascal mit dem arschbrenner und co.fein Granula und einfach inkl diverser Profile via Tastenkombination , seh jetzt nicht den Bedarf für vom Hersteller zugekorkte Varianten.

Gast

2022-07-25, 18:53:21

Ich bezweifle, dass die Verkäufe entsprechend ausfallen würden, gäbe es diese Karten. U.a. würde letztendlich nur ein Bruchteil für weniger Performance mehr Geld ausgeben.
Ich beschränke oft die Performance (weil Lärm), wenn ich es nicht eilig habe. Aber nicht beim Zocken.

GerryB

2022-07-26, 06:53:39

https://www.overclock3d.net/news/gpu_displays/nvidia_s_rumoured_rtx_40_series_flagship_the_beast_specs_are_insane/1

800W incoming
mit der Titan 4

Da bin ich mal gespannt, obs Davon auch ne Air geben kann.
2x140x25mm Lüfter o.ä., ... da wirds schon knapp im Gehäuse

Legendenkiller

2022-07-26, 08:08:58

Highend Hardware im Green-Profil nutzen ist wie Sportwagen im Eco Modus fahren: Irgendwas zwischen fragwürdig und grotesk.

Also quasi wie ein Geländewagen kaufen und dann nur auf der Straße fahren.
Hab mal gehört von einen Freund meines Freundes das manche das so machen. ;D

Also wenn Sportwagen vergleich doch dann bitte so.

Aktuell werden Grafikakrten immer mehr im Qualifikations-Setting ausgeliefert.
Viele wollen damit aber stundenlange Rennen fahren und einige ebend auch 24h le mans und da gewinnt egend nicht der mit den meisten PS sondern oft der der weniger Tanken fahren muss :-)

Gast

2022-07-26, 08:45:05

Ich hoffe auf drei Modi, low, normal und high power. Nur low und normal wäre fad.

GerryB

2022-07-26, 08:59:16

Oft fahren Leute mit mehr Reserven entspannter und drücken nur mal kurz beim Überholen auf die Tube.
oder
Ne Graka kann mit Fps-Limit laufen und holt nur mehr W, falls in einer Szene mal die minFps absacken.
Von daher kann man eigentlich nie genug Rohpower haben.
(Hauptsache die Kurve im Treiber kann ordentlich mit Fps-Limit umgehen, um net zu sagen, Chill mal wieder.)

Hammer des Thor

2022-07-26, 10:41:30

Highend Hardware im Green-Profil nutzen ist wie Sportwagen im Eco Modus fahren: Irgendwas zwischen fragwürdig und grotesk.

Wieso das? Dass der Stromverbrauch mit der Anhebung der Spannung quadratisch steigt sollte bekannt sein. Im Umkehrschloss bedeutet dass ein Green-Modus im Vergleich zur Strom-Einsparung nur wenig Leistung frisst. Es ist doch interessant statt Leistung über hohe Taktfrequenz eher über mehr parallele Einheiten rauszuholen bei gleichem oder sogar weniger Stromverbrauch. Ausserdem brauche ich im Sommer keinen Heizlüfter.

Rabiata

2022-07-26, 12:29:39

Wieso das? Dass der Stromverbrauch mit der Anhebung der Spannung quadratisch steigt sollte bekannt sein. Im Umkehrschloss bedeutet dass ein Green-Modus im Vergleich zur Strom-Einsparung nur wenig Leistung frisst. Es ist doch interessant statt Leistung über hohe Taktfrequenz eher über mehr parallele Einheiten rauszuholen bei gleichem oder sogar weniger Stromverbrauch. Ausserdem brauche ich im Sommer keinen Heizlüfter.
Dazu kommt, daß die Energie überwiegend durch die Schaltvorgänge in der Karte verbraucht wird. Also irgendwas im nJ-Bereich pro Takt. Mit GHz-Takten kommen dann ein paar 100 W raus, proportional zur Taktfrequenz. Spannung noch nicht eingerechnet.

Nun läßt sich bei geringerer Frequenz f auch die Spannung senken ohne instabil zu werden. Dreht man die Taktfrequenz nun etwas runter, kann schon mal ein Verbrauch in Richtung f³ rauskommen. Siehe auch Threadripper im Eco-Modus.

Platos

2022-07-26, 12:59:12

Die Frage wäre einfach, ob diese Green-Editions dann auch billiger sind (das Board muss ja weniger gross Dimensioniert sein), oder ob man daraus ein nächstes grosses Abzocken macht à la neues Feature= neue Kosten.

Finde weiterhin, dass das nur ein Grund wäre, die Karten teuer zu machen, wenn da wirklich was "speziell" an der Karte wäre (Hardwaretechnisch). Es sei denn, es ist einfach ein Profil, das man Einstellen kann bzw. per default eingestellt ist (für die Laien). Also ne Art Biod-Setup bzw. von mir auch aus mit Schalter.

Gast

2022-07-26, 14:56:23

Die Frage wäre einfach, ob diese Green-Editions dann auch billiger sind (das Board muss ja weniger gross Dimensioniert sein), oder ob man daraus ein nächstes grosses Abzocken macht à la neues Feature= neue Kosten.

Nein sie werden logischerweise teurer, weil es ja dadurch erreicht wird für die gewünschte Performance den nächstgrößeren Chip auf niedrigen Taktraten zu betreiben und damit der Siliziumaufwand entsprechend steigt.

Gast

2022-07-26, 15:52:17

Die Frage wäre einfach, ob diese Green-Editions dann auch billiger sind.Nein.

Platos

2022-07-26, 16:32:04

weil es ja dadurch erreicht wird für die gewünschte Performance den nächstgrößeren Chip auf niedrigen Taktraten zu betreiben und damit der Siliziumaufwand entsprechend steigt.

Das wäre eine Möglichkeit von vielen, wie man eine solche Edition machen könnte. Mit Sicherheit aber die Unwahrscheinlichste. Denn dann müssten die Boardpartner ja schliesslich die Erlaubnis haben, einen grösseren Chip mit einer anderen Bezeichnung herauszubringen, was mal ganz sicher nicht der Fall ist. Und nvidia selber wird da sicherlich gar nix machen.

Also komplett unrealistisches Szenario. Wenn, dann wird man einfach den bestehenenden Chip niedriger betreiben und eben dann mit weniger Leistung leben müssen.

Gast

2022-07-26, 20:08:56

Gibt es doch seit AMDs Treiberupdate im Wattman schon längst, ein Klick und sparsam, ein Klick und OC. Liegt einfach nur an Nvidia und deren altem Müll, was die Treibersupport nennen. Inklusive der Haptik und Usability aus dem Jahr 2000.

Dann muss man einfach mal über seinen eigenen Schatten springen und dem Hersteller der sowas anbietet auch mal unterstützen, und nicht immer und
immer wieder diesen altbackenen Plunder kaufen. Bei Greeneditionen kommt es auch nicht mehr auf jedes Frame an. Das ist egal ob AMD oder Nvidia.

ich vermute mal, wenn es Nvidia jetzt ins Treibermenü implementiert, ist es der heilige Gral.