Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 1. Juli 2022
Leonidas
2022-07-02, 12:35:36
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-1-juli-2022
Wenn so eine 1630 ca. 70€ und eine A380 ca. 100€ kosten würde, dann wäre es okay und für einige "anspruchslose" Gelegenheitsspieler und Multimedia-Enthusiasten sicherlich interessant, aber die Preise sind ja eine Unverschämtheit. Vor 5 Jahren kostete eine 1050 TI 120€! Es kann nicht angehen, dass Karten, die aktuell erscheinen und gleichschnell oder gar langsamer sind, teurer sind als Karten vor zig Jahren. O_o
Aber es gibt wieder genug Leute, die trotzdem kaufen werden ;D
Imho ist die 1630 zu groß, stromhungrig und teuer. Für Gaming taugt sie nicht und rein für Video-Out reicht weniger. Älter.
Einige hielten die Kritik an A380 für ungerechtfertigt. Ich halte daran fest. Die 80 kommt später, schlechter, durstiger und teurer als erwartet/angekündigt.
Für Gaming zu schwach und für Video-Out zu teuer. Es geht im intel-Portfolio ja noch viel weiter runter. Auch wenn davon wohl nichts mehr in hiesigen Retail erscheinen wird und sicher wie auch 710/730 in "Gaming"-PCs auftauchen wird.
Spannend. Die Rezession schlägt gnadenlos zu.
Wird also die "Chip-Krise" deutlich früher enden, als befürchtet? Und die Überkapazität deutlich früher und stärker einsetzen? Jedenfalls bei 7nm und kleiner. Mal sehen, wie viele Fabs nicht gebaut werden.
Da hat zum Jahreswechsel wohl niemand drauf gewettet. Ich habe vor dem Ukraine-Konflikt jedenfalls fleißig Meldungen zitiert, die eher auf 2025 denn 2023 hindeuteten. Jetzt wird es 2022?
GerryB
2022-07-02, 19:49:36
AMD könnte evtl. Zen3 in 7nm noch ne Weile länger nutzen für zusätzliche 3D-Modelle.
https://www.techpowerup.com/296392/amd-readies-more-ryzen-5000x3d-processors
6nm wird ja für 6500+6400 und Navi 33 und Teile von Navi 32+31 genutzt, sicher auch bei
Prozessoren mit Multichipdesign, da wirds wohl leichter die Kapazitäten auszulasten.
(Intel dito)
Platos
2022-07-02, 20:54:15
Künstlich knapp halten, hört sich fast danach an.
GerryB
2022-07-02, 21:11:22
TSMC bietet großzügig ne Verschiebung an, da gibts garantiert "Take or Pay" - Verträge.
Ob sich dadurch der Launch verschiebt, glaub ich net, bzw. das NV die Abnahme generell
reduzieren kann.
Jensen kann doch seine überschüssigen 3000er in seine Cloud stecken.
Muss man jetzt net unbedingt mit immer noch zu hohen Preisen den Usern aufhalsen.
Bei AMD könnte ich mir eher vorstellen, das die Preise noch ein mue runter gehen.
Der Trend ist ja schon da.(für die 7nm Produkte)
Platos
2022-07-02, 21:30:15
Die Listenpreise steigen ja eher bei AMD, also warum sollten sie runter gehen?
Und laut News soll ja TSMC bei gewissen Abnehmern die Wafer umverteilen. Ob AMD/Apple dafür zahlt, ist eine andere Sache. Gut möglich.
Rabiata
2022-07-02, 21:30:56
AMD könnte evtl. Zen3 in 7nm noch ne Weile länger nutzen für zusätzliche 3D-Modelle.
https://www.techpowerup.com/296392/amd-readies-more-ryzen-5000x3d-processors
Zen 3 könnte generell die Low-Cost-Schiene weiter bedienen. So wie Intel auch immer noch reichlich Rocket Lake (11000er Serie) im Angebot hat.
Zen4 mit nur DDR5-Support wird am Anfang noch teuer sein, da bietet sich diese Aufgabenteilung an.
Falls Zen3 jedoch bald nicht mehr lieferbar ist, dann wissen wir daß es künstliche Verknappung ist.
GerryB
2022-07-02, 22:49:11
Die Listenpreise steigen ja eher bei AMD, also warum sollten sie runter gehen?
Bei 6nm 6500+6400 ja, da sind die Preise ein mue höher ggü. vor 2 Wochen. (x)
aber
Wir reden jetzt auch über die 7nm 6600...6950 Grakas, wo doch schon deutlich
humanere Preise sind, ... mal abgesehen vom schwachen Euro.
6800=649
6800xt=759
6900xt= 949
(die theoretisch im Herbst durch Navi 33 ersetzt werden)
(x) die schwache Vorstellung von A380+GTX1630 können da net helfen, die 6400 unter Druck zu setzen,
preiswerter zu machen
Platos
2022-07-02, 23:54:09
Strassenpreise sind nicht AMD-Preise. Du kannst nicht zuerst davon reden, dass AMDs Preise runter gehen und dann aber eig. damit Strassenpreise meinen. Das sind 2 völlig verscheidene Dinge.
Bin mal gespannt wie arc unter Linux läuft.
Lehdro
2022-07-03, 11:04:39
Strassenpreise sind nicht AMD-Preise. Du kannst nicht zuerst davon reden, dass AMDs Preise runter gehen und dann aber eig. damit Strassenpreise meinen. Das sind 2 völlig verscheidene Dinge.
Listenpreise die nur auf dem Papier bestehen sind aber kein Indikator. Genau das sollte doch in den letzten Jahren klar geworden sein. Vor allem bei Listenpreisen die im Eindruck der GPU Krise (alles unterhalb der 6800) gemacht wurden...und dann noch von AMD sind. Dort war die UVP eh nie mehr als eine grobe Maßgabe.
Viel beachtlicher ist doch dass die dickeren AMD GPUs (>N23) mit dem Straßenpreis unter die UVP runtergehen, obwohl wir derzeit einen so schwachen Euro im Vergleich zum Dollar haben. Das spricht dafür das AMD den Listenpreis nicht halten kann weil die Nachfrage zu gering/das Angebot zu groß ist. Und das auf dem gesamten globalen Markt. Der Effekt ist so stark, dass selbst der gegenläufige Eurokurs das nicht wirklich abschwächt.
Platos
2022-07-03, 12:30:25
Ein Indikator für was?
konkretor
2022-07-03, 14:31:53
Bin mal gespannt wie arc unter Linux läuft.
Die DG1 lief bescheiden, da hat Löschzwerg sich dran versucht.
Ich bin auch gespannt auf die DG2 unter Linux
Die DG1 lief bescheiden, da hat Löschzwerg sich dran versucht.
Ich bin auch gespannt auf die DG2 unter Linux
Aber jetzt wird scheinbar einiges and driver Arbeit für den Linux Kernel gemacht.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Intel-Media-Driver-2022Q2
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=DG2-ATS-M-DIDs-Small-BAR
Intel war für Linux immer ziemlich unproblematisch. Man muss zugeben, dass sich AMD in letzter Zeit mit den schon nicht mehr so neuen open source drivern ziemlich gut schlägt.
Und nvidia will ja scheinbar zumindest einen Teil auch open source machen.
GerryB
2022-07-03, 20:37:18
Strassenpreise sind nicht AMD-Preise.
Seit wann macht denn AMD die Preise für Custom-Grakas?
Wenn man bedenkt, das die Customs nen besseren Kühler als die Refs haben, ... sind
die Strassenpreise für mich vollkommen OK.
die genannten Preise#9 waren bei MF für Custom-Grakas
Ein anderer Kandidat im Rennen um die schlechteste Grafikkarte des Jahres 2022 ist Intels Arc A380, zu welcher VideoCardz über den Performance-Verlust nach Deaktivierung der 3DMark-Optimierung im Intel-Treiber berichten: –15% sind es unter TimeSpy, –4% unter PortRoyal. Über Veränderungen an der Spiele-Performance wurde nichts gesagt, aber im generellen gelten diese Optimierungen des Intels-Treibers allein auf 3DMark-Tests zielend.
Das ist auch völlig uninteressant.
Die einzig interessante Frage ist, haben diese Optimierungen einen Einfluss auf die Qualität. Falls nicht sind diese völlig legitim, und das Ergebnis mit aktiven Optimierungen ist das "korrekte".
Warum hier auf Intel eingedroschen wird, nur weil sie als einziger Hersteller es ermöglichen die Optimierungen zu deaktivieren muss mir mal einer erklären.
Leonidas
2022-07-04, 14:19:57
Moment! Intel ermöglicht es JETZT - Jahre nachdem sie das ganze benutzen. Da gibt es garantiert keinen Welpenschutz, den Schalter hätte man vorher gebraucht.
Und gleichzeitig gilt: Wenn die Macher von 3DMark nach sorgsamer Prüfung die "Optimierung" ablehnen, ist die mangels weiterer Informationen zum Thema vorerst eine ausreichend klare Aussage.
Moment! Intel ermöglicht es JETZT - Jahre nachdem sie das ganze benutzen. Da gibt es garantiert keinen Welpenschutz, den Schalter hätte man vorher gebraucht.
Den Schalter braucht es gar nicht, sofern die Optimierung zu keiner Reduktion der Qualität kommt.
Das vorhandensein des Schalters ist ein (ziemlich nutzloses) Goodie, so nutzlos dass es schwer fällt dafür Lob zu finden, aber zu kritisieren dass es den Schalter gibt ist schon ziemlich fragwürdig.
Die einzig interessante Frage ist, gibt es irgendeine Reduktion der Bildqualität. Diese hat bisher noch niemand eindeutig mit "Ja" beantworten können.
Optimierungen die das Ergebnis nicht verändern sind nichts schlechtes, sondern was gutes, ansonsten müsste man ja bei jeder CPU OOOE deaktivieren, weil streng genommen macht eine CPU die OOOE praktiziert nicht das was die Software vorgibt, am Ende sieht es nur so aus als hätte sie das gemacht.
Leonidas
2022-07-05, 10:59:30
Die einzig interessante Frage ist, gibt es irgendeine Reduktion der Bildqualität. Diese hat bisher noch niemand eindeutig mit "Ja" beantworten können.
Korrekt. Aber es gibt mittels der Nichtaufnahme bei 3DMark einen sehr deutlichen Hinweis auf illegitime Optimierungen. Aus dieser Sicht heraus sollte man die Frage eher umdrehen: Beweis, dass keine Reduktion vorliegt.
PS: Das die 3DMark-Macher den von Dir geforderten Beweis nicht liefern, könnte reine Höflichkeit gegenüber Intel sein. Diese Möglichkeit sollte man nicht ignorieren.
Korrekt. Aber es gibt mittels der Nichtaufnahme bei 3DMark einen sehr deutlichen Hinweis auf illegitime Optimierungen.
Dass heißt noch gar nichts, 3Dmark akzeptiert alle möglichen non-default Settings im Treiber nicht.
Leonidas
2022-07-05, 14:25:59
Stimmt, es ist nicht gerade 100%ig. Aber was genau 3DMark zuwiederläuft - da kannst Du nur die Jungs von 3DMark fragen.
Stimmt, es ist nicht gerade 100%ig. Aber was genau 3DMark zuwiederläuft - da kannst Du nur die Jungs von 3DMark fragen.
Eben, es zeigt nur, dass sie schon wegen irgendwelcher Nichtigkeiten Resultate nicht akzeptieren.
Und wenn sich die Bildqualität so dermaßen verschlechtern würde, wäre es ja ein Leichtes dies auf Screenshots zu zeigen.
OpenVMSwartoll
2022-07-05, 16:41:52
Diese Diskussion macht keinen Sinn. Ich verstehe die Intention des Gasts nicht.
Intel hat was an den Benchmarks gedreht, die Macher haben daraufhin das Ergebnis als nicht valide eingestuft. Intel hat nun nen kleinen Switch in seinen Treiber gepackt, um die Manipulation zu deaktivieren. Ob sie nun ein valides Ergebnis erzielen, werden wir sehen.
Was genau Intel gemacht hat, erfahren wir nicht. Somit können wir nur spekulieren. Aber diese Spekulation basiert nicht auf Fakten.
Dass Intel sich zu einem Eingriff genötigt sah, sehe ich als nicht sehr überzeugenden Versuch, sein Produkt besser aussehen zu lassen als es ist.
Leonidas
2022-07-06, 03:13:30
Eben, es zeigt nur, dass sie schon wegen irgendwelcher Nichtigkeiten Resultate nicht akzeptieren.
Das wiederum ist eine wilde Spekulation. Du kennst die Gründe nicht, eine Einordnung verbietet sich somit.
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