Diskussion zu: News des 19. August 2022

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-19-august-2022

[Gast]

Wenn tatsächlich i5 und kleiner als adl kommen wäre es schade, ansonsten scheint der i5 13500 als die top Lösung. Vielleicht mit fsb of,wie bei adl oder einfach durch das entsperren des pl2 noch einfacher. Der 13900 non k wäre da auch vielleicht interessant wenn dieser entsprechend billiger als das k Modell sein wird.
Zu den Anforderungen für 4k saints row 2022,b3wucht man wirklich 12gb RAM?Warum wurde dann die 3080 12gb reichen, wenn die 6800xt reicht ...

[greeny]

Beeindruckende Bilder: Sonnensturm sorgt für Polarlichter-Spektakel []
[Winfuture] ;)

[Platos]

Die Kernkonfiguration sieht doch ganz gut aus. Jetzt müsste nur noch der Preis stimmen. Ich hoffe allerdings nicht, dass irgendein i5 auf Alderlake basiert.

Aber solange die Preise ähnlich bleiben, sieht das gut aus für mich. Könnte für ein Kauf interessant werden, solange es DDR 5 unterstützt oder die Preise von DDR5 (sammt den Mainboards) fallen.

[MD_Enigma]

Könnte mir vorstellen, dass beim Chipdesign diese Varianten gleich zu Anfang mit entworfen wurden - speziell für den refresh. Eigentlich eine gute Strategie, bekannte Performance-Relevante Designmerkmale im pre-Refresh kleiner zu skalieren und beim Refresh planbar 10-20% mehr rauszuholen.

Das Pferd springt dann nur so hoch wie es muss.

[iamthebear]

Ich befürchte ja, dass mit dem RPL Launch die angekündigte Preiserhöhung kommt:
12600K => 13400
12700K => 12600K (allerdings 6+8 statt 8+4)
12900K => 13700K
12900KS => 13900K

Aber immerhin gibt es mehr Takt und L2 gratis oben drauf.

[y33H@]

C0 und H0 sind ADL.

[MD_Enigma]

C0 und H0 sind ADL.

Willst du damit sagen dass die RPL Dies bei ADL schon existiert haben und nur kastriert wurden?

[y33H@]

Nein, es werden ggf die ADL Dies bei der 13th Gen weiter verwendet.

[Linmoum]

Es scheint so, dass alle non-K bis zum i5 nur ADL sein werden, das neue 8+16 RPL-Die bekommen nur die K-SKUs.

[Corpsi]

Gab es das nich bei der elften Gen, dass die unteren SKUs auf 10th Gen basierten?

[Leonidas]

[Winfuture] ;)

Gefixt.



Gab es das nich bei der elften Gen, dass die unteren SKUs auf 10th Gen basierten?

Bei der 9. Core-Gen kam vieles von der 8. Core-Gen. Aber das hat Intel auch gleich richtig "Coffee Lake Refresh" genannt.

[Aroas]

...und mit AMDs üblicher Strategie, das Portfolio nach unten hin mit Alt-Ware zu füllen, könnte es gegenüber "Raptor Lake" durchaus schwierig werden.

Das will ich doch stark hoffen!

AMD ist diesbezüglich wirklich einfach nur erbärmlich. Ja, sie mögen Kapazitätsprobleme bei TSMC haben und ja, sie sind nicht annähernd so graß wie Intel.
Dennoch ist es angesichts der mittlerweile bedeutend besseren Lage bei AMD ziemlich erbärmlich, dass da im unteren Preisbereich einfach gar nichts, oder zumindest lange Zeit nichts und dann nur irgendwelche Altware kommt.

Nur, weil man vielleicht keine 6+ Kerne braucht/will, heißt das ja nicht, dass man nicht die anderen Vorteile einer neuen Generation dennoch gern haben wollen würde.

So viel sich AMD seine guten Geschäftszahlen in den letzten Jahren auch verdient hat und so gern ich persönlich deren 8 Kerner nutze, so sauer stößt es mir auch auf, dass sie den preissensitiven Kunden im Bereich bis max. 150€ seit geraumer Zeit nichts wirklich aktuelles anbieten.
Als APUs gibts noch immer nur Zen 2 basierte 4000G und als reine CPU mit dem 5500 nicht mal ein "Vermeer" Modell, sondern lediglich eine "Cezanne" APU ohne iGPU aber sonst all deren Einschränkungen.
Das ist doch wirklich lächerlich.

Vor ein paar Jahren hieß es bei AMD noch "The Future is Fusion". Und heute werden (zumindest im Desktop) die APUs nur noch behandelt wie das ungeliebte Stiefkind. Dabei könnte man gerade mit einem gut aufgestellten APU Portfolio auch im Desktop Intel noch ordentlich Marktanteil abnehmen.
Viele Nutzer brauchen nämlich keine überteuerte Grafikkarte, sondern wären mit einer iGPU vollkommen ausreichend versorgt.

[bbott]

Die 125W bzw 65W Angaben sind doch ein schlechter Witz.

[Nazar]

Es scheint so, dass alle non-K bis zum i5 nur ADL sein werden, das neue 8+16 RPL-Die bekommen nur die K-SKUs.
Gefixt.





Bei der 9. Core-Gen kam vieles von der 8. Core-Gen. Aber das hat Intel auch gleich richtig "Coffee Lake Refresh" genannt.
Das will ich doch stark hoffen!

AMD ist diesbezüglich wirklich einfach nur erbärmlich. Ja, sie mögen Kapazitätsprobleme bei TSMC haben und ja, sie sind nicht annähernd so graß wie Intel.
Dennoch ist es angesichts der mittlerweile bedeutend besseren Lage bei AMD ziemlich erbärmlich, dass da im unteren Preisbereich einfach gar nichts, oder zumindest lange Zeit nichts und dann nur irgendwelche Altware kommt.

Nur, weil man vielleicht keine 6+ Kerne braucht/will, heißt das ja nicht, dass man nicht die anderen Vorteile einer neuen Generation dennoch gern haben wollen würde.

So viel sich AMD seine guten Geschäftszahlen in den letzten Jahren auch verdient hat und so gern ich persönlich deren 8 Kerner nutze, so sauer stößt es mir auch auf, dass sie den preissensitiven Kunden im Bereich bis max. 150€ seit geraumer Zeit nichts wirklich aktuelles anbieten.
Als APUs gibts noch immer nur Zen 2 basierte 4000G und als reine CPU mit dem 5500 nicht mal ein "Vermeer" Modell, sondern lediglich eine "Cezanne" APU ohne iGPU aber sonst all deren Einschränkungen.
Das ist doch wirklich lächerlich.

Vor ein paar Jahren hieß es bei AMD noch "The Future is Fusion". Und heute werden (zumindest im Desktop) die APUs nur noch behandelt wie das ungeliebte Stiefkind. Dabei könnte man gerade mit einem gut aufgestellten APU Portfolio auch im Desktop Intel noch ordentlich Marktanteil abnehmen.
Viele Nutzer brauchen nämlich keine überteuerte Grafikkarte, sondern wären mit einer iGPU vollkommen ausreichend versorgt.

Wie du sicher nicht lesen konntest, verfährt Intel genauso "erbärmlich" und das schon seit Jahren.
Also was sollte deine Aussage nochmal bewirken? :rolleyes:

[Rabiata]

Vor ein paar Jahren hieß es bei AMD noch "The Future is Fusion". Und heute werden (zumindest im Desktop) die APUs nur noch behandelt wie das ungeliebte Stiefkind. Dabei könnte man gerade mit einem gut aufgestellten APU Portfolio auch im Desktop Intel noch ordentlich Marktanteil abnehmen.
Viele Nutzer brauchen nämlich keine überteuerte Grafikkarte, sondern wären mit einer iGPU vollkommen ausreichend versorgt.
Anders herum betrachtet könnte Intel bessere iGPUs gebrauchen. Wenn es um Low-End-Gaming auf der iGPU geht, sehe ich AMD mit Cezanne klar im Vorteil.
Daß der CPU-Teil etwas schwächer ist als bei Vermeer, spielt keine Rolle, wenn die Anforderungen insgesamt niedriger sind.

Interessant wird auch Desktop Raphael. Die Performance könnte schon dem nahekommen, was AMD/Nvidia/Intel neulich an Low End Grafikkarten rausgelassen haben.
Damit wird die Daseinsberechtigung von RX6400, GTX1630 und A380 noch zweifelhafter als sie sowieso schon ist :freak:.

[bbott]

Wie du sicher nicht lesen konntest, verfährt Intel genauso "erbärmlich" und das schon seit Jahren.
Also was sollte deine Aussage nochmal bewirken? :rolleyes:
Für mache ist es bei AMD erbärmlich und bei Intel genial.

[Aroas]

Wie du sicher nicht lesen konntest, verfährt Intel genauso "erbärmlich" und das schon seit Jahren.


Achja?
Also ich sehe bei Intel zumindest mehrere CPU Modelle der letzten Generationen im unteren Preisbereich inkl. einer iGPU.

Bei AMD hingegen bekommt man nur altbackenen Krempel.
Ja, die iGPU ist bei AMD grundsätzlich stärker, das stimmt wohl. Aber der CPU Teil ist halt immer "veraltet".

Das muss doch auch anders gehen.

[Gast]

"The Future is Fusion"Dabei ging es nicht um stumpf iGPU mit ein wenig Video-en/decoding. GPGPU hat sich aber im relevanten Segment nicht durchgesetzt und AMD hat den Ansatz aufgegeben.

[Lehdro]

Interessant wird auch Desktop Raphael. Die Performance könnte schon dem nahekommen, was AMD/Nvidia/Intel neulich an Low End Grafikkarten rausgelassen haben.
Damit wird die Daseinsberechtigung von RX6400, GTX1630 und A380 noch zweifelhafter als sie sowieso schon ist :freak:.
Ich glaube du verschätzt dich da gewaltig, die starke 680M schafft es gerade mal auf 1050 Ti Niveau. Da ist die 6500XT noch >50% schneller. Die 6400 ist 25% langsamer, als die 6500XT. Also immer noch deutlich schneller als die 680M.

Raphael kommt mit 2-4CUs, während die 680M derer 12 hat. Selbst das Steamdeck hat 8 CUs. Da fehlt also noch quasi >300% Rohleistung, vom dedizierten Speicher mal ganz abgesehen.

[Rabiata]

Ich glaube du verschätzt dich da gewaltig, die starke 680M schafft es gerade mal auf 1050 Ti Niveau. Da ist die 6500XT noch >50% schneller. Die 6400 ist 25% langsamer, als die 6500XT. Also immer noch deutlich schneller als die 680M.

Raphael kommt mit 2-4CUs, während die 680M derer 12 hat. Selbst das Steamdeck hat 8 CUs. Da fehlt also noch quasi >300% Rohleistung, vom dedizierten Speicher mal ganz abgesehen.
Sieht so aus, als hatte ich die fixe Idee, daß es auch eine Desktop-Version der 680M geben müßte. Diese hypothetische APU sollte dann über die TDP noch etwas zulegen können und vielleicht die RX 6400 einholen.

Aber vielleicht kommt sie ja noch. Daß Mobile früher kommt, ist bei AMD nicht neu. Cezanne mobil wurde im Januar 2021 released, die Desktop Version im März (OEM) und im August für Retail.

[Platos]

Aber der CPU Teil ist halt immer "veraltet".

Na und der GPU Teil erst? Da ist noch Vega drinn. 6700G und 6600G sind ja immer noch nicht da.

Aber hast recht, Intel bedient den Lowcostbereich alleine. Nur blöd, dass ihre Mainboards teuer sind, da bringt es auch nicht viel, wenn die CPU 130 Euro kostet, das Mainboard aber 100 Euro.

Falls bald der 6600G kommt, dann hat AMD immerhin was, mit 1 Jahr alter CPU und GPU Architektur. Da die Mainboards aber bei AMD deutlich günstiger sind gegen unten hin, wird man gleich teuer weg kommen und noch 2 Kerne mehr haben plus fettere iGPU.

Dann bezahlt man bei AMD eben 200 für die CPU und 40 fürs Mainboard (A320) oder 70 (B550) und bei Intel 100 fürs Mainboard und 130-140 für CPU. Intel verbockt es sich da total. Der h610 Chipsatz ist ein Krüppel, aber selbst der kostet bei Geizhals mindestens 80 Euro. Der eigentlich einzig brauchbare Chipsatz gegen unten hin ist der B660 und der startet ab 100 Euro.

Völlig absurde Mainboardpreise für CPUs, die selbst kaum mehr kosten. Deswegen lohnt sich m.M.n auch nichts unterhalb von ~200 Euro, wenn das Mainboard alleine schon 100 Euro kostet (ATX wohlgemerkt, bei mATX oder ITX gehts ab 140 los...)

[Convertible]

Falls bald der 6600G kommt, dann hat AMD immerhin was, mit 1 Jahr alter CPU und GPU Architektur. Da die Mainboards aber bei AMD deutlich günstiger sind gegen unten hin, wird man gleich teuer weg kommen und noch 2 Kerne mehr haben plus fettere iGPU.

Ich fürchte, dass die Mainboards bei AMD mit AM5 ebenfalls teuer werden (vor allem, weil AMD die TDP-Grenze auf 170W angehoben hat, dass jedes Mainboard jetzt schaffen muss, auch wenn ich und du darauf nur eine 65W CPU laufen lassen willst. Zusätzlich ist DDR5-RAM ja auch teurer. AMD kann mit der 6000-Serie auf AM5 keine DDR4-Alternative anbieten wie Intel. Genau deswegen gibt es die 6000-Serie immer noch nicht im Desktop, weil eben der DDR5-RAM noch so teuer ist. Ich fürchte vor Q1 2023 wird es nichts mit der 6000-Serie im Desktop. Bisher gab es weder Ankündigungen noch Gerüchte zu einem Release...

[gastlic hier]

Schon auf dem FM1 Sockel zog nicht die so starke AMD Apu, wenn die eingesetzten CPU Kerne deutlich hinter intel lagen. Selbst mein übertakteter Phenom II zog mit dem GX Chipsatz und damit iGP besser den neueren AMD APUs davon und wer einen intel 2600k hatte, der nutzt den wohl noch heute und Haswell war später bei 4C/8T besonders stark. Intel wird bis zur 12700/13700 Serie sicher die bessere Lösung beim Kauf darstellen. Für leichtes DAW und Videoschnitt sind selbst auf einem 12400 ordentlich und für Office ist das schon eine sehr optimale CPU. Wer sich dann für Multimonitor Einsatz ein 2 DP und 2 HDMI fähiges Brett kauft, der spart ordentlich an der eingespart, dedizierten Grafikkarte.

Trotz Nutzung eines 3900X und 12600k, die beide ähnlich stark sind, schätze ich das Komplettpaket bei intel etwas mehr, wenn auch die Multicorefeffizienz unter Volllast klar an den 3900X geht. Die dedizierte GPU habe ich momentan wegen der Strompreise ausgebaut und auf dem intel kann ich mit der verbauten iGP alltägliche Sachen erledigen. Eine High End Office Maschine, wenn es sein muss. Auf Raptorlake habe ich kein Bedürfnis zu wechseln, selbst wenn ich das Geld dafür hätte. Für Aufrüster dagegen von einer betagten PC Plattform wird Raptorlake sicher einen Leistungsschub bringen und da bei mir LGA 1700 weit weniger Probleme gegenüber AM4 mit der so langen CPU Unterstützung bereitete, macht intel mit zwei Pozessorgenerationen auf einem Sockel alles richtig. Ich hätte mich anstatt auf das AMD CPU Aufrüsten gleich am Cometlake und den 10850K als rundere Lösung orientieren sollen.

[Leonidas]

Die 125W bzw 65W Angaben sind doch ein schlechter Witz.

Sie geben PL1 wieder. Was meinst Du konkret? Dass das PL2 höher liegen wird, ist klar.



Sieht so aus, als hatte ich die fixe Idee, daß es auch eine Desktop-Version der 680M geben müßte.

Hätte sein müssen. Ryzen 6000G, geplant für diesen Sommer. Nie wieder was von gehört.

[Convertible]

Wurde wegen DDR5-Preise und Verfügbarkeit auf unbestimmte Zeit verschoben:

https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-6000-rembrandt-in-am5-for-desktop-pcs-ddr5-pricing-impacts-release-date

[bbott]

Sie geben PL1 wieder. Was meinst Du konkret? Dass das PL2 höher liegen wird, ist..
Ich meint damit das PL1 beworben wird und PL2 meist unendlich lang Anliegen darf und neuerdings wohl bis zu 350W frisst :freak:

[y33H@]

Intel gibt die MTP doch an ...

[chaospanda]

Irgendwie hätte ich einen 8P+4E-Cores im mittleren Segment gern gesehen. Einfach für den Bereich, wo schlicht nicht abartig viel im Hintergrund läuft und das Game aber trotzdem 8 Kerne vertragen kann. 6P8E ist für mich da die schlechtere Lösung. :(

[Leonidas]

Ich meint damit das PL1 beworben wird und PL2 meist unendlich lang Anliegen darf und neuerdings wohl bis zu 350W frisst :freak:

Die 350W sind ein extra Modus, den man extra aktivieren muß. Normales PL2 werden um die 250W sein.

[Platos]

Wurde wegen DDR5-Preise und Verfügbarkeit auf unbestimmte Zeit verschoben:

https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-6000-rembrandt-in-am5-for-desktop-pcs-ddr5-pricing-impacts-release-date

Kommt denn 6000G für Desktop wirklich auf AM5?

[bbott]

Intel gibt die MTP doch an ...
Dann sollte man die immer angeben und nicht die 65/125W ;)

[Gast]

Ich meint damit das PL1 beworben wird und PL2 meist unendlich lang Anliegen darf und neuerdings wohl bis zu 350W frisst :freak:

Das gilt nur für die K-CPUs.

Bei allen Non-K ist PL2 limitiert, und so wie die Steuerung funktioniert wird PL2 immer unrelevanter je weiter PL1 und PL2 auseinander liegen.

Je größer der Abstand zwischen PL1 und PL2 umso kürzer ist nämlich die Zeit, an der PL2 tatsächlich anliegen darf.

[Gast]

Kommt denn 6000G für Desktop wirklich auf AM5?Auf was sonst?