Ryzen 7000 (Zen 4) Review-Thread

[Linmoum]

@dildo
Eben, das Voltage-Cap seitens AMD existiert nicht aus Spaß (und es wird auch nicht aus Spaß darauf hingewiesen). Das ist keine böse Gängelung von OC-Enthusiasten, denen man das einfach nur verbieten will.

Wenn dann allerdings Spezialisten wie Asus um die Ecke kommen und gerade bei solchen CPUs fröhlich Spannung raufgehauen wird, dann wundert das nicht. Ich kenne den offiziellen Grund nicht, aber es wird handfeste Gründe haben, warum Mindfactory schon lange sämtliche Produkte von Asus aus dem Sortiment genommen hat. Entgeht denen ja auf den ersten Blick massiv Umsatz, weil Asus immer noch wie blöde gekauft wird. Würde mich nicht überraschen, wenn das an irgendwelchen RMA-Quoten lag, die auf Dauer nicht mehr lustig waren.

[00-Schneider]

CPU SoC Voltage 1,27V vom MB vorgegeben.


Hmm.

Bei sind es aktuell automatisch 1,376V bei SoC und 1,136V VDDIO. Sollte ich mir sorgen machen? AM5 ist ja angeblich bis 1,45V ausgelegt.

[rentex]

https://wccftech.com/msi-am5-bios-adds-cpu-voltage-restrictions-for-amd-ryzen-7000x3d-cpus-after-first-case-of-cpu-burning-up/

[Edgecrusher86]

MSI has now placed voltage restrictions in both the BIOS and the MSI Center application. With the latest BIOS, the AM5 motherboards only support negative offset voltage settings on AMD Ryzen 7000X3D CPUs which means that the voltage can only be reduced versus the stock settings & can no longer be increased as that option is now hard-locked. This is to ensure that the CPU doesn't get damaged due to overvoltage.

Sicher ist sicher.

[Deisi]

Hmm.

Bei sind es aktuell automatisch 1,376V bei SoC und 1,136V VDDIO. Sollte ich mir sorgen machen? AM5 ist ja angeblich bis 1,45V ausgelegt.

Kommt auf die RAM Settings an, mit über 6000Mhz sind oft min 1,3V SOC nötig. Die Spannung ist völlig im Rahmen, aber du könntest mal mit 1,25V testen, wenn du optimieren möchtest.

[00-Schneider]

Kommt auf die RAM Settings an, mit über 6000Mhz sind oft min 1,3V SOC nötig. Die Spannung ist völlig im Rahmen, aber du könntest mal mit 1,25V testen, wenn du optimieren möchtest.


Ahh, alles klar, wusste nicht, dass das zusammenhängt. Der RAM läuft mit 1,35V, dann lasse ich das so.

Vielen Dank.

[Exxtreme]

Zumal alles über die 5200 MHz-Einstellung sowieso Übertakten ist. Und da gibt es keine Garantie mehr, dass irgendetwas noch funktioniert.

[mocad_tom]

Klar gibt es da welche die das besser können.
Aber für mich schaut das so aus, als wäre es in er Mitte des CCD passiert.
Gar nicht bei den Cores.

https://twitter.com/p1cturedump/status/1650460394090053633

Es rauchen nicht die Cores ab, sondern es raucht irgendetwas in dieser Region ab (Mitte Mitte vom Die).

Stärker gestresste Cachepipline?
Jetzt sind ja alle Cache-Tags in Betrieb.
Bei den Dies ohne V-Cache sind zwar die übrigen Cache-Tags da, aber sie ruhen.

[rentex]

Zumal alles über die 5200 MHz-Einstellung sowieso Übertakten ist. Und da gibt es keine Garantie mehr, dass irgendetwas noch funktioniert.

Leider. Aber AMD gibt einem alle Werkzeuge zur Hand....

[00-Schneider]

Zumal alles über die 5200 MHz-Einstellung sowieso Übertakten ist. Und da gibt es keine Garantie mehr, dass irgendetwas noch funktioniert.


Reden wir vom RAM Takt? Da dieser mit 6.000 MHz beim Kauf beworben wird, dachte ich, das sei der Standardtakt. :freak:

[Exxtreme]

Leider. Aber AMD gibt einem alle Werkzeuge zur Hand....

Wobei das auch nicht schlimm ist. Von der höheren Bandbreite profitieren nur extrem wenige Anwendungen. Viel wichtiger ist eine sehr niedrige absolute(!!) Latenz.

Diese Tabelle mal beachten:
https://www.computerbase.de/2022-06/ddr5-arbeitsspeicher-bandbreiten-latenzen/

Und hier paar Benchmarks:
https://www.igorslab.de/en/basics-how-we-test-memory-kits-from-now-on-reference-configs-with-all-current-ddr5-ics-and-ddr4-g1-in-synthetics-and-no-games/9/

[rentex]

Reden wir vom RAM Takt? Da dieser mit 6.000 MHz beim Kauf beworben wird, dachte ich, das sei der Standardtakt. :freak:

Nope. Ist nicht von der Garantie abgedeckt...kluger Schachzug von AMD:rolleyes:

[00-Schneider]

Alles klar, fällt für mich als DAU eher unter irreführende Werbung, aber gut.

Wieder was gelernt.

[Lehdro]

Damit sind Asus und Asrock erst einmal wieder auf der Ignore Liste. Und der Kauf wird aufgeschoben bis sich das geklärt hat. Bin gespannt was dabei rauskommt, GN hat ja schon 2x solch eine Kombi gekauft.

[Linmoum]

Nope. Ist nicht von der Garantie abgedeckt...kluger Schachzug von AMD:rolleyes:Zen4 ist offiziell bis 5200 spezifiziert, alles darüber ist ganz normal OC. So wie vorher mit DDR4-3200, auch darüber war alles OC. Bei Intel übrigens genauso, da ist DDR5-6000 beispielsweise auch OC und nicht offiziell.

Das ist doch bei RAM nun schon seit Ewigkeiten Usus, egal ob AMD oder Intel. Die CPUs sind bis x offiziell spezifiziert und wer sich RAM mit mehr Takt kauft und laufen lässt, betreibt offiziell OC. Verstehe das Problem da nicht.

[Exxtreme]

Reden wir vom RAM Takt? Da dieser mit 6.000 MHz beim Kauf beworben wird, dachte ich, das sei der Standardtakt. :freak:

Wieviel der RAM an sich schafft, das ist egal. Der AM5-Sockel ist für maximal 5200 MHz spezifiziert. Und wenn man sämtliche Bänke voll macht dann sind das glaub nur 3600 MHz. Alles was drüber geht ist ein Betrieb ausserhalb der Spezifikation.

[00-Schneider]

Verstehe das Problem da nicht.


Das weiß man als 08/15 User eben nicht. Da wird einem nur gesagt, "aktiviere DOCP, damit der RAM mit 6.000 MHz läuft", aber das das gleich OC ist, wusste ich eben nicht.

Das Problem ist, dass sowas bei CPUs/GPUs auch nicht gemacht wird. Der RAM wird ja auch nicht mir dem Standardtakt beworben, sondern nur mit OC-Takt.

[rentex]

Reden wir vom RAM Takt? Da dieser mit 6.000 MHz beim Kauf beworben wird, dachte ich, das sei der Standardtakt. :freak:
Alles klar, fällt für mich als DAU eher unter irreführende Werbung, aber gut.

Wieder was gelernt.

Das wäre ja kein Problem, wenn das BIOS seinen Job macht. Hat bei ZEN 3 ja ohne weiteres geklappt.

[Lehdro]

Das weiß man als 08/15 User eben nicht. Da wird einem nur gesagt, "aktiviere DOCP, damit der RAM mit 6.000 MHz läuft", aber das das gleich OC ist, wusste ich eben nicht.
Was denkst du wofür das OC in DOCP steht? :freak:
"DOCP is short for Direct Overclocking Profile"

Bevor du fragst: EXPO steht für "Extended Profiles for Overclocking"

[Complicated]

https://www.amd.com/de/technologies/expo
Das Übertakten und/oder Undervolting von AMD Prozessoren und Speicher, unter anderem auch das Ändern der Taktfrequenzen/Multiplikatoren oder von Speicher-Timing/-Spannung außerhalb der von AMD veröffentlichten Spezifikationen führt zum Erlöschen der AMD Produktgarantie, selbst wenn dies mithilfe von AMD Hard- und/oder Software durchgeführt wurde. Dieser Garantieverlust kann auch für Garantien von Systemherstellern oder Einzelhändlern erfolgen. Nutzer übernehmen sämtliche Risiken und die vollständige Haftung für die Ergebnisse einer Übertaktung und/oder Unterspannung von AMD Prozessoren, u. a. und ohne Einschränkung für Defekte von oder Schäden an der Hardware, reduzierte Systemleistung und/oder Verlust, Beschädigung oder Sicherheitsrisiken in Bezug auf Daten.
Das weiß man als 08/15 User eben nicht. Da wird einem nur gesagt, "aktiviere DOCP, damit der RAM mit 6.000 MHz läuft", aber das das gleich OC ist, wusste ich eben nicht.
Wer OC betreibt ist kein 08/15 User und kann sich damit kaum raus reden, dass er eigentlich keine Ahnung hat was er da tut.
Auch von 08/15 Usern wird erwartet Hersteller-Hinweise eigenverantwortlich zu lesen und zu verstehen.

[Pseudo23]

Kommt auf die RAM Settings an, mit über 6000Mhz sind oft min 1,3V SOC nötig. Die Spannung ist völlig im Rahmen, aber du könntest mal mit 1,25V testen, wenn du optimieren möchtest.

"Zudem lässt sich mit leicht erhöhten Spannungen auch 2167 MHz auf dem Infinity Fabric wieder stabilisieren – weniger ist eben manchmal auch wieder mehr. Neben 1,4 V SOC kommen hier 1,15 V VDD Misc, 1,25 V VDDG CCD, 1,25 V VDDG IOD und 1,15 V VDDP Spannung zum Einsatz."

Sind die Werte aus Igors Tuning Guide (https://www.igorslab.de/amd-ryzen-7000-tuning-guide-infinity-fabric-expo-dual-rank-samsung-und-hynix-ddr5-im-praxistest-mit-benchmarks-und-empfehlungen/6/)

Bin gespannt was da langzeit sicher ist.

[MiamiNice]

Kennt Ihr das, wenn ihr etwas lest und die Mundwinkel wandern so leicht nach oben? ;D

[Exxtreme]

Kennt Ihr das, wenn ihr etwas lest und die Mundwinkel wandern so leicht nach oben? ;D

IMHO ist das noch zu früh um zu lachen. ;) Man weiss ja nicht wieviele Leute das betrifft. Und man weiss auch nicht ob das am Ende nicht doch ein Benutzerfehler war.

[00-Schneider]

https://www.amd.com/de/technologies/expo


Wer OC betreibt ist kein 08/15 User und kann sich damit kaum raus reden, dass er eigentlich keine Ahnung hat was er da tut.
Auch von 08/15 Usern wird erwartet Hersteller-Hinweise eigenverantwortlich zu lesen und zu verstehen.


https://media4.giphy.com/media/Fml0fgAxVx1eM/giphy.gif?cid=6c09b952re9hpgj7yiy8cgvwndwucifypl2ih71wn2otfeux&rid=giphy.gif&ct=g

[Pseudo23]

Das weiß man als 08/15 User eben nicht. Da wird einem nur gesagt, "aktiviere DOCP, damit der RAM mit 6.000 MHz läuft", aber das das gleich OC ist, wusste ich eben nicht.

Das Problem ist, dass sowas bei CPUs/GPUs auch nicht gemacht wird. Der RAM wird ja auch nicht mir dem Standardtakt beworben, sondern nur mit OC-Takt.

Problematisch finde ich dabei eher, das manche Boards dann automatisch die Spannungen für SOC und MEM sehr weit erhöhen.

[rentex]

Problematisch finde ich dabei eher, das manche Boards dann automatisch die Spannungen für SOC und MEM sehr weit erhöhen.

+1

[rattentod]

https://www.amd.com/de/technologies/expo


Wer OC betreibt ist kein 08/15 User und kann sich damit kaum raus reden, dass er eigentlich keine Ahnung hat was er da tut.
Auch von 08/15 Usern wird erwartet Hersteller-Hinweise eigenverantwortlich zu lesen und zu verstehen.

Naja. Also ja, das man den Hersteller Hinweisen nachgehen sollte, aber ich finde das Expo und XMP so offensiv beworben wird, das der "experimentelle Charakter" schon etwas verloren geht. Es hat ja auch schon jemand geschrieben das die Geschwindigkeit mit der der RAM beworben wird, ja eigentlich immer die übertaktete" Geschwindigkeit ist - das alles suggeriert schon dass das eigentlich Standardverhalten ist und ergo jeder macht.

[Pseudo23]

Naja. Also ja, das man den Hersteller Hinweisen nachgehen sollte, aber ich finde das Expo und XMP so offensiv beworben wird, das der "experimentelle Charakter" schon etwas verloren geht. Es hat ja auch schon jemand geschrieben das die Geschwindigkeit mit der der RAM beworben wird, ja eigentlich immer die übertaktete" Geschwindigkeit ist - das alles suggeriert schon dass das eigentlich Standardverhalten ist und ergo jeder macht.

Für den RAM wird ja die Geschwindigkeit vom RAM Hersteller garantiert. Ob das Board und/oder CPU mitmachen ist nicht dessen Problem. Klar für den Endkunden eher "suboptimal".

[Complicated]

Das sind die jeweiligen Mainboard-Hersteller, welche für Ihre OC-Funktionen werben. Wo wirbt AMD da denn damit? Das hat auch kaum etwas hier mit dem Thema zu tun. Wer sich über OC der CPUs unterhalten möchte, was wiederum ja gut hier rein passt, der kann für sich nicht zeitgleich "08/15"-User reklamieren.
AMD suggeriert nicht, sondern stellt Funktionen zur Verfügung, welche Board-Hersteller verbauen können oder nicht. Ich denke einfach nicht, dass AMD Werbung für Asus-Boards verantwortet. Wie kommt man darauf?


Das Argument mit dem "suggerierten Standardverhalten" für eine OC-Funktion, die man aktiv im BIOS einschalten muss, hier im Forum zu äussern ist befremdlich. Und gehört in den jeweiligen Thread zu dem Mainboard.
Eine Stellvertreter-Diskussion für hier nicht teilnehmende 08/15-User die OC betreiben ist ebenfalls seltsam.

Eines von beiden findet hier gerade statt und beides ist Off-Topic. Da wird einfach der falsche Baum angebellt.

[Pseudo23]

Naja, da das der Thread für alle 7000er CPUs ist, ist der Gedanke, dass hier auch Eigenheiten der AM5 Plattform an sich mitdiskutiert wird, nicht ganz fernliegend.

Und ob andere Mainboards das nicht auch tun oder getan haben ist noch gar nicht klar. Zumal es evtl. zu einem Ausfall der CPU führen kann, womit man dann wohl auch wieder in diesem Thread wäre.

[Complicated]

Aber Diskussionen um Werbung zu OC-Funktionen, die Mainboardhersteller veröffentlichen?

[Pseudo23]

Aber Diskussionen um Werbung zu OC-Funktionen, die Mainboardhersteller veröffentlichen?

Da bin ich ja bei dir, aber "AMD Confirms DDR5-6000 RAM Is The Sweet Spot For Ryzen 7000 CPUs" (https://www.tomshardware.com/news/amd-confirms-ddr5-6000-ram-is-the-sweet-spot-for-ryzen-7000-cpus) geisterte eben auch durch die komplette Szene.

[DSD512]

Also auf jeden Fall hat es bei den ASUS X670er Brettern die beiden X3D CCD Chiplets erwischt gehabt. Sieht man dann auch hier anhand der Grafik, die Andreas Schilling zum Launch geposted hatte - habe diese mal auf den Kopf gedreht, so wie die CPUs anhand der Markierung oben links im Sockel sitzen. Wie man sieht: Es ist sowohl beim betroffenen 7800X3D, als auch 7950X3D jeweils unten rechts.

Original:
https://abload.de/thumb/screenshot2023-04-231jgepl.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot2023-04-231jgepl.png)

Herum gedreht (Sockel korrekt):
https://abload.de/thumb/902733.6850000002_ima42e0z.png (https://abload.de/image.php?img=902733.6850000002_ima42e0z.png)

"As such, AMD sets a 1.4V limit for the entire processor, but further limits the 3D V-Cache CCD chiplet to ~1.1V to keep heat within safe boundaries."


Warten wir auf den Sommer ;D
Mal schauen, was da noch so kommt.

Zuerst das RDNA3 Debakel & dann abgefackelte CPU's. What's next?
Kommt davon, wenn man alles auf Kante bastelt.

Da hab ich lieber ein versoffenen Freund (AL) als einer, der beim ersten Bier die Segeln (AMD) streckt. :biggrin:

[dargo]

Igor zum verschmorten 7800X3D.

UUVSP6DZARw

[Linmoum]

Wer einen X3D gekauft hat, kriegt übrigens auch einen Key für Star Wars. ;) Hab meinen heute von Mindfactory erhalten.

[00-Schneider]

Auch für 7950X3D zum Release, oder gab es diese Promo erst später für die 7800X3D?

edit: Danke!

[Hammer des Thor]

Nabend; ich baue gerade nen Rechner mit Ryzen 7800X3D. Aufgrund Empfehlung hier im Forum hier habe ich auf Kingston gesetzt, empfohlen wurde mir nen Kit mit 5600 CL36 habe aber das hier genommen:

https://www.alternate.de/Kingston-FURY/DIMM-64-GB-DDR5-6000-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1893213?partner=DeIdealo&campaign=DDR5%2FKingston+FURY%2F1893213

Ich vermute es sind die gleichen chips nur mit eben bis zu 6000 CL36 EXPO bei 1,25 Volt, das Ding hat mehrere Expos auch einen mit 5600 CL36 bei 1,25 Volt exakt wie die 5600er kits. Ist es also erst mal besser maximal die 5600 CL36 einzustellen?

[Xaver Koch]

Damit sind Asus und Asrock erst einmal wieder auf der Ignore Liste. Und der Kauf wird aufgeschoben bis sich das geklärt hat. Bin gespannt was dabei rauskommt, GN hat ja schon 2x solch eine Kombi gekauft.
Dann musst Du Gigabyte ebenfalls mit auf die Liste setzten. Laut Igor (IgorsLAB) sind je zwei Asus und zwei Gigabyte bekannt.

Hier schmilzt ein non X3D Zen4 in einem Gigabyte MB (Aorus Master):
34VbutE-Qss

[Pseudo23]

Auch für 7950X3D zum Release, oder gab es diese Promo erst später für die 7800X3D?
Die Promo (https://www.mindfactory.de/Highlights/AMD_Ryzen_7000_Star_Wars_Jedi/Badge/AMD+Ryzen+7000+STAR+WARS+JEDI%3A+SURVIVOR+Game+Bundle)ist jetzt auf der Produktseite bei MF verlinkt (https://www.mindfactory.de/Highlights/AMD_Ryzen_7000_Star_Wars_Jedi/Badge/AMD+Ryzen+7000+STAR+WARS+JEDI%3A+SURVIVOR+Game+Bundle) und umfasst gefühlt jede 7000er CPU und muss gesondert beantragt werden.

[Linmoum]

Auch für 7950X3D zum Release, oder gab es diese Promo erst später für die 7800X3D?Für sämtliche X3D rückwirkend, Akrionsbeginn ist irgendwann Ende Januar. Muss halt nur der Händler, bei dem gekauft wurde, an der Aktion teilnehmen.

[Deisi]

Nabend; ich baue gerade nen Rechner mit Ryzen 7800X3D. Aufgrund Empfehlung hier im Forum hier habe ich auf Kingston gesetzt, empfohlen wurde mir nen Kit mit 5600 CL36 habe aber das hier genommen:

https://www.alternate.de/Kingston-FURY/DIMM-64-GB-DDR5-6000-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1893213?partner=DeIdealo&campaign=DDR5%2FKingston+FURY%2F1893213

Ich vermute es sind die gleichen chips nur mit eben bis zu 6000 CL36 EXPO bei 1,25 Volt, das Ding hat mehrere Expos auch einen mit 5600 CL36 bei 1,25 Volt exakt wie die 5600er kits. Ist es also erst mal besser maximal die 5600 CL36 einzustellen?

6000Mhz läuft bei 2 Riegel eigentlich immer. Wenn du dir ein 6000er Kit holst solltest du es auch nutzen.

[Hammer des Thor]

6000Mhz läuft bei 2 Riegel eigentlich immer. Wenn du dir ein 6000er Kit holst solltest du es auch nutzen.

Es geht nicht ums laufen, sondern darum, dass mutmasslich die erhöhten Spannungen im RAM-Controller wegen EXPO/XMP die CPUs durchgebrannt haben sogar die Mainboard Sockel beschädigt haben.
Und ja ich habe ein Asus ROG B650E-F Gaming!

Da dachte ich ne EXPO-Stufe drunter wäre ev. weniger gefährlich.

[rentex]

Es geht nicht ums laufen, sondern darum, dass mutmasslich die erhöhten Spannungen im RAM-Controller wegen EXPO/XMP die CPUs durchgebrannt haben sogar die Mainboard Sockel beschädigt haben.
Und ja ich habe ein Asus ROG B650E-F Gaming!

Da dachte ich ne EXPO-Stufe drunter wäre ev. weniger gefährlich.

Sei dir da nicht so sicher...viele begreifen anscheinend nicht den Kern des Problems.

[Pseudo23]

Es geht nicht ums laufen, sondern darum, dass mutmasslich die erhöhten Spannungen im RAM-Controller wegen EXPO/XMP die CPUs durchgebrannt haben sogar die Mainboard Sockel beschädigt haben.
Und ja ich habe ein Asus ROG B650E-F Gaming!

Da dachte ich ne EXPO-Stufe drunter wäre ev. weniger gefährlich.

Also das habe ich so noch nicht gelesen. Laut Igor betraf es die CPU Core Voltage Pins und auch die Veränderung dieser wurde (jedenfalls beim X670 TUF) entfernt.

[Hammer des Thor]

Also das habe ich so noch nicht gelesen. Laut Igor betraf es die CPU Core Voltage Pins und auch die Veränderung dieser wurde (jedenfalls beim X670 TUF) entfernt.

Wollte eh die ganzen von Asus eingestellten Push-Funktionen (overdrive etc.) abstellen und das Ding im 65 Watt Eco Mode betreiben da sollte es dann diese Probleme nicht geben?

[Pseudo23]

Das kann dir aktuell wirklich niemand beantworten. :D

Der Bauer hat ein Video (https://www.youtube.com/watch?v=l15LdFxwQzU)gebracht mit weiteren Informationen zum Thema.

Auch das Thema der aut. Anpassung der SoC Spannung wird dort angesprochen.

[BlacKi]

14:28 "for those who dare" didnt aged well:biggrin:

https://youtu.be/bEjH775UeNg?t=867

bEjH775UeNg

[rentex]

Das hat sich ja ausgewachsen...

[Wake]

Die Promo (https://www.mindfactory.de/Highlights/AMD_Ryzen_7000_Star_Wars_Jedi/Badge/AMD+Ryzen+7000+STAR+WARS+JEDI%3A+SURVIVOR+Game+Bundle)ist jetzt auf der Produktseite bei MF verlinkt (https://www.mindfactory.de/Highlights/AMD_Ryzen_7000_Star_Wars_Jedi/Badge/AMD+Ryzen+7000+STAR+WARS+JEDI%3A+SURVIVOR+Game+Bundle) und umfasst gefühlt jede 7000er CPU und muss gesondert beantragt werden.

Hab direkt AMD angeschrieben mit Kaufnachweis (da von Cyberport.at nix kam) und die haben mir wenig später einen Code geschickt (y).
Dass es dafür je Händler eine eigene Aktionsseite (https://www.cyberport.at/angebote/aktionen/amd-angebote.html) zum Anschreiben gibt hab ich erst später gesehen, da werden aber auch keine X3D-Modelle aufgeführt...hat sich dank AMD eh schon erledigt also spar ich mir den Briefwechsel.
Nur heißt es warten bis das 2. Carbon da ist, Code ist aber eh bis 24. Juni aktivierbar.

[Complicated]

Da bin ich ja bei dir, aber "AMD Confirms DDR5-6000 RAM Is The Sweet Spot For Ryzen 7000 CPUs" (https://www.tomshardware.com/news/amd-confirms-ddr5-6000-ram-is-the-sweet-spot-for-ryzen-7000-cpus) geisterte eben auch durch die komplette Szene.
Zitat aus dem Artikel:
AMD only guarantees DDR5-5200 support on a 1DPC (DIMM per channel) configuration. In a 2DPC scenario, the official memory speed drops to DDR5-3600.

[Cubitus]

Zitat aus dem Artikel:


Ja egal ob Intel oder AMD erst wird fulminant getestet (beworben) mit ddr5200+ddr6000 und dann wenn was schief läuft werden alle Beteiligten zu Paragraphenreitern und sagen, joa das ist aber nicht in der Spezifikationen ne .. hier sollten sich auch mal alle Reviewer an die Nase fassen. Zudem scheint das Expo Profil zu aggressiv für die CPUs zu sein..

Aber wenn es alle mobo hersteller betrifft könnte man auch AMD eine teilschuld zusprechen da iwo her die Spezifikation (der Schutzmechanismus) herkommen muss .. wie gesagt bei Intel ist schon lange keine CPU mehr im sockel abgeraucht

[dildo4u]

Der Punkt der X3D CPU ist doch das man am Ram sparen kann und man killt die Effizienz die idle Verbräuche sind absoluter Müll sobald man schnellen Ram in AM5 nutzt.
Leider wird es ohne Meteor Lake für Desktop kein Anreiz für AMD billige X3D Modelle zu bringen, Intel plant IPC mit L4 Cache zu steigern aber nur für Mobile.

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Intel-Core-Meteor-Lake-mit-Adamantine-L4-Cache-1418184/

[dargo]

Und weiter gehts mit gegrillten AM5 CPUs.

l15LdFxwQzU

Heftig... bei EXPO werden da 1,34V beim SoC angelegt. :ulol: Auch geil... überall mit XMP und EXPO werben und wenn dann was durchbrennt fällt sowas wahrscheinlich nicht unter Garantie weil außerhalb der Spezifikation betrieben. :uclap:

[Edgecrusher86]

ASUS Says Latest AM5 BIOS Includes Dedicated Thermal Monitoring Mechanism To Avoid AMD Ryzen 7000 CPU Damage, New Updates For EXPO & SOC Voltage Also Coming (https://wccftech.com/asus-says-latest-am5-bios-includes-dedicated-mechanism-to-avoid-amd-ryzen-7000-cpu-damage/)

Ah, ok - nichts Neues im Vergleich zum 8auer-Video.

The EFI updates posted on Friday contain some dedicated thermal monitoring mechanisms we've implemented to help protect the boards and CPUs. We removed older BIOSes for that reason and also because manual VCore control was available on previous builds.

We're also working with AMD on defining new rules for AMD Expo and SoC voltage. We'll issue new updates for that ASAP. Please bear with us.

Rajinder Gill, ASUS (via Der8auer)

[00-Schneider]

Heftig... bei EXPO werden da 1,34V beim SoC angelegt. :ulol:


AM5 ist bis 1,45V ausgelegt. K.a. was daran jetzt "heftig" sein soll. :confused:

[dargo]

AM5 ist bis 1,45V ausgelegt. K.a. was daran jetzt "heftig" sein soll. :confused:
Ich betreibe meinen 5800X3D mit 800mV beim SoC, insofern ist das für mich schon heftig. :tongue:
83675

Bei DDR4-3600 sind 850mV nötig, macht aber keinen Sinn beim 5800X3D.
83676

[Der_Korken]

Bei solchen VSoC-Werten musste ich auch erstmal schlucken. Bei AM4 wird davor gewarnt höhere Werte als 1,1V zu benutzen und das ist ein gammliger 12nm-GF-Die. Mit dem N6-IOD "braucht" man plötzlich 1,35V+ WTF? Oder wird die einfach bis ans Maximum hochgefahren von den Boardherstellern, damit ihre Marke als die beste beim RAM-OC gilt und in Wirklichkeit würden auch 1,1V laufen?

[Lyka]

Mein Kollege, der seinen ersten AMD-Rechner zusammengebaut hat, ist echt am Fluchen. Er hat zwar direkt am Samstag das aktuelle Bios installiert (ASUS 670E Hero 1202), aber noch immer Probleme mit dem RAM (6000 @4800). Ich weiß echt nicht, was sich die Boardhersteller gedacht haben - oder wird nimmer zwischen AMD und Boardherstellern kommuniziert? ... Zen4 wird mMn AMD zurück in Richtung Bastel-Konfigurations-Systeme. (Ich habe damit keine Probleme für mich, aber andere Leute sicher)

[00-Schneider]

Man sollte in Zukunft die RAM-Hersteller verpflichten, sowohl den "normalen" MHz Wert als auch den OC-Wert beim Bewerben des Produkts anzugeben.

Aktuell suggeriert man, dass der OC-Wert der maßgebende Wert ist.

Nvidia bewirbt seine 4090 GPU ja auch nicht mit 2.900MHz, obwohl das jede im Boost eigentlich locker schafft.

Mein Kollege, der seinen ersten AMD-Rechner zusammengebaut hat, ist echt am Fluchen. Er hat zwar direkt am Samstag das aktuelle Bios installiert (ASUS 670E Hero 1202), aber noch immer Probleme mit dem RAM (6000 @4800). Ich weiß echt nicht, was sich die Boardhersteller gedacht haben - oder wird nimmer zwischen AMD und Boardherstellern kommuniziert? ...


Was ist denn sein Problem? Läuft der RAM nicht mit 6.000?

[Hammer des Thor]

Wie soll der RAM-Controller die Ursache gewesen sein? Dieser befindet sich doch im IO-Die, die "Explosion" fand aber an einen Core-Die statt.

[BlacKi]

Wie soll der RAM-Controller die Ursache gewesen sein? Dieser befindet sich doch im IO-Die, die "Explosion" fand aber an einen Core-Die statt.wenn aber die soc voltage eine supportspannung für irgendwas anderes ist, dann kann sich soc v auch auf andere voltages auswirken. das ist aber harte speku meinerseits.

Da bin ich ja bei dir, aber "AMD Confirms DDR5-6000 RAM Is The Sweet Spot For Ryzen 7000 CPUs" geisterte eben auch durch die komplette Szene.

um das nochmal klarzustellen: mag sein das es keine garantie mit expo gibt, stabil zu laufen. aber man darf mindestens erwarten, das expo nicht zum hufe hochmachen der cpu führt. ich denke, das sollte expo als minimumstandard bieten.

ich denke aber mal, dadurch das asus einige bios versions zurückgezogen hat, das problem in den bios files von asus liegt.

€dit: wenn es nun auch non x3d betrifft, dann ist das natürlich es wieder komplexer.

[dargo]

Wie soll der RAM-Controller die Ursache gewesen sein? Dieser befindet sich doch im IO-Die, die "Explosion" fand aber an einen Core-Die statt.
Videos schauen. Manche CPUs wurden beim IOD gegrillt, ziemlich in der Mitte.

[Cubitus]

ASUS Says Latest AM5 BIOS Includes Dedicated Thermal Monitoring Mechanism To Avoid AMD Ryzen 7000 CPU Damage, New Updates For EXPO & SOC Voltage Also Coming (https://wccftech.com/asus-says-latest-am5-bios-includes-dedicated-mechanism-to-avoid-amd-ryzen-7000-cpu-damage/)

Ah, ok - nichts Neues im Vergleich zum 8auer-Video.

Sollte man nicht schon vor der VÖ die richtigen Schutzmechanismen entwickelt haben? :freak:

Naja, wie auch immer, selbst schuld, RAM-OC undzo was übertakten auch alle ihren RAM ;( und betreiben dies außerhalb der Specs.
Mir wurde, als ich mein AMD System hatte, von den AMD-Profis empfohlen, doch erstmal die Whitepapers zu studieren, und nicht zu viel zu erwarten joa....

Ganz ehrlich, in den Reviews gehört in Zukunft bei Tests über die Spezifikation ein fetter Hinweis und außerdem sollten die anliegenden Spannungen bei diversen OC Profilen immer genauer untersucht werden. Egal ob bei AMD oder Intel, dem Kunden wird suggeriert, dass dies der IST-Zustand ist und praktisch jede CPU mit dem richtigen RAM diese Leistung bedenkenlos liefern kann.

Für AMD ist das Ganze nicht so schlimm, die können ihre CPUs jetzt 2x verkaufen ;D
Mal sehen wie kulant die Boardhersteller sind, ob defekte Boards ausgetauscht werden. Vielleicht ist AMD auch kulant und tauscht die defekten CPUs um...

Mein Kollege, der seinen ersten AMD-Rechner zusammengebaut hat, ist echt am Fluchen. Er hat zwar direkt am Samstag das aktuelle Bios installiert (ASUS 670E Hero 1202), aber noch immer Probleme mit dem RAM (6000 @4800). Ich weiß echt nicht, was sich die Boardhersteller gedacht haben - oder wird nimmer zwischen AMD und Boardherstellern kommuniziert? ... Zen4 wird mMn AMD zurück in Richtung Bastel-Konfigurations-Systeme. (Ich habe damit keine Probleme für mich, aber andere Leute sicher)

Die Hersteller von Boards und RAM machen ja auch miese Werbung, 7000 Mhz + mehr sind möglich.
RAM-OC ist an sich ne Frickelei, bin damals frustriert auf Comet-Lake umgestiegen, dort reichte es das XMP-Profil zu laden und die Kiste lief.
So kannte ich das immer von Intel. Dann mit dem 13600KF hatte ich auch Probleme mit meinem guten B-Dice RAM, das wollte auf dem Z690 Gigabyte Board auch nie so fein laufen. Hab Tage damit verbracht das auszuloten, letztendlich half ein Blick bei Intel in die Specs, zertifiziert für bis zu 3600 Mhz. Dieser Takt läuft perfekt mit 14ner Timings, egal ob Intel oder AMD Ram-OC ist immer mehr zu nem Abfuck geworden.

[dargo]

Sollte man nicht schon vor der VÖ die richtigen Schutzmechanismen entwickelt haben :freak:

Die sind vorhanden. :rolleyes: Möglicherweise aber durch fehlerhafte Biose ausgehebelt. Sowas muss erstmal ausgiebig untersucht werden.

[Exxtreme]

Der Punkt der X3D CPU ist doch das man am Ram sparen kann und man killt die Effizienz die idle Verbräuche sind absoluter Müll sobald man schnellen Ram in AM5 nutzt.[/url]

Nein, du kannst nicht an RAM sparen mit dem zusätzlichen Cache. Die X3D-Modelle skalieren weiterhin mit schnellem RAM sehr sehr gut.

[Linmoum]

Nein, du kannst nicht an RAM sparen mit dem zusätzlichen Cache. Die X3D-Modelle skalieren weiterhin mit schnellem RAM sehr sehr gut.Trotzdem im Vergleich deutlich weniger stark.

[BlacKi]

Für AMD ist das Ganze nicht so schlimm, die können ihre CPUs jetzt 2x verkaufen ;D
Mal sehen wie kulant die Boardhersteller sind, ob defekte Boards ausgetauscht werden. Vielleicht ist AMD auch kulant und tauscht die defekten CPUs um...


so sicher wäre ich mir da nicht. laut roman haben praktisch alle hersteller mit cpu blähungen zu kämpfen. möglich wäre ein problem durch agesa, oder der die träger selbst. also das einfach chargen der träger problematisch sind.

[dargo]

Nein, du kannst nicht an RAM sparen mit dem zusätzlichen Cache. Die X3D-Modelle skalieren weiterhin mit schnellem RAM sehr sehr gut.
Halte ich für ein Mythos. Oder du verstehst unter sehr, sehr gut was anderes als ich. Der größte Zuwachs beim 5800X3D kam durch DR anstatt SR, nichts anderes erwarte ich bei Ryzen 7000. Hätte ich vorher keinen Samsung B-Die würde ich höchstwahrscheinlich direkt 2x 16GB DR non B-Die kaufen und auf die letzten paar Prozent verzichten. Zumal verzichten hier sogar die falsche Wortwahl ist da du in der Praxis davon noch weniger hast als in gestellten 720p Benchmarks. Ist immer eine Abwegung wieviel Aufpreis ein schnellerer RAM hat. Wenn der ca. doppelt so viel kostet lohnt das bei einem X3D definitiv nicht.

Edit:
Den Punkt von dildo mit dem Idle-Verbrauch würde ich absolut so unterschreiben. Und es geht ja nicht nur um Idle... der Mehrverbrauch der durch sehr hohe Speicher-Frequenzen in Idle vorhanden ist den gibt es mindestens genau so auch unter Last.

[horn 12]

Momentan, sprich seit RDNA3 Launch läuft es bei AMD einfach nicht wirklich rund!
Hoffe können sich wieder fangen und auf die Treiber und den Support konzentrieren.

[Exxtreme]

Halte ich für ein Mythos.

Ich nicht:
https://www.techspot.com/review/2635-ryzen-7950x3d-memory-scaling/

[r3ptil3]

Mein Kollege, der seinen ersten AMD-Rechner zusammengebaut hat, ist echt am Fluchen. Er hat zwar direkt am Samstag das aktuelle Bios installiert (ASUS 670E Hero 1202), aber noch immer Probleme mit dem RAM (6000 @4800). Ich weiß echt nicht, was sich die Boardhersteller gedacht haben - oder wird nimmer zwischen AMD und Boardherstellern kommuniziert? ... Zen4 wird mMn AMD zurück in Richtung Bastel-Konfigurations-Systeme. (Ich habe damit keine Probleme für mich, aber andere Leute sicher)

Würde mich interessieren was da nicht funktioniert.
Beim Preis des X670E Hero ist das schon besonders bitter.

Aus den Reviews etc. hatte ich den Eindruck, dass die Zen4 Plattform @6000 + Expo eigentlich ganz gut funktioniert. Aber ja, ich weiss auch selber, dass solche Reviews oftmals wenig Wert sind, wenn man hinter den Vorhand schaut.

Muss aber in der Hinsicht sagen, dass ich mit der Kombi Intel+Nvidia seit Monaten selten etwas derart fehlerfreies hatte.

[Cubitus]

Muss aber in der Hinsicht sagen, dass ich mit der Kombi Intel+Nvidia seit Monaten selten etwas derart fehlerfreies hatte.

Jepp ist auch so, klar ab und dann klemmts auch dort mal. Aber so krasse Probleme gibts bei der Kombi nicht. :)
Und iwelche verheerenden Listen mit 20+ Agesa Versionen kursieren bei Intel Boards auch nicht. Hab ein Bios vom letzten Oktober drauf und das ist ziemlich fehlerfrei.

Ansonsten bei AMD brennt mal wieder die Hütte xD

[Lyka]

Wir haben gestern so nebenbei Sachen versucht. Problem ist, dass das Board öfter Speichercontroller-Fehler (51?) auf der LED anzeigt und die Temperatur relativ schnell wächst, trotz Wakü. Im Absoluten Idle 41°C, dann bei Windows-Software-Start geht die Temperatur recht hoch. Öfter gibts die Meldung, dass der "Speicher nicht passt" - Memtest86+ lief aber problemlos durch. Allgemein wirkt es für mich so, dass RAM-intensive Aktionen die Temperatur deutlich erhöhen. Sogar nen BSOD (bzw. Rechnerneustart) gabs. Er ist jetzt dran, mit Corsair zu sprechen, da Corsair die RAM-Riegel als passend zum Board bezeichnet, aber Asus die Riegel nicht im QVL drinhaben. Wäre es mein Rechner, würde ich da mehr bauen, aber er ist eigentlich nur reiner Gamer/Nutzer.

[dargo]

Ich nicht:
https://www.techspot.com/review/2635-ryzen-7950x3d-memory-scaling/
Ich sehe dort zwischen DDR5-6000 CL30 und DDR5-5200 CL36 in einem einzigen Spiel 7% Unterschied. Beim Rest ist es so wenig, dass man das getrost ignorieren kann, im Schnitt reden wir hier von knapp 3%, das ist lächerlich. 32GB DDR5-5200-5600 CL36 gibt es bereits ab 103€.
https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=15903_DDR5%7E253_32768%7E255_36

DDR5-6000 CL30 ist allerdings jetzt auch nicht deutlich teurer.
https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=15903_DDR5%7E253_32768%7E255_30%7E5015_6000

Wie schon gesagt... reine persönliche Abwegung. Wer max. Effizienz haben will ist mit DDR5-6000 schlechter beraten (wieviel schlechter müsste sich jemand genau anschauen). Zudem bin ich bei diesem Test noch etwas skeptisch. Niemand kann garantieren, dass beim 7950X3D ausschließlich auf den CCD mit 3D Vcache zugegriffen wird. Ein Test mit einem 7800X3D wäre hier definitiv besser.

Edit:
Was ich auch gerade so sehe (hatte mich mit DDR5 noch nicht ausgiebig beschäftigt) bis DDR5-5600 CL36 sehe ich bei G-Skill zb. 1,2Vdimm. Bei DDR5-6000 CL36 sehe ich dort 1,35Vdimm. Sind das nicht einfach nur umgelabelte DDR5-5600 Riegel wo nur die Spannung erhöht wurde? :D

Hier mal als Beispiel die Flare X5 Serie.
https://geizhals.de/g-skill-flare-x5-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-5600j3636c16gx2-fx5-a2816003.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/g-skill-flare-x5-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3636f16gx2-fx5-a2816008.html?hloc=at&hloc=de

[Linmoum]

@Exxtreme
Das ist aber nun wirklich nicht "sehr, sehr gut". ;)

Schnellerer RAM hilft auch hier noch, ja. Aber es ist aufgrund des Caches weniger relevant.

[Exxtreme]

@Exxtreme
Das ist aber nun wirklich nicht "sehr, sehr gut". ;)

Schnellerer RAM hilft auch hier noch, ja. Aber es ist aufgrund des Caches weniger relevant.

Ja, OK, das liegt im Auge des Betrachters. Ich sehe diese Zuwächse durch schnellen Speicher aber durchaus als sehr ordentlich an. Und da 32 GB CL30 DDR5 6000er RAM kaum mehr als 25 EUR kosten ggü. CL40, würde ich das jetzt nicht so sehen, dass man hier was großartig einsparen kann. Die Preisdifferenz zwischen der X- und der X3D-Variante bei den CPUs ist deutlich höher.

[Lyka]

Hi, die lustigen Auslesewerte in der Asus-MB-Anzeige war tatsächlich die Temperatur ... :uclap: Selbst der ASUS-Support wusste das nicht. Musste via BIOS geändert werden ;D

[Lehdro]

Ansonsten bei AMD brennt mal wieder die Hütte xD
Haben wir schon mehr bestätigte Fälle als bei den anderen Sachen wie Intel Sockelbrand oder 12VHPWR Stecker?

Wenn das wirklich so krass wäre, wie von einigen hier suggeriert, hätten wir deutlich mehr Fälle und diese wären auch schon länger bekannt. AM5 gibt es nicht erst seit einer Woche...
Ich tippe auf massive Überspannungen >1.4V durch lächerliche UEFI Spielereien seitens der AIBs. Wurden ja auch schon Intel Speichercontroller gehimmelt weil irgendein Mainboardhersteller meint abartige Nebenspannungen da rein zu prügeln, nach dem Motto: Viel hilft viel!

Bleibt zu hoffen das AMD dem Quatsch durch ein neues AGESA komplett den Riegel vorschiebt und die einstellbaren Spannungen auf sinnvollere Werte begrenzt. Die Mitschuld muss sich AMD so oder so geben lassen.

[Hammer des Thor]

Nein, du kannst nicht an RAM sparen mit dem zusätzlichen Cache. Die X3D-Modelle skalieren weiterhin mit schnellem RAM sehr sehr gut.


Insbesondere in star citizen, da macht sogar 6400 bei einen X3D noch Sinn wenn man entspr. Testvideos glaubt.

[MORPHiNE]

Und weiter gehts mit gegrillten AM5 CPUs.

https://youtu.be/l15LdFxwQzU

Heftig... bei EXPO werden da 1,34V beim SoC angelegt. :ulol: Auch geil... überall mit XMP und EXPO werden und wenn dann was durchbrennt fällt sowas wahrscheinlich nicht unter Garantie weil außerhalb der Spezifikation betrieben. :uclap:

Unter dem Video überbieten sich die Kommentierenden gegenseitig mit SoC-Spannungen >=1.4V :freak:

Hier: 7950X auf ASRock X670E PG Lightning (AGESA ComboAM5 1.0.0.5c) mit DDR5-6000 (XMP) -> VDDCR_SOC bei 1,264V
Update mit AGESA ComboAM5 1.0.0.6: Gleiche Settings, HWiNFO liest jetzt 1,242V aus.
Insgesamt scheint der Idle-Verbrauch jetzt auch geringer.
Update mit AGESA ComboAM5 1.0.0.7: Gleiche Settings, HWiNFO liest jetzt 1,189V aus.
Idle-Verbrauch ist erneut gesunken :)

[Cubitus]

Haben wir schon mehr bestätigte Fälle als bei den anderen Sachen wie Intel Sockelbrand oder 12VHPWR Stecker?

Wenn das wirklich so krass wäre, wie von einigen hier suggeriert, hätten wir deutlich mehr Fälle und diese wären auch schon länger bekannt. AM5 gibt es nicht erst seit einer Woche...
Ich tippe auf massive Überspannungen >1.4V durch lächerliche UEFI Spielereien seitens der AIBs. Wurden ja auch schon Intel Speichercontroller gehimmelt weil irgendein Mainboardhersteller meint abartige Nebenspannungen da rein zu prügeln, nach dem Motto: Viel hilft viel!

Bleibt zu hoffen das AMD dem Quatsch durch ein neues AGESA komplett den Riegel vorschiebt und die einstellbaren Spannungen auf sinnvollere Werte begrenzt. Die Mitschuld muss sich AMD so oder so geben lassen.

Ich bin gespannt, was AMD zu sagen hat, oder ob die Techreviewer wieder Reverse Engineering betreiben, wie beim Kühler der 7900er

Und wer ist schuld?
Der fahrlässige Umgang der Board-Hersteller mit den Auto-Einstellungen?

Die Reviewer, die suggerieren, dass es völlig normal ist, einen Ryzen mit 6000 MHz Ram-Takt zu betreiben?

Oder eben AMD, die die Hersteller zu wenig an die kurze Leine nehmen?

Oder sind die User eben auch zum Teil selbst schuld, denn bei AMD muss man schon erwarten das jeder User genug Technik-Affinität besitzt,
die Whitepapers studiert und dem versierten User auch zugemutet werden kann die Spannungen selbst zu kontrollieren?

Bzgl Intel, wie gesagt, ich sprach vor mehr als einem Jahrzehnt, das ist auch bei Intel passiert, das war 2011 mit Sandy Bride.

Bei Nvidia hat sich die Steckerproblematik herauskristallisiert, die Unachtsamkeit der User und ein nicht optimales Design haben zu den Fehlern geführt.
Aktuell ist diese Situation nicht mehr gegeben, da die User mittlerweile wissen bis zum Klick einzustecken.

[Exxtreme]

Oder sind die User eben auch zum Teil selbst schuld, denn bei AMD muss man schon erwarten das jeder User genug Technik-Affinität besitzt,
die Whitepapers studiert und dem versierten User auch zugemutet werden kann die Spannungen selbst zu kontrollieren.

Naja, die ganzen OC-Funktionalitäten ala XMP sind aber standardmäßig deaktiviert. Der Normalo kommt damit nicht in Berührung und hat eher nichts zu befürchten. Wenn man diese OC-Funktionen aktiviert dann sollte man schon wissen was man da tut. Eventuell sollte man sie im BIOS nicht zu prominent zeigen. Und sie sollten auch eher unter OC laufen. Und eine fette rote Warnung sollte auch kommen wenn man da etwas verstellt. Aber das sind alles eher psychologische Hürden.

[Linmoum]

Bei Intel ignorieren gefühlte 90% aller Boards die Vorgaben von Intel und lassen die CPUs außerhalb dieser laufen. Da kräht real auch kein Hahn nach. Wird in Reviews erwähnt (hat ja Auswirkungen auf Performance, Verbrauch und Temperaturen) und das war es. Intel und AMD können gar nicht kontrollieren, was die ganzen MB-Hersteller da bei ihren Boards ausliefern. Dafür ist die Masse viel zu groß und dann müsste das ja auch noch bei jedem BIOS neu überprüft werden.

Technik-Affinität braucht man nirgends. CPU einbauen und nach Hersteller-Vorgaben betreiben (also auch den RAM) sollte jeder hinkriegen. Wer das nicht schafft, der sollte sich eigene Rechner gar nicht erst zusammenbauen. Zumal man für RAM oberhalb des vom Hersteller spezifizierten und offiziell freigegebenen Taktes ins BIOS muss - und das wird kein DAU hinkriegen.

[dargo]

Technik-Affinität braucht man nirgends. CPU einbauen und nach Hersteller-Vorgaben betreiben (also auch den RAM) sollte jeder hinkriegen. Wer das nicht schafft, der sollte sich eigene Rechner gar nicht erst zusammenbauen. Zumal man für RAM oberhalb des vom Hersteller spezifizierten und offiziell freigegebenen Taktes ins BIOS muss - und das wird kein DAU hinkriegen.
Einspruch. :) Sobald eine CPU den Sockel verlässt musst du zwangsläufig ins Bios, bei AM4 mit F1 zum Beispiel.

[aufkrawall]

Technik-Affinität braucht man nirgends. CPU einbauen und nach Hersteller-Vorgaben betreiben (also auch den RAM) sollte jeder hinkriegen. Wer das nicht schafft, der sollte sich eigene Rechner gar nicht erst zusammenbauen. Zumal man für RAM oberhalb des vom Hersteller spezifizierten und offiziell freigegebenen Taktes ins BIOS muss - und das wird kein DAU hinkriegen.
Gibt nicht nur Über-Experten und DAUs, sondern auch viel dazwischen. Wenn ein Bios durch eine per riesiger Button-Schaltfläche beworbene Funktion, wie meist vorzufinden bei XMP und vermutlich auch EXPO, komplette Gaga-Spannungen einstellt, kann man das nicht nur auf den User abwälzen.

[Linmoum]

Klar gibt's noch genug dazwischen, das sind dann aber auch eher Leute die zumindest wissen, was "RAM" überhaupt ist und nicht die völlig unwissenden Kevins. Ich bleibe aber dabei, dass jemand, der so wirklich gar keine Ahnung von der Materie hat, nicht einfach irgendwelche Einstellungen am/im BIOS vornimmt. Der nicht-Technikaffine lässt sich den Rechner zusammenbauen und betreibt ihn dann so, wie er ihn vorgesetzt bekommt.

[Lehdro]

Und wer ist schuld?
Der fahrlässige Umgang der Board-Hersteller mit den Auto-Einstellungen?
BINGO.

Die Reviewer, die suggerieren, dass es völlig normal ist, einen Ryzen mit 6000 MHz Ram-Takt zu betreiben?
Da man für 6000 MHz DDR5 definitiv keine 1.4V SoC braucht....

Oder eben AMD, die die Hersteller zu wenig an die kurze Leine nehmen?
Kleines Bingo. Die AGESA sollte das jedenfalls nicht so einfach zulassen.

Oder sind die User eben auch zum Teil selbst schuld, denn bei AMD muss man schon erwarten das jeder User genug Technik-Affinität besitzt,
die Whitepapers studiert und dem versierten User auch zugemutet werden kann die Spannungen selbst zu kontrollieren?
Solange das hinter einem Button steckt der mit einer direkt von AMD beworbenen Funktionalität verziert ist: Eher nein.

Bzgl Intel, wie gesagt, ich sprach vor mehr als einem Jahrzehnt, das ist auch bei Intel passiert, das war 2011 mit Sandy Bride.
Cool, seitdem hatten wir nur noch verbogene/kaputte Substrate mit Skylake und dann ADL/RPL mit verbogenen CPUs. Läuft also bei der QC von Intel CPUs.

Bei Nvidia hat sich die Steckerproblematik herauskristallisiert, die Unachtsamkeit der User und ein nicht optimales Design haben zu den Fehlern geführt.
Aktuell ist diese Situation nicht mehr gegeben, da die User mittlerweile wissen bis zum Klick einzustecken.
Nicht alle Adapter klicken aber, die endgültige Lösung wird eine neue Revision des Steckers sein. Ist auch angekündigt.
Aber darum gings auch gar nicht: Der Punkt ist doch, dass bei allen diesen Fällen ein Riesendrama gemacht wurde und am Ende waren weltweit gerade mal eine zweistellige Anzahl von Usern betroffen. Ähnliches vermute ich hier, sonst hätten wir schon früher etwas davon gehört und auch mehr Fälle allgemein.

[DSD512]

Bei Intel ignorieren gefühlte 90% aller Boards die Vorgaben von Intel und lassen die CPUs außerhalb dieser laufen. Da kräht real auch kein Hahn nach. Wird in Reviews erwähnt (hat ja Auswirkungen auf Performance, Verbrauch und Temperaturen) und das war es. Intel und AMD können gar nicht kontrollieren, was die ganzen MB-Hersteller da bei ihren Boards ausliefern. Dafür ist die Masse viel zu groß und dann müsste das ja auch noch bei jedem BIOS neu überprüft werden.


Nach 5800X/5950X/6900XT/6950XT/7900XTX kann ich sagen, dass die Kombi Intel + NV weitaus problemloser daherkommt.
Und das hat jetzt nix mit Bashing zu tun. Ist einfach so.

Ich hab bei Intel noch nie irgendwo gelesen und selbst festgestellt, dass ein 13900K abraucht und das,
obwohl die Mainboard-Hersteller teilweise bei Auto-Vcore gleich mal 1,45 - 1,5 Volt auf den 13900K draufhauen.

[rentex]

"Update #2: The creator of the Hydra tool for AMD Ryzen CPU tuning and optimization has revealed that AMD and board partners knew about this issue before launch but AMD had asked to be quiet."

https://wccftech.com/asus-says-latest-am5-bios-includes-dedicated-mechanism-to-avoid-amd-ryzen-7000-cpu-damage/

[Linmoum]

Ich hab bei Intel noch nie irgendwo gelesen und selbst festgestellt, dass ein 13900K abrauchtStimmt, dafür kriegt man gratis gebogene Sockel und CPUs. ;)

Dein Vergleich mit der vCore ist auch keiner, da Intel der Cache fehlt. Und die CPUs ohne Cache laufen bei AMD mit genauso hohen Spannungen.

[Lehdro]

"Update #2: The creator of the Hydra tool for AMD Ryzen CPU tuning and optimization has revealed that AMD and board partners knew about this issue before launch but AMD had asked to be quiet."

https://wccftech.com/asus-says-latest-am5-bios-includes-dedicated-mechanism-to-avoid-amd-ryzen-7000-cpu-damage/
Ergibt keinen Sinn. Man hätte dann trotzdem vorher die UEFIs mit den korrekten AUTO EXPO Werten veröffentlichen können, wenn es so wäre. Warum sollte man damit warten bis die Kacke am Dampfen ist?

Naja, von 1usmus halte ich sowieso wenig, der hat schon zu oft Müll erzählt.

[Linmoum]

1usmus hat damals von AMD gewisse Zen3-Samples nicht bekommen und da eine große Schlagzeile draus gemacht (und sämtliche Tech-Presse auf Twitter schön darauf hingewiesen). Kleiner Selbstdarsteller, auf seinen 10C warte ich auch immer noch.

[Deisi]

Wird sich schon wieder durch zig AGESA Updates einpendeln. Ist für mich persönlich diesmal nicht so belastend wie bei Zen3, wo ein halbes Jahr die USB C Ports verbuggt waren.

[Cubitus]

Stimmt, dafür kriegt man gratis gebogene Sockel und CPUs. ;)

Dein Vergleich mit der vCore ist auch keiner, da Intel der Cache fehlt. Und die CPUs ohne Cache laufen bei AMD mit genauso hohen Spannungen.

Trotz verbogenem Sockel laufen die CPUs aber noch in einer akzeptablen Spezifikation und rauchen nicht ab.

Es sind auch nicht 3D CPUs lt Roman betroffen.
Wie geschrieben, ich bin auf AMDs Erklärung gespannt und ob es noch mehr Fälle geben wird.

Wird sich schon wieder durch zig AGESA Updates einpendeln. Ist für mich persönlich diesmal nicht so belastend wie bei Zen3, wo ein halbes Jahr die USB C Ports verbuggt waren.

Ach USB 3 wird doch eh komplett überbewertet ;D
Hatte auch schon mit meinem 3900X USB-Probleme, hab damals festgestellt das das Klick Verhalten von meiner Maus anders ist als auf einem Intel-System, mir wurden Wahrnehmung Störungen attestiert. :freak:

[dargo]

Wird sich schon wieder durch zig AGESA Updates einpendeln. Ist für mich persönlich diesmal nicht so belastend wie bei Zen3, wo ein halbes Jahr die USB C Ports verbuggt waren.
Du findest also verbugte USB-Ports (von denen ich glücklicherweise nie betroffen war) schlimmer als durchgebrannte CPUs/Bretter? :freak:

[Pseudo23]

Das Ausmaß muss erstmal bekannt werden. Sind wirklich nur <10 CPUs betroffen? Ist für die PR nicht schön aber vernachlässigbar. Oder hat eine massive Anzahl an CPUs jetzt Alterungserscheinungen?

[Deisi]

Du findest also verbugte USB-Ports (von denen ich glücklicherweise nie betroffen war) schlimmer als durchgebrannte CPUs/Bretter? :freak:

Persönlich ja :freak:, weil ich damals ewig lang meine VR Brille nicht nutzen konnte wegen dem USB C Bug. Jetzt muss einfach nur mein SOC V im Auge behalten :biggrin:

[dargo]

Persönlich ja :freak:, weil ich damals ewig lang meine VR Brille nicht nutzen konnte wegen dem USB C Bug. Jetzt muss einfach nur mein SOC V im Auge behalten :biggrin:
Ok, verstehe. :D

[rentex]

Persönlich ja :freak:, weil ich damals ewig lang meine VR Brille nicht nutzen konnte wegen dem USB C Bug. Jetzt muss einfach nur mein SOC V im Auge behalten :biggrin:

Hm, ZEN3 und USB war lästig...

[Chrisch]

Stimmt, dafür kriegt man gratis gebogene Sockel und CPUs. ;)

Dein Vergleich mit der vCore ist auch keiner, da Intel der Cache fehlt. Und die CPUs ohne Cache laufen bei AMD mit genauso hohen Spannungen.
Lieber gebogene CPUs die problemlos laufen als welche die abfackeln können ;D

Letztere Aussage passt ja auch nicht, sind ja auch schon non-X3D abgeraucht wie es scheint.

Edit: und wenn ich mir die Temps der X3D jetzt im bei den Außentemperaturen angucke möchte ich nicht wissen wo die landen wenn es erstmal Sommer ist. Die erreicht @ default ja schon oft das Templimit.

[dargo]

Edit: und wenn ich mir die Temps der X3D jetzt im bei den Außentemperaturen angucke möchte ich nicht wissen wo die landen wenn es erstmal Sommer ist. Die erreicht @ default ja schon oft das Templimit.
Dann kriegst du halt zwei Taktstufen weniger sofern das thermische Limit erreicht wird. Weltuntergang bei 50Mhz weniger. :eek:

[Linmoum]

Warum sollten die Temperaturen dadurch steigen? TJMax bleibt völlig unabhängig davon bei max. 89°C.

[Xaver Koch]

Gestern das neue AM5-System zusammengebaut und in Betrieb genommen. Hat alles einwandfrei geklappt und die Spannungen sind mit knapp 1V (CPU) und 1.2 V (SOC) absolut im Rahmen.

EXPO aktiviere ich aber sicherheitshalber erst, wenn ein neues Bios diesbezüglich erscheint.

Fühlt sich alles aber auch ohne schnellen RAM schon spürbar flotter als ein 5600X (B550) an. :D

[BlacKi]

framechasers hat den 7800x3d geköpft, mit LM getestet und custom wakü. hat etwa 8 grad gebracht, temperatur normalisiert 200mhz.

direct die soll keine gute idee sein, der anpressdruck crackt den IO Die.

wie krass, das selbst nach dem delidden die cpu selbst mit gaming last direkt ins temp limit läuft.

WTF9ydHPucE

[dargo]

Das wird noch eine echte Herausforderung für AMD bei zukünftigen Generationen. Ich hoffe, dass AMD endlich bei Zen5 auf 16 Cores in einem Chiplet geht und so ein Chiplet dann mindestens 100mm² groß wird. Besser wäre natürlich noch größer Richtung ~150mm². Aber blöderweise steigert das wieder die Kosten. Da muss man immer einen Kompromiss eingehen.

[Lyka]

Asus hat neue Biosse rausgebracht, Beta-Version, frisch vom Landwirt ^^

Beispiel für die 670E HERO

ROG CROSSHAIR X670E HERO BIOS 1302
Version 1302 Beta Version
9.43 MB 2023/04/25

SoC voltage for Ryzen 7000X3D series limited to a maximum of 1.30V to protect the CPU and motherboard.

Der Rest ist Standard-Anleitungskram. https://rog.asus.com/de/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x670e-hero-model/helpdesk_bios/

[00-Schneider]

SoC voltage for Ryzen 7000X3D series limited to a maximum of 1.30V to protect the CPU and motherboard.


Na super, mein RAM ist mit 1,35V spezifiziert.

Ggf. läuft er auch mit 1,3V mit der neuen Firmware mit 6.000MHz, aber will ich das riskieren? :confused:

[Der_Korken]

Na super, mein RAM ist mit 1,35V spezifiziert.

Ggf. läuft er auch mit 1,3V mit der neuen Firmware mit 6.000MHz, aber will ich das riskieren? :confused:

VSoC ist die Spannung für den IOD. Was du meinst ist VDimm, die müsstest du einstellen können wie du willst, weil du damit nur den RAM brutzelst :D.

[Exxtreme]

Na super, mein RAM ist mit 1,35V spezifiziert.

Ggf. läuft er auch mit 1,3V mit der neuen Firmware mit 6.000MHz, aber will ich das riskieren? :confused:

"SoC voltage" ist was anderes als die RAM-Spannung. :) Von daher sollte es keine Probleme geben.

[Lyka]

Da ich unwissend bin: Wird es das EPOC-Problem umgehen/Lösen? Frage für einen Kumpel.

[rentex]

EXPO! Für das B650E-F ist ebenfalls ein Beta Bios mit Spg Begrenzung rausgekommen.

[r3ptil3]

https://i.ibb.co/jDtDnnt/image.png

https://rog.asus.com/de/motherboards/rog-strix/rog-strix-b650e-i-gaming-wifi-model/helpdesk_bios/

[Lyka]

ich frage mich, was die Leute machen sollen, deren RAM via EXPO 1,36V verlangt (Beispiel Corsair Dominator 6000 etc), jetzt aber SoC jetzt aber auf 1,3V gesenkt wird. RAM zurückschicken? Hoffen, dass die 6000 Mhz mit 1,3V stabil laufen. Siehe Asus-Bios heute ...

[00-Schneider]

ich frage mich, was die Leute machen sollen, deren RAM via EXPO 1,36V verlangt (Beispiel Corsair Dominator 6000 etc), jetzt aber SoC jetzt aber auf 1,3V gesenkt wird. RAM zurückschicken? Hoffen, dass die 6000 Mhz mit 1,3V stabil laufen. Siehe Asus-Bios heute ...


Das war ja meine Frage. Ich bleibe vorerst auf dem BIOS vom Freitag, das geht bis afaik noch bis 1,4V. Ich nehme nicht an, dass man auf eine niedriger Firmware zurückflashen kann?

Wer das nicht macht, das neuste BIOS installiert, und der RAM nicht läuft:

1. Ist da der RAM zu reklamieren?

oder

2. Ist da das Board zu reklamieren?

[dildo4u]

Seit wann muss SOC und Ram 1 zu 1 sein?
Ich hab keine 1.35Volt SOC mit meinem DDR4 Ram.(Aktuell 0.96Volt)

[Exxtreme]

ich frage mich, was die Leute machen sollen, deren RAM via EXPO 1,36V verlangt (Beispiel Corsair Dominator 6000 etc), jetzt aber SoC jetzt aber auf 1,3V gesenkt wird. RAM zurückschicken? Hoffen, dass die 6000 Mhz mit 1,3V stabil laufen. Siehe Asus-Bios heute ...

SoC-Spannung muss nicht unbedingt der RAM-Spannung entsprechen. AFAIR kann man diese getrennt einstellen.

[dargo]

ich frage mich, was die Leute machen sollen, deren RAM via EXPO 1,36V verlangt (Beispiel Corsair Dominator 6000 etc), jetzt aber SoC jetzt aber auf 1,3V gesenkt wird. RAM zurückschicken? Hoffen, dass die 6000 Mhz mit 1,3V stabil laufen. Siehe Asus-Bios heute ...
Ram-Voltage hat rein gar nichts mit der SoC-Voltage zu tun. Völlig separate Regler. ;) Beispiel von meinem 5800X3D --> SoC = 800mV, Ram = 1370mV.

[rentex]

https://www.techpowerup.com/307808/amd-releases-first-statement-on-ryzen-7000x3d-series-burn-out-issues

[Lyka]

ah, danke, ich hatte tatsächlich beide Spannungen (>1,35V) als Problem betrachtet, nicht NUR die SOC-Spannung. Gebe ich weiter :)

[rentex]

- Ein ASUS-Mitarbeiter auf Twitter

An important update for Ryzen7000X3D processor owners
Several AMD Ryzen 7000X3D owners have reported CPU and motherboard failures. We acknowledge the incidents/issues and have been communicating with AMD to analyze the possible causes. We have also contacted affected users to provide support and collect additional information.
Ryzen 7000X3D processors do not allow for CPU ratio or CPU core voltage tuning (CPU overclocking) but do allow for performance tuning and DRAM overclocking via PBO2 and EXPO memory. To support EXPO and/or memory overclocking at DDR5-6000 and beyond, SoC voltage has to be sufficiently increased to ensure compatibility and stability. The amount of voltage required varies between CPU samples. Some processors are more sensitive to overvoltage than others, and some are capable at running higher memory frequencies without needing as much voltage.
As confirmed with AMD, any intentional manipulation of these settings can damage the processor, socket, and motherboard. To mitigate this, we have been working with AMD to define new rules for EXPO memory and SoC voltage. To help protect the CPU and motherboard, we are issuing new EFI updates to limit the maximum available SoC voltage to 1.3V.
We recommend updating your motherboard UEFI BIOS to the latest release. Please also ensure the CPU is cooled adequately. Our recommendation is to use at least a 240mm AIO liquid cooler or high-performance air cooler.
If you have been affected, please do not hesitate to contact ASUS support for your region.
FAQ
1. When are the new UEFI releases going to be released? Our expectation is to have the UEFI BIOS updates posted and available through the service and support website within the next 24 hours.



https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/60870-doch-mehr-fälle-zu-hohe-spannungen-für-ryzen-7000-prozessoren.html

[Complicated]

As confirmed with AMD, any intentional manipulation of these settings can damage the processor, socket, and motherboard. To mitigate this, we have been working with AMD to define new rules for EXPO memory and SoC voltage.Das deutet für mich auf die Sperrung der manuellen Einstellungen, nachdem EXPO angewendet wird. Wenn AMD feststellt, dass betroffene Boards in der Reihenfolge EXPO aktivieren und danach nochmal Voltage hoch ziehen durchlaufen haben, wäre das die passende Massnahme. Das würde auch die Streuung über Modelle hinweg erklären. Nicht alle Boards bekommen ja alle BIOS-Funktionen für manuelles OC freigeschaltet.

[Linmoum]

Fazit wäre also aktuell, dass ein Betrieb außerhalb der offiziellen Spezifikationen Hardware sterben lassen kann. Wie überraschend.

Mir unabhängig davon immer noch ein Rätsel, warum man teilweise derart viel vSoC raufhaut. Vor allem Asus fällt ja nicht zum ersten Mal damit auf, besonders hohe Spannungen anlegen zu lassen.

[Chrisch]

Fazit wäre also aktuell, dass ein Betrieb außerhalb der offiziellen Spezifikationen Hardware sterben lassen kann. Wie überraschend.
Naja, scheint schon die ersten zu geben wo das selbe Fehlerbild ohne EXPO, OC etc passiert...

https://abload.de/img/ryzen8odgv.jpg

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/12yq4yb/comment/jhpare3/?utm_source=embedv2&utm_medium=comment_embed&utm_content=action_bar

[dargo]

Ich fürchte da bauen einige Biosersteller bei den AIBs ganz schön Mist. :freak: Die Beule da im Bild sieht wieder nach IOD aus. Was ich aber nicht verstehe... wie kann sich die CPU so stark ohne Brandspuren verformen?

[Chrisch]

Wenn man sich dieses Bild anschaut sieht man schon entsprechende Verfärbungen an CPU & Sockel

https://abload.de/thumb/megathread-for-am5-ry8jc4f.jpg (https://abload.de/image.php?img=megathread-for-am5-ry8jc4f.jpg)

[DSD512]

Naja, scheint schon die ersten zu geben wo das selbe Fehlerbild ohne EXPO, OC etc passiert...

https://abload.de/img/ryzen8odgv.jpg

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/12yq4yb/comment/jhpare3/?utm_source=embedv2&utm_medium=comment_embed&utm_content=action_bar

Oh Mann, dass kann doch nicht wahr sein. Einfach nur FAIL.
Bin ja mal gespannt, wie viele im Hochsommer die Grätsche machen werden.

[Linmoum]

Was wollt ihr ständig mit irgendwelchen Jahreszeiten? Die Außentemperaturen sind völlig irrelevant.

[Pseudo23]

Das deutet für mich auf die Sperrung der manuellen Einstellungen, nachdem EXPO angewendet wird. Wenn AMD feststellt, dass betroffene Boards in der Reihenfolge EXPO aktivieren und danach nochmal Voltage hoch ziehen durchlaufen haben, wäre das die passende Massnahme. Das würde auch die Streuung über Modelle hinweg erklären. Nicht alle Boards bekommen ja alle BIOS-Funktionen für manuelles OC freigeschaltet.

Sperren der manuellen Einstellung der Spannung halte ich für keine gute Lösung. Dies würde auch die Korrektur nach unten verhindern.

Fazit wäre also aktuell, dass ein Betrieb außerhalb der offiziellen Spezifikationen Hardware sterben lassen kann. Wie überraschend.

Mir unabhängig davon immer noch ein Rätsel, warum man teilweise derart viel vSoC raufhaut. Vor allem Asus fällt ja nicht zum ersten Mal damit auf, besonders hohe Spannungen anlegen zu lassen.

Jedenfalls bei Asus war es nicht auf EXPO/XMP beschränkt, einzig allein das Einstellen auf DDR6000 hat dafür gesorgt, dass die SoC Spannung auf 1,35 bis 1,4 Volt angehoben wurde.

Insoweit sehe ich Asus da bei der Haftung nicht aus dem Schneider.

[rentex]

Fazit wäre also aktuell, dass ein Betrieb außerhalb der offiziellen Spezifikationen Hardware sterben lassen kann. Wie überraschend.

Mir unabhängig davon immer noch ein Rätsel, warum man teilweise derart viel vSoC raufhaut. Vor allem Asus fällt ja nicht zum ersten Mal damit auf, besonders hohe Spannungen anlegen zu lassen.

Alter, kannst du mal deinen dummen Spruch lassen? Das Problem ist halt leider nicht so einfach:rolleyes:

pcgh:

Aktualisierung vom 26.04.2024, 09:45 Uhr: In der Zwischenzeit hat auch Biostar reagiert und ist nach Asus und MSI der dritte Hersteller, der seine alten BIOS-Versionen zurückgezogen und neue BIOS-Updates freigegeben hat.

Wie bereits Asus und MSI zuvor, begrenzt auch Biostar die Spannungen seiner AM5-Mainboards, wenn ein AMD Ryzen 7000X3D im Sockel LGA1718 sitzt.

Biostar, a leading manufacturer of motherboards, graphics cards, and storage devices, has released a new BIOS update for its X670E Valkyrie, Racing B650E GTQ, and B650M-Silver motherboards. This update aims to limit the voltages of AMD Ryzen 7000X3D processors, ensuring improved CPU security.

Recent reports suggest that AMD Ryzen 7000X3D processors are prone to physical damage when overclocked with voltage assistance.

This has prompted motherboard vendors to rush BIOS updates with voltage limiters, and Biostar is no exception.

[Exxtreme]

einzig allein das Einstellen auf DDR6000


Und das ist schon Übertakten. AM5 ist für maximal DDR5 5200 spezifiziert. Wenn man meint unbedingt drüber gehen zu müssen -> good luck.

[Linmoum]

Alter, kannst du mal deinen dummen Spruch lassen?Der da wäre? >1.35V SoC sind ganz sicher nicht innerhalb der offiziellen Spezifikationen von AMD. Völlig egal, ob das jetzt durch EXPO passiert oder weil irgendwelche MB-Hersteller aus anderen Gründen ihr BIOS verkacken. Bei dem oben verlinkten Fall hat die CPU beim BIOS-Flash einen Abgang gemacht. Jeder einzelne bekannte Fall bislang passierte nicht "einfach so".

[Langlay]

Und das ist schon Übertakten. AM5 ist für maximal DDR5 5200 spezifiziert. Wenn man meint unbedingt drüber gehen zu müssen -> good luck.

Wobei es doch zumindest einen sehr faden Beigeschmack hat, das ASUS Boards dann automatisch eine unnötig hohe SoC Spannung einstellen, die potenziell das Board und die CPU grillen können. Das alleine wäre auch noch weniger schlimm, wenn man nicht quasi seit Launch davon gewusst hat und einfach garnichts gemacht hat.

[Pseudo23]

Und das ist schon Übertakten. AM5 ist für maximal DDR5 5200 spezifiziert. Wenn man meint unbedingt drüber gehen zu müssen -> good luck.

Das ist zwar richtig. Deswegen sagte ich auch Asus. Denn wenn ich als Nutzer A einstelle, dass Gerät aber dann auch B macht, ohne darauf hinzuweisen und B dann das Board und die CPU flambiert ist das nicht die Schuld des Nutzers.

[dargo]

Wenn man sich dieses Bild anschaut sieht man schon entsprechende Verfärbungen an CPU & Sockel

https://abload.de/thumb/megathread-for-am5-ry8jc4f.jpg (https://abload.de/image.php?img=megathread-for-am5-ry8jc4f.jpg)
Ich kann da am Sockel eigentlich nichts erkennen, bei der CPU leichte Verfärbungen. Aber so kleine Verfärbungen deutlich eigentlich nicht auf sehr hohe Temperaturentwicklung hin um dieses Material zu verbiegen.

Was wollt ihr ständig mit irgendwelchen Jahreszeiten? Die Außentemperaturen sind völlig irrelevant.
Man fantasiert sich einfach völlig bescheuerte Sachen dazu. ;D

Und das ist schon Übertakten. AM5 ist für maximal DDR5 5200 spezifiziert. Wenn man meint unbedingt drüber gehen zu müssen -> good luck.
Hey... gestern hast du noch dazu geraten weil es mehr Speed bringt. ;)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13290520&postcount=2326

[Chrisch]

Ich kann da am Sockel eigentlich nichts erkennen, bei der CPU leichte Verfärbungen. Aber so kleine Verfärbungen deutlich eigentlich nicht auf sehr hohe Temperaturentwicklung hin um dieses Material zu verbiegen.
Vielleicht hab ich einen Knick in der Optik, aber ich sehe am Kunststoff vom Sockel sowie einigen PINs was

https://abload.de/img/sockelp6c6q.jpg

Und bei der CPU sehe ich deutliche Verfärbungen, wer weiß wie es im PCB oder auf der anderen Seite aussieht

https://abload.de/img/cpunyfd4.jpg

Also ich denke eher ne Art Kurzschluss in der CPU oder die Temp vom darüberliegenden IOD.

[dargo]

Ah das da. Ok... wobei mir das schon eher wie kleine Kratzer am Kunststoff aussieht. An den Pins sehe ich immer noch nichts ungewöhnliches in der Aufnahme. Wird aber schon passen. Wahrscheinlich nur eine sehr gute Hitzeeinwirkung.

btw.
So sieht für mich ein richtiger Schaden am Sockel aus wo es schön heiß wurde. :tongue:
https://youtu.be/l15LdFxwQzU?t=37

[Pseudo23]

Wobei es doch zumindest einen sehr faden Beigeschmack hat, das ASUS Boards dann automatisch eine unnötig hohe SoC Spannung einstellen, die potenziell das Board und die CPU grillen können. Das alleine wäre auch noch weniger schlimm, wenn man nicht quasi seit Launch davon gewusst hat und einfach garnichts gemacht hat.

Zumal das Thema Garantie in Deutschland auch erstmal nachrangig ist. Sofern AMD und/oder die Boardpartner sich nicht gerade machen, werden die Händler den Schaden haben.

In den ersten sechs Monaten ist der Händler beweispflichtig. Selbst wenn die Verwendung von Expo oder OC nachgewiesen ist, müsste bewiesen werden, dass der Schaden dadurch entstanden ist. Das dürfte, insbesondere aufgrund der nunmehr raschen Veröffentlichung neuer BIOS Versionen bei gleichzeitiger Entfernung der alten Versionen, schwer fallen.

Darüber hinaus ist jedenfalls zweifelhaft, ob die Nutzung beworbener Features zum Ausschluss der gesetzlichen Gewährleistung führt.

[Complicated]

Was sollen jetzt die Spekulationen über gerade machen oder nicht?
https://www.computerbase.de/2023-04/amd-ryzen-7000x3d-bios-updates-nach-berichten-ueber-defekte-3d-v-cache-cpus/
Sowohl AMD als auch Mainboard-Hersteller Asus haben eine RMA-Abwicklung in die Wege geleitet, nachdem Speedrookie sie über die Defekte in Kenntnis gesetzt hatte.
Originalquelle:
AMD was quick to respond and provide a pre-paid shipping label for the RMA. I also heard from ASUS a little later, who also offered replacements. It just came a little to late as to reduce downtime and for some stellar analysis content I had already sent them off to Steve. �� Bless. No shade to ASUS though, It's only been 1 business day and this occurred end of week. Both AMD and ASUS have done a fantastic job in trying to make this right. I do feel for AMD and ASUS here as they did request that the parts be sent to them. It would have been good to have them get it first to provide an official solution quicker. Sorry guys.

[Pseudo23]

Asus hat ein weiteres BIOS (Beta) (https://www.asus.com/de/motherboards-components/motherboards/tuf-gaming/tuf-gaming-x670e-plus/helpdesk_bios/?model2Name=TUF-GAMING-X670E-PLUS) aufgrund der Thematik gebracht.

TUF GAMING X670E-PLUS BIOS 1412
Version 1412
Beta Version
9.11 MB
2023/04/25
SoC voltage for Ryzen 7000X3D series limited to a maximum of 1.30V to protect the CPU and motherboard.

Edit:

Lt. PCGH (https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/BIOS-Updates-wegen-AMD-Ryen-7000X3D-mit-defektem-3D-V-Cache-1418269/)wohl gestern schon (,wie hier von anderen auch schon geschrieben). Aber ich hatte heute Nachmittag schon einmal geschaut und da war jedenfalls für das TUF noch nichts neues da.

[BlacKi]

wie kann sich die CPU so stark ohne Brandspuren verformen?


material gast aus, bläht sich auf wie ein luftballon, weil es nirgends hin kann.

Ich fürchte da bauen einige Biosersteller bei den AIBs ganz schön Mist.

ich denke die voltages sind amd vorgaben. mag sein, dass asus das nochmal extra anpasst, aber da praktisch jeder hersteller bios files schnell patched und die vorfälle herstellerübergreifend sind, kann das praktisch nur auf amd zurückzuführen sein.

expo ist auch kein ding der mb hersteller, sondern von amd. amd hat eigentlich hier sorge zu tragen das expo configs nicht zum sterben führen dürfen. stabilität ist nicht garantiert, aber natürlich durch die gewährleistung abgedeckt.

die ganzen MB und CPU RMA die stattfinden macht man ja nicht einfach aus kulanz.

[r3ptil3]

Die Aktion mit Star Wars Jedi: Survivor finde ich gar nicht so schlecht.
Macht den Prozessor schon etwas schmackhafter.
Vor allem auf das optimieren mit CO, RAM und den neuen MSI Optionen (schnellerer Boot, Timings, Efficiency-Mode) wäre ich schon sehr interessiert.

Der 7800X3D ist mir aber irgendwie für 450.- trotzdem noch zu teuer, wenn ich mir überlege, dass ich vor über 4 Monaten 280.- für einen 13600KF gezahlt habe.
Da kommt noch Board und RAM dazu. :rolleyes:

[Linmoum]

https://www.anandtech.com/show/18835/amd-issues-second-statement-on-ryzen-7000x3d-burnout-issues-caps-soc-voltages

Wie schon vermutet, Betrieb außerhalb offizieller Spezifikationen. Unabhängig davon, wie hoch irgendwelche Risiken sind sollten sich die Herstellern vielleicht auch mal bei Intel darum kümmern, dass nicht gefühlt auf jedem MB die offiziellen Vorgaben von Intel ausgehebelt werden.

Geht gut, bis dann irgendwann mal was passiert. Aber im Rennen darum, wer den längsten hat, versucht man erstmal natürlich alles.

[Lyka]

AMD sagt (zitiert)


We have root caused the issue and have already distributed a new AGESA that puts measures in place on certain power rails on AM5 motherboards to prevent the CPU from operating beyond its specification limits, including a cap on SOC voltage at 1.3V. None of these changes affect the ability of our Ryzen 7000 Series processors to overclock memory using EXPO or XMP kits or boost performance using PBO technology.

None of these changes affect the ability of our Ryzen 7000 Series processors to overclock memory using EXPO or XMP kits or boost performance using PBO technology.

We expect all of our ODM partners to release new BIOS for their AM5 boards over the next few days. We recommend all users to check their motherboard manufacturers website and update their BIOS to ensure their system has the most up to date software for their processor.

Anyone whose CPU may have been impacted by this issue should contact AMD customer support. Our customer service team is aware of the situation and prioritizing these cases.

Email: https://www.amd.com/en/support/contact-email-form

Phone: https://www.amd.com/en/support/contact-call


:uponder:

Quelle : https://www.anandtech.com/show/18835/amd-issues-second-statement-on-ryzen-7000x3d-burnout-issues-caps-soc-voltages

[Linmoum]

Wahrscheinlich sind 1.3V dennoch mehr als stabil genug und diese (bis zu) 1.4V, die Hersteller wie Asus da raufknallen, sind einfach nur... abenteuerlich.

[Lyka]

sehe ich auch so. Mein Kollege hat gestern testweise den 6000er Speicher (Corsair Dominator 32 GB) auf Fullspeed getestet auf 1,28xxx? 1,29xxx? VSoc und Vdddingens (Ich kenn mich da nicht aus) Spannung und die Ram-Tests (Stabilität) liefen problemlos.

[Linmoum]

Gut, RAM-Stabilität ist bei sowas natürlich trotzdem immer ein Langzeitprozess und zu 100% sicher sein kann man sich da nie, auch wenn tagelang Karhu fehlerfrei durchläuft. Bleibt halt trotzdem Trial & Error.

Ich hab hier auch mit 6000@CL28 und Subtimings (bislang) keine Probleme mit 1.15V SoC. Womöglich geht sogar noch weniger. Dass man Idiotensicher einen gewissen Puffer einbaut, ist ja nachvollziehbar. Aber >1.35V halte ich dann doch für mehr als nur ein bisschen Sicherheitsmarge.

[dargo]

Naja... ich finde aber schon, dass es etwas strange ist wenn nur 100mV Delta zwischen Leben und Tod entscheiden. Ich hätte da eher einen größeren Sicherheitspuffer eingebaut. Zuerst hieß es ja nicht mehr als 1350mV für SoC. Jetzt rollen Biose aus wo AMD bei 1300mV einen Cut macht. Wirkt auf mich eher so, als wenn sich AMD nicht mal 100% sicher ist wo da die sichere Grenze gezogen werden muss. Eventuell doch zu große Fertigungstoleranzen in der Produktion wo es manche CPUs schneller in den Tod reißt.

btw.
Wie hoch ist eigentlich bei AM5 die Default SoC-Spannung @DDR5-5200?

[aufkrawall]

Wahrscheinlich sind 1.3V dennoch mehr als stabil genug und diese (bis zu) 1.4V, die Hersteller wie Asus da raufknallen, sind einfach nur... abenteuerlich.
MSI hatte mir mit XMP übrigens auch 1,4V SA-Spannung für Rocket Lake eingestellt. Einfach nur bekloppt, aber der 14nm-Gammel war halt auch nicht totzukriegen...

[Pseudo23]

sehe ich auch so. Mein Kollege hat gestern testweise den 6000er Speicher (Corsair Dominator 32 GB) auf Fullspeed getestet auf 1,28xxx? 1,29xxx? VSoc und Vdddingens (Ich kenn mich da nicht aus) Spannung und die Ram-Tests (Stabilität) liefen problemlos.

1,1 läuft auch. Sowohl bei V-SoC. als auch V-MC.

https://i.ibb.co/hc9m4hH/1-1-Voltage.png (https://ibb.co/BG3CQdj)

Mag jetzt die große Ausnahme sein (,wovon ich nicht ausgehe). Aber es wäre schon schön zu wissen auf welchen Wert AMD beim internen testen gekommen ist.


btw.
Wie hoch ist eigentlich bei AM5 die Default SoC-Spannung @DDR5-5200?

Beim Asus TUF X670 sind es 1,1 Volt bzw. real 1,12 Volt.

[woodsdog]

btw.
Wie hoch ist eigentlich bei AM5 die Default SoC-Spannung @DDR5-5200?
Gute Frage. Mein RAM hat dafür leider kein Profil.

7800X3D auf Asrock 670E

Ohne Expo DDR5-4800C40 VDDCR_SOC 1.1V Speicher 1,1V
mit Expo DDR5-6000C30 pre Bios Update VDDCR_SOC 1,35V Speicher 1,35V
mit Expo DDR5-6000C30 post Bios Update VDDCR_SOC 1,24V Speicher 1,35V

[Chrisch]

Wahrscheinlich sind 1.3V dennoch mehr als stabil genug und diese (bis zu) 1.4V, die Hersteller wie Asus da raufknallen, sind einfach nur... abenteuerlich.
Betrifft aber nicht nur ASUS wie man ausm AM5 Megathread hernehmen kann.

Und wenn ich als "Laie" das so auf der AMD Homepage lese, steht für mich fest -> einschalten -> EXPO an -> fertig (quasi ein no-brainer)

https://abload.de/thumb/expo1wxcjm.jpg (https://abload.de/image.php?img=expo1wxcjm.jpg) https://abload.de/thumb/expo280dz4.jpg (https://abload.de/image.php?img=expo280dz4.jpg)

Und wenn es doch via AGESA möglich ist die Spannung zu limitieren (wie jetzt auf max 1.30v), warum hat man das nicht von Anfang an gemacht wenn man doch weiß das mehr bei der CPU Schaden anrichtet? Ich sehe da eher die Schuld bei AMD als jetzt die Mainboardhersteller zu verteufeln.

[Exxtreme]

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen PCIe elektrisch und mechanisch?

[Pseudo23]

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen PCIe elektrisch und mechanisch?

mechanisch heißt schlicht, dass der mechanische Anschluss vorhanden ist. Also ein z.B. x16 breiter Einschub. elektrisch bedeutet dann, wieviel vom Anschluss auch wirklich angebunden ist.

aber wie kommst du jetzt drauf? :D

[woodsdog]

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen PCIe elektrisch und mechanisch?
Wenn ich die Frage exakt so google ist die Antwort Ergebnis #1

just sayin :comfort:

[Exxtreme]

mechanisch heißt schlicht, dass der mechanische Anschluss vorhanden ist. Also ein z.B. x16 breiter Einschub. elektrisch bedeutet dann, wieviel vom Anschluss auch wirklich angebunden ist.

aber wie kommst du jetzt drauf? :D

Ich frage natürlich für einen Freund. X-D

Sprich, will man PCIe5 auf der Grafikkarte dann muss es elektrisch UND mechanisch sein, richtig?

[Langlay]

https://i.imgur.com/qTSguMs.jpg

Ein mechanisch 16x Slot mit elektisch 8x. Man sieht auf der linke Seite leicht die silbernen Pins.

[woodsdog]

Ich frage natürlich für einen Freund. X-D

Sprich, will man PCIe5 auf der Grafikkarte dann muss es elektrisch UND mechanisch sein, richtig?

Es gibt nur den einen von der CPU - der oberste - der e16x m16x und PCIe5 ist.

[BlacKi]

Betrifft aber nicht nur ASUS wie man ausm AM5 Megathread hernehmen kann.

Und wenn ich als "Laie" das so auf der AMD Homepage lese, steht für mich fest -> einschalten -> EXPO an -> fertig (quasi ein no-brainer)

[/URL]https://abload.de/thumb/expo1wxcjm.jpg (https://abload.de/image.php?img=expo1wxcjm.jpg) [URL]https://abload.de/thumb/expo280dz4.jpg (https://abload.de/image.php?img=expo280dz4.jpg)

Und wenn es doch via AGESA möglich ist die Spannung zu limitieren (wie jetzt auf max 1.30v), warum hat man das nicht von Anfang an gemacht wenn man doch weiß das mehr bei der CPU Schaden anrichtet? Ich sehe da eher die Schuld bei AMD als jetzt die Mainboardhersteller zu verteufeln.genau das hab ich vorhergesagt. amds agesa lässt es zu, nun kommt der amd fix, aber für einige cpus zu spät, und angeknabbert sind sicher auch nicht wenige.


xmp und expo sollten so ausgelegt sein, das zumindest kein unmittelbarer schaden entsteht. und das scheint hier amd versaut zu haben.


wenigstens ab jetzt kann man am5 wohl kaufen:freak:

[dildo4u]

Es gibt doch schon immer Boards wo man schädliche Spannungen einstellen kann um Rekorde mit Trockeneis aufstellen zu können.
Ich glaube bei Intel z.b EVGA DARK Serie und Apex Boards bei Asus.

[Chrisch]

Es gibt doch schon immer Boards wo man schädliche Spannungen einstellen kann um Rekorde mit Trockeneis aufstellen zu können.
Ich glaube bei Intel z.b EVGA DARK Serie und Apex Boards bei Asus.
zwischen manuell und bewusst einstellen und einfach ein EXPO/XMP laden besteht aber ein großer Unterschied.

Kann auf meinem Z690 Tomahawk auch Spannungen wählen die die CPU vermutlich grillen, das BIOS warnt aber explizit ab gewissen Spannungen davor.

[dildo4u]

Wo haben die Boardhersteller den die Spannung her?Ich kann mir nicht vorstellen das man die für 6000 Kits braucht.
AMD sagt 1.3 Volt sollte für alle Expo Profile reichen.

https://www.anandtech.com/show/18835/amd-issues-second-statement-on-ryzen-7000x3d-burnout-issues-caps-soc-voltages

[OgrEGT]

RAM OC bringt doch so gut wie nix... hier bei CB liegt der Unterschied DDR5 5200 vs 6000 bei um die 3%...
https://www.computerbase.de/2022-09/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-7600x-test/6/

[Wake]

Weitere Updates von MSI bezüglich der Thematik released (u. a. B650 Tomahawk WiFi + X670E Carbon WiFi), Changelog:
- By following the mitigation from AMD, fix CPU SoC voltage upper limit for Ryzen 7000X3D and non-X3D series CPU,
which might affect the performance of certain EXPO memory modules.
- Support 48/24GB high density DDR5 memory module.

Ob mit "affect performance" einfach gemeint ist, dass möglicherweise manche EXPO-Profile nicht mehr stabil zum Laufen gebracht werden können weil zu wenig Saft? :D
Dann mal fröhliches Flashen.

[Chrisch]

Wo haben die Boardhersteller den die Spannung her?Ich kann mir nicht vorstellen das man die für 6000 Kits braucht.
AMD sagt 1.3 Volt sollte für alle Expo Profile reichen.

https://www.anandtech.com/show/18835/amd-issues-second-statement-on-ryzen-7000x3d-burnout-issues-caps-soc-voltages
Die Frage ist, wie weit greift AMDs AGESA da ein? Die AGESA gibt div. Spannungen vor, vielleicht auch beim laden eines EXPO Settings?

[rentex]

https://www.igorslab.de/neues-agesa-comboam5-1-0-7-0-fuer-amds-ryzen-7000-im-detail-erklaert-speicher-verwaltung-und-ein-wichtiges-update-der-schutzfunktionen/

[Lyka]

ASUS hat jetzt das Beta-Bios (Beispiel ROG 670E Hero, Version 1302) durchs offizielle 1303 ersetzt.
https://rog.asus.com/de/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x670e-hero-model/helpdesk_bios/

2 Tage, glaube ich, waren das.

[rentex]

ASUS hat jetzt das Beta-Bios (Beispiel ROG 670E Hero, Version 1302) durchs offizielle 1303 ersetzt.
https://rog.asus.com/de/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x670e-hero-model/helpdesk_bios/

2 Tage, glaube ich, waren das.

Aber ohne die neue AGESA Version. Die kommt wohl nächste Woche.

[Lyka]

Stimmt, danke. 1303 begrenzt zwar auch VSOC auf 1,3, aber ggf bringt die AGESA noch mehr "Feinheiten" mit sich.

[BlacKi]

Die Frage ist, wie weit greift AMDs AGESA da ein? Die AGESA gibt div. Spannungen vor, vielleicht auch beim laden eines EXPO Settings?natürlich gibt agesa die spannungen vor. wir haben, bevor die anderen MB hersteller auch betroffen waren und deshalb bios fixes nachgeschoben haben, asus den peter nur zugeschoben, weil wir dachten asus hätte die standardspannungen angefasst. scheinbar ist aber agesa selbst daran schuld.

[dildo4u]

Das ist in jedem Fall eine Stellschraube wo sich die Boards Hersteller absetzen können daher wird das gemacht nicht das AMD das Vorgibt.
Dann können sie z.b mit DDR5 6600 werben obwohl das Unsinn für Zen 4 ist.

https://abload.de/img/goibaf1fkf.png

https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B650E-AORUS-TACHYON-rev-10#kf

[Jupiter]

Gerade testete ich mit den Ryzen 7800X3D Battlefield 2042 in niedrigen Einstellungen im CPU-Grenzbereich. Ich hatte zwischen 250 bis 300 BpS. Die CPU taktete mit 4650 MHz, benötigte 62 Watt und wurde 68 ° C warm.

[dildo4u]

Interessant niedriger Takt als bei Cinebench oder geht er weiter runter?

[Pseudo23]

Igor hat nochmal ein Update (https://www.igorslab.de/neues-agesa-comboam5-1-0-7-0-fuer-amds-ryzen-7000-im-detail-erklaert-speicher-verwaltung-und-ein-wichtiges-update-der-schutzfunktionen/) gebracht zur neuen AGESA Version. Link zum Video ist unten im Artikel.

Boot Times sollen verbessert werden. Speicher Handling und Analyse soll verbessert werden und einige Dinge zur thermischen Überwachung werden geändert.

[Jupiter]

Interessant niedriger Takt als bei Cinebench oder geht er weiter runter?

Vielleicht ist bei mir noch der dort erwähnte Eco Mode an
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-7800x3d-cpu-review/2

Cinebench muss ich auch noch testen.

[Lehdro]

Hat schon jemand die "krummen" Kits mit AM5 getestet? Laut den UEFI Updates sollten die jetzt ja gehen.

Ist damit dann auch DDR5 6000 drin?

[Lyka]

https://twitter.com/GamersNexus/status/1652098512706838530

GamersNexus
@GamersNexus

We have been able to reproduce a catastrophic failure resulting in the motherboard self-immolating while we were running external current logging, thermography, and direct VSOC leads to a DMM. The issue involves incompetence on many levels. Video script being finalized now.

This video has taken us all week to do. We stepped off a plane from AMD HQ (unrelated, but convenient timing) on Tuesday and immediately set to work. It has been a time-consuming, expensive, physically exhausting process and we've loved every minute of it. The team is thrilled to


have a real result and successful root-cause analysis that goes layers beyond "it's SOC voltage," because it's not that simple. We appreciate your support in viewing the video when it launches, because that's the real reward for our tired team. Keep an eye out and share it wide.
1:54 AM · Apr 29, 2023

[DSD512]

AMD Ryzen 7000X3D Power Consumption Spiking Beyond 100 W in Idle Mode

https://www.techpowerup.com/307964/amd-ryzen-7000x3d-power-consumption-spiking-beyond-100-w-in-idle-mode

... here are some interesting facts here, which I didn't pay much attention to during the reviews because I only look at the average values and not the peak ones in idle.
In the 7950X3D, there is a high spike during idle at 130 W, which is unjustified because the peak CPU load is only 3.53%.

Even with the Curve Optimized enabled and a -15 setting, the idle power spike is close to 125 W,
so something is happening there.

On the 7800X3D, the spike during idle stays low, but this is not the case for the 7900X,
which has an idle power spike at 109 W, while the peak CPU load at idle was at 5.12%, so these 109 W are not justified, either."

Soviel zum Thema stromsparende CPU ... ;D

[dildo4u]

Immer das selbe bei welchen SOC Spannungen?
Das klingt nach genau dem Was die Dinger killt.

[00-Schneider]

Hat mich auch schon gewundert, warum der Lüfter im Desktopbetrieb immer sporadisch aufdreht. Hab dann die Energieoption auf 99% gestellt, dann wird der Boost abgeschaltet und er läuft konstant ruhig.

[Denniss]

Warum wird da TPU als Trittbrettfahrer zitiert wenn die Originalmeldung doch via Igorslab von Aris/Hardwarebusters kommt ?!?
https://www.igorslab.de/extreme-lastspitzen-bei-den-ryzen-7000-cpus-gemessen-auch-im-idle/
https://hwbusters.com/cpu/amd-ryzen-7000-series-burn-issues-our-investigation-based-on-real-data/

[Chrisch]

Und wo ist jetzt das Problem? Kann doch jeder den verlinken/zitieren den er möchte. Deiner Aussage nach ist "igorslab" in dem Fall auch nur nen Trittbrettfahrer, denn er hats von hwbusters ("Freund" hin oder her).

[dildo4u]

Hatten wir das schon Asus Beta 1.0.0.7 Updates.

https://wccftech.com/asus-agesa-1-0-0-7-beta-bios-am5-motherboards-new-firmware-amd-ryzen-7000-cpu-thermal-limits/

[Lyka]

lgiBcD7bBaw

Nett, sehr nett. Ich kenne den Kanal aber nicht, kann also nicht direkt abschätzen, was hier korrekt ist. Grundsätzlich werde ich mir eh für Zen4 (5,6,7 etc) einen Kühler holen (müssen) ^^

[Linmoum]

Du kennst echt nicht Buildzoid? :D

[Lyka]

Leider bisher nicht, hatte auch nie Vorschläge seiner Videos in YT erhalten, wenn ich den üblichen HW-Kanälen folge. Man weiß ja auch nie, wer wie einfach nur Klicks erschafft mittels Fake-Reviews/Benchmarks.

[BlacKi]

es gibt aber hinweise diverser quellen, das games die cpu heißer werden lassen als zb cinebench.

deshalb würde ich was gaming betrifft nicht die falschen schlüsse ziehen.

aber selbst wenn die cpu den takt in games drosseln muss, dann machen ein paar hundert mhz den bock nicht fett. also man könnte auch mit schlechten kühlern schlechtere, aber immer noch gute performance erreichen, auch in games.

das größte problem ist der abtransfer von wärme zwischen cpu Die und heatspreader. da hilft halt auch ein guter kühler nur begrenzt.

[Lyka]

ja. Die Nähe zu einer GPU hilft da auch nicht ^^

btw. die neue AGESA ist wohl draußen.
https://wccftech.com/asus-agesa-1-0-0-7-beta-bios-am5-motherboards-new-firmware-amd-ryzen-7000-cpu-thermal-limits/

Beispiel:
ROG CROSSHAIR X670E HERO BIOS 1401
Version 1401 Beta Version
9.43 MB 2023/04/28

SoC voltage for Ryzen 7000 series limited to a maximum of 1.30V to protect the CPU and motherboard.

Before running the USB BIOS Flashback tool, please rename the BIOS file (CX670EH.CAP) using BIOSRenamer.

Please note that this is a beta BIOS version of the motherboard which is still undergoing final testing before its official release. The UEFI, its firmware ...

Dafür solls wohl Warnungen geben im Bios, ich klaue mal ein Bild von Reddit (sehr groß ...)

https://i.redd.it/9nr4u6jg8ywa1.jpg

[Chrisch]

kiTngvvD5dI

[dildo4u]

Ist wie bei PC Ports in 2023 macht Null Sinn early Adopter zu sein.
Ich hätte nicht erwartet das AM5 schlimmer sein kann als AM4 in 2017.
Man sollte meinen es ist mher Kohle für die Entwicklung dieser Boards da.

[rentex]

ja. Die Nähe zu einer GPU hilft da auch nicht ^^

btw. die neue AGESA ist wohl draußen.
https://wccftech.com/asus-agesa-1-0-0-7-beta-bios-am5-motherboards-new-firmware-amd-ryzen-7000-cpu-thermal-limits/

Beispiel:


Dafür solls wohl Warnungen geben im Bios, ich klaue mal ein Bild von Reddit (sehr groß ...)

https://i.redd.it/9nr4u6jg8ywa1.jpg

Damit ist Expo tot und uninteressant

[dildo4u]

Damit ist Expo tot und uninteressant

Meinst du die Warnung die sollte überall Standard sein der Speicher Controller unterliegt genau wie die CPU selber der Sillicon Lotterie.
Intel sortiert z.b ganz bewusst mit dem 13900KS, was weniger gute Modelle für 13900k lässt.

[00-Schneider]

Meinst du die Warnung die sollte überall Standard sein


Natürlich.

Aber hier wurde man ja noch zuletzt belehrt, dass so eine Warnung ja unnötig sein, weil man ja als PC-User zwingend wissen muss, dass das Einschalten von EXPO und Co. die Garantie negiert.

Als nächstes bitte dann auch noch den RAM vernünftig im Verkauf kennzeichnen und nicht die OC-Werte als Standardwerte anpreisen.

[dildo4u]

Es ist ganz wichtig für den 7800x3D er ist zwar teuer aber kann ein extrem miesen Chip haben da er nicht den höheren Takt der anderen Zen 4 Modelle erreichen muss.
Und das kann sich auch darauf auswirken welche Expo Profile möglich sind.

[Blase]

Als langjähriger Intel und demnächst 7800X3D Besitzer:

Dachte EXPO ist 1:1 mit Intels XMP vergleichbar. Im Bios entsprechendes Profil einstellen und gut ist :confused:

Garantie Verlust? Gegrillter Prozessor? Was ist denn da los? :freak:

Die kürzlichen Bios Updates der MoBo Hersteller bringen hier keine Abhilfe?

MfG Blase

[robbitop]

Die sind ja eher vom IOD abhängig als vom CCD. Die Logik funktioniert so nicht.

[dildo4u]

Als langjähriger Intel und demnächst 7800X3D Besitzer:

Dachte EXPO ist 1:1 mit Intels XMP vergleichbar. Im Bios entsprechendes Profil einstellen und gut ist :confused:

Garantie Verlust? Gegrillter Prozessor? Was ist denn da los? :freak:

Die kürzlichen Bios Updates der MoBo Hersteller bringen hier keine Abhilfe?

MfG Blase
Das sind reine Bios Probleme im Gamernexus Video gibt das Asus Board z.b 1.4 Volt obwohl 1.35 eingestellt wird, AMD neue Vorgabe ist 1.3 Volt.
Die soll für alle Expo Profile reichen jedenfalls ist das die Aussage direkt von AMD.

Asus Board Überspannung

https://youtu.be/kiTngvvD5dI?t=1586

AMD zur SOC Voltage

https://www.anandtech.com/show/18835/amd-issues-second-statement-on-ryzen-7000x3d-burnout-issues-caps-soc-voltages

Es ist vollkommen logisch das TSMC 5nm deutlich empfindlicher ist als das was Intel zur Zeit nutzt daher hört man wenig von gegrillten Raptor Lake.

[00-Schneider]

Dachte EXPO ist 1:1 mit Intels XMP vergleichbar.


Ist es auch.

Garantie Verlust? Gegrillter Prozessor? Was ist denn da los? :freak:


Garantieverlust gibt/gab es auch bei Nutzung von XMP.

Die kürzlichen Bios Updates der MoBo Hersteller bringen hier keine Abhilfe?


Doch, die neusten Updates reduzieren bereits die SoC-Spannung und damit das Risiko. Ein weiteres Update kommt nächste Woche und soll die Sache wohl endgültig finalisieren.

[Blase]

Wenn man also Speicher mit einer "Default" Spannung von 1.4V im EXPO Profil hätte (https://geizhals.de/corsair-vengeance-rgb-grau-dimm-kit-32gb-cmh32gx5m2b6000z30k-a2866139.html - DDR5-6000 30,36,36,72), würde der mit den aktuellen Bios Versionen "nur" noch mit 1.3V laufen? :freak:

MfG Blase

[dildo4u]

Nein SOC muss nicht 1 zu 1 mit der Speicherspannung übereinstimmen SOC kann z.b 1.3 und Ram 1.45 sein.

[Blase]

Ok, bis die Teile bei mir ankommen, habe ich ja noch etwas Zeit mich ausführlicher hier einzulesen.

Wünsche einen schönen, sonnigen Sonntag :up:

MfG Blase

[HOT]

Wenn man also Speicher mit einer "Default" Spannung von 1.4V im EXPO Profil hätte (https://geizhals.de/corsair-vengeance-rgb-grau-dimm-kit-32gb-cmh32gx5m2b6000z30k-a2866139.html - DDR5-6000 30,36,36,72), würde der mit den aktuellen Bios Versionen "nur" noch mit 1.3V laufen? :freak:

MfG Blase
Die SoC-Spannung wird verringert, nicht die Speicher Spannung.

[rentex]

Meinst du die Warnung die sollte überall Standard sein der Speicher Controller unterliegt genau wie die CPU selber der Sillicon Lotterie.
Intel sortiert z.b ganz bewusst mit dem 13900KS, was weniger gute Modelle für 13900k lässt.

Expo wurde stark durch AMD beworben, samt Sweetspot Aussage...das ist im Grunde Irreführung.

[dargo]

Das sind reine Bios Probleme im Gamernexus Video gibt das Asus Board z.b 1.4 Volt obwohl 1.35 eingestellt wird, AMD neue Vorgabe ist 1.3 Volt.
Die soll für alle Expo Profile reichen jedenfalls ist das die Aussage direkt von AMD.

Asus Board Überspannung

https://youtu.be/kiTngvvD5dI?t=1586

Das ist auch wieder so lustig was ASUS da treibt. ;D Bei meinem B550 Brett ist es genau anders rum. Wenn ich im Bios bsw. 800mV für den SoC einstelle bin ich knapp drunter. Zumindest laut diversen Tools. Gemessen habe ich sowas nicht. Um 800mV real zu bekommen muss ich 806,25mV im Bios einstellen.

Wenn man also Speicher mit einer "Default" Spannung von 1.4V im EXPO Profil hätte (https://geizhals.de/corsair-vengeance-rgb-grau-dimm-kit-32gb-cmh32gx5m2b6000z30k-a2866139.html - DDR5-6000 30,36,36,72), würde der mit den aktuellen Bios Versionen "nur" noch mit 1.3V laufen? :freak:

MfG Blase
Wurde erst vor wenigen Tagen hier besprochen. :freak:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13291428&postcount=2367

[dildo4u]

Expo wurde stark durch AMD beworben, samt Sweetspot Aussage...das ist im Grunde Irreführung.

Noch mal AMD sagt das alle Expo Profile mit 1.3Volt SOC laufen die Boards geben mehr damit man mit Unsinn wie DDR5 6666 werben kann.
Das wurde natürlich nicht auf Langzeit Tauglichkeit getestet weil solche Werbung zum Launch fertig sein muss.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13293087&postcount=2420

AMD sagt selber das DDR5 6000 der Sweet Spot ist. https://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/Ryzen-7000-DDR5-6000-RAM-Sweet-Spot-1402478/

[Der_Korken]

Im GN-Video (Post 2438) sagt Steve, dass nicht EXPO das Problem ist, sondern was die MB-Hersteller draus machen. Bei Asrock, MSI und Gigabyte werden gut 1,2V VSoC angelegt, während Asus teilweise bis 1,4V hochgeht, ohne dass dem User das irgendwie bewusst gemacht wird. Ohne EXPO liegt die VSoC wohlgemerkt bei etwas über 1V. Kein Wunder, wenn da was gegrillt wird. Da habe ich schon etwas Schadenfreude, wenn einem Hersteller dieses Hochballern der Spannung auf die Füße fällt.

Man muss allerdings sagen, dass eine zu hohe VSoC nicht das einzige Problem ist, da auch mindestens ein Gigabyte-Board betroffen ist. Ich hatte aber nicht die Muße mir die gesamten 38 Minuten von GN anzuhören, um herauszufinden welche anderen Hypothesen aktuell noch im Raum stehen :freak:.

[HOT]

dildo4u
Jo, das einzige, was eben nicht mehr geht, ist das IOD mit crazy Taktraten laufen zu lassen.


Der_Korken
GB hat alle alten BIOS-Versionen von der Webseite entfernt bis AGESA 1005. Entweder war da schlicht ein Bug in den frühen AGESAs, der zu hohen Spannungen geführt hat oder GB und die anderen haben bis dahin den gleichen Mist gemacht wie Asus.

[dargo]

GB hat alle alten BIOS-Versionen von der Webseite entfernt bis AGESA 1005. Entweder war da schlicht ein Bug in den frühen AGESAs, der zu hohen Spannungen geführt hat oder GB und die anderen haben bis dahin den gleichen Mist gemacht wie Asus.
Das kommt von Gigabyte, den Rest kannst du dir dazu dichten. ;)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13293087&postcount=2420

[Complicated]

Der Verlust der Garantie und OC auf eigene Gefahr ist eine Warnung das Herstellers. Wenn man halt irgendwann betroffen ist fehlt eine Warnung für den schnellen Klickfinger im BIOS und man zeigt auf andere. Ein Implementationsfehler des Boardherstellers ist eben eines der Risiken, sobald man default die Grenze verschiebt.

[HOT]

Das kommt von Gigabyte, den Rest kannst du dir dazu dichten. ;)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13293087&postcount=2420
Hab mir das Video mal reingezogen, GB macht das nicht mit der hohen SoC-Spannung, hier muss ein anderer Fehler vorliegen. Das Problem scheint wirklich komplex zu sein und richtig knallen tun die VCore-Areas, also CCD und IGP, nicht die VSoC-Areas.
Richtig verkackt hat es aber wieder vor allem Asus, wieder mal, also 1,4V SoC und kaputte OVP (nebenbei geht auch Biostar auf 1,4V SoC, aber das ist ne Randbemerkung, nutzt ja eh niemand ernsthaft hier). Du weißt ja, dass ich mit der Marke bei Boards echt auf Kriegsfuß bin...

Der Verlust der Garantie und OC auf eigene Gefahr ist eine Warnung das Herstellers. Wenn man halt irgendwann betroffen ist fehlt eine Warnung für den schnellen Klickfinger im BIOS und man zeigt auf andere. Ein Implementationsfehler des Boardherstellers ist eben eines der Risiken, sobald man default die Grenze verschiebt.

Hier gehts nicht um Übertaktung, Steve sagt eindeutig, dass Expo unschuldig ist und damit nichts zu tun hat. Das stürzen sich jetzt wieder die Intel-Fanboys drauf, aber Expo kann nichts dafür, wenn der Mobo-Hersteller als purer Faulheit 1,4V VSoC gibt.
Übrigens ersetzt AMD die CPUs auch wenn Expo an ist, nur das mal nebenbei.

[dargo]

Hab mir das Video mal reingezogen, GB macht das nicht mit der hohen SoC-Spannung, hier muss ein anderer Fehler vorliegen. Das Problem scheint wirklich komplex zu sein und richtig knallen tun die VCore-Areas, also CCD und IGP, nicht die VSoC-Areas.
Richtig verkackt hat es aber wieder vor allem Asus, wieder mal, also 1,4V SoC und kaputte OVP (nebenbei geht auch Biostar auf 1,4V SoC, aber das ist ne Randbemerkung, nutzt ja eh niemand ernsthaft hier). Du weißt ja, dass ich mit der Marke bei Boards echt auf Kriegsfuß bin...

Ich weiß. ;) Ich bin genau das Gegenteil... 2x ASUS die letzten Bretter und hellauf begeistert. Will gar nicht was anderes haben. :D

[HOT]

Ich weiß. ;) Ich bin genau das Gegenteil... 2x ASUS die letzten Bretter und hellauf begeistert. Will gar nicht was anderes haben. :D

Asus ist hier ja nur Teilschuld, aber es gibt hier schon einige Punkte mit der aus Faulheit hohen Spannungen für VSoC, falsche Spannungen bei VDDIO und pauschale 1,35V bei allen EXPO-Modulen, selbst wenn EXPO nur 1,2V anfordert. Auch die anderen Hersteller werden ihre Leichen im Keller haben, aber diese Fixierung auf Asus sollte man sich echt abgewöhnen.

Das eigentliche Problem bei diesem Desaster ist aber natürlich AMD. AMD war bisher immer sehr lasch mit seinen Vorgaben für die Implementierung der Mobo-Hersteller, Intel ist hier ja bekanntlich extrem restriktiv und genau das fällt AMD hier auf die Füße. Die müssen ganz klar definieren, welche Spannungen wo wann wie angelegt werden dürften mit allen Konsequenzen. Hier wird der eigentiche Fehler liegen. Man hat den Mobo-Herstellern Vorgaben gemacht, die sie selber gelöst haben. Beim weniger komplexen AM4 war das kein Problem, beim sehr komplexen AM5 hingegen kann man so nicht vorgehen und das wird ne wichtige Lektion für AMD sein.

Die Wahrheit ist aber auch, update das BIOS auf den neuesten Stand, wenn du dein System zusammenbaust und du hast kein Problem.

[dargo]

Asus ist hier ja nur Teilschuld, aber es gibt hier schon einige Punkte mit der aus Faulheit hohen Spannungen für VSoC, falsche Spannungen bei VDDIO und pauschale 1,35V bei allen EXPO-Modulen, selbst wenn EXPO nur 1,2V anfordert. Auch die anderen Hersteller werden ihre Leichen im Keller haben, aber diese Fixierung auf Asus sollte man sich echt abgewöhnen.

ASUS ist halt nichts für "Noobs" die Voltages @"Auto" stellen. ;)

[Complicated]

Hier gehts nicht um Übertaktung, Steve sagt eindeutig, dass Expo unschuldig ist und damit nichts zu tun hat. Das stürzen sich jetzt wieder die Intel-Fanboys drauf, aber Expo kann nichts dafür, wenn der Mobo-Hersteller als purer Faulheit 1,4V VSoC gibt.
Übrigens ersetzt AMD die CPUs auch wenn Expo an ist, nur das mal nebenbei.Ich weiß, es ging um die sinnlose Nebendiskussion AMD würde versäumen 08/15 User vernünftig zu warnen, wenn sie OC-Funktionen aktivieren:


Aber hier wurde man ja noch zuletzt belehrt, dass so eine Warnung ja unnötig sein, weil man ja als PC-User zwingend wissen muss, dass das Einschalten von EXPO und Co. die Garantie negiert.

[Jupiter]

Muss ich jetzt irgendetwas mit meinem Asrock Mainboard beachten?

Mein teurer GSkill DDR5 RAM läuft standardmäßig auch auf 4800 MHz. Kann ich den wie beim Objekt beschrieben auf 6000 MHz stellen?

[dargo]

Muss ich jetzt irgendetwas mit meinem Asrock Mainboard beachten?

Ja... diverse Spannungen im Auge behalten. ;) Vorsichtshalber würde ich bei dem ganzen Chaos mir die VSOC im OSD mit Hilfe von HWiNFO64 dauerhaft beim daddeln einblenden lassen. VDDG und CLDO kennt afaik HWiNFO64 nicht, nur Zentimings. Ob Zentimings mit AM5 funzt weiß ich nicht.

[dildo4u]

Expo/ XMP Profil nutzen und drauf achten das die SOC Spannung unter 1.3 Volt bleibt.

[HOT]

Ja... diverse Spannungen im Auge behalten. ;) Vorsichtshalber würde ich bei dem ganzen Chaos mir die VSOC im OSD mit Hilfe von HWiNFO64 dauerhaft beim daddeln einblenden lassen. VDDG und CLDO kennt afaik HWiNFO64 nicht, nur Zentimings. Ob Zentimings mit AM5 funzt weiß ich nicht.
Quatsch, BIOS-Update machen und den ganzen Schwachsinn ignorieren, da passiert eh nix.

ASUS ist halt nichts für "Noobs" die Voltages @"Auto" stellen. ;)

Ja genau :freak:

[dargo]

Der Bauer bastelt wieder.

8wDqTSJ_jRA

[Matrix316]

Also ich glaube ich bleibe erst mal bei Intel. :D

Was ich noch nie verstanden habe, warum XMP oder Expo Overclocking sein soll, denn normalerweise sollte das an der CPU eigentlich nichts ändern, sondern nur die Parameter vom Speicher. Aber hier ist ja das Problem bei Asus, dass Expo auch bei der CPU was rumfuhrwerkt. Und da sollte eigentlich nichts passieren normalerweise. Zumal im GN Video ja auch ein Beispiel einer explodierten CPU ohne Expo ist, oder?

[Linmoum]

Zen4 ist von AMD bis DDR5-5200 freigegeben, RTL von Intel bis DDR5-5600. Alles darüber ist also ein Betrieb außerhalb offizieller Spezifikationen und daher OC.

[Chrisch]

Nochmal für dich, es ist nicht allein das EXPO bzw SOC Voltage Schuld. Es betrifft ja auch Systeme ohne OC @ Stock und nicht nur ASUS.

Es ist ein Zusammenspiel aus mehreren Problemen (GN wird auch noch näher drauf eingehen, wie auch schon andere).

Mit dem kommenden AGESA Update (1.0.0.7) sollen mehr Schutzfunktionen einzug finden und auch andere Probleme gelöst werden. Also das abwarten und gucken was passiert.

[Matrix316]

Zen4 ist von AMD bis DDR5-5200 freigegeben, RTL von Intel bis DDR5-5600. Alles darüber ist also ein Betrieb außerhalb offizieller Spezifikationen und daher OC.
Aber was wird denn in der CPU übertaktet, wenn man den Speicher übertaktet? :freak:

[Linmoum]

Nochmal für dich, es ist nicht allein das EXPO bzw SOC Voltage Schuld. Es betrifft ja auch Systeme ohne OC @ Stock und nicht nur ASUS.

Es ist ein Zusammenspiel aus mehreren Problemen (GN wird auch noch näher drauf eingehen, wie auch schon andere).

Mit dem kommenden AGESA Update (1.0.0.7) sollen mehr Schutzfunktionen einzug finden und auch andere Probleme gelöst werden. Also das abwarten und gucken was passiert.Ich habe schlicht und ergreifend nur auf eine Frage geantwortet, mehr nicht. ;) Der eine Fall, bei dem das - angeblich - ohne irgendwelches OC passierte, war beim Flashvorgang des BIOS (wenn das der ist, der damit gemeint ist). Was nun keine Weltneuheit ist, dass sich da Hardware verabschieden kann. Was genau da beim flashen die Ursache war, wird man wohl nie ergründen können.

Und dass Asus den mit Abstand größten Fuckup begangen hat, ist auch unstreitig. Wie nicht zum ersten Mal. Premium-Preise haben wollen und dann nicht einmal annähernd solche Qualität liefern. "For those who dare... to destroy their hardware" wohl eher. Asus kann eine Sache hervorragend und das ist Marketing. Sorgt zwar nicht für bessere Qualität, aber für mehr Kunden. Darf jetzt jeder selbst entscheiden, ob das für Asus spricht oder nicht.

Zu hohe vSoC ist und bleibt trotzdem das größte Problem. Was auch weiterhin naheliegend ist, wenn die Obergrenze bei max. 1.3V liegen soll. Aber MB-Hersteller wollen lange Balken und deswegen buttert man ordentlich mehr rein. Albern, aber eine Krankheit, die es schon Ewigkeiten gibt. Eine 4090 auf Dauer mit 1.2V zu betreiben, wäre vermutlich auch nicht so geil. Dass Nvidia mittlerweile sogar bei den neueren GPUs auf max. 1.07V cappt, hat sicherlich auch seinen guten Grund.

[dargo]

Aber was wird denn in der CPU übertaktet, wenn man den Speicher übertaktet? :freak:
FCLK + UCLK.


Und dass Asus den mit Abstand größten Fuckup begangen hat, ist auch unstreitig.
Euer Hass auf ASUS wird langsam peinlich hier. Biostar hatte auch 1,4V beim SoC draufgehauen. :rolleyes:

[Chrisch]

Zu hohe vSoC ist und bleibt trotzdem das größte Problem. Was auch weiterhin naheliegend ist, wenn die Obergrenze bei max. 1.3V liegen soll. Aber MB-Hersteller wollen lange Balken und deswegen buttert man ordentlich mehr rein. Albern, aber eine Krankheit, die es schon Ewigkeiten gibt. Eine 4090 auf Dauer mit 1.2V zu betreiben, wäre vermutlich auch nicht so geil. Dass Nvidia mittlerweile sogar bei den neueren GPUs auf max. 1.07V cappt, hat sicherlich auch seinen guten Grund.
Das Problem ist nicht die hohe SOC Voltage ansich, sondern die zu großen Spannungsdifferenzen in der CPU und die nicht funktionierende OCP. Die hohe SOC Voltage gibt nur nen boost in diese Richtung. Genauso wie die OTP nicht wirklich geht (oder wie es vorgesehen ist), was aber auch im neuen AGESA gefixt wird.

Und bei ASUS kommt noch hinzu das die OCP Funktion des Boards nicht richtig (oder garnicht) funktioniert, deswegen kommt es dort zu Sockelschäden.

@Matrix316 wie dargo schreibt werden gewisse Taktraten in der CPU an den Speichertakt angepasst, deswegen sind auch höhere Spannungen für SOC (oder Intel SA) nötig.

[Linmoum]

Wie viele Mainboards hat Biostar verkauft? 5?

Geizhals hat hierzulande ein einziges Mainboard für knapp 200€ von Biostar gelistet. Eins für komplett AM5. Bei newegg in den USA gibt es nicht einmal dieses eine.

Sorry, aber hier Biostar und Asus auf eine Stufe stellen zu wollen, ist einfach nur albern. Auch 1.4V bei Biostar würden übrigens an meiner Aussage absolut gar nichts ändern. Dann gibt's halt nur noch einen zweiten Hersteller, der Fuckup bleibt trotzdem in seiner Dimension der Größte. Ich erwarte gerade von einem Hersteller wie Asus, dass er Qualität abliefert, die dem Preis auch angemessen ist und man als Kunde nicht im Nachhinein feststellen muss, was dieser Hersteller - mal wieder - völligst vergeigt hat. Aber gut, das ist bei Asus auch keine neue Erkenntnis mehr. Vielleicht wachen langsam mal ein paar Leute bei diesem Hersteller auf.

[dargo]

Wie viele Mainboards hat Biostar verkauft? 5?

Klar... Biostar kann global von fünf verkauften Mainboards überleben. Alter... :facepalm:

[Linmoum]

[ ] Ich habe das Stilmittel der Hyperbel verstanden.
[x] Ich habe es nicht verstanden.

;)
Das Problem ist nicht die hohe SOC Voltage ansich, sondern die zu großen Spannungsdifferenzen in der CPU und die nicht funktionierende OCP. Die hohe SOC Voltage gibt nur nen boost in diese Richtung. Genauso wie die OTP nicht wirklich geht (oder wie es vorgesehen ist), was aber auch im neuen AGESA gefixt wird.

Und bei ASUS kommt noch hinzu das die OCP Funktion des Boards nicht richtig (oder garnicht) funktioniert, deswegen kommt es dort zu Sockelschäden.
Natürlich ist vSoC nicht das einzige Problem. Aber eben doch das entscheidende. Dass der erste großflächig verteilte BIOS-Fix die vSoC cappt, kommt nicht von ungefähr.

Dass Asus neben der allgemein absurd hohen vSoC auch noch andere Dinge verkackt hat, sollte nun wirklich niemanden mehr überraschen. Wie war das vor noch gar nicht so langer Zeit bei Z690? Falsch verlöteter Kondensator, der Mainboards hat schmoren lassen? Die verkacken Dinge, das glaubt man gar nicht.

[rentex]

Muss ich jetzt irgendetwas mit meinem Asrock Mainboard beachten?

Mein teurer GSkill DDR5 RAM läuft standardmäßig auch auf 4800 MHz. Kann ich den wie beim Objekt beschrieben auf 6000 MHz stellen?

Einfach auf die neue AGESA warten.

[Pseudo23]

https://youtu.be/kiTngvvD5dI

Was ein clusterfuck. :freak:

Bin gespannt, was sich davon durch die Laboranalyse des Die direkt bestätigen lässt.

[DeadMeat]

Biostar hatte auch 1,4V beim SoC draufgehauen. :rolleyes:

Meins übrigens nicht, 1.28v max trotz 6000er Speicher Auto Profil.
Die Temperatur Abschaltung funktioniert auch, konnte ich schon aus Versehen testen.

[HOT]

Was ein clusterfuck. :freak:

Bin gespannt, was sich davon durch die Laboranalyse des Die direkt bestätigen lässt.

Da wird sowieso wieder viel Lärm um Nichts bei rauskommen. Einfach neuestes BIOS updaten und glücklich sein. Man braucht dafür kein AGESA 1007 um sicher zu sein.

[robbitop]

Hatte nicht Gamersnexus das am genauesten von allen untersucht? Und die haben im Fazit gesagt, dass es extrem unwahrscheinlich ist dass das passiert, weil eine bestimmte Konstellation an Settings vorhanden sein muss. Die mussten sich eine Woche aktiv anstrengen, das zu reproduzieren. Sehr sehr unwahrscheinlich, dass das per Zufall passiert sagte Steve.
Wird das Thema entsprechend ggf überbewertet/hochgekocht?

[Chrisch]

Überbewertet ist relativ, ja es passiert nur in Ausnahmefällen, ja es wird vermutlich nur eine geringe Anzahl an Nutzer treffen/getroffen haben, aber es "darf" nicht passieren.

GN sagt auch die (geringe) Wahrscheinlichkeit ist da, das wegen sowas das Haus abfackelt, es ist zwar nen übertriebenes Szenario aber eben nicht ausgeschlossen.

Ja, Fehler passieren (siehe LGA1151 bei Intel), aber sie dürfen einfach nicht passieren.

Und wieviele Leute davon in Zukunft noch betroffen sein werden oder welche Langzeitfolgen das hat kann jetzt keiner sagen.

Ich hoffe nur für alle Beteiligten wo es zu Schäden kam oder noch kommen wird, das die Hardware ausnahmslos & unkompliziert ausgetauscht wird.

[M4xw0lf]

Hatte nicht Gamersnexus das am genauesten von allen untersucht? Und die haben im Fazit gesagt, dass es extrem unwahrscheinlich ist dass das passiert, weil eine bestimmte Konstellation an Settings vorhanden sein muss. Die mussten sich eine Woche aktiv anstrengen, das zu reproduzieren. Sehr sehr unwahrscheinlich, dass das per Zufall passiert sagte Steve.
Wird das Thema entsprechend ggf überbewertet/hochgekocht?
Es sind ja bisher sehr sehr wenige Fälle bekannt, ein hohes Risiko sieht anders aus. Trotzdem wichtig zu analysieren und interessant die Ursachen zu erfahren.

[Ätznatron]

Es sind ja bisher sehr sehr wenige Fälle bekannt, ein hohes Risiko sieht anders aus. Trotzdem wichtig zu analysieren und interessant die Ursachen zu erfahren.

Das Wesentliche ist, dass die Sache sich relativ schmerzfrei durch BIOS- und AGESA-Updates beheben lässt.

[robbitop]

Es sind ja bisher sehr sehr wenige Fälle bekannt, ein hohes Risiko sieht anders aus. Trotzdem wichtig zu analysieren und interessant die Ursachen zu erfahren.

Absolut und das haben sie (GN) gemacht. Der große Aufschrei erscheint mir allerdings etwas übertrieben. Aber so ist die Öffentlichkeit nunmal.

[Ätznatron]

GN sagt auch die (geringe) Wahrscheinlichkeit ist da, das wegen sowas das Haus abfackelt, es ist zwar nen übertriebenes Szenario aber eben nicht ausgeschlossen.


Komm, da geht doch bestimmt noch mehr, noch 'ne Nummer größer.

Übrigens: Wo an welcher Stelle genau sagt GN was übers "Hausabfackeln"?

[Chrisch]

Puh wenn ich lust habe gucke ich mir das Video nochmal an, die genaue Stelle hab ich nicht mehr im Kopf da nur 1 mal gesehen.

Aber was meinst du was passiert wenn der PC ausgeht (fail safe, bs etc) und die CPU dauerhaft über 400W verbrät weil die OCP/OTP Regelungen nicht greifen?

Und wie gesagt, es ist ziemlich unwahrscheinlich ABER nicht unmöglich.

[Ätznatron]

Puh wenn ich lust habe gucke ich mir das Video nochmal an, die genaue Stelle hab ich nicht mehr im Kopf da nur 1 mal gesehen.

Aber was meinst du was passiert wenn der PC ausgeht (fail safe, bs etc) und die CPU dauerhaft über 400W verbrät weil die OCP/OTP Regelungen nicht greifen?

Und wie gesagt, es ist ziemlich unwahrscheinlich ABER nicht unmöglich.

Unmöglich ist gar nichts.

Auch wenn die Wahrscheinlichkeit gegen Null geht.

Man sollte wegen eines absolut geringen Restrisikos die Kirche jedoch mal im Dorf lassen, und nicht gleich in hemmungsloses Übertreiben geraten.

[HOT]

Puh wenn ich lust habe gucke ich mir das Video nochmal an, die genaue Stelle hab ich nicht mehr im Kopf da nur 1 mal gesehen.

Aber was meinst du was passiert wenn der PC ausgeht (fail safe, bs etc) und die CPU dauerhaft über 400W verbrät weil die OCP/OTP Regelungen nicht greifen?

Und wie gesagt, es ist ziemlich unwahrscheinlich ABER nicht unmöglich.
Das wird mit allen neuen BIOSsen nicht mehr fuktionieren. Daher haben die Hersteller ihre alten BIOS-Versionen auch entfernt von den Webseiten. Dass da jetzt noch was passiert, die Wahrscheinlichkeit ist bei Intel nicht mehr geringer. Die groben Fehler sind schon gelöst. Und Fehler passieren, auch schwere Fehler passieren, Menschen kommen sogar durch Fehler ums Leben, trotzdem passierts, da kannste nichts dagegen machen.

[rentex]

Überbewertet ist relativ, ja es passiert nur in Ausnahmefällen, ja es wird vermutlich nur eine geringe Anzahl an Nutzer treffen/getroffen haben, aber es "darf" nicht passieren.

GN sagt auch die (geringe) Wahrscheinlichkeit ist da, das wegen sowas das Haus abfackelt, es ist zwar nen übertriebenes Szenario aber eben nicht ausgeschlossen.

Ja, Fehler passieren (siehe LGA1151 bei Intel), aber sie dürfen einfach nicht passieren.

Und wieviele Leute davon in Zukunft noch betroffen sein werden oder welche Langzeitfolgen das hat kann jetzt keiner sagen.

Ich hoffe nur für alle Beteiligten wo es zu Schäden kam oder noch kommen wird, das die Hardware ausnahmslos & unkompliziert ausgetauscht wird.

Nope, wird es nicht.

[Chrisch]

Nope, wird es nicht.
Das defekte Hardware in Wochen/Monate unkompliziert ausgetausht wird? Ja das gebe ich dir vermutlich recht.

[rentex]

Im Forum von igorsLab, haben User mmer noch Spannungserhöhungen mit den Pre-AGESA 1.0.0.7 BIOS. Daher ist wohl warten die sichere Alternative.

[HOT]

Im Forum von igorsLab, haben User mmer noch Spannungserhöhungen mit den Pre-AGESA 1.0.0.7 BIOS. Daher ist wohl warten die sichere Alternative.
Spannungserhöhungen sind nicht schlimm, dauerhaft anliegende zu hohe Spannung wäre schlimm, von daher ist alles im grünen Bereich.

Zum Verständnis hier geht es nicht(!) um die explodierenden CPUs, dieses Problem ist ein Alterungsproblem des Siliziums bei dauerhaft anliegender zu hoher Spannung. Das geht übrigens auch aus dem GN-Video eindeutig hervor. Die explodierenden CPUs ist ein anderes Problem. Das ist wenn viele unglückliche Umstände zusammenkommen.

[rentex]

Spannungserhöhungen sind nicht schlimm, dauerhaft anliegende zu hohe Spannung wäre schlimm, von daher ist alles im grünen Bereich.

Zum Verständnis hier geht es nicht(!) um die explodierenden CPUs, dieses Problem ist ein Alterungsproblem des Siliziums bei dauerhaft anliegender zu hoher Spannung. Das geht übrigens auch aus dem GN-Video eindeutig hervor. Die explodierenden CPUs ist ein anderes Problem. Das ist wenn viele unglückliche Umstände zusammenkommen.

Mit viele unglückliche Umstände, meinst du den Besitz einer Ryzen 7000 CPU? ;-D

[BlacKi]

GN hat die potentielle degradation angesprochen. das kann niemand abschätzen wie hoch, aber sie ist da.

dafür kommt der kunde auf.

[dildo4u]

High-End-Notebooks im Test: AMD Ryzen 9 7945HX vs. Intel Core i9-13950HX

https://www.computerbase.de/2023-05/amd-ryzen-9-7945hx-test/

Verfügbarkeit wieder das Hauptproblem wobei ich nicht sehe wie das auf Dauer sein kann bei den Absurden Preisen und schwachen Markt, mal sehen wie der Sommer aussieht.

[HOT]

GN hat die potentielle degradation angesprochen. das kann niemand abschätzen wie hoch, aber sie ist da.

dafür kommt der kunde auf.
Das ist aber wie gesagt Schuld der Boardhersteller. Die 1,4V Dauerlast ist nicht gewollt.

[BlacKi]

und amd hat zugeschaut, bzw. es nicht reglementiert. expo ist ein feature von amd und der ruf nimmt dabei schaden wenn dadurch ihre cpus gegrillt werden. schon aus selbstschutz sollte amd das abchecken was die boardhersteller hier drauf geben. das ist der punkt den ich bei amd nicht verstehe.