Ryzen 7000 (Zen 4) Review-Thread

[Lurtz]

Traurig, dass immer noch so viele Strategiespiele mit diesem Hemmschuh Singlethread-Limitierung rauskommen. Dürfte aber sicher auch damit zu tun haben, dass die großen Engines nicht auf solche Spiele ausgelegt sind.

Andererseits, selbst hauseigene Engines wie bei Anno oder Paradox kriegen es ja meist nicht besser hin.

[dildo4u]

Es wird nicht der selbe Ram getestet DDR5 6000 ebnet vermutlich den Zen4/5 Unterschied.

[Exxtreme]

Traurig, dass immer noch so viele Strategiespiele mit diesem Hemmschuh Singlethread-Limitierung rauskommen.

Und vor allem, wenn man bedenkt, dass man selbst mit dem 14900K unter 60 fps hat, dann fragt man sich schon welche Wunder die Warcraft 2- und C&C 1-Macher hingelegt haben. In einem Strategiespiel und 100 Mal weniger Rechenleistung trotzdem flüssige Bildraten zu bekommen.

[Aquaschaf]

Und vor allem, wenn man bedenkt, dass man selbst mit dem 14900K unter 60 fps hat, dann fragt man sich schon welche Wunder die Warcraft 2- und C&C 1-Macher hingelegt haben. In einem Strategiespiel und 100 Mal weniger Rechenleistung trotzdem flüssige Bildraten zu bekommen.

Naja, die haben bei den rechenintensiven Sachen hart gespart :)

Bei WC2 und C&C 1 haben die Einheiten z.B. gar keine richtige Wegfindung. Wenn du die wohin orderst laufen sie in die Richtung los, und wenn sie gegen ein Hindernis stoßen laufen sie entlang der Barriere weiter bis sie entweder ankommen oder steckenbleiben. Und sie haben auch fast gar keine "AI", vor allem in C&C kann man leicht Situationen herbeiführen in denen angegriffene Einheiten gar nicht reagieren. Die nicht ganz so alten Spiele von Blizzard mit besserer AI umgehen die Performance-Probleme unter anderem dadurch dass es ein Einheitenlimit gibt.

Wenn man diese Einschränkungen aufgibt wird es komplex und sehr spezifisch, sodass es in den großen Engines keine generalisierten Lösungen gibt.

[robbitop]

Zen 4 skaliert schwach (7700X nur +20% auf 5600), Zen 5 aber richtig gut (+17% auf 7700X) und Cache erschlägt alles (7800X3D + 38% auf 7700X).
Ach krass doch mal ein Spiel wo Zen 5 starke Vorteile bringt. Frage mich wo es generell bei Zen 5 klemmt in Spielen.

[HOT]

lt. MLID läuft der gesamte Zen4-Stock trocken. Sogar für RMAs gibts keine Zen4 mehr. AMD ersetzt Zen4 offenbar sehr zügig komplett durch Zen5. So hätte Zen3 sogar Zen4 überlebt.

[aufkrawall]

Traurig, dass immer noch so viele Strategiespiele mit diesem Hemmschuh Singlethread-Limitierung rauskommen. Dürfte aber sicher auch damit zu tun haben, dass die großen Engines nicht auf solche Spiele ausgelegt sind.

Andererseits, selbst hauseigene Engines wie bei Anno oder Paradox kriegen es ja meist nicht besser hin.
Die Engine-Version ist natürlich auch Gammel, besonders auf GeForces gabs mit den UE-Updates der letzten Monate in Fortnite absurde Steigerungen im CPU-Limit.

[Exxtreme]

Ach krass doch mal ein Spiel wo Zen 5 starke Vorteile bringt. Frage mich wo es generell bei Zen 5 klemmt in Spielen.

Da der Cache so richtig viel bringt, klemmt es schlicht nicht in der CPU sondern viel mehr im RAM.

[][immy]

Zen 4 skaliert schwach (7700X nur +20% auf 5600), Zen 5 aber richtig gut (+17% auf 7700X) und Cache erschlägt alles (7800X3D + 38% auf 7700X).

Wie ich damals beim zen4 Launch schon angedeutet habe, DDR5 ist erst mal eine Hürde für die CPU. Lief dann aber trotzdem ganz gut, aber der x3d hat wieder gezeigt, was in der Architektur steckt, wenn der Speicher nicht die Krücke ist. Mit zen5 msg man mal langsam merken, das der Speichercontroller verbessert wurde. Fragt sich halt nur, ob die Zuwächse durch eine x3d Ausführung dann noch so groß sind. Kann halt auch passieren das man nur dezent über den bisherigen x3d Chips liegt, weil ein verbessertes Speicherinterface mit dem Cache fast schon keine Rolle mehr spielt.

Mein 5800x3d zeigt wiederbmal, das der noch gut mithalten kann. AM4 ist noch weit davon entfernt eine tote Plattform zu sein.

[Exxtreme]

[immy;13624627']Fragt sich halt nur, ob die Zuwächse durch eine x3d Ausführung dann noch so groß sind. Kann halt auch passieren das man nur dezent über den bisherigen x3d Chips liegt, weil ein verbessertes Speicherinterface mit dem Cache fast schon keine Rolle mehr spielt.


Die Zuwächse werden aller Voraussicht nach immer noch sehr groß sein. Denn der neue Speicherkontroller kann die hohen Latenzen zwischen RAM und CPU trotzdem nicht beseitigen. Da ist schlicht die Physik im Weg.

[Sardaukar.nsn]

Also von 7800x3D auf 9800x3D erwartest du einen größeren Sprung? Ich bin ja gespannt.

[dildo4u]

Natürlich nicht daher hat AMD den billigen 7800X3D eingestellt.
Wird reden vermutlich von 430 vs 450€ wenn er überhaupt wieder kommt.

[HOT]

10% durch Takt bei 5,5GHz wär ja schon mal was. Und dann noch größerer Hunger nach Speicherperformance von Zen5 - bin gespannt.

[][immy]

Die Zuwächse werden aller Voraussicht nach immer noch sehr groß sein. Denn der neue Speicherkontroller kann die hohen Latenzen zwischen RAM und CPU trotzdem nicht beseitigen. Da ist schlicht die Physik im Weg.
Das mag stimmen, aber dann sind es nur Zuwächse aus der Architektur und nicht mehr vom Speichercontroller. Zuwächse zum 9700er, klar, aber vom 7800x3d gesehen, würde ich jetzt nicht drauf wetten, das da große Zuwächse zu erwarten sind. Höchstens dann vielleicht noch durch etwas mehr Takt, aber selbst das würde unter 10% fallen, denn der 7800x3d taktet ja schon Recht ordentlich.

[x-force]

[immy;13624651']Das mag stimmen, aber dann sind es nur Zuwächse aus der Architektur und nicht mehr vom Speichercontroller. Zuwächse zum 9700er, klar, aber vom 7800x3d gesehen, würde ich jetzt nicht drauf wetten, das da große Zuwächse zu erwarten sind. Höchstens dann vielleicht noch durch etwas mehr Takt, aber selbst das würde unter 10% fallen, denn der 7800x3d taktet ja schon Recht ordentlich.

zen 5 kann auf 5,7ghz boosten.

bei 7800x3d ist bei 5,05ghz schluss. wird nicht kommen, aber da sind mehr als 10% drin ;)

[Radeonfreak]

zen 5 kann auf 5,7ghz boosten.

Jo, kann meiner auch. Auch 5.8. Nur das Chiplet mit 3DCache nicht. Da bleibts bei 5.25 GHZ. Aus gutem Grund.

Und auch ein 9800X3D wird nicht bis 5.7 GHZ boosten. Jede Wette.

[x-force]

Aus gutem Grund.


wer oder was sagt dir, dass die gründe entgegen technischem fortschritt noch immer bestehen?
der schwachpunkt an x3d ist, dass der 3d cache bisher nur 1,1v vertragen hat und an vddcr gebunden ist.
beides ist nicht in stein gemeißelt.

[Radeonfreak]

30 Jahre Erfahrung mit PC´s und Instinkt. :freak:

[x-force]

ich erwarte auch keine großen änderungen, aber die hoffnung stirbt zuletzt ;)

allerdings könnte es für amd suboptimal laufen, falls der 14900 nachfolger liefert und die krone zurückholt. im besten fall liefern beide und es geht für uns voran.

[Gipsel]

[immy;13624627']Mit zen5 msg man mal langsam merken, das der Speichercontroller verbessert wurde.
Denn der neue Speicherkontroller kann die hohen Latenzen zwischen RAM und CPU trotzdem nicht beseitigen.Welcher neue Speichercontroller? Der Controller ist zwischen Zen4 und Zen5 völlig identisch (die monolithischen APUs [und Strix Halo] haben einen anderen und erreichen wohl auch etwas höhere Speichertakte mit ihren AM5-Versionen als die normalen Desktop-CPUs). Ist doch das gleiche IO-Die. Fortschritte sind da maximal durch neue Firmware-Varianten drin.

[Exxtreme]

beides ist nicht in stein gemeißelt.

In gewisser Weise schon. SRAM skaliert praktisch nicht mehr mit kleineren Strukturen. Und das ist auch auch DER Grund schlechthin für Chiplets. Man kann für die CPU-Logik kleinere aber teurere Prozesse nehmen, für den Extra-Cache aber ältere und viel billigere Prozesse. Und würde nicht davon ausgehen, dass AMD von 5 nm auf 4 nm beim Cache-Chiplet umsteigt.

[Gipsel]

In gewisser Weise schon. SRAM skaliert praktisch nicht mehr mit kleineren Strukturen. Und das ist auch auch DER Grund schlechthin für Chiplets. Man kann für die CPU-Logik kleinere aber teurere Prozesse nehmen, für den Extra-Cache aber ältere und viel billigere Prozesse. Und würde nicht davon ausgehen, dass AMD von 5 nm auf 4 nm beim Cache-Chiplet umsteigt.Die VCache-Chiplets sowohl von Zen3 als auch Zen4 werden in 7nm gefertigt (Zen4 stackt 7nm Cache- auf 5nm CCD-Dies).

[Exxtreme]

Die VCache-Chiplets sowohl von Zen3 als auch Zen4 werden in 7nm gefertigt (Zen4 stackt 7nm Cache- auf 5nm CCD-Dies).

Ohh, danke für die Info. Es lohnt sich also nicht einmal mehr den Zusatz-Cache in 5 nm zu fertigen.

[Gipsel]

Ohh, danke für die Info. Es lohnt sich also nicht einmal mehr den Zusatz-Cache in 5 nm zu fertigen.Soll 5nm nicht das Schrumpfen von Cache um knapp 30% im Vergleich zu 7nm ermöglichen? Bringt aus ökonomischer Sicht bloß nicht viel, wenn es z.B. 50% teurer ist (solange man Platz genug für das größere Chiplet hat).

[Exxtreme]

Soll 5nm nicht das Schrumpfen von Cache um knapp 30% im Vergleich zu 7nm ermöglichen? Bringt aus ökonomischer Sicht bloß nicht viel, wenn es z.B. 50% teurer ist (solange man Platz genug für das größere Chiplet hat).

Also von 5 nm auf 3 nm sind es angeblich nur 5%, die man schrumpfen kann wenn es um Cache geht. :freak: Wie es von 7 nm auf 5 nm aussieht, keine Ahnung.

[x-force]

https://www.eetimes.com/wp-content/uploads/media-1308558-181217-spin3-800-min.jpg

sieht für mich noch nicht wie das ende der fahnenstange aus.
nach der logik müsste man jegliche sram caches auf allen cpus in 7nm fertigen.

vielleicht sollte amd bei dem niedriegen verbrauch von x3d mal einen stt-mram versuch starten.

edit: apple wird auch gründe haben, um alleine bis zu 32mb l2 in 3nm zu verbauen.
man liest sogar von bis zu 128mb cache im m3 max

[Exxtreme]

nach der logik müsste man jegliche sram caches auf allen cpus in 7nm fertigen.


Du kannst mitten in der CPU keine Prozesse mischen. Und alle Caches auf Chiplets auslagern geht auch nicht weil dann die Leitungen zu lang werden und dann verliert man heftigst Latenzen.

[x-force]

Und alle Caches auf Chiplets auslagern geht auch nicht weil dann die Leitungen zu lang werden und dann verliert man heftigst Latenzen.

geht natürlich nur mit 3dstacking.
eine hinreichend geringe interposer stärke kann sogar kürzere leitungen ermöglichen.
spätestens beim shared cache mit vielen kernen ist das einfach vorstellbar.

klar, wir reden hier nicht mehr über zen5.
ich denke nur nicht, dass in der richtung prinzipiell nichts mehr zu erwarten ist.

[Nightspider]

Wäre echt mal interessant zu wissen wie teuer die Chiplets und das Cache Die sowie das Stacking mittlerweile sind.

Die Kosten sollten mittlerweile ja schon geringer sein als noch vor 2,5 Jahren beim 5800x3d.

Ich hatte ja vor einem Jahr noch gehofft das wir spätestens bei Zen5 für den V-Cache größere Stufen bekommen würden aber das kann man wohl vergessen aktuell.

Mit 5-8% mehr Takt könnte sich der 9800x3D aber schon ein Stück vom 7800x3D absetzen, vor allem falls der V-Cache es schaffen sollte, ein paar Bremsen von Zen5 zu lösen beim Gaming.

[Sardaukar.nsn]

...

allerdings könnte es für amd suboptimal laufen, falls der 14900 nachfolger liefert und die krone zurückholt. im besten fall liefern beide und es geht für uns voran.

Auch kein schlechtes Szenario. Ich hätte auch mal wieder Lust auf einen "guten" Intel.

[soLofox]

Der Preis vom 7800X3D steigt unaufhaltsam :eek:

Mindfactory ist jetzt schon bei 459€. Glaube gestern waren es noch ca. 440€.

Was ist da los? Und vor allem, wann ist Schluss und wo soll dann der 9800X3D erst landen? :confused:

[Radeonfreak]

550 €.

Unverbindliches Angebot.

[Denniss]

Produktion für bzw Zertifizierung als 7800X3D ist vielleicht schon eingestellt, analog zum 5800X3D. Nur noch die kleineren X3D sind noch zu vertretbaren Preisen verfügbar.

[Nightspider]

7800X3D jetzt verkaufen und 9800X3D in 10 Tagen kaufen (y)

[MSABK]

Denke ich auch. Der 7800x3d wird schnell verschwinden und dann gibt es nur noch 5700x3d, 7600x3d und 9800x3d.

[Sardaukar.nsn]

Denke ich auch. Der 7800x3d wird schnell verschwinden und dann gibt es nur noch 5700x3d, 7600x3d und 9800x3d.

Sowie 67% Intel :freak: https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/

[soLofox]

7800X3D jetzt verkaufen und 9800X3D in 10 Tagen kaufen (y)

So hab ich's gemacht :biggrin:

Meinen über 1 Jahr alten 7800X3D für 400€ verkauft und dann am 07.11. den 9800X3D.

Hatte letztes Jahr glaube ich 360€ bezahlt. Bestpreis lag um die 320€ glaube ich.

[Nightspider]

Hab meinen für 425 verkauft :)

[soLofox]

Wenn das so weiter geht wird man seinen Gebrauchten in ein paar Tagen für 500€ los X-D

Mir ist nur schleierhaft, wer jetzt kurz vor 9800X3D Release so viel für den Vorgänger auf den Tisch legt.

[][immy]

Wenn das so weiter geht wird man seinen Gebrauchten in ein paar Tagen für 500€ los X-D

Mir ist nur schleierhaft, wer jetzt kurz vor 9800X3D Release so viel für den Vorgänger auf den Tisch legt.

Gute Frage, aber ggfs. haben sich noch viele bis zum Intel Release zurück gehalten.

Und ehrlich gesagt, och erwarte nicht, das der 9800x3d günstiger als der 7800x3d wird, nach deb Mondpreisen von Intel.

[Nightspider]

Die ganzen Intel Enthusiasten schwappen ja langsam aber stetig auch rüber ins AMD Lager.

Kumpel hat seit 10-15 Jahren nur Intel gehabt und hat jetzt vor 3 Monaten auch einen 7800X3D eingebaut.

[gedi]

Der Preis vom 7800X3D steigt unaufhaltsam :eek:

Mindfactory ist jetzt schon bei 459€. Glaube gestern waren es noch ca. 440€.

Was ist da los? Und vor allem, wann ist Schluss und wo soll dann der 9800X3D erst landen? :confused:

Da die kommenden x3d Modelle einen offenen Multi besitzen werden und somit komplett eigenen Ansprüchen angepasst werden können, werden die Straßenpreise heftig ausfallen. 5.4Ghz Allcore, ... Hui!

[MSABK]

Sowie 67% Intel :freak: https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/

Naja, außerhalb vom diy Markt ist und bleibt Intel mächtig. Diy gehört amd.

[rentex]

Wenn man natürlich nicht warten kann, dann wird es teuer.
Daher sehe ich mir den Spaß an.

[Exxtreme]

Naja, außerhalb vom diy Markt ist und bleibt Intel mächtig. Diy gehört amd.

Intel ist wahrscheinlich auch noch sehr stark in nicht so gut betuchten Gegenden auf der Welt. Da wo sich die Leute eine RTX 3060 grad so leisten können und die Händler nicht die Kohle haben um Intel + AMD anzubieten. Da heisst es meistens Entweder-Oder weil die Kaufkraft schlicht nicht da ist.

[E39Driver]

Intel ist wahrscheinlich auch noch sehr stark in nicht so gut betuchten Gegenden auf der Welt. Da wo sich die Leute eine RTX 3060 grad so leisten können und die Händler nicht die Kohle haben um Intel + AMD anzubieten. Da heisst es meistens Entweder-Oder weil die Kaufkraft schlicht nicht da ist.
Die These klingt schlüssig. Erklärt aber nicht warum immer noch die Auswahl an High-End Luxus Boards bei Intel viel größer als bei AMD ist. Auch Gen13/14 hat sich im DiY-Markt schon schlechter als AMD verkauft. Beim neuen Intel Sockel 1851 aber jetzt das identische Bild. Eine reiche Auswahl an Boards auch für White-Builds, auf die man als potenzieller AM5 Käufer nur neidisch blicken kann. Währenddessen wurden bei Mindfactory zum Start nur ganze fünf Ultra-9 285k verkauft :freak:

[MSABK]

Die These klingt schlüssig. Erklärt aber nicht warum immer noch die Auswahl an High-End Luxus Boards bei Intel viel größer als bei AMD ist. Auch Gen13/14 hat sich im DiY-Markt schon schlechter als AMD verkauft. Beim neuen Intel Sockel 1851 aber jetzt das identische Bild. Eine reiche Auswahl an Boards auch für White-Builds, auf die man als potenzieller AM5 Käufer nur neidisch blicken kann. Währenddessen wurden bei Mindfactory zum Start nur ganze fünf Ultra-9 285k verkauft :freak:

Intel hat und wird auch noch sehr lange Marktmacht haben, zur Not wird viel Geld verteilt an die Hersteller und entsprechend wird da auch mehr geliefert.

[MiamiNice]

Klar, es liegt an der Marktmacht von Intel. Und nicht vergessen, Intel verteilt Geld an Hersteller, damit diese eine größere Auswahl Mobos extra für Intel herstellen :freak:;D

[dildo4u]

Nicht vergessen die Boardhersteller wussten nicht wo Arrow Lake landet es gab höstens versprechen keine festen Zahlen, das schlechte abschneiden wird sich erst auf die näste Generation auswirken.