AMD - Ryzen 7000 (Zen 4) Review-Thread [Archiv] - Seite 2

Freestaler

2022-09-26, 23:06:34

Aus meinem Gamerherz klar ein Reinfall. Hatte mir da mehr erhofft. In Sachen Andwendung, mei supi, leider sehr hoch gezüchtet, 50w weniger hätten es auch getan. Mal schauen wie sich die ersten AM5 Bretter dann mal so schlagen. Allenfalls kann jetzt AMD das OC beim 5800x3d freigeben. Hätte da freude dran. ;-) preise okay (Euro zu Dollar ist so tief wie 20 Jahre nicht mehr, als bitte keine € Preise vergleichen)

Edit: pcgh sieht da noch was anderes und Test such noch mit AMD Gpu nach. Ergibt mehr Frames. Hmm.

Ein Ryzen 9 7950X ist dagegen so schnell, dass wir uns bei vielen Benchmarks eine noch viel leistungsfähigere Grafikkarte gewünscht hätten. Selbst die noch aktuell schnellsten Grafikkarten, RX 6950 XT und RTX 3090 Ti, jeweils übertaktet, sind nicht schnell genug, um Ryzen 7000 vollständig auszulasten. Beachten Sie das, falls Sie mit einem Kauf planen. Nachtests mit RTX 4000 und RX 7000 werden erst das wahre Potenzial von Zen 4 offenlegen, das PCGH-Testlabor bereitet sich bereits darauf vor, Sie dürfen gespannt sein.

MSABK

2022-09-26, 23:09:25

Die Temperaturen sind mir einen ticken zu hoch, mit bissi undervolting sind da schnell mal -10 Grad drinnen. Das passt dann wieder. Der Verbrauch scheint nur bei Vollast hoch zu sein. In spielen passt es wieder.

Im Großen und Ganzen ein solider Anfang für AM5. Jetzt noch B650 abwarten und schauen wie RDNA3 wird. Ram Preise sollen ja auch sinken, wobei der High end ram sicher teuer bleiben wird.

ChaosTM

2022-09-26, 23:13:42

Nochmals.: die Temperaturen SOLLEN so hoch sein !

Benutzername

2022-09-26, 23:18:12

Ist wohl unvermeidlich gewesen, dass AMD die Keule rausholt. Unsinnig ist es trotzdem. Der Vergleich zur 3080 liegt nahe, die ja auch für die letzten paar irrelevanten Prozente gesoffen hat ohne Ende. Passt einfach gar nicht in die aktuelle Weltlage.

Aber in die Marktlage.

Leider. Strom saufen für ein Prozentchen mehr im Benchmark nervt mich auch. Wenn man das als User freischalten kann, okay bitte, aber die meisten Käufer lassen ihre HArdware unverändert so laufen wie sie aus der Packung kommt und dürfen sich dann mit der Kühlung und Stromverbauch hermärgern.

Zum Glück kann man als mündiger User auf die letzten 5% verzichten und dafür eine tolle, extrem effiziente CPU bekommen.

Undervolten geht hier ja auch. Aber wie schon oben gechrieben, die wenigsten Benutzer fummeln an ihren Einstellungen herum.

ChaosTM

2022-09-26, 23:19:40

Du kannst die Betriebstemperatur einstellen wie immer du willst !

bei 115* Grad wirds eher zach :)

* den Wahnsinn erlaubt AMD bei manuell Overclocking !

Gott1337

2022-09-26, 23:52:24

Nochmals.: die Temperaturen SOLLEN so hoch sein !
Damit die Lüfter auch von den Nachbarn gehört werden.

Dieses Konzept ist einfach nur Hirntot, keiner will das die CPU Lüfter immer bei 100% laufen, mega fail von AMD... kann man ja ändern aber DAS als standard zu machen ist einfach Hirnverbrannter Bullshit. Und dabei sind sie, gegen AMDs Aussage, weniger effizient als die 5000er gen.

ist schon enttäuschend, bleibt aber meckern auf hohem Niveau. Werd mir die 7000er Reihe aber so nicht kaufen. Die erste Boards sind ja bei AMD sowieso immer schrott (ohja ich hatte ein x370) also passt das auch.

Benutzername

2022-09-26, 23:55:03

Du kannst die Betriebstemperatur einstellen wie immer du willst !

bei 115* Grad wirds eher zach :)

* den Wahnsinn erlaubt AMD bei manuell Overclocking !

Ja habe ich auch gelesen. Halte ich für verrückt, bzw nur für verrückte Bastler wirklich benutzbar. Klar wer will, soll machen. Aber dann bitte nicht heulen falls die CPU kaputt gebraten ist.

Again.: der "Hirnverbrannte" Betriebspunkt macht Sinn. Weniger Ausdehnung und Schrumpfung = weniger Stress auf die CPU.

Dein Argument mit den geringeren Spannung kann ich nachvollziehen. Andererseits gilt ja, daß generell geringere Temperatur besser für die Lebensdauer eines Chips ist. Tja wird sich zeigen was besser ist und ob die AMd ingenieure die richtige Wahl getroffen haben.

Oder auf Chinesen warten die Laptop Zen4 SPUs auf AM5 Sockel umbauen, wenn man es effizienter haben will. :wink:

BlacKi

2022-09-27, 00:09:20

Well done AMD, aber der 5800X3D ist die bessere Spiele CPU, noch :D

ja, nicht wirklich. selbst der 7700x ist besser. mag sein, das der 5800x3d der bessere kompromiss ist, aber nicht schneller was gaming angeht. und der 12900k ist auch nicht ausgemaxt.

ausserdem, war da nicht ein raptor mit mehr ipc und takt diesen monat?

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/01-720-FPS.png

ausserdem, früher wurden noch die frametimes als wichtiger angesehen. ist das heute wieder anders?

https://memeguy.com/photos/images/oh-how-the-tables-have-turned-392781.jpg

ChaosTM

2022-09-27, 00:14:43

Ja habe ich auch gelesen. Halte ich für verrückt, bzw nur für verrückte Bastler wirklich benutzbar. Klar wer will, soll machen. Aber dann bitte nicht heulen falls die CPU kaputt gebraten ist.

ein Argument mit den geringeren Spannung kann ich nachvollziehen. Andererseits gilt ja, daß generell geringere Temperatur besser für die Lebensdauer eines Chips ist. Tja wird sich zeigen was besser ist und ob die AMd ingenieure die richtige Wahl getroffen haben.

Oder auf Chinesen warten die Laptop Zen4 SPUs auf AM5 Sockel umbauen, wenn man es effizienter haben will. :wink:

Du kannst die Temperatur in dem Dein ZEN4 lauft selber festgelegten.

94 ist halt die "Normaltemperatur" ;)

Savay

2022-09-27, 00:23:04

Dieses Konzept ist einfach nur Hirntot, keiner will das die CPU Lüfter immer bei 100% laufen, mega fail von AMD...

Dafür gibt es mittlerweile so neumodischen Schnickschnack wie einstellbare (ja, ich weiß...:O) Lüfterkurven. :freak:
Und für die Implementierung der BIOS Standardkurve ist irgendwie immer noch der Mobo Hersteller zuständig.

TwoBeers

2022-09-27, 00:26:26

Wie erwartet bleibt der 5800X3D in Spielen erst Mal vorne. Da haben wir alles richtig gemacht. :cool:
RL wird dann wohl die Spitze übernehmen und dann kommt Zen4X3D.

Bin gespannt ob Zen5 nur noch mit 3D kommt, oder ob man wieder 2 verschiedene SKUs öffnet und die wieder nacheinander bringt?
AM5 hat auf alle Fälle wieder eine versprechende Zukunft vor sich.

Aber als Gamer und X3D user lohnt sich aufrüsten gerade gar nicht.

ChaosTM

2022-09-27, 00:30:01

Der CPU Lüfter läuft nicht immer Full Speed. Nur wenn die Auslastung in die Nähe kommt -- was so gut wie nie passiert.

Daher lauft der Kühler praktish immer im Idle :D

ChaosTM

2022-09-27, 00:35:20

NOCHMALS::
Die CPU Läuft immer an oder nahe 95 Grad. Selbst wenn so gut wie keine Last anhängt.

Das System mag die 95 Grad, und meistens bedeutet das, dass die Lüfter praktisch stills stehen.

Hammer des Thor

2022-09-27, 00:44:56

Könnte AMD um die Temperatur zu senken nicht das Material des Headspreaders senken? Komplett aus Kupfer sollte die Wärme auch gut abführen wenn er so dick ist.

ChaosTM

2022-09-27, 00:50:34

Die Temperatur spiel keine Rolle !
95 sind ok. Das Problem bei Silizium Komponenten ist der dauernde Wechsel der Temperatur!
Da ändert sich die Größe mit der Temperatur und das stresst die Komponenten:

Eine konstante hohe Temperatur ist besser als ein konstanter Wechsel..

ChaosTM

2022-09-27, 00:52:16

AMD`s Ansatz ist genial.

Daredevil

2022-09-27, 01:04:00

Das ist quatsch. Das mag bei Apple so sein, weil ihre Prozessor quasi gar nicht throttlen, aber bei AMD bedeutet niedrige Temp weniger Verbrauch und das bedeutet mehr Boost.
AMD hat hier wieder das gleiche Problem wie mit jedem Chiplet Prozessor vorher auch, die Chiplets sind winzig und man bekommt die Hitze nicht weg. Dafür sind sie aber günstig. ;)
Mit der Brechstange presst AMD Leistung aus dem nichts und das bedeutet eine höhere Marge. Nice!

aufkrawall

2022-09-27, 01:04:42

Nicht spürbar.

MD_Enigma

2022-09-27, 01:07:38

7700X vs 5800X:

Positiv

~10% mehr Leistung bei gleichem Takt aka IPC
~30% mehr Leistung bei gleicher TDP
~20% mehr Leistung bei Spielen
Zukunftssichere Plattform mit iGPU

Negativ:

Vermutlich 100% teurer
Eine sinnlos hohe TDP erfordert manuelles eingreifen
Idle-Verbrauch im Windows

Hässlich:

Plattformkosten (Cooler/RAM/MB/PSU) für Early Adopter

ChaosTM

2022-09-27, 01:08:01

Man throttelt nicht mehr.. das ist was gutes ;)

Langlay

2022-09-27, 01:14:12

Eine sinnlos hohe TDP erfordert manuelles eingreifen

Haben beide die gleichen 105W bzw. 142W.

MD_Enigma

2022-09-27, 01:41:34

Einen leg ich noch drauf:

Hässlich:

Das Chipset verliert seine Existenzberechtigung. Die CPU-SOC hat alles was man braucht, inkl. USB.

Warum bietet denn keiner Chipset-lose-Motherboards an?

ChaosTM

2022-09-27, 01:58:40

Bei "Anwendungen" - ZEN4 (der Dicke) ist um Lichtjahre voraus.
Bei Spielen kann Intel gelegentlich mithalten, aber nur sehr selten.

Mit der Ausnahme von FC6, und Hitman 3 (sehr knapp)

Im Prinzip ist es eine Hinrichtung.. ohne den Stromverbrauch in Betracht zu ziehen ´ ;)

BlacKi

2022-09-27, 02:08:55

Einen leg ich noch drauf:

Hässlich:

Das Chipset verliert seine Existenzberechtigung. Die CPU-SOC hat alles was man braucht, inkl. USB.

Warum bietet denn keiner Chipset-lose-Motherboards an?spielt kein geld ein. und wenn man so eine plattform bringt, kostet sie mehr entwicklung und damit mehr geld, und die käufer fühlen sich dann verarscht wenn weniger mehr kostet.

Atma

2022-09-27, 03:32:05

Aus Gamer-Sicht eine schwache Vorstellung, Raptor Lake wird sich problemlos die Krone zurückholen.

Langlay

2022-09-27, 03:46:57

Aus Gamer-Sicht eine schwache Vorstellung, Raptor Lake wird sich problemlos die Krone zurückholen.

Ich bin mir relativ sicher die Gamer werden mit einem kommenden Zen4-3D sehr zufrieden sein. Also meine Prognose. Raptor schlägt Zen4, Zen4-3D schlägt Raptor. (jeweils in Gaming)

Mit 1.25V kommt man scheinbar bei Zen4 relativ weit. Ein Zen4-3D könnte durchaus ~5.5 GHz bieten, das wäre dann schon ziemlich nett. Das wären dann 20+% mehr Takt als der 5800X3D und etwas IPC gibt es auch noch als Cherry on Top.

ChaosTM

2022-09-27, 03:49:29

Hoffentlich, alles andere wäre eine grausame Enttäuschung vom (noch) Market Leader.

Aja, punkto Market Capitalization ist/war AMD derzeit wieder mehr wert als INTEL ;)

Das wechselt fast täglich

Badesalz

2022-09-27, 06:43:39

Aus Gamer-Sicht eine schwache Vorstellung, Raptor Lake wird sich problemlos die Krone zurückholen.
Wie denn? Dafür müssen erst die Nextgen Grakas kommen. Die aktuellen fahren schon die 7000er nicht aus.

wolik

2022-09-27, 07:03:31

Raptor schlägt Zen4, Zen4-3D schlägt Raptor. (jeweils in Gaming)
In welchen Gaming? 720p?

Sardaukar.nsn

2022-09-27, 07:11:18

Aus Gamer-Sicht eine schwache Vorstellung, Raptor Lake wird sich problemlos die Krone zurückholen.

Sehe ich ähnlich, Kaufempfehlung für Gaming kann eigentlich nur der letzte oder der nächste 3D-CPU sein.

Was ich sehr schade finde ist der durch die Bank zu hohe idle Verbrauch. Klar das bei voller Last auch viel Leistung benötigt wird. Aber muss so ein System denn permanent 60-70 Watt verbrauchen obwohl ich nur im Forum lese oder eine E-Mail schreibe?

https://i.imgur.com/T60Cdet.jpg

Quelle: https://www.golem.de/news/ryzen-7950x-7700x-im-test-brachialer-beginn-einer-neuen-amd-aera-2209-167686-6.html

Badesalz

2022-09-27, 07:19:24

Sehe ich ähnlich, Kaufempfehlung für Gaming kann eigentlich nur der letzte oder der nächste 3D-CPU sein.
Wirklich? Ich schätze 85% der Leute die am PC zocken interessiert weder ein X3D noch irgendwelche Kronen. Und... 5 der 7 meistverkauften Monitoren sind weiterhin FHD.

Was ich sehr schade finde ist der durch die Bank zu hohe idle Verbrauch.
Dem stimme ich uneingeschränkt zu. Auch die untersten 51W sind immernoch lächerlich viel.

ChaosTM

2022-09-27, 07:24:16

nope, das ist ein Intel chip !

;)

und ja, nobody außer ein paar von uns gives a fuck..

dargo

2022-09-27, 07:28:51

ja, nicht wirklich. selbst der 7700x ist besser. mag sein, das der 5800x3d der bessere kompromiss ist, aber nicht schneller was gaming angeht. und der 12900k ist auch nicht ausgemaxt.

ausserdem, war da nicht ein raptor mit mehr ipc und takt diesen monat?

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/01-720-FPS.png

Sag mal... hast du jetzt komplett den Verstand verloren? Der 7700X ist in deinem Bild 1% schneller als der 5800X3D. 1%!!! Worüber reden wir hier eigentlich? :facepalm:

Badesalz

2022-09-27, 07:31:35

@ChaosTM
Ja es ist wirklich so ;)

Wobei ich jetzt nicht genauer nachhaken will, ob man da realistisch gesehen jetzt gives oder becomes schreiben sollte...

@all
Wir haben hier jetzt aber niemanden der rummockert, weil AMD mit dem 5er X3D eine highend langzeit Zockerplatform anbietet (?) Oder? ODER? ;)

ChaosTM

2022-09-27, 07:39:44

@ badesalz
ging nur darum. Ob ein Chip ein oder 2 Watt mehr verbraucht.

Und ich kenne deine Intel Vorliebe :)

momentan ist es wirklich völlig egal, welches System man kauft, Hauptsache es ist von AMD ;)

scnr

Cherubim

2022-09-27, 07:41:59

Persönlich finde ich den launch ganz gelungen, mal gucken ob es der 7900 oder 7950 wird.
Kann an meinem Rechner definitiv damit was anfangen und 20% weniger Zeit auf den Bildschirm schauen und warten klingt gut.

X3D bleibt im VR-PC, Workstation wird aufgerüstet.

Endlich auch was zu basteln, die Videos von DerBauer machen bock auf frickeln.

Badesalz

2022-09-27, 07:54:02

@ChaosTM
Das sind alles nur die zu jeweiligen Epoche passende und dafür zeitgemäße Vorlieben. Du wirst bei mir kaum Fanboygelabber finden :) Und schon garnicht Feuer&Flamme wegen irgendwelchen mehr als lächerlichen Kronen.
Die letzten 5 Systeme im Umfeld wo man mich um Rat und Tat bat sind alles Zens gewesen.

Sardaukar.nsn

2022-09-27, 08:01:22

Auch ne Möglichkeit Zen 4 Absatz anzukurbeln: AMD Ryzen 5000 Series pricing skyrockets ahead of 7000 Series launch (https://www.club386.com/amd-ryzen-5000-series-pricing-skyrockets-ahead-of-7000-series-launch/) :freak:

ChaosTM

2022-09-27, 08:09:09

Schnitzl

2022-09-27, 08:10:19

Sag mal... hast du jetzt komplett den Verstand verloren? Der 7700X ist in deinem Bild 1% schneller als der 5800X3D. 1%!!! Worüber reden wir hier eigentlich? :facepalm:
also ich finde den 77000X besser als den 5800X3D, noch besser den 7600X :)
Durch den hohen Takt sind die 7...X überall schneller und nicht nur in Games "denen das liegt"
Wenn man keine neue Plattform benötigen würde, würde ich wechseln =)

ChaosTM

2022-09-27, 08:14:31

Wer eine völlig neue Plattform sucht, kommt an so einem System nicht/kaum vorbei. Gibt momentan nichts, dass nur annähernd so schnell ist.

Tarkin

2022-09-27, 08:28:25

Sehe ich ähnlich, Kaufempfehlung für Gaming kann eigentlich nur der letzte oder der nächste 3D-CPU sein.

Was ich sehr schade finde ist der durch die Bank zu hohe idle Verbrauch. Klar das bei voller Last auch viel Leistung benötigt wird. Aber muss so ein System denn permanent 60-70 Watt verbrauchen obwohl ich nur im Forum lese oder eine E-Mail schreibe?

https://i.imgur.com/T60Cdet.jpg

Quelle: https://www.golem.de/news/ryzen-7950x-7700x-im-test-brachialer-beginn-einer-neuen-amd-aera-2209-167686-6.html

Igor hat in seinem Video angedeutet, dass der hohe Idle Verbrauch mit einem Bios-Update gefixt wird

MSABK

2022-09-27, 08:31:33

Habt ihr benches in Assetto Corsa Competitione gesehen irgendwo?

dargo

2022-09-27, 08:32:26

Bin gespannt wie B650 aussieht nach seinen Aussagen zu den High-End Modellen.

https://youtu.be/JM-twyjfYIw
Genau das ist das Problem. Viele hier schauen nur auf die CPU-Preise, was ein Fehler ist. Die 670-er Bretter die zuerst kommen werden astronomische Preise haben. Die DDR5 Preise können auch noch nicht ganz mit DDR4 konkurrieren. Was bleibt dann übrig? Man kann nur auf die 650-er Bretter warten und hoffen, dass es dort was um die 100-150€ geben wird. Wobei ich selbst dort skeptisch bin, was dann die Ausstattung betrifft sollte man wirklich solche Preise realisieren können/wollen. Naja... schauen wir mal.

btw.
Steve sagt er habe gehört es wird kein 670er-Brett unter 300$ geben. Und sowas will man dann mit einem 7600X kombinieren? :crazy2:

Habt ihr benches in Assetto Corsa Competitione gesehen irgendwo?
https://youtu.be/_WubXd2tXOA?t=783

ChaosTM

2022-09-27, 08:34:23

Igor hat in seinem Video angedeutet, dass der hohe Idle Verbrauch mit einem Bios-Update gefixt wird

AMD hat oft anfänglich Probleme mit dem Idle Verbrauch. Mein 5090er Laptop hat anfänglich auch 40+ Watt verbraten. Momentan sind es 13..

Lowkey

2022-09-27, 08:51:07

ChaosTM

2022-09-27, 08:55:32

Auf die 10 Watt des Alder wirds wohl nicht fallen, aber man kann doch in die Nähe kommen.

Sardaukar.nsn

2022-09-27, 09:04:17

AMD hat oft anfänglich Probleme mit dem Idle Verbrauch. Mein 5090er Laptop hat anfänglich auch 40+ Watt verbraten. Momentan sind es 13..

Immerhin. Inzwischen müsste aus dem mobile Bereich doch genügend Stromspar know-how vorhanden sein um das auch auf den Desktop übertragen zu können.

Hoffnungsschimmer sind die 3D V-Cache Modelle: https://i.imgur.com/UNRWifP.png

dildo4u

2022-09-27, 09:10:13

Hier ist der 7700X schon besser als Zen 3 5800X denke nicht das das besser wird mit Updates.

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/59534-zen-4-mit-ddr5-ryzen-9-7950x-und-ryzen-7-7700x-im-test.html?start=13

Kann mit einer Erklären warum AVX 512 so schnell ist ich dachte das wurde nicht voll Implementiert?
Sollte der Sprung noch höher sein?

https://abload.de/img/avx7ldzk.png

https://www.anandtech.com/show/17585/amd-zen-4-ryzen-9-7950x-and-ryzen-5-7600x-review-retaking-the-high-end/13

Sardaukar.nsn

2022-09-27, 09:26:05

Mein ZEN 3 wird mich noch mindestens 3 Jahre begleiten, wahrscheinlich noch länger.
Im schlimmsten Fall schraub ich noch einen gebrauchten 3D rein :)

Warte mal ab, der Zen3D könnte der neue 2600k werden :biggrin:

ChaosTM

2022-09-27, 09:43:57

Gut möglich ;)

robbitop

2022-09-27, 09:49:27

Für mich ist Zen4 eine Enttäuschung, die hätten Zen5 Technik schon mit Zen4 präsentieren müssen, meiner Meinung nach unnötig die neue Plattform von AMD.
Kannst du das begründen?

1.) warum ist Zen 4 für dich eine Enttäuschung? Welche Erwartungshaltung hattest du an Zen 4? Einen höheren Performance Sprung Gen over Gen als es üblich (aber nicht selbstverständlich ist)?
2.) warum ist die neue Plattform unnötig? Sie bringt moderne Anschlüsse und Standards als Fundament für die nächsten Jahre. Das wird bei Intel nächstes Jahr auch passieren.

Well done AMD, aber der 5800X3D ist die bessere Spiele CPU, noch :D
Scheint sehr stark davon ab welche Spiele man bencht und wie man sie gewichtet. Je nach Review sieht man andere Spieleportfolios die den Index bilden und je nach Review schneidet Zen 4 unterschiedlich zu seinen Vorgängern ab und auch zu Alderlake.

Aus Gamer-Sicht eine schwache Vorstellung, Raptor Lake wird sich problemlos die Krone zurückholen.
Und dann kommt Zen 4 X3D Anfang 2022. Es ist ein permanenter Schlagabtausch. Gut für uns Endkunden.

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Die Erwartungshaltung von vielen ist mir absolut unklar. Man schaue sich die Sprünge Gen-over-Gen an und da liegt Zen 4 vs Zen 3 sehr gut. Zen 3 X3D bekommt mit Zen 4 X3D seinen Nachfolger.
Nirgends wurden höhere Sprünge kommuniziert als sie kamen. Manche haben einfach keine realistischen Erwartungen und werden dann enttäuscht. +20-25% in Gaming in einer Generation ist doch absolut gut und auch nicht unnormal wenig.

In welchen Gaming? 720p?

Im CPU Limit. Dank GPU Limit, was zu 99,9% der Zeit bei den meisten vorliegen sollte, wird man kaum einen Unterschied zum 9900K oder zu einem Ryzen 3700X feststellen können mit neusten CPUs. Entsprechend sinnfrei ist es für die meisten auch ständig aufzurüsten.
Aber wenn man CPUs vergleichen will, dann geht das nur im CPU Limit.

MSABK

2022-09-27, 09:58:24

Ich habe mir mal die Preise von Highe End Ram angeschaut und soo viel nimmt sich das nicht mit high end ddr4.

Aber final würde ich doch 3d chips mal abwarten.

Ddr5 306€:

https://geizhals.de/g-skill-trident-z5-neo-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3038f16gx2-tz5n-a2815884.html?hloc=de

Ddr4 353€::
https://geizhals.de/g-skill-trident-z-neo-dimm-kit-32gb-f4-3600c14d-32gtzna-a2536309.html?hloc=de

Oberst

2022-09-27, 10:10:06

Man darf aber aus Erfahrung keine großen Wunder durch nachträgliche Updates erwarten. Vielmehr wird der IDLE Verbrauch sinken, aber vermutlich nicht auf Alder Lake Level.
Bei AlderLake ist zwischen DDR4 und DDR5 schon 10W Unterschied im Idle (laut CB braucht der 12900K mit DDR4 45W im Idle, mit DDR5 54W). Entweder geht da auf der Platine so viel flöten, oder DDR5 ist hier noch deutlich ineffizienter. AMD hat zwar trotzdem 10W zum DDR5 AlderLake aufzuholen (den DDR4 wird man sicher nicht einholen können), aber da wird schon B650 den Abstand verkleinern. Den Rest könnte vielleicht tatsächlich auch ein BIOS Update bringen. Bei X570 und B550 war ja auch grob 10W Unterschied.

MSABK

2022-09-27, 10:11:06

Den X570 konnte ja AMD in der X570S Version bändigen was den Vebrauch betrifft.

Badesalz

2022-09-27, 10:11:14

Man darf aber aus Erfahrung keine großen Wunder durch nachträgliche Updates erwarten. Vielmehr wird der IDLE Verbrauch sinken, aber vermutlich nicht auf Alder Lake Level.

Ich denke auch, dass man jetzt auf einen x3D Zen4 warten kann, denn bis dahin sind die meisten Fehler beim x670 behoben.Ich wüsste echt gerne auch nur einmal wie man zu solchen Thesen so betonsicher kommt.

Nicht, weil ich das Gegenteil suggerieren möchte, aber so erhaben sicher was rauszuhauen ohne sich im geringsten um eine fundierte Begründung zu bemühen nervt zuweilen. Das ist selbst für irgendeinen Stammtisch noch zu schlecht. Das ist ungefähr so sicher wie die Vorhersage des Wetters für Freitag, am Montag. Bist du eine Wetterfee?

dildo4u

2022-09-27, 10:19:41

Bekommen Reviewer nicht die Boards mit zwei Chipsätzen von AMD, schon das normale 670 könnte sparsamer sein.

ChaosTM

2022-09-27, 10:32:09

aja.: angeblich sind im manuellen OC Mode sogar 115° erlaubt..

https://letterspedia.com/amd-zen-4-...g-the-high-end/

Zitat
While this can be overridden with manual overclocking, it opens the maximum TJ Max to 115°C. It’s important to note that to squeeze every last drop of performance out of Zen 4

das will ich ehrlich gesagt nicht für längere zeit ausprobieren :)

@robbitop

großartige/bestmögliche Situation - Konkurrenz auf Augenhöhe - so geht/passiert Fortschritt :)

Exxtreme

2022-09-27, 10:34:17

Kann mit einer Erklären warum AVX 512 so schnell ist ich dachte das wurde nicht voll Implementiert?
Sollte der Sprung noch höher sein?

Es ist schon voll implementiert aber nicht ganz optimal. Aber man sieht trotzdem, dass es sehr schnell ist.

Badesalz

2022-09-27, 10:37:40

Das mit den Temperatursprüngen... Ab wann ist das denn ein Problem? Hängt das am Herstellungsprozess? Bricht das Silicon schneller auf? =)
Wenn, dann bin ich eher beim Bauer. Weniger fette Sprünge, ok. Ruhig aber mit 15°C niedrigerer Messlatte als ab Werk ;)

Exxtremes und Torvalds Lieblingsthema... :usweet:
Warum sollte die Geschwindigkeit drunter leiden, wenn die Implementierung nicht 100% ist, die eingesetzte Soft aber auch nicht komplett alles nutzt?
Was ist demgegenüber zusätzlich dazu auch noch eine "optimale" Implementierung? :)

Exxtreme

2022-09-27, 10:44:18

Exxtremes und Torvalds Lieblingsthema... :usweet:
Warum sollte die Geschwindigkeit drunter leiden, wenn die Implementierung nicht 100% ist, die eingesetzte Soft aber auch nicht komplett alles nutzt?
Was ist demgegenüber zusätzlich dazu auch noch eine "optimale" Implementierung? :)

Wenn du 512 Bit nutzen willst und nur 256 Bit zur Verfügung hast dann geht das nicht in einem Rutsch. Deshalb ist das nicht ganz optimal weil du mehrere Takte brauchst. Ist halt wohl eine Kosten-Nutzen-Frage. Eventuell werden zukünftige CPUs da Verbesserungen haben.

Badesalz

2022-09-27, 11:13:53

BlacKi

2022-09-27, 11:27:24

Wirklich? Ich schätze 85% der Leute die am PC zocken interessiert weder ein X3D noch irgendwelche Kronen. Und... 5 der 7 meistverkauften Monitoren sind weiterhin FHD.

Dem stimme ich uneingeschränkt zu. Auch die untersten 51W sind immernoch lächerlich viel.

bei den 51w und bei den 87w ist eine dgpu drin. vermutlich mit +-20w verbrauch. nimmst du die aus der gleichung stehen 30w den 60w gegenüber. ein teil geht auf das netzteil zurück, das optimierungsbedarf hat, denn mein 12900k mit ddr4 4000 hat im idle ohne gpu mit besserem netzteil 27w aus der wand gezogen. und die cpu davon nur 3-4w.

aber hauptsächlich intel die schuld geben:freak:

ich gebe zuerst den boardherstellern schuld daran, darauf kein auge zu haben. dort könnte man sicher noch mal 10-20w einsparen, und dann eben bei amd das chiplet design abschaffen, denn die amd apus haben einen sehr niedrigen idleverbrauch, der sich vor intel nicht verstecken muss.;)

ich frage mich, ob das bei den chiplet gpus auch so sein wird? also statt 15w idle verbrauch, dann 30w idle verbrauch?

Sag mal... hast du jetzt komplett den Verstand verloren? Der 7700X ist in deinem Bild 1% schneller als der 5800X3D. 1%!!! Worüber reden wir hier eigentlich?

es geht nicht darum ob 1% oder nicht, sondern ob schneller oder nicht. und sorry, der 5800x3d ist nicht die schnellste cpu zurzeit, das stimmt einfach nicht.

Niall

2022-09-27, 11:37:47

Ab wann soll das ganze neue CPU/ AM5 Mainboard Gedöns denn erhältlich sein damit man sich mal ein Bild der Bepreisung machen kann? :freak:

Exxtreme

2022-09-27, 11:39:58

Ab wann soll das ganze neue CPU/ AM5 Mainboard Gedöns denn erhältlich sein damit man sich mal ein Bild der Bepreisung machen kann? :freak:

Offiziell ab heute. :)

siegemaster

2022-09-27, 11:40:29

Ab wann soll das ganze neue CPU/ AM5 Mainboard Gedöns denn erhältlich sein damit man sich mal ein Bild der Bepreisung machen kann? :freak:
15 Uhr. Ich bin gespannt, ob es überhaupt ein Mobo unter 400€ gibt :ulol:

Badesalz

2022-09-27, 11:42:25

Ich bin der letzte der allerlezten der sich über sowas lustig macht, aber stotterst du so herbe, BlacKi? Die Abstände zwischen den Absätzen sehen oft sehr seltsam aus bei dir. Beiträge die so lang sind wie welche die 3x soviel Text enthalten...

Natürlich spielen da CPU und Board eng zusammen. Nützt aber wenig und hilft auch nicht wirklich viel. Wenn die Tester udn die Userschaft beim Zen4 aber laut bespricht, dann kann man wenigstens hoffen, daß die Hersteller mal ein Auge drauf werfen.

MEckert also bitte wo es nur geht bis die neuen Baords da sind. Bitte :tongue:

Niall

2022-09-27, 11:44:17

Offiziell ab heute.

Ah, das mit 15.00 Uhr hatte ich nicht mehr auf dem Schirm - wunderte mich nur dass Geizhalt noch immer nur das eine Gigabyte Brett anzeigt. :freak:
Auf Guru3D hatte ich die msi-Liste gesehen. *ka-tsching* :deal:

r3ptil3

2022-09-27, 11:46:52

Plant hier eigentlich jemand heute die neue Plattform zu kaufen?

Exxtreme

2022-09-27, 11:49:37

Plant hier eigentlich jemand heute die neue Plattform zu kaufen?
Heute zwar nicht aber in der Zukunft ja. Wahrscheinlich im Frühjahr oder so. :)

Badesalz

2022-09-27, 11:53:19

Plant hier eigentlich jemand heute die neue Plattform zu kaufen?Wegen? Aida?

Sardaukar.nsn

2022-09-27, 11:54:25

Die Intel Raptor Lake Topmodelle werden wohl günstiger als AMD. Den Fall hatten wir glaube ich auch noch nicht: https://videocardz.com/newz/intel-13th-gen-core-raptor-lake-cpu-pricing-leaked-by-newegg-i9-13900k-for-660-i7-13700k-450-i5-13600k-at-330

Niall

2022-09-27, 11:56:03

Plant hier eigentlich jemand heute die neue Plattform zu kaufen?

Hatte erst kürzlich günstig einen 5950X geschossen und schaue mich gerade sogar nach einem X570S Brett ohne viel Bling/Military/Bla um. Für ähnlich performante CPU/MB/RAM Kombi ist man ja sicherlich gern 1500€+ los. :freak:

MSABK

2022-09-27, 11:57:49

Cherubim

2022-09-27, 12:01:13

Plant hier eigentlich jemand heute die neue Plattform zu kaufen?

Eigentlich ja.

BlacKi

2022-09-27, 12:03:44

das ist halt schon heftig, wie nah das ganze bei einander ist, mal vom 5600x und 12900k als extreme abgesehen.
https://abload.de/img/screenshot2022-09-27auddqg.png

siegemaster

2022-09-27, 12:09:05

Plant hier eigentlich jemand heute die neue Plattform zu kaufen?
Wollte eigentlich meinen 5820k in Rente schicken. Mal abwarten was die Boards nun letztendlich kosten.

robbitop

2022-09-27, 12:10:38

IMO macht es, wenn man auf eine Midrangeplattform (also ideales Price to Performance ratio) schauen will, keinen Sinn die Top Dog Chipsatzplattform zu berücksichtigen. Das macht erst Sinn, wenn die Midrangechipsatzplattform raus ist.
Ergo: auf B650 Mainboards warten. X670/E scheinen eher absolutes Premium zu sein. Die wandern dann in Plattformen wo der 7950X oder der 7900 verbaut wird und 1000 USD+ Grafikkarten.

Santini

2022-09-27, 12:12:19

Plant hier eigentlich jemand heute die neue Plattform zu kaufen?
Ja, mein AM4 Board ist etwas alt geworden, also demnächst gerne etwas neues :biggrin:

Dann gleich alles neu machen, ist ja irgendwie alles in die Jahre gekommen bei mir.

robbitop

2022-09-27, 12:16:36

Ich bin da etwas neidisch. Ich stecke auf einer Plattform fest wo es kein upgrade gibt. (Z97 mit einem 4790K). Hätte ich damals ein B350 oder X370 Mainboard gekauft und hätte einen Zen oder Zen 2 könnte ich jetzt mit wenig Aufwand einfach einen Zen 3 X3D reinstecken. Minimaler Aufwand. Ich muss jetzt alles tauschen. Was bei WAKÜ wirklich ätzend ist.

Auch mit Grafikkarten - brauchst jedes Mal einen neuen Full Cover Kühler. Ich bereue es in den Momenten des Upgrades leider immer wieder.

BlacKi

2022-09-27, 12:18:32

robbitop

2022-09-27, 12:25:44

siegemaster

2022-09-27, 12:28:49

Schnitzl

2022-09-27, 12:29:20

Eintausendfünfhundert Euro (https://www.amazon.de/ASUS-CROSSHAIR-X670E-Mainboard-Speicher/dp/B0BF576T27/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3948UPKJ9ML8H&keywords=Ryzen%2B7000&qid=1664274149&qu=eyJxc2MiOiIzLjE3IiwicXNhIjoiMi4zMiIsInFzcCI6IjAuMDAifQ%3D%3D&sprefix=ryzen%2B7000%2Caps%2C96&sr=8-2&th=1) - netter Preis für das gabs früher einen komplettPC :freak:

Niall

2022-09-27, 12:33:09

user77

2022-09-27, 12:33:15

das ist halt schon heftig, wie nah das ganze bei einander ist, mal vom 5600x und 12900k als extreme abgesehen.
https://abload.de/img/screenshot2022-09-27auddqg.png

naja, wenn ich schon Kost per Frame rechne, warum dann mit überteuertem RAM und MB?
5600x + DDR4-3600 CL16 + B550 MB kosten 450€ und nicht 600€ mit dem überteuertem Zeug, für die 150€ kann ich mir eine Stufe höhere CPU oder Graka kaufen.

Benutzername

2022-09-27, 12:35:40

@Exxtreme
Da wird imho mehr nicht kommen. Man fährt das lieber so mit vollem Takt, statt Drosselung einzubauen oder bei 400W TDP zu landen.

Das ist eine Spielerei und kaum jemand will das haben. Und ist auch nicht ganz ohne für den Progger. Außer irgendwelchen Hackatons und paar Emulatoren bei der Bildskalierung (?)
Es kostet jetzt schon zuweilen zusätzliche 20W beim Zen4, wenn man dem so richtig einheizt. Sonst kostet es kaum was und DAS finde ich an der Zen4-Implementierung richtig Klasse :)

Bei den meist "synthetischen" Tests finde ich selten bis garnicht raus, ob wenn jetzt ohne AVX-512 getestet wird, die Kodepfade dann stattdessen AVX-2 nutzen? AVX? SSE? Garkein SIMD?
Das hat glaub ich so richtig nur Phoronix einmal ordentlich ausgeschrieben.

edit:
Es bleibt wie es schon davor war. Wer das wirklich braucht und das auch blickt, macht es auf der GPU. Oder macht es sich wesentlich einfacher (aus der Progger- und Compiler-sicht) und erledigt es mit AVX-2. Das "scheduling" der "workloads" bleibt nach wie vor recht grausig. Wenn AMD mit 2x 256 IM SCHNITT bei +30% gegenüber AVX-2 landet, dann sind sie damit IMHO bestens raus.

https://www.rastergrid.com/blog/gpu-tech/2022/02/simd-in-the-gpu-world/
https://milvus.io/blog/milvus-performance-AVX-512-vs-AVX2.md

Mehr AVX wollte übrigens auch der Betreiber von Frontier nicht haben ;)

Wegen all dieser Dinge halte ich persönlich AVX-512 sowieso für so ein Intel Ding damit Intel was neues patentieren kann und auf der Powerpointfolie "etwas tolles Neues" präsentieren kann. Der Nutzen in den meisten Fällen scheint doch eher begrenzt. Habe auch gehört, daß oft nur 256 auch auf intel CPUs benutzt wird weil 512 zu heiß wird und deswegen die CPUs runtertakten. AMD für die Kompatibilität macht es halt in zwei Takten, fährt da aber wohl nicht wirklich schlechter und muss auch nicht so viel Chipfläche dafür verwenden. Funktionseinheiten wie AVX512 sind vermutlich besser auf spezialisierten Karten ähnlich wie Xeon Phi aufgehoben. Oder eben GPUs so etwas rechnen lassen.

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aber zurück zum Ryzen7000. Der dicke Heatspreader scheint ja echt eine Bremse zu sein, wenn man sich der8auers Video ohne den Deckel auf der CPU anschaut. Frage ich mich gerade ob ein Heatspreader aus Silber da noch etwas bringen könnte? Gab es ja für diverse Intel CPUs um die Wärmeableitung zu verbessern als Zubehör.

Oder AMD hätte in den sauren Apfel beißen sollen und die Kompatibilität zu den alten Kühlern brechen. ein AM2 Kühler wird vermutlich so oder so nichts mehr bringen auf Ryzen7000. Dann hätten sie den Heatspreader auch dünner machen können imho.

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naja, wenn ich schon Kost per Frame rechne, warum dann mit überteuertem RAM und MB?
5600x + DDR4-3600 CL16 + B550 MB kosten 450€ und nicht 600€ mit dem überteuertem Zeug, für die 150€ kann ich mir eine Stufe höhere CPU oder Graka kaufen.

Gibt auch mit ausreichend guten Spawas ausgestattete A520 Mobos. Da spart man dann noch ein paar dutzend Euro und hat trotzdem was man meistens nur braucht: Netzwerk, Sound, ein Slot für die Graka und ein oder zwei m.2 Slots. Reicht doch für die meisten Gamer völlig aus.

NeMeth

2022-09-27, 12:36:24

Plant hier eigentlich jemand heute die neue Plattform zu kaufen?

War die letzten zwei Generationen von Tag 1 an dabei, aber dieses Mal klemme ich mir das und warte bis die Kosten heruntergehen oder bis der 3D Cache Refresh kommt. Hab momentan kein Bedarf.
Wäre dieses mal ja auch ein größerer Systemwechsel und nicht nur die CPU.

Schnitzl

2022-09-27, 12:42:17

Aber es sind doch diese geilen Sticker dabei. :uconf3:
na dann .... bestellt! ;D

ok der Vorgänger kostete auch schon über 800€. Mal sehn wo der Preis in 1-2 Wochen ist...

BlacKi

2022-09-27, 12:43:31

Bei Intel braucht man den Z Chipsatz für grundlegende Dinge wie Overclocking. Bei AMD geht das alles mit dem Midrange Chipsatz.
Bei AM4 gibt es Mainboards mit Midrangechipsatz ab 72 €:
https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=317_B550

und Highend ab 138 €:
https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=317_X570

Ich denke man muss erstmal die erste Zeit der neuen Plattform abwarten bis die Pionierpreiszeit etwas abebbt (noch gibt es nicht mal Listungen bei Geizhals...) und es wie gesagt auch die B650 Serie gibt. Die Meisten brauchen X670/E nicht.

Außerdem ist der X670/E gar nicht vergleichbar mit dem Z690. Es gibt viel mehr und viel moderneres I/O, viel mehr Lanes usw. Und dazu ist er auch schon 1 Jahr auf dem Markt.da hast du recht, aber am gesammt preis ändert das nicht viel.

naja, wenn ich schon Kost per Frame rechne, warum dann mit überteuertem RAM und MB?
5600x + DDR4-3600 CL16 + B550 MB kosten 450€ und nicht 600€ mit dem überteuertem Zeug, für die 150€ kann ich mir eine Stufe höhere CPU oder Graka kaufen.
der 5600x bietet günstig leistung. gerade mit günstigen mainboards. das hab ich so auch erwähnt, das er da ausreißt.

aber abseits davon? keine krassen unterschiede.

fondness

2022-09-27, 12:43:53

Kann mit einer Erklären warum AVX 512 so schnell ist ich dachte das wurde nicht voll Implementiert?
Sollte der Sprung noch höher sein?

https://abload.de/img/avx7ldzk.png

https://www.anandtech.com/show/17585/amd-zen-4-ryzen-9-7950x-and-ryzen-5-7600x-review-retaking-the-high-end/13

Das ist schnell erklärt, es ist so schnell weil Intel zwar eine doppelt so breite FPU hat, dafür aber bei voller Last stark runter takten muss da die TDP durch die Decke geht. AMD hält den Takt auch bei AVX512 Last, sodass man unterm Strich sehr gut dasteht vs. ADL bzw. hat Intel ja eigentlich eh kein AVX512.

dildo4u

2022-09-27, 13:23:03

QjrkWRTMu64

Ben Carter

2022-09-27, 13:23:23

Plant hier eigentlich jemand heute die neue Plattform zu kaufen?
Tatsächlich dieses Mal nicht. Das schöne am 5950X ist, dass er in wirklich allen (meinen) Lebenslagen ausreichend Power hat und für just for fun ist mir die Plattform noch zu teuer. Wenn ein 16 Kerner als X3D kommt, könnte ich schwach werden. Bis dahin sollte es dann auch vernünftige Mainboards für unter 300€ geben, hoffe ich zumindest.

Niall

2022-09-27, 13:26:26

Tatsächlich dieses Mal nicht. Das schöne am 5950X ist, dass er in wirklich allen (meinen) Lebenslagen ausreichend Power hat und für just for fun ist mir die Plattform noch zu teuer. Wenn ein 16 Kerner als X3D kommt, könnte ich schwach werden. Bis dahin sollte es dann auch vernünftige Mainboards für unter 300€ geben, hoffe ich zumindest.

This. :ubeer:

MSABK

2022-09-27, 13:30:54

Einfach nur heftig wie schnell der 5800x3d ın Assetto Corsa Competitione ist. 198fps für den 3d und 173fps für den 7950X.

r3ptil3

2022-09-27, 13:31:37

Beim 5950X unbedingt SMT Off. Dann geht das Ding richtig ab in Spielen.

Würde auch das CPU Ranking nochmals anders aussehen lassen.

Thunder99

2022-09-27, 13:33:14

Lasse Zen 4 aus, da die neuere Plattform 0 Mehrwert hat im Vergleich zum X570. Hab ja noch Zen 2 und werde wenn dann erstmal auf den X3D gehen.
Plattform war schön teuer genug (mit 32GB 3600er Premium RAM) damals und wird nicht Mal komplett ausgereizt :D

Matrix316

2022-09-27, 13:56:11

Warum testen die eigentlich alle CPUs durcheinander? Einer bringt eine 7600X Review, dann den 7950X. Andere testen erst den 7950X dann den 7900X. Ein richtiges Bild kann man sich doch erst machen, wenn alle CPUs in den Charts sind. Wenn ich sehe, dass der 7950X ganz vorne ist - aber im nächsten Test sehe, dass der 7600X nicht viel langsamer ist...

... aber wer einen 12700 K oder 12900 K hat muss hier glaube ich nicht umsteigen. Da ist Rocket Lake wohl interessanter.

dildo4u

2022-09-27, 14:01:39

Intel hat doch schon gesagt das Single Core keine 20% zulegt ein direktes Upgrade vom Vorgänger macht hier wie da wenig Sinn. https://www.tomshardware.com/news/intel-13th-gen-raptor-lake-release-date-specifications-pricing-benchmarks-all-we-know-specs
Vor allem da die Preise anziehen.

Crazy_Chris

2022-09-27, 14:04:56

Crazy_Chris

2022-09-27, 14:08:49

Beim 5950X unbedingt SMT Off. Dann geht das Ding richtig ab in Spielen.

Würde auch das CPU Ranking nochmals anders aussehen lassen.

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-9-5950X-CPU-276916/Specials/SMT-Vergleich-CPU-Test-mit-Radeon-1364596/

Im Schnitt 5%. Besser als nichts aber so doll ist es nun auch wieder nicht.

r3ptil3

2022-09-27, 14:11:34

Mich würde ja mal interessieren was ein Zen 4-3D an Mehrleistung bringen könnnte. Also 7700X vs. 7700X3D als Beispiel falls es den mal geben sollte.

Beim 5800X auf den 5800X3D sind es ja im Durchschnitt 25% mehr je nach Benchmarkparcour (z.b.Computerbase). Und das obwohl der 5800X3D etwas weniger Takt hat.

Jetzt hat Zen 4 ja schon einen doppelt so großen L2 Cache und dank DDR5 eine deutlich höhere Bandbreite im Vergleich zu Zen 3. Demnach dürfte der Vorteil durch den 3D Cache für Zen 4 also niedriger im Vergleich zu Zen 3 sein? :confused: Unter 20%?? :whistle:

Kommt drauf an von welcher Auflösung du ausgehst.
In 1080p sinds etwa 15%. Je nach Auslegung des Benchmark-Parcours können es auch 20%+ sein.

https://i.ibb.co/5Kkfhb4/image.png

Bei Zen4-3D-Cache kann sich das aber etwas anders verhalten. Takt, DDR5...
Ich gehe aber von guten 10-20% aus.

Jedoch wenn eine solche CPU bei knapp 100° läuft und absolut 0 Optimierungspotenzial bietet, dann wäre für mich die ganze Zen4 Generation gestrichen.

Erst Meteor-Lake wäre dann wieder interessant.

Langlay

2022-09-27, 14:13:51

Jetzt hat Zen 4 ja schon einen doppelt so großen L2 Cache und dank DDR5 eine deutlich höhere Bandbreite im Vergleich zu Zen 3. Demnach dürfte der Vorteil durch den 3D Cache für Zen 4 also niedriger im Vergleich zu Zen 3 sein? :confused: Unter 20%?? :whistle:

Bandbreite ist in Gaming wohl nicht wirklich wichtig, Zugriffszeit ist wohl das was regelt. Ich würde bei Zen4-3D einen ähnlichen Leistungsgewinn wie bei Zen3-3D erwarten.

fondness

2022-09-27, 14:21:12

Mich würde ja mal interessieren was ein Zen 4-3D an Mehrleistung bringen könnnte. Also 7700X vs. 7700X3D als Beispiel falls es den mal geben sollte.

Beim 5800X auf den 5800X3D sind es ja im Durchschnitt 25% mehr je nach Benchmarkparcour (z.b.Computerbase). Und das obwohl der 5800X3D etwas weniger Takt hat.

Jetzt hat Zen 4 ja schon einen doppelt so großen L2 Cache und dank DDR5 eine deutlich höhere Bandbreite im Vergleich zu Zen 3. Demnach dürfte der Vorteil durch den 3D Cache für Zen 4 also niedriger im Vergleich zu Zen 3 sein? :confused: Unter 20%?? :whistle:

Es sind pro Takt ziemlich genau 30% mehr Spieleperformace bei 5800X3D vs. 5800X. Taktet der 7950X3D tatsächlich wie vermutet mit 5,5Ghz Boost wären das also locker 25% mehr Speicherperformance wie der 7950X.

robbitop

2022-09-27, 14:24:02

Es sind pro Takt ziemlich genau 30% mehr Spieleperformace bei 5800X3D vs. 5800X. Taktet der 7950X3D tatsächlich wie vermutet mit 5,5Ghz Boost wären das also locker 25% mehr Speicherperformance wie der 7950X.
Würde ich auch so sehen. Es wird sehr ähnlich aussehen wie das Delta bei Zen 3 vs 3 X3D. Im CPU Limit natürlich und abhängig vom Spiele parcours.

Der L2 scheint nicht so viel Anteil an der IPC Steigerung zu haben und DDR5 auch nicht. Entsprechend sehe ich wenig Grund warum es hier anders sein sollte.

y33H@

2022-09-27, 14:31:16

Der Einfluss des 3DVC schwankt halt (leider) krass von Spiel zu Spiel und auch von Szene zu Szene.

gedi

2022-09-27, 14:42:41

Hm, bei Igor sind die 7xxx-CPUs beim Spielen erste Wahl. Hier wurde der test allerdings mit einer 6900XT getätigt.

fondness

2022-09-27, 14:43:30

Der Einfluss des 3DVC schwankt halt (leider) krass von Spiel zu Spiel und auch von Szene zu Szene.

Das stimmt zwar, aber das "Problem" wird generell völlig ignoriert. Bei jedem Vergleich AMD vs. Nvidia im GPU-Bereich oder AMD vs. Intel im CPu-Bereich kannst du je nach Spiel, je nach Szene völlig andere Ergebnisse haben.

Die Frage ist halt immer was ist die Referenz. Genauso gut könnte man sagen die CPUs ohne großen Cache schwanken stark in der Leistung weil sie extrem memory bounded sind.

Langlay

2022-09-27, 14:55:57

Es sind pro Takt ziemlich genau 30% mehr Spieleperformace bei 5800X3D vs. 5800X. Taktet der 7950X3D tatsächlich wie vermutet mit 5,5Ghz Boost wären das also locker 25% mehr Speicherperformance wie der 7950X.

Wobei die 5.5 GHz jetzt auch nur vom mir geschätzt sind anhand davon das die meisten bei OC mit 1.25V so 5.4-5.5 GHz erreichen und unter der Annahme das wie bei 5800X3D für die 3D Modelle eher die besseren Chiplets genommen werden.

Dural

2022-09-27, 15:01:50

Von wo sollen die 5,5GHz herkommen?! Das bringt ja aktuell kaum der normale Ryzen @ 90°C @ Custom Wakü :rolleyes:

Die meisten reden was von 5,3 - 5,4GHz und das ohne 3D Cache.

robbitop

2022-09-27, 15:08:11

Der Einfluss des 3DVC schwankt halt (leider) krass von Spiel zu Spiel und auch von Szene zu Szene.
Das stimmt zwar. Aber ich würde es gern umformulieren: der 3D Cache sorgt dafür, dass die CPU möglichst immer gleich gut performen kann - also je nach Szene/Situation/Spiel durch "Warten auf Datenzugriffe" mal mehr und mal weniger ausgebremst wird. CPUs mit großen schnellen Caches performen einfach immer gut und homogen.

Also wird etwas was vorher heterogener war etwas homogenisiert. Ich finde das beschreibt das was passiert irgendwie besser. :)

Cherubim

2022-09-27, 15:09:38

7900X und Gigabyte X670E Aorus Master bei Mindfactory bestellt.

War schon vor 15Uhr online.

Matrix316

2022-09-27, 15:22:54

Immerhin ist alles lieferbar. Das war ja beim 5000er Launch ganz anders.

M4xw0lf

2022-09-27, 15:27:03

7900X und Gigabyte X670E Aorus Master bei Mindfactory bestellt.

War schon vor 15Uhr online.

Ich kriege Phantomschmerzen im Geldbeutel :uup:

Sardaukar.nsn

2022-09-27, 15:29:17

Ich kriege Phantomschmerzen im Geldbeutel :uup:

Amazon liefert auch schon: https://www.amazon.de/ASUS-CROSSHAIR-X670E-Mainboard-Speicher/dp/B0BF576T27/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3948UPKJ9ML8H&keywords=Ryzen%2B7000&qid=1664274149&qu=eyJxc2MiOiIzLjE3IiwicXNhIjoiMi4zMiIsInFzcCI6IjAuMDAifQ%3D%3D&sprefix=ryzen%2B7000%2Caps%2C96&sr=8-2&th=1
Passende GPU gibts auch bald: https://www.proshop.de/Grafikkarte/ASUS-GeForce-RTX-4090-ROG-STRIX-OC-24GB-GDDR6X-RAM-Grafikkarte/3106488

fondness

2022-09-27, 15:30:31

Von wo sollen die 5,5GHz herkommen?! Das bringt ja aktuell kaum der normale Ryzen @ 90°C @ Custom Wakü :rolleyes:

Die meisten reden was von 5,3 - 5,4GHz und das ohne 3D Cache.

Die 5,5Ghz stammen von diversen Leaks. Gewissheit hat man natürlich erst wenn AMD was vorstellt.

Cherubim

2022-09-27, 15:31:51

Ich kriege Phantomschmerzen im Geldbeutel :uup:

Wenn man nebenbei ein Haus umbaut, dann ist das nur so "ah, ok".

fondness

2022-09-27, 15:32:53

BTW, durchgehend lieferbar:
CPUs: https://geizhals.eu/?cat=cpuamdam4&xf=820_AM5
Mainboards: https://geizhals.eu/?cat=mbam5

Ex3cut3r

2022-09-27, 15:35:42

Bei MF sind nach etwas über 45 Minuten, grade mal ein paar CPUs verkauft worden. Das dürfte der schwächste Wert aller Ryzens Generation bisher sein. Bei den Plattform kosten, wundert es aber auch nicht.

https://abload.de/img/screenshot2022-09-27116eai.jpg

https://abload.de/img/screenshot2022-09-271pxix4.png

EDIT: Gab jetzt wohl eine Aktualisierung, ist hochgeschossen auf ca. 60 Stück für den 7700X

M4xw0lf

2022-09-27, 15:36:33

Bei MF sind nach etwas über 45 Minuten, nicht mal 10 CPUs verkauft worden. Das dürfte der schwächste Wert aller Ryzens Generation sein.

https://abload.de/img/screenshot2022-09-271k3fq3.jpg8

https://abload.de/img/screenshot2022-09-271pxix4.png

Ich hab gerade über 200 gezählt, davon 90 7950x :confused:
Oder meinst du nur den 7600x?

Ex3cut3r

2022-09-27, 15:38:09

Die Gaming CPUs. Jo.

Cherubim

2022-09-27, 15:39:17

Das kommt dann mit B650.

HOT

2022-09-27, 15:40:18

Hm, bei Igor sind die 7xxx-CPUs beim Spielen erste Wahl. Hier wurde der test allerdings mit einer 6900XT getätigt.
PCGH bestätigt das ja, die haben ja Geforce und Radeon getestet. Die Geforces verzerren die Ergebnisse in niedrigen Auflösungen ziemlich. Daher sind mMn auch die Ergebnisse so irre variierdend zwischen den Reviews, weil eben fast alle Geforces verwenden. Ich halte das generell nicht für sinnvoll, bei niedrigen Auflösungen sollte man schon das Produkt zum Testen nehmen, das die niedrigste CPU-Last über den Treiber mitbringt. Vielleicht ist die A770 ja sogar noch effektiver in niedrigen Auflösungen, mal sehen.

Daredevil

2022-09-27, 15:41:46

329€ hat der 5600x gekostet und viele meinten, er war "zu teuer".

Ich schätze mit hoher Wahrscheinlichkeit, dass 349-379€ drin sein werden für den Hexacore.
Mit niedriger Wahrscheinlichkeit sehe ich einen teureren Preis, also 379-399€. ( AMD Shitstorm over 9000 nach den Reaktionen zu Nvidia )
Es würde mich überraschen, wenn AMD den Preis gar auf 299€ gedrückt bekommt.

Es sind 368€ inkl. 19% Umsatzsteuer. Also wird die UVP irgendwo dort liegen.
AMD sagt 368€, Retail sagt 359€.
Haben beide gewonnen. :D

M4xw0lf

2022-09-27, 15:41:50

Der 7700x ist jetzt allerdings auch schon bei > 60. Da ist wohl die Statistik etwas länger als gewöhnlich nicht aktualisiert worden.

Birdman

2022-09-27, 15:44:05

Wenn ich sowas lese, dass frage ich mich manchmal wirklich was die Hersteller geritten hat...
Ryzen 9 7950X bis zu 230 Watt statt vormals bis zu 142 Watt zuzugestehen, hebt die Leistung im Multi-Core-Testparcours um lediglich 5 Prozent an.

Jaja, AM5 ist für 230W "und die Zukunft" ausgelegt, aber muss man deswegen gleich die erste SKU auf dieses Limit prügeln? Für Quasi keinen Mehrwert?

amdfanuwe

2022-09-27, 15:48:17

Richtig rund wirds erst gehen, wenn günstige Boards, die non-X Varianten zu einem etwas günstigeren Preis mit kaum weniger Leistung und vor allem die neue GPU Generation für die Mittelklasse da ist.
So lange ich keine passende GPU gefunden habe, brauch ich noch keinen neuen Prozessor.
Also wohl noch 1/2 Jahr warten.

Crazy_Chris

2022-09-27, 15:48:24

Ist doch kein Problem. Wem es stört der limitiert die TDP einfach im BIOS. :rolleyes:

M4xw0lf

2022-09-27, 15:49:00

Wenn ich sowas lese, dass frage ich mich manchmal wirklich was die Hersteller geritten hat...

Jaja, AM5 ist für 230W "und die Zukunft" ausgelegt, aber muss man deswegen gleich die erste SKU auf dieses Limit prügeln? Für Quasi keinen Mehrwert?

Halo Effekt -> die Balken müssen lang sein!!11einself

Evil Ash

2022-09-27, 15:51:12

Werden die neuen X670er-Boards eigentlich auch wieder alle einen Lüfter besitzen (wie die x570er anfangs auch)?

Daredevil

2022-09-27, 15:51:44

Ist doch kein Problem. Wem es stört der limitiert die TDP einfach im BIOS. :rolleyes:
Wenn man so argumentieren würde, wären GPU Karten mit 1kw Verbrauch auch legitim. Prozessoren und GPUs werden "build by Design" und wenn dieses Design von Anfang ein eine Inbalance hat, ist das nicht gut. Ist es bei Grafikkarten mit 600w nicht und ist bei bei CPUs mit 230w auch nicht, die nur minimal an Performance zunehmen.

Man sollte die Möglichkeit haben, mehr Saft auf die CPU zu drücken, ja.
Man sollte aber nicht "gezwungen" werden, die CPU effizienter zu betreiben, weil der Hersteller mit biegen und brechen die Performance Krone haben möchte.
So ein Ego scheiß kann Intel und Nvidia bringen, AMD sollte dort aber nicht mitspielen, das ist sad.

Lehdro

2022-09-27, 15:56:53

AMD sollte einfach das ganze Lineup als non-X pünktlich paar Tage vor dem RPL Launch droppen. Alles um eine TDP Stufe kleiner anbieten, einfach um zu zeigen dass es geht.

Langlay

2022-09-27, 16:02:34

Von wo sollen die 5,5GHz herkommen?! Das bringt ja aktuell kaum der normale Ryzen @ 90°C @ Custom Wakü :rolleyes:

Die meisten reden was von 5,3 - 5,4GHz und das ohne 3D Cache.

Die 5.5 GHz sind natürlich nicht der Allcoretakt sondern der Boosttakt. Beim 5800X3D ist der Boosttakt auch nur 50MHz unter dem Maximaltakt, bei allen anderen 5000 und scheinbar auch 7000er CPUs ist der Maximaltakt 150 MHz über dem Boosttakt.

Den Zen4 3D würde ich mir mit 5.5 GHz Boosttakt, 5.55 GHz Maximaltakt vorstellen. Das sollte bei guten Chiplets im Rahmen sein. Allcoretakt natürlich tiefer als 5.5 GHz.

fondness

2022-09-27, 16:11:37

Wenn man so argumentieren würde, wären GPU Karten mit 1kw Verbrauch auch legitim. Prozessoren und GPUs werden "build by Design" und wenn dieses Design von Anfang ein eine Inbalance hat, ist das nicht gut. Ist es bei Grafikkarten mit 600w nicht und ist bei bei CPUs mit 230w auch nicht, die nur minimal an Performance zunehmen.

Man sollte die Möglichkeit haben, mehr Saft auf die CPU zu drücken, ja.
Man sollte aber nicht "gezwungen" werden, die CPU effizienter zu betreiben, weil der Hersteller mit biegen und brechen die Performance Krone haben möchte.
So ein Ego scheiß kann Intel und Nvidia bringen, AMD sollte dort aber nicht mitspielen, das ist sad.

Der Vergleich hinkt in meinen Augen, bei GPUs kannst du nicht einfach das BIOS editieren. Und eine SW-Lösung ist oft problematisch. Wenn ich aber wie bei AMD-CPUs die TDP im BIOS einstellen kann, dann ist das maximal komfortabel und safe und man hat keine Nachteile dadurch vs. einer CPU mit default niedrigerer TDP.

r3ptil3

2022-09-27, 16:21:42

Bei Asus gibts jetzt schon 100 Franken Cashback beim Kauf das X670 Crosshair Gene. 😅

HOT

2022-09-27, 16:36:54

https://www.igorslab.de/amd-ryzen-7000-tuning-guide-infinity-fabric-expo-dual-rank-samsung-und-hynix-ddr5-im-praxistest-mit-benchmarks-und-empfehlungen/

Faszinierend, dass der RAM-Takt nur so wenig Auswirkung auf die Leistung hat. Kann das sein, dass hier der Pferdefuss im Kern-Design liegt? Das ist glaub ich einfach zu schmal, zuwenig AGUs, Load+Store oder? Das Problem hat Intel ja nicht. Dafür scheint die FPU von Zen4 um Längen besser zu sein als die in Golden-Cove. Nützt natürlich alles nix, wenn das Teil verhungert.

Daredevil

2022-09-27, 16:38:07

Der Vergleich hinkt in meinen Augen, bei GPUs kannst du nicht einfach das BIOS editieren. Und eine SW-Lösung ist oft problematisch. Wenn ich aber wie bei AMD-CPUs die TDP im BIOS einstellen kann, dann ist das maximal komfortabel und safe und man hat keine Nachteile dadurch vs. einer CPU mit default niedrigerer TDP.
LOL! ;D;D;D;D
BIOS IST KOMFORTABEL????
Bei ner GPU gehst du ins Treiber Menu bzw. nutzt den AB und schiebst das Power Limit nach links. Das ist schon durchaus "komfortabler" als ins Bios zu gehen.
AMD hat diese Tools sogar im Treiber mit drin, wunderbar. Nvidia leider nicht.

Aber alles ist sicher komfortabler für einen Laien, als ins Bios zu gehen.

fondness

2022-09-27, 16:43:11

gbm31

2022-09-27, 16:52:38

...
Bei ner GPU gehst du ins Treiber Menu bzw. nutzt den AB und schiebst das Power Limit nach links. Das ist schon durchaus "komfortabler" als ins Bios zu gehen. ...

Du suchst den Ryzen-Master. (https://www.amd.com/de/technologies/ryzen-master)

NeMeth

2022-09-27, 16:54:01

Den ganz großen Run scheint es nicht gegeben zu haben, ist ja noch fast alles verfügbar.

Langlay

2022-09-27, 16:58:54

Bei Mindfactory kostet das billigste AM5 Board 363€. Das ist halt kein wirklicher Schnapper.
Die B650 Boards fehlen halt, schon etwas blöd das die erst später kommen.

Der_Korken

2022-09-27, 17:03:12

LOL! ;D;D;D;D
BIOS IST KOMFORTABEL????
Bei ner GPU gehst du ins Treiber Menu bzw. nutzt den AB und schiebst das Power Limit nach links. Das ist schon durchaus "komfortabler" als ins Bios zu gehen.
AMD hat diese Tools sogar im Treiber mit drin, wunderbar. Nvidia leider nicht.

Aber alles ist sicher komfortabler für einen Laien, als ins Bios zu gehen.

Ich finde nichts komfortableres als eine BIOS-Einstellung. Treiber-Einstellungen werden manchmal heimlich resettet, weil der Treiber irgendeinen internen Fehler festgestellt hat. Einstellungen sind erst nach dem Booten aktiv. Manche Sachen (wie z.B. Grenzen für ZeroFan) muss man mit externen Tools (MPT) zurechtbiegen, die manchmal rumzicken. Wer Linux nutzt, guckt in die Röhre bei Software-Lösungen.

Edit:

Dass es bei der unverschämten Board-Auswahl keinen Run auf Zen 4 geben würde, war imho völlig klar. Die paar 7950X-Käufer, die nebenher problemlos ein X670-Board stemmen, machen den Kohl halt nicht fett. Der 7600X-Käufer bezahlt doch für sein Board nicht mehr als für seine CPU.

NeMeth

2022-09-27, 17:11:48

Bei Mindfactory kostet das billigste AM5 Board 363€. Das ist halt kein wirklicher Schnapper.
Die B650 Boards fehlen halt, schon etwas blöd das die erst später kommen.

Ah, I see ok, das macht es verständlich. Aber hab auch das Gefühl, es ist hier im Forum viel ruhiger, wenn ich an Zen3 und Zen4 denke. Da war hier richtig was los.

Dorn

2022-09-27, 17:18:22

Ah, I see ok, das macht es verständlich. Aber hab auch das Gefühl, es ist hier im Forum viel ruhiger, wenn ich an Zen3 und Zen4 denke. Da war hier richtig was los.Dann schreib ich halt mal was. :freak: Wenn man einen 5800X3D hat, heißt es laufen Sie weiter es gibt hier nichts zu sehen...

(Bzw. hier bekommen Sie die gleiche gaming Leistung zum min. doppelten Preis also System nicht nur CPU)

Der_Korken

2022-09-27, 17:57:35

Ah, I see ok, das macht es verständlich. Aber hab auch das Gefühl, es ist hier im Forum viel ruhiger, wenn ich an Zen3 und Zen4 denke. Da war hier richtig was los.

Naja, bisher konnten alle einfach ihr Board+RAM behalten und direkt loslegen. Jetzt muss nicht nur beides neu gekauft werden, sondern zusätzlich haben wir Inflation, schlechten Euro-Kurs, DDR5 ist immer noch ziemlich teuer und Boards gibt es nur zu Mondpreisen. Zen 4 ist bisher nur für Enthusiasten interessant, aber diese haben sich - sofern Zen 3 zu langsam ist - schon mit Alder Lake oder Zen 3D eingedeckt und von dort ist der Sprung halt winzig bis nicht vorhanden. Zen 4 wird für AMD leider eine Durststrecke die nächsten Monate.

Niall

2022-09-27, 17:58:12

850€ für den 7950X sind schon sportlich wenn ich überlege, dass ich den 5950X vor ein paar Wochen für knapp unter 500€ geschossen habe. Die günstigsten Non-E Boards fangen bei 330€ an, dann hast' aber fett GAMING!!!111 irgendwo draufstehen - die richtig "interessanten" "normalen" wie Gigabyte AORUS Master/ msi Carbon WiFi oder ASUS ProArt bei 500€. Wobei da auch nur letzteres "normal" aussieht und nicht wie ein Stealth Fighter.

Ich glaub' ich werd' zu alt für den Kram.

Oh, dann ja noch 300 Tacken für neuen RAM (64GB). :D

Pumpi74

2022-09-27, 18:02:45

ASUS PRIME X670-P WIFI ATX Mainboard Sockel AM5 WIFI/M.2/USB3.2 Typ C/HDMI/DP

255€

https://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/komponenten/mainboards/asus/pdp/2301-9yg/asus-prime-x670-p-wifi-atx-mainboard-sockel-am5-wifi-m-2-usb3-2-typ-c-hdmi-dp.html?APID=278&MC=278-1576178973&emid=63331dffe39f4e7e3507d488

Niall

2022-09-27, 18:10:45

ASUS PRIME X670-P WIFI ATX Mainboard Sockel AM5 WIFI/M.2/USB3.2 Typ C/HDMI/DP
255€

Noch nicht verfügbar.

Santini

2022-09-27, 18:12:13

Preislich ist das ja nicht so schlimm wenn man schaut was man wirklich an Leistung benötigt :biggrin: CPU, Motherboard, DDR 5, Netzteil, Gehäuse.

Grafikkarte kaufe ich dann später :freak: kostet ja beides fast das Gleiche.

Das Board ASUS ROG STRIX X670E-A gefällt mir, genau wie das Asus ProArt X670E, aber eigentlich bräuchte ich nicht die E Variante, aber optisch ist da ohne E nicht das Richtige dabei, noch nicht.

GerryB

2022-09-27, 18:20:35

Hallo Intel!
Bitte auch für ADL auf B660 das AVX512 freischalten.

Ryzen 7000 kanns nähmlich auch benutzen, falls Das für Manche ein Kaufargument sein sollte.

https://www.computerbase.de/2022-09/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-7600x-test/5/#abschnitt_ryzen_7000_darf_avx512_nutzen

Niall

2022-09-27, 18:31:15

... wie das Asus ProArt X670E, aber eigentlich bräuchte ich nicht die E Variante, aber optisch ist da ohne E nicht das Richtige dabei, noch nicht.

Ja, das ProArt ist chic. Die meisten anderen aus gestalterischer Sicht einfach nur peinlich.

Erbsenkönig

2022-09-27, 18:44:31

Was würdet ihr denn einem Ryzen Nutzer der ersten Stunde empfehlen? Ich wollte eigentlich meine AM4 Plattform verkaufen und von einem 1600 auf einen Ryzen mit ner 7 vorne dran wechseln, bin mir aber angesichts der damit verbundenen Neuanschaffungen und der - zumindest für meine Zwecke - nicht so großen Leistungssteigerungen unsicher, ob sich das Ganze überhaupt lohnt.

Die reine Anwendungsperformance ist mir grundsätzlich bei meinem Desktop-PC egal, denn der wird hauptsächlich zur Internetnutzung und fürs Spielen verwendet. Videoschnitt o.ä. erledigt mein 5600G in meinem Unraid-Server.

In meiner Spieleauflösung von 3840x2160 liegen laut Techpowerup (https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-7600x/21.html)zwischen einem 2600 und einem 7600X gerade mal ca. 18 %. Rechne ich noch einen Leistungssprung von 5-10 % zwischen 1600 und 2600 drauf komme ich auf leicht über 20 % realen FPS-Sprung in 4K. Dafür möchte ich eigentlich nicht zig Hundert Euro für eine komplett neue Plattform hinlegen; da die 1080 ja auch irgendwann ersetzt werden muss, kommen da ja mal gleich 1500 € oder so auf einen zu :eek:

Sidegrade zu nem 5600? Das würde mir insgesamt nen Leistungsschub geben, aber der Wechsel auf AM5 wäre damit natürlich nur aufgeschoben und nicht erledigt...:confused:

r3ptil3

2022-09-27, 18:47:34

@Erbsenkönig

5600 oder 5700X.

Wenn Bedarf besteht, 2024 auf Zen5 + B650E umsteigen.

Pumpi74

2022-09-27, 18:51:18

kommt drauf an wie schnell der Ram von Erbsenkönig läuft.

Crazy_Chris

2022-09-27, 18:51:41

BIOS Update machen und 5600x für schlappe 180€ raufschnallen. Ich meine für das Geld gibt es im Moment gerade mal ein halbes AM5 Mainboard. :freak:

Langlay

2022-09-27, 18:54:34

kommt drauf an wie schnell der Ram von Erbsenkönig läuft.

Wenn der RAM nicht so doll ist könnte der 5800X3D auch interressant sein.

r3ptil3

2022-09-27, 18:56:48

Die Beratung hier :freak:
von einer 140 Euro CPU auf eine 450 Euro CPU.

Langlay

2022-09-27, 19:02:08

Die Beratung hier :freak:
von einer 140 Euro CPU auf eine 450 Euro CPU.

Naja die Anfrage war ein AM5 System (CPU, RAM, Mobo) dass aktuell das 2-3x dessen kostet was der 5800X3D kostet.

Der 5600 ist halt die gut und günstig Lösung, der 5800X3D ist die Deluxevariante. Und das AM5 System ist mit Kanonen auf Spatzen schiessen.

Wenn jemand fragt ob er sich einen neuen Golf kaufen soll, jemand ihm einen 10 Jahre alten Polo empfehlt, ist doch der Preis des uralt Polos nicht die Grundlage für die weitere Diskussion, sondern der Preis vom neuen Golf.

Der 5800X3D bringt ihm 7600X Performance für weniger als den halben Preis.

Mortalvision

2022-09-27, 19:14:08

Mal sehen, was Intel auf die Beine stellt bezüglich Gaming…

r3ptil3

2022-09-27, 19:15:43

@Langlay

Alles gut.

@Mortalvision

Intel ist damit beschäftigt wie sie einen 5800X3D in einem direkten Vergleich unsichtbar machen können. ;D

https://pics.computerbase.de/1/0/5/1/2/3-2beb8d248954d4f0/9-2160.f101ae1e.png

Ex3cut3r

2022-09-27, 19:43:40

Ich verstehe nicht, wieso Intel nicht auch 3D Cache Variante bringt, die hatten ja schon mal sowas ähnliches mit dem i7-5775C

Niall

2022-09-27, 19:45:04

Badesalz

2022-09-27, 19:53:14

Ich verstehe nicht, wieso Intel nicht auch 3D Cache Variante bringt, die hatten ja schon mal sowas ähnliches mit dem i7-5775CIch war jahrelang geflasht von seiner IPC, aber robbiop glaub ich hat mir immer erzählt, daß es sowas nicht mehr geben wird... Es ist ja auch zugegeben nicht 1:1 beim X3D zu damals. Schon klar :wink:

Hallo Intel!
Bitte auch für ADL auf B660 das AVX512 freischalten.

Ryzen 7000 kanns nähmlich auch benutzen, falls Das für Manche ein Kaufargument sein sollte.
Das ist für niemanden ein Kaufargument.

Meine Frage des Tages. Was läuft bei Cyberpunk alles ab, daß für den 12k Intel bei Unboxed es immernoch ausreicht sich wenigstens noch minimalst auf den ersten Plätzen zu halten??

PS:
Ist ja nicht so, daß mir das besonders wichtig wäre, aber das Bild was sich da zeichnet ist quasi konträr zu allen anderen (und auch dem Rest auf Unboxed).

Nightspider

2022-09-27, 19:58:56

Ich verstehe nicht, wieso Intel nicht auch 3D Cache Variante bringt, die hatten ja schon mal sowas ähnliches mit dem i7-5775C

Weil sie es nicht können. Zumindest nicht in Masse und in diesem Jahr.

Der eDRAM war damals deutlich schneller als der Hauptspeicher. eDRAM wäre heute aber kaum schneller als aktueller, schneller RAM und würde nicht viel bringen.

Man braucht quasi Stacking für mehr Cache und gute Latenzen.

HOT

2022-09-27, 19:59:04

Ich verstehe nicht, wieso Intel nicht auch 3D Cache Variante bringt, die hatten ja schon mal sowas ähnliches mit dem i7-5775C
Weil das nicht so einfach ist? Die müssten das Teil ja auch dafür desginen.

Tesseract

2022-09-27, 20:04:04

Ich verstehe nicht, wieso Intel nicht auch 3D Cache Variante bringt, die hatten ja schon mal sowas ähnliches mit dem i7-5775C

technisch ist das etwas völlig anderes. crystalwell war ein eigener chip mit DRAM statt SRAM mit höheren latenzen und weniger bandbreite der den cache um eine stufe erweitert hat statt eine vorhandene zu vergrößern.

GerryB

2022-09-27, 20:04:31

Ich war jahrelang geflasht von seiner IPC, aber...
Das(AVX512) ist für niemanden ein Kaufargument.

Meine Frage des Tages. Was läuft bei Cyberpunk alles ab, daß für den 12k Intel bei Unboxed es immernoch ausreicht sich wenigstens noch minimalst auf den ersten Plätzen zu halten??

Die IPC kann mit AVX512 besser sein und warum sollte man ein vorh.Feature deaktivieren.
https://www.igorslab.de/effizienz-geheimtipp-avx-512-auf-alder-lake-der-wieder-aufgetauchte-befehlssatz-im-praxistest/2/
siehe z.Bsp. FC6

Evtl. kann der NV-treiber sogar AVX512 in CP2077 nutzen, falls UNBOXED, das Feature ausversehen noch ON hatte.
(vllt. könnte man auch mal bei CB nachfragen, das sieht ADL auch sehr gut aus)
Oder CP2077 reagiert einfach nur seeehr stark auf Latenzen, wo u.U. der Cache vom 5800x3d net ganz reicht!?

btw.
Mit AVX512 wäre der 12500 ein Geheimtipp für mich. (also Intel mach hinne)

Taigatrommel

2022-09-27, 20:08:28

Dann schreib ich halt mal was. :freak: Wenn man einen 5800X3D hat, heißt es laufen Sie weiter es gibt hier nichts zu sehen...

(Bzw. hier bekommen Sie die gleiche gaming Leistung zum min. doppelten Preis also System nicht nur CPU)
Auch wenn man ihn nicht hat, gibt es meiner Meinung nach jetzt irgendwie nicht so viel zu sehen. Ich selbst habe ein gutes X570 Board, darauf einen 3900X und 32 GB 3200CL14 Speicher. Nachdem ich gestern einige Reviews gelesen oder geschaut habe, habe ich mir am Abend einen 5800X3D bestellt.

Der Preis für ein neues Mainboard und neuen Speicher stand für mich dann doch in kaum einem Verhältnis zur für mich relevanten Mehrleistung eines Ryzen 7x00 gegenüber einem 5800X3D. Hinzu kommt natürlich die Inflation und die generelle Unsicherheit über die Zukunft der Energiepreise, da halte ich mein Hardwarebudget deutlich enger zusammen. Je nachdem wie interessant der Preis und die Leistung von RDNA 3 ausfällt, würde ich mir auch noch eine entsprechende Radeon holen. Da sind dann die ja locker 450-600€ die man durch den Verzicht auf neues Mainboard und DDR5 spart eventuell schon mehr als eine halbe Grafikkarte.

Kurzum für mich ist die neue Plattform derzeit absolut uninteressant.

Badesalz

2022-09-27, 20:13:14

Die "Folie" ist wirklich der absolute Hammer :biggrin:

Da man ja aber auch Tests der 7000er gegen die da mitgeführten CPUs hat, kann man nicht grob und halbwegs real schätzen wie der 13k zum 7000er stehen wird?

Ich bin wirklich extrem neugierig wie sie den X3D aufgeholt haben wollen. 6 Ghz Basistakt?

@GerryB
Wir hatten das Thema bereits. Schon ok.
IPC kann auch durch AVX2 besser werden...

Der Link zu Wallossek ist richtig toll. Y-Cruncher ist mal eine top... Was eigentlich? Was ist das für ein Beispiel?
Und zu FC6:
"Umso interessanter ist, dass obwohl sich die Leistungsaufnahmen um bis zu 20 W unterscheiden, die FPS nahezu gleich sind zwischen den Konfigurationen. So wirklich erklären kann ich dies noch nicht, aber es dürfte sich wohl um eine Eigenheit der Engine handeln, die von E-Kernen und AVX-512 gleichermaßen profitiert."

Google translator meint dazu: "Ähm... Ich hab da mal was vorbereit. Lief auch ziemlich gut durch, aber wie Sie sehen, sehen Sie am Ende... jaaa... Keine Ahnung. Muss ich noch einmal überlegen. Eine Eigenheit."
Na dann. Spuckhafte Wechselwirkung wäre sonst ein Favorit ;) Alle haben es gewusst. Igor hats gar richtig fein ausgemalt. nur Intel hats nicht mitbekommen und hat es beim AL wieder abgeschaltet. Na sowas. Warum eigentlich?

Zossel

2022-09-27, 20:20:56

Wenn du 512 Bit nutzen willst und nur 256 Bit zur Verfügung hast dann geht das nicht in einem Rutsch. Deshalb ist das nicht ganz optimal weil du mehrere Takte brauchst. Ist halt wohl eine Kosten-Nutzen-Frage. Eventuell werden zukünftige CPUs da Verbesserungen haben.

Ich tippe auf weitere 256-Bit ALUs.

GerryB

2022-09-27, 20:30:46

https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/intel_s_raptor_lake_cpu_prices_are_designed_to_hit_amd_where_it_hurts/1

Intel wird wohl diesmal über den Preis konkurrenzfähig.

CrazyIvan

2022-09-27, 20:39:51

Leistungs- und Energieeffizienz-Messungen zum 7950X: Performance Efficiency Suite (PES) (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13120549#post13120549)

adamba

2022-09-27, 20:56:06

Auch wenn man ihn nicht hat, gibt es meiner Meinung nach jetzt irgendwie nicht so viel zu sehen. Ich selbst habe ein gutes X570 Board, darauf einen 3900X und 32 GB 3200CL14 Speicher. Nachdem ich gestern einige Reviews gelesen oder geschaut habe, habe ich mir am Abend einen 5800X3D bestellt.

Kurzum für mich ist die neue Plattform derzeit absolut uninteressant.

Interessant - Hatte den selben Reflex ;-)

Matrix316

2022-09-27, 21:23:35

bNAVkrtKqmI

OpenVMSwartoll

2022-09-27, 21:25:51

https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/intel_s_raptor_lake_cpu_prices_are_designed_to_hit_amd_where_it_hurts/1

Intel wird wohl diesmal über den Preis konkurrenzfähig.

Wenn Intel sich so tief bücken sollte, hieße das, dass man die Konkurrenz fürchtet. Bin gespannt auf die weitere Entwicklung.

vinacis_vivids

2022-09-27, 21:35:52

Wenn Intel sich so tief bücken sollte, hieße das, dass man die Konkurrenz fürchtet. Bin gespannt auf die weitere Entwicklung.

Naja, der 7950X 16C/32T ist konkurrenzlos. Intel braucht für so eine Leistung gut und gerne noch 3-5 Jahre.

Ravenhearth

2022-09-27, 21:43:24

Also wenn man den Intel-Benches glaubt, ist der 13900K 41% schneller in MT als der 12900K. Damit dürfte man nah an den 7950X rankommen.

GerryB

2022-09-27, 21:46:50

mal ne ganz dumme Frage zu Intel:

Warum sind die e-cores immer ne Generation älter als die p-cores und bremsen die Möglichkeiten aus?
Das kann doch beim Chipdesign und den Kosten gar net Vorteile bringen.(oder sind das MCM´s, wo e-core separat ist)
() Das würde dann insofern Sinn machen, das Intel seine alten Fabs auslasten muss.

Lurtz

2022-09-27, 21:49:34

Ich bin da etwas neidisch. Ich stecke auf einer Plattform fest wo es kein upgrade gibt. (Z97 mit einem 4790K). Hätte ich damals ein B350 oder X370 Mainboard gekauft und hätte einen Zen oder Zen 2 könnte ich jetzt mit wenig Aufwand einfach einen Zen 3 X3D reinstecken. Minimaler Aufwand. Ich muss jetzt alles tauschen. Was bei WAKÜ wirklich ätzend ist.
Frag mich mal mit Skylake. Mein Bruder hat Zen 1 gekauft und sich jetzt einen 5600 für 137€ geholt. Das macht 1€ per Frame laut dem oben verlinkten Bild von HWU :uup: Ich habe 500€ in Alder Lake für vergleichbare Leistung investiert...

Crazy_Chris

2022-09-27, 22:07:11

Ich hab mein x370 Board ja auch mit einen 5800x3d aufgerüstet um wieder ein paar Jahre Ruhe zu haben. Hauptgrund war aber auch das ich kein AM5 Board der ersten Generation kaufen will. Soweit ich in den Reviews zum Ryzen 7000 aber sehe scheint das aber schon alles problemlos zu laufen. Nicht schlecht AMD. :cool: Hat man wohl doch mit AM4 etwas gelernt.

Badesalz

2022-09-27, 22:07:37

mal ne ganz dumme Frage zu Intel:

Warum sind die e-cores immer ne Generation älter als die p-cores und bremsen die Möglichkeiten aus?
Welche Möglichkeiten? Wofür nochmal sind die da?

Ich sehe diesen Plan auch bei AMD für deren kommenden Hybride. Sie werden beim Zen5 imho auch irgendwelche noch weiter runtergesparten Zen4c Cores benutzen.

Erbsenkönig

2022-09-27, 22:14:54

kommt drauf an wie schnell der Ram von Erbsenkönig läuft.

Im Moment habe ich vier 8er Riegel im Betrieb mit folgenden Einstellungen:

https://i.imgur.com/lBr5qbg.png

r3ptil3

2022-09-27, 22:18:33

RAM ist ok, aber unbedingt XMP aktivieren, die CPU ist einfach eine Budgetfrage: 5600, 5700X oder gar einen 5800X3D.

Erbsenkönig

2022-09-27, 22:29:22

XMP sollte aktiviert sein?! Ich meine es ist jetzt gut zwei Jahre her, seit ich auf 32 GB erweitert hatte und die RAM Einstellungen ans Maximum hin optimiert hatte (mit der Anleitung bei CB):smile:

r3ptil3

2022-09-27, 22:32:53

XMP sollte aktiviert sein?! Ich meine es ist jetzt gut zwei Jahre her, seit ich auf 32 GB erweitert hatte und die RAM Einstellungen ans Maximum hin optimiert hatte (mit der Anleitung bei CB):smile:

Ne, da steht ja die Frequenz oben drin und das ist der JEDEC Standard (2133), nicht XMP.

Da kommt noch ein ordentlicher Performanceboost obendrauf, wenn du XMP richtig aktivierst.

So siehts bei mir aus:
https://i.ibb.co/FqL1ttr/image.png

Erbsenkönig

2022-09-27, 22:39:41

https://i.imgur.com/OviiXS1.png

Ist das vielleicht ein Auslesefehler?

r3ptil3

2022-09-27, 22:41:01

Starte mal CPU-Z und klick mal auf "Memory".

Dein BIOS solltest du auch mal aktualisieren, das ist alt, sehr sehr alt.

Erbsenkönig

2022-09-27, 22:44:11

https://i.imgur.com/gGiVMRv.png

Muss ich dann nochmal im UEFI nachschauen, keine Ahnung wieso die Frequenz mal so, mal so angezeigt wird.

r3ptil3

2022-09-27, 22:46:25

Für mich sieht das definitiv nach 1066 Mhz aus (JEDEC) und kein XMP.
Kann aber auch sein, dass die Software Probleme hat mit dem Uralt-BIOS, was ich aber weniger glaube.

Gehört aber auch nicht in den "Ryzen 7000" Thread rein.

Hammer des Thor

2022-09-27, 23:33:39

Welche Möglichkeiten? Wofür nochmal sind die da?

Ich sehe diesen Plan auch bei AMD für deren kommenden Hybride. Sie werden beim Zen5 imho auch irgendwelche noch weiter runtergesparten Zen4c Cores benutzen.

Diese verfügen aber über AVX512 womit das anders als bei Intel nicht bei den P-Cores deaktiviert werden muss. Ich denke das meinte der Vorposter mit dem "Ausbremsen der Möglichkeiten".

vinacis_vivids

2022-09-28, 00:19:55

AMD Ryzen 7000 Series Processors Content Creation Review
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/AMD-Ryzen-7000-Series-Processors-Content-Creation-Review-2356/

Sehr schönes Review im Bereich "Content Creation".

Besonders für UE5 Creator ist Zen4 7950X über 50% schneller als die Konkurrenz.
Shader Compiler: 32% schneller !
Code Compiler: 43% schneller !!
Build Lighning: 73% schneller !!!

basix

2022-09-28, 01:03:10

Den Zen4 3D würde ich mir mit 5.5 GHz Boosttakt, 5.55 GHz Maximaltakt vorstellen. Das sollte bei guten Chiplets im Rahmen sein. Allcoretakt natürlich tiefer als 5.5 GHz.

Hätte ich auch geschätzt. Der 7700X ist mit ~5.5GHz noch recht effizient unterwegs (nur leicht höher als der 5800X3D bei SC Boost), sollte passen mit etwas besser selektionierten CCDs. Aber: TDP auf 65W (88W PPT) beim 8-Kerner und 105W (142W PPT) beim 16-Kerber würde das Temperaturproblem bereits lösen, ohne merkbaren Leistungsverlust. Die +5% Brechstange nützen niemandem was.

Edit:
Bei Zen 4 reicht glaube ich ~1.35V für die 5.5 GHz. Ist das nicht in etwa die Spannung, die 1st Gen 3D V-Cache aushält?
https://overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_zen_4_ryzen_7_7700x_and_ryzen_9_7950x_review/4

dargo

2022-09-28, 06:26:16

https://i.imgur.com/OviiXS1.png

Ist das vielleicht ein Auslesefehler?
Du hast zwar DDR4-3000 Module drin, die laufen aber nur als DDR4-2133 bei dir aktuell.

M4xw0lf

2022-09-28, 07:36:58

https://i.imgur.com/gGiVMRv.png

Muss ich dann nochmal im UEFI nachschauen, keine Ahnung wieso die Frequenz mal so, mal so angezeigt wird.
Wenn du im UEFI XMP mit 3000 einstellst und in Windows dann aber nur 2133 aktiv sind, dann wird wohl der Boot fehlschlagen und die Ram-Einstellungen resettet werden. Wie lange dauert denn das Hochfahren nachdem du 3000 gesetzt hast?

Cherubim

2022-09-28, 07:48:29

Auch wenn es hier im Thread an sich nicht passt:

Ich vermute dein Ryzen 1600 kann keine 3000er Ram. Mein 1700X konnte auch nur 2933Mhz, obwohl ich ein 3200er Kit hatte. Ist halt first-Gen. Und 2933 erst nach einigen Bios-Updates, am Anfang wars max 2666.

robbitop

2022-09-28, 08:05:08

Also wenn man den Intel-Benches glaubt, ist der 13900K 41% schneller in MT als der 12900K. Damit dürfte man nah an den 7950X rankommen.
Die Frage ist, wie viel das in der Realität bringt. In Synthies hat man durch die E-Cores mehr MT Leistung. Aber: pro Thread sind die deutlich langsamer als die P Cores. Realworld könnte das ab dem 9. Thread eben doch Nachteile haben gegenüber einem Design das nur P Cores hat.

=MO=Matrix

2022-09-28, 08:13:58

Gerade mal geschaut, aktuell günstigste Board bei Geizhals ASRock X670E PG Lightning (90-MXBJ60-A0UAYZ) für 329€ :freak:
Da ich von nem Ivy Bridge komme überlege ich immer noch hin und her jetzt noch AM4 zu kaufen in günstig oder halt auf AM5 zu gehen, was eigentlich der Plan war und für die Zukunft wesentlich sinnvoller ist, da dort dann auch neue Cpus einfach wieder drauf können.
Naja erstmal abwarten bis die B650 kommen und Ram günstiger wird, denke Januar werd ich dann zuschlagen.

Badesalz

2022-09-28, 08:19:09

AMD Ryzen 7000 Series Processors Content Creation Review
Das geht so oder?
- Verglichen mit sich selbst davor hat AMD wirklich einen guten Job gemacht.

- Wenn man stark parallelisieren kann managen sie das workload aus der x86-Sicht auch wirklich hervorragend. Mittlerweile. Endlich. Auch gegenüber Intel. Auf den TopEnd-Modellen.
Und die Kreatoren :freak: brauchen nicht so drauf gucken was ihre Systeme kosten.

- Wenn man aber zu der realen Welt der Normalos außerhalb der Forenblasen zurückkehrt, scheint mir so ein 7700X bei dem MT-Gedümpel der Entwickler wie auch dem ganzen Berg an schlichter ST-Software, zu ihren 12er Pendants mehr oder weniger gleichwertig. Eher bisschen weniger, aber kaum erwähnenswert in Prozent (imho).
Das ist natürlich auch nicht grad von schlechten Eltern. Man ist eben klar mind. gleichwertig gegenüber Intel. Das war ewig nicht so.

Und das bleibt so , bis Oktober und dem 13er Launch. Und dann? Kaufen muss man dann beides neu. Damit abwägen also.
Stark parallel bei TopEnd wird Intel damit soweit sein, daß man sich drauf beschränken kann sich die pro und contra der Plattform selbst anzuschauen.

Und was die reale Welt der Normalos angeht? Liegt damit der 7700X dann soweit zurück hinter den 13er Pendants, wie Intel auf AMDs TopEnd aufschließen kann? Hmm...

EDIT:
Ok. Was den letzten Punkt angeht: Vielleicht schaute ich mir nur die falschen Sachen an. Hab vorher auf Heise gesehen, daß der 7700X/142W in deren Faststone Bench den 12700k/190W vernichtet, und den 12900k/241W zerstört. Den letzteren mit DDR4 wie DDR5.

Loeschzwerg

2022-09-28, 08:57:07

Tolle Analyse von Igor zum IHS und Temperaturverhalten:
https://www.igorslab.de/amd-ryzen-7000-heatspreader-und-kuehlungsanalyse-temperaturen-hotspots-und-probleme/

Super Praxistipp mit dem Isolierband =)

Badesalz

2022-09-28, 09:15:22

Ok. Wow. Ein fast 3.5mm dicker HS. Schon klar, daß man das super plan hinbekommen kann. Die sehen ja fast schon wie gefräst aus...

Ob das aber unbedingt so muss(te)? :|

Loeschzwerg

2022-09-28, 09:21:52

Ob das aber unbedingt so muss(te)? :|

Gute Frage. Ich weiß nicht wie kritisch z.B. das Thema temperaturbedingter Ausdehnung/Verspannung mittlerweile ist. Vielleicht ist man einfach auf Nummer sicher gegangen.

Badesalz

2022-09-28, 09:47:39

Paar Benches einer anderen Art. So aus dem Feld...
https://openbenchmarking.org/s/AMD+Ryzen+9+7950X+16-Core

Teilweise ganz schön schräg vs. 12900
https://openbenchmarking.org/test/pts/x265
https://openbenchmarking.org/test/pts/compress-7zip

"Intel-optimized library for Deep Neural Networks" :usweet:
https://openbenchmarking.org/test/pts/onednn

Cherubim

2022-09-28, 09:59:23

Der HS ist so dick geworden, damit die alten Kühler noch funktionieren.
Allerdings kann man schon mal alle Kühler vergessen, die ihre eigene Backplate mitbringen.

Loeschzwerg

2022-09-28, 10:16:59

Also wenn das der einzige Grund ist, dann hätte man die alten Zöpfe besser abgeschnitten.

BlacKi

2022-09-28, 10:17:48

Allerdings kann man schon mal alle Kühler vergessen, die ihre eigene Backplate mitbringen.

das würde ich nicht per se sagen. du kannst auch die sockelklammern weglassen und den kühler die cpu in den sockel pressen lassen, das hat bei meinem noctua bei alderlake super funktioniert.

aber garantien gibts dafür nicht.

r3ptil3

2022-09-28, 11:29:29

Hat eigentlich irgendjemand Zen4 auf Windows 10 getestet?

Matrix316

2022-09-28, 11:54:41

tzm5pFq7ol0

Hat eigentlich irgendjemand Zen4 auf Windows 10 getestet?

Sollte eigentlich gehen, weil sich nicht grundsätzlich was an der Architektur geändert hat, oder? Lief Zen3 nicht sogar besser mit Windows 10 als mit 11?

r3ptil3

2022-09-28, 12:44:45

[URL]
Sollte eigentlich gehen, weil sich nicht grundsätzlich was an der Architektur geändert hat, oder? Lief Zen3 nicht sogar besser mit Windows 10 als mit 11?

Ganz genau, mein 5800X3D läuft auf Win10 immer noch ein paar % besser.

Gerade synthetische Benchmarks (CPU-Z, TimeSpy CPU etc.) weisen einen durchgehend höheren Score auf.

Tangletingle

2022-09-28, 13:01:48

Evtl bringt das Win 11 2h22 Update, das ja für bessere Auslastung der e cores bzw. besseres scheduling der p cores bringen soll, auch was für Ryzen.

r3ptil3

2022-09-28, 13:09:45

Ist bei mir identisch mit 22H2.

CPU-Z Single-Score Win11 22h2: 622
CPU-Z Single-Score Win10: 630

Beide Systeme komplett frisch installiert, keine Last im Hintergrund.

Wake

2022-09-28, 13:12:04

Bei Ditech war das Gigabyte X670E Aorus Master über die Nacht für 85,90€ drin - da soll noch mal einer sagen AM5-Boards sind zu teuer! ;) Massenstorno inc!

The_Invisible

2022-09-28, 13:21:59

Die haben die CPUs unter Sockel FM2 drinnen, wundert keinen :D

Cherubim

2022-09-28, 13:26:37

das würde ich nicht per se sagen. du kannst auch die sockelklammern weglassen und den kühler die cpu in den sockel pressen lassen, das hat bei meinem noctua bei alderlake super funktioniert.

aber garantien gibts dafür nicht.

Das kann man natürlich machen. Wäre zu testen, ob durch den Kühler genug druck auf alle LGA's ausgeübt wird.
Bei Sockel 3647 ist das ja sogar default.

GerryB

2022-09-28, 13:45:47

Welche Möglichkeiten? Wofür nochmal sind die e-cores da ?

Ich sehe diesen Plan auch bei AMD für deren kommenden Hybride. Sie werden beim Zen5 imho auch irgendwelche noch weiter runtergesparten Zen4c Cores benutzen.

Ich als Gamer würde wohl zwecks besserer+gleichmäßigerer Temp.@chip-package und höherem OC-potential gerne das HT auf den p-cores abschalten
und die überzähligen threads auf den e-cores haben wollen.

btw.
Workstation 34core RL-S ohne e-cores gesichtet
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/intel_accidentally_reveals_a_34-core_raptor_lake-s_cpu_at_their_innovation_2022_event/1

Badesalz

2022-09-28, 13:45:54

Wisst ihr was mich mal interessieren würde? Linpack Xtreme
https://www.techpowerup.com/download/linpack-xtreme/

Nicht, um das Teil so richtig zu grillen, aber es ist halt immernoch einfach Linpack. Linpack ist die eher seltene Art des Codes welche die Einheiten dermaßen auslastet, daß x86-SMT nicht nur keine Chance hat da was zu verbessern, sondern es langsamer läuft.
Ich meine mich zu erinnern, daß z.B. Xeons vor etlichen Jahren mit Linpack 2% langsamer mit SMT waren als ohne SMT.

Wäre mal interessant zu sehen wie die Zens sich diesbezüglich entwickelt haben. Oder ob überhaupt sich etwas verändert hat. Für sowas spielen die Powerlimits ja keine Rolle. Man kann Zen3 default fahren, man kann Zen4 mit Eco fahren. Egal.

Der_Korken

2022-09-28, 14:34:11

Linpack ist die eher seltene Art des Codes welche die Einheiten dermaßen auslastet, daß x86-SMT nicht nur keine Chance hat da was zu verbessern, sondern es langsamer läuft.
Ich meine mich zu erinnern, daß z.B. Xeons vor etlichen Jahren mit Linpack 2% langsamer mit SMT waren als ohne SMT.

Wäre mal interessant zu sehen wie die Zens sich diesbezüglich entwickelt haben. Oder ob überhaupt sich etwas verändert hat. Für sowas spielen die Powerlimits ja keine Rolle. Man kann Zen3 default fahren, man kann Zen4 mit Eco fahren. Egal.

Wenn Zen 1 mit SMT Performance verliert, würde ich drauf tippen, dass sich das bis Zen 4 nicht verändert hat. Wenn eine Anwendung nicht von SMT profitiert, dann limitiert nicht: Mangelnder ILP bzw. zu kleines OoE-Window, Cache-Latenzen, Speicherlatenzen. Wenn man sich die Blockdiagramme der Kerne anschaut, sieht man nach wie vor vier INT- und vier FP-Ports, auf denen effektiv Arbeit verrichtet wird. Gewachen/verbessert sind dagegen die Load-Store-Infrastruktur, der µOp-Cache, die Branch-Prediction, die Branch-Misspredict-Penalities und der Reorder-Buffer. Das sind alles Dinge, die die Auslastung bei bereits einem Thread pro Core erhöhen. Ein Test würde natürlich trotzdem nicht schaden. Die Taktraten dürften aber gegenüber den sonst üblichen Tests extrem einbrechen - das habe ich in Prime95 bei Zen 1 und 3 jeweils beobachtet.

Ex3cut3r

2022-09-28, 14:37:30

Ist bei mir identisch mit 22H2.

CPU-Z Single-Score Win11 22h2: 622
CPU-Z Single-Score Win10: 630

Beide Systeme komplett frisch installiert, keine Last im Hintergrund.

Mein Score ist mit Win 11 Pro im Vergleich zu W10 Pro im SC um 20 Pkt. weiniger. :(

Hier ein SS auf W11 Pro.

https://abload.de/img/screenshot2022-09-281guiiz.png

Der_Korken

2022-09-28, 14:49:42

Mir fällt gerade auf, dass die CCDs nach wie vor nur mit 32B/16B lesend/schreibend pro Takt angebunden sind. Sieht man auf den Bildern bei CB ganz unten: https://www.computerbase.de/2022-09/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-7600x-test/7/

Der RAM liefert 16B/16B, was bei Zen 2 und 3 dazu geführt hat, dass ein CCD nur die Hälfte des Schreibdurchsatzes erreichen konnte, denn der IF lief nur mit halbem RAM-Takt. Bei Zen 4 kann der nun aber auch weniger als die Hälfte betragen. Das bedeutet, dass Single-CCD-Modelle auch beim Lesedurchsatz nicht den RAM auszreizen können und beim Schreibdurchsatz sogar die Dual-CCD-Modelle :freak:. Ist das nicht irgendwie fail? Bei DDR5-6000 und 2Ghz IF-Takt bleiben beim 7700X 33% des Lesedurchsatzes und 66% des Schreibdurchsatzes ungenutzt bzw. auf dem Niveau von DDR4-4000, nur eben mit schlechteren Latenzen. Könnte das ein Grund sein, warum Alder Lake in manchen Anwendungen nach wie vor deutlich schneller ist?

vinacis_vivids

2022-09-28, 15:09:41

Bei welchen Anwendungen denn? Hast du ne Quelle?
Das einzige was mir aufgefallen ist die Sache mit Intel "Quick-Sync". Ansonsten gibt es da nichts.

Hier cachmem vom 7600X
https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_5_7600x_review,21.html
https://abload.de/img/cachememgfixj.png

Hier cachmem vom 7700X
https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_7700x_review,21.html
https://abload.de/img/cachemem1lzfb4.png

Lese,- Schreib,- und Copyrate sind gleich!

Der L2/L3 Cache ist natürlich unterschiedlich, aber der 7700X hat auch mehr Kerne/Threads.

Der_Korken

2022-09-28, 15:24:16

Da würde ich eher hinterfragen, ob AIDA korrekt misst. Ich habe noch nie eine CPU gesehen, die angeblich 35% schneller schreiben als lesen oder kopieren kann. Man sieht leider den fclock nicht, aber bei 2Ghz ergäben sich max. 64GB/s beim Lesen, was halbwegs zu den Werten auf deinen Screenshots passt. Theoretisch hat DDR5-6000 aber einen Durchsatz von 96GB/s, der aber nichtmal ansatzweise erreicht wird. Ich glaube eher, dass AIDA beim Schreibdurchsatz Mist misst.

Edit:

Man sieht, dass sich Lese- und Kopierrate bei DDR5-4800 kaum verschlechtern, weil sich vermutlich der IF-Teiler ändert und mit (oder knapp) 2Ghz weiterläuft. Die Schreibrate sinkt dagegen.

https://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=81699

Der 7950X kommt auf deutlich höhere Werte beim Lesen, aber immer noch ein gutes Stück von den theoretischen 96GB/s entfernt. Dafür ist die Schreibrate angeblich geringer als beim 7700X. Der Wert scheint einfach falsch zu sein.

https://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=81560

basix

2022-09-28, 15:55:24

https://www.anandtech.com/show/17585/amd-zen-4-ryzen-9-7950x-and-ryzen-5-7600x-review-retaking-the-high-end/6
AMD Infinity Fabric: Faster Flowing, Narrower Going
The last major functional update to come with AMD new IOD is the Infinity Fabric, AMD’s die-to-die interconnect. On the chiplet-based Ryzen desktop parts, IF is used to provide a low-latency connection between the IOD and the CPU core chiplet(s) on the package.

For the Ryzen 7000 series, AMD has done some further engineering work to reduce the power costs of the IF links, and thus improve the overall power efficiency of the link and reduce the data movement power penalty for using a chiplet-based approached. The most significant thing here is that AMD has doubled the IF link frequency, but cut the physical width of the IF link in half. As a result, Ryzen 7000’s IF links offer the same bandwidth as on Ryzen 5000,

According to AMD, this refactoring is because AMD’s engineers found that, contrary to conventional wisdom, they could save power running a narrower IF link at a higher frequency. Which is to say that, even though higher frequencies are normally power prohibitive, in the case of IF it’s just powering the physical links themselves which is the most expensive part. Part of that shift, in turn, comes from the fact that the newer process nodes have allowed AMD to run the IF link at a lower voltage,

Finally, further reducing AMD’s power consumption here, the IF links on the Ryzen 7000 now support multiple power states, versus the binary on/off states of the IF links on Ryzen 5000 and earlier. This gives AMD a nice middle ground to save power in lighter load situations, by being able to use intermediate states rather than running at full-power just to have an IF link active.

And while this leaves AMD with an obvious (if more power-hungry) route to take for more IF bandwidth in the future should they need it, for now the company intends to stay pat. According to AMD’s engineers, the amount of bandwidth supplied by the Ryzen 7000 IF links, though virtually identical to the amount of bandwidth on the Ryzen 5000 links, is still enough to meet AMD’s die-to-die bandwidth needs – even with extra memory bandwidth afforded by the switch to DDR5.

Sardaukar.nsn

2022-09-28, 16:18:26

@basix Danke für den Link. Endlich mal was mit 4K Gaming Benchmarks. Dann kann ich mich ja wieder hinlegen... https://www.anandtech.com/show/17585/amd-zen-4-ryzen-9-7950x-and-ryzen-5-7600x-review-retaking-the-high-end/19

r3ptil3

2022-09-28, 16:43:00

Mein Score ist mit Win 11 Pro im Vergleich zu W10 Pro im SC um 20 Pkt. weiniger. :(

Hier ein SS auf W11 Pro.

https://abload.de/img/screenshot2022-09-281guiiz.png

Ist CO aktiv?

Ansonsten fast ein bisschen wenig.

Mit dem 5900X kam ich mit angepasstem CO auf über 690 Punkte.

Edit: Sorry, das ist ja Win11 jetzt, ok.

CrazyIvan

2022-09-28, 16:48:29

@Der_Korken
Das wundert mich ehrlich gesagt auch - zumal dieser Flaschenhals anscheinend nicht praktisch messbar ist.
Ich kann mir das nur folgendermaßen erklären: Seit Zen 4 besitzt jeder IFoP Link zwei Ports. Die 32/16 Angabe gilt pro Port. Dann wäre allerdings das von Dir angesprochene Schaubild irreführend bis falsch.

mironicus

2022-09-28, 17:01:05

Ein wenig Untervolten und schon sinkt die Temperatur von 94 auf 55 Grad und von 230 Watt auf 127 Watt. Und Cinebench ist dann auch nur 5% langsamer.

7JiYAwKIHRY

user77

2022-09-28, 17:03:41

Warum immer diese Brechstange?
Außer AMD wusste schon irgendwie, wie schnell Raptor werden wird und wollte nicht zu weit abfallen...

r3ptil3

2022-09-28, 17:06:38

Und noch den HS entfernen... 40°? :D

Hat jemand Curve Optimizer getestet mit Zen4?

ChaosTM

2022-09-28, 17:09:49

Warum immer diese Brechstange?
Außer AMD wusste schon irgendwie, wie schnell Raptor werden wird und wollte nicht zu weit abfallen...

Weil man es kann. Trotz "Brechstange" liegt man immer noch unter Intel beim Verbrauch und ich rede nicht vom KS :)

.. ich kauf trotzdem keine neues Sys.

][immy

2022-09-28, 17:17:18

Also wo ich mir grad die Mainboard-Preise so anschaue, ist ein Ryzen 7 5800x3D echt gar nicht so verkehrt für die nächsten Jahre. Die Mainboard-Preise aktuell gehen ja überhaupt nicht. Da ist ja kein einziges einigermaßen günstiges Mainboard dabei. Besonders für die 7600x fehlt da doch jegliche Motivation sich diese CPU zuzulegen.
Ich fand Mainboard-Preise für >150€ schon überzogen, aber >300€ .... geht mal gar nicht. Da hätte man sich es eigentlich sparen können direkt zum start eine "kleinere" CPU zu launchen.

Ex3cut3r

2022-09-28, 17:21:46

[immy;13121605']Also wo ich mir grad die Mainboard-Preise so anschaue, ist ein Ryzen 7 5800x3D echt gar nicht so verkehrt für die nächsten Jahre. Die Mainboard-Preise aktuell gehen ja überhaupt nicht. Da ist ja kein einziges einigermaßen günstiges Mainboard dabei. Besonders für die 7600x fehlt da doch jegliche Motivation sich diese CPU zuzulegen.
Ich fand Mainboard-Preise für >150€ schon überzogen, aber >300€ .... geht mal gar nicht. Da hätte man sich es eigentlich sparen können direkt zum start eine "kleinere" CPU zu launchen.

B650 kommt ja noch. Und die Preise werden mit der Zeit fallen, grade wenn viele Leute wie jetzt eher ein Upgrade auf Zen 4 von Zen 3 vermeiden. Ich denke Zen 5 dürfte ein guter Zeitpunkt sein zu wechseln. DDR5 dürfte dann auch nochmals günstiger geworden sein.

dildo4u

2022-09-28, 17:21:50

DSD512

2022-09-28, 17:33:11

B650 soll im Oktober kommen das wird alles eintreffen damit man Intel zuvor kommt. Keiner bringt neue Budget Modelle vor 2023.

https://www.pcgameshardware.de/Preisvergleich-Thema-231568/News/13900K-guenstiger-als-7950X-Raptor-Lake-CPUs-bei-Caseking-gelistet-1404284/

Billiger werden die Maiboards sicherlich nicht.
Mein Z690 Unify-X ist in den letzten 6 Monaten gleich mal von 520 -> 570.- angestiegen. Soviel dazu.

dargo

2022-09-28, 17:35:15

Hier schneidet der 7700X vs. 5800X3D gar nicht mal so schlecht ab.
-P_iii5si40

Also ich gehe definitiv frühestens auf AM5 wenn sich die B650 Bretter am Markt etabliert haben und Zen4X3D da ist.

btw.
Kann mir einer erklären warum der 7700X in CS:GO um 45% schneller ist als der 5800X3D? Das finde ich schon recht heftig. Ist CS:GO nur Single-Thread? Kann ich mir kaum vorstellen. Und wie kommt es, dass ein 7700X schneller ist als ein 7950X?

robbitop

2022-09-28, 17:44:26

Warum immer diese Brechstange?
Außer AMD wusste schon irgendwie, wie schnell Raptor werden wird und wollte nicht zu weit abfallen...
Konfigurierbare TDP. Wo ist das Problem? 2 Klicks im UEFI. Wen interessiert der out of the box Betriebspunkt? Und in Spielen ist selbst out of the Box kaum mehr Verbrauch als der Vorgänger. Hier wird offenbar blind auf die TDP geschaut.

CrazyIvan

2022-09-28, 17:45:51

@Der_Korken
Um das nochmal aufzugreifen:
Bei HWLuxx hat der 7600er einen Schreibdurchsatz von knapp 86GB/s mit DDR5 6000.
Selbst bei 2 Ports kommt der IFoP nur auf 2*16Byte*2Ghz = 64GB/s.
Kann mir jemand erklären, wie das geht? AIDA wird doch sicher technisch gar nicht in der Lage sein, die Strecke RAM:IOD anstatt CCD:RAM zu messen, oder?

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/59534-zen-4-mit-ddr5-ryzen-9-7950x-und-ryzen-7-7700x-im-test-update.html?start=5

Langlay

2022-09-28, 17:46:24

btw.
Kann mir einer erklären warum der 7700X in CS:GO um 45% schneller ist als der 5800X3D? Das finde ich schon recht heftig. Ist CS:GO nur Single-Thread? Kann ich mir kaum vorstellen. Und wie kommt es, dass ein 7700X schneller ist als ein 7950X?

CS:GO ist eins der Spiele wo der 3D Cache gar nicht zündet. Da ist der 5800X und 5800X3D auch gleichschnell. A

dargo

2022-09-28, 17:47:39

Ein wenig Untervolten und schon sinkt die Temperatur von 94 auf 55 Grad und von 230 Watt auf 127 Watt. Und Cinebench ist dann auch nur 5% langsamer.

https://youtu.be/7JiYAwKIHRY
Alter Schwede... der hat den Verbrauch mehr als halbiert und verliert praktisch keine Performance? WTF AMD? :freak: Ich meine gut... nur weil seine Games damit stabil laufen heißt nicht, dass diese CPU jetzt jeden Test bei AMD damit bestehen würde. Aber dennoch heftige Erkenntnisse.

Edit:
Der tackert allerdings den Takt auf allen Kernen fest und senkt die Spannung. Ich fürchte dadurch wird der Idleverbrauch steigen.

CS:GO ist eins der Spiele wo der 3D Cache gar nicht zündet. Da ist der 5800X und 5800X3D auch gleichschnell. A
Obs... gar nicht aufgefallen. Leuchtet ein. :)