AMD - Ryzen 7000 (Zen 4) Review-Thread [Archiv] - Seite 3

Der_Korken

2022-09-28, 18:24:55

Ein wenig Untervolten und schon sinkt die Temperatur von 94 auf 55 Grad und von 230 Watt auf 127 Watt. Und Cinebench ist dann auch nur 5% langsamer.

Ja, durch 4,8Ghz festen Takt. Kostet 15% Leistung in ST-limitierten Benchmarks :udown:

Dann schon lieber den CO anschmeißen und die 130W als Powertarget einstellen. Ist in MT-Benches wahrscheinlich keine 5% langsamer als eine von Hand ausgelotete Spannung für einen einzelnen Takt, dafür behält man die volle ST-Leistung.

@Der_Korken
Um das nochmal aufzugreifen:
Bei HWLuxx hat der 7600er einen Schreibdurchsatz von knapp 86GB/s mit DDR5 6000.
Selbst bei 2 Ports kommt der IFoP nur auf 2*16Byte*2Ghz = 64GB/s.
Kann mir jemand erklären, wie das geht? AIDA wird doch sicher technisch gar nicht in der Lage sein, die Strecke RAM:IOD anstatt CCD:RAM zu messen, oder?

Ich würde nicht meine Hand ins Feuer legen, dass AIDA das korrekt berechnet. Es gab da schon ein paar absurde Beispiele: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13099609#post13099609

Da erreicht ein 12700 plötzlich 130GB/s bei 42ns Latenz, weil der per BCLK übertaktet wurde mit 140 statt 100Mhz. Anscheinend sind dadurch alle Metriken 40% zu hoch, weil AIDA implizit von 100Mhz BCLK ausging. Eventuell ist da bei AMD auch was kaputt und die Schreibrate ist dadurch Faktor 2 zu hoch angegeben oder sowas.

dargo

2022-09-28, 18:29:43

Ja, durch 4,8Ghz festen Takt. Kostet 15% Leistung in ST-limitierten Benchmarks :udown:

Wen interessieren ST-Benchmarks in fast 2023? :freak:

Ja, durch 4,8Ghz festen Takt. Kostet 15% Leistung in ST-limitierten Benchmarks :udown:

Dann schon lieber den CO anschmeißen und die 130W als Powertarget einstellen.

Eben nicht, ihr habt immer noch nicht kapiert wie ein Undervolting bei Ryzen korrekt umgesetzt werden soll. In Games wird dir die CPU trotzdem bis an die 130W gehen wollen weil du das max. freigibst. Mit festen Takt + deutlich weniger Spannung hast du auch in Games weniger Verbrauch. Wo vorher 100W als Beispiel standen stehen später bsw. nur noch 70W. Je nachdem wie stark die Spannung nach unten bei Takt X vs. Spannungskurve von AMD justiert wird. Oder anders formuliert... bei Teillast (was die Regel bei Games ist) wird die CPU nicht sparsamer nur weil du die TDP oder von mir aus PPT im Bios auf 130W senkst.

Nightspider

2022-09-28, 18:30:47

Wen interessieren ST-Benchmarks in fast 2023? :freak:

Wer stellt solche blöden Fragen in fast 2023? :freak:

Linmoum

2022-09-28, 18:55:07

Der_Korken

2022-09-28, 19:13:52

Wen interessieren ST-Benchmarks in fast 2023? :freak:

Niemanden, aber mich interessiert die ST-Leistung im Alltag, da ich oft genug Anwendungen oder Tools benutze, die singlethreaded sind. Und bei denen ich aktiv vor dem Rechner sitze und warte. MT-Anwendungen sind oft Sachen, die 10 Minuten vor sich hinrödeln, da mache ich ohnehin was anderes nebenher und es juckt mich nicht, ob das 5% länger dauert.

Eben nicht, ihr habt immer noch nicht kapiert wie ein Undervolting bei Ryzen korrekt umgesetzt werden soll. In Games wird dir die CPU trotzdem bis an die 130W gehen wollen weil du das max. freigibst.

Wer ist ihr? Und nein, deine Aussage ist Quatsch, mein 5900X geht definitiv nicht "automatisch" auf 140W in Spielen. Auch nicht auf 100W. Wie kommst du auf diese Idee?

Oder anders formuliert... bei Teillast (was die Regel bei Games ist) wird die CPU nicht sparsamer nur weil du die TDP oder von mir aus PPT im Bios auf 130W senkst.

Das ist richtig, aber für diesen Bonus opfere ich nicht die ST-Performance. Je mehr Kerne man hat, desto größer sind die Abstriche bei der ST-Leistung, wenn man fixes OC betreibt (zumindest wenn man Wert auf ein stabiles System legt, das nicht wegen Überhitzung abschmiert, wenn man mal einen Powervirus anschmeißt). Was ich mir allerdings wünschen würde, wäre eine Spannungsbegrenzung, um die absurden Temperatursprünge bei Teillast wegzubekommen - das Problem hat man bei fixem Takt zwar auch nicht, aber da ist mir der ST-Verlust wie gesagt zu extrem.

dargo

2022-09-28, 19:24:37

Ok... jetzt gefällt mir Zen4 definitiv. :eek: Zen4 ist offenbar wesentlich flexibler beim Undervolting. Das richtige Setting scheint zu sein die Kombination aus PBO2 + Wattagelimit. :up:
FaOYYHNGlLs

Anstatt Stock 138W mit 93°C nur noch 87W und 61°C ohne Performance zu verlieren. Not bad... :) Allerdings ist PBO2 mit -30 schon etwas Glücksache. Aber gut... Chipgüte war schon immer etwas Nervenkitzel. :D

Ex3cut3r

2022-09-28, 19:25:25

ST-Leistung ist in gefühlt 95% aller Spiele noch immer wichtigstes Kriterium. Die Frage stellt sich gar nicht, wen das interessiert. Der Markt verlangt danach, ob man das gut oder schlecht findet spielt dafür ja überhaupt keine Rolle.

95%? Was für Nischen Spiele sind das denn? Jedes AAA Game der letzten 4 Jahre kann mit mindestens 8 Threads umgehen.

dargo

2022-09-28, 19:31:08

ST-Leistung ist in gefühlt 95% aller Spiele noch immer wichtigstes Kriterium.
What? :freak: Unter 6-8 Threads interessiert in heutigen Games doch kein anderer Boosttakt mehr. ST ist zudem schon lange tot in Games.

Die Frage stellt sich gar nicht, wen das interessiert. Der Markt verlangt danach, ob man das gut oder schlecht findet spielt dafür ja überhaupt keine Rolle.
Dann muss ich leider feststellen, dass der Markt keinen blassen Schimmer vom Multithreading in modernen Games hat.

Badesalz

2022-09-28, 19:36:15

Wen interessieren ST-Benchmarks in fast 2023? :freak:Welche MT-Anwendungen nutzt du daheim?

dargo

2022-09-28, 19:38:37

Und nein, deine Aussage ist Quatsch, mein 5900X geht definitiv nicht "automatisch" auf 140W in Spielen. Auch nicht auf 100W. Wie kommst du auf diese Idee?

Wem willst du hier deine Märchen jetzt erzählen?
5XF-rirft8U _zqsMiCEQI0

Wenn deine CPU keine 100W zieht dann limitiert einfach die Grafikkarte oder du verwendest irgendwelche Uraltspiele die eventuell noch mit 2-4 Threads arbeiten.

Schnitzl

2022-09-28, 19:40:00

Niemanden, aber mich interessiert die ST-Leistung im Alltag, da ich oft genug Anwendungen oder Tools benutze, die singlethreaded sind. Und bei denen ich aktiv vor dem Rechner sitze und warte. MT-Anwendungen sind oft Sachen, die 10 Minuten vor sich hinrödeln, da mache ich ohnehin was anderes nebenher und es juckt mich nicht, ob das 5% länger dauert. (...)
Danke! Das ist genau der Punkt. Wenn etwas berechnet/konvertiert/etc. wird geh ich fast immer weg vom PC - essen, aufräumen, spülen, sonstiges - egal ob das jetzt 5, 10 oder 50 Minuten dauert. Das Programm wartet auf mich :wink:
Bei Spielen hat man diesen Luxus nicht, das nächste Bild muss schneller dasein als ich kucken kann.
Deshalb finde ich dass AMD alles richtig gemacht hat. Weiter so. Blast mich weg mit Zen5 2024.
Sobald günstigere Boards da sind, kommt der 7600X hier rein, die Taktsteigerung macht mich voll an ;D

Badesalz

2022-09-28, 19:45:50

Danke! Das ist genau der Punkt.
Habs auch zu spät gesehen. Das war absolut mein Wortlaut zu dem Thema :tongue:

Aber andererseits kennt dargo wahrscheinlich auch nichts anderes als den Browser und Spiele. Ist nichtmal mies gemeint. Ihm fehlt auf der Tasta halt die Taste für das Umschalten der Perspektive.

Kriegsgeier

2022-09-28, 19:50:37

was denkt ihr, wird man im Alltag den Unterschied zwischen X7600 und 8700k@5GHz merklich spüren?

Der_Korken

2022-09-28, 19:51:02

Wem willst du hier deine Märchen jetzt erzählen?
https://youtu.be/5XF-rirft8U

Wenn deine CPU keine 100W zieht dann limitiert einfach die Grafikkarte oder du verwendest irgendwelche Uraltspiele die eventuell noch mit 2-4 Threads arbeiten.

Genau, ein GPU-Limit ist in der Praxis ja auch etwas völlig ungewöhnliches :freak:.

CB scheint ja auch nur Müll gemessen zu haben, wenn der 7950X mit 230W Limit nur 120W zieht und der 5800X3D und der 7700X mit 140W Limit nur 70W.

https://www.computerbase.de/2022-09/ryzen-9-7950x-ryzen-7-7700x-gaming-benchmark-test/2/#abschnitt_die_leistungsaufnahme_in_spielen

Deine Aussage ist so pauschal einfach falsch.

dargo

2022-09-28, 19:52:27

Aber andererseits kennt dargo wahrscheinlich auch nichts anderes als den Browser und Spiele. Ist nichtmal mies gemeint. Ihm fehlt auf der Tasta halt die Taste für das Umschalten der Perspektive.
Hier geht es hauptsächlich um Gamingrechner du Schlaumeier. :rolleyes: Wenns um produktive Sachen geht muss man das Ganze natürlich anders betrachten.

Genau, ein GPU-Limit ist in der Praxis ja auch etwas völlig ungewöhnliches :freak:.

Achja... ich habs völlig vergessen. Man schmückt sich ja mit 720p Benches bei der Performance, aber beim Verbrauch wird dann nur auf GPU-Limits geachtet. :uup:

Ex3cut3r

2022-09-28, 19:54:43

was denkt ihr, wird man im Alltag den Unterschied zwischen X7600 und 8700k@5GHz merklich spüren?

Kommt drauf, was du im Alltag genau tuts. Wenn du der typische Zocker bist, der im Alltag, surft, YouTube schaut, Spiele runterlädt, paar Sachen mit 7-zip oder Winrar entpackst, wirst du keinen Unterschied merken, wenn du aber mal ein Video schneidest, encodierst. Photoshop (als Profi) betreibst, Blender nutzt und Co. dann wirst du schon was merken.

Nightspider

2022-09-28, 19:58:04

Games können auch 12 Kerne supporten, dennoch hängen sie meistens an der Leistung der schnellsten 1-4 Kerne.

Gleichmäßigs MT ist selten bei Games.

Insofern ist die Leistung pro Kern (ST-Leistung) immernoch das wichtigste Indiz für die Gaming-Performance.

Ich kenne so viele Games die im CPU Limit hängen und da machen mehr Kerne meist max. 5% Unterschied.

Pro Kern Leistung >>>>>> MC Schwanzwerte die keinen Interessieren

*bezogen auf Games

dargo

2022-09-28, 20:09:29

CB scheint ja auch nur Müll gemessen zu haben, wenn der 7950X mit 230W Limit nur 120W zieht und der 5800X3D und der 7700X mit 140W Limit nur 70W.

https://www.computerbase.de/2022-09/ryzen-9-7950x-ryzen-7-7700x-gaming-benchmark-test/2/#abschnitt_die_leistungsaufnahme_in_spielen

Deine Aussage ist so pauschal einfach falsch.
Hast du überhaupt verstanden was eine Teillast ist? Offenbar nicht. Wo liegt der 5950X? Fast überall >100W. Dass ein 5800X3D in Games relativ sparsam arbeitet ist auch nichts Neues. Wissen wir schon länger, dass der zusätzliche Cache einiges an Energie spart da viele Kopiervorgänge wegfallen. Unter welchen Bedingungen CB da den 7700X oder besser gesagt alle CPUs gemessen hat kann ich nicht überprüfen, vermutlich schon schleichendes GPU-Limit. Es gibt auch andere Werte dazu. In CP77 säuft der 7700X hier >100W.
https://youtu.be/rxZRuHZ-K-4?t=25

Games können auch 12 Kerne supporten, dennoch hängen sie meistens an der Leistung der schnellsten 1-4 Kerne.

Gleichmäßigs MT ist selten bei Games.

Insofern ist die Leistung pro Kern (ST-Leistung) immernoch das wichtigste Indiz für die Gaming-Performance.

Bullshit³. Messt ihr überhaupt selber diverse Sachen nach oder plappert nur irgendwelchen bullshit nach?

Edit:
Hier hast du die Funktionsweise von Precision Boost 2.
https://images.cgames.de/images/gamestar/226/amd-ryzen-2000-leak-boost_6025047.jpg

Sobald die Applikation mehr Threads verwendet ist der ST-Boosttakt völlig latte.

Badesalz

2022-09-28, 20:10:13

Hier geht es hauptsächlich um Gamingrechner du Schlaumeier. :rolleyes:Sorry hab die Überschrift vercheckt :wink:

@Der_Korken
Das mit den 140W war schon weitgehend richtig. dargo hat sich jetzt aber an den von dir unvorsichtig erwähnten 100W festgebissen und da müsste man eigentlich schon sagen, daß er wenigstesn damit schon ziemlich richtig liegt.

Achill

2022-09-28, 20:17:53

Optimierte Timings bringen doch beim 5800X3D eh nicht so wahnsinnig viel, zumindest war das mein letzter Kenntnisstand. Wovon reden wir da? 5%?

[..]
Ich habe nach Werten gefragt und nicht nach einem Unterschied. +1% ist auch ein Unterschied. :rolleyes:

Tests gibt es am Ende von: https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-5800X3D-CPU-278064/Specials/Ryzen-7-5800X3D-Cache-und-RAM-Skalierung-vs-Intel-1403197/

K.a. ob du Zugriff auf den Plus-Artikel hast, aber PCGH hat es etwas später getestet im Vergleich zu den Benchs von Outcast Thread. Dort haben wir schon das Scaling beim 3D gesehen. Man kann den betreffenden Teil im Artikel so zusammenfassen: Wenn ein 5800X mit höheren IF und Timings um X% skaliert, dann war es beim 5800X3D die Hälfte - aber er skaliert! Und wenn der 3D deutlich schneller war, dann konnte der 5800X dies auch nicht aufholen wenn man den 3D auch mit opt. Settings laufen läßt.

dargo

2022-09-28, 20:36:39

Tests gibt es am Ende von: https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-5800X3D-CPU-278064/Specials/Ryzen-7-5800X3D-Cache-und-RAM-Skalierung-vs-Intel-1403197/

K.a. ob du Zugriff auf den Plus-Artikel hast, aber PCGH hat es etwas später getestet im Vergleich zu den Benchs von Outcast Thread. Dort haben wir schon das Scaling beim 3D gesehen. Man kann den betreffenden Teil im Artikel so zusammenfassen: Wenn ein 5800X mit höheren IF und Timings um X% skaliert, dann war es beim 5800X3D die Hälfte - aber er skaliert! Und wenn der 3D deutlich schneller war, dann konnte der 5800X dies auch nicht aufholen wenn man den 3D auch mit opt. Settings laufen läßt.
Habe keinen Zugriff auf den Plus-Artikel. Aber mit deinem Text kann ich schon mal grob was anfangen wenn die Hälfte bei X3D ankommt, danke.

Sardaukar.nsn

2022-09-28, 20:37:09

Pro Kern Leistung >>>>>> MC Schwanzwerte die keinen Interessieren

*bezogen auf Games

Dem stimme ich absolut zu. Gerade in Spielen lassen sich manch Vorgänge/Entscheidungen des Spielers nicht parallelisieren und müssen einzeln abgearbeitet werden.

dargo

2022-09-28, 20:43:27

Dem stimme ich absolut zu. Gerade in Spielen lassen sich manch Vorgänge/Entscheidungen des Spielers nicht parallelisieren und müssen einzeln abgearbeitet werden.
Alter... :facepalm:

Ich will mal nicht so sein. Ich bekomme im Benchmark von AC: Valhalla beim 5800X im vollständigen CPU-Limit mit 4500Mhz Allcore die gleiche Performance wie ein 5800X @Stock der default bei ST auf 4850Mhz boostet. Jetzt strengt mal eure Gehirnzellen an warum das so ist?

Nightspider

2022-09-28, 20:43:39

Bullshit³. Messt ihr überhaupt selber diverse Sachen nach oder plappert nur irgendwelchen bullshit nach?

Edit:
Hier hast du die Funktionsweise von Precision Boost 2.
https://images.cgames.de/images/gamestar/226/amd-ryzen-2000-leak-boost_6025047.jpg

Sobald die Applikation mehr Threads verwendet ist der ST-Boosttakt völlig latte.

Was quatscht du wieder sinnlos von selbst nachmessen?

Ich vergleiche die IPC zwischen zwei Generationen und die Taktrate bei beispielsweise 4 Kernen und kann mir einfachst ausrechnen wie viel schneller die Kerne der neuen Gen in Spielen im Durchschnitt sind.

Du verstehst mal wieder nur das was du verstehen willst.

Außerdem nimmt sich das Boostverhalten zwischen 1C und 4C zwischen zwei Generationen meist nichts oder nicht viel.

Wenn man nicht wegen geringster Abweichungen herumheult kann man die ST Werte gut nehmen um die Gaming Performance zwischen zwei Generationen zu interpolieren.
Es skaliert sowieso jede Anwendung anders mit einer Architektur.

Am Ende zählen die Gaming Benchmarks.

Und unterm Strich zeigt sich immer: Je schneller die ST Leistung, desto besser fürs Gaming.

Auf der anderen Seite zeigt sich immer: MC Werte von Benchmarks zu vergleichen lässt einen 0 auf Gaming FPS schließen, weil Games meist nur bis 8 Kerne halbwegs skalieren.

---> MC Werte für die Tonne wenn es ums Gaming geht

Das man darüber """fast 2023""" noch diskutieren muss ist traurig.

dargo

2022-09-28, 20:47:21

Du redest immer noch bullshit weil du keine Ahnung hast wovon du sprichst.

Edit:
Und wenn du mit MC-Werten meinst ich würde mich da auf die max. Threadzahl der jeweiligen CPU beziehen bist du genauso auf dem Holzweg. Leute begreift doch endlich mal was eine Teillast ist. So schwer ist es gar nicht. Eigentlich reicht ein einziger Blick auf das Diagramm von Precision Boost 2.0 um zu verstehen wie ein Ryzen bei den jeweiligen Lasten boostet.

Nightspider

2022-09-28, 20:47:55

https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Badesalz

2022-09-28, 21:28:38

Edit:
Und wenn du mit MC-Werten meinst ich würde mich da auf die max. Threadzahl der jeweiligen CPU beziehen bist du genauso auf dem Holzweg. Leute begreift doch endlich mal was eine Teillast ist.Hä? Wie lange bist du denn schon hier? Was sind das für Ideen? Wenn man da SO genau hinschaut killt das mind. die Hälfte der mühsam selbsterzeugten Aufgeilitis. Das gibt doch keiner der Specialists kampflos auf, nur weil du auf einmal mit Realismus ankommst...

CrazyIvan

2022-09-28, 21:59:26

Betrachten wir das Thema doch mal von folgender Seite: Ein Spiel, das perfekt parallelisierbar ist, würde jede CPU im CPU-Limit auf maximaler TDP/PPT laufen lassen. Denn es gäbe keine Bottleneck-Threads, die den kritischen Pfad hinsichtlich Abhängigkeiten darstellen und dadurch zur Unterauslastung anderer Kerne führen. Da das de facto bei der überwiegenden Menge der Spiele deutlichst nicht der Fall ist, kann man weiterhin von schlechter Parallelisierbarkeit ausgehen. Ja, es gibt womöglich viele Threads, aber die Hauptlast findet in einigen sehr wenigen statt. Und das ist auch nicht nur auf Spiele begrenzt. Genau darauf zielt Big.little ab. Anderenfalls würde Intel einen 0+32 RTL bringen. Bei ihren (nur) 8 großen Kernen haben die sich schon was gedacht - die Zahl 8 wird das Ergebnis statistischer Auswertungen einer breiten Masse von Workloads hinsichtlich Skalierbarkeit sein.

vinacis_vivids

2022-09-28, 23:03:31

Intel bremst wieder mal die Entwicklung und den Fortschritt. Seit Ewigkeiten auf 4C festgenagelt und nun auf 8C. Der Weg zum Multicore ist lang und steinig, das weißt auch AMD.

Ex3cut3r

2022-09-29, 00:10:23

Es skaliert sowieso jede Anwendung anders mit einer Architektur.

Selten so einen Quatsch gelesen. Die Anzahl der Threads mit der eine Anwendung umgehen kann, entscheidet sich allein bei Programmierung der Anwendung. Man erhält nicht magisch eine bessere Multi Core Auslastung nur weil man für die Anwendung z.B. von einem Haswell auf einen Ryzen wechselt.

Badesalz

2022-09-29, 06:30:23

Intel bremst wieder mal die Entwicklung und den Fortschritt.M1 genauer begutachten und dann anschauen wie DaVinci drauf läuft. Fortschritt hat nichts mit core flood zu tun.

Kriegsgeier

2022-09-29, 06:40:15

Complicated

2022-09-29, 06:44:12

Konfigurierbare TDP. Wo ist das Problem? 2 Klicks im UEFI.
Noch nicht einmal das UEFI ist noch nötig für Ryzen 7000/5000 um den Eco Modus ein-/auszuschalten. EXPO ist nun ebenso im neuen Ryzen Master zugänglich:
https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-ryzen-master-2-10-0-2227

Introducing AMD Expo™ feature allowing the user to configure different memory profiles
Basic view is now updated with AMD Expo feature™ and Eco Mode

Minimum System Requirements

3rd Gen AMD Ryzen™ Desktop Processors on an AMD X570/B550 motherboard
4th Gen AMD Ryzen™ Desktop Processors on an AMD X670/B650 motherboard

Nightspider

2022-09-29, 07:01:01

Selten so einen Quatsch gelesen. Die Anzahl der Threads mit der eine Anwendung umgehen kann, entscheidet sich allein bei Programmierung der Anwendung. Man erhält nicht magisch eine bessere Multi Core Auslastung nur weil man für die Anwendung z.B. von einem Haswell auf einen Ryzen wechselt.

Hä? Wat? :freak:

Wenn jemand von Architektur und Skalierung schreibt gehts um die IPC und nicht ums Multithreading Dude.

Manche Spiele laufen auf einem Intel deutlich schneller als auf einem AMD und bei manchen Apps ist es umgekehrt.

RoNsOn Xs

2022-09-29, 07:55:54

Ein der größten Nachteile ist, dass man für diese Architektur unbedingt Windows 11 braucht. Und ich mag es nicht! Komme mit Win10 mehr als gut zu Recht.
Das wollte ich jetzt mal genauer wissen:
https://www.techspot.com/review/2358-intel-alder-lake-windows-11-benchmark/
Bestätigt dies nicht und der Artikel ist nun bald ein Jahr alt.

oder auch:
https://babeltechreviews.com/windows-11-vs-windows-10-performance-analysis/

Tobalt

2022-09-29, 08:37:53

100% Scheduler Auslastung in Windows heißt ja nur, dass nichts idlet.

Moderne games können laut OS Scheduler schonmal 100% CPU Last erzeugen (i.e. alle Hardware Threads vollgescheduled). Das heißt aber nicht, dass die CPU am Durchsatzlimit ist. Kann eben auch sein, dass alle Threads damit zu tun haben, permanent neue Daten aus dem L3 zu holen, weil es Cache misses gab, oder selbst wenn Daten vorliegen, dann werden vielleicht mehr kleinteilige Operationen vorgenommen, anstelle die dicken Vektoreinheiten vollzukriegen.

Die typischen MC benchmarks sind aber oft Durchsatztests mit gut parallelisierbarem Vektorcode. Von daher gehe ich mit der Aussage mit, dass ein gutes Abschneiden in einem MC Testparkour noch lange keine deutliche Verbesserung bei Games impliziert. Die beiden Anwendungsarten stellen einfach unterschiedliche Hardwareanforderungen. Zen 4 wurde aber IMO in beiderlei Hinsicht aufgebohrt.

Der Hardware-Trend ist seit ca. 20 Jahren klar. Mehr Vektor, Mehr Multicore. Die typischen Multithread Anwendungen mussten wenig anpassen und laufen exzellent auf der modernen Hardware. Für Games ist es seither ein fortlaufender Krampf die engines auf diese moderne Hardware anzupassen. Der Benefit ist klar: Immer wenn mal eine gut parallelisierte Engine gebaut wurde, wurden in Games beeindruckende Dinge möglich. Aber man sieht auch aktuell, dass heir noch fortschritte kommen

HOT

2022-09-29, 08:50:51

Und nicht vergessen: nicht nur Intel setzt auf Power + Effizienz Kerne sondern auch Apple!

Oder besser gesagt: Intel hat es wahrscheinlich mit Apple zusammen entwickelt / auf Idee gekommen als Intel noch bei Apple verbaut war. Ja in der Tat, es gab Mal Zeiten wo Intel Apple beliefert hat :)

Deswegen würde ich sagen: diese Architektur hat sehr wahrscheinlich mehr Vorteile als Nachteile. Wie gesagt nicht umsonst haben wir bei den iPhones auch solche Architektur

Ein der größten Nachteile ist, dass man für diese Architektur unbedingt Windows 11 braucht. Und ich mag es nicht! Komme mit Win10 mehr als gut zu Recht.

Tut Apple nicht. Apple setzt 100% auf P-Kerne. Die E-Kerne bei Apple sind einzig und allein fürs Powermanagement da. Deshalb haben die großen M1 nur 2 E-Kerne.

Und dargo hat völlig recht, Spiele sind MT-Teillast. SingleCore hat auf Spiele genau 0 Einfluss (Es sei denn es ist vorsintflutlicher Krempel). Spiele sind sogar unabhängig von der eigentlichen Rechenleistung zu betrachten, da ist eher AGU-Leistung und I/O wichtig, weil Spiele vor allem aus Datenmanagement bestehen. Nicht hohe Durchsätze sondern Latenz ist wichtig, das gilt nicht nur für Speicher ;).

y33H@

2022-09-29, 09:05:56

Unfug.

Badesalz

2022-09-29, 09:37:00

Hej HOT, MT ist x*ST + overhead :up: Das ist unabhängig davon, ob dargo Recht hat oder nicht. Und dargo hat natürlich Recht, aber das ist für Leute die da nur einmal grob nachgeschaut haben eh eine Binsenweisheit.

Moderne games können laut OS Scheduler schonmal 100% CPU Last erzeugen (i.e. alle Hardware Threads vollgescheduled). Das heißt aber nicht, dass die CPU am Durchsatzlimit ist. Kann eben auch sein, dass alle Threads damit zu tun haben, permanent neue Daten aus dem L3 zu holen, weil es Cache misses gab, oder selbst wenn Daten vorliegen, dann werden vielleicht mehr kleinteilige Operationen vorgenommen, anstelle die dicken Vektoreinheiten vollzukriegen.Das ist so uralt, daß es betroffen macht, wenn man das hier Leuten erklären muss die schon Jahre über Jahre dabei sind.

Das gilt eh für alle Rechensysteme und irgendwelche Auslastungsanzeigen. Auch für GPUs. 3dmark macht mit manchen Läufen auch "Vollast". Nur eben eine andere als Furmark… Deswegen bleiben praktisch MT-Gameengines IMMER Teillast. Auf der CPU wie auf der GPU. Sonst würde u.a. mit all den garnicht drauf optimierten Spielen V-Cache kaum was bringen ;)

dargo

2022-09-29, 09:46:09

Spiele sind MT-Teillast.
Das trifft es genau auf den Punkt!

Pirx

2022-09-29, 09:49:02

Das trifft es genau auf den Punkt!
gibts nicht oft einen "Hauptthread"?

Badesalz

2022-09-29, 09:51:54

Nightspider

2022-09-29, 10:21:29

Wir entfernen uns hier meilenweit vom Thema Zen4 Review.

Ich verstehe diese dämliche Diskussion nicht, zuletzt bezüglich MC-Teillast.

Wenn die Pro Kern Leistung (ST Leistung) um 20-25% steigt, steigt auch die Leistung von X Kernen näherungsweise um 20-25%, solange man nicht im Temp oder Leistungslimit ist. Das schafft man bei Spielen aber quasi gar nicht.

Die ST Leistung ist viel praxisrelevater fürs Gaming als wenn ein synthetischer Benchmark einem Raptor Lake +30% MC Leistung attestiert, davon in Spielen aber nur +10% übrig bleiben, weil die Spiele nichts mit den zusätzlichen (E-Cores) anfangen kann.

Und da spielt es auch eine untergeordnete Rolle, das in ST Benchmarks 1 Kern vielleicht paar Mhz höher boostet, denn das war bei den alten CPU Gen schon genauso. Das Verhältnis bleibt relativ konstant.

dildo4u

2022-09-29, 10:25:11

Hat denn schon endlich jemand den Rest aufgeklärt warum es immer wieder Spiele gibt die auf Intels mal besser mal schlechter performen, gegenüber AMD?
Was ist da nochmal die Ursache dafür, daß die Abstände sich nicht durchgehend fest einpendeln wollen?

:wink:
Wenn du deine Engine für den PC entwickelt hast war Intel lange King was sich bis Heute auswirken kann wenn Games 3-4 Jahre in der Entwicklung sind.
Das neuste Beispiel davon war Age of Empires 4.

https://www.pcgameshardware.de/Age-of-Empires-4-Spiel-17587/Specials/Age-4-Systemanforderungen-AOE-4-Benchmark-Test-1382133/3/

Badesalz

2022-09-29, 10:35:58

Wir entfernen uns hier meilenweit vom Thema Zen4 Review.Nein.

Ich verstehe diese dämliche Diskussion nicht, zuletzt bezüglich MC-Teillast.Ja.

@dildo4u
Diese Gerüchte waren schon früher eher schwer nachzuvollziehen und die letzten 3-4 Jahre sollte man sie nicht mehr einfach so als Fakt gelten lassen.
Gemeint ist die sagenumwobene "Inteloptimierung" der Software durch die Programmierer.

robbitop

2022-09-29, 10:39:32

Badesalz

2022-09-29, 11:20:07

"Schlechte Parallelisierbarkeit" hat hier alleine mit der Natur der Sache zu tun.

Programme mit einem hohen CRI (chaotic random input :tongue:) - und damit ist aus der Sicht der Engine nicht nur die Interaktion des Nutzers gemeint - werden immer schlecht darin sein.
Je mehr man ständig zu verwerfen hat (Threadsanzahl + ihre Syncronisierung) desto schwieriger wird es auch.

Das kann man wie geschrieben nur mit mehr Pufferung abfangen um die harten Zugriffe auf die (neuen) Daten für die Neuspekulation ;) zu minimieren. Das ist die Funktion vom V-Cache.
Bringt in Spielen meist viel und in Anwendungen die das erwarten (Milan-X + Synopsys z.B.) noch mehr, aber es bringt kaum was bis nichts, wenn ohne Erwartung dessen alles schön der Reihe nach durch die ALUs gejagt wird.

Ich weiß nur nicht warum das alles 2H22 auf 3DC ein Thema ist. Das ist alles Binse.

Yuko

2022-09-29, 12:19:23

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-7600X-CPU-279082/Tests/AMD-Ryzen-7600X-Review-Test-1404300/
Geiles Teil.

Complicated

2022-09-29, 12:23:21

Hej HOT, MT ist x*ST + overhead :up: Das ist unabhängig davon, ob dargo Recht hat oder nicht. Nicht die ganze Rechnung :wink:
Eher die Richtung...
(MT ist x*ST + overhead)-Templimit -Powerlimit
und da ist noch keine Bandbreite (RAM) oder Latenz für Interchiplet-Kommunikation enthalten.

Hier ist Intel ja mit seinem Ringbus in Skalierungs-Limits für Multicore gekommen.

Badesalz

2022-09-29, 12:30:39

Nicht die ganze Rechnung :wink:
Mach nicht immer alles so Complicated ;)

Complicated

2022-09-29, 12:31:48

Die Realität ist leider oft komplizierter als man annimmt ;)

Das Interconnect-Thema ist allerdings nicht ohne. Mit mehr Kernen nimmt der Stromverbrauch nur für das hin und her schieben der Daten immer mehr Anteil vom Powerbudget ein. Man konnte das in ersten Analysen der Chiplet-basierten Zen sehen bei Anandtech. Daher verbaut auch AMD weiter monolithische APUs anstatt Chiplet-Designs in mobilen Geräten. Der IF$ soll dem ebenfalls entgegenwirken.

M4xw0lf

2022-09-29, 12:54:38

Daten zur Zen4 Skalierung mit der Kühlkapazität:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/xqsa2j/95c_ryzen_7000_is_not_the_whole_story_here_is/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Kurzfassung: wer wirklich, wirklich will, kann seinen 7950x sogar mit einem 80mm Towerkühlerchen betreiben und bekommt noch 90% der Performance :freak:

Complicated

2022-09-29, 12:59:42

Sehr aufschlußreich :up:

Badesalz

2022-09-29, 13:35:29

Die Realität ist leider oft komplizierter als man annimmt ;)
Darum geht es nicht. Auch P=U*I ist richtig. Ist auch richtig, wenn man Elektrotechnik studiert, aber irgendwann lernt man auch all die Faktoren die da einspielen. Heißt nicht, daß ich einem Zwang erlege hier bei jeder Gelegenheit die Azubis darüber zu belehren :wink: Es ging eher darum, daß Klugscheißer allgemein keinen brauchbaren Beliebtheitsgrad erreichen :up:

Jetzt auch mal weiter im Thema.

dargo

2022-09-29, 13:58:17

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-7600X-CPU-279082/Tests/AMD-Ryzen-7600X-Review-Test-1404300/
Geiles Teil.
Was CDPR da nach so langer Zeit abliefert ist echt nur noch albern. Die 16-Threader Ryzen CPUs werden immer noch nicht korrekt angesprochen, sodass so ein bullshit dabei rauskommt wie 5600 schneller als 5800X oder 7600X schneller als 7700X. Der 5800X3D performt hier mit hoher Wahrscheinlichkeit auch unter seinen Möglichkeiten, wird nur durch den Cache etwas kaschiert (hätte die PCGH mit einem Gegentest @6C/12T im Bios prüfen können).

Edit:
Lese gerade das Fazit von David Ney und schüttle nur noch mit dem Kopf.

AMD pinkelt sich selbst ans Bein

Wie Sie ja bereits erfahren haben, sind Ryzen 7900X und 7600X bei uns erst nach dem Launch eingetroffen. Der CPU-Mensch hat sich natürlich im Vorfeld über die beiden Modelle informiert. Gerade beim Verbrauch gibt es große Kritik beim 7600X, die natürlich von der TDP-Klasse mit 105 Watt herrührt. Dass das der CPU aber gar nicht gerecht wird, hat AMD offenbar nicht verstanden. In den Spiele-Tests erreicht die CPU in keinem einzigen Benchmark die 88 Watt, also jener Grenze, die anliegt, wenn man die TDP auf 65 Watt schaltet. Und zum Arbeiten kauft man doch keinen Sechskerner! Also was soll dieser Unsinn, AMD, warum verpasst ihr einer CPU ab Werk eine so hohe TDP und kassiert deshalb reihenweise Kritik, hinsichtlich des Verbrauchs? Es sollte doch klar sein, dass die moderne Welt nicht Halt macht, um Fach-Artikel zu studieren, da zählt nur das, was auf der Packung steht.

Dabei hat die PCGH beim 7600X unter Anwendungen 107W im Schnitt gemessen. Warum vergibt AMD dann dieser CPU eine TDP von 105W? :uponder: :freak:

M4xw0lf

2022-09-29, 14:00:09

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-7600X-CPU-279082/Tests/AMD-Ryzen-7600X-Review-Test-1404300/
Geiles Teil.

Die Effizienz ist das Highlight, noch ohne Eco -Modus, trotz nomineller 105W-Klasse. Der 7600x wird aber ziemlich sicher einen schweren Stand geben die Raptor i5-Riege haben und wird aller Wahrscheinlichkeit nach noch im Preis nachgeben. Bis es Mainboards gibt, die nicht genauso viel kosten wie die CPU, ist das ganze dann vielleicht auch wirklich eine P/L-Empfehlung.

HOT

2022-09-29, 14:05:03

Die "Raptor"-Budget Riege die eigentlich ADL ist? :freak: Ich glaube nicht ;).

M4xw0lf

2022-09-29, 14:08:18

Der Preis macht's. Und bis i5 13600k soll es ja auch noch neue Chips geben.

GerryB

2022-09-29, 14:15:19

btw.
Man nutzt wieder AVX512. (come on Intel gebs frei für ADL)

https://www.techpowerup.com/299386/rpcs3-playstation-3-emulator-updated-with-avx-512-support-for-amd-zen-4

user77

2022-09-29, 14:19:53

Was CDPR da nach so langer Zeit abliefert ist echt nur noch albern. Die 16-Threader Ryzen CPUs werden immer noch nicht korrekt angesprochen, sodass so ein bullshit dabei rauskommt wie 5600 schneller als 5800X oder 7600X schneller als 7700X. Der 5800X3D performt hier mit hoher Wahrscheinlichkeit auch unter seinen Möglichkeiten, wird nur durch den Cache etwas kaschiert (hätte die PCGH mit einem Gegentest @6C/12T im Bios prüfen können).

Edit:
Lese gerade das Fazit von David Ney und schüttle nur noch mit dem Kopf.

Dabei hat die PCGH beim 7600X unter Anwendungen 107W im Schnitt gemessen. Warum vergibt AMD dann dieser CPU eine TDP von 105W? :uponder: :freak:

bei CB ist der 5800X schneller als der 5600x in CB2077 + RT

Complicated

2022-09-29, 15:03:44

Darum geht es nicht. Auch P=U*I ist richtig. Ist auch richtig, wenn man Elektrotechnik studiert, aber irgendwann lernt man auch all die Faktoren die da einspielen. Heißt nicht, daß ich einem Zwang erlege hier bei jeder Gelegenheit die Azubis darüber zu belehren :wink: Es ging eher darum, daß Klugscheißer allgemein keinen brauchbaren Beliebtheitsgrad erreichen :up:

Jetzt auch mal weiter im Thema.
Gerne, doch ich fand Deine Vereinfachung auch irreführend auf mehreren Ebenen. Wenn man Klugscheißer-Beliebtheit als Zielsetzung für Postings hat, sollte man halt nicht falsches oder gravierend unvollständiges dagegen setzen, nur um hier ein Argument abzuschließen - finde ich dann einfach auch am Thread-Thema vorbei. Der nächste denkt das stimmt so und kommt mit dem nächsten seltsamen Argument um die Ecke.

MiamiNice

2022-09-29, 15:09:23

Rein aus Interesse:

Hat AMD den USB/HMD Bug bei AM4 jemals gefixt? Wie wahrscheinlich ist eine Wiederholung bei AM5?

Complicated

2022-09-29, 15:13:50

Ich glaube das hat den meisten geholfen als Workaround vor 1,5 Jahren:
https://www.tomshardware.com/news/amd-suggest-possible-fixes-for-usb-connectivity-issues

dargo

2022-09-29, 15:15:02

bei CB ist der 5800X schneller als der 5600x in CB2077 + RT
Lol... da werde mal schlau draus. ;D

GerryB

2022-09-29, 15:20:37

Vllt. generiert der NV-treiber@RT einen Overhead in 1-2 zusätzlichen Threads!?
(may be like ME, wo früher sogar mal AVX512 genutzt wurde)

--> Man sollte unbedingt den Verbrauch CPU+GPU zusammen messen, um sich ein Urteil über die Kombis
CPU+Graka zu bilden (wie bei Igor in den Graka-Reviews)

Und man kann zusätzlich spassenshalber monitoren wieviel Threads auf der CPU aktiv sind.

Complicated

2022-09-29, 15:24:25

OpenVMSwartoll

2022-09-29, 15:56:36

Edit:
Lese gerade das Fazit von David Ney und schüttle nur noch mit dem Kopf.

Dabei hat die PCGH beim 7600X unter Anwendungen 107W im Schnitt gemessen. Warum vergibt AMD dann dieser CPU eine TDP von 105W? :uponder: :freak:

Bei dem Fazit hatte ich auch einen Knoten im Kopf. Ihn stört, was AMD dranschreibt? Nicht die realen Werte?

Es ist uns daher unverständlich, dass AMD diesem Prozessor eine TDP von 105 Watt mit auf den Weg gegeben hat. Diese werden nicht ausgelastet und ziehen entsprechend die Effizienz-Noten herunter.

Sei's drum. Was die ganzen Tests aufzeigen, ist dass es nicht mehr so einfach wie früher ist, ein klares Fazit zu ziehen. Aber unterm Strich hat AMD geliefert.

M4xw0lf

2022-09-29, 16:57:58

Bei dem Fazit hatte ich auch einen Knoten im Kopf. Ihn stört, was AMD dranschreibt? Nicht die realen Werte?

Sei's drum. Was die ganzen Tests aufzeigen, ist dass es nicht mehr so einfach wie früher ist, ein klares Fazit zu ziehen. Aber unterm Strich hat AMD geliefert.

Nach AMDs TDP-Systematik sind 105W TDP ja 140W maximale Leistungsaufnahme. Mit realen 105/107W wäre man bei einer TDP-Klasse von ~"80W", die AMD aber aktuell nicht vergibt. Die Leistungseinbußen zur TDP-Klasse "65W" wären sicher mikroskopisch. Von daher gehe ich voll mit mit Kopfschütteln über die Vergabe einer TDP-Klasse die nicht ausgeschöpft wird, statt mit winzigen Anpassungen zur niedrigeren zu gehen und out of the Box ein Effizienzmonster zu bringen.

Badesalz

2022-09-29, 17:34:44

Gerne, doch ich fand Deine Vereinfachung auch irreführend auf mehreren Ebenen.Kannst dir nicht ausmalen sowas...
:facepalm:

@OpenVMSwartoll
Bei dem Fazit hatte ich auch einen Knoten im Kopf. Ihn stört, was AMD dranschreibt? Nicht die realen Werte?Ist jetzt nicht so schlimm oder?? Das ist ein versteckter Lob für die tatsächlichen Werte ;)
Und da hat man sich imho was zurecht gelegt. Wenn die 4080er kommen und was da alles auf der Verpackung steht :up: Ich freu mich drauf, wenn sie mit dem Bezug auf sowas, über die 4080er ranten :tongue:

Wenn da jetzt jemand laut was sagt, dann wird das SICHERLICH pcgh sein. Selbst wenn keiner mehr außer Heise was dazu sagt, pcgh wird es 100% tun :udevil:

dargo

2022-09-29, 17:39:35

aufkrawall

2022-09-29, 17:42:56

Dieser YT-Test ist offensichtlich Müll, die RAM-Belegung und CPU-Auslastung passen mal gar nicht zu CS:GO.

Langlay

2022-09-29, 17:43:18

Ich frage mich was CB oder PCGH da bei Zen4 messen wenn ich hier sehe, dass selbst der 7600X in Games locker die 100W auch sprengen kann.
https://youtu.be/BvR7UmlUm8I

Diese Youtubevideos sind zu 95% Fake. Ich würde vermuten das ist auch hier der Fall. Die Werte scheinen untereinander auch nicht unbedingt zusammen zu passen. Und der Verbrauch vom 5600X erscheint mir auch zu hoch. Hab jetzt aber auch nur 30 Sek vom Vid gesehen.

r3ptil3

2022-09-29, 17:44:20

Gelten hier jetzt unbekannte Youtube-Channels mit 5700 Abonnenten bereits als Referenz?

Langlay

2022-09-29, 17:49:48

Ist Definitiv Fake. Den HZD Benchmark kenn ich ganz gut, die FPS verhalten sich hier aber anders als im Benchmark, wobei das Video quasi die 1. Hälfte vom Benchmark auslässt wahrscheinlich weil es dort direkt in den 3. Sek aufgefallen wäre und nochmal in der Szene in der Arena mit dem Rauch.

Linmoum

2022-09-29, 17:50:09

Guter Content kann auch mit 200 Abonnenten erfolgen.

Aber mittlerweile sollte man doch wirklich wissen, dass gerade diese angeblichen Vergleichsvideos zwischen Hardware von irgendwelchen unbekannten yt-Channels zu 98% Clickbait und Fake sind.

dargo

2022-09-29, 17:50:19

Gelten hier jetzt unbekannte Youtube-Channels mit 5700 Abonnenten bereits als Referenz?
Sind für dich 458.000 Abonnenten glaubhafter?
BGqYzkwFE44

Jedenfalls würde ich hier annehmen, dass da tatsächlich im CPU-Limit getestet wird wenn ich sehe, dass eine 3090TI nur noch 200+W säuft wo sie normalerweise bei ~450W liegt.

Badesalz

2022-09-29, 17:52:37

Das sind Feldtests :) unter den erwähnten HW-Setups. Es ist halt nur der Realismus im Alltag der Zockerzimmern der stinknormalen spielenden Bevölkerung ("TC")

Das ist nichts für Nerds... ;)

r3ptil3

2022-09-29, 17:53:58

Sind für dich 458.000 Abonnenten glaubhafter?
https://youtu.be/BGqYzkwFE44

Macht deinen Beitrag nicht besser.

"Testing Games" gehört immerhin zu den bekannten Fake-Channels auf Youtube.
Das vorherige Video ist nicht mal der Rede Wert.

dargo

2022-09-29, 17:58:08

"Testing Games" gehört immerhin zu den bekannten Fake-Channels auf Youtube.

Quelle?

r3ptil3

2022-09-29, 18:03:09

Quelle?

Was für ne Quelle für einen solchen Channel?
Willst du einen Beitrag im Tagesspiegel dazu lesen?

Keine Referenzen, keine eigene Seite, extrem wenig Hintergrundinfos, zahlreiche Beiträge dazu in anderen Foren... solltest als Mitglied dieses Forums selber einstufen können, welche Seiten und Channels referenzierfähig sind und welche nicht.

dargo

2022-09-29, 18:05:27

Was für ne Quelle für einen solchen Channel?

Ich möchte einen Beweis von dir haben, dass dieser Channel ein Fake ist. Denn das hast du behauptet. Ansonsten ist es nichts weiter als wilde Spekulation von dir.

Ex3cut3r

2022-09-29, 18:10:33

Sieht Legit für mich aus. Und die Anzeigen/Daten im OSD scheinen zu passen. Aber 100% sicher kann man sich bei solchen YouTube Vergleichen wohl nie sein. Bezogen auf "Testing Games"

dargo

2022-09-29, 18:19:04

Ich versuche gerade eine Erklärung dafür zu finden wie es sein kann, dass CB/PCGH so abweichende Werte messen. Einfach nur zu sagen die ganzen YT-Videos wären alle Fake ist mir zu plump. Mir fallen da drei Sachen ein.

1. CB/PCGH messen den Verbrauch nicht im CPU-Limit, vielleicht kann sich einer von der PCGH dazu äußern unter welchen Bedingungen gemessen wurde
2. Fehlerhafte Biose die bei einigen Systemen zu höheren Verbräuchen der CPU führen, wäre bei einer neuen Plattform jetzt nicht so abwegig
3. Die YT-User verwenden unterschiedliche Softwareversionen um die Verbräuche auszulesen. Eventuell wird da teilweise Murks angezeigt weil die Software für Zen4 zu alt ist? Hier bin ich aber überfragt.

r3ptil3

2022-09-29, 18:20:09

In welchem Forum bin ich hier jetzt?

Nochmals:
Keine Hintergrundinfos, keine Referenzen, nicht mal ein Standort ist angegeben... gar nichts. Da spielt es auch keine Rolle, ob ein Video auf dem Channel echt "wirkt" oder nicht.

Langlay

2022-09-29, 18:26:38

Ich möchte einen Beweis von dir haben, dass dieser Channel ein Fake ist. Denn das hast du behauptet. Ansonsten ist es nichts weiter als wilde Spekulation von dir.

https://www.youtube.com/watch?v=iNcJ0GuJCpw

Das Video ist defintiv gefaked. CPU Verbrauch vom 5800X3D und CPU Temp passen 0 zusammen(und der Verbrauch ist auch deutlich zu hoch, die Temp für den Verbrauch aber deutlich zu tief). Ich würde davon ausgehen das die anderen Videos dann auch Fake sind.

Einfach nur zu sagen die ganzen YT-Videos wären alle Fake ist mir zu plump.

Bei dieser Art Videos kann man imo davon ausgehen das sie Fake sind. Allerdings werden sie halt auch besser über die Jahre. Daher wirds es schwieriger sofort zu erkennen das es Fake ist.

Ex3cut3r

2022-09-29, 18:35:06

Definitiv richtig. Da muss man immer einen Nachgeschmack im Mund haben. Vorallem wenn diese Channels au Indien kommen. :freak:
Nix gegen Indien, aber die meisten Scammer/Faker im IT Sektor scheinen dort beheimatet zu sein.

dargo

2022-09-29, 18:56:06

https://www.youtube.com/watch?v=iNcJ0GuJCpw

Das Video ist defintiv gefaked. CPU Verbrauch vom 5800X3D und CPU Temp passen 0 zusammen(und der Verbrauch ist auch deutlich zu hoch, die Temp für den Verbrauch aber deutlich zu tief). Ich würde davon ausgehen das die anderen Videos dann auch Fake sind.

Überzeugt mich noch nicht. Ich habe mal einen kleinen Test gestartet wo ich mit Hilfe von CPU-Z eine Last auf meinem 5800X von 79W erzeuge (System ist eher kalt, kein stundenlanges Daddeln vorher sondern nur surfen).
https://abload.de/thumb/testtkiur.jpg (https://abload.de/image.php?img=testtkiur.jpg)

Meine CPU pendelt sich bei ~60°C ein. Und ich habe keinen Highend-Kühler mit nem schnell drehenden Lüfter (Gehäuse ist geschlossen). Es ist der Mugen 5 und der 120mm Customlüfter dreht mit 940RPM. Zudem hat der Typ im Video auch ein Asus Brett wie ich bei Ryzen (bei mir allerdings B550). Wir wissen auch nicht welchen Sensor er da ausliest. Asus hat auch einen eigenen Sensor am Sockel. Delta zwischen der CPU-Temperatur und diesen Sensor liegt bei mir wie du im Bild sehen kannst bei 11°C.

Ex3cut3r

2022-09-29, 19:04:37

Du hast aber einen Fixen Takt mit niedriger Spannung, er nutzt PBO (vermutlich) PBO ist ein ziemlich hitzemacher vorallem beim 5800X. Langlay hat da schon recht, das passt nicht. 70-75 Grad müssten es mindestens sein. Außerdem heizt eine Ampere Karte das Gehäuse ziemlich auf, da steigen die CPU Temps auch nochmal je nach Gehäuse um ein paar Grad an beim Zocken.

Troyan

2022-09-29, 19:09:34

70°C beim 7600X ist fake. Auch passt der Stromverbrauch nicht, der müsste die Hälfte in Spielen betragen.

dargo

2022-09-29, 19:09:35

Du hast aber einen Fixen Takt mit niedriger Spannung, er nutzt PBO (vermutlich) PBO ist ein ziemlich hitzemacher vorallem beim 5800X.
Das spielt überhaupt keine Rolle, entscheidend ist die Verlustleistung.

Hier noch ein Test mit 86W.
https://abload.de/thumb/test_2r8d8r.jpg (https://abload.de/image.php?img=test_2r8d8r.jpg)

Ich halte es jedenfalls für sehr gewagt einfach zu behaupten die Temperatur würde nicht zur Verlustleistung passen ohne überhaupt die Kühlung vom Tester zu kennen. Eine gute Wakü sollte schon einige °C unter meinen Werten liegen. Zudem bleibt wie schon gesagt die Frage offen welchen Temperatursensor der da ausliest? Bei 86W liegt das Delta bei mir schon bei 12°C zum Mainboardsensor.

Langlay

2022-09-29, 19:09:44

Überzeugt mich noch nicht. Ich habe mal einen kleinen Test gestartet wo ich mit Hilfe von CPU-Z eine Last auf meinem 5800X von 79W erzeuge (System ist eher kalt, kein stundenlanges Daddeln vorher sondern nur surfen).
https://abload.de/thumb/testtkiur.jpg (https://abload.de/image.php?img=testtkiur.jpg)

Du hast keinen 5800X3D der Verhält sich deutlich anders unter Last und bei 100W Verbrauch biste bei >70°C. Ich habe einen 5800X3D im Rechner und ich hab auch das Crosshair 8 Hero und meine CPU ist Wassergekühlt Heatkiller IV Pure Copper mit 420mm + 280mm Radiator und ich hab fast 20°C höhere Temps als er bei 100W Verbrauch, was mein 5800X3D allderdings eher in CB23 Multi zieht und nicht beim zocken.

Das der 5800X und 5800X3D gleich warm sind sagt mir schon alles was ich über diesen Test wissen muss. Das Ding ist Fake.

Aber glaub ruhig dem Video passt ja eh besser zu deinem Weltbild.

Ex3cut3r

2022-09-29, 19:13:32

Das spielt überhaupt keine Rolle, entscheidend ist die Verlustleistung.

:confused: Mit manuell gesetzter niedriger Spannung im vergleich zu PBO hast du natürlich auch weniger Verbrauch, das muss ich dir doch eigentlich nicht erklären.

dargo

2022-09-29, 19:22:46

:confused: Mit manuell gesetzter niedriger Spannung im vergleich zu PBO hast du natürlich auch weniger Verbrauch, das muss ich dir doch eigentlich nicht erklären.
Oh man... hast überhaupt verstanden wovon ich spreche? :freak: Ich habe einfach eine vergleichbare Verlustleistung zum Video simuliert um zu zeigen wo die Temperatur liegt. Was willst du mit deinem PBO-Quark. Null Zusammenhang.

Ex3cut3r

2022-09-29, 19:23:53

Ich komme mit PBO und einem 5700X @ 125W Limit im Bios mit einer 2x120mm AIO auf 75 Grad im CPU-Z Stress Test. 30 Grad Wassertemp.

https://abload.de/thumb/imageqmcel.jpg (https://abload.de/image.php?img=imageqmcel.jpg)

Oh man... hast überhaupt verstanden wovon ich spreche? :freak: Ich habe einfach eine vergleichbare Verlustleistung zum Video simuliert um zu zeigen wo die Temperatur liegt. Was willst du mit deinem PBO-Quark. Null Zusammenhang.

4,5 Ghz Allcore ist doch dein 24/7 Setting? Denkst du der Typ im Video fährst das genau so wie du? Nein, der wird PBO anhaben. PBO ~ ist immer höherer Spannung und damit auch mehr Verbrauch.

dargo

2022-09-29, 19:34:03

4,5 Ghz Allcore ist doch dein 24/7 Setting? Denkst du der Typ im Video fährst das genau so wie du? Nein, der wird PBO anhaben. PBO ~ ist immer höherer Spannung und damit auch mehr Verbrauch.
Alter... ich gebs auf. Du bist irgendwo falsch abgebogen. Lese am besten von Anfang an worum es überhaupt geht.

Du hast keinen 5800X3D der Verhält sich deutlich anders unter Last und bei 100W Verbrauch biste bei >70°C. Ich habe einen 5800X3D im Rechner und ich hab auch das Crosshair 8 Hero und meine CPU ist Wassergekühlt Heatkiller IV Pure Copper mit 420mm + 280mm Radiator und ich hab fast 20°C höhere Temps als er bei 100W Verbrauch, was mein 5800X3D allderdings eher in CB23 Multi zieht und nicht beim zocken.

Das der 5800X und 5800X3D gleich warm sind sagt mir schon alles was ich über diesen Test wissen muss. Das Ding ist Fake.

Aber glaub ruhig dem Video passt ja eh besser zu deinem Weltbild.
Ignorierst du mit Absicht meinen Hinweis zum Mainboardsensor oder passt das nicht in dein Weltbild um mal auf dein Niveau zu kommen? Zu deinem Hinweis Temps. 5800X vs. 5800X3D. Hast du mehr als einen 5800X3D getestet oder nur den einen den du hast? Mein erster 5800X war nämlich bis zu 6°C unter gleichen Verbräuchen kühler als der den ich jetzt habe, @Stocksettings verglichen.

Ex3cut3r

2022-09-29, 19:42:23

Teste doch mal bitte mit PBO und Standard Power Limit deines 5800X. Da wirst du auch Richtung 75-85 Grad kommen. KA, was du dir einbildest. Wenn ich gegenzug einen Fix Takt von 4,4 oder 4,5 mit 1.25V einstelle, wird mein 5700X auch nur 50 Grad heiß beim Zocken und nur 60 Grad beim Stress Test.

dargo

2022-09-29, 19:45:15

Teste doch mal bitte mit PBO und Standard Power Limit deines 5800X.
Meinst du ich bin doof und weiß nicht, dass die Temps weiter nach oben gehen wenn die Verlustleistung weiter steigt? Junge, Junge, also manchmal kann man echt nur noch mit dem Kopf schütteln hier.

Complicated

2022-09-29, 19:48:08

Du kannst keine gleichen Ergebnisse bei der Temperatur erhalten wenn Du mit festem Takt den selben Verbrauch an Watt laufen lässt. Zum einen nutzt CB andere Berechnungen als CPU-Z. Auch bei selbem Verbrauch. (Nimm Intels AVX512 als Beispiel für Takt/Temperatur Unterschiede) Und PBO verhält sich völlig anders mit Boostspitzen als ein fester Takt, was sich auf die Temperatur auswirkt gegenüber einem festen Takt. Deine Methode ist nicht valide zum Vergleichen.

Wenn es Tests mit definierten Hardwareaufbau gibt, kann man die nachvollziehen. Die Youtubevideos bieten das nicht, was Du ja selber mit Deinen Versuchen demonstrierst. Daher ist es einfach nicht valide, das meinen die meisten wohl hier mit Fake. Wer keine Testaufbauten nachvollziehbar dokumentiert ist halt weniger glaubwürdig. Sonst kann man in Foren seitenlang aneinander vorbei reden.

Langlay

2022-09-29, 19:51:45

Ignorierst du mit Absicht meinen Hinweis zum Mainboardsensor oder passt das nicht in dein Weltbild um mal auf dein Niveau zu kommen? Zu deinem Hinweis Temps. 5800X vs. 5800X3D. Hast du mehr als einen 5800X3D getestet oder nur den einen den du hast? Mein erster 5800X war nämlich bis zu 6°C unter gleichen Verbräuchen kühler als der den ich jetzt habe, @Stocksettings verglichen.

Das liegt nicht an den Sensoren. So sieht mein 5800X3D aus bei 110W mit CO-30. Und ich liege 20°C+ über dem was er hat.

https://abload.de/img/tempsjtdtz.png

Sardaukar.nsn

2022-09-29, 20:18:11

Auch eine Frage der Kühlung. 5800X, 117Watt, 60°C was mir aber eigentlich immer noch zu hoch ist.

https://i.imgur.com/WwJmtXX.jpg

Langlay

2022-09-29, 20:24:35

Auch eine Frage der Kühlung. 5800X, 117Watt, 60°C was mir aber eigentlich immer noch zu hoch ist.

Wassertemp ist 31°C viel besser wird "normale" Kühlung nimmer. Dem 5800X3D ist der Wärmewiderstand halt deutlich höher als beim 5800X.

Wenn du beim 5800X von voller Allcorelast auf idle gehst, sinkt die Temp instant 20-30+°C, wenn du das beim 5800X3D sinkt die Temperatur deutlich langsamer als beim 5800X.

P.S. Du könntest auch mal eine HWINFO Version aus diesem Jahrzehnt benutzen.

Nightspider

2022-09-29, 20:29:57

Ex3cut3r

2022-09-29, 20:45:05

Meinst du ich bin doof und weiß nicht, dass die Temps weiter nach oben gehen wenn die Verlustleistung weiter steigt? Junge, Junge, also manchmal kann man echt nur noch mit dem Kopf schütteln hier.
https://youtu.be/iNcJ0GuJCpw?t=232
Hier genau an der Stelle, frisst der 5800X angeblich 103W ist aber nur 60 Grad heiß. Wie passt das zusammen? Du verbrauchst beim CPU-Z Stress Test laut HWINFO grad mal 86W.

Ganz klares Fake Video wie Langlay schon sagte. Oder der Typ benutz eine Custom Wakü was beim ständigen Wechseln der HW keiner machen wurde.

Darkearth27

2022-09-29, 21:30:23

Es gibt enorme Probleme mit den Sensoren, je nach Board.

Das erklärt oft die unterschiedlichen Verbräuche, sowie Temperaturen.
Beim 3D kommt dazu noch Chipgüte, denn bei 4450MHz ist (ohne BCLK OC) Schluss.
Da kann eine CPU schon mal ordentlich weniger brauchen (Leistungsaufnahme) als ein Sample späteren oder früheren Datums, vorallem wenn dann noch CO genutzt wird.

Beim normalen 5800X kommt es ebenfalls drauf an, was man eingestellt hat.
Der rennt in Games auch mit einem PPT Limit von 88w bei bis zu 5 GHz auf einem oder 4850MHz auf mehreren Kernen, da gaming eben eine komplett andere Art Last anlegt.

Fake dürfte das nicht sein, man kennt nur die Settings nicht (hab nur auf den Ausschnitt geklickt).

Hier mal mein 5800X3D während CB23 läuft
CO -30 auf allen Kernen.
Limits auf 105W PPT / 75A TDC / 120A EDC

https://s20.directupload.net/images/220929/95igz746.jpg

Man sieht, dass ich im Taktlimit bin, nehme ich nun CPUz sind es gar nur 78 - 80w für die 4450MHz

Gaming ist noch mal anders.

dargo

2022-09-29, 21:35:38

Noch ein Eco-Mode Video.
esbmkMl2CF4

Wenn man im Cinebench MT mit dem 7600X nur 3% bei 65W TDP bzw. 88W PPT vs. Stock verliert dann müssen die letzten oberen paar Mhz extremst teuer sein. Oder ist so ein 7600X bei CB-MT @Stock noch relativ weit von den 142W entfernt? Kann das jetzt beim 12-Threader schlecht einschätzen.

Sardaukar.nsn

2022-09-29, 21:46:59

P.S. Du könntest auch mal eine HWINFO Version aus diesem Jahrzehnt benutzen.

Ja, die Kühlung ist hier etwas spezieller.
Mit den gefühlt täglichen Updates stehe ich aber in der Tat auf Kriegsfuß. Aktualisierungen machen ich eigentlich nur noch bei neuer Hardware.

Langlay

2022-09-29, 21:52:43

Fake dürfte das nicht sein, man kennt nur die Settings nicht (hab nur auf den Ausschnitt geklickt).

https://www.youtube.com/watch?v=iFb9xL5rZFA&t=332s

Ja hier ist überhaupt nichts gefaked, niemals nicht.

Benchmarkrun mit 2 unterschiedlichen CPUs die Frame für Frame absolut identisch sind und es keine einige Abweichung gibt.

Testing Games faked, ob ihr das jetzt wahr haben wollt oder nicht.

Darkearth27

2022-09-29, 22:02:27

@Langlay

Private Server mit Script auf der selben Map (zumindest in dem von dir genannten Ausschnitt bei PUBG).
Das dies nicht mit echten Sessions übereinstimmt ist richtig, aber die Reproduktion kann man dadurch gewährleisten.

Wer wirklich echte Benchmarks haben will sollte diese entweder (nach Vorlage) selbst nach Benchen, oder zumindest Magazinen glauben, die eben den Worst Case aufzeigen.

"Fake" kann man also unterschiedlich auslegen.

PS:
ich halte von diesen YT Benchmarks absolut NULL, egal wer oder was es testet. Ich stelle die Benchmarks der Redaktionen selbst nach!
(siehe z.B. PCGH Forum unter der Benchmark Sektion)

Badesalz

2022-09-30, 06:42:59

Ja hier ist überhaupt nichts gefaked, niemals nicht.Wertfrei gemeint: Fakes haben immer irgendwelche Ziele. Wenn ich mir die Ergebnisse so anschaue, dann weiß ich nicht welche das da sein sollten (bei dem zweiten). Gibt es da eine Theorie dazu?

@dargo
Immernoch lockere 88W/105W und man kann sich gleich komplett entspannen bei der Leistung ;)

M4xw0lf

2022-09-30, 08:21:20

Wertfrei gemeint: Fakes haben immer irgendwelche Ziele. Wenn ich mir die Ergebnisse so anschaue, dann weiß ich nicht welche das da sein sollten (bei dem zweiten). Gibt es da eine Theorie dazu?

Auf YouTube? Mehr Inhalte bieten zu können bringt mehr Klicks, also Kohle. Je weniger Arbeit in die Inhalte fließt, desto besser für die Marge.

siegemaster

2022-09-30, 09:47:13

https://www.youtube.com/watch?v=iFb9xL5rZFA&t=332s

Ja hier ist überhaupt nichts gefaked, niemals nicht.

Benchmarkrun mit 2 unterschiedlichen CPUs die Frame für Frame absolut identisch sind und es keine einige Abweichung gibt.

Testing Games faked, ob ihr das jetzt wahr haben wollt oder nicht.

Dann guck nochmal genau hin:

https://www.youtube.com/watch?v=iFb9xL5rZFA&t=343s

Crazy_Chris

2022-09-30, 09:57:11

Noch ein Eco-Mode Video.

Wenn man im Cinebench MT mit dem 7600X nur 3% bei 65W TDP bzw. 88W PPT vs. Stock verliert dann müssen die letzten oberen paar Mhz extremst teuer sein. Oder ist so ein 7600X bei CB-MT @Stock noch relativ weit von den 142W entfernt? Kann das jetzt beim 12-Threader schlecht einschätzen.

Den wird es schon noch irgendwann als "Eco Variante" geben. Nennt sich dann Ryzen 7600.

Matrix316

2022-09-30, 11:41:49

Das günstigste AM5 Board kostete gerade im Angebot 320 Euro.

Kein Wunder, das die Verkaufszahlen sich bei Mindfactory noch stark in Grenzen halten.

Mein erstes Am4 Board hat mich 87€ gekostet und das zweite ~120.
Warum sind die eigentlich so teuer in letzter Zeit? Hat bei Alder Lake angefangen.

Aber am Anfang waren die X570 Boards ja auch nicht die billigsten, aber im Schnitt 100-200 Euro billiger als aktuell X670. Ein Strix E Gaming z.B. kostete um die 300 - ein X670 Strix kostet um die 500 bis 600 Euro! Fast doppelt so viel. Das kann doch nicht nur der Materialpreis sein. Oder Chipkrise. Oder Russland. Gerade wenn die CPUs selbst nicht plötzlich doppelt so viel kosten. Selbst die neuen Geforce Karten kosten nicht doppelt so viel wie bei der 30er Serie. Ein paar Euro mehr von mir aus, aber doch nicht 100%.

dildo4u

2022-09-30, 11:44:38

Der Euro ist doch grad extrem schwach 250€ waren doch normal zum X570 Launch oder nicht.
Oder hatten wird sofort Modelle für 200?

r3ptil3

2022-09-30, 11:49:31

Das X670E Gene wäre mein favorisiertes Modell für Zen4-3D.
Der Preis aktuell ist aber nicht einfach sehr teuer, sondern weit weg von jeglicher Vernunft:

https://i.ibb.co/51ZCM39/image.png

Bin gespannt wie das Ende des Jahres aussieht.

user77

2022-09-30, 11:56:55

Sorry, aber ich glaube dass es auch ein 100€ B550 Board für nen 5800X3d tut, ohne dass es 99% der User merkt. Was kann das teil nicht, dass man für einen 0815 Gaming PC braucht...

ASRock B550M Phantom Gaming 4
https://geizhals.at/asrock-b550m-phantom-gaming-4-90-mxbe90-a0uayz-a2401343.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

das selbe sollte für einen Zen4 gelten, die 150-200€ die ich spare, kann ich für eine bessere Graka ausgeben.

Twodee

2022-09-30, 12:01:27

dargo

2022-09-30, 12:07:05

Was kann das teil nicht, dass man für einen 0815 Gaming PC braucht...

Zum Beispiel guten Sound erzeugen. Aber wenn du von einem 08/15 Gaming PC sprichst gehe ich nicht davon aus, dass an diesem PC auch vernünftiges Sound-Equipment hängt.

M4xw0lf

2022-09-30, 12:11:15

M4xw0lf

2022-09-30, 12:13:26

Zum Beispiel guten Sound erzeugen. Aber wenn du von einem 08/15 Gaming PC sprichst gehe ich nicht davon aus, dass an diesem PC auch vernünftiges Sound-Equipment hängt.
Wenn einem Sound so wichtig ist, dann besorgt man sich doch immer noch eine extra Lösung dafür.

Btw, bin da noch auf der Suche bzw unentschlossen - PCIe-Soundkarte oder USB-Lösung? :biggrin:

dargo

2022-09-30, 12:29:19

Wenn einem Sound so wichtig ist, dann besorgt man sich doch immer noch eine extra Lösung dafür.

Nö... ist nicht nötig.

Edit:
Ist das eigentlich schon bekannt?
ZrnWII_XQlw

btw.
Igor spielt mit dem Bios wieder rum, ich hoffe der ist wenigstens für euch kompetent genug. ;)
aGsKeRd_63Y

In Total War Saga: Troy säuft der 7700X bei ihm 104W. ;)
https://youtu.be/aGsKeRd_63Y?t=841

Das hier ist aber viel interessanter und ich falle hier fast vom Stuhl. :freak:
https://youtu.be/aGsKeRd_63Y?t=1367

Je nach Kühlung fast 40°C weniger auf einem 7950X mit PPT 125W + Curve Optimizer @-15 auf allen Kernen vs. Stock ohne Performance zu verlieren. :crazy: Ok... nicht ganz, CB MT ist etwas langsamer.

Matrix316

2022-09-30, 21:20:41

RlMq1VEWNIM

latiose88

2022-09-30, 21:24:08

Hi an alle,wer von euch hat denn schon alles ne Zen 4 CPU und schon in Benutzung?

Sardaukar.nsn

2022-09-30, 21:51:22

Niemand im 3DC, solange der 3D V-Cache CPU weiterhin der bessere Prozessor für Gaming ist.

Ex3cut3r

2022-09-30, 22:12:26

ASRock schrottet seine MBs mit einem Aufkleber der User helfen soll, den RAM richtig einzubauen, leider klebt der Aufkleber zu stark, sieht dann so aus. -> RMA

https://abload.de/img/fd0bzjlwaaairoefnfvn.png

nairune

2022-09-30, 22:22:17

Nein, der Mensch, der das Foto gemacht hat, hat keine RMA gemacht, sondern es "einfach" mit Alkohol gesäubert.
Ist zwar nicht cool, aber wenn dafür Mainboards auf dem Schrott landen, ökologisch noch uncooler.

Ex3cut3r

2022-09-30, 22:24:08

https://abload.de/img/screenshot2022-09-302rgeh4.png

r3ptil3

2022-09-30, 22:24:52

ökologisch noch uncooler.

Haha, wenn man danach geht, sollte man sämtlichen aktuellen und kommenden CPUs inkl. Nvidia-GPUs den Verkauf untersagen. :tongue:

nairune

2022-09-30, 22:29:06

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/xr20ji/the_x670_stickers_worst_idea_ever/iqgy477/

dildo4u

2022-10-01, 07:33:08

Ein Pure Rock 2 reicht für den 7600x, nett den hab ich auf meinem 2600x.

poo82SUm934

dargo

2022-10-01, 08:59:21

Warum sollte er auch nicht reichen? Die CPU schützt sich doch u.a. auch thermisch selbst.

dildo4u

2022-10-01, 09:39:03

Laut dem Video kommt er mit Pure Rock nicht an die 95 Grad was Sinn macht, das Ding zieht dort ca so viel wie mein 2600x mit PBO.
Jedenfalls sind 115 Watt nicht wirklich neu für AMD zumindest für diese Klasse, beim 5600X konnte sie vom Gas gehen da Intel 2020 kein echten Gegner hatte.

Badesalz

2022-10-01, 09:48:45

Wenn ich das MÖGLICHE Leistung/Watt/Temp bei Maxleistung sehe (und eben nicht Stock), find ich die 7000er schon nahezu fantastisch.

Das müsste jetzt nur einmal auch noch mit RDNA klappen :biggrin: :wink:

Dampf

2022-10-01, 09:51:59

https://abload.de/img/screenshot2022-09-302rgeh4.png

;D;D;D Das ist ja geil :biggrin:

Wie konnte man sowas in der Quality Control übersehen? :freak:

Troyan

2022-10-01, 10:36:00

Ein Pure Rock 2 reicht für den 7600x, nett den hab ich auf meinem 2600x.

https://youtu.be/poo82SUm934

So, mit Luftkühlung nur noch ca. 25% vor dem 5600X. ;D
Was passiert wohl, wenn man die Lautstärke auch normalisiert? Wahrscheinlich sind es dann unter 20%. Und nicht vergessen: Wir haben jetzt Herbst mit 21°C Zimmertemparatur. Sommer wird lustig mit Zen4, wo der Prozessor bis zu 10°C zusätzlich runterregeln muss.

dildo4u

2022-10-01, 10:50:58

Im selben Video zeigt er das er undervolten kann und Performance wird besser bei weniger Verbrauch.

Der_Korken

2022-10-01, 11:02:30

Hast du überhaupt verstanden was eine Teillast ist? Offenbar nicht. Wo liegt der 5950X? Fast überall >100W. Dass ein 5800X3D in Games relativ sparsam arbeitet ist auch nichts Neues. Wissen wir schon länger, dass der zusätzliche Cache einiges an Energie spart da viele Kopiervorgänge wegfallen. Unter welchen Bedingungen CB da den 7700X oder besser gesagt alle CPUs gemessen hat kann ich nicht überprüfen, vermutlich schon schleichendes GPU-Limit. Es gibt auch andere Werte dazu. In CP77 säuft der 7700X hier >100W.
https://youtu.be/rxZRuHZ-K-4?t=25

Ich hab deinen ersten Post nochmal gelesen und habe dich da etwas falsch verstanden. Es klang für mich so, als soll die CPU bei setzen eines PPTs immer sinnlos bis zur Grenze hochheizen (was definitiv nicht stimmt), auch wenn die Last das nicht hergibt. Wenn man genug Last erzeugt, hast du natürlich Recht, dass das Limit theoretisch ausgeschöpft wird. Die Frage ist dann aber: Warum auch nicht? Sie leistet ja auch was dafür. Mit einer fixen Übertaktung wie bei dir bekommt man da sicherlich bessere Verbrauchswerte hin, da der Spannungskurve bei niedrigeren Taktraten viel zu langsam absinkt und somit unnötig Energie verschwendet. Ich würde trotzdem nicht sagen, dass es "falsch" ist einen Zen 3 über CO und PPT zu optimieren wegen der ST-Performance (siehe meine vorigen Posts).

Viel mehr als die 20-30W zu viel bei Teillast stören mich die 20W+ zu viel im Idle. Bei Zen 4 sah es bisher nicht so aus, dass sich dort was getan hat, obwohl AMD davon schreibt, dass sie die IF-Links optimiert hätten (halbe Breite, doppelter Takt), diese jetzt sogar Powerstates haben und der ganze IOD in 6nm statt 12nm gefertigt wird. Da frage ich mich schon wo die ganze Energie hin ist, denn die Kerne gehen in der Regel auf <2W runter im idle, der SoC sollte auch <2W schaffen wie bei Rembrandt und die IF-Links sind angeblich so viel effizienter als bei Zen 3. Schade, dass Igor nicht den Idle-Verbrauch gemessen hat, hätte mich mal interessiert ob das wirklich von der CPU kommt.

Ok... jetzt gefällt mir Zen4 definitiv. :eek: Zen4 ist offenbar wesentlich flexibler beim Undervolting. Das richtige Setting scheint zu sein die Kombination aus PBO2 + Wattagelimit. :up:
https://youtu.be/FaOYYHNGlLs

Anstatt Stock 138W mit 93°C nur noch 87W und 61°C ohne Performance zu verlieren. Not bad... :) Allerdings ist PBO2 mit -30 schon etwas Glücksache. Aber gut... Chipgüte war schon immer etwas Nervenkitzel. :D

Ich finde es krass wieviel Spannung der Chip offenbar braucht, um bei starker Last von 5,1Ghz auf 5,3Ghz hochzutakten. Das PPT 140 -> 88W kostet gerade mal 200Mhz (konsistent mit den -4% Perf. im Eco-Mode bei Computerbase), die man sich über den CO zurückholen kann. Ich finde es trotzdem extrem wieviel -30 hier ausmachen, denn das sind laut AMD zwischen 90mV und 150mV. 150mV sind keinesfalls wenig, aber um den Verbrauch um 35% zu senken, müsste die Spannung um etwa 20% gesenkt werden (P ~ f * U²). Da die VCore bei 5,3Ghz sicher deutlich über 1V liegt, kommt das nicht so recht hin.

Daten zur Zen4 Skalierung mit der Kühlkapazität:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/xqsa2j/95c_ryzen_7000_is_not_the_whole_story_here_is/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Kurzfassung: wer wirklich, wirklich will, kann seinen 7950x sogar mit einem 80mm Towerkühlerchen betreiben und bekommt noch 90% der Performance :freak:

Das zeigt auch wie überbewertet teure Kühlungen eigentlich sind. Natürlich führt ein dicker Kühler absolut gesehen mehr Wärme ab, aber man sieht ja wie krass der Verbrauch runtergeht, wenn man minimale Abstriche beim Takt macht. Ein Kühler, der doppelt so viel Wärme abgeführt bekommt, ist unterm Strich dann eben trotzdem nur 5% schneller, weil die CPUs im Auslieferungszustand einfach weit jenseits einer vernünftigen Powerskalierung sind.

Das hier ist aber viel interessanter und ich falle hier fast vom Stuhl. :freak:
https://youtu.be/aGsKeRd_63Y?t=1367

Je nach Kühlung fast 40°C weniger auf einem 7950X mit PPT 125W + Curve Optimizer @-15 auf allen Kernen vs. Stock ohne Performance zu verlieren. :crazy: Ok... nicht ganz, CB MT ist etwas langsamer.

Ja in CB-MT geht es dann doch runter. Wenn die -15 gereicht hätten, um auch dort die Leistung zu halten, wäre ich aber auch vom Glauben abgefallen :freak:. Dann hätte definitiv irgendwas kaputt sein müssen bei den Stock-Settings. Lustig ist auch wie sich die dicken Chiller-Kühlungen beim offenen Limit abmühen und man bei 125W jeder billige Luftkühler locker an denen vorbeizieht ohne dass man real viel davon merkt.

Ich glaube es hätte AMD PR-technisch mehr gebracht, die CPUs alle eine TDP-Stufe abzustufen und nur den 7950X auf 230W zu lassen, um damit die MT-Ergebnisse gegen den 13900K reinzuholen. Man hätte trotzdem überall den längsten Balken, könnte sich bei den kleinen Modellen aber mit der Effizienz und hohen Spiele-Leistung brüsten.

robbitop

2022-10-01, 11:25:12

Man hätte separate „high efficiency“ SKUs anbieten können, wo AMD dann die zwei Klicks anbietet. Sowas hatte Intel doch auch mal im Programm und iirc wurde das gekauft.

Cherubim

2022-10-01, 11:25:20

Hi an alle,wer von euch hat denn schon alles ne Zen 4 CPU und schon in Benutzung?

Vor 30min eingebaut.
7900X auf X670E AORUS MASTER mit 32GB Trident Z 6000 CL30

Jetzt erst mal rumspielen.

Troyan

2022-10-01, 11:26:48

Im selben Video zeigt er das er undervolten kann und Performance wird besser bei weniger Verbrauch.

Warum sollte das jemand machen?! Ein 12600K ist 30°C kühler mit der selben Kühlung. :eek:

Was passiert wohl, wenn jemand die CPU in ITX oder mATX Gehäuse packt. Alles enger, weniger Platz, kaum Gehäusekühlung und 120mm^2 AIO sind dann komplett überfordert.

AMD sollte umgehend an der Hitzeabführung arbeiten und das beheben.

robbitop

2022-10-01, 11:31:09

Temperaturdifferenzen gibt man in K an. ;)
Warum ist die Temperatur relevant? Zumal bestimmt die 30K aus irrelevanten Powerviren herangezogen werden - wie praxisnah. ;)

Und wenns doch weniger sein muss: TDP im UEFI eingeben. 2 Klicks. Wer dafür zu doof ist weiß auch nichts von irgendwelchen Temperaturen und TDP.

Troyan

2022-10-01, 11:48:06

Badesalz

2022-10-01, 12:09:07

Im selben Video zeigt er das er undervolten kann und Performance wird besser bei weniger Verbrauch.Du meinst die Stelle ab der Troyan wieder einmal schnell auf Abbruch geklickt hat?... :usweet:

@Troyan
Ja ist ja auch glasklar. Bei dem Bettlergroschen der ein 7000er kostet wird keiner >45€ Kühler dafür anschaffen wollen. Klingt vollkommen nachvollziehbar... Etwas sehr ähnliches gibt es bei Grakas. Leute die immer recht schnelle Grakas haben (muss ja nicht topend sein), haben meist die dürftigsten Netzteile im Rechner. Ist eben so, was?

edit:
Temperaturdifferenzen gibt man in K an. ;)Wegen wem? Dem verehrten Herr Dozent? ;) Praktisch ist das halt absolut schnuppe. 1K ist == 1°C. Jacke wie Hose also.

why_me

2022-10-01, 12:15:06

robbitop

2022-10-01, 12:18:50

edit:
Wegen wem? Dem verehrten Herr Dozent? ;) Praktisch ist das halt absolut schnuppe. 1K ist == 1°C. Jacke wie Hose also.
Einfach weil's korrekt ist und das andere falsch ist. Nennt sich Bildung. Und zwar 10. Klasse. Natürlich können wir auch wie die Dullis den ganzen Tag nur Müll erzählen (weil wegem wem? dem Dozent?) und das Niveau absenken - sehe den Sinn aber nicht. Statt "größer als" können wir auch in Dulli Sprache "größer wie" und solche Dinge machen. Ist ja praktisch auch das Gleiche.

robbitop

2022-10-01, 12:22:20

Andere Prozessoren werden nur wärmer, Zen4 reduziert die Taktrate. Auch hat es Auswirkungen auf Kühler und Gehäuse. Solche Temperaturunterschiede sind beim selben Verbrauch einfach nur extrem.

Und nicht vergessen: Da AMD weiß, dass die Reviewer High-End Kühllösungen nehmen, sehe die Werte besser aus als bei Leuten zuhause, die eben keine AIO oder viel Geld in den besten Luftkühler investieren wollen.
Wahrscheinlich auch wieder nur relevant in synthetischen Powerviren. Außerdem: gibt es irgendwo einen Nachweis, dass die spezifizierten Boost Taktraten mit Kühlern, die für die jeweilige TDP geratet sind nicht eingehalten werden?

Wo war dein Aufschrei vor über 5 Jahren bei Intel, die es mit ihrem Turbo Boost genauso machen. Je besser der Kühler, desto länger kann geboostet werden.
Er lässt ja auch absichtlich den 12900K komplett weg, der noch wesentlich extremer ist. Nicht verwunderlich bei einem so offensichtlichen bias.

Relevant ist bei solchen SKUs: Performance und läuft es wie spezifiziert? Wer besonders hohe Energieeffizienz haben will, kann das nach gusto konfigurieren. Bei Intel und auch bei AMD. Ich verstehe die komplette Aufregung nicht. Betriebspunkte ... das ist so ein simples Konzept.

Badesalz

2022-10-01, 12:24:20

Blödsinn. Das wird damit nicht zum Müll. Der energetische Wert ist identisch. Aber ja. Wenn man C statt K hinschreibt senkt sich das "Niveau" natürlich erheblich. Schon klar. Es gibt halt nichts wichtigeres als 2 identische Einheiten nicht zu verwechseln. Hat ja nichts mit Paragraphenreiterei zu tun.

@why_me
Dem Kollegen ist noch nicht klar, daß die wenig bis garnicht Wissenden und die ärmeren - um die man sich ja immer so sorgt... - damit nun bevorteilt werden wie noch nie bisher :tongue: Es wird ihm nachher aber das Licht schon aufgehen ;)

robbitop

2022-10-01, 12:27:13

Blödsinn. Das wird damit nicht zum Müll. Der energetische Wert ist identisch. Aber ja. Wenn man C statt K hinschreibt senkt sich das "Niveau" natürlich erheblich. Schon klar...

Es ist nun mal einfach nicht korrekt. Aber du kannst es ja weiterhin gern aus Prinzip falsch nutzen. ;)

latiose88

2022-10-01, 12:30:19

@der_korken was ist denn CO wo du geschrieben hast es dann wieder rauszuholen?
Weil wenn man es so wie ich macht weit weniger als 142 Watt sondern 115 dann verliert man mehr als nur 200 MHz an takt und der boost auf 5 GHz fällt ebenso raus. Da bleibt dann am Ende nur noch anstatt 4,5 gleich 4,1 - 4 GHz ürbig also locker 400-500 MHz takt unterschied. Und ja wenn man es so macht verliert der 7950x so langsam an Stärke,weil die ja von dem höheren allcore takt leben. Das nehme ich dann ganz sicher dem weg, da kannst dir dann sicher sein.

M4xw0lf

2022-10-01, 12:30:48

Kann mal jemand den trojanischen Käse hier beseitigen? Der Schwachsinn der hier kommt macht gemäß dem Bullshit-Asymmetrie-Prinzip eine Diskussion unmöglich.

FR-BE

2022-10-01, 12:34:06

Warum sollte das jemand machen?! Ein 12600K ist 30°C kühler mit der selben Kühlung. :eek:

Was passiert wohl, wenn jemand die CPU in ITX oder mATX Gehäuse packt. Alles enger, weniger Platz, kaum Gehäusekühlung und 120mm^2 AIO sind dann komplett überfordert.

AMD sollte umgehend an der Hitzeabführung arbeiten und das beheben.

Aus meiner Sicht muss man hier differenzieren. Falls der ZEN4 Prozessor aufgrund seiner hohen Temperatur nicht in seiner Rechenleistung beschränkt wird, ist die Prozessortemperaturn nahezu egal. Es ist ein Betriebspunkt der gewählt wurde. Ein Nachteil ist sicherlich, dass die Übertaktungsfähigkeit dadruch potentiell beeinträchtigt sein könnte. Hier weiß ich nicht, ob es schon vorher Faktoren gibt, die diese begrenzen bevor die Temperatur zu hoch wird.

Die Auswirkung auf die Gehäusetemperatur hängt dagegen hauptsächlich von der Leitung in Watt ab, die der Prozessor abgibt und da ist Intel und AMD mit Defaultwerten momentan vergleichbar. Wenn ich jetzt mal kurz die Launch-Analyse überfliege. Bei diesem Punkt kann ich deswegen Deine Argumentation nicht ganz nachvollziehen.

Troyan

2022-10-01, 12:56:43

Wo war dein Aufschrei vor über 5 Jahren bei Intel, die es mit ihrem Turbo Boost genauso machen. Je besser der Kühler, desto länger kann geboostet werden. Bei manchen Mainboards wurde per default sogar dauerhaft im Boost gefahren.
Das ist das gleiche Spiel, je besser die Kühler und der Aufbau (Benchtable) umso höher die Leistung.
Finde den Atrikel nicht mehr, schon etwas länger her, auf CB gab es einen Artikel, dass die CPU in einem OEM PC 30% langsamer war, als die Intel CPU im CB benchmark. Und das nur aufgrund der Kühlung.

Solange die AMD CPUs aufgrund der hohen Temperaturen sterben, sind auch 95°C absolut kein Problem.
War es notwendig von AMD? Sicherlich nein, wie TDP reduktion zeigen, verliert man kaum Leistung, wenn man auf 65/125W begrenzt und hat deutlich bessere Temperaturen.

Dann lass uns doch mal ein Spiel machen:
https://cdn.thefpsreview.com/wp-content/uploads/2022/09/temp_7900x.png
https://www.thefpsreview.com/2022/09/26/amd-ryzen-9-7900x-cpu-review/8/#ftoc-heading-42

Wie hoch ist der Verbrauch des 7600X und 12900K in Cinebench? Ein normaler Mensch sagt jetzt: Puh, ähnliche Temperatur, ähnlicher Verbrauch.

Nö. Der 12900K benötigt 130W mehr. Der 12900K ist auch nicht der Konkurrent zum 7600X. Das ist Zen3 und Alder Lake. Beide Prozessoren sind beim selben Verbrauch besser zu kühlen

Niemand redet über den Stromverbrauch.

Linmoum

2022-10-01, 13:02:14

Ein normaler Mensch fragt, ob das normal ist. Und bekommt als Antwort: Ist gewollt. Diskussion beendet.

Wenn man einzig über Temperaturen eines Produktes diskutieren tut, weiß man genau, was hier Sache ist.

why_me

2022-10-01, 13:09:49

Dann lass uns doch mal ein Spiel machen:

Wie hoch ist der Verbrauch des 7600X und 12900K in Cinebench? Ein normaler Mensch sagt jetzt: Puh, ähnliche Temperatur, ähnlicher Verbrauch.

Ein normaler Mensch schaut auf den Stromverbrauch, wenn ihn Stromverbrauch interessiert. Und nicht auf Temperaturen, die von so vielen Faktoren abhängig sind. :facepalm:

r3ptil3

2022-10-01, 13:27:32

Vor 30min eingebaut.
7900X auf X670E AORUS MASTER mit 32GB Trident Z 6000 CL30

Jetzt erst mal rumspielen.

Würde mich über Infos bezüglich Curve Optimizer freuen.

MSABK

2022-10-01, 13:46:50

Vor 30min eingebaut.
7900X auf X670E AORUS MASTER mit 32GB Trident Z 6000 CL30

Jetzt erst mal rumspielen.

Wählt man beim AM5 jetzt immer noch XMP aus oder das Amd eigene Profil?

Cherubim

2022-10-01, 14:12:20

Würde mich über Infos bezüglich Curve Optimizer freuen.
Werde ich machen. Hab pauschal jetzt mal auf -10 gesetzt. Gibt im CineBench statt 5,175 allcore 5,245. Temps gleich (89-90°, custom Wakü)

Wählt man beim AM5 jetzt immer noch XMP aus oder das Amd eigene Profil?

Ne, da nimmt der EXPO.

Der_Korken

2022-10-01, 14:27:14

@der_korken was ist denn CO wo du geschrieben hast es dann wieder rauszuholen?
Weil wenn man es so wie ich macht weit weniger als 142 Watt sondern 115 dann verliert man mehr als nur 200 MHz an takt und der boost auf 5 GHz fällt ebenso raus.

CO = Curve Optimizer. Die 200Mhz waren auf das Video bezogen, wo man entweder

5,3Ghz Allcore @140W
oder
5,1Ghz Allcore @88W
oder
5,3Ghz Allcore @88W wenn man über den CO undervoltet

bekommt.

BlacKi

2022-10-01, 15:46:58

Raptor Lake: 13. Gen Core i9 soll offiziellen 350-Watt-Modus erhalten

Ein normaler Mensch fragt, ob das normal ist. Und bekommt als Antwort: Ist gewollt. Diskussion beendet.

:biggrin:

Tangletingle

2022-10-01, 15:53:33

Es ist nun mal einfach nicht korrekt. Aber du kannst es ja weiterhin gern aus Prinzip falsch nutzen. ;)
Jo heute ist die Außentemperatur auch fünf Kelvin unter der von gestern...

Dann lass uns doch mal ein Spiel machen:
https://cdn.thefpsreview.com/wp-content/uploads/2022/09/temp_7900x.png
https://www.thefpsreview.com/2022/09/26/amd-ryzen-9-7900x-cpu-review/8/#ftoc-heading-42

Wie hoch ist der Verbrauch des 7600X und 12900K in Cinebench? Ein normaler Mensch sagt jetzt: Puh, ähnliche Temperatur, ähnlicher Verbrauch.

Nö. Der 12900K benötigt 130W mehr. Der 12900K ist auch nicht der Konkurrent zum 7600X. Das ist Zen3 und Alder Lake. Beide Prozessoren sind beim selben Verbrauch besser zu kühlen

Niemand redet über den Stromverbrauch.

In den Graphen sollte an noch rpm und Lautstärke zur Einordnung einbauen. So hat der kaum Aussagekraft. Außer natürlich zen4 ist warm.

robbitop

2022-10-01, 16:08:07

So ist‘s fein ;)

ChaosTM

2022-10-01, 16:09:40

Der KS kann ja schon 250 wenn es sein muss.
350 Watt CPU, 600 Watt GPU - whats next?

ich tippe auf eine 5000er GPU, die an der 1kw Grenze kratz. :)

Alles unter 1500 Watt sollte man bei Netzteilen nicht mehr kaufen.

Badesalz

2022-10-01, 17:28:16

In den Graphen sollte an noch rpm und Lautstärke zur Einordnung einbauen. So hat der kaum Aussagekraft. Außer natürlich zen4 ist warm.Perfekt ;)

Was jetzt noch kommen wird sind die hier sonst vielverachteten FertigPCs die eine ausreichend preiswerte Kühlung haben und auch insgesamt in entsprechenden gewohnten Preisregionen angesiedelt sind mit entsprechenden Boards udn Grakas, die ein 105W Profil im Bios fahren. Und damit nicht kühl sondern kalt laufen. Und leise.

Und mit 3% weniger CPU-Leistung als die Topdogs :rolleyes: Das bekommt man jetzt erstmal noch ne ganze Weile auf keinen Fall mit einem Intel hin. Falls Intel die CPUs an Medion & Co. nicht verschenkt.

Distroia

2022-10-01, 22:37:03

Temperaturdifferenzen gibt man in K an. ;)

Oder in °C:

Hierneben ist in Deutschland und Österreich der Grad Celsius (Einheitenzeichen: °C) gesetzliche Einheit für die Angabe von Celsius-Temperaturen und deren Differenzen.[...]
Ein Temperaturunterschied von beispielsweise 10 K ist gleich einer Differenz von 10 °C.

https://www.chemie.de/lexikon/Kelvin.html

Oder kannst du erklären, warum °C falsch ist?

Savay

2022-10-01, 23:08:59

K ist die SI Basiseinheit.
°C eine Ableitung.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX:32019L1258

Die Celsius-Temperatur t ist als die Differenz t = T – T0 zwischen den beiden thermodynamischen Temperaturen T und T 0 definiert, wobei T 0 = 273,15 K. Ein Temperaturintervall oder eine Temperaturdifferenz können entweder in Kelvin oder in Grad Celsius ausgedrückt werden. Die Einheit ‚Grad Celsius‘ ist gleich der Einheit ‚Kelvin‘.“

Es ist beides korrekt, solange man denn auch die korrekten Formelzeichen benutzt, zumal °C direkt über K definiert ist!
DIN 1345 empfiehlt BTW dennoch aus Gründen der Eindeutigkeit Kelvin für die Angabe von Differenzen.

Können wir dann evtl. von der SI Einheiten und am besten der kompletten Temperatur Diskussion wieder weg? :wave:

latiose88

2022-10-01, 23:46:01

Gerne was ist denn die Einheit STQ und für welche Anwendung ist diese denn Relevant?
Und je weniger EInheiten das Programm nutzt,desto weniger Mehrleitung gibt es denn dann am ende oder? Also bezogen auf Ryzen und Threadripper.

Sardaukar.nsn

2022-10-02, 17:46:59

Gigabyte hat da einen richtige Zeitmaschine rausgebracht. Echter Schläfer.

https://www.techpowerup.com/299439/gigabyte-unveils-enterprise-grade-motherboards-and-an-entry-level-workstation-for-the-launch-of-amd-ryzen-7000-series

https://www.techpowerup.com/img/qnvDHUV8i6imR2Fs.jpg

Denniss

2022-10-02, 17:53:01

Ich denke da eher an Understatement oder Wolf im Schafspelz

Lyka

2022-10-02, 17:59:30

Vintage Gehäuse :umassa: Geil :D

dargo

2022-10-02, 20:13:23

Ich hab deinen ersten Post nochmal gelesen und habe dich da etwas falsch verstanden. Es klang für mich so, als soll die CPU bei setzen eines PPTs immer sinnlos bis zur Grenze hochheizen (was definitiv nicht stimmt), auch wenn die Last das nicht hergibt. Wenn man genug Last erzeugt, hast du natürlich Recht, dass das Limit theoretisch ausgeschöpft wird. Die Frage ist dann aber: Warum auch nicht? Sie leistet ja auch was dafür. Mit einer fixen Übertaktung wie bei dir bekommt man da sicherlich bessere Verbrauchswerte hin, da der Spannungskurve bei niedrigeren Taktraten viel zu langsam absinkt und somit unnötig Energie verschwendet. Ich würde trotzdem nicht sagen, dass es "falsch" ist einen Zen 3 über CO und PPT zu optimieren wegen der ST-Performance (siehe meine vorigen Posts).

Ich verstehe nach wie vor nicht wie man sich so auf die völlig im Alltag irrelevante ST-Performance versteifen kann. Aber sei es drum, jeder wie er mag.

Zu dem fett markierten... vollkommen korrekt, zumindest in Games. Ich habe jetzt mal einen Test mit dem 5800X angefertigt um das aufzuzeigen. Als Referenz diente Cinebench 23.2. Ich musste für den CB23 die Vcore bei meinem Setting auf 1,175V (Bios) anheben damit der mit 4,5Ghz Allcore einwandfrei läuft. Games laufen auch mit 1,150V (Bios) ohne Probleme.

Cinebench 23 ST-Performance:
Stock =1603P / 46W / 59°C
PPT 99W / Curve -27 = 1605P / 39W / 52°C
4,5Ghz Allcore @1.175V = 1490P / 37W /49°C

Cinebench 23 MT-Performance:
Stock =14662P / 130W / 90°C (thermisches Limit!, anfangs gingen bis 141W)
PPT 99W / Curve -27 = 15034P / 101W / 72°C
4,5Ghz Allcore @1.175V = 15429P / 108W / 76°C

Benchmark von Horizon Zero Down mit max. Details @720p (CPU-Limit):
Stock = 205fps / 94-107W
PPT 99W / Curve -27 = 207fps / 96-102W
4,5Ghz Allcore @1.175V = 205fps / 72-78W

PS: rein theoretisch müsste ich die PPT noch etwas weiter anheben wenn ich den CB23 MT-Bench als Anhaltspunkt nehmen würde. Denn mit den 4,5Ghz Allcore bin ich da 2,6% schneller. Dann wird aber auch in Games der Verbrauch noch steigen.

MiamiNice

2022-10-02, 22:16:29

Sardaukar.nsn

2022-10-02, 23:23:42

PCIe Gen5 x16, 2x 10GbE ist doch alles drauf auf dem Board. Zukünftiger 7700X3D dazu und eine aktuelle Grafikkarte. Würde mich als Retro-Build schon wieder reizen.

MiamiNice

2022-10-03, 00:10:34

War keine KritiK :D

Badesalz

2022-10-03, 00:33:43

Für 105W AMD-Watts :tongue: braucht man wohl keine 2 Lüfter im Deckel und 2 in der Rückwand... Wahrscheinlich ist das Ding auch noch richtig leise und mehr als mehr als genug schnell.

Top :cool: Leider fehlt am Netzteil noch die Buchse für den Monitor :D

Der_Korken

2022-10-03, 00:43:41

Ich verstehe nach wie vor nicht wie man sich so auf die völlig im Alltag irrelevante ST-Performance versteifen kann. Aber sei es drum, jeder wie er mag.

Zu dem fett markierten... vollkommen korrekt, zumindest in Games. Ich habe jetzt mal einen Test mit dem 5800X angefertigt um das aufzuzeigen. Als Referenz diente Cinebench 23.2. Ich musste für den CB23 die Vcore bei meinem Setting auf 1,175V (Bios) anheben damit der mit 4,5Ghz Allcore einwandfrei läuft. Games laufen auch mit 1,150V (Bios) ohne Probleme.

Wie gesagt, für mich sind Spiele nicht das einzige, was ich an dem PC mache. Ich habe Verwendung für die ST-Performance. Du musst auch bedenken, dass je mehr Kerne die CPU hat, desto tiefer musst du einen fixen Takt wählen, wenn du dir ein bestimmtes Limit setzt (z.B. Maximalverbrauch oder Temps (vor allem wenn man es auch wirklich primestable will)). Bei einem 5800X(3D) würde ich es wahrscheinlich ähnlich machen wie du.

Cinebench 23 MT-Performance:
Stock =14662P / 130W / 90°C (thermisches Limit!, anfangs gingen bis 141W)
PPT 99W / Curve -27 = 15034P / 101W / 72°C
4,5Ghz Allcore @1.175V = 15429P / 108W / 76°C

Benchmark von Horizon Zero Down mit max. Details @720p (CPU-Limit):
Stock = 205fps / 94-107W
PPT 99W / Curve -27 = 207fps / 96-102W
4,5Ghz Allcore @1.175V = 205fps / 72-78W

Bei MT hätte ich gedacht, dass der Unterschied noch größer ist, weil der Boost-Algorithmus bei >4Ghz teilweise sehr "großzügig" mit der VCore ist. Das könnte aber auch ein Problem der 2CCD-Modelle sein, denn CCD1 schafft hier bei gleicher Spannung 150-200Mhz weniger als CCD0, aber es liegt trotzdem immer gleicher Takt und Spannung auf allen Kernen an. Der Game-Test passt da schon eher, so hätte ich das Unterschied in etwa eingeschätzt.

Bei Zen 4 wird man sehen müssen, ob sich eine Allcore-Übertaktung lohnt. Beim 7700X könnte ich mir vorstellen, dass man ~5,3Ghz Allcore bei moderater Spannung hinbekommt.

@Gigabyte-Board: Ist die Frage was so ein Board kosten würde. Es wäre schon lustig, wenn Gigabyte dann so ein Anti-Optik-Board mit viel Technik (PCIe 5.0, 10Gbit LAN) für <200€ als "Workstation-Lösung" anbietet und die X670-Teile wie Blei im Regal liegen bleiben, weil die Selbstbauer alle keinen Bock haben 500€ Aufpreis für ein bisschen Optik, vollkommen überdimensionierte VRMs und ein nicht genutztes WLAN-Modul zu zahlen :D.

Badesalz

2022-10-03, 01:01:45

AMd kann jedenfalls drauf verzichten 2 X670 zu verkaufen bzw. nachzuproduzieren, wenn sie dafür 5x der kleineren verkaufen können ;)

Das einzig schlechte ist das Netzteil. 80, Bronze, ist eben ziemiich schlecht.

Denniss

2022-10-03, 03:30:32

Solange einem das nicht um die Ohren fliegt wie einige aus deren Gold-Serie .....

dargo

2022-10-03, 07:10:36

Du musst auch bedenken, dass je mehr Kerne die CPU hat, desto tiefer musst du einen fixen Takt wählen, wenn du dir ein bestimmtes Limit setzt.

Das stimmt allerdings, je mehr Kerne umso tiefer die Frequenzen bei vollem MT. :) Wobei das AMD wiederum bei Zen4 mit der angehobenen TDP/PPT entschärft hat.

Wie gesagt, für mich sind Spiele nicht das einzige, was ich an dem PC mache. Ich habe Verwendung für die ST-Performance.
Könntest du mal aufzählen was du verwendest was noch an einem Core/Thread hängt? Ist es was Produktives?

Badesalz

2022-10-03, 12:34:18

Könntest du mal aufzählen was du verwendest was noch an einem Core/Thread hängt? Ist es was Produktives?
Ich hab dazu vor paar Tagen ;) die These aufgestellt, daß MT = ST x nThreads + Overhead ist. Das wollte irgendwie keiner entkräften. Ich nahm damit an, daß es richtig war (?)

An sich so gut wie alles was man privat auf dem Desktop mit direkter Interaktion macht hängt erstmal weitgehend an ST.
Es mangelt schlicht an Ideen wie man das auf MT umsetzt. So manches davon ist auch prinzipiell nicht venünftig umsetzbar. Innerhalb EINER Anwendung.
Erst wenn ein Ergebnis gespeichert wird, wird öfters MT mit realem Ertrag genutzt. Spürbar ist das in den Fällen wo man auf das Ergebnis eh nicht passiv wartet. Bei 2min. vs. 12min sitzt man ja immernoch nicht davor und beobachtet nur den Fortschrittsbalken.

Da das System allgemein da aber schon zig über zig eigene wie 3rd part Tasks abarbeitet, hofft man da eher, daß der Kernel sich um all das Zeug kümmert, und durch thread flood der CPU die die eigenen Tasks eben fluffiger laufen. Auch wenn sie auf ST setzen.
Das ist die Idee die mir da noch am meisten gefiel ;) Meine Erfahtungen aka Tests fielen aber mit mehr als 4 Threads (kein SMT) eher ernüchternd aus.
Deswegen hab ich irgendwann auch aufgehört all dem nachzujagen und besorgte mir mit bisschen Spielraum nach oben die HW die im Profil eingetragen ist.

Der Gegentest später mit einem 3600 war selbst mit einem RAW-Converter fast schon frustierend. Da wo das wirklich zulangt, also 2min. vs 4min., macht man in der Zeit eh was anderes. Dabei merkt man die Mehrleistung aber nicht wirklich.

Der reale pauschale Schub an jeder Ecke waren damals die 4C/4T unter Win7. Egal was wie heavy im Hintergrund ne Weile lief, der Seitenaufbau im Browser hat daran kaum noch gelitten :tongue: Das hat mich damals wirklich begeistert :D

The_Invisible

2022-10-03, 12:48:54

Werde ich machen. Hab pauschal jetzt mal auf -10 gesetzt. Gibt im CineBench statt 5,175 allcore 5,245. Temps gleich (89-90°, custom Wakü)

Schon heftig die Temp, war aber abzusehen. Im Prinzip kanns ja aber egal sein wenns "by design" ist und die CPU trotzdem mehrere Jahre läuft.

r3ptil3

2022-10-03, 13:31:10

Jaja, "by design"... :D

Ein 12900K/KS wurde hier auch aufgrund der extrem hohen Temp auseinandergenommen und bei AMD heisst's: "Es ist ein Feature." ;D

Badesalz

2022-10-03, 13:47:17

r3ptil3

2022-10-03, 14:44:29

@bardh
Das "Feature" braucht man doch garnicht verteidigen. Mit -2% ist man in einem schon von früher gewohnt komfortablen Bereich. Das Thema ist garkeins.
Leute die sich das selbst zusammenbauen wissen bescheid. Leute die einen FertigPC kaufen bekommen über Bios -3% ab Werk und sind dann gar mit günstiger Kühlung auch in jenem komfortablen Bereich.

Ging das mit dem 12900 auch so? Und die interessantere Frage: Wird das mit dem 13900 so gehen?

Etwas schwierig zu lesen der Post: Du meinst durch Senkung des Powerlimits?

Geht doch genau so einfach bei Intel.

Bei AMD sind da die Vorteile eher beim Curve Optimizer, mit dem du die Temps senken kannst und sogar mehr Performance kriegst.

M4xw0lf

2022-10-03, 14:52:13

Jaja, "by design"... :D

Ein 12900K/KS wurde hier auch aufgrund der extrem hohen Temp auseinandergenommen und bei AMD heisst's: "Es ist ein Feature." ;D
Beim KS kommt die von extremer Abwärme aka Leistungsaufnahme. Das sind schon sehr unterschiedliche Voraussetzungen.

r3ptil3

2022-10-03, 15:16:58

Beim KS kommt die von extremer Abwärme aka Leistungsaufnahme. Das sind schon sehr unterschiedliche Voraussetzungen.

Das kommt aus exakt derselben Voraussetzung - der Leistungsaufnahme. Da ist nix unterschiedlich.

Mein alter 5900X zog maximal ohne Powerlimits auch seine 210W und wurde richtig heiß.
Schau dir mal an wo ein sehr attraktiver 12700k steht.

Zwischen dem 7950X und dem 12900K liegt kein grosser Unterschied.
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-7950x/images/power-multithread.png

Linmoum

2022-10-03, 15:17:23

Jaja, "by design"... :D

Ein 12900K/KS wurde hier auch aufgrund der extrem hohen Temp auseinandergenommen und bei AMD heisst's: "Es ist ein Feature." ;D
Was soll daran lustig sein? Das ist schlicht Fakt. Ein 7950X mit 88W PPT wird ~65°C warm, ein 5950X landet bei ~68°C - wohlgemerkt allerdings bei 142W PPT, also einer rund 61% höheren Leistungsaufnahme. Und selbst mit gleichem PPT wird der 7950X bereits 6°C wärmer, der 7700X mit nur einem CCD sogar ganze 10°C.

Gleiche Leistungsaufnahme bei kleinerer Fläche ist nun einmal ein entscheidender Faktor dafür, dass die Temperaturen (deutlicher) steigen. Zumal die Zen3 Chiplets ja schon winzig waren.

Nightspider

2022-10-03, 15:27:02

Wenn ich so nochmal über einige Spiele-Benchmarks schweife wo man manchmal nur 8-12% mehr als Zen3 gesehen hat, komme ich zu dem Schluss, das noch mehr Potential liegen bleibt als bei Zen3 und Zen4 in manchen Apps zu stark vom Speicher ausgebremst wird.

Gerade die Spiele, die enorm vom V-Cache profitiert haben, sind die Spiele wo Zen3 oft nur wenig gegenüber Zen3 gewinnt.
Theoretisch sollte Zen4 alleine schon auf Grund der viel höheren Taktrate ""immer"" über 10% schneller sein, selbst wenn die neue Architektur in der entsprecheneden App gar keinen Geschwindigkeitszuwachs bringt und die IPC nicht steigt.

Wenn dann aber gewisse Spiele nur ~8-9% vom 5800X auf den 7700X zulegen, obwohl der Takt alleine schon 15-18% höher liegt, dann kann nur der Speicher massiv bremsen.

Würde mich also nicht wundern wenn der Performancezuwachs von Zen4 zu Zen4D in einigen Apps größer ist, als von Zen3 zu Zen3D.
Zumal der Vorsprung sich mit steigender Framerate und damit auch mit steigendem Takt, zu vergrößern scheint.

Wenn Zen4D im Durchschnitt 20% schneller wird in Spielen, würde mich das nicht wundern.

MiamiNice

2022-10-03, 15:27:24

Ab welcher Temp taktet sich ein Ryzen runter?

r3ptil3

2022-10-03, 15:28:56

@Linmoun
Schönrederei nennt man sowas.

1. Vergleicht man in erster Linie die CPU auf Basis der vom Hersteller spezifizierten Standard-Werten.

2. Ist ein alter 12900k @100 Watt sogar schneller als ein 5950X in Spielen.
Selbst die Anwendungsleistung ist verhältnismäßig sehr gut.

3. Kommt in Kürze ein aufgebohrter Raptor Lake, welcher (man staune) auch mit 100W Power Limit funktionieren wird und das sogar besser als der 12900k.
Dieser wird dann wohl mindestens genau so kühl sein, wenn nicht kühler als ein limitierter 7950X.

4. Hat AMD nicht aus eigener Lust und Laune eine solch extreme Erhöhung des Powerlimits vollzogen, sondern weil man ansonsten hinter dem schlafenden Riesen Intel liegt in der Anwendungsleistung und einzelnen Benchmarks.

Also nochmals: Bei AMD nennt ihr es "Feature", bei Intel einfach nur schlecht.

MiamiNice

2022-10-03, 15:33:46

…

Du musst doch eigentlich wissen das dies hier ins leere führt.

Badesalz

2022-10-03, 15:39:20

(...) vertan

dargo

2022-10-03, 15:52:08

Ab welcher Temp taktet sich ein Ryzen runter?
Zen 3 ab 90°C
Zen 4 ab ? (vermutlich etwas höher, 95°C?)

Badesalz

2022-10-03, 16:14:30

Dachte es waren 105°C im Gespräch? (?)

@bardh
Ob selbst gebastelt oder was fertiges gebraucht abgegriffen, ich bin seit Jahren schon kein PC-Zocker mehr (nur noch "Pläjsi"), sondern nur der Workstation-Typ.
Schau mir das also eher von der Seite an. Und irgendwas passt hier nicht:
Der not-nerd-gamer interessiert sich für den inhalt der letzten Seite hier eher marginal. Der nerdige dagegen, braucht sich dafür nicht interessieren. Wenn er auf Zen3-X3D ging sind ihm die 12er egal, die Zen4 egal und die 13er egal. Er wartet entspannt auf die Zen4-X3D Platform.

Jetzt ist das aber paradoxerweise so, daß hier grad die vermeindlichen Gamingnerds die meisten und opulentesten pro und contra Reden über die 12er, 13er wie auch die 7000er schwingen.
Gibt es dazu eine soziologische (?) Erklärung oder so? Mit Logik kann ich mir das grad nicht erklären.Wenn einen RT wirklich stark triggert, kauft man sich aktuell auch keine RX oder? Da ist das logisch. Bei CPUs nicht?

M4xw0lf

2022-10-03, 16:24:51

Das kommt aus exakt derselben Voraussetzung - der Leistungsaufnahme. Da ist nix unterschiedlich.

Mein alter 5900X zog maximal ohne Powerlimits auch seine 210W und wurde richtig heiß.
Schau dir mal an wo ein sehr attraktiver 12700k steht.

Zwischen dem 7950X und dem 12900K liegt kein grosser Unterschied.
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-7950x/images/power-multithread.png
Gerade ging es noch um den KS, der in dieser Grafik gar nicht vorkommt.

Denniss

2022-10-03, 21:32:17

Bei HWUB war's wohl so im Bereich 98-99 Grad wo der 7600 geringfügig an Boost-takt verlor

r3ptil3

2022-10-03, 21:35:24

Gerade ging es noch um den KS, der in dieser Grafik gar nicht vorkommt.

Ach bitte... hab doch erwähnt 12900K/KS und spielt doch gar keine Rolle ob nun 12900k oder der 12900KS, wenn man darüber diskutiert wie die CPUs mit anderen Betriebspunkten aussehen könnten.

Den Test oben mit den verschiedenen Betriebspunkten gibt's zudem nur vom 12900K.

Savay

2022-10-03, 22:08:41

Du musst doch eigentlich wissen das dies hier ins leere führt.

Diffuse Vorwürfe an eine ominöse Wolke die er mit "ihr" tituliert, führen selbstverständlich ins Leere. :wink:
Ich weiß bis jetzt nicht wen er mit "ihr" überhaupt meint. :tongue:

Im übrigen wurde Zen3 auch schon "heiß(er)", was hier auch schon einige zu hysterischer Schnappatmung gebracht hat.
Es sind einfach wieder die selben fruchtlosen Diskussionen wie vor 2 Jahren. :wave:

Schnitzl

2022-10-03, 22:56:33

Hallo,

irgendwie verstehe ich es noch nicht so ganz, wenn ich mal einen Test rauspicke:
Es sind hier beim IPC Unterschied (https://www.computerbase.de/2022-09/ryzen-9-7950x-ryzen-7-7700x-gaming-benchmark-test/3/#abschnitt_die_bessere_ipc_schlaegt_in_spielen_genauso_durch_wie_in_anwendungen) schonmal 11% bei gleichem Takt.
(5800X -> 7700X)
Dann hat der 7700X hier in Tabelle (https://www.computerbase.de/2022-09/ryzen-9-7950x-ryzen-7-7700x-gaming-benchmark-test/2/#abschnitt_die_taktraten_in_spielen) mehr als 500Mhz mehr Takt.

Wo bleibt die Leistung? hier bei den Benchmarks sinds dann gerade mal 12% (https://www.computerbase.de/2022-09/ryzen-9-7950x-ryzen-7-7700x-gaming-benchmark-test/2/#abschnitt_benchmarks_in_spielen_in_720p)? (Beispiel Cyberpunk)

unl34shed

2022-10-03, 23:47:04

Spiele sind für IPC Tests eigentlich nicht gut geeignet, da du immer auch eine starke Abhängigkeit von der Grafikkarte und dem IO hast.

latiose88

2022-10-04, 04:19:46

Eine Frage ist die bzw wirkt die ipc Steigerung bei den kleineren cpus besser bzw mehr als bei den großen?
Weil einer hat für mich den 7700x getestet und da ich ja mal einen 5800x getestet habe lassen der meinen workflow entspricht frage ich das. Weil der 5800x lief mit 4 ghz bei 84 Watt und der 7700x war auf 85 Watt begrenzt gewesen. Leistungsunterschied bei rund 38 % mehr leistung. Selbe Programm, selbe settings und ja so dss es ein faire Sache ist.
So einen starken Anstieg hatte ich biesher noch nie gehabt. Weder bei 3950x zu 5950x noch zum threadripper 3970x noch sonst was.
Achja der 5950x ist zu 93 % ausgelastet und der 3970x zu 75 % aber ohne smt.
Darum die Frage, wirkt die ipc bei vollast besser und wirkt sich die ipc bei weniger Kernen mehr aus als bei mehr kernen?

vinacis_vivids

2022-10-04, 05:29:28

Bei Zen4 IPC-Test ist zu beachten, dass die CPU auch von der neuen I/O Plattform, RAM usw. profitiert, neben Takt, neuen Instructions, Cache usw.
Dass da +38% Mehrperformance ohne zusätzlichen Verbrauch rauskommen, ist nicht nur der IPC zuzuordnen, sondern auch der Plattform (bzw. deren Energieverbrauch) .

Alle anderen Messungen waren vorher mit der veralteten DDR4-Plattform und 12nm I/O gemacht worden, welche sehr vergleichsweise sehr energiehungrig ist.
Die Energieeinsparung bspw. beim I/O kann Zen4 hervorragend in die Kerne investieren (die ja viel größer geworden sind)

Das alles schmälert nicht das super Ergebnis, erklärt es nur besser.

IPC Sprung besser bei den kleinen als bei den großen CPU's? Nein bzw. nur in Fällen wo die CPU wegen zu wenigen Kernen/Threads am Anschlag arbeiten muss. Das hat nichts direkt mit der IPC zu tun, sondern eher mit der Kernanzahl.

Wenn bei den Workloads in 80% der Fälle alle Cores / Threads ausgelastet werden, wirds Zeit für ne schnellere CPU mit mehr Cores. Sofern man als Firma an der Weltspitze bleiben will sind 38% Mehrleistung schon nötig (wollen ja nicht alle).

Nicht nur die 38% Mehrleistung sind relevant, sondern auch die Absenkung der Auslastung der CPU's für mehr Reservekapazitäten.

Nightspider

2022-10-04, 06:40:05

Bei Spiderman steigt die IPC unter Verwendung von Raytracing gar um 17%.

Liegts am neuen Front End & Load/Store oder ist eher der Branch Predictor für die Zugewinne unter Raytracing verantwortlich?

Ich glaube Gipsel hatte hierzu schon etwas geschrieben.

Womit ist eigentlich zu erklären, dass die Latenz vom L3 schlechter geworden ist von 46 auf 50 Cycles? Das sind immerhin ~8% mehr Latenz obwohl der L3 gar nicht gewachsen ist.

Liegts an der Anbindung zum doppelt so großen L2 Cache, weil ja mehr Daten vom größeren L2 in den L3 geschoben werden können müssen?

Mich beschäftigt noch immer, dass die Leistung von Zen4 manchmal liegen bleibt und Zen4 sich manchmal kaum von Zen3 absetzen kann und die Zugewinne teils kleiner sind, als alleine der Takt schon von Zen3 auf Zen4 zulegt.

Sind das dann Anwendungen die viel L3 brauchen, der bei Zen4 langsamer geworden sind und die nicht vom doppelten L2 profitieren? Oder widerspricht sich das? Ich habe da zu wenig Hintergrundwissen.
(Das diese Spiele von viel L3 profitieren zeigt sich zumindest daran, das der X3D in genau diesen riesige Sprünge macht)

Wenn ich so nochmal über einige Spiele-Benchmarks schweife wo man manchmal nur 8-12% mehr als Zen3 gesehen hat, komme ich zu dem Schluss, das noch mehr Potential liegen bleibt als bei Zen3 und Zen4 in manchen Apps zu stark vom Speicher ausgebremst wird.

Gerade die Spiele, die enorm vom V-Cache profitiert haben, sind die Spiele wo Zen3 oft nur wenig gegenüber Zen3 gewinnt.
Theoretisch sollte Zen4 alleine schon auf Grund der viel höheren Taktrate ""immer"" über 10% schneller sein, selbst wenn die neue Architektur in der entsprecheneden App gar keinen Geschwindigkeitszuwachs bringt und die IPC nicht steigt.

Wenn dann aber gewisse Spiele nur ~8-9% vom 5800X auf den 7700X zulegen, obwohl der Takt alleine schon 15-18% höher liegt, dann kann nur der Speicher massiv bremsen.

Würde mich also nicht wundern wenn der Performancezuwachs von Zen4 zu Zen4D in einigen Apps größer ist, als von Zen3 zu Zen3D.
Zumal der Vorsprung sich mit steigender Framerate und damit auch mit steigendem Takt, zu vergrößern scheint.

Wenn Zen4D im Durchschnitt 20% schneller wird in Spielen, würde mich das nicht wundern.

Bin da wirklich auf den Zen4D gespannt und ob der V-Cache der zweiten Generation noch weitere Verbesserungen hat und ob es theoretisch sogar möglich sein wird, das AMD mehr als eine Lage stapelt.

dargo

2022-10-04, 07:48:24

Complicated

2022-10-04, 08:16:30

Rund um Kühler und 95°C CPU-Temp:
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-7950x-cooling-requirements-thermal-throttling/
It's been a fascinating experience trying out the Ryzen 9 7950X with three very different kinds of cooling solutions. The 95°C load temperature of Zen 4 desktop processors is somewhat misunderstood due to the way it's being referred to on social media and online forums. This isn't a T-junction max temperature in the classical sense. Your CPU won't get damaged, or the PC won't turn off the moment it hits this temperature, but rather the processor will aim to run at this temperature, which is the highest safe operational temperature, and adjust its boost frequency and voltages accordingly, to keep the processor at this temperature (not under this temperature). If your cooler is good enough that the processor can boost up to its top 5.75 GHz highest boost frequency, then by all means you'll get this speed. If not, you'll get a lower boost frequency. How much lower? Depends on the cooler. Even with the weakest configuration in our test (Wraith Spire at 20%), you still get 5.3 GHz, which is 92% of the maximum boost clocks. Overclockers can override this limit, and let the processor heat all the way up to 105°C, at which point the processor will unconditionally shut the system down (thermal-trip).

Badesalz

2022-10-04, 09:16:53

"Even with the weakest configuration in our test ..."
Hab ich ja schon vorhergesagt ;) Passt :up:

Empfindet ihr so Tests wie oben auf CB, mit Spielen, nicht wieder einmal so lala? Mit 32 Threads laufen sehr viele Spiele lahmer. Wenn ich also ein Zocker bin, dann schalte ich beim 16 Kerner SMT ab. Richtig?
Oder gibt es keine Möglichkeit mehr bei AMD das SMT abzuschalten?
Fiel mir nur so auf, weil sie beim 12700K die E-Cores ausgeknipst haben, weil das paar Prozent mehr Leistung in Spielen bringt... Aha.

Dabei findet man da aber auch die Erwähnung, daß man die Zen4 bei Perf/Watt noch ohne echte Reue stark steigern kann und die Behauptung, bei den 12ern kann man das ja auch machen, das aber signifikant mehr Performance kostet.
Was ich ja schon durch die Blumen hier angefragt habe ;) Was aber, weit weniger durch die Blumen, von unserem allwissenden TeamBlue irgendwie abgeschmettert wurde...

latiose88

2022-10-04, 09:37:03

@denniss
Was ist das denn für ne Plattform diese HWUB oder heißt das auf deutsch hub?

DrFreaK666

2022-10-04, 09:38:18

Hardware Unboxed
https://youtube.com/c/Hardwareunboxednow

MiamiNice

2022-10-04, 11:01:20

Empfindet ihr so Tests wie oben auf CB, mit Spielen, nicht wieder einmal so lala? Mit 32 Threads laufen sehr viele Spiele lahmer. Wenn ich also ein Zocker bin, dann schalte ich beim 16 Kerner SMT ab. Richtig?
Oder gibt es keine Möglichkeit mehr bei AMD das SMT abzuschalten?
Fiel mir nur so auf, weil sie beim 12700K die E-Cores ausgeknipst haben, weil das paar Prozent mehr Leistung in Spielen bringt... Aha.

Macht es nicht mehr Sinn ein CCD abzuschalten beim 16 Kerner? Imo eher geringere Core to Core Latenzen und einen IF weniger als SMT aus.
Ist aber nur eine Ahnung.

Badesalz

2022-10-04, 11:05:45

Wie auch immer. Könnte jemand auch mal testen/vergleichen, diese 3 Fälle. Das scheint aber so ein Tabuthema zu sein(?)...

edit:
Ein Haufen Watts
https://www.youtube.com/watch?v=uks4qQ2MXrM

https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=208877&curpostid=208880

latiose88

2022-10-04, 11:59:38

Also es wird sich noch zeigen ob ne schlechte auslastung zu einer geringen oder fehlenden Steigerung die ipc Steigerung verpuffen lässt. Dann habe ich einen Vergleich der vorherigen mit aktuellen gen.

Dann kann ich auch wirklich sagen.
Wenn also der 7950x gleiche leistung wie der 5950x hätte und der 7900x ebenso die selbe Leistung wie der 5950x aber die kleinen am meisten eingeholt haben. Dann wäre es wohl klar. Der 7700x ist bei dem test also rund 15% langsamer als der 5950x der ja nur zu 93 % ausgelastet wird. Das wird sich also durchaus noch zeigen. Die erste das der 7700x sehr stark zugelegt hat, habe ich erwartet und liegt genau in dem was ich vermutet hatte.
Und wenn sich der Rest auch noch bestätigt, dann liegt es daran das die mit mehr Kernen zu schlecht ausgelastet werden. Es kann auch schuld die zu wenig auslastung aller Einheiten dazu führen nicht das volle Potenzial auszufahren. Dann kann die Software was dafür, nicht die Hardware weil die leistet ja immer die selbe Leistung.
Darum liegt es nur naja das die kleinen nur darum massiv steigen weil diese zu gut ausgelastet worden sind und das nun aufweicht.
Damit würde ich sogar auf einen Level die eines games mich befinden. Das sowas mal möglich wäre, hätte ich mir garnicht vorstellen können,hätte mir das einer vor einem Jahr erzählt. Aber gut das wird interesant. Denke mal sowas interessiert euch ja ebenso weil bei den games wird es sich ja auch so verhalten wie bei meinem Fall. Möglerweise habe ich bald Ergebnisse.

Erste Vorschau auf einen andern codec als h264 wie 3ggp als Standard setting liegt mir schon vor.
Da zeigt sich das sogar der 5950x schneller ist als ein 7950x.
Das ist der wahnsinn 4,5 GHz 7950x wird von einem 5950x mit 3, 8 GHz geschlagen. Das muss peinlich sein. Aber gut es zeigt das nicht jede CPU einer Serie gleichermaßen von ner Optimierung profitiert.
Dann ist meine Vermutung je schlechter eine CPU ausgelastet wird desto schlechter schneidet diese ab wohl nicht falsch.
Sobald ich mehr vor liegen habe schreibe ich dazu wieder was. Es betrifft euch ja auch weil es zeigt ja auch das games es ebenso ist.

Achill

2022-10-04, 13:05:10

[..]
Erste Vorschau auf einen andern codec als h264 wie 3ggp als Standard setting liegt mir schon vor.
Da zeigt sich das sogar der 5950x schneller ist als ein 7950x.
Das ist der wahnsinn 4,5 GHz 7950x wird von einem 5950x mit 3, 8 GHz geschlagen. Das muss peinlich sein. Aber gut es zeigt das nicht jede CPU einer Serie gleichermaßen von ner Optimierung profitiert.
Dann ist meine Vermutung je schlechter eine CPU ausgelastet wird desto schlechter schneidet diese ab wohl nicht falsch.
Sobald ich mehr vor liegen habe schreibe ich dazu wieder was. Es betrifft euch ja auch weil es zeigt ja auch das games es ebenso ist.

Das klingt sehr komisch, sicher das faire Bedingungen vorliegen, wie z.B. ein aktueller Code oder Compiler der auch Zen4 gut unterstützt. Nicht das der Codec nur noch nicht auf Zen4 optimiert ist. Man muss sich immer bewusst machen, dass es bei SW immer mehrere Variablen als nur die HW gibt.

--
Edit: Nach einer kurzen Reflektion sollte man dies ggf. wirklich nochmal hervor heben. Alle Tests & Benchs zeigen wie aktuelle SW (und damit ggf. veraltet) auf den Zen4 CPUs läuft (gilt auch für neue Intel CPUs). Sie müssen nicht aufzeigen was Zen4 wirklich kann sondern zeigen nur, wie eben diese SW auf Zen4 (oder einer anderen CPU) läuft.

Will man sehen, wie sich CPUs im besten Fall schlagen, so muss das OS und die Anwendung optimiert sein (wenn man HW-Architektur-Verbesserungen messen will). Die Linux Tests von phoronix.com können dies ggf. schon ganz gut, in wie weit der GCC jedoch schon gute Zen4 binaries erzeugt hab ich aktuell nicht im Blick, m.E. zeigt dies ein Möglichkeit wo Zen4 sein könnte bzw. sein wird, wenn Windows oder auch Anwendungen Zen4 besser unterstützten: https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-7900x-7950x-linux

Ob MS bzw. die Firmen hinter den Anwendungen dies machen steht natürlich auf einen ganz anderen Blatt. Dafür müsste es zuerst überhaupt aufgezeigt (Medien) und von den Konsumenten als wichtig erachtet werden.

M4xw0lf

2022-10-04, 13:23:11

Es sieht ganz danach aus, dass der 5800X3D aktuell der große Gewinner des Zen4-Launchs ist.

https://pbs.twimg.com/media/FeN90jiWIAEKLPS?format=jpg&name=medium

Die Daten hier scheinen mir aber doch eindeutig noch vor dem Verkaufsstart erhoben worden zu sein.

Gipsel

2022-10-04, 13:27:59

Ab welcher Temp taktet sich ein Ryzen runter?Kommt drauf an, wie Du das definierst.
Die Zen4 takten immer höher (bis zur maximalen Boosttakt), wenn sie kühler sind. Der8auer hat das ja vorgeführt. Mit Trockeneis taktet ein 7950X mit BIOS-Standardsettings(!) allcore(!) mit 5,7GHz.
Will sagen, auch wenn man einfach mit besserer Kühlung von z.B. 95°C auf 85°C runterkommt, kommen ein paar MHz mehr raus, bei 75°C noch mal ein paar mehr und so weiter und so weiter*.

Die oftmals genannten 95°C sind die Standard-"Zieltemperatur" (die man im BIOS aber ändern kann, wer will, kann da auch 80°C, 100°C oder sonstwas eintragen [solange es unter der maximalen zulässigen Tj liegt, was 115°C sind, iirc]). Der Boost geht so hoch, bis entweder PPT, TDC oder die Zieltemperatur getroffen werden. Mit Standardsetting und normalen Kühlmethoden limitiert bei Zen4 häufig die Zieltemperatur. Das limitiert allerdings die Performance meist nicht stark, weil eben für die letzten 2-3% extrem viel Mehrverbrauch anfällt (und wenn man auf die verzichtet/einen schwächeren Kühler einsetzt, der Verbrauch entsprechend runtergeregelt wird, um bei 95°C zu bleiben). Singlecore-Lasten aber auch Spiele schränkt das meist gar nicht ein.

*): Das ist kein festes Temperaturprofil (auch wenn man bei einem Chip eins messen kann, was dann mehr oder weniger typisch für andere sein dürfte). Die Zens besitzen auf dem Die integrierte Diagnostik, die quasi überwacht, wie hoch man bei der anliegenden Last und Temperatur stabil takten kann (gibt verschiedene Methoden dafür, aber was Ausgefeilteres wäre z.B. zu überwachen/messen, wie viel Verzögerung die Signale zwischen Pipelinestages auf den durch Modellierung vorab bestimmten kritischen Pfaden haben; wenn die Timing Margin gegen Null geht, nimmt man den Takt zurück; das kann extrem schnell per Clock Stretching gehen). Was dann konkret rauskommt, hängt von der Qualität des individuellen Chips ab.

latiose88

2022-10-04, 13:37:01

Das klingt sehr komisch, sicher das faire Bedingungen vorliegen, wie z.B. ein aktueller Code oder Compiler der auch Zen4 gut unterstützt. Nicht das der Codec nur noch nicht auf Zen4 optimiert ist. Man muss sich immer bewusst machen, dass es bei SW immer mehr Variablen als nur die HW gibt.

Ja ist es auch. Also ich weiß nicht welche Rolle das Betriebssystem da noch mit rein spielt. Also die Software ist aktuell von dem wo ich verwende.
Ich selbst verwende jedoch ne ältere auf dem 5950x aber zum fairen Vergleich extra noch die aktuelle genommen. Der Codec den kenne ich nicht. Nur eines unterscheidet sich von den beiden. Der ryzen 9 7950x wurde windows 11 verwendet. Ich selbst mit dem 5950x verwende noch Windows 10.
Da es ja die aktuellste Version ist sollte das also nicht das Problem sein. Die selbe alte version die ich immer verwende macht unter windows 11 probleme und konnte somit nicht verwendet werden. Da ist das sowas wie mp3 wird nicht mehr angezeigt bei der Software obwohl es die selbe version ist. Oder das dann andere Einstellungen fehlen, womit nicht mehr weiter getestet werden kann.
Ich werde also das Problem auch noch irgendwann mal haben. Ist halt technisch wohl nicht ganz so super. Es beherrscht zwar avx512 aber wenn man es verwendet gibt es nur nen kleinen boost. Es wurde jedoch nix eingestellt sondern nur Standard Einstellungen. Wie es sich die neue CPU unter h264 sich schlagen wird, muss sich noch zeigen.

Und auch wenn es klar ist, alle verwenden höchste ultra setting aber so wie meine sind eher Richtung nidrige Einstellungen. Also da denke ich mal wird der 7950x wohl nicht glänzen können.
Erst bei ner hohen last sieht man wie stark der 7950x wirklich ist. Ist halt eben bei mir nie der Fall. Nur wenn mal nen full hd video oder sowas kommt dann ja.

Hatte jedoch nie vor gehabt zu wechseln. Wenn dann werden meine alten Systeme gewechselt und da ist eben 16 Kerne overkill weil die wird unter seinen Erwartungen betrieben. Wie auch immer, ich werde es ja hoffentlich bald wissen.

Ps:was ist denn gcc bzw wie wird das denn ausgeschrieben?

Dio Eraclea

2022-10-04, 13:52:22

[..]
Erste Vorschau auf einen andern codec als h264 wie 3ggp als Standard setting liegt mir schon vor.
Da zeigt sich das sogar der 5950x schneller ist als ein 7950x.
Das ist der wahnsinn 4,5 GHz 7950x wird von einem 5950x mit 3, 8 GHz geschlagen. [..]

Ehrlich gesagt würde ich hier vermuten dass hier eine der vielen Erweiterungen der CPU nicht richtig erkannt wurde (Erkennung über Namen der CPU anstatt über Capabilites?) und deshalb ein "FPU Fallback" verwendet wurde. Alles andere würde mich extrem wundern muss ich gestehen.

MiamiNice

2022-10-04, 14:47:34

...

Danke

Badesalz

2022-10-04, 14:48:11

Wie es sich die neue CPU unter h264 sich schlagen wird, muss sich noch zeigen.
Was gibts da zu grübeln?
https://www.kitguru.net/components/cpu/luke-hill/amd-ryzen-9-7950x-ryzen-7-7700x-zen-4-review/7/
Und auch wenn es klar ist, alle verwenden höchste ultra setting aber so wie meine sind eher Richtung nidrige Einstellungen. Also da denke ich mal wird der 7950x wohl nicht glänzen können.Wo nochmal soll dann sein Problem sein?
Erst bei ner hohen last sieht man wie stark der 7950x wirklich ist. Ist halt eben bei mir nie der Fall.Ja ok. Du brauchst keine neue CPU weil bei dir mehr I/O ansteht als Numbercrunching... Soll das aber irgendwie in eine Beurteilung speziell von Zen4 einfließen? Oder was macht man jetzt mit den Infos?

@Achill
Davon brauchst du nicht träumen. Als wenn heute schon Broadwell wirklich genutzt würde. Man kann auch schlecht 15 Kodepfade in die "Anwendung" einbauen...
Das ist eh größtenteils die Sache des CPU-Bauers. Wenn ich x86 aka i686 + 64bit + SSE baue, dann muss ich zusehen, daß es mit solcher Soft bestmöglich läuft und nicht die ganze Welt extra für mich Coded und Rekompiliert.

latiose88

2022-10-04, 15:40:56

Wow OK fpu fallback wie kann man sowas umgehen oder was heißt das, ich habe sowas noch nie gelesen gehabt und das andere ich wusste nicht das ich viel i/o bei mir anstehen würde, ich dachte immer es sei nix limitiert. Weil ich ja bei Zen 3 unterscheide gesehen hatte. Die scheinen nun ja immer weiter aufzuweichen.
Das erklärt auch warum der 8 Kerner so unverhaltnis maßig mehr Leistung zeigt als das übliche.
Denn so hatte ich ja die Situation noch nie gehabt. Gut istdas ich so ja dann keinen 16 kerner mehr brauche wenn das wirklich alles stimmen wird.

Badesalz

2022-10-04, 15:48:10

Du bist mit deiner Software (!) in der finanziell komfortablen Situation hinter keiner neuen Hardware hinterher hecheln zu müssen. Freu dich doch einfach mal =)

Badesalz

2022-10-04, 18:06:25

Wurde das denn hier verlinkt? :confused:
https://www.igorslab.de/amd-ryzen-9-7950x-in-schneller-und-sparsamer-gaming-und-workstation/

ChaosTM

2022-10-04, 18:10:20

Achill

2022-10-04, 18:24:32

[..]
@Achill
Davon brauchst du nicht träumen. Als wenn heute schon Broadwell wirklich genutzt würde. Man kann auch schlecht 15 Kodepfade in die "Anwendung" einbauen...
Das ist eh größtenteils die Sache des CPU-Bauers. Wenn ich x86 aka i686 + 64bit + SSE baue, dann muss ich zusehen, daß es mit solcher Soft bestmöglich läuft und nicht die ganze Welt extra für mich Coded und Rekompiliert.

Ist mir völlig bewusst. Ging rein um den Aspekt aufzuzeigen und dafür Bewusstsein zu schaffen und wie du schon sagst, das ist eine der Herausforderungen für AMD.

---

[..]
Ps:was ist denn gcc bzw wie wird das denn ausgeschrieben?

GCC -> GNU Compiler Collection (https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection)

dargo

2022-10-04, 19:05:30

Ja - sehr interessant.

Mir gefällt das besser - hatten wir auch schon.
https://overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/don_t_use_ryzen_master_eco_mode_with_ryzen_9_7900x_7950x_cpus_until_you_read_thi s/1

Mit 65 Watt liegt man bei Spielen praktisch gleichauf wie mit 170 Watt.
Diese Aussage ist maximal verwirrend und auch völlig falsch. Bitte nicht TDP mit PPT verwechseln. Richtig wäre "Mit 88W PPT ist die CPU nahezu gleichauf wie mit 230W PPT". Und irgendwo ist es auch logisch, da @Stock die CPU in allen Games noch weit weg von 230W operiert.

ChaosTM

2022-10-04, 19:08:01

Muss ich den Link noch einmal hervor kramen.. ?

wait.. oder schau 2-4 Seiten zurück ;)

ok.: https://overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard
88 Watt "real Power use" vs 230..

Badesalz

2022-10-04, 19:55:24

Lurtz

2022-10-04, 22:25:22

Diese Aussage ist maximal verwirrend und auch völlig falsch. Bitte nicht TDP mit PPT verwechseln. Richtig wäre "Mit 88W PPT ist die CPU nahezu gleichauf wie mit 230W PPT". Und irgendwo ist es auch logisch, da @Stock die CPU in allen Games noch weit weg von 230W operiert.
Das heißt die CPU verbraucht trotz höherer erlaubter PPT nicht mehr?

Hammer des Thor

2022-10-04, 22:44:54

Sehe ich das richtig? Hat das Asus ROG Strix B650E-F Gaming WiFi Thunderbold 4? Oder bedeutet Header in diesem Fall nur dass man da eine Karte aufrüsten kann? https://rog.asus.com/us/articles/crosshair-motherboards/b650-motherboard-guide-rog-strix-brings-pcie-50-and-ddr5-to-everyone/
Schön wäre wenn man da nur nen slotblech mit entsprechendem Kabel anschliessen müsste.
Auch sonst hat das viel mehr USB als der Chipsatz plus die CPU USBs. Haben die da per PCIe noch mehr USBs angebunden?
Laut Datenseite hat das auch 4 m.2 ich sehe aber nur 3.

ChaosTM

2022-10-04, 22:49:38

6YdTWxEje54

Achill

2022-10-05, 00:07:02

@Achill
Nun... Hat Phoronix schonmal einen Test gemacht wieviel diese -march/-mtune Zeug als =native gegenüber x86-64/SSE?

Das ist an sich auch alles für Server und Großrechner gemacht. Wenn das nicht M$ ist (beim Server) kompilieren die sich das eh alles selbst zurecht. Bzw. deren "Zulieferer". Auch wenn du SAP EC2 workloads machen willst (Amazon) und Epyc nimmst, bekommst du natürlich alles zurecht kompiliert. Ist halt wichtig...

Aber, der Schwerpunkt ist der Code. Nicht irgendwelche Compilerflags. Das zaubert dir keine schöne Routinen hinten raus, wenn du vorn Müll reinwirfst.

Es ist schon manchmal eh ein Krampf sich festzulegen, ob -Os oder -O2 oder doch -O3 das allgemein beste Ergebnis bringt. Etwas viel tolleres durch cflgas zu bekommen ist seltener als selten ;)

[..]

Schon klar, die Test Suite ist aber ja Open Source und kann man lokal ausführen: https://github.com/phoronix-test-suite/phoronix-test-suite

Man kann auch test profiles anlegen und batch läufe machen .. habs nur überflogen: https://github.com/phoronix-test-suite/phoronix-test-suite/blob/master/documentation/phoronix-test-suite.md

Und es gibt ein Docker-Image, jedoch sollte dies schon ordentlich Ergebnisse verfälschen, also nur für ein bestimmtes System und konkretes Linux mit festen Versionen vergleichbar und ggf. verzerrt dann immer noch etwas .. https://hub.docker.com/r/phoronix/pts

Es gibt ein alten Test z.B. hier (https://www.phoronix.com/review/gcc_47_optimizations), jedoch nur die opt. Level, nicht jedoch wieviel march oder mtune bringen ... Ich habe in 5s googlen gefunden, k.a. ob es einen neueren Test gibt.

Schnitzl

2022-10-05, 00:23:46

Du solltest schon Äpfel mit Äpfel vergleichen. ;)

In CP77 ist der 7700X bei gleichen Takt von 4,4Ghz nur 7% schneller als der 5800X. Läuft der 7700X @Stock sind es 12%. Durch den höheren Takt kommen also nochmal 5% oben drauf.
ah Danke für den Hinweis :)
5% durch den massiv gesteigerten Takt finde ich jetzt doch etwas wenig. Selbst die Optimierungen machen 7% aus, also mehr ... :|

Hammer des Thor

2022-10-05, 00:29:35

Habe ich die Schaltzeichung vom b650 richtig gelesen, dass 4 SATA Ports nur gehen wenn es keine weiteren Steckkarten PCIe lanes gibt (neben der Graka)?

dargo

2022-10-05, 07:01:58

Das heißt die CPU verbraucht trotz höherer erlaubter PPT nicht mehr?
Korrekt, je nach Applikation schwankt das halt etwas in Games. Siehe Messungen von Igor 104-143W beim 7950X @Stock, was noch weit von den max. erlaubten 230W @Stock entfernt ist.

Denniss

2022-10-05, 09:16:37

Habe ich die Schaltzeichung vom b650 richtig gelesen, dass 4 SATA Ports nur gehen wenn es keine weiteren Steckkarten PCIe lanes gibt (neben der Graka)?Nur wenn die 4x PCIe3-Lanes anderweitig verwendet werden, der Chipsatz hat aber auch 8x PCIe4-Lanes die üblicherweise zuerst genutzt werden

MSABK

2022-10-05, 10:39:21

ah Danke für den Hinweis :)
5% durch den massiv gesteigerten Takt finde ich jetzt doch etwas wenig. Selbst die Optimierungen machen 7% aus, also mehr ... :|

Da scheint echt was zu limitieren in der Zen4 Architektur. Ich hoffe das wird mit Zen5 gelöst.

Der_Korken

2022-10-05, 10:56:28

Da scheint echt was zu limitieren in der Zen4 Architektur. Ich hoffe das wird mit Zen5 gelöst.

Wenn durch höheren Takt die Leistung nicht adäquat ansteigt, dann limitiert etwas, dessen Takt nicht erhöht wurde. Die größte Konstante dürfte hier die Speicherlatenz sein. Immer dann, wenn der Programmfluss auf den RAM warten muss, weil man schon alle Instruktionen vorgezogen hat, die möglich waren, bringt der höhere Takt nichts. Das ist natürlich nicht durchgängig der Fall, denn sonst würde der Takt genau 0 bringen, aber je schneller die Kerne, desto öfter hängt es am RAM. Es sei denn, AMD hat heimlich noch andere Sachen geändert, z.B. dass der L3-Cache bei Takt x abriegelt statt mit maximalem Core-Takt zu laufen. Dadurch würde die Performance oberhalb von Takt x natürlich auch schlechter skalieren. Sowas wäre durch Latenztests aber leicht nachweisbar.

Badesalz

2022-10-05, 11:25:10

Da scheint echt was zu limitieren in der Zen4 Architektur. Ich hoffe das wird mit Zen5 gelöst.Bei DEM Beispiel limitiert da das gleiche bei Zen(4) was auch bei RaptorLake limitiert und bei Zen5 ohne folgendes limitieren wird: Diese Limitierung hebt der V-Cache auf.

Sonst dürfte langsam auffallen/einfallen, daß AMD Intels früheren (?) Tick-Tock folgt. Zen1 war die Einführung, Zen2 die Optimierung. Zen3 war die Überarbeitung, Zen4 ist die Optimierung. Zen5, wird wieder die Überarbeitung sein.

Nur fallen die Tocks bei AMD Stück fetter aus als das bei Intel der Fall war. Es ist auch nicht an Wechsel der Herstellungsprozesse gebunden und auch nicht an die jeweilige Platform (Sockel, Chipsatz, RAM-Typ).
Da es eben nicht an die gleichen Schemen gebunden ist wie bei den Blauen, verwirrt das die Leute wohl kleinwenig und erzeugt teils die falsche Erwartungshaltung.

Nightspider

2022-10-05, 11:35:35

Korrekt, die zweite V-Cache Generation könnte besser abgehen als die erste, falls (und danach sieht es aus) Zen4 noch stärker durch den Speicher gebremst wird.

Es ist aber komisch, dass das DDR5 OC dann nicht stärker skaliert.

Badesalz

2022-10-05, 11:44:26

Ist das jetzt ein Pro oder Contra? Beide Fälle ziehen eh nur Antifanboys an. Die einen lästern dann, weil besseres RAM nicht soviel bringt und die CPUs selbst Flaschenhälse haben muss (schlecht gemacht). Die anderen lästern, weil die CPU viel zu stark vom RAM abhängt (schlecht gemacht).

Verstehst ;) Das hat man schon bei den 3000ern mitgemacht...

Der_Korken

2022-10-05, 11:56:55

Sonst dürfte langsam auffallen/einfallen, daß AMD Intels früheren (?) Tick-Tock folgt. Zen1 war die Einführung, Zen2 die Optimierung. Zen3 war die Überarbeitung, Zen4 ist die Optimierung. Zen5, wird wieder die Überarbeitung sein.

Afaik hat AMD das so auch schon mal gesagt: Alle 3-5 Jahre sollte man eine Architektur neu durchdenken, um Flaschenhälse beim Design zu vermeiden und auf geänderte Anforderungen zu reagieren. Dazwischen wird das Design optimiert, wobei auch gesagt wurde, dass mehr als eine Iteration leistungstechnisch nicht lohnt. Könnte von Jim Keller gewesen sein, aber ich weiß es nicht mehr. Kommt natürlich auf das raus, was du geschrieben hast.

Für Zen 5 wurde immer wieder gemunkelt, dass die Änderungen hier radikaler ausfallen sollen als noch bei Zen 3 und der Leistungssprung ähnlich wie der von Bulldozer auf Zen 1. Genauso wie Zen 5 angeblich 2,5-3-fache IPC wie Zen 1 haben soll (oder war es 2,5-3-fache ST-Leistung?). Aber gut Gerüchte muss man immer mit einer Prise Salz genießen, so wie die +25% IPC für Zen 4 :D. Am großen Redesign könnte aber schon was dran sein, da die Architektur seit Zen 1 nicht so krass verbreitert wurde. Dafür viel Frontend und Re-Use.

MiamiNice

2022-10-05, 11:58:52

Hammer des Thor

2022-10-05, 12:06:22

Nur wenn die 4x PCIe3-Lanes anderweitig verwendet werden, der Chipsatz hat aber auch 8x PCIe4-Lanes die üblicherweise zuerst genutzt werden

4 davon werden für die 3. m2 verwendet, dann Lan, Wlan, Wifi und noch extra USB und voll oder ist Wlan und Wifi nen Combo über eine Lan? Ich kann mir vorstellen, dass ähnlich wie bei USB auch Extra Chips einen Lanes an 4 SATA weiterleiten können? Von MSI gibst sogar nen B650 mit 6 SATA, wie geht denn das? Und wie gehen 4 m.2 über B650?

Badesalz

2022-10-05, 12:20:03

Und war nicht Zen3 genau deswegen so viel besser in Spielen weil man die Latenzen mit Caches aufgehübscht hat?
Ich kenne keine Platform wo das Drehen an dieser Schraube selten einen klaren Mehrwert bedeutet hätte. Die Blauen haben dem früher auf dem Desktop weniger gefröhnt, weil sie in keiner Konkurrenz zu irgendjemanden standen. Trotzdem gibt es auch da durch die Generationen Steigerungen.
Die jeweiligen Serverpendants dagegen, also Xeons, brachten aber trotzdem immer bisschen mehr Cache mit sich...

Nur so nebenbei erwähnt, da ich grad nicht herauslesen konnte ob und wenn ja welche Art der kritischen Betrachtung das jetzt sein sollte

@Der_Korken
Imho, bis jetzt, schätze ich das so ein, daß der V-Cache fest zum Zen5 gehören wird und das Thema der speziellen X3D Modelle sich da auch erledigt.
Daß der Zen4 damit besser abgehen wird kann ich nicht so abschätzen. Ich würde aber sagen, daß AMD selbst den Benchmark dafür legte und weiß, daß alle bisschen enttäuscht wären, wenn die Steigerung beim 7000 nicht mit der von 5000 wenigstens gut vergleichbar wäre. Auch mit 2-3% weniger an Plus als beim 5000 wären imho alle zufrieden oder?? ;)

dargo

2022-10-05, 12:23:34

robbitop

2022-10-05, 13:26:37

Der_Korken

2022-10-05, 13:47:48

Könnte es sein, das es eher die "Cache" Frequenz ist, die limitiert? Wie heißt das Teil bei AMD? Inifinity Fabric Speed? Wer nicht genau dies und der Teiler zum Speicher nicht schon immer das Steckenpferd der Ryzens? Und war nicht Zen3 genau deswegen so viel besser in Spielen weil man die Latenzen mit Caches aufgehübscht hat? Zen 4 schient mehr IF Speed zu brauchen und/oder mehr Cache, imo.

Bei AMD ist der L3 im CCX. Die Teilnehmer des CCX sind seit Zen 3 mit einem bidirektionalen Ringbus verbunden. IIRC voller Takt.
Die Verbindung zwischen CCX und IOD oder untereinander ist über die IF.

Was robbitop sagt. Ich glaube du verwechselst das mit den GPUs. Dort ist der L3-Cache (heißt dort Infinity Cache, Marketing halt) global und taktet unabhängig von den CUs in einer eigenen Domain mit knapp 2Ghz. Wenn man die CUs übertaktet, dann steigt die Bandbreite des Caches nicht mit an. Wobei das nicht weiter ungewöhnlich ist, wenn man den L3 dort zum VRAM dazuzählt. Bei Nvidia steigt die Speicherbandbreite ja auch nicht an, wenn man nur die GPU übertaktet aber den VRAM nicht.