Ryzen 7000 (Zen 4) Review-Thread

[latiose88]

Also so wirklich modular also wenn man nicht mehr genug Kerne hat, einfach eines dazu stecken. Dadurch weniger Kosten und man wäre flexible, meintest du das denn damit so?

[Der_Korken]

Nein, denn das Problem kann man bereits heute durch verwenden unterschiedlich vieler Chiplets lösen. Was ich meine ist, dass man das logische Schaltnetz eines Kerns selbst auf zwei (oder mehr) Ebenen aufteilt, zwischen denen man an verschiedenen Stellen vertikale Leitungen zur Datenübertragung zieht. Aus Performance-Sicht ist der wirkliche Coup des gestapelten Caches nicht, dass man ihn auf mehrer Chips aufteilt, sondern dass die Distanzen innerhalb des Caches deutlich kürzer sind, als wenn man einfach einen großen planaren Cache gebaut hätte. Und gerade die Latenzen werden immer mehr zum Problem: Zwar sind die Caches in den letzten Generationen immer etwas weiter gewachsen, aber auch immer auf Kosten der Latenz. Das frisst immer auch was vom Ertrag des größeren Caches wieder auf. Ähnlich stelle ich mir das auch bei CPU-Kernen vor. Man kann zwar immer weiter in die Breite bauen, aber irgendwann steigen dann auch die Latenzen innerhalb des Kerns und die benötigte Leistung, um die Daten von A nach B zu transportieren.

[latiose88]

Ich weiß schon was du meinst damit es flexibler ist und damit auch direkt sich ansteuert. Ich sehe auch das Problem mit steigendender Anzahl an Kernen wächst immer mehr die Herausforderung.
Kein Wunder das im mainstream nicht 32 Kerne ode r mehr herrschen. Wenn es so leicht wäre, hätten wir gewiss schon noch viel mehr Kerne wo jeder nutzen könnte.

[Der_Korken]

Mit Flexibilität hat das eigentlich nichts zu tun. In dem Moment, wo man ein logisches Design auf mehrere Ebenen verteilt, müssen diese Ebenen auch immer zwingend vorhanden sein. Im Moment wird Stacking hauptsächlich für Flexibilität genutzt, aber man könnte es eben auch dazu verwenden Designs kompakter und effizienter zu bekommen.

Der Grund warum wir keine 32 Kerne im Mainstream haben ist schlicht der Mangel an Anwendungen für die breite Masse, die davon profitieren. Spiele sind schon immer auch ein Treiber für die Hardware-Entwicklung gewesen und für die meisten Nutzer der Grund regelmäßig aufzurüsten. Leider ist es sehr schwierig die vielen Kerne dort zu nutzen, weswegen 8 schnelle Kerne Stand heute immer besser sind 32 langsame Kerne. Dementsprechend wird entwickelt. 32 Kerne vernünftig anzubinden ist an sich kein Problem, das bietet AMD in Form von Threadripper schon seit 3 Jahren an - nur eben sehr teuer, weil man den teuren Server-Sockel dazu kaufen muss.

[Badesalz]

Das ist für Daheim alles leider weitgehend sinnlos. Ihr unterhaltet euch so als wenn ihr die neue Ausbaustufe von Oediv planen würdet :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=fMFo74rArBw

Der Rest gehört aber eigentlich eher hierhin
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=605954

[Cherubim]

So sehen die Boostwerte bei meinem aus:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80766&stc=1&d=1665128617

Settings:
Allcore hängen alle bei 5,5Ghz.
PBO -> Mainboard
Clock +100
Curve all Core -30

[basix]

Gibt es eigentlich aktuelle Tests, wo man via DP2.0 der iGPU das Bild ausgibt? Ist das mit dem Performance-Verlust immer noch ein Thema? Grund: Lovelace kommt nur mit DP1.4a.

[r3ptil3]

So sehen die Boostwerte bei meinem aus:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80766&stc=1&d=1665128617

Settings:
Allcore hängen alle bei 5,5Ghz.
PBO -> Mainboard
Clock +100
Curve all Core -30

Wow :love2:

Kannst du mal bitte den CPU-Z Benchmark laufen lassen?

Wie siehts eigentlich mit den Temperatursprüngen im IDLE aus, sprich, wenn irgendein Hintergrunddienst von Windows mal 5-10% Auslastung verursacht im Vergleich zu AM4? Spickt die Temp sofort mal um über 15-20K+ hoch?

Merkst du irgendwas an der Reaktionsfreudigkeit unter Windows? Besser/schlechter als AM4?

[BiG OnE]

@basix
Kennst Du einen Monitor mit DP2.0 und was meist Du mit Performance-Verlust?

[vinacis_vivids]

@latiose88
Nahezu alle Spieleentwickler optimieren derzeit für Zen2 uArch 8C/16T wegen PS5 Oberon und XBOX X bei 8C/16T AllCore 3,5-3,8Ghz.

Bis die PS6 (möglicherweise) mit 16C/32T erscheint, fließt noch viel Wasser den Bach runter. Also im Jahr 2026.

32C/64T für den einfachen Gamer dauert womöglich 8-10 Jahre. Also ab Jahr 2030-2032 geschätzt.

[Lehdro]

@basix
Kennst Du einen Monitor mit DP2.0 und was meist Du mit Performance-Verlust?
Das Bild der dGPU über die iGPU ausgeben kann zu einem Performanceverlust führen: Siehe dazu Notebooks mit und ohne MUX Switch. (https://www.computerbase.de/2022-03/mux-switch-gaming-notebook-test/)

[latiose88]

Uff das ist aber lange und dann sind die wo nun erhaltlich sind wohl Schnee von vor gestern und auch nicht mehr relevant. Ich frage mich echt wie weit runter ich noch komme beim umwandeln. Also alles auf ganz niedrig ist klar komme ich auf 30 Sekunden umwandlung. Das man da mit etwas höheren Einstellung nicht drunter kommen kann ist mir auch bewusst. Das wäre es wohl mit höheren einstellung schneller als die niedrigsten die es gibt. Das wäre unnomal.
Und je niedriger desto schlechter der boost. Das zeigt ja auch bei so niedrigen einstellung das es da irgendwann nicht mehr gehen kann und dann sogar schnelleren cpus sogar langsamer werden. Ab einen gewissen Punkt gibt es halt nix mehr zu beschleunigen.

[latiose88]

Das Bild der dGPU über die iGPU ausgeben kann zu einem Performanceverlust führen: Siehe dazu Notebooks mit und ohne MUX Switch. (https://www.computerbase.de/2022-03/mux-switch-gaming-notebook-test/)
Ah gut das du das schreibst weil hatte ich auch mal vor gehabt aber noch nie gemacht. So als PC Ersatz falls da der eine schlapp macht.

[Badesalz]

@latiose88
Nahezu alle Spieleentwickler optimieren derzeit für Zen2 uArch 8C/16T wegen PS5 Oberon und XBOX X bei 8C/16T AllCore 3,5-3,8Ghz.

Bis die PS6 (möglicherweise) mit 16C/32T erscheint, fließt noch viel Wasser den Bach runter. Also im Jahr 2026.

32C/64T für den einfachen Gamer dauert womöglich 8-10 Jahre. Also ab Jahr 2030-2032 geschätzt.:biggrin: Diese Träumereien kannst du dir komplett abschminken.

[basix]

@basix
Kennst Du einen Monitor mit DP2.0?

Ich habe vor auf 4K/144 @ HDR umzusteigen. Das geht nur mit DP2.0 mit nur 1x Kabel und ohne DSC.
https://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort#Refresh_frequency_limits_for_HDR_video

Ob es Monitore gibt? Weiss ich noch nicht ;) Der Monitor der Wahl ist noch nicht erschienen (soll aber im Frühjahr so sein -> OLED, 32 Zoll)


...was meist Du mit Performance-Verlust?
Siehe:
Das Bild der dGPU über die iGPU ausgeben kann zu einem Performanceverlust führen: Siehe dazu Notebooks mit und ohne MUX Switch. (https://www.computerbase.de/2022-03/mux-switch-gaming-notebook-test/)

[latiose88]

DSC? heißt das Display scale cable oder anderst?

[Lehdro]

Display Stream Compression. (https://dewiki.de/Lexikon/DisplayPort#Display_Stream_Compression)

[The_Invisible]

Reicht HDMI 2.1 auch aus für 4k@144@HDR, sehe aber mit DSC keinen Unterschied und daher ist auch Displayport 1.4 gut genug

[Tesseract]

Und war nicht Zen3 genau deswegen so viel besser in Spielen weil man die Latenzen mit Caches aufgehübscht hat?

ich weiß nicht mehr wo ich das gelesen habe aber AMD hat von Zen 2 auf Zen 3 die typischen traces von spielen untersucht (reihenfolge der X86 instuktionen) und darauf aufbauend gezielt flaschenhälse in der architektur erweitert. der boost von Zen 1/+ auf Zen 2 hingegen kam großteils vom doppelten cache und dem sehr viel moderneren branch predictor der ebenfalls mit Zen 3 kommen sollte aber vorgezogen wurde weil das wenig aufwand für viel performance war.

[Badesalz]

1. Ich hätte die Flaschenhälse reduziert und nicht erweitert :tongue: Vielleicht sonst noch geweitet :wink:

2. Das mit den Traces stimmt in der Tat. Das scheint aber nicht nur Spielen geholfen zu haben...

[Tesseract]

1. Ich hätte die Flaschenhälse reduziert und nicht erweitert :tongue: Vielleicht sonst noch geweitet :wink:

https://www.duden.de/rechtschreibung/erweitern :freak:

2. Das mit den Traces stimmt in der Tat. Das scheint aber nicht nur Spielen geholfen zu haben...
verhältnismäßig aber mehr als produktivtasks.

[ChaosTM]

https://twitter.com/Noctua_at/status/1577936722612084737


So schaut gutes Marketing aus.. :D

[Badesalz]

(Lachkrampf)

[Nostalgic]

https://twitter.com/Noctua_at/status/1577936722612084737


So schaut gutes Marketing aus.. :D
Die unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers beläuft sich beim NA-STPG1 auf rund 8 Euro. Für die NT-H1-3,5g-AM5-Edition werden knapp 10 Euro fällig. Die NT-H2-AM5-Edition ist für 14 Euro verfügbar.:ulol:

[Yuko]

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-9-7900X-CPU-279077/Tests/AMD-Ryzen-Zen-4-Raphael-7000-7900X-Review-Test-1404823/

[Badesalz]

Für den Anfang sehen die Preise doch nicht SO schlecht aus. Imho ;)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13131531#post13131531

[dildo4u]

Intel DDR5 Boards sind diesmal massiv billiger zumindest in den USA.


GNypS8DgFoY

[uweskw]

Kann mir bitte jemand ein Review empfehlen wo gut auf die Leistung der eingebauten Grafik eingegangen wird?
Greetz
US

[dildo4u]

Ist auf Intel Level also zur Video Ausgabe und das wars.
Die Notebook Modelle werden deutlich dickere IGP haben.

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-7950x/22.html

[latiose88]

hm ist garnicht mal so schlecht die onbard GPu .Teilweise schlägt diese ne gt 1030/gtx 750 ti und anonsten nicht so weit weg und bei manchen Sachen gleich stark.

Also wenn die Onbard GPU zu schwach ist,liefert auch ne gt 1030 zu wenig FPS für maximale Details in halbwegs aktuellen Games.Auf 720p muss man also schon zwangsweise stellen um einigermaßen Flüssig zu zocken.

Das ist zumindest ne Erfreute Entwicklung.Damit kann ich langfristig auf Zen 4 wechseln und die GPU gleich ganz weglassen.Darin ist nämlich noch ne gtx 750 ti drinnen.Und wenn man bedenkt diese frisst 50 Watt und die Onboad so wenig.Dann ist das schon ein Grund diese dann weg zu lassen.

Damit ist Zen 4 zumindest in der Hinsicht schon mal interessant.Werde ich also im Auge behalten.
PS: Ups da wird ja eh nur in 1600x900 bzw 1680x1050 gezockt und noch nicht mal in Full HD.
Na das wird ja sehr spannend bleiben.Ich bleibe also an dem Thema dran.Das alles nur wegen dem Stromverbrauch.

[uweskw]

Besten Dank

[Th3o]

Intel DDR5 Boards sind diesmal massiv billiger zumindest in den USA.


https://youtu.be/GNypS8DgFoY
Der Markt wird das regeln.

[Badesalz]

Intel DDR5 Boards sind diesmal massiv billiger zumindest in den USA.Jeweils gleiche Klasse? Irgendwie muss ich heute komplett blind sein :frown:

[Twodee]

Ist auf Intel Level also zur Video Ausgabe und das wars.
Die Notebook Modelle werden deutlich dickere IGP haben.

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-7950x/22.html
Danke für den Link!
Die IGP des 5700G ist ja fast doppelt (+94%) so schnell in 1080p.
Sehr schade - da wird die Zen3 Desktop APU wohl länger im Einsatz bleiben.

[mczak]

Intel DDR5 Boards sind diesmal massiv billiger zumindest in den USA.
https://youtu.be/GNypS8DgFoY
So massiv sind da die Unterschiede in dem Video auch wieder nicht, auch wenn da tatsächlich beim Vergleich X670 gegenüber Z790 teurer ist.

Da die X670 Boards aber sehr neu sind kann sich das auch noch ändern. Und sowieso, für den Massenmarkt sind die doch eh nicht relevant, wer braucht schon die zusätzlichen i/o Features von X670 gegenüber B650? Diese Boards sind doch stückzahlenmässig massiv wichtiger (ich habe aber keine Ahnung wie es da preislich im Vergleich zu intel aussehen wird, das sollte sich ja demnächst klären lassen).

[mczak]

Danke für den Link!
Die IGP des 5700G ist ja fast doppelt (+94%) so schnell in 1080p.

Ist halt massiv abgespeckt - rein von der Shaderanzahl her ja bloss ein Viertel der Vega 8 (und auch bloss die Hälfte was intel bei den Desktop-CPUs verbaut, allerdings bei höherem Takt).
Zwei statt einer WGP hätte nicht wahnsinnig viel Fläche gekostet, aber messbar wäre das schon (da wäre das IOD wohl so 130mm^2 statt 122mm^2 geworden). Für reine Büro-PCs reicht ja auch die Minimal-Implementation, und wenn man davon ausgeht dass für praktisch jeden anderen Anwendungsfall eh eine Grafikkarte verbaut wird kann man schon verstehen wieso AMD da gespart hat, die Chipfläche gibt's schliesslich nicht gratis.


Sehr schade - da wird die Zen3 Desktop APU wohl länger im Einsatz bleiben.
Nun es sollte ja auch noch Rembrandt für den Desktop erscheinen (keine Ahnung wann zur Zeit mit bloss den High-End X670 Boards würde das keinen Sinn ergeben), wobei da natürlich punkto CPU-Performance im Vergleich zum Vorgänger nicht wirklich was geht.

[latiose88]

Naja wenn man mit alten games in full hd oder weniger zockt dann kommt man auch mit ner kleineren gpu zurecht oder braucht cs source mehr Ansprüche oder C&c die Stunden null?

[dildo4u]

Preis Unterschied X670 vs B650 hier sinds 40€ bei Gigabyte.


https://www.mindfactory.de/product_info.php/Gigabyte-X670-AORUS-ELITE-AX-AMD-X670-So-AM5-Dual-Channel-DDR-ATX-Retai_1465660.html


https://www.mindfactory.de/product_info.php/Gigabyte-B650-AORUS-ELITE-AX_1467637.html

[Sardaukar.nsn]

Preis Unterschied X670 vs B650 hier sinds 40€ bei Gigabyte.


https://www.mindfactory.de/product_info.php/Gigabyte-X670-AORUS-ELITE-AX-AMD-X670-So-AM5-Dual-Channel-DDR-ATX-Retai_1465660.html


https://www.mindfactory.de/product_info.php/Gigabyte-B650-AORUS-ELITE-AX_1467637.html

Wenn ich das richtig sehe, gibt es bei dem ersten Board auch noch 40€ Cashback. Wäre das erste Board das ich "okay" fände.

[latiose88]

Also ich habe ein x670 für 340 € gesehen gehabt nur halt als andere Marke wie Msi. So teuer wie ich es mir gedacht hatte sind die Mainboards dann doch nicht mehr. Scheinbar hat das was gebraucht als die verkaufszahleb stark runter gegangen waren. Weil ich habe da mit 600 € gerechnet gehabt so wie es ja am Anfang auch gekostet hatte. Es war zu extrem teuer gewesen, sodas der Preis recht schnell nach unten gegangen war.
Fehlt nur noch der RAM das der extrem stark nach unten geht, dann sehe ich da kaum noch nen Hindernis für einige andere Käufer. Wobei ich immer mehr Zen 4 User in letzter Zeit sehe. Dann scheint wohl echt langsam alles gut zu werden.

[Badesalz]

Also ich habe ein x670 für 340 € gesehen gehabt nur halt als andere Marke wie Msi.
Da ist MSI aber billiger https://twitter.com/g01d3nm4ng0/status/1577261634191446016/photo/1

Wie ich schon schrieb...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13131531&postcount=72

[latiose88]

Ja das stimmt das ist eher noch zu empfehlen. Es plant auch eine Person mit der ich Kontakt hat einen neun PC. Mit gpu und so. Einsatz ist gaming mit streaming. Also da kann wohl einer mit mehr als 8 Kernen schon Trumpf sein wie es aussieht.

[r3ptil3]

Wow :love2:

Kannst du mal bitte den CPU-Z Benchmark laufen lassen?

Wie siehts eigentlich mit den Temperatursprüngen im IDLE aus, sprich, wenn irgendein Hintergrunddienst von Windows mal 5-10% Auslastung verursacht im Vergleich zu AM4? Spickt die Temp sofort mal um über 15-20K+ hoch?

Merkst du irgendwas an der Reaktionsfreudigkeit unter Windows? Besser/schlechter als AM4?

@Cherubim

Ich würde mich noch über eine Antwort von dir hierzu sehr freuen!

[Dr. Lloyd]

Bei Amazon Frankreich (https://www.amazon.fr/dp/B0BBJ59WJ4?smid=A1X6FK5RDHNB96&tag=1) bekommt man den 12-Kerner, AMD Ryzen 9 7900X, gerade für 589,45 € inkl. Versand. Habe soeben einen gekauft.

Edit einen halben Tag später: Deal ist soeben beendet worden.

[dildo4u]

B650 NDA ist abgelaufen.

https://geizhals.de/?cat=mbam5&xf=317_B650

YZZAcT53UJ4

[r3ptil3]

Bin ja fast schon überrascht.
Das ASUS B650E-I gibts mit Cashback in der CH für unter 300 Euro.

Vielleicht also doch Strix B650E + Strix RTX 4090 - mal abwarten auf den 12ten.

Der IDLE-Verbrauch der AM5 Plattform stört mich aber noch sehr.


Ich war eigentlich auf der Suche nach einem MATX Board, aber ausser dem X670E Gene, gibt's da nichts gescheites.
Ich frage mich aber, ob man den Unterschied zu einem solchen Einsteiger-Board überhaupt irgendwo merkt?
https://dlcdnwebimgs.asus.com/gain/b16d78ca-c332-4d34-94f2-e165e1514a3c/w692

3 Jahre Garantie, Stromversorgung ist eigentlich sowieso genug, da man einen 7700X/7950X auf 88/142W laufen lässt.
Spräche irgendwas gegen ein solches Low-Entry-Board? :D

[latiose88]

Was selbst die kleineren mainbaords haben nen höheren idle verbrauch ebenso wie die größeren Mainboards. Das finde ich ja so garnicht gut. Und das soll also die Zukunft sein. Ich der um jedes Watt kämpft. Und sogar Leistung pro Watt bevorzuge. Na das kann ja was werden.

[DSD512]

Wenn ich mir die ersten Tests bezüglich OC DDR5 so anschaue, dann ist da nicht gerade der Hit.

https://www.techpowerup.com/review/biostar-x670e-valkyrie/13.html

https://www.techpowerup.com/review/gigabyte-b650e-aorus-master/13.html

Gigabyte B650E AORUS Master memory QVL lists go to DDR5-6600, but so far DDR5-6200 is the highest stable frequency reached in this review (and others).
It is expected that memory compatibility will improve with future BIOS updates.

After testing a number of X670 motherboards, it is clear the BIOS and subsequently AMD AGESA version implemented plays a vital role in memory compatibility.

Mehr wie stabile 6200 ist am Anfang nicht drin. Meh. Und das für ein Board der >500.- Klasse. Wie sieht das dann bei B650 aus?
Neben BIOS, DDR5-Speicher, Board, IMC noch AGESA wichtig. Eine Baustelle mehr. Meh.

Für DDR5-OC Recordhunter ist und bleibt AL/RL + Z690/790 die einzige Option.

[Sardaukar.nsn]

Vergleich mit maximalem OC inkl. Ram

u8dypDm3t2E

[latiose88]

@DSD512

Ja ganz einfach,maximal ddr 5 6000 und mehr nicht .ALso ist das das Maximale .Wäre aber schlimm wenn das Mainbaord was mit 5000 nur annimmt und sonst nix.Dann kann AMD die PLattform noch weiter murksen und Kaputt machen.Irgendwann geht nix mehr.

[Achill]

Vergleich mit maximalem OC inkl. Ram

https://youtu.be/u8dypDm3t2E

Schon wieder so ein "tolles" YT Vid, keine Game Settings, keine Info zu RAM Timings / CPU Power Limit oder eingesetzter Kühlung. Und dann z.T. nicht einmal Sätze zu Ende ausführen ...

"Best Quotes"
- AMD Dip
- Seems to have remove the AMD Dip Problem
- "They" did something with L2 Cache Structure ...
- Same Core with 600 MHz ontop ...
- The latency to memory is always going to be too high ..
- .. speed might scale a lot better now we might *pause* you know you see where I'm going ..


Aber hey, er hat Emotjis im Title ... muss einfach gut sein.

[Gebrechlichkeit]

Win42hVRljk

[La Junta]

Schon wieder so ein "tolles" YT Vid, keine Game Settings, keine Info zu RAM Timings / CPU Power Limit oder eingesetzter Kühlung. Und dann z.T. nicht einmal Sätze zu Ende ausführen ...



Du hast das Video definitv nicht geschaut und bist am Ende eingestiegen . Die Kühlung ist nicht relevant wenn er die 5.4GHZ Allcore hält , Ram ist maxed out bei 6400MHZ - Mal nebenbei sagt er paar mal das er alles ausgemaxt hatte, halt bei allen CPUs was geht . Er testet das wie er es benutzen würde (wie so einige hier im Forum tun) und nicht nach standard Settings oder fairen settings (gleicher Ram Speed z.B) .

[BlacKi]

Du hast das Video definitv nicht geschaut und bist am Ende eingestiegen . Die Kühlung ist nicht relevant wenn er die 5.4GHZ Allcore hält , Ram ist maxed out bei 6400MHZ - Mal nebenbei sagt er paar mal das er alles ausgemaxt hatte, halt bei allen CPUs was geht . Er testet das wie er es benutzen würde (wie so einige hier im Forum tun) und nicht nach standard Settings oder fairen settings (gleicher Ram Speed z.B) .naja, 5,2 ghz bei alderlake ist jetzt nicht gerade max. aber das dürfte wohl auch ein schlechter 12900k machen.


https://abload.de/img/screenshot2022-10-11ayhes3.png


ist miami eigentlich noch interessiert an zen4?^^

[Hammer des Thor]

Kann es sein, dass X670 und auch B650 so teuer sind weil dort oft Switches eingesetzt werden? Wenn die Steckkarten-Lanes PCIe 3.0 dann entweder für Karten oder SATA eingesetzt werden können ohne dass die Chipsäze wie die 500ter Boards noch mal dezidierte SATA-Ports haben, wie sollen dann auf ein B650 Board bis zu 4 m.2 (X670 bis zu 5) haben können plus Wlan und mehr USB.
Rechnen wir mal: 8 4.0 Lanes zu freien Verfügung bei B 650 plus 4 3.0 lanes die entweder für die Karten oder SATA genutzt werden können.
Viele Boards haben dann auch noch deutlich mehr USB als die Plattform hergibt. Rechnen wir mal. Von den 8 4.0 gehen 4 für den 3. m.2 drauf. Bleiben noch 4 freie, davon 1 für Lan, 1 für Wlan, ein für weiteren USB-Controller, bleibt noch 1 für SATA übrig wenn die 3.0 Lanes für Karten genutzt werden sollen.
Nun ist 4.0 viel zu Schade für nur 3 2,5 GE Lan oder 1 SATA, von der Bandbreite würde 1 lane 2 SATA-Ports bedienen können. Achso, könnten die nicht Lan mit Wlan und Bluetooth auf ein lane legen, 2 USB-Controller aus ein weiteres und 4 Sata auf 2 lanes verteilen oder alternativ auf 1 lane mit einem switch der Routing-Funktion hat da man ja meist immer nur von einen Ort zum anderen kopiert und nicht auf 3 oder mehr gleichzeitig.

[HOT]

https://youtu.be/Win42hVRljk

Ist ja alles schön und gut mit den Mainboardstests bei PCGH, aber diese totale Fixierung auf "Performance" zu 60% und Ausstattung nur 20% ist total bescheuert und verzerrt die Testergbnisse bis zur Unkenntlichkeit :freak:.

[Savay]

Ich fand das Video durchaus...interessant...vor allem die Passage zu den VRMs.
Die Boarhersteller sind ja langsam von allen guten Geistern verlassen! 3 fucking kWp?!

Ganz ehrlich...über die erhöhte TDP und PPT kann man sich ja gerne streiten, ich find das für sich besehen halb so wild...aber Boardseitig wird das echt zu ner Karikatur sondergleichen.
DAS ist das eigentliche Problem mit der Plattform, was ja effektiv auch die komplette Mittelklasse killt, wenn jedes Board defakto auf Sub-Zero Overclocking ausgelegt ist.

Klar...es gab vor allem günstige 300er Boards für AM4 die etwas auf Kante genäht waren...aber muss man deshalb jetzt gleich ins andere Extrem verfallen?!
Das ist doch komplett hirnverbrannt!

[BlacKi]

Ich fand das Video durchaus...interessant...vor allem die Passage zu den VRMs.
Die Boarhersteller sind ja langsam von allen guten Geistern verlassen! 3 fucking kWp?!

Ganz ehrlich...über die erhöhte TDP und PPT kann man sich ja gerne streiten, ich find das für sich besehen halb so wild...aber Boardseitig wird das echt zu ner Karikatur sondergleichen.
DAS ist das eigentliche Problem mit der Plattform, was ja effektiv auch komplette die Mittelklasse killt, wenn jedes Board defakto auf Sub-Zero Overclocking ausgelegt ist.

Klar...es gab vor allem günstige 300er Boards für AM4 die etwas auf Kante genäht waren...aber muss man deshalb jetzt gleich ins andere Extrem verfallen?!
Das ist doch komplett hirnverbrannt!ich würde boards bauen, die für 105w tdp ausgelegt sind und fertig. mein mainboard ist unter anderem deshalb günstiger, weil es egal welche cpu ich einlege sie maximal 100w zieht. bios limitiert. dasselbe problem hat intel auch schon länger.

€dit: ich denke aber schon, das es später günstigere boards geben wird. die boardhersteller wollen hier umsteiger zu teuren boards zwingen.

[dildo4u]

Das ist das Wettrüsten mit Intel der neue i5 hat Dauerlast von 180 Watt also weit über das was B550 leisten musste.
Ich tippe mal drauf das 3D Cache zu teuer für die Klasse ist wäre eine Möglichkeit den Verbrauch zu senken ohne gegen Intel zu verlieren.

[Savay]

Ach Schmarrn, selbst für 230W PPT sind die VRMs für den Normalbetrieb größtenteils gnadenlos überdimensioniert.
Das ist einfach Schwachsinnsmarketing sondergleichen (*Blinblink* Jetzt neu: drölfzilliarden Phasen mit je einer Zillon Gigaampere) und das Äquivalent zu 2kW Netzteilen....nur das jeder, selbst in der Mittelklasse wo man spätestens eigentlich auch mal eine anständige Vernunftoption erwartet, den ganzen Quatsch mit bezahlen muss.

[dildo4u]

Nur AMD weiß wohin sie in Zukunft gehen ich halte das auch für Unsinn aber Intel hat mit dem 12900KS ein 300 Watt Modell gebracht.

https://youtu.be/XoZgvzYppkM?t=519

[Savay]

Nochmal:
Das hat nichts mit dem PPT oder AMD oder Intel zu tun.

Das ist ein Marketingproblem, weil die sich mit ihrem Phasen und Amperefetisch ins Absurditätenkabinett hochgeschaukelt haben.

Mit den für die 400er Reihe noch üblichen 4+2 Phasen, die in solider Ausführung durchaus Problemlos mit 142W PPT und mehr klar kamen, bekommt ja heute jeder schon Angstschweiß...nein, es müssen gleich 24 bescheuerte Phasen sein...weil mehr ist ja besser...oder so.

[Niall]

Nochmal:
Das hat nichts mit dem PPT oder AMD oder Intel zu tun.

Das ist ein Marketingproblem, weil die sich mit ihrem Phasen und Amperefetisch ins Absurditätenkabinett hochgeschaukelt haben.

Mit den für die 400er Reihe noch üblichen 4+2 Phasen, die in solider Ausführung durchaus Problemlos mit 142W PPT und mehr klar kamen, bekommt ja heute jeder schon Angstschweiß...nein, es müssen gleich 24 bescheuerte Phasen sein...weil mehr ist ja besser...oder so.


Verteilst Du damit aber nicht doch auch die Hitzeentwicklung auf einen deutlich höheren Bereich und kannst starken Lastfluktuationen besser abfedern?

[Savay]

An sich ja...aber was ist das Designziel?
Eine CPU@Stock oder mit normalem OC unter Luft oder evtl. einer AIO zu betreiben?

So wie das für mich aussieht, sind die einfach gnadenlos überdimensioniert, weil sich in den letzten Jahren im Marketing sich so massiv auf die VRMs eingeschossen wurde.
Phasen hier, Ampere dort. Und von allem immer mehr...ohne mal zu hinterfragen was Sinn macht und was nicht.

Mit sinnvoller Auslegung auf einen vernünftigen Betriebspunkt hat das m.E. nichts mehr zu tun.

HighEnd Xxxx können die das ja gerne so machen...aber das es nichtmal was sinnvolles für ein mit Alltagsparametern betriebenes Board in der Bxxx Reihe gibt...
Oh, Come on!

[Der_Korken]

Sehe das mit der Überversorgung genauso. Saft auf die CPU zu geben war noch nie so sinnlos wie bei Zen 4. Eine Spannungsversorgung, die mit Ach und Krach 230W sustained power schafft, ist für 95% aller Selbstbauer völlig ausreichend. Für die restlichen 5% gibts halt die teuren Boards bzw. die X670E-Boards. Es ist ja OK, dass es letzteres gibt und sich teure Boards auch ausstattungstechnisch deutlich von Mittelklassebrettern absetzen können, aber bisher gibt es halt nur den teuren Kram. Die bisher dürftigen Verkaufszahlen sind für mich ein hausgemachtes Problem, denn 80% der Kundschaft kaufen CPUs für <250€ und Boards für <150€.

Edit: Die 170W-TDP-Modelle auf 230W zu bekommen ist btw. gar nicht so einfach. In vielen Reviews sehe ich selbst in Anwendungen niedrigere Verbräuche, weil die Chips vorher in Takt- oder Temp-Limits laufen. Und wer ne dicke AiO oder WaKü hat und/oder sich 16 Kerne (oder in Zukunft vielleicht noch mehr) kauft, der kauft sich kein günstiges B650-Board, um sich dann darüber zu beschweren, dass dessen VRMs durch seinen übertakteten 7950X überhitzen.

[Niall]

...
...


Sorry, hatte nicht auf dem Schirm, dass ihr nur die "kleineren" Boards meint. ;)

[Savay]

Die VRM werden nichtmal überhitzen, wenn der Hersteller nicht geschlampt hat, weil weit davor versteckte Limiter greifen sollten.

[latiose88]

Ich sehe es wie ihr alle. Was will man schon noch großartig bei nem 7950x das standard allcore takt von 5 ghz erreicht selbst mit luftkühlung schon nocb großartig übertakten. Mit etwas Glück geht da noch 5,1 - 5,2 GHz allcore takt. Da macht es auch Sinn nen teures mainbaord zu holen wer so was vor hat. Aber doch nicht bei ner eigentlichen mitrelklasse mainbaord.

Und ja dafür braucht es diese extreme auch nicht wie ihr es auch richtig sagt. Und selbst wer die kleinen hochprügelt ein 7700x schafft mit 130 Watt 5, 5 ghz. Da braucht es diese extreme ebenso wenig. Aber was können wir schon ausrichten. Ich plane wenn dann zu Zen 5 Zeiten nen aufrüsten. Also so in ungefähr 2 Jahren. Hoffe da hat sich der ganze Mist dann endlich etwas gelegt weil für 20 % zahle ich gewiss keinen Unsummen Aufpreis um es zu genießen und um wirklich Strom zu sparen. Naja also heißt es nun abwarten und hoffen das alles gut gehen wird.

[siegemaster]

Also die Preise der B650 Boards haben mich auch nicht vom Hocker gehauen, daher habe ich jetzt das TUF Gaming X670E-Plus bestellt bei Galaxus, abzüglich Cashback liegt das dann bei 260€. Ich denke billiger wird's nicht mehr :ulol:

[r3ptil3]

Also die Preise der B650 Boards haben mich auch nicht vom Hocker gehauen, daher habe ich jetzt das TUF Gaming X670E-Plus bestellt bei Galaxus, abzüglich Cashback liegt das dann bei 260€. Ich denke billiger wird's nicht mehr :ulol:

Das ist doch bei 360 (-50.- Cashback)?

[siegemaster]

Das ist doch bei 360 (-50.- Cashback)?

Gibt bei Galaxus über Shoop noch 10% Cashback + 10€ sowie 25€ bei ASUS für ne Bewertung :ulol: Ohne solche Mittel sind die AM5 Boards einfach zu teuer :usad:

Jetzt fehlt mir noch noch ein neuer Waterblock und dann kann es losgehen.

[r3ptil3]

Gibt bei Galaxus über Shoop noch 10% Cashback + 10€ sowie 25€ bei ASUS für ne Bewertung :ulol: Ohne solche Mittel sind die AM5 Boards einfach zu teuer :usad:

Jetzt fehlt mir noch noch ein neuer Waterblock und dann kann es losgehen.

Oh, danke für die Info. "Kontigent" ausgeschöpft... schade, 10% sind schon was bei einem solchen Betrag.

Hätte die 10% gerne für eine RTX 4090. :D

[siegemaster]

Oh, danke für die Info. "Kontigent" ausgeschöpft... schade, 10% sind schon was bei einem solchen Betrag.

Hätte die 10% gerne für eine RTX 4090. :D
10% gehen noch bis 0 Uhr, nur die 10€ Gutscheine sind ausgeschöpft :up:. Ja eine 4090 wäre schon was mit 10%, aber ich denke man kann froh sein, wenn man überhaupt eine bekommt.

[HOT]

Kann nicht lange dauern, bis es genug Karten gibt. Offenbar haben die USA grad die Einfuhr von KI-Chips nach China erschwert. Dafür hat NV ja extra Hoppers vorproduziert.

[Dr. Lloyd]

@siegemaster: Wird der 10%-Shoop-Rabatt bei Galaxus auf den Netto- oder Bruttowarenwert gewährt?

[horn 12]

https://www.techberry.it/schede-video/29047-vga-man-geforce-rtx-4090-24gb-gallardo.html

https://hitechzone.it/schede-video-captiva/116813-vga-man-geforce-rtx-4090-24gb-gallardo.html


Kann Gerne Bestellt werden :-)

[siegemaster]

@siegemaster: Wird der 10%-Shoop-Rabatt bei Galaxus auf den Netto- oder Bruttowarenwert gewährt?

Shoop immer auf den Netto-Preis.

[Crazy_Chris]

In Anbetracht das bei einer RTX 4090 selbst in 4k oft die CPU limitiert kann man ja eigentlich nur auf Zen4-3D warten. :biggrin:

[Hammer des Thor]

Weis jemand ob beim Asus ROG B650 F-Gaming die 4 SATA-Ports mit den Kartenslots geshared sind sprich nicht nutzbar wenn eine Tunderbolt-Karte gesteckt ist oder sind die über Zausatzchips angebunden wo mit ja wegen der internen switches mehrere Ports an einen Lane gehen:

https://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/komponenten/mainboards/asus/pdp/2301-9yk/asus-rog-strix-b650e-f-gaming-wifi-atx-mainboard-sockel-am5-m-2-usb3-2-c-dp-hdmi.html

Bei dem Preis sollte man doch letzteres erwarten können finde ich, denn so teuer können entsprechende Swichtes bzw. Splitter gar nicht sein wenn man die Preise entsprechender Steckkarten betrachtet. Und wie ist das mit USB? Wurden die 4 zusätzlichen USB über interne Hubs oder auch über Zusatzcontroller realisiert?

[r3ptil3]

In Anbetracht das bei einer RTX 4090 selbst in 4k oft die CPU limitiert kann man ja eigentlich nur auf Zen4-3D warten. :biggrin:

Ich denke da werden einige Reviewer sogar eher Raptor Lake + DDR5 7000+ vorziehen, aus guten Gründen.

[RoNsOn Xs]

Mache dann mit mal - aber bis zum 3. Offtopic-Post darf man :D
Ich glaube nicht, dass wir hier ein CPU-Limit haben in 4K. Ist es nicht vielmehr ein Auslastungsproblem Adas?
Wir werden es sehen in den kommenden Tagen mit verschiedenen CPUs.

Btw: hat jmd ein Review mit dem 5800x3D gesehen? Konnte keines finden.

[dildo4u]

Mache dann mit mal - aber bis zum 3. Offtopic-Post darf man :D
Ich glaube nicht, dass wir hier ein CPU-Limit haben in 4K. Ist es nicht vielmehr ein Auslastungsproblem Adas?
Wir werden es sehen in den kommenden Tagen mit verschiedenen CPUs.

Btw: hat jmd ein Review mit dem 5800x3D gesehen? Konnte keines finden.
https://youtu.be/a5s43eFq4GI?t=161

[RoNsOn Xs]

Was sehe ich da?

[dildo4u]

7600X/7700X vs 5800X3D in Games und Anwendungen.

[RoNsOn Xs]

Ich nahm doch Bezug auf Crazy_chris und bardh Offtopic-Posts in Bezug auf die 4090 in 4K.

[r3ptil3]

Btw: hat jmd ein Review mit dem 5800x3D gesehen? Konnte keines finden.

Hardware Unboxed / Techspot

https://www.techspot.com/review/2544-nvidia-geforce-rtx-4090/

[Dr. Lloyd]

Gibt es derzeit ein allgemeines Lieferproblem bei MSI-Mainboards? Meines habe ich vor 7 Tagen bestellt, aber Amazon hat weiterhin kein Lieferdatum.

Alles andere ist inzwischen angekommen - zuletzt heute mein 7900X.

[Denniss]

Weis jemand ob beim Asus ROG B650 F-Gaming die 4 SATA-Ports mit den Kartenslots geshared sind sprich nicht nutzbar wenn eine Tunderbolt-Karte gesteckt ist oder sind die über Zausatzchips angebunden wo mit ja wegen der internen switches mehrere Ports an einen Lane gehenDie SATA-Ports hängen an den vier PCIe3-lanes vom Chipsatz, bei anderen Geräten und Steckplätzen würde ich erwarten dass diese and den acht PCIe4-lanes hängen. hindert Asus natürlich nicht daran einen x1/x4 slot an eben diese PCIe3-lanes zu hängen

[Badesalz]

Hardware Unboxed / Techspot

https://www.techspot.com/review/2544-nvidia-geforce-rtx-4090/Das ist aber mit DLSS3 oder nicht?

[dildo4u]

Nein Cyberpunk läuft in 4k über 120fps mit DLSS3.

https://youtu.be/glz5B-4IlKE?t=1376

[Badesalz]

Ah. OK :up: thx

[Hammer des Thor]

Die SATA-Ports hängen an den vier PCIe3-lanes vom Chipsatz, bei anderen Geräten und Steckplätzen würde ich erwarten dass diese and den acht PCIe4-lanes hängen. hindert Asus natürlich nicht daran einen x1/x4 slot an eben diese PCIe3-lanes zu hängen


Also ein Nogo weil dann die Steckkartenslots nicht gehen. B650 hat nur 8 PCIe 4.0-Lanes, 4 davon gehen für die 3. m.2 drauf dann bleiben die restlichen 4 für Lan, Wifi und ev noch mehr USB.
Das F-Gaming hat 3 m2 wo der 3. also zwangsläufig 4 der 8 nutzen muss. Es gibt aber auch B650 die 4 mal m.2 haben wie geht denn das?

Hast Du da ne Schaltzeichnung? Ich habe nicht fast 400 Euro fürn MB aus wo man entweder Steckkarten oder SATA nutzen kann. Bei dem Preis können die ruhig das über ein 4 Port SATA Switch lösen.

[Denniss]

einfach warten bis die offiziell in den Verkauf gehen und dann auch vom Hersteller eine Anleitung vorliegt in der die aufteilung der Lanes dann ersichtlich ist.
Die Boardhersteller können mit den Lanes machen was sie wollen also kann man das pauschal nicht sagen. Bei 4x M.2 kann es duchaus sein das die nur mit x2 am Chipsatz hängen

[Hammer des Thor]

einfach warten bis die offiziell in den Verkauf gehen und dann auch vom Hersteller eine Anleitung vorliegt in der die aufteilung der Lanes dann ersichtlich ist.
Die Boardhersteller können mit den Lanes machen was sie wollen also kann man das pauschal nicht sagen. Bei 4x M.2 kann es duchaus sein das die nur mit x2 am Chipsatz hängen

Sind ja offiziell im Verkauf aber die Händler schreiben dazu nichts. AMD wird sich ja was dabei gedacht haben auf die 4 extra SATA Ports zu verzichten, also muss das anders gelöst werden.

[latiose88]

na das wird ja alles immer noch besser.Man fühlt sich sogar beim Kauf als 2 Klasse Erinnert.Was kommt als nächstes,ne 3 klasse System beim Mainbaord,hmm.

[RoNsOn Xs]

Ich muss sagen, es ist auch jedes Mal ein Krampf auf diese PCIe-Lanes zu glotzen und für sich heraus zu bekommen, ob das Board denn den Ansprüchen genügt. Bekomme da jedes Mal ein Knoten im Kopf. So leicht wird das alles nie aufgelistet.

[HOT]

Wie over-the-top die ganzen Bretter sind:
https://youtu.be/7wRn1bkqXNA
Das ist mMn ein Teil Geldverschwendung. Ich war nie ein Freund von normalen MOSFET-Lösungen wie auf dem X570 Edge Wifi, welches ein wirklch schlechtes VRM hat. Aber das hier macht die Boards völlig unnötig teuer... Bei viele Boards würde die Hälfte der Powerstages locker rechen...

[siegemaster]

Wie over-the-top die ganzen Bretter sind:
https://youtu.be/7wRn1bkqXNA
Das ist mMn ein Teil Geldverschwendung. Ich war nie ein Freund von normalen MOSFET-Lösungen wie auf dem X570 Edge Wifi, welches ein wirklch schlechtes VRM hat. Aber das hier macht die Boards völlig unnötig teuer... Bei viele Boards würde die Hälfte der Powerstages locker rechen...

Joa, man sollte jedoch nicht vergessen, dass X670E halt die "High-End" Boards sind mit entsprechend Luft. Wer weiß, ob nicht doch noch 24/32 Kerner auf AM5 kommen, dann wird es mit den einfachsten B650 Boards mit 8 Power Stages schon wieder eng.

[Hammer des Thor]

na das wird ja alles immer noch besser.Man fühlt sich sogar beim Kauf als 2 Klasse Erinnert.Was kommt als nächstes,ne 3 klasse System beim Mainbaord,hmm.


Wobei die ASUS ROG Serie von Preis, Features und auch Ausstattung den Eindruck 1. Klasse macht.. Nochmal ein Abschalten der 4 SATA-Ports bei Verwendung eine X4 Karte wäre ein absolutes Nogo. Der Vorgänger B550 hatte 6 SATA Slots von denen 2 mit der 2. m.2 geshared waren, 2 m.2 zu stecken das wären immer noch 6 Strorare/Laufwerks-Anschlüsse. Aber hier nur noch 3 zu fast dem doppeltem Preis bei Verwendung so einer Karte? Das können die nicht ernsthaft machen.
P:S. Was bedeutet der ominöse Universal USB-Anschluss CPU-seitig?

[Hammer des Thor]

Habe mir noch mal das B650 F-Gaming angeguckt, die Kartenslots vom Chipsatz sind tatsächlich PCIe 4.0 wo dann die 3. m2 wohl entweder geshared werden muss entweder mit den GPU lanes oder mit anderen m.2. Eine Möglichkeit aus PCIe 5.0 doppelt so viele 4.0 zu machen gibt es doch nicht?

Ich sehe gerade, dass die 3. m2 mit dem PCIe 4.0 X4 Kartenslot geshared wird also dann entweder ne Thunderbold-Karte oder ne 3. m2.

https://rog.asus.com/de/motherboards/rog-strix/rog-strix-b650e-f-gaming-wifi-model/spec/

P-S. warum muss ne TB Karte eig. zusätlich noch mit nen Header verbunden werden?

Fragt sich nur wie die die zusätzlichen jeweils 2 USB 3 und USB 2.0 frei bekommen haben. Ein HUB hätte das Problem, dass man z.B. eine Oculus Rift nicht an einen HUB anschliessen soll.

[HOT]

Joa, man sollte jedoch nicht vergessen, dass X670E halt die "High-End" Boards sind mit entsprechend Luft. Wer weiß, ob nicht doch noch 24/32 Kerner auf AM5 kommen, dann wird es mit den einfachsten B650 Boards mit 8 Power Stages schon wieder eng.
Das ist Quatsch. Der Sockel ist ja offiziell genau dafür spezifiziert, was der 7950X bringt. Will heißen, selbst wenn es einen 24-Kerner geben würde (was völliger Unsinn ist, weil es ein neues, egeines IOD erfordern würde), würde dieser im gleichen Rahmen auf AM5 laufen. Das bedeutet, alle Boards, die nicht den Extremübertaktern zufallen sollen, sind total überdimensioniert. Das gilt für Intel ab ADL analog übrigens, das habe ich dort auch schon zum Launch kritisiert. Es ist halt Bauteilverschwendung im großen Stil, die den Kunden recht teuer zu stehen kommt.
Ich habe nichts gegen Quantität und Qualität, aber ich hätte gerne die Wahl. Lieber nur 12 Powerstages mit 60-70A und deren Kühlung, dafür aber einen ALC1220 statt ALC897 und weniger Kosten z.B.

[Hammer des Thor]

Das ist Quatsch. Der Sockel ist ja offiziell genau dafür spezifiziert, was der 7950X bringt. Will heißen, selbst wenn es einen 24-Kerner geben würde (was völliger Unsinn ist, weil es ein neues, egeines IOD erfordern würde), würde dieser im gleichen Rahmen auf AM5 laufen. Das bedeutet, alle Boards, die nicht den Extremübertaktern zufallen sollen, sind total überdimensioniert. Das gilt für Intel ab ADL analog übrigens, das habe ich dort auch schon zum Launch kritisiert. Es ist halt Bauteilverschwendung im großen Stil, die den Kunden recht teuer zu stehen kommt.
Ich habe nichts gegen Quantität und Qualität, aber ich hätte gerne die Wahl. Lieber nur 12 Powerstages mit 60-70A und deren Kühlung, dafür aber einen ALC1220 statt ALC897 und weniger Kosten z.B.


Doch, AM5 soll mindestens noch Zen5 möglicherweise auch noch für Zen 6 gelten. Zen 5 soll ja schon bis zu 32 Kerne haben (16p und 16e).

[latiose88]

Ui ja stimmt ja, da drauf freue ich mich schon wenn es dann noch mehr kerne gibt ob ich dann mehr leistung haben werde, muss ich dann schon sehen.

[HOT]

Doch, AM5 soll mindestens noch Zen5 möglicherweise auch noch für Zen 6 gelten. Zen 5 soll ja schon bis zu 32 Kerne haben (16p und 16e).
Zen5 sieht im Prinzip eh aus wie Zen4, denn man kann ja jetzt schon davon ausgehen, dass das IOD für Zen5 gleicht blebt. Und mit Zen6 würde ich mal gar nicht rechnen, evtl. ist der wieder ganz anders designt und braucht ne neue Plattform. All das ändert nichts daran, dass AM5 dafür spezifiziert ist, was wir jetzt sehen. Will heißen, mehr als 170W TDP wird es nicht geben. Ein angemessenes VRM wäre also so oder so wünschenswert. Wer mehr möchte, bekommt ja auch mehr.

[Birdman]

Gemäss AMD ist der Sockel AM5 für 230W ausgelegt.
Wenn diese Aussage keine Nebelkerze sein soll, dann wird auch ein hypothetischer Zen5/Zen6 keiner höheres Powertarget haben.

Dementsprechend bin ich hier bei HOT und dass man vor allem für "Overkill" zur Kasse gebeten wird...

[siegemaster]

Gemäss AMD ist der Sockel AM5 für 230W ausgelegt.
Wenn diese Aussage keine Nebelkerze sein soll, dann wird auch ein hypothetischer Zen5/Zen6 keiner höheres Powertarget haben.

Dementsprechend bin ich hier bei HOT und dass man vor allem für "Overkill" zur Kasse gebeten wird...

Dazu müsste man ja wissen, was für einen Einfluss die Power Stages direkt auf den Kaufpreis haben. Während das billigste Board bei ASRock (welches auch generell das billigste AM5-Board ist) 14+2 Power Stages hat, fängt man bei ASUS und MSI erstmal mit 8+2 an. Wenn das so viel teurer wäre, würde es ASRock nicht machen. Sicher könnte man da ein paar Euro sparen, aber deswegen sind die Motherboards nicht so teuer. Bei den High-End Boards ist es klassisches Upselling, was es schon immer gegeben hat.

[Dr. Lloyd]

Das "MSI MPG X670E Carbon WIFI" gibt es gerade wieder zum deutlich günstigeren Kurs von 517,88 € bei Amazon (https://www.amazon.de/dp/B0B6Q23SPC?linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&smid=A3JWKAKR8XB7XF&creativeASIN=B0B6Q23SPC&tag=geizhalspre03-21&ascsubtag=OaDdcE2zJiG92LpQppOWIQ). Leider weiterhin ohne Liefertermin.

Ich habe meines bereits am 5. Oktober zu diesem Preis bestellt und weiß auch noch nicht, wann ich es erhalten werde.

[latiose88]

Ähm 517 € nennst du einen guten Kurs, naja muss wohl kaputte Augen haben weil ich sehe nur diesen hohen Preis. Ich komme mir fast so vor als ob man da ein threadripper mainbaord sich kaufen würde. Also nix mit preiswert.

[Dr. Lloyd]

Dann schau dir mal die anderen Preise für Boards mit 2x 8 PCIe-5.0-Lanes an.

[latiose88]

Ja aber das ist lächerlich als gunstig zu sehen. Es mag zwar noch teure mainbaords geben aber günstig ist da was anderes. Damit sind die highend mainbaords übertrieben teuer. Ich weis auch die b650 sind super true twas mit 300 € rum sind teuer. Kein Wunder also das es. Kaum einer was kaufen wird,dank der hohen Preise. Wenn ich ein Zen 4 kaufen wollen würde, erst mal einige Monate warten bevor man da was empfehlen kann.
Ich habe auch ne Person wo ich ein Zocker und streamer PC in einem wo gleichzeitig machen will zu empfehlen. Klar mit Geld ohne Ende muss ich da nicht mehr sparen. Aber selbst 5000 € wo die person zur Verfügung hat darf ich nicht einfach drauf los kaufen.
Die person hatte noch nie einen PC gehabt und will friedlich was gescheites haben und auch länger. Aber wenn ich von ihr lese nur 3-4 Geräte werden maximal angeschlossen mit 3 Bildschirmen. Dann ist klar da muss ich dann auch mit bedacht einkaufen. Klar ist es wird nur in full hd gezockt und auch nur in full hd gestreamt werden. Was empfielt man in so ner Sache am besten. Das mainbaord muss mit bedacht gewalt werden. Eines ist schon mal sicher nen 7950x wird es jedenfalls nicht werden. Und der Rest ob me 2000 gbpu I'm Form von rtx 4090 ist ne andere frage, denke mal für full hd zu overskill.

[Dr. Lloyd]

Ich schrieb "deutlich günstigeren Kurs" und nichts von günstig für dich und deine Ansprüche an ein Mainboard.

[ryan]

https://abload.de/img/ryzen-7000-mobile-newxhi8m.png


Das bestätigt sich jetzt: https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-mobile-series-now-confirmed-to-feature-zen4-zen3-and-zen2-cpus

Ryzen 5 7640U - Zen 4/RNDA3
Ryzen 5 7630U - Zen 3/Vega
Ryzen 5 7520U - Zen2/RDNA2


Ein komplettes Architektur Durcheinander bei den CPUs aber auch GPUs. Damit möchte AMD wohl ihr dünnes Notebook Volumen ausgleichen. Sie können kein volles lineup mit der neuesten Architektur bedienen, also füllen sie das lineup mit älteren Sachen auf.

[Complicated]

AMD möchte damit von Ihrem IP-Produkt-Portfolio und dem Chiplet Ansatz profitieren. Dass zukünftig unterschiedlich IP für unterschiedliche Märkte, innerhalb der selben Produktpalette, auf diese Weise integriert werden, ist für AMD eigentlich der richtige Marketingansatz.

Für den Anwender schwerer zu unterscheiden wo halt welche IP-Iteration verbaut ist. Doch auf der anderen Seite ist es für die meisten nicht mal bekannt dass es da Unterschiede gibt. Das Modell ist absolut OEM-Orientiert, die jedes Jahr neue SKU-Bezeichnungen möchten.

Ryzen 5 7640U - Zen 4/RNDA3
Ryzen 5 7630U - Zen 3/Vega
Ryzen 5 7520U - Zen2/RDNA2
Die GPUs sind nicht über xx4/3/2x definiert. Kann auch mal älter sein mit einem neueren Zen Kern. Edit: Rembrandt (immer die mit dem R)-Danke :) ) Raphael kombiniert ja Zen3+/RDNA2 in der 6xxx-Serie

[Savay]

Du meinst Rembrandt...;)
Na immerhin ist die Arch Gen im Namen...bei Intel Gen10 war das ja noch viel Konfuser.

Das der 7630u nen Barcelo sein muss, wird in dem Gerücht aber nicht wirklich belegt...das klingt wirklich wie eine reine Annahme...und ergibt IMHO wenig Sinn.
Schon gar nicht wenn dann der 7530U lt.Screenshot, den sie da penetrant im Text als 7630U bezeichnen, mit ner 12CU (RDNA2) daherkommt...vollkommen sinnbefreit.
Barcelo hat halt max. 8CUs

Ich würde eher darauf tippen das alle 73xx bis 79xx mit einem RDNA2/3 daher kommen.

[dildo4u]

Intel soll E-Core Only Modelle bringen, wird interessant ob diese 8 Core kleiner sind als Mendocino.

https://www.notebookcheck.com/Der-Intel-Core-i3-N300-und-Core-i3-N305-zeigen-sich-in-Benchmark-Leaks.658585.0.html

Selbst Zen 3 in 6nm wäre viel zu groß in dem Segment.

[r3ptil3]

Hat jemand einen Nachtest gemacht mit den neuen BIOS Versionen?

Alle Boardpartner haben ja mittlerweile aktualisierte Versionen bereitgestellt.

Wird zum Raptor Lake Release interessant was sich da getan hat, insbesondere beim Verbrauch und der Leistung.

[fondness]

Intel soll E-Core Only Modelle bringen, wird interessant ob diese 8 Core kleiner sind als Mendocino.

https://www.notebookcheck.com/Der-Intel-Core-i3-N300-und-Core-i3-N305-zeigen-sich-in-Benchmark-Leaks.658585.0.html

Selbst Zen 3 in 6nm wäre viel zu groß in dem Segment.

Zen3 vernascht die Dinger zum Frühstück. Selbst vs. Mendocino wird die wichtige Single Thread Leistung nicht konkurrenzfähig sein.

[robbitop]

Zumindest bei Mendocino sollte man vorsichtig sein. Die E Cores haben IIRC immerhin Skylake IPC und der Pentium 60055 soll ja immerhin boostfrequenzen von 3,7 GHz haben. Zen 2 ist jetzt auch nicht so viel schneller als die SKL Kerne. Wir haben dann 4C/8T vs 8C/8T. Mit ähnlichen Frequenzen und IPCs.

[ryan]

Zen3 vernascht die Dinger zum Frühstück. Selbst vs. Mendocino wird die wichtige Single Thread Leistung nicht konkurrenzfähig sein.


Zen 3 spielt im low end keine Rolle. Mendocino ist Zen 2 Architektur mit 2 und 4 Kernen. So eindeutig ist das nicht. Wenn man nur auf ST schaut kommen noch i3-1115G4/i5-1135G7 Geräte in Betracht.

[Lehdro]

Intel soll E-Core Only Modelle bringen, wird interessant ob diese 8 Core kleiner sind als Mendocino.

https://www.notebookcheck.com/Der-Intel-Core-i3-N300-und-Core-i3-N305-zeigen-sich-in-Benchmark-Leaks.658585.0.html

Selbst Zen 3 in 6nm wäre viel zu groß in dem Segment.
Mendocino soll ein wenig über 100mm² groß sein oder?
Mein Steamdeck (max. 3.5 GHz) schafft ca. ~850/3700 (163mm², 7nm) festgenagelt auf 15W.

Ein Zen 3 4C/8T würde die N-3xx performancetechnisch wahrscheinlich komplett zerstören. Ein 5400U (Cezanne) mit 4C/8T liegt immerhin schon bei 1200/4800 im GB5, ist aber auch wesentlich fetter mit ~180mm² (7nm, wobei da quasi der halbe Chip tot ist).

[dildo4u]

Mindfactory hat jetzt ein erstes Angebot 7600X für 319€.(Unter Mindstar)

[fondness]

Spannende Werte
https://twitter.com/CapFrameX/status/1581329634876325889?t=4g8i11GQO6jgGPTb1glI0g&s=19

[r3ptil3]

Spannende Werte
https://twitter.com/CapFrameX/status/1581329634876325889?t=4g8i11GQO6jgGPTb1glI0g&s=19

Single CCD bedeutet ja nur 8 Kerne, funktioniert bei dem Beispiel gut, gibt aber auch andere Games, in denen 8 Kerne ohne SMT zu deutlich schlechteren Werten führen.

Ist eigentlich nix neues. Mein alter 5900X ohne SMT war in Games nicht selten über 10% schneller.

[Hammer des Thor]

ASUS ROG STRIX B650 erst im nächtsten Jahr verfügbar?

https://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/komponenten/mainboards/asus/pdp/2301-9yk/asus-rog-strix-b650e-f-gaming-wifi-atx-mainboard-sockel-am5-m-2-usb3-2-c-dp-hdmi.html

Ich dachte die wären letzten Montag erschienen? Oder sind die so schnell weg was sich mit dem schleppendem Verkauf von Ryzen 7000 widerprechen würde.
Ist ein Board was kaum Wünsche offen lässt, werde aber warten bis Ryzen 7000 X3 D raus ist. Besonders gefällt mir dass die 2 PCIe X1 slots zusätzlich zum elektr. X4 Slot nutzbar sind. Dass die 3. m.2 dann nicht geht ist nicht tragisch könnte man dann ja in ein externes Gehäuse packen und an die Thunderbolt-Karte anschliessen. Satte 12 USB-Steckplätze hinten wo ich denke dass es die 4 blauen die sind die durch 2 Hubs gesplittet sind, wenn das so ist kann man ja an jedem 2. nur USB 2 anschliessen damit die volle Bandbreite (oder fast da die Hubs selber BB fressen)
rauskommt.
Auch die Anordnung der PCIe x1 slots ist optimal. Oft ist der Oberste so dass man wenn die Graka über mehr als 2 Slots geht diesen nicht nutzten kann, hier aber darf die Graka bis zu 3 slots gross sein.

[siegemaster]

ASUS ROG STRIX B650 erst im nächtsten Jahr verfügbar?

https://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/komponenten/mainboards/asus/pdp/2301-9yk/asus-rog-strix-b650e-f-gaming-wifi-atx-mainboard-sockel-am5-m-2-usb3-2-c-dp-hdmi.html

Ich dachte die wären letzten Montag erschienen? Oder sind die so schnell weg was sich mit dem schleppendem Verkauf von Ryzen 7000 widerprechen würde.
Ist ein Board was kaum Wünsche offen lässt, werde aber warten bis Ryzen 7000 X3 D raus ist. Besonders gefällt mir dass die 2 PCIe X1 slots zusätzlich zum elektr. X4 Slot nutzbar sind. Dass die 3. m.2 dann nicht geht ist nicht tragisch könnte man dann ja in ein externes Gehäuse packen und an die Thunderbolt-Karte anschliessen. Satte 12 USB-Steckplätze hinten wo ich denke dass es die 4 blauen die sind die durch 2 Hubs gesplittet sind, wenn das so ist kann man ja an jedem 2. nur USB 2 anschliessen damit die volle Bandbreite (oder fast da die Hubs selber BB fressen) rauskommt.

Wozu braucht man 3 weitere PCI-E Schlitze?

[latiose88]

@Hammer des Thor,
was ist wenn es in Wahrheit zu wenig von Haus aus hergestellt werden weil man davon ausgegangen ist das es doch nicht so viele eine kaufen werden,könnte doch auch sein.
Oder die haben zu wenig Produziert und die Nachfrage etwas unterschätzt.Alles nur Vermutungen,man weiß es halt nicht so genau.

[Hammer des Thor]

Wozu braucht man 3 weitere PCI-E Schlitze?

1 mal Thunderbolt, eine Soundkarte und die 3. für was auch immer einem noch so einfällt (capture card; weitere SATA-Ports und vieles andere). Die ganzen X670 Boards da geht 1 mal TB dann aber nur 2 16er crossfire/sli man kenn nicht mal ne Soundkarte nachstecken dann wenn der onboard-sound nicht reicht. Die haben insgesamt oft nur 3 PCIe Plätze 2 für die Grafik. Da ist das F-Gaming genau das Richtige da ich eh kein SLI/Crossfire nutzen will.
Für die 3. gilt im Zweifelsfall besser haben und nicht brauchen als brauchen und nicht haben, da das ja lange halten soll und zukunftskompatibel sein soll genau das Richtige.

[siegemaster]

1 mal Thunderbolt, eine Soundkarte und die 3. für was auch immer einem noch so einfällt (capture card; weitere SATA-Ports und vieles andere). Die ganzen X670 Boards da geht 1 mal TB dann aber nur 2 16er crossfire/sli man kenn nicht mal ne Soundkarte nachstecken dann wenn der onboard-sound nicht reicht. Die haben insgesamt oft nur 3 PCIe Plätze 2 für die Grafik. Da ist das F-Gaming genau das Richtige da ich eh kein SLI/Crossfire nutzen will.
Für die 3. gilt im Zweifelsfall besser haben und nicht brauchen als brauchen und nicht haben, da das ja lange halten soll und zukunftskompatibel sein soll genau das Richtige.

Sorry aber ich raffe deinen Text nicht. Crossfire/SLI? Wir haben 2022. Zudem weißt du doch gar nicht, wie beim STRIX B650E-F die Verteilung der Lanes ist. Wäre nicht unwahrscheinlich dass bei Vollbelegung die Grafikkarte nur noch mit 8x Versorgt wird. Da gibts heute schon Boards, die besser aufgestellt sind. Ein B650E Board für 400€ ist nun wirklich Schwachsinn

[Savay]

Die 16er Slots sind el. ja eh oft nur mit x4 oder x1 angebunden...da kann man genauso gut einfach mal ne Soundkarte reinstecken wenn der onboard-sound nicht reicht...:wink:

[Hammer des Thor]

Sorry aber ich raffe deinen Text nicht. Crossfire/SLI? Wir haben 2022. Zudem weißt du doch gar nicht, wie beim STRIX B650E-F die Verteilung der Lanes ist. Wäre nicht unwahrscheinlich dass bei Vollbelegung die Grafikkarte nur noch mit 8x Versorgt wird. Da gibts heute schon Boards, die besser aufgestellt sind. Ein B650E Board für 400€ ist nun wirklich Schwachsinn


Das E-Gaming ist für Crossfire/SLI ausgelegt also 2 PCIe 16 von der CPU geshared. Zum F-Gaming habe ich das Datenblatt verlinkt aus dem hervor geht dass der unterre 16ner Slot mit 4 mal elektronisch mit dem 3 m.2 geshared ist: https://rog.asus.com/de/motherboards/rog-strix/rog-strix-b650e-f-gaming-wifi-model/spec/
Die Daten der Übersicht bei den Boars von Asus stimmen also nicht wo auch 4 m.2 drin stehen. Da steht in der Tat dass die untere PCIe mit dem Grafik-Slot geshared ist. Ja ist etwas teuer, aber bei dem Dollar-Kurs von vor einen Jahr wären das ca. 300 Euro und damit bei der Ausstattung gerade noch im Rahmen.

[Hammer des Thor]

Die 16er Slots sind el. ja eh oft nur mit x4 oder x1 angebunden...da kann man genauso gut einfach mal ne Soundkarte reinstecken wenn der onboard-sound nicht reicht...:wink:

Der untere ist mit 4 Lanes angebunden geshares mit dem 3. m.2 das stecken eine 4X Karte legt die anderen PCIe X1 Slots also nicht lahm wie sonst üblich was mir gefällt.

[Lurtz]

Die 4090 offenbart, dass Ryzen-Prozessoren mit zwei CCDs immer noch problematisch für extrem latenzabhängige Anwendungen wie Spiele sind:
https://mobile.twitter.com/CapFrameX/status/1581306086417580032
https://mobile.twitter.com/HardwareUnboxed/status/1581098500367929345

Unter der Maßgabe sind die E-Cores von Intel vielleicht doch nicht die schlechteste Idee?

[dildo4u]

Vermute daher kommt nur ein 8 Core mit 3D Cache und AMD hat Zen4C in Entwicklung.
Möglich das mit Zen 5 + Zen4C schon ein Hybrid kommt.

[][immy]

Die 4090 offenbart, dass Ryzen-Prozessoren mit zwei CCDs immer noch problematisch für extrem latenzabhängige Anwendungen wie Spiele sind:
https://mobile.twitter.com/CapFrameX/status/1581306086417580032
https://mobile.twitter.com/HardwareUnboxed/status/1581098500367929345

Unter der Maßgabe sind die E-Cores von Intel vielleicht doch nicht die schlechteste Idee?
sieht eher so aus als müsste dem Scheduler von Windows noch beigebracht werden, das die Threads von einem Programm nach Möglichkeit auf dem gleichen CCD bleiben und nicht zu weit wandern.
Intel hat hier dann nur den "Vorteil" das die Spiele vermutlich eher Funktionen benötigen (wie z.B. AVX, ... reicht ja schon, wenn der Compiler mit diesen Funktionen drüber gegangen ist und die entsprechenden Flags gesetzt sind) was die kleinen Cores nicht beherrschen und somit bleiben die Threads zwangsweise auf den 8 big Cores. Du wirst daher wohl keine Spiele sehen, die tatsächlich die großen & die kleinen Cores gleichzeitig nutzen können. So gesehen hat Intel hier eine Hardware-Mauer für Spiele geschaffen.

[dildo4u]

Dafür hatte MS schon Jahre Zeit da wird nix mehr Kommen die Apps wo man 12 oder 16 Core will skalieren, der Rest kauft sich 8 Core zum Zocken.

[latiose88]

Oder man wartet bis die untere Reihe aufräumt. Also wo die mit weniger kernen immer besser werden. Dann kann man sich zu denen mit 8 Kernen dazu gesellen selbst dann wenn man nicht mehr zockt. Hat also auch was gutes. In meinem Fall kann ich nur hoffen das der Nachfolger der 13 gen und zen 5 ordentlich noch was drauf packt. Dann wird der Nachfolger vom 7700x noch weiter nach vorne kommen.
Irgendwas stimmt überhaupt nicht wenn selbst der 12900k nicht seine volle Stärke zeigen kann weil sogar ein 7700x Schlitten damit fährt. Und das Windows keine großen Optimierungen mehr kommen ist freilich schlecht weil so kann ich auch in Zukunft nicht optimal die Intel cpus nutzen. Wenn sich also das selbe Spiel wie beim 12900k sich auch noch beim 13900k wiederholen würde, wäre halt schlecht.
Aber zum Glück gibt es so extra Tools die das wieder richten können. Man gibt halt jedersoftware feste Kerne zu. Man bindet jeder exe also feste Kerne. Dann geht es auch wieder,selbst mit 2 gleichen Programmen.
Es gibt ja dumme Programme die das nicht zulassen wollen. Ich habe da zum Glück nen kluges program in davon in Verwendung.

[fondness]

Die 4090 offenbart, dass Ryzen-Prozessoren mit zwei CCDs immer noch problematisch für extrem latenzabhängige Anwendungen wie Spiele sind:
https://mobile.twitter.com/CapFrameX/status/1581306086417580032
https://mobile.twitter.com/HardwareUnboxed/status/1581098500367929345

Unter der Maßgabe sind die E-Cores von Intel vielleicht doch nicht die schlechteste Idee?

Du glaubst das sieht mit e cores besser aus?

[aufkrawall]

Du glaubst das sieht mit e cores besser aus?
Mit entsprechend funktionierendem Scheduling durchaus möglich.

[latiose88]

ja aber mit der Software ist das so ne Sache.Das Betriebsystem ist ja nicht gerade dafür bekannt Perfekt zu skalieren.Also kann man sagen,ist es auch bei Itnel sehr fraglich.Wenn alles so bleibt wie es aktuell ist.Dann wird es wohl nicht das volle Potencial auschöpfen können.
Bei AMD hat ja solche Probleme wie bei Intel nicht aber so ähnlich ja schon. Beim 7950 hat die eine verwendete SOftware mehr den einen CCX verwendet und der andere war schlechter ausgelastet.Hat man gesehen gehabt mit einem Tool.
ISt es etwa dann eine Intellegente Software dann?

[BlacKi]

ja aber mit der Software ist das so ne Sache.Das Betriebsystem ist ja nicht gerade dafür bekannt Perfekt zu skalieren.Also kann man sagen,ist es auch bei Itnel sehr fraglich.Wenn alles so bleibt wie es aktuell ist.Dann wird es wohl nicht das volle Potencial auschöpfen können.
Bei AMD hat ja solche Probleme wie bei Intel nicht aber so ähnlich ja schon. Beim 7950 hat die eine verwendete SOftware mehr den einen CCX verwendet und der andere war schlechter ausgelastet.Hat man gesehen gehabt mit einem Tool.
ISt es etwa dann eine Intellegente Software dann?


intel hat das besser im griff. müssen sie auch. der einschnitt wäre sonst wesentlich größer als bei amd. amd muss das auch fixen, sonst machen macht gaming über 8 cores keinen sinn und da leidet auch die zukunftfähikeit darunter.

[latiose88]

Merkwürdig ist,das die Leistung dennoch gestiegen ist.Klar vielleicht liegt es auch daran das 50 % CCX ausgelastet hatte.Sowas hatte ich bei Zen 3 nicht gehabt.Da sind wengistens 93 auf beiden zusammen ausgelastet.ALso deutlich besser ausgealstet.Also das erklärt auch warum die Steigerung nicht so stark ausgefallen war.

Also ist das was schlechtes und wie wollen sie das denn Fixen,etwa durch das Betriebsystem weil an der Hardware kann man ja nix mehr dran ändern.

[Savay]

Mit entsprechend funktionierendem Scheduling durchaus möglich.

Ist doch das selbe in blau!
Die E-Cores sind doch auch ein eigener Cluster mit sowohl Latenz als auch IPC penalty on top.

Und wenn derartiges "Cluster Scheduling" ADL/RPL hilft, dann auch den Multi-CCX Ryzen.

[latiose88]

hm warum nennst du das denn IPC Strafe obendrauf.Weil nicht nur Latenzen leistung kosten,sondern die Software nicht wahr?

[aufkrawall]

Und wenn derartiges "Cluster Scheduling" ADL/RPL hilft, dann auch den Multi-CCX Ryzen.
Oder auch nicht, denn mit ADL gibts auch in manchen Spielen laut Auslastungsanzeige ordentlich Last auf den E-Cores (etwa CP mit RT), ohne dass die fps sinken.

[Savay]

Nach der Logik müsste besseres Cluster Scheduling AMD aber noch mehr bringen...was gar nicht mal unwahrscheinlich ist. :wink:
Problem sind da ja eh Threads mit Abhängigkeiten.

[latiose88]

was ich nicht verstehe,früher war es in der hinsicht ja besser gewesen.Warum ist es bezüglich clubster schedulding denn schlechter geworden oder gab es bezüglich da schon immer Probleme in der hinsicht?
Und mit cluster wird ja bei AMD CCX und bei Intel das mit e und P kerne gleichgezogen.ALso zwar unterschiedlich beim Aufbau aber ähnlich bei den Funktionen.

Achja das es mit RT klappt weil das einfache Aufgaben bzw Befehle sind die sich wunderbar aufteilen lassen.
Bei einen Arbeitsprogramm also außerhalb der Spiele,sieht da es ja anderst aus.

Ich frage mich was AMD da geändert hat,weil der Aufbau bei Zen 4 ja ähnlich ist wie bei Zen 3.Warum es aber dann dennoch so ist,das 1 CCX 100% Ausgelastet ist und das 2 CCX nur zu 50%.Das war bei Zen 3 ja anderst gewesen.Klar waren auch da Kerne dabei die so 60,70 ,80 und 90 % Ausgelastet waren.Das es halt auch die verwendete Software schuld dran ist.Aber scheinbar spielt auch das Windows ne Rolle.

Ich weis noch zu relativ Anfang also so ende 2021 lief es so ab,das ich da noch 93 % auf allen Kernen hatte.Es kamen seid dem mehrere Windows Updates raus und nun schafft es merkwürdigerweise nicht mehr jeder Kern die 93 % sondern nur noch das siehe oben.
Scheinbar hat Microsoft auch noch was mit beeinflusst.Ich finde es merkwürdig das ganze.
Entweder schafft es nun Windows 10 mit weniger Last zu verursachen oder die Aufgaben viel besser auf mehrere Kerne aufzuteilen.Anderst kann ich mir dieses Verhalten nicht mehr erklären.

Und das erklärt auch warum kein einziger Kern mehr die 100% Auslastung mehr schafft,so wie zuvor mal der Fall gewesen war.Ich habe an den Settings nicht wirklich was verändern,dennoch ändert sich das nun.

Sehr Merkwürdig das ganze.

[fondness]

Oder auch nicht, denn mit ADL gibts auch in manchen Spielen laut Auslastungsanzeige ordentlich Last auf den E-Cores (etwa CP mit RT), ohne dass die fps sinken.

Das oben ist natürlich genauso cherry pickig. Gibt genug benchmarks wo ein Ryzen von mehr als einem ccx profitiert. Der 7950x ist unterm Strich nicht umsonst die schnellste gaming CPU. Allerdings gibt es eben auch Ausnahmen. Unterm Strich ist man mit gleich starken Kernen sicher im Vorteil vs der Intel lösung, da der schedular schlicht nicht wissen kann wie hoch die last eines threads ist bzw wird.

[Hammer des Thor]

[immy;13140598']sieht eher so aus als müsste dem Scheduler von Windows noch beigebracht werden, das die Threads von einem Programm nach Möglichkeit auf dem gleichen CCD bleiben und nicht zu weit wandern.
Intel hat hier dann nur den "Vorteil" das die Spiele vermutlich eher Funktionen benötigen (wie z.B. AVX, ... reicht ja schon, wenn der Compiler mit diesen Funktionen drüber gegangen ist und die entsprechenden Flags gesetzt sind) was die kleinen Cores nicht beherrschen und somit bleiben die Threads zwangsweise auf den 8 big Cores. Du wirst daher wohl keine Spiele sehen, die tatsächlich die großen & die kleinen Cores gleichzeitig nutzen können. So gesehen hat Intel hier eine Hardware-Mauer für Spiele geschaffen.


Wieso sollten Spiele die Nebenfuktionen wie ingame-voice oder gar chat haben diese nicht auf E-Cores legen können? Was ist mit Strategie-Spielen die heute schon mehr als 8 Kerne nutzen können?

[aufkrawall]

Das oben ist natürlich genauso cherry pickig. Gibt genug benchmarks wo ein Ryzen von mehr als einem ccx profitiert.
Eher müsste die Aussage lauten, dass trotz mehr als einem CCX manchmal profitiert wird. Was argumentativ nichts anders ist, als die Kehrseite dessen, dass es eben auch offenbar immer noch Problemfälle gibt, wie sich jetzt wieder herausstellt. Selbst falls es mit ADL/RTL mit E-Cores noch Probleme geben sollte, macht das die Situation für Multi-CCX auch nicht besser. [x] Für eine Welt ohne Whataboutism...

[CompuJoe]

Bei meinen 3900X hat es was gebracht CPPC und CPPC Preferred Cores im Bios zu deaktivieren, schon schmeißt er die Threads nicht mehr sinnfrei umher und nagelt nicht alles auf den Perfomance Core fest.

Bringt bei den min. FPS etwas und reduziert stuttering bei mir.

Edit. man verliert aber unter umständen den max. Singlecore Boost, aber das ist mit das smoothere Gameplay wert.

[DSD512]

AMD Cuts Down Ryzen 7000 "Zen 4" Production As Demand Drops Like a Rock (https://www.techpowerup.com/299936/amd-cuts-down-ryzen-7000-zen-4-production-as-demand-drops-like-a-rock)

LOL. Die hätten halt AM5 auch mit DDR4 bringen sollen.
So wird das nix. Und in 6 Monaten die 3Dcache-Version hinterherschieben und doppelt abzocken. Ja, klar.

[][immy]

Wieso sollten Spiele die Nebenfuktionen wie ingame-voice oder gar chat haben diese nicht auf E-Cores legen können? Was ist mit Strategie-Spielen die heute schon mehr als 8 Kerne nutzen können?
ähm, voice chat und co sind doch eher nebenaufgaben. Dafür brauchst du nicht wirklich mehr kerne. Zu 100% bekommst du in keinem Spiel derzeit 8 Kerne wirklich ausgelastet. Da ist noch genug Rechenzeit dazwischen um diese anderen Tasks mal eben mit zu erledigen.
Welche Spiele nutzen denn mehr als 8 Cores (bzw. 16 Threads) und damit aktiv die e-Cores? Entweder muss das Spiel dann aktiv "Prozesse" ohne die Erweiterungen startet (die die e-Cores nicht können) oder man verzichtet komplett auf diese Erweiterungen, was zumeist nicht anzuraten ist.
Zudem muss sich das für die zu berechnende Aufgabe lohnen auf langsameren Cores berechnet zu werden, d.h. die großen Cores dürfen keine "Freizeit" haben, damit sich das überhaupt irgendwie lohnt.
Das habe ich aber bislang in keinem einzigen Spiel gesehen.

[Savay]

"across the PC hardware industry"

LOL. Aber...DDR5 ist schuld. Ja, klar. :rolleyes:

[Ex3cut3r]

[immy;13141738']ähm, voice chat und co sind doch eher nebenaufgaben. Dafür brauchst du nicht wirklich mehr kerne. Zu 100% bekommst du in keinem Spiel derzeit 8 Kerne wirklich ausgelastet. Da ist noch genug Rechenzeit dazwischen um diese anderen Tasks mal eben mit zu erledigen.
Welche Spiele nutzen denn mehr als 8 Cores (bzw. 16 Threads) und damit aktiv die e-Cores? Entweder muss das Spiel dann aktiv "Prozesse" ohne die Erweiterungen startet (die die e-Cores nicht können) oder man verzichtet komplett auf diese Erweiterungen, was zumeist nicht anzuraten ist.
Zudem muss sich das für die zu berechnende Aufgabe lohnen auf langsameren Cores berechnet zu werden, d.h. die großen Cores dürfen keine "Freizeit" haben, damit sich das überhaupt irgendwie lohnt.
Das habe ich aber bislang in keinem einzigen Spiel gesehen.

Spider-Man Remastered ist ein AAA Spiel was aktiv von mehr als 8C/16T profitiert. Das Game ist wirklich sehr anspruchsvoll mit den RT Spiegelungen auf Max Stufe. Im November kommt der "Nachfolger" Miles Morales was auch IMHO auch nochmal grafisch eine Schippe obendrauf legt, was Texturen, Beleuchtung, allgemeine Asset Qualität angeht. Zusätzlich erhälts das Game auch nochmal RT Sun Shadows welche im Remaster von 2018 fehlen.

Für das Spiel brauchte man eigentlich Direct Storage mit dem Kompressionsvorteil. Es sieht so als, würden die Streaming-Assets Live hin und hergeschoben, werden und das kostet ohne solche Techniken viel CPU Power aktuell.

[dildo4u]

Die Nachfrage bricht überall zusammen es gibt z.b 5600 130$ und man bekommt Uncharted dazu.

https://www.newegg.com/amd-ryzen-5-5600-ryzen-5-5000-series/p/N82E16819113736

Selbst ein 7600 für 200$ würde da kein Sinn machen.

[][immy]

"across the PC hardware industry"

Aber klar...DDR5 ist schuld. :rolleyes:
- Inflation
- extrem teure Mainboards
- Teurer Speicher (schon deswegen teuer weil man auf jeden Fall neuen braucht)
- die Mehrperformance ist für die meisten einfach kaum mehr Spürbar ... ist halt noch alles schnell genug
- ...

Aktuell gibt es genug Gründe warum die Prozessoren "kaum" verkauft werden.
Mich juckt es zwar auch irgendwie auf den Bestellknopf zu klicken, aber wofür ... mein 3700x ist aktuell noch schnell genug für alles wofür ich den PC brauche. Sieht derzeit auch nicht so aus, als wenn sich das so schnell ändert. Und wenn wird es wohl eher der 5800x3d

[r3ptil3]

AMD Cuts Down Ryzen 7000 "Zen 4" Production As Demand Drops Like a Rock (https://www.techpowerup.com/299936/amd-cuts-down-ryzen-7000-zen-4-production-as-demand-drops-like-a-rock)

LOL. Die hätten halt AM5 auch mit DDR4 bringen sollen.
So wird das nix. Und in 6 Monaten die 3Dcache-Version hinterherschieben und doppelt abzocken. Ja, klar.

Sowas passiert halt, wenn man aufgrund vermeintlicher Überlegenheit, Technologien gezielt zurückhält, um damit einen maximalen Umsatz kreieren zu wollen.
Die hätten direkt Zen4 und Zen4-3D Prozessoren anbieten sollen.

Wäre jetzt gut wenn Raptor Lake doch besser wird als erwartet, dann sind erstmals wieder seit Jahren wieder etwas unter Druck.
Zen3 2020, Zen4 2022: Bei einem solch großen Zeitraum erwartet sogar der durchschnittliche Kunde definitiv eine andere Entwicklung.

Argumente wie Inflation, Kaufzurückhaltung nach der Pandemie zählen nicht. Wenn man ordentliche Produkte bringt, werden sie genauso gekauft wie früher.

[Savay]

Argumente wie Inflation, Kaufzurückhaltung nach der Pandemie zählen nicht.

Ach komm, ich bitte dich! :rolleyes:
Unterkomplexer geht's ja wohl echt nicht.

[BlacKi]

die mainboards sind das hauptproblem. nicht nur der preis, zum kleinen teil auch der platformwechsel. und dann noch hinterher 50€ teurer ram, wobei ich hier den ram, dem zuvor genannten, unterordne. vereinzelt auch leute die auf 3d v cache warten.

ausserdem wollen die wenigsten beta tester sein. buildzoid hat seinen 7950x beim runterdrehen der spannung gehimmelt. bios probleme? pc world hatte beim eco mode testen einen rießigen spike bei der verbrauchsmessung.https://youtu.be/uks4qQ2MXrM?t=1219

in der summe ist das eben ein ganzer batzen.

es verwundert überhaupt nicht, das man probleme hat die cpus zu verkaufen.

[Linmoum]

Gefühlt alle Unternehmen der Technologiebranche haben größere Gewinn-/Umsatzrückgänge zu verzeichnen.

Aber klar, bei AMD ist das Portfolio dafür verantwortlich. Nicht etwa das Marktumfeld. Inflation. Kaufsättigung. Herrlich. :freak:

[r3ptil3]

Ach komm, ich bitte dich! :rolleyes:
Unterkomplexer geht's ja wohl echt nicht.

Mit dem Preis einer RTX 4090 kauft man locker zwei Zen4 Systeme (CPU, Mobo, RAM).

Trotzdem kriegt man die RTX 4090 praktisch nirgends. Du verstehen?

[Ex3cut3r]

Vlt. Ist CPU Leistung einfach nicht so gefagt aktuell. Ich meine wenn man im GPU Limit ist, wozu auch? :freak: Wäre pure Geldverbrennung.

[r3ptil3]

Vlt. Ist CPU Leistung einfach nicht so gefagt aktuell. Ich meine wenn man im GPU Limit ist, wozu auch? :freak: Wäre pure Geldverbrennung.

Wie gesagt, CPUs bringen die mind. 50% schneller sind, nicht 60% mehr verbrauchen und nicht 95° heiß werden.

Die CPUs würden nach 30 Minuten restlos ausverkauft sein, ganz egal ob neues Mainboard und DDR5 Zwang.

[Savay]

Du verstehen?

Zen3 hat sich unglaublich gut verkauft...von da sind es im Gaming grade mal runde 20%. Du verstehen? :rolleyes:
Dann gab es in den letzten Monaten noch Zen3X3D und Alder Lake die recht stark waren.

On Top kommt dann das Marktumfeld unter dem alle leiden und die teure Plattform.

Würde mal behaupten wer aktuell nen Zen3 o.ä. hat macht sich wegen dem geringen Performancegewinn in Spielen nicht wirklich ins Hemd, grade wenn die Kohle nicht mehr so locker sitzt.
Die stärke von Zen4 liegt zudem bei Anwendungen, wer aber primär Anwendungsleistung sucht ist generell eher nicht Zocker, der auch gern mal vollkommen sinnbefreit Kohle rauswirft.

Davon abgesehen wage ich mal zu bezweifeln, dass weltweit die Stückzahlen einer 4090 mit denen für Zen4 vergleichbar sind.
Die Annahme das wäre vergleichbar ist schon deshalb absurd, weil die Die Size dermaßen unterschiedlich ist. :freak:

Aber klar...bei AMD liegt es grundsätzlich daran, dass das Produkt scheiße ist.


Die CPUs würden nach 30 Minuten restlos ausverkauft sein, ganz egal ob neues Mainboard und DDR5 Zwang.

Wieso nicht gleich 1Millonen% schneller und nur -1K warm?! :facepalm:

[mironicus]

Wer ein Ryzen 3000/5000-System hat braucht zwangsläufig kein Ryzen 7000, es gibt ja noch nicht mal mehr CPU-Kerne, der Preis ist zu hoch im Vergleich zu Intel. Die höhere TDP schreckt auch ab. Zen 4 kann man daher komplett überspringen. Lieber eine neue Grafikkarte kaufen, dort gibt es jetzt die versprochene Fast-Verdoppelung der Leistung bei gleicher TDP.

[Crazy_Chris]

AMD Cuts Down Ryzen 7000 "Zen 4" Production As Demand Drops Like a Rock (https://www.techpowerup.com/299936/amd-cuts-down-ryzen-7000-zen-4-production-as-demand-drops-like-a-rock)

LOL. Die hätten halt AM5 auch mit DDR4 bringen sollen.
So wird das nix. Und in 6 Monaten die 3Dcache-Version hinterherschieben und doppelt abzocken. Ja, klar.


Etwas gutes hat das ganze doch: Die Lebenszeit von AM4 wird damit eher verlängert. :tongue:

[robbitop]

AMD Cuts Down Ryzen 7000 "Zen 4" Production As Demand Drops Like a Rock (https://www.techpowerup.com/299936/amd-cuts-down-ryzen-7000-zen-4-production-as-demand-drops-like-a-rock)

LOL. Die hätten halt AM5 auch mit DDR4 bringen sollen.
So wird das nix. Und in 6 Monaten die 3Dcache-Version hinterherschieben und doppelt abzocken. Ja, klar.
Es sind eher die teuren Boards. Und natürlich die Gesamtlage: Retession, Inflation, der PC Markt schrumpft.

[robbitop]

Mit dem Preis einer RTX 4090 kauft man locker zwei Zen4 Systeme (CPU, Mobo, RAM).

Trotzdem kriegt man die RTX 4090 praktisch nirgends. Du verstehen?

Das sind ganz andere Stückzahlen. Naiv das überhaupt vergleichen zu wollen.

AMD zu kritisieren ist albern. Zen 4 ist die schnellste CPU die man kaufen kann. Mit mehr als 1 Größenordnungen weniger an Ressourcen und Kapital. Wenn RTL Zen 4 schlägt dann eher in der Größenordnung von 10-15%.
So viel Fortschritt wie aktuell gab es 10 Jahre lang nicht und er kam erst mit Ryzen zurück. Und die Verkaufszahlen von Intel in der Zeit der Salamitaktik war im Rekordhoch. Preise von allem was mehr als 4C hatte warem horrende.

Der ganze PC Markt bricht zusammen aktuell und viele amdere Märkte auch. Aber klar AMD hat mit Zen 4 einfach zu wenig Fortschritt gebracht. X-D

[robbitop]

Wie gesagt, CPUs bringen die mind. 50% schneller sind, nicht 60% mehr verbrauchen und nicht 95° heiß werden.

Die CPUs würden nach 30 Minuten restlos ausverkauft sein, ganz egal ob neues Mainboard und DDR5 Zwang.

Zen 4 verbraucht in Spielen praktisch genausoviel wie Zen 3. Ist aber massiv schneller.
Mit einstellbarem Betriebspunkt kann man Zen 4 ggü Alderlake und Zen 3 in Bezug auf Perf/W zerstören.
Wer sich Powerviren anschaut und auf den out of the box Betriebspunkt besteht ist entweder uninformiert oder ignorant.

Temperaturen sind völlig irrelevant solange in spec.

[MSABK]

Sowas passiert halt, wenn man aufgrund vermeintlicher Überlegenheit, Technologien gezielt zurückhält, um damit einen maximalen Umsatz kreieren zu wollen.
Die hätten direkt Zen4 und Zen4-3D Prozessoren anbieten sollen.

Wäre jetzt gut wenn Raptor Lake doch besser wird als erwartet, dann sind erstmals wieder seit Jahren wieder etwas unter Druck.
Zen3 2020, Zen4 2022: Bei einem solch großen Zeitraum erwartet sogar der durchschnittliche Kunde definitiv eine andere Entwicklung.

Argumente wie Inflation, Kaufzurückhaltung nach der Pandemie zählen nicht. Wenn man ordentliche Produkte bringt, werden sie genauso gekauft wie früher.

Jep, mMn hätte AMD die aktuellen 8,12 und 16 Kernen als 3d Chip mit den aktuellen Preisen bringen sollen und die ohne 3d eine Stufe runter vom Preis her.

Ich denke mal viele warten bis AM5 ausgereift ist und steigen erst mit Zen5 um.

[r3ptil3]

Das sind ganz andere Stückzahlen. Naiv das überhaupt vergleichen zu wollen.
Naiv ist es, wenn man Tatsachen nicht einsehen will.

Wenn eine RTX 4090 600W ziehen und keine 30% mehr Leistung als eine RTX 3090 Ti bringen würde, dann wäre die GPU noch weniger gefragt als Zen4 und die Lager wären noch voll.

RTX 4090 überzeugt aber, nur nicht beim exorbitanten Preis. Die Käufer interessiert das aber anscheinend nicht, denn die Karte ist seit Release restlos ausverkauft. Das bedeutet genau das, worauf ich damit hinaus will.

AMD zu kritisieren ist albern.
Die Verkäufe bleiben hinter den Erwartungen, AMD reduziert scheinbar die Produktion und du bezeichnest Kritik als albern.

Zen 4 ist die schnellste CPU die man kaufen kann. Mit mehr als 1 Größenordnungen weniger an Ressourcen und Kapital. Wenn RTL Zen 4 schlägt dann eher in der Größenordnung von 10-15%.
Wie bereits gesagt, es liegen zwei Jahre zwischen Zen3 und Zen4.
Wir haben nun eine massiv höhere TDP und einen bis zu 60% höheren Verbrauch - so sieht keine gesunde Entwicklung aus.

Der ganze PC Markt bricht zusammen aktuell und viele amdere Märkte auch. Aber klar AMD hat mit Zen 4 einfach zu wenig Fortschritt gebracht. X-D
Wie gesagt, eigene Vorliebe ausblenden, Hirn einschalten und feststellen, dass sich außerordentlich gute Produkte, entgegen fast aller Marktentwicklungen, trotzdem exzellent verkaufen.

[DozerDave]

Also AMD betreibt Zen4 über den sweetspot um gegenüber Intel konkurrenzfähig zu bleiben. Warum? Weil die Architektur für Server konzipiert wurde.
Die chiplets werden gleichermaßen für Epyc und Zen genutzt. Erst mit den „Zen4c“-Kernen wird es ein Prozessordesign geben, welches in keinem Desktopcomputer zu finden ist.
Wartet ab was Zen4 im Serverumfeld und in Mobilprozessoren leistet.
Erst dann wird der Entwicklungsschwerpunkt sichtbar.

[fondness]

Zen 4 verbraucht in Spielen praktisch genausoviel wie Zen 3. Ist aber massiv schneller.
Mit einstellbarem Betriebspunkt kann man Zen 4 ggü Alderlake und Zen 3 in Bezug auf Perf/W zerstören.
Wer sich Powerviren anschaut und auf den out of the box Betriebspunkt besteht ist entweder uninformiert oder ignorant.

Temperaturen sind völlig irrelevant solange in spec.

Das ist zwar absolut korrekt, aber es ist den Leuten offensichtlich nicht zu vermitteln. Nichtmal hier in einem geek forum. Ergo hat amd einen Marketing technischen Fehler gemacht die max TDP anzuheben.

[r3ptil3]

Das ist zwar absolut korrekt, aber es ist den Leuten offensichtlich nicht zu vermitteln. Nichtmal hier in einem geek forum. Ergo hat amd einen Marketing technischen Fehler gemacht die max TDP anzuheben.

Genau wie damals als ein 12900K regelrecht zerrissen wurde durch die Kritik hier und sich kaum jemand für die unterschiedlichen Betriebspunkte interessiert hat. Stichwort PL von 100 - 150W.

Von den Temps rede ich erst gar nicht und Zen4 wird nicht heißer, aber stimmt bei AMD ist es gewollt und normal.

[fondness]

Genau wie damals als ein 12900K regelrecht zerrissen wurde durch die Kritik hier und sich kaum jemand für die unterschiedlichen Betriebspunkte interessiert hat. Stichwort PL von 100 - 150W.

Von den Temps rede ich erst gar nicht und Zen4 wird nicht heißer, aber stimmt bei AMD ist es gewollt und normal.

Du kannst die TDP im BIOS auf 105 Watt reduzieren und verlierst Null Spiele Leistung, und nur 5% Multi threaded Leistung. Das ist beim 12900k schon ein wenig anders. Ergo ja die höhere TDP ist weder notwendig noch sinnvoll. Allerdings wird sie auch nur in den seltensten Fällen verwendet.

[huey]

Naiv ist es, wenn man Tatsachen nicht einsehen will. .....


Die Verkäufe bleiben hinter den Erwartungen, AMD reduziert scheinbar die Produktion und du bezeichnest Kritik als albern.


Wie bereits gesagt, es liegen zwei Jahre zwischen Zen3 und Zen4.
Wir haben nun eine massiv höhere TDP und einen bis zu 60% höheren Verbrauch - so sieht keine gesunde Entwicklung aus.


Wie gesagt, eigene Vorliebe ausblenden, Hirn einschalten und feststellen, dass sich außerordentlich gute Produkte, entgegen fast aller Marktentwicklungen, trotzdem exzellent verkaufen.

Zitat Computerbase: "Der Ryzen 9 7950X ist in Multi-Core-Anwendungen selbst mit maximal 88 Watt noch schneller als der Ryzen 9 5950X mit 142 Watt und mit 65 Watt noch schneller als der Core i9-12900K mit 241 Watt."

https://www.computerbase.de/2022-09/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-7600x-test/8/#abschnitt_leistung_vs_effizienz

Es dürfte hier glaube keinen im Forum geben der nicht genau weiß wie gut die Effizienz von Zen4 wirklich ist bzw. wie leicht es ist die Grenze im BIOS auf die Werte von Zen3 zu setzen und dann bei gleicher TDP trotzdem massiv schneller zu sein als Zen3. Kurz es ist extrem nerviges Fanboy-gehabe und genau dort liegt meiner Ansicht nach der größte Fehler von AMD denn man hätte gleich Modelle mit geringerer TDP vorstellen müssen. Es bestünde zwar null Vorteil für die Kunden bzw. der Nachteil das die gleiche CPU einfach fest auf eine geringe TDP gesetzt ist anstatt sie frei einstellen zu können, aber aus Marketingsicht wäre es ein deutlicher Vorteil gewesen. Das gleiche mit der Temperatur, entweder sie zeigt einfach weniger an und alle sind glücklich oder man zeigt nur noch % an und schon würde jeder sagen oh er läuft wie der Intel oder Zen3 (nebenbei auf einem völlig anderen Prozess) bei 80% im Mittel.

[fondness]

Kurz es ist extrem nerviges Fanboy-gehabe

Korrekt es ist reines fanboy gelaber, aber diese Angriffsfläche hätte man gar nicht erst bieten dürften. Der Frust der Intel Fans sitzt offenbar tief

[Nightspider]

Das nächste Effizienzwunder wird dann Zen4D.

Dagegen werden Zen4 und Raptorlake alt aussehen.

[r3ptil3]

Korrekt es ist reines fanboy gelaber, aber diese Angriffsfläche hätte man gar nicht erst bieten dürften. Der Frust der Intel Fans sitzt offenbar tief

Sagt derjenige mit dem AMD-Logo im Profilbild... :crazy:

[fondness]

Sagt derjenige mit dem AMD-Logo im Profilbild... :crazy:

Gutes Argument

[Tesseract]

die situation ist vollkommen klar: viele aufrüstungen wärend dem lockdown plus rezession plus hohe plattformkosten macht AM5 momentan uninteressant und das hat wenig mit den eigentlichen CPUs zu tun. für einen absoluten großteil der user sind kosten bzw, kosten/nutzen die entscheidenen faktoren und vom rest warten wahrscheinlich viele die normalerweise high-end kaufen auf vcache der in ein paar monaten die komplette non-3D-riege vollkommen abziehen wird.

[Hammer des Thor]

[immy;13141738']ähm, voice chat und co sind doch eher nebenaufgaben. Dafür brauchst du nicht wirklich mehr kerne. Zu 100% bekommst du in keinem Spiel derzeit 8 Kerne wirklich ausgelastet. Da ist noch genug Rechenzeit dazwischen um diese anderen Tasks mal eben mit zu erledigen.
Welche Spiele nutzen denn mehr als 8 Cores (bzw. 16 Threads) und damit aktiv die e-Cores? Entweder muss das Spiel dann aktiv "Prozesse" ohne die Erweiterungen startet (die die e-Cores nicht können) oder man verzichtet komplett auf diese Erweiterungen, was zumeist nicht anzuraten ist.
Zudem muss sich das für die zu berechnende Aufgabe lohnen auf langsameren Cores berechnet zu werden, d.h. die großen Cores dürfen keine "Freizeit" haben, damit sich das überhaupt irgendwie lohnt.
Das habe ich aber bislang in keinem einzigen Spiel gesehen.

Ich dachte eher dass die die anderen threads nicht stören falls mal ein Kern volle Power braucht dass da kein Nebenprogramm aktiv ist.

[robbitop]

Das ist zwar absolut korrekt, aber es ist den Leuten offensichtlich nicht zu vermitteln. Nichtmal hier in einem geek forum. Ergo hat amd einen Marketing technischen Fehler gemacht die max TDP anzuheben.
Das wird man abwarten müssen. Ich tippe eher darauf, dass es die Geeks sind, die auf sowas achten als dass es die Masse tut*. Die Masse schaut eher auf Balken. Es gibt viele Beispiele, wo das schnellste Produkt trotz höherer TDP sich exzellent verkauft hat.
An AMDs Stelle hätte ich noch zusätzlich E-SKUs eingeführt. Gleiche SKU aber andere vorkonfigurierte TDP. Ob das einen Unterschied am Erfolg macht? Ich bezweifle es.

Es sind völlig andere Faktoren als erhöhte TDPs die momentan das Konsumverhalten beeinflussen.

*wobei das Wort Geek in dem Zusammenhang für mich eher bedeutet: Leute mit dem entsprechenden Hobby. Das qualifiziert leider nicht besonders.Fähigkeit zu Differenzieren, korrekt zu diskutieren (Argument, Beispiel und Beleg - die auch Sinn machen) und akademische Bildung bedeutet es leider nicht. Entsprechend ist das Klientel gelinde gesagt sehr gemischt.

[robbitop]

die situation ist vollkommen klar: viele aufrüstungen wärend dem lockdown plus rezession plus hohe plattformkosten macht AM5 momentan uninteressant und das hat wenig mit den eigentlichen CPUs zu tun. für einen absoluten großteil der user sind kosten bzw, kosten/nutzen die entscheidenen faktoren und vom rest warten wahrscheinlich viele die normalerweise high-end kaufen auf vcache der in ein paar monaten die komplette non-3D-riege vollkommen abziehen wird.
Genau so ist es. :up:


Wie gesagt, eigene Vorliebe ausblenden, Hirn einschalten und feststellen, dass sich außerordentlich gute Produkte, entgegen fast aller Marktentwicklungen, trotzdem exzellent verkaufen.
Das Konsumverhalten (ein paar tausend 4090s sind nicht repräsentativ für Massenprodukte die im Millionenbereich verkauft werden) ist global massiv eingebrochen.

Hier mal eine vernünftige Quelle:
https://www.gartner.com/en/newsroom/press-releases/2022-10-10-gartner-says-worldwide-pc-shipments-declined-19-percent-in-third-quarter-of-2022#:~:text=The%20U.S.%20PC%20market%20declined,well%20as%20public%20sector%20p urchases.

Der komplette PC Markt bricht ein. Das hat nichts damit zu tun, dass ein paar Enthusiasten ein paar tausend 4090s kaufen. Das korreliert einfach nicht.

Übrigens lustig mir "eine Vorliebe" zu unterstellen. Ich habe eine Intel CPU. Und ich kaufe grundsätzlich was P/L am besten ist zum jeweiligen Zeitpunkt.
Ich argumentiere lieber mit Fakten. ;)

Nur mal zum Punkt Stromverbrauch:
Verbrauch in Spielen (also nicht synthetischen irrelevanten Powerviren):

12900KS: 168W +42%(!!) in Spielen!! -> ADL verkaufte sich wie geschnitten Brot und Beschwerden gab es da komischerweise kaum.
7950X: 118 W
5950X: 113 W

https://www.computerbase.de/2022-09/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-7600x-test/2/#abschnitt_leistungsaufnahme_in_spielen_ab_werk

Wie man sieht verbraucht Zen 4 praktisch kaum mehr (out of the box) in Spielen als Zen 3 bei +25% Performance. Alderlake zieht mal eben +50%. Das hat dessen Verkäufen übrigens keinen Abbruch getan.

Aus P/L Sicht ist die AM5 Plattform aktuell zu teuer - da sind sich alle einig. Die Mainboards müssen viel billiger werden. Z790 scheint das gleiche Problem zu haben. Aber: mit einem Z690 mit BIOS Update wäre alternativ ein 13600K ein gutes Schnäppchen. Wenn man nicht in einer Aufrüstgasse wäre, wäre das mein nächster CPU Kauf.


Hirn einschalten
Herrlich ironisch übrigens. ;)

Also AMD betreibt Zen4 über den sweetspot um gegenüber Intel konkurrenzfähig zu bleiben. Warum? Weil die Architektur für Server konzipiert wurde.
Die chiplets werden gleichermaßen für Epyc und Zen genutzt. Erst mit den „Zen4c“-Kernen wird es ein Prozessordesign geben, welches in keinem Desktopcomputer zu finden ist.
Wartet ab was Zen4 im Serverumfeld und in Mobilprozessoren leistet.
Erst dann wird der Entwicklungsschwerpunkt sichtbar.
Auch Intel betreibt die Top Dogs über den Sweetspot. Das tun alle IHVs weil sie lange Balken haben wollen. Alderlake im Sinne des 12900K.

Verbrauch in Spielen (also nicht synthetischen irrelevanten Powerviren):

12900KS: 168W
7950X: 118 W
5950X: 113 W

https://www.computerbase.de/2022-09/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-7600x-test/2/#abschnitt_leistungsaufnahme_in_spielen_ab_werk

Wie man sieht verbraucht Zen 4 praktisch kaum mehr (out of the box) in Spielen als Zen 3 bei +25% Performance. Alderlake zieht mal eben +50%. Das hat dessen Verkäufen übrigens keinen Abbruch getan.

[r3ptil3]

@Robbitop

Wir reden ja hier auch nicht von den OEMs und Fertig-PCs, sondern den Usern, welche eben einen Ryzen im Online-Handel bestellen und wenn du dir die verkauften Stückzahlen der Ryzen 7000 in den Online-Shops in DE anschaust, dann ist das nicht weit weg von den Grafikkarten.

Bezüglich Verbrauch:
Da sollte ein 7700X drin sein, denn das ist die CPU, welche für Gaming besonders relevant ist. Verbraucht dann auch fast 50W weniger als ein 7950X.
Der am extremen Limit arbeitende 12900KS, verfälscht das Bild auch etwas zugunsten von AMD.

Was ich aber bei der Verbrauchsmessung irritierend finde, ist der fehlende Verbrauch des Gesamtsystems.
Ich habe die Vermutung, dass dann der Gesamtverbrauch ein anderes Bild vermittelt.

[robbitop]

@Robbitop

Wir reden ja hier auch nicht von den OEMs und Fertig-PCs, sondern den Usern, welche eben einen Ryzen im Online-Handel bestellen und wenn du dir die verkauften Stückzahlen der Ryzen 7000 in den Online-Shops in DE anschaust, dann ist das nicht weit weg von den Grafikkarten.
Es zeigt doch aber eindeutig, dass das Konsumverhalten im Moment drosselt oder nicht? Warum soll der Retailmarkt damit nicht korrelieren?

Wie gesagt: ein paar tausend 4090s sind dafür nicht repräsentativ.


Bezüglich Verbrauch:
Da sollte ein 7700X drin sein, denn das ist die CPU, welche für Gaming besonders relevant ist. Verbraucht dann auch fast 50W weniger als ein 7950X.
Der am extremen Limit arbeitende 12900KS, verfälscht das Bild auch etwas zugunsten von AMD.

Was ich aber bei der Verbrauchsmessung irritierend finde, ist der fehlende Verbrauch des Gesamtsystems.
Ich habe die Vermutung, dass dann der Gesamtverbrauch ein anderes Bild vermittelt.

Klicken kannst du aber noch selbst? (auf den Link den ich gegeben hab)
Dann kaue ich das auch nochmal vor...:
7700X verbraucht in Spielen im gleichen Test 77W.
Der 5800X3D verbrauchte 70W (wobei wir wissen, dass der X3D effizienter als der direkte Zen 4 Vorgänger der 5800X ist).

Wie man sieht: Zen 4 ist in Spielen out of the box nicht durstiger als Zen 3 aber liefert +25% mehr Spieleperformance. Mit 2 Klicks im UEFI kann man die TDP übrigens selbst drosseln und je weiter man sie drosselt desto mehr zernichtet* Zen 4 Zen 3. Zen 4 ist eine sehr effiziente uArch. Es kommt nur auf den Betriebspunkt an (den man selbst konfigurieren kann) und auf die Anwendung.

Was hat das Gesamtsystem mit der CPU zu tun? Du hast doch den Verbrauch der CPU kritisiert.

*Zerstören+Vernichten = zernichten X-D

[HOT]

https://www.techpowerup.com/299959/amd-ryzen-9-7950x-posts-significantly-higher-gaming-performance-with-a-ccd-disabled

Ich würd sagen, da stimmt auch noch was nicht. Schließlich ist das bei Zen3 nicht der Fall, irgendwas ist da also auch im Argen. Bei Zen3 war der 5900X der beste Spieleprozessor (bis zum X3D), bei Ryzen 7k ist der 7900X absolut sinnlos....


Übrigens bestellt man weniger CPUs:
https://www.techpowerup.com/299936/amd-cuts-down-ryzen-7000-zen-4-production-as-demand-drops-like-a-rock
Was kein Wunder ist, da man sich ja selbst in dieses Falle begeben hat. Ohne OEM-CPUs, gibts keine OEM-Bretter, also fangen die bei 200€ an. Das ist dem Großteil der Kunden aber zu teuer und den OEMs auch. Offenbar will man im CPU-Markt nicht in den Preiskampf gehen, auch mit Zen3 nicht.

Und dann kommt so ne Meldung:
https://www.techpowerup.com/299962/amd-radeon-rx-6900-xt-price-cut-further-now-starts-at-usd-669

Na, haben die etwa die geringere CPU-Produktion voll in die GPU-Produktion geballert? Wir sehen hier mMn den Beginn eines ausgewachsenen Preiskampfes, denn die Kontingente müssen von AMD ja abgerufen werden. Also wird man mMn auch bei den 5nm GPUs voll durchstarten.

[Complicated]

Wohl eher in den Servermarkt geballert. Dort ist die Nachfrage nach wie vor hoch nach Epyc.

[r3ptil3]

ich aber bei der Verbrauchsmessung irritierend finde, ist der fehlende Verbrauch des Gesamtsystems.
Ich habe die Vermutung, dass dann der Gesamtverbrauch ein anderes Bild vermittelt.

Hier nochmals eine Bestätigung zu der Anmerkung von mir weiter oben:

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/Cyberpunk-2077-AvWatt_DE-720p-1.png

[fondness]

Hier nochmals eine Bestätigung zu der Anmerkung von mir weiter oben:

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/Cyberpunk-2077-AvWatt_DE-720p-1.png

Logisch oder? Eine schnellere CPU lastet auch die GPU und alle anderen Komponente mehr aus.

[Complicated]

Spannend wären hier die FPS zugeordnet zu sehen, mehr Last muss nicht automatisch mehr Output bedeuten.

[r3ptil3]

Logisch oder? Eine schnellere CPU lastet auch die GPU und alle anderen Komponente mehr aus.

Logisch wäre, wenn du den Zusammenhang verstehst und weiter oben auf die CB Verbrauchswerte schaust.

[fondness]

Logisch wäre, wenn du den Zusammenhang verstehst und weiter oben auf die CB Verbrauchswerte schaust.

Im Gegensatz zu dir verstehe ich den Zusammenhang. :rolleyes:
Die Cb Verbrauchswerte widersprechen dem auch in keinster Weise. Aber immer nett wenn man gleich mal angepöbelt wird statt sachlich zu argumentieren. :rolleyes:

[r3ptil3]

Im Gegensatz zu dir verstehe ich den Zusammenhang. :rolleyes:
Die Cb Verbrauchswerte widersprechen dem auch in keinster Weise. Aber immer nett wenn man gleich mal angepöbelt wird statt sachlich zu argumentieren. :rolleyes:

Du hast angefangen :P

CB nutzt übrigens eine RTX 3090 Ti.
Mit RBAR und der RX 6950 gibt's in den tiefen Auflösungen doch starke Unterschiede.

[Der_Korken]

Zum Thema Verbrauch ein Post, das ich über den Raptor-Lake-Thread gesehen habe:

https://twitter.com/hjc4869/status/1581949743860568065

GMI-Links verbrauchen 3W
DDR5-PHYs verbrauchen durchgehend 9W, auch im Idle. Mit EXPO geht deren Verbrauch noch weiter hoch.
SoC kommt oben drauf und scheint auch kein gutes Power Management zu haben.

Ob es stimmt, kann ich natürlich nicht sagen, aber da sich der Idle-Verbrauch gegenüber Zen 3 quasi kaum verbessert hat, klingt das erstmal plausibel. Ich verstehe da ehrlich gesagt nicht, was AMD tut. Mit dem, was die Desktop-Ryzens im Idle verbrauchen, läuft eine 28W-APU mit Volllast auf allen Kernen. Deren Idle-Verbrauch muss irgendwo unter 3W liegen. Selbst wenn man den Verbrauch für die GMI-Links (Chiplets) dazupackt, müsste AMD viel weiter runter kommen. Bei 65W TDP würde das sogar die CPU messbar schneller machen, wenn da 10-15W für die Cores freiwerden.

[robbitop]

@bardh

Fondness hat Recht. Das Kritierum was in der Diskussion zur Debatte war, war CPU Leistungsaufnahme. Natürlich führt eine schnellere CPU auch zu höherer Auslastung aller anderen Komponenten und damit zum Anstieg der Gesamtleistungsaufnahme (aber im Gegenzug auch zu mehr fps). CPU Leistungsaufnahme ist logischerweise das direkteste und am wenigsten durch Fremdeinflüsse verfärbte Kriterium und genau dieses ist am saubersten zu messen, wenn man was über die Leistungsaufnahme der CPU wissen möchte.

Man könnte ein FPS Limit festtackern damit die Auslastung des Gesamtsystems runter geht um es vergleichbarer zu machen. Aber das wäre immer noch Unsinn, wenn man bereits CPU Leistungaufnahme hat und man damit bestenfalls verunreinigte Ergebnisse hat.

Long story short: Gesamtleistungsaufnahme macht bei der Diskussion um CPU Leistungsaufnahme viel weniger Sinn als CPU Leistungsaufnahme als Messgröße. ;)

Ich hoffe, der Zusammenhang ist nun klar?

[r3ptil3]

:facepalm:

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/Cyberpunk-2077-AvWatt_DE-720p-1.png

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/Cyberpunk-2077-FPS-720p-1.png

Ist der 7950X schneller als der 12900k? Nicht eindeutig, siehe dazu noch die deutlich besseren min. FPS des 12900k.

Verbraucht der 12900K mehr im Gaming als der 7950X? Nein.

[robbitop]

Es ist schon ironisch wenn gerade du einen Facepalm machst. :D

Nochmal Gesamtleistungsaufnahme macht keinen Sinn.

[r3ptil3]

Es ist schon ironisch wenn gerade du einen Facepalm machst. :D

Nochmal Gesamtleistungsaufnahme macht keinen Sinn.

Es ist aber das was zählt.

Intel weniger, AMD mehr - ganz einfach.

[HOT]

Wohl eher in den Servermarkt geballert. Dort ist die Nachfrage nach wie vor hoch nach Epyc.
Der Servermarkt kann nicht mal ansatzweise diese Mengen konpensieren.

[aufkrawall]

Leider ist der ganze Vergleich für die Tonne, da CP77 mit AMD-Achtkernern + HT immer noch weniger Threads spawnt als mit vergleichbaren Intel-CPUs.

[vinacis_vivids]

229fps vs 199fps ist schon ne ganze Ecke schneller. Mit der RX7900XT, der neuen RDNA3 uArch und erhöhten RT-Aufwand wird sich der Abstand zwischen den beiden wohl noch weiter erhöhen.

[Complicated]

Der Servermarkt kann nicht mal ansatzweise diese Mengen konpensieren.Wie meinst Du das? Denkst Du AMD macht mehr Umsatz mit dGPUs als Server CPUs?

[r3ptil3]

229fps vs 199fps ist schon ne ganze Ecke

Irrelevant bei solch hohen FPS, da sollte der Blick auf die min. FPS gerichtet werden.

@Aufkrawall

Beim Gaming-Vebrauch ist der 7950X durchgehend am höchsten (CPU+GPU natürlich).

https://www.igorslab.de/amd-ryzen-9-7950x-in-schneller-und-sparsamer-gaming-und-workstation/7/

Und nochmals: Wenn jetzt jemand kommt mit CPU only Verbrauch, das interessiert den User nicht. Verbraucht der PC dadurch weniger? Nein, gesamthaft erzeugt die Ryzen-Plattform den deutlich höheren Verbrauch.

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/Anno-1800-AvWatt_DE-720p-1.png
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/Far-Cry-6-AvWatt_DE-720p-1.png
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/Shadow-of-the-Tomb-Raider-AvWatt_DE-720p-1.png

[HOT]

Wie meinst Du das? Denkst Du AMD macht mehr Umsatz mit dGPUs als Server CPUs?
Wenn AMD Consumer-CPUs in der Produktion herunterfährt, muss irgendwas anderes an dieser Stelle produziert werden. Server-CPUs sind doch eh schon einkalkuliert und viel viel weniger als Consumer-CPUs. Ich vermute daher, dass AMD statt N6 IODs und N5 CCDs mehr N6 MCDs und N5 GCDs produzieren will und einen Preiskampf provoziert. Die Margen im CPU-Markt sind einfach höher als bei den GPUs und man kann diese Zeit dazu nutzen um im GPU-Markt Marktanteile zu generieren.

Bei N7 passiert das ja schon. Die CPU-Preise sind halbwegs stabil geblieben trotz massivem Einbruch im Consumer-Markt seit Frühjahr, wo es den ersten Cutdown bei den Preisen gab (5800X unter 300$ beispielsweise) und die GPUs werden immer Zahlreicher und immer billiger.

[robbitop]

Wenn man schon die Gesamtleistungsaufnahme wählt um die Differenz der CPU Leistungsaufnahme zu bestimmen, dann ganz sicher nicht in 720p (CPU Limit). Aus dem oben erklärten Effekt und weil es ganz sicher nicht repräsentativ für das Alltagsszenario ist.
Mit höherer Auflösung (also im GPU Limit) mitigiert sich der Effekt, dass unterschiedlich starke CPUs die anderen Komponenten unterschiedlich stark auslasten.

Wer nicht versteht, dass das nicht vergleichbar ist, bei dem reicht einfach die kognitive Fähigkeit nicht für diese Diskussion.

[aufkrawall]

Mit höherer Auflösung (also im GPU Limit) mitigiert sich der Effekt, dass unterschiedlich starke CPUs die anderen Komponenten unterschiedlich stark auslasten.

Wobei da bei den Ryzens der Schwachsinns-Boost bleibt, da dürfte selbst ein 11400F ohne Limits oft weniger ziehen als ein 5800X.
Aber kann man ja auch tunen. Und warum nochmal interessiert dieser Verbrauch überhaupt? Wer einen auf Öko machen will, kann sich Cezanne einbauen.

[Hammer des Thor]

Sind die Balken mit X670 oder B650 gemessen? Dass X670 wegen dem doppelt gemoppelten Chipsatz deutlich mehr verbraucht vor allem im Idle sollte bekannt sein.

[r3ptil3]

Wenn man schon die Gesamtleistungsaufnahme wählt um die Differenz der CPU Leistungsaufnahme zu bestimmen, dann ganz sicher nicht in 720p (CPU Limit). Aus dem oben erklärten Effekt und weil es ganz sicher nicht repräsentativ für das Alltagsszenario ist.
Mit höherer Auflösung (also im GPU Limit) mitigiert sich der Effekt, dass unterschiedlich starke CPUs die anderen Komponenten unterschiedlich stark auslasten.
Dem stimme ich natürlich zu.

Wer nicht versteht, dass das nicht vergleichbar ist, bei dem reicht einfach die kognitive Fähigkeit nicht für diese Diskussion.

Zuerst genervt, weil dich mal jemand hier mal kritisiert als 3DC-Crew und dann noch ganz empfindlich werden. Komm mal runter von deinem hohen Ross.
Wir haben über den CPU Verbrauch diskutiert, welcher nunmal in tiefen Auflösungen gemessen wurde, darauf referenzierend, habe ich ebenfalls in der selben Auflösung einen Gesamtverbrauch zwischen GPU und CPU ins Spiel gebracht.

Und zum Schluss noch ein Angriff direkt auf persönlicher Ebene, weil der Herr hier schon von Beginn an gereizt war, weil ihn jemand kritisiert. :D

Mindere kognitive Fähigkeiten besitzen oftmals diejenigen, welche in einer Diskussion als erstes auf diese Ebene von Artikulation zurückgreifen müssen.


@Hammer des Thor
Was ich bisher in den Reviews gesehen habe, unterschieden sich 2x X670 (X670E) und 1x B650/X650 kaum voneinander im Verbrauch.

[fondness]

:facepalm:

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/Cyberpunk-2077-AvWatt_DE-720p-1.png

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/09/Cyberpunk-2077-FPS-720p-1.png

Ist der 7950X schneller als der 12900k? Nicht eindeutig, siehe dazu noch die deutlich besseren min. FPS des 12900k.

Verbraucht der 12900K mehr im Gaming als der 7950X? Nein.

Du nimmst ein Spiel, das nicht vergleichbar ist (siehe aufkrawall). Was erwartest du dir für eine Antwort?


@Aufkrawall

Beim Gaming-Vebrauch ist der 7950X durchgehend am höchsten (CPU+GPU natürlich).


Genauso wie die Gaming Leistung. Wie schon gesagt bzw. auch von Robbitop mehrmals dargelegt: Die Zen4-CPU liefert mehr Leistung und lastet dadurch die GPU stärker aus, das zeigen im übrigen auch deine Balken.

[latiose88]

@hot
Was heißt denn GCDs ausgeschrieben und dann was heißt es auf deutsch?

Achja und das ganze wie sieht es bei kleineren gpus bzw bei den 75 watt gpus aus. Verbaucht da dann mehr cpu power dann die gpus auch dann immer mehr richtung 75 Watt dann weil bei mir ist da die gpu nicht immer auf 75 Watt gekommen. Und hiese es nicht wenn die gpu weniger Power hat das es dann die CPU nicht auch weniger power hat?

Und dann machen wir halt so das wir die fps auf die der Hertz Zahl limitieren also sprich 144 Hz auf 144 fps. Dann zieht auch das gesammte System automatisch weniger strom. Also wenn dann schon richtig auf stromsparend machen. Oder so wie ich ne starke CPU mit schwacher gpu und schon sieht die Sache anderst aus. Meine PCs brauchen ganz sicher nicht 400 2att gesammt Stromverbauch. Ich habe auch kein Problem damit mit nur ner onboard gpu unterwegs zu sein. Dann spart man das maximal mögliche. Was ich ganz sicher in Zukunft so machen werde.

[HOT]

GCD wäre N31/32-Derivate. Also die gebuchten Kontingente bei TSMC verschieben zu GPUs, wenn man CPUs nicht stark auf Halde produzieren möchte.

[vinacis_vivids]

GCD = Graphics Compute Die. Auf diesem Siliziumstück ist sozusagen das maschinelle Herz einer Grafikkarte drauf.

[r3ptil3]

Genauso wie die Gaming Leistung. Wie schon gesagt bzw. auch von Robbitop mehrmals dargelegt: Die Zen4-CPU liefert mehr Leistung und lastet dadurch die GPU stärker aus, das zeigen im übrigen auch deine Balken.

Wenn man das so linear betrachten könnte, dann wäre es richtig. Kann man in der Realität aber nicht so einfach.

Hast du Benchmarks in 1440p und 2160p inkl. Durchschnittsverbrauch des gesamten Systems aus demselben Gaming-Szenario?

[robbitop]

Laut dem CB review verbraucht der 13900K in Spielen 144W (der Zen 4 16C nur 118W) und wird zwischen 94 und 101C warm. Mal schauen ob da jetzt genauso rumgeflamt wird. X-D

https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/3/#abschnitt_temperaturen_unter_volllast

[M4xw0lf]

Laut dem CB review verbraucht der 13900K in Spielen 144W (der Zen 4 16C nur 118W) und wird zwischen 94 und 101C warm. Mal schauen ob da jetzt genauso rumgeflamt wird. X-D

https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/3/#abschnitt_temperaturen_unter_volllast

Oh nein, dann kann Troyan diesen Schrott wohl leider nicht kaufen :frown:

[Langlay]

Oh nein, dann kann Troyan diesen Schrott wohl leider nicht kaufen :frown:

Der findet schon ein "Argument" wieso das bei Intel supertoll ist und wieso der Ryzen 7000 nichtmal Ersatzheizung taugt.

[r3ptil3]

Laut dem CB review verbraucht der 13900K in Spielen 144W (der Zen 4 16C nur 118W) und wird zwischen 94 und 101C warm. Mal schauen ob da jetzt genauso rumgeflamt wird. X-D

https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/3/#abschnitt_temperaturen_unter_volllast

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/10/04-Power-Draw.png

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/10/24-QHD-Power-Draw.png

[robbitop]

Bardh hat diesen Unsinn ja hier auch verbreitet.

IMO gilt es für beide CPUs:

1. Man kann Betriebspunkte konfigurieren
2. CPU Leistungsaufnahme ist relevant
3. solange die Temperatur innerhalb der Spezifikation ist, ist alles ok

Sowohl RTL als auch Zen 4 sind gute uArchs und so weit von der Spieleperformance nicht entfernt. Laut PCGH gerade mal 10% Unterschied.
Aber der 13600K ist definitiv ein guter Deal was P/L angeht. Nur leider muss man die teuren Z Boards für OC kaufen und leider landet man in einer Upgradesackgasse. Hoffentlich ändert Intel das mittelfristig mal. Wenn das genau wie bei AMD wäre -> B660 Mainboard kaufen und 13600K.

[robbitop]

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/10/04-Power-Draw.png
Jetzt geht der Schwachsinn wieder los. :freak:

[r3ptil3]

Bardh hat diesen Unsinn ja hier auch verbreitet.
.

Also langsam kann man dich in solchen Diskussionen bald nicht mehr ernstnehmen.

Stur und eingebildet - furchtbar.

[Ex3cut3r]

Leider ist der ganze Vergleich für die Tonne, da CP77 mit AMD-Achtkernern + HT immer noch weniger Threads spawnt als mit vergleichbaren Intel-CPUs.

Vollkommen richtig. Der SMT Hex "Patch" schafft aber Abhilfe. Rennt um einiges besser. Auch die Auslastung (hier) steigt mit einem 8C/16T immens. Allerdings habe ich einen Fuck up gefunden, wo die FPS mit Hex Patch ins Bodenlose rutschen. Optimal ist es nicht, ist aber nur eines Stelle (IMHO) Und zwar in der Innenstadt auf dem Highway mit viel Verkehr, ich glaube, Blaidd hatte das auch mal gepostet.

Erbärmlich von CDPR das nach 2 Jahren CP77 immer noch nicht gefixt zu haben. Da kommt vermutlich auch nichts mehr. Ist ja nicht so das Ryzen einen schlechten Marktwert bei Gamer hätte, und daher wumpe ist. :freak:

[latiose88]

Hm wusste nich das es einen SMT HEx Patch gibt.Geht der auch außerhalb der Spiele also auch bei Arbeits Anwendung?

Also der 7900x hat ein Problem,weil der unterschiedliche Ergebnisse und damit unsyncrone Ergebnisse geliefert hat.Der 7950x hat auch ein Problem aber er liefert stabile Ergebnisse beim Testen.
Warum das denn ist,na weil ein CCX voll auf 100 % ausgelastet ist,2 ccx ist zu 50 % Ausgelastet. Weil dieser 8 Kerne also 8 Threads Ausgelastet wird und die anderen 8 Threads werden zu 0 % Ausgelastet.Ist das also wie hier gesagt wird der SMT Bug wo gepatch werden kann?

Und naja so prikelnd ist es ja nicht das der 13900k auf 102 Grad mit fast 300 Watt ist schon nicht ohne.Ich sehe schon wenn es einer dann haben wird,wie es sich dann verhalten wird.

[MSABK]

Der findet schon ein "Argument" wieso das bei Intel supertoll ist und wieso der Ryzen 7000 nichtmal Ersatzheizung taugt.

Habe eine Erklärung, RTL liefert Leistung.:freak:

[Ex3cut3r]

Hm wusste nich das es einen SMT HEx Patch gibt.Geht der auch außerhalb der Spiele also auch bei Arbeits Anwendung?

Also der 7900x hat ein Problem,weil der unterschiedliche Ergebnisse und damit unsyncrone Ergebnisse geliefert hat.Der 7950x hat auch ein Problem aber er liefert stabile Ergebnisse beim Testen.
Warum das denn ist,na weil ein CCX voll auf 100 % ausgelastet ist,2 ccx ist zu 50 % Ausgelastet. Weil dieser 8 Kerne also 8 Threads Ausgelastet wird und die anderen 8 Threads werden zu 0 % Ausgelastet.Ist das also wie hier gesagt wird der SMT Bug wo gepatch werden kann?

Und naja so prikelnd ist es ja nicht das der 13900k auf 102 Grad mit fast 300 Watt ist schon nicht ohne.Ich sehe schon wenn es einer dann haben wird,wie es sich dann verhalten wird.

Nein, man modifiziert die CP77.exe vom Spiel. Das ist alles. Also nur für das eine Spiel. Das Spiel ist durchhaus in der Lange mit mehr als 12 Threads umzugehen, nur bei AMD Prozzis (Ryzen) will er das komischerweise nicht. Deswegen der exe. Hex edit.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/kbuswu/a_quick_hex_edit_makes_cyberpunk_better_utilize/

[Nightspider]

Also wenn man dem Spiel vorgaugelt es würde eine Intel CPU drinstecken, dann läuft es auf einer AMD CPU schneller? :ugly:


Zen4 und Raptorlake sind schon lecker aber irgendwie noch nicht perfekt. Aber noch ~4 Monate auf Zen4D warten ist auch nervig. :usad:

Laut CB ist der Zen3D bei gleichem Takt 30% schneller als Zen3. Wenn Zen4 dann wieder ~10% langsamer taktet und noch 20% übrig bleiben sollte man im Schnitt wieder 5% vor dem 13900K liegen, bei sehr geringem Verbrauch und vielleicht neuen Tuning-Möglichkeiten.

Ich hoffe echt AMD gibt Gas bei der Produktion und dem Release von Zen4D.

Aber bisher gibts ja noch keine Gerüchte zum Produktionsstart von Zen4D. :(

[latiose88]

@Ex3cut3R ach schade nur für das eine SPiel.Sonst hätte ich das auf Arbeitsprogramm ebenso gemacht.Wäre verrückt in einem Arbeits Programm ne Intel anstatt AMD CPU vorzugaugkeln,nur um ne bessere Auszulasten umd die CPU besser zu Auszulasten.
Weil das geht ja garnicht wenn von dem einen CCX volle alle Kerne ausgelastet wird beim 7950x und dann vom CCX2 nur die Logischen Kernen voll Auslastet werden und die SMT Einheiten nicht.Nur darum erinnerte es mich an das SMT Bug.Aber wenn das nur bei 1 Game so ist,echt schade.Naja dann muss ich halt damit leben.
Aber was ich nicht verstehe,wenn das so ist,warum schneidet dann der 7900x der wirklich nur 24 Threads hat dann so schlecht ab,Und das obwohl dieses CPU so gut ausgelastet wird. Ich verstehe das Ergebnis überhaupt nicht,ergibt irgendwie keinen Sinn, das ganze.Und am meisten steig wärend dessen die Leistung beim 7700x.
Ich kann mir also da keinen reim daraus ziehen.Scheinbar gibt es da keine Logigs,weil es scheinbar keine gibt.

[robbitop]

Also wenn man dem Spiel vorgaugelt es würde eine Intel CPU drinstecken, dann läuft es auf einer AMD CPU schneller? :ugly:


Zen4 und Raptorlake sind schon lecker aber irgendwie noch nicht perfekt. Aber noch ~4 Monate auf Zen4D warten ist auch nervig. :usad:

Laut CB ist der Zen3D bei gleichem Takt 30% schneller als Zen3. Wenn Zen4 dann wieder ~10% langsamer taktet und noch 20% übrig bleiben sollte man im Schnitt wieder 5% vor dem 13900K liegen, bei sehr geringem Verbrauch und vielleicht neuen Tuning-Möglichkeiten.

Ich hoffe echt AMD gibt Gas bei der Produktion und dem Release von Zen4D.

Aber bisher gibts ja noch keine Gerüchte zum Produktionsstart von Zen4D. :(

Bei PCGH liegt der 13900K nur 10% vor dem 7950X. Erstaunlich dass die Ergebnisse immer so sehr auseiqnder liegen. Bei LTT war es im average sogar noch weniger.

[user77]

Bei PCGH liegt der 13900K nur 10% vor dem 7950X. Erstaunlich dass die Ergebnisse immer so sehr auseiqnder liegen. Bei LTT war es im average sogar noch weniger.

und im 1440p und 2160p sowieso egal. Socket 1700 ist jetzt dann tot...

[Ex3cut3r]

Also wenn man dem Spiel vorgaugelt es würde eine Intel CPU drinstecken, dann läuft es auf einer AMD CPU schneller? :ugly:


Jap, tatsächlich sowas in der Art. Kein Witz. :freak:

[vinacis_vivids]

Aber bisher gibts ja noch keine Gerüchte zum Produktionsstart von Zen4D. :(

RDNA3 ist jetzt dran, die guten Leute bei AMD sollen erstmal die GPU schön auf 3,7Ghz takten :cool:

Ich nehme stark an RDNA3 holt noch ne menge Leistung aus Zen4 raus.

[latiose88]

Also Windows 11 ist echt Murks. Da litten schon die 12 Gen von Intel drunter,nun auch noch der Ryzen 9 7900x aber merkwürdig das Ryzen 9 7950x nicht das selbe Penomäan wegen WIndows 11 leidet.Hier scheint irgendwas echt im Argen zu liegen.Achja Windows 11 mag weniger Kerner lieber als zwischenstufen.DAS ist mir schon aufgefallen.Echt merkwürdig das ganze.

[Nightspider]

Ich nehme stark an RDNA3 holt noch ne menge Leistung aus Zen4 raus.

Zaubern kann AMD nicht.

[pilzsammler2002]

Also wenn man dem Spiel vorgaugelt es würde eine Intel CPU drinstecken, dann läuft es auf einer AMD CPU schneller? :ugly:


Sowas gab es schon häufiger :)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=583102

[vinacis_vivids]

AMD Ryzen 7950X Scientific Computing Performance
https://www.pugetsystems.com/labs/hpc/AMD-Ryzen-7950X-Scientific-Computing-Performance---7-Optimized-Applications-2368/

AVX512 wurde noch nicht optimiert und hat daher noch krasse Verbesserungspotentiale.

[dargo]

Produktionskosten eines R9 7950X für AMD liegen angeblich bei nur 69$.
oMcsW-myRCU

Nette Marge wenns stimmt. :freak:

[Kriegsgeier]

Wow, sollte es stimmen, dann verändert es ziemlich alles, oder?:

"Ich verdrehe keine Fakten, ich arbeite bei MSI und wir haben die Planung der Boards und Chipsätze und die Ausrichtung der Nutzbarkeit zusammen mit AMD und den anderen Boardherstellern ganz klar kommuniziert.
Es geht nämlich um den Markt, Verkaufszahlen, die hat AMD mit seiner bisherigen Politik ordentlich beschädigt, das wird in Zukunft so nicht mehr passieren.
Darüber muss ich auch nicht diskutieren, das wirst selbst sehen und erleben.
Weder wir Boardhersteller noch AMD sind die Charitas, wir sind Unternehmen die Geld verdienen müssen, und die Umsatzeinbrüche bei den Boardherstellern waren auf AM4 nicht mehr akzeptabel, und auch für AMD hat sich das ausgewirkt in Sachen Chipsätzen etc
Und die Architekturplanung liegt bereits für 2 Weitere CPU Generationen vor, die letzte vorliegende Generation wird U.U. auf dem jetzigen Pin Sockel nicht oder nur eingeschränkt realisierbar.
Verabschiedet euch geistig schon mal von den früheren AM4 Annehmlichkeiten, das wird so nicht stattfinden, sonst muss AMD nämlich demnächst seine Boards selbst produzieren"

Quelle: https://www.computerbase.de/forum/threads/intel-raptor-lake-im-test-core-i9-13900k-i7-13700k-i5-13600k-jagen-ryzen-7000.2108833/page-53#post-27427222

[Crazy_Chris]

Wow, sollte es stimmen, dann verändert es ziemlich alles, oder?:


Naja so neu ist das nicht. AMD hat das bei AM4 ja auch versucht: Anfangs sollte Zen 2 nur auf x470, B450 laufen. Da gabs dann Protest. Zen 3 läuft auf x370, B350 auch erst seit einen halben Jahr. Vorher gabs einen SW Lock im AGESA für die alten Chipsätze. Kann mir schon vorstellen das die Mainboardhersteller da ordentlich Druck auf AMD ausgeführt haben. Kann ich ja auch irgendwo nachvollziehen. :redface: AMD will das seine Prozessoren möglichst überall laufen und die Hersteller wollen natürlich lieber neue Boards verkaufen.

[robbitop]

Nette Marge wenns stimmt. :freak:
Naja man müsste halt mal schauen was man für Kosten hat. Es arbeiten ja 13.000 Mitarbeiter bei AMD, die bezahlt werden wollen. Investitionen und Fixkosten die man hat. Das alles wird ja auf jedes Produkt umgelegt und muss bezahlt werden. Bruttomarge liegt bei knapp 50% (wobei das über alle Produkte ist -wird welche mit höherer und welche mit kleinerer geben) - nach Abzug von allem sind es netto noch 14% Marge. Viel weniger sollte es dann auch nicht sein, damit ein Unternehmen auch sinnvoll ist. Ansonsten könnten die Shareholder ja einfach Anleihen oder Weltaktienindizies kaufen.

[mironicus]

Ja, aber die Verkaufszahlen sind trotzdem enttäuschend, weil die Chips halt so teuer sind und da nützt einem die hohe Marge nichts, wenn man nichts verkauft bekommt, und wenn die Unterstützung für den Sockel AM5 offenbar begrenzter sein wird als bei AM4 bleiben die Leute halt bei ihren alten Kisten.

[Kriegsgeier]

AMD würde aber bei weitem mehr CPUs verkaufen wenn diese auf ältere Mainboards passen würden. Also da ist ein riesen Interessenskonflikt zwischen AMD und MoBo-Herstellern.

[dildo4u]

Ich würde zumindest warten bis neue GPUs draußen sind um ein Fazit zu ziehen fast alle Nvidia Modelle sind immer noch über der Preisempfehlung.
Es macht imo null Sinn sich jetzt zum Launch für die hösten Preise neue CPU/Boards zu kaufen und dann 2 Jahre alte Ampere Karten zu verbauen.

[siegemaster]

Wow, sollte es stimmen, dann verändert es ziemlich alles, oder?:

"Ich verdrehe keine Fakten, ich arbeite bei MSI und wir haben die Planung der Boards und Chipsätze und die Ausrichtung der Nutzbarkeit zusammen mit AMD und den anderen Boardherstellern ganz klar kommuniziert.
Es geht nämlich um den Markt, Verkaufszahlen, die hat AMD mit seiner bisherigen Politik ordentlich beschädigt, das wird in Zukunft so nicht mehr passieren.
Darüber muss ich auch nicht diskutieren, das wirst selbst sehen und erleben.
Weder wir Boardhersteller noch AMD sind die Charitas, wir sind Unternehmen die Geld verdienen müssen, und die Umsatzeinbrüche bei den Boardherstellern waren auf AM4 nicht mehr akzeptabel, und auch für AMD hat sich das ausgewirkt in Sachen Chipsätzen etc
Und die Architekturplanung liegt bereits für 2 Weitere CPU Generationen vor, die letzte vorliegende Generation wird U.U. auf dem jetzigen Pin Sockel nicht oder nur eingeschränkt realisierbar.
Verabschiedet euch geistig schon mal von den früheren AM4 Annehmlichkeiten, das wird so nicht stattfinden, sonst muss AMD nämlich demnächst seine Boards selbst produzieren"

Quelle: https://www.computerbase.de/forum/threads/intel-raptor-lake-im-test-core-i9-13900k-i7-13700k-i5-13600k-jagen-ryzen-7000.2108833/page-53#post-27427222

Was für eine Luftpumpe, der Typ :ulol:

[Hammer des Thor]

Wow, sollte es stimmen, dann verändert es ziemlich alles, oder?:

"Ich verdrehe keine Fakten, ich arbeite bei MSI und wir haben die Planung der Boards und Chipsätze und die Ausrichtung der Nutzbarkeit zusammen mit AMD und den anderen Boardherstellern ganz klar kommuniziert.
Es geht nämlich um den Markt, Verkaufszahlen, die hat AMD mit seiner bisherigen Politik ordentlich beschädigt, das wird in Zukunft so nicht mehr passieren.
Darüber muss ich auch nicht diskutieren, das wirst selbst sehen und erleben.
Weder wir Boardhersteller noch AMD sind die Charitas, wir sind Unternehmen die Geld verdienen müssen, und die Umsatzeinbrüche bei den Boardherstellern waren auf AM4 nicht mehr akzeptabel, und auch für AMD hat sich das ausgewirkt in Sachen Chipsätzen etc
Und die Architekturplanung liegt bereits für 2 Weitere CPU Generationen vor, die letzte vorliegende Generation wird U.U. auf dem jetzigen Pin Sockel nicht oder nur eingeschränkt realisierbar.
Verabschiedet euch geistig schon mal von den früheren AM4 Annehmlichkeiten, das wird so nicht stattfinden, sonst muss AMD nämlich demnächst seine Boards selbst produzieren"

Quelle: https://www.computerbase.de/forum/threads/intel-raptor-lake-im-test-core-i9-13900k-i7-13700k-i5-13600k-jagen-ryzen-7000.2108833/page-53#post-27427222


Ist das ev. auch der Grund warum das B650E-Boards kaum verfügbar sind in D? Caseking listet gerarde mal 2 Modelle und das was ich favorisiere weil viele USB-Ports und das Layout mit den 3 PCIe-Pläzten für Erweiterungskarten m.E. vorbildlich ist ist gerade mal bei 2 Händlern gelistet bei einen davon erst im Januar verfügbar:

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/202140312_-rog-strix-b650e-f-gaming-wifi-asus.html

Die Leute sollen dann wenn in ein paar Jahren PCIe 5-0 signifikanten Vorteil bringen könnte besser nen neues Board kaufen?

[user77]

AMD würde aber bei weitem mehr CPUs verkaufen wenn diese auf ältere Mainboards passen würden. Also da ist ein riesen Interessenskonflikt zwischen AMD und MoBo-Herstellern.

ne AMD würde mehr CPUs verkaufen wenn das billigste 0815 AM5 Board nicht 216€ kosten würde...

https://geizhals.at/?cat=mbam5&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=k&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&sort=p&bl1_id=30

[Janos]

kommt halt auf die Boards an, ich kaufe lieber eine günstige "Backplane" ohne teure onboard Chips, dafür aber mit ausreichend PCIe Slots.
OC Funktionen brauche ich schon seit seit Haswell-E keine mehr, daher habe ich dann kein Problem damit, wenn ich für die nächste CPU auch ein neues Board kaufen muss.
Bei den AM5 Boards scheinen sich die Hersteller aber abgesprochen zu haben, es gibt bisher nur das MSI 670e ACE mit drei brauchbaren PCIe Slots x8x8x4 von der CPU und das für über 900€, wenn das so weitergeht warte ich doch noch auf die nächste HEDT CPU von Intel.

[vinacis_vivids]

AMD Ryzen 9 7950X (Zen4 Raphael) Review & Benchmarks – AVX512 Top-End Domination
https://www.sisoftware.co.uk/2022/09/21/amd-ryzen-9-7950x-zen4-raphael-review/

Ryzen 9 7950X ist ein absolutes Rechenmonster!

[dargo]

7600X mit zwei Chiplets. :tongue:

YAWZd6kfVV8

[Grundkurs]

Ja, aber die Verkaufszahlen sind trotzdem enttäuschend, weil die Chips halt so teuer sind und da nützt einem die hohe Marge nichts, wenn man nichts verkauft bekommt, und wenn die Unterstützung für den Sockel AM5 offenbar begrenzter sein wird als bei AM4 bleiben die Leute halt bei ihren alten Kisten.
Wenn ich mir anschaue was ich hinblättern müsste für AM5-Mobo, 7700X und 32gb DDR5, nur um am Ende eine ähnliche Gaming Performance zu haben wie mit mit AM4-Mobo, 5800XD und 32 GB DDR4, dann frage ich mich was die bei AMD eigentlich geraucht haben.

Die haben schlicht am Markt vorbei entwickelt und wollten dann auch noch freche Preise, ich verzichte dankend.

[r3ptil3]

7600X mit zwei Chiplets. :tongue:

https://youtu.be/YAWZd6kfVV8

Mainboard aus und ein Spannungscontroller heizt sich im Standby auf 60° rauf?

https://i.ibb.co/xGLhRR2/image.png