AMD - Ryzen 7000 (Zen 4) Review-Thread [Archiv] - Seite 5

Achill

2022-10-29, 13:00:31

Wenn ich mir anschaue was ich hinblättern müsste für AM5-Mobo, 7700X und 32gb DDR5, nur um am Ende eine ähnliche Gaming Performance zu haben wie mit mit AM4-Mobo, 5800XD und 32 GB DDR4, dann frage ich mich was die bei AMD eigentlich geraucht haben.
[..]

Ich verfolge aktuell nicht so sehr die News um AM5 Plattform. Es fällt m.E. aber schon wieder auf, dass es bei AMD immer AMDs Schuld sein soll, ohne das mal wirklich Fakten kommen.

Die CPU selbst ist ähnlich teuer wie die Klasse davor bei Einführung (bzw. teilweise günstiger). Diese sind schneller, bringt mehr/neue Features mit. Muss man halt wissen ob man das braucht ..

Beim MB hat doch AMD wenn nur direkten Einfluss durch den Chipset Preis, und hier habe ich noch nichts gelesen ob dieser so viel teurer ist das dies der Kostentreiber bei den MBs ist.

Zu guter Letzt .. AMD produziert m.W. kein DDR5.

[..]
Die haben schlicht am Markt vorbei entwickelt und wollten dann auch noch freche Preise, ich verzichte dankend.

Ist doch toll das du in einen Land lebst wo man auch frech seine Meinung äußern und ohne weiteres auf sowas verzichten kann. Ich hoffe du ziehst das genauso bei Intel oder neuen GPUs durch ..

vinacis_vivids

2022-10-30, 14:55:21

Ryzen 9 7900X vs Ryzen 9 5900X
https://www.hardwaretimes.com/amd-ryzen-9-7900x-vs-ryzen-9-5900x-benchmarks/

Sehr interessanter Test mit 3080Ti und 6800XT.
Bei Raster gibt's manchmal Gleichstand. Bei Ray-Tracing zieht der 7900X davon.

vinacis_vivids

2022-11-01, 13:00:49

RPCS3 - Uncharted 3 mit Zen4 7950X inkl. AVX512 Erweiterung
NUXFa1469SI

AVX512 bringt die Zen4 Cores zum glühen :eek:

Fusion_Power

2022-11-01, 16:12:57

ne AMD würde mehr CPUs verkaufen wenn das billigste 0815 AM5 Board nicht 216€ kosten würde...

https://geizhals.at/?cat=mbam5&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=k&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&sort=p&bl1_id=30
Und ich verstehe immer noch nicht, was genau diese neuen Zen 4 Boards so teuer macht. AMD sollte eigentlich generell preiswerter sein als Intel, damit sie mehr Marktanteile bekommen. Diese Strategie sehe ich bei er neuen CPU/Board Generation aber gerade so gar nicht. Wie wollen sie Marktanteile generieren wenns preiswertere Alternativen gibt? Sogar aus eigenem Hause?

Complicated

2022-11-01, 16:22:40

AMD bietet als preiswerte Alternative nach wie vor Zen3 auf AM4 an und generiert damit Marktanteile. Die Rechnung ist gut aufgegangen für AMD, da viele noch vor den teuren DDR5/PCIe5-Plattformen zurückschrecken.

Da AMD keine Mainboard Preise macht, ist das irgendwie auch den falschen Mond angeheult.
https://www.hardwaretimes.com/amd-ryzen-7-5800x3d-selling-more-than-the-intel-13th-gen-and-12th-gen-cpus-combined-in-germany-mindfactory/
Ryzen 7 5800X3D sold a whopping 1,400 units at Germany’s largest retailer, Mindfactory. That’s considerably more than all of Intel’s 13th Gen Core processors, even when put together. The Raptor Lake-S family sold just under 500 units, while the 12th Gen Alder Lake chips sold even fewer.
AMD hat mit den 3D-SKUs eine clevere Alternative etabliert die bei diesen immer teuren Plattform-Transits eine günstige Alternative bietet für diejenigen, die nicht das allerneuste Modell brauchen. Also 90% der Leute da draußen.

AnnoDADDY

2022-11-01, 16:46:04

Und ich verstehe immer noch nicht, was genau diese neuen Zen 4 Boards so teuer macht. AMD sollte eigentlich generell preiswerter sein als Intel, damit sie mehr Marktanteile bekommen. Diese Strategie sehe ich bei er neuen CPU/Board Generation aber gerade so gar nicht. Wie wollen sie Marktanteile generieren wenns preiswertere Alternativen gibt? Sogar aus eigenem Hause?

PCI express 5 und DDR5 machen die Platinen wesentlich teurer davon ab können sie eh nicht mehr verkaufen da sie nicht mehr produzieren können, wozu dann also in nen Preiskampf eintreten und die eigenen Margen kaputt machen ohne dadurch einen Effekt zu erzielen?

MSABK

2022-11-01, 16:55:34

AMD bietet als preiswerte Alternative nach wie vor Zen3 auf AM4 an und generiert damit Marktanteile. Die Rechnung ist gut aufgegangen für AMD, da viele noch vor den teuren DDR5/PCIe5-Plattformen zurückschrecken.

Da AMD keine Mainboard Preise macht, ist das irgendwie auch den falschen Mond angeheult.
https://www.hardwaretimes.com/amd-ryzen-7-5800x3d-selling-more-than-the-intel-13th-gen-and-12th-gen-cpus-combined-in-germany-mindfactory/

AMD hat mit den 3D-SKUs eine clevere Alternative etabliert die bei diesen immer teuren Plattform-Transits eine günstige Alternative bietet für diejenigen, die nicht das allerneuste Modell brauchen. Also 90% der Leute da draußen.

KW43 waren es sogar 1850 x3d. Ohne diese CPU sähe es sehr mau aus für Amd, der 3d ist echt clever und perfekt platziert für AM4.

fondness

2022-11-01, 17:02:34

Günstige Mainboards helfen Ryzen 7000
Während die Nachfrage nach den Zen4-Chips anfangs schwach war, verbessert sich die Situation für AMD dank der B650-Mainboards deutlich.

Der deutsche Händler Mindfactory hat seit dem Verkaufsstart der Ryzen-7000-Prozessoren bereits über 2.100 Exemplare der vier Modelle verkauft. Die später gestarteten Intel Raptor-Lake-Chips liegen bisher weit dahinter, zudem ist das Topmodell Core i9-13900K aktuell bei den meisten Händlern nicht verfügbar.

https://www.golem.de/news/verkaufszahlen-guenstige-mainboards-helfen-ryzen-7000-2211-169389.html

dargo

2022-11-01, 20:02:13

Naja... 200€+ sind imo alles andere als günstig. B550 Bretter fangen bei ca. 80€ an.

Fusion_Power

2022-11-01, 22:28:11

Naja... 200€+ sind imo alles andere als günstig. B550 Bretter fangen bei ca. 80€ an.
AMD bietet als preiswerte Alternative nach wie vor Zen3 auf AM4 an und generiert damit Marktanteile. Die Rechnung ist gut aufgegangen für AMD, da viele noch vor den teuren DDR5/PCIe5-Plattformen zurückschrecken.

PCI express 5 und DDR5 machen die Platinen wesentlich teurer davon ab können sie eh nicht mehr verkaufen da sie nicht mehr produzieren können, wozu dann also in nen Preiskampf eintreten und die eigenen Margen kaputt machen ohne dadurch einen Effekt zu erzielen?
Naja... 200€+ sind imo alles andere als günstig. B550 Bretter fangen bei ca. 80€ an.
Das alles führt halt zu der Frage für die Leute, die jetzt ein neues System wollen ohne arm zu werden: warten oder "alte" Generation kaufen. Diese Übergangszeiten bis die neue Hardwaregeneration etabliert und preiswert geworden ist, sind halt immer hart. Aber damit muss man halt immer rechnen, zugegeben.

Complicated

2022-11-01, 22:43:40

Wenn bei Mindfactory mehr 5800X3D verkauft werden als alle Raptor und Alder Lake zusammen ist die Tendenz absehbar. Viele rüsten ja nicht von der letzten Generation auf, sondern kommen mit 2-3 Generationen Rückstand.

Selbst Intel Besitzer haben die selbe Wahl eine EOL Plattform zu kaufen, wenn es weiter mit DDR4 bleiben soll. Die kennen es ja nicht anders als CPU und Mainboard immer zusammen zu kaufen. Da werden sie bei beiden Herstellern günstig fündig.

dildo4u

2022-11-02, 14:04:22

Mindfactory fängt jetzt mit AM5 Bundles an.

https://abload.de/img/bumndelsrfejg.png

https://www.mindfactory.de/Highlights/Aktionen/background/left_AMD+Upgrade+Deals#action_828

G3cko

2022-11-02, 15:29:41

Es handelt sich immer noch am Ende des Tages um eine Consumer-Plattform. Das sind keine komplexen Serverableger wie Sockel 2066.

Die geringe Anzahl der PCIe-Lanes, SATA Ports, und die 4 RAM Bänke rechtfertigen einfach nicht diese utopischen Boardpreise, egal wie viel Bling Bling RGB sie verbauen.

DDR5 als Faktor ist da was anderes. Der bleibt bei Intel und AMD identisch.

aceCrasher

2022-11-02, 15:37:20

PCI express 5 und DDR5 machen die Platinen wesentlich teurer davon ab können sie eh nicht mehr verkaufen da sie nicht mehr produzieren können, wozu dann also in nen Preiskampf eintreten und die eigenen Margen kaputt machen ohne dadurch einen Effekt zu erzielen?
Das Argument verstehe ich für die High-End Boards. Aber wieso PCIe 4.0 only B650 Boards so teuer sind, bleibt mir unklar. Es fehlen hier dringend brauchbare 150€ Boards. 7600X und 7700X brauchen meiner Meinung nach auch beide eine Preissenkung um gegen 13600K und 13700K bestehen zu können.

Fusion_Power

2022-11-02, 22:00:45

Wenn bei Mindfactory mehr 5800X3D verkauft werden als alle Raptor und Alder Lake zusammen ist die Tendenz absehbar. Viele rüsten ja nicht von der letzten Generation auf, sondern kommen mit 2-3 Generationen Rückstand.

5000er....7000er... wo ist eigentlich der AMD 6000er für den Desktop geblieben? Fällt mir als Laie gerade auf. :uponder: War die 6000er Serie nie dafür konzipiert? Oder ist die 7000er Serie quasi die Desktop Version der 6000er?

Das Argument verstehe ich für die High-End Boards. Aber wieso PCIe 4.0 only B650 Boards so teuer sind, bleibt mir unklar. Es fehlen hier dringend brauchbare 150€ Boards. 7600X und 7700X brauchen meiner Meinung nach auch beide eine Preissenkung um gegen 13600K und 13700K bestehen zu können.
Hab 2016 noch sündhaft teure 149€ für ein Asus Gaming Mini-ITX Board (https://geizhals.de/asus-z170i-pro-gaming-90mb0mq0-m0eay0-a1306615.html)bezahlt. Das war damals ein recht gutes Intel Mainboard. Daher meine Verwunderung über die aktuellen Mainboard Preise, ganz besonders weil ich noch in der Vorstellung lebe, dass AMD eigentlich preiswerter ist als Intel. Aber ich bin auch schon älter. ^^"

Complicated

2022-11-02, 22:13:11

6000er sind mobile APU-Modelle:
https://www.amd.com/de/partner/ryzen-6000-series-mobile-processors

Fusion_Power

2022-11-03, 00:01:46

6000er sind mobile APU-Modelle:
https://www.amd.com/de/partner/ryzen-6000-series-mobile-processors
Ja, ich weiß. Aber ich meine gelesen zu haben dass die auch im Desktop Bereich Verwendung finden sollen. OK, das war zum Jahresanfang aber wer weiß. Vermutlich sind die kleinen, kompakten "NUC" Modelle gemeint, also Mini-PCs mit fest integrierter Mobile CPU. Denn separat kaufen kann man die 6000er CPUs jedenfalls nicht.
Wäre für mich jedenfalls ne Alternative zum Laptop. Hauptsache RDNA2 Grafik drinne in Form einer Radeon 680M. :)

Complicated

2022-11-03, 00:04:50

Vielleicht ist das dann etwas für Dich:
https://www.computerbase.de/2022-09/asus-vivo-pn53-amd-ryzen-6000-mini-pc-systeme/

Fusion_Power

2022-11-03, 01:50:39

Vielleicht ist das dann etwas für Dich:
https://www.computerbase.de/2022-09/asus-vivo-pn53-amd-ryzen-6000-mini-pc-systeme/
Näh, ehr sowas hier:
Lenovo IdeaPad 5 Pro 16ARH7 Cloud Grey, Ryzen 7 6800HS, 16GB RAM, 1TB SSD
(https://geizhals.de/lenovo-ideapad-5-pro-16arh7-cloud-grey-82sn002pge-a2770796.html)
Nen (alten) Desktop hab ich schon, was mobiles halt nicht. Und Ryzen 7 6800HS mit Radeon 680M Grafik reicht mir eigentlich für mein bissl gedaddel.

Aber ja, die kleinen, relativ leistungsfähigen Desktop PCs (AiO oder NUC Formate) haben schon was. Und endlich auch was gescheites mit AMD CPU. :)

user77

2022-11-03, 07:53:48

Näh, ehr sowas hier:
Lenovo IdeaPad 5 Pro 16ARH7 Cloud Grey, Ryzen 7 6800HS, 16GB RAM, 1TB SSD
(https://geizhals.de/lenovo-ideapad-5-pro-16arh7-cloud-grey-82sn002pge-a2770796.html)
Nen (alten) Desktop hab ich schon, was mobiles halt nicht. Und Ryzen 7 6800HS mit Radeon 680M Grafik reicht mir eigentlich für mein bissl gedaddel.

Aber ja, die kleinen, relativ leistungsfähigen Desktop PCs (AiO oder NUC Formate) haben schon was. Und endlich auch was gescheites mit AMD CPU. :)

RAM: 16GB LPDDR5-6400 (16GB verlötet, nicht erweiterbar) ;(

vinacis_vivids

2022-11-03, 09:00:48

RAM: 16GB LPDDR5-6400 (16GB verlötet, nicht erweiterbar) ;(

Vllt. ist das Lenovo ThinkPad T14 G3 was für dich. Das sieht ziemlich top notch aus. Krasses Display und 32GB RAM.

Fusion_Power

2022-11-03, 14:43:10

RAM: 16GB LPDDR5-6400 (16GB verlötet, nicht erweiterbar) ;(
Ja, daran muss man sich leider gewöhnen. komplett wechselbarer RAM bei Laptops scheint ne aussterbende Spezies zu sein. Zumal es LPDDR5 auch nicht als Module gibt soweit ich weiß. Irgend was ist halt immer.

Vllt. ist das Lenovo ThinkPad T14 G3 was für dich. Das sieht ziemlich top notch aus. Krasses Display und 32GB RAM.
Das Problem am T14 in meinem Fall ist: es hat keine 16". ;) Und es kostet mehr als 1000€, außerhalb meines Budgets.

user77

2022-11-03, 15:37:02

Ja, daran muss man sich leider gewöhnen. komplett wechselbarer RAM bei Laptops scheint ne aussterbende Spezies zu sein. Zumal es LPDDR5 auch nicht als Module gibt soweit ich weiß. Irgend was ist halt immer.

Das Problem am T14 in meinem Fall ist: es hat keine 16". ;) Und es kostet mehr als 1000€, außerhalb meines Budgets.

HP EliteBook 865 G9, Ryzen 7 PRO 6850U, 16GB RAM, 512GB SSD, LTE, DE
https://geizhals.at/hp-elitebook-865-g9-6f6h5ea-abd-a2756688.html?hloc=at&hloc=de

https://www.youtube.com/watch?v=m8lsUvil_S8

PS: wie kann ich YT einbedden...

KriNemeth

2022-11-03, 15:44:47

m8lsUvil_S8

Nicht die gesamte URL in die Tags, sondern nur den letzten Part hinter v=, also hier
[YT]m8lsUvil_S8[/YT_]

Lehdro

2022-11-03, 15:45:47

PS: wie kann ich YT einbedden...
zahlen/buchstabenwirrwarr von YT nach dem "v="

Sieht so aus:

m8lsUvil_S8

Ich find das toll das HP sich dem Thema widmet, aber bitte nun auch überall zu 100% durchziehen, auch bei Desktops :mad:

vinacis_vivids

2022-11-03, 17:16:31

AMD Ryzen 7 7700X vs. Core i9 11900K AVX-512 Performance Analysis
https://www.phoronix.com/review/zen4-avx512-7700x

Exzellente Umsetzung von AVX512 bei AMD.

Fusion_Power

2022-11-03, 23:46:52

HP EliteBook 865 G9, Ryzen 7 PRO 6850U, 16GB RAM, 512GB SSD, LTE, DE
https://geizhals.at/hp-elitebook-865-g9-6f6h5ea-abd-a2756688.html?hloc=at&hloc=de

Der Lenovo ist preiswerter. ;) Was ist da am HP jetzt besser dran außer steckbarem RAM? (Hat in dem Fall übrigens nur 1 Modul drin - schlecht für die iGPU).

Mal zurück zum Ryzen 7000. Der preiswerteste den ich auf Geizhals sehe (AMD Ryzen 5 7600X) kostet aktuell immer noch 338€. Ist zudem die "X" Variante mit hohem TDP. Scheinen alles Xer zu sein wenn ich mir das so ansehe.
Kommen da demnächst auch noch die preiswerteren und sparsameren normalen Versionen raus? Nur mal rum gesponnen falls ich mein i5 6600 System äquivalent gegen ein Ryzen 7000 ersetzen wollen würde. (CPU hat damals glaube um die 200€ gekostet)

Der_Korken

2022-11-04, 00:07:53

AMD Ryzen 7 7700X vs. Core i9 11900K AVX-512 Performance Analysis
https://www.phoronix.com/review/zen4-avx512-7700x

Exzellente Umsetzung von AVX512 bei AMD.

Da muss ich zustimmen. Phoronix hatte neulich schon einen AVX512-Test, wo der 7950X sogar >50% in den entsprechenden Benches zugelegt hat. Natürlich sind das jetzt speziell ausgesuchte Benches, die explizit AVX512 nutzen, aber der Speedup wird nicht über breitere ALUs generiert, sondern über den Befehlssatz an sich, einer bessere Auslastung der Ressourcen und ohne höheren Stromverbrauch. Da sehen Intels bisherige AVX512-Implementierung echt schäbig gegen aus. Geringerer Speedup trotz dedizierter AVX512-Hardware und das auch noch zu Lasten des Verbrauchs. Ich bin mal gespannt wie das bei Genoa vs Sapphire Rapids aussehen wird, ob Golden Cove sich ähnlich verhält wie Skylake X und Ice Lake.

Lehdro

2022-11-04, 15:37:56

Der Lenovo ist preiswerter. ;) Was ist da am HP jetzt besser dran außer steckbarem RAM? (Hat in dem Fall übrigens nur 1 Modul drin - schlecht für die iGPU).

Mal zurück zum Ryzen 7000. Der preiswerteste den ich auf Geizhals sehe (AMD Ryzen 5 7600X) kostet aktuell immer noch 338€. Ist zudem die "X" Variante mit hohem TDP. Scheinen alles Xer zu sein wenn ich mir das so ansehe.
Kommen da demnächst auch noch die preiswerteren und sparsameren normalen Versionen raus?
Man munkelt derzeit von den 7600 und 7700ern ohne X (https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-7-7700-Erste-Benchmark-Ergebnisse-der-CPU-mit-65-Watt-TDP-1406057/). Eventuell kommt das dann zusammen mit den X3Ds und Abrundungen im Portfolio zur CES im Januar.
Aber noch gibt es da nix und angekündigt ist auch noch nichts.

BlacKi

2022-11-04, 18:46:55

Man munkelt derzeit von den 7600 und 7700ern ohne X (https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-7-7700-Erste-Benchmark-Ergebnisse-der-CPU-mit-65-Watt-TDP-1406057/). Eventuell kommt das dann zusammen mit den X3Ds und Abrundungen im Portfolio zur CES im Januar.
Aber noch gibt es da nix und angekündigt ist auch noch nichts.

macht das die mainboards billiger?

Fusion_Power

2022-11-04, 22:34:01

macht das die mainboards billiger?
Genau das wäre auch meine nächste Frage gewesen! :D Wenn die bei den CPUs mit den Topmodellen anfangen, dann kommen die abgespeckten Mainboards vllt. auch später noch. Die "99%" wollen schließlich auch mit nigelnagelneuen AMD Prozessoren versorgt werden.

Lehdro

2022-11-05, 00:22:08

macht das die mainboards billiger?
Nö, aber den Plattformpreis, worauf die Frage wohl auch abzielte.
Wenn die bei den CPUs mit den Topmodellen anfangen, dann kommen die abgespeckten Mainboards vllt. auch später noch. Die "99%" wollen schließlich auch mit nigelnagelneuen AMD Prozessoren versorgt werden.
Die Mainboardpreise werden wohl nur langsam runtergehen, aber immerhin passiert ganz gemächlich etwas. Viele B650E sind um 10% im Preis gesunken seit Release, B650 non E nähert sich langsam der 200€ Marke, wobei da quasi noch gar nix auf dem Markt ist - da sehe ich Potenzial. X670 robbt sich an die 300 € Marke heran und einige von den "günstigeren" X670E sind auch im Preis gefallen. Wenn die Verkäufe weiter so schwach bleiben wird da wohl über die Zeit noch mehr passieren. Von den 5800X3Ds, die sicherlich hauptsächlich in bereits bestehende AM4 System wandern, hat nur AMD etwas, die MB Hersteller gehen da leer aus. Von daher sollte da schon eine gewisse Initiative seitens der MB Hersteller bestehen, dort anzusetzen. Gerade jetzt mit RKL lässt sich da nichts mehr rechtfertigen.

Fusion_Power

2022-11-05, 03:29:15

Bleibt halt noch zu hoffen dass man mit einem aktuellen und teuren AMD Mainboard dann auch erst mal die nächsten drölfundfufzig Jahre Ruhe hat und viele weitere CPU Generationen darauf laufen werden. Dann relativieren sich die hohen Board-Preise auch teilweise wieder.

MSABK

2022-11-05, 09:02:20

Die Zen4 sind zwar teuer, aber nicht soo teuer. Solange es keine Boards für 120€ gibt werden die aber im Regal liegen bleiben, auch mit non x Versionen. Sieht aktuell nicht so aus als würden die Boards günstiger. AM4 ist halt auch eine mega starke Plattform.

dildo4u

2022-11-05, 09:21:05

Naja 7700X ist immer noch bei 450 und auf Level mit 13600k was Gameing und Anwendungen angeht.
Also selbst mit billigen Boards muss deutlich reduziert werden.

https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-intel-raptor-lake/launch-analyse-intel-raptor-lake-seite-4

Edgecrusher86

2022-11-07, 10:14:59

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-series-get-up-to-27-lower-price-in-china-for-a-limited-time

23-27% Rabatt so kurz nach Launch ist schon derbe. Da werden die Verkaufszahlen wohl noch nicht so rosig gewesen sein.

AMD Ryzen 7000 limited time sales (Old → Promo pricing)

Ryzen 9 7950X: ¥5499 ($765) → ¥3999 ($557) → ($208 / 27% cheaper)
Ryzen 9 7900X: ¥4299 ($598) → ¥3299 ($459) → ($139 / 23% cheaper)
Ryzen 7 7700X: ¥2999 ($417) → ¥2299 ($320) → ($97 / 23% cheaper)
Ryzen 5 7600X: ¥2249 ($313) → ¥1699 ($236) → ($77 / 24% cheaper)

Nun ja, betrifft uns ja nicht.

MSABK

2022-11-07, 10:46:09

Die Preise stelle ich mir in etwas so vor wenn 3d kommt. Die neuen 3d sollten mMn bei den aktuellen Zen4 Preisen liegen. Aber ohne günstige Boards bringt das auch nichts. Zen3x3d ist einfach viel zu stark für den Preis.

fondness

2022-11-12, 09:48:00

Erstens AM5 Board unter 190EUR und damit on par mit den Intel DDR5 Boards:
https://geizhals.eu/gigabyte-b650m-ds3h-a2824417.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

w0mbat

2022-11-12, 11:54:35

r3ptil3

2022-11-12, 12:57:35

54-Spiele-Test: in 1080p mit einer RTX 4090 ist der 7600X (DDR5-6000) ca. 5% schneller als der 13600K (DDR5-6400).
Der 7600X war bis zu 36% schneller, der 13600K hat maximal 14% vorne gelegen. Und der i5 zieht auch noch ca. 15% mehr Strom.

Raptor Lake hinkt im Gaming etwas hinter Zen 4 her, "Zen 4D" wird den Abstand nochmal extrem steigern.

https://youtu.be/veBDjheatX0

Mir gefällt der Kanal (auch die Seite techspot), aber die Ergebnisse sind tatsächlich etwas merkwürdig, wobei ich hier jetzt nicht wie im anderen Thread gleich von Fake reden würde.

Vergleicht man mal die Ergebnisse anderer Seiten, ist der 13600k doch ein gutes Stück besser dran.
Das BF 2042 Ergebnis in WQHD bspw. ist sicher auch nicht normal.

Für das MSI X670E Ace gab's aber letztens wieder ein BIOS Update. Keine Ahnung ob sich damit auch was an der Systemperformance bewegt. Der Boost-Clock wurde auch bei Zen3 nach einigen Monaten deutlich besser.

dildo4u

2022-11-12, 12:59:19

Gerade weil er so viele Games bencht spielen Ausreißer kaum eine Rolle.

M4xw0lf

2022-11-12, 17:53:41

Hier brauchts noch mehr Teilnehmer: https://extreme.pcgameshardware.de/threads/welche-cpu-steckt-in-deinem-spiele-pc-q4-22-q1-23.626343/

r3ptil3

2022-11-12, 23:10:36

Linmoum

2022-11-12, 23:38:45

Die 66W bei dem ASRock dürften (ausgehend von dem Load-Wert) der gesamte PC sein. Also inkl. Custom-3090, die alleine schon ihre 15W ziehen dürfte.

CB hat die niedrigste aller CPUs in Form des 5500 (also nur die, nicht kompletter Rechner) bei 36W. Das geht mit einer 3090 und allem anderen im Idle dann auch auf die 60W zu.

Es zeigt eigentlich nur das, was seit Ewigkeiten ständig gepredigt wird, wenn mal wieder Diskussionen um den Idle-Verbrauch entbrennen: es ist schlicht extrem abhängig vom Board.

BlacKi

2022-11-12, 23:38:49

Purer Horror der IDLE Verbrauch.

ist so. liegt aber zum teil an der cpu nicht nur an den boards.

das macht eine non chiplet cpu schonmal besser. aber gute boards und netzteile werden wie gewohnt +-10w verbrauchen.

Der_Korken

2022-11-13, 00:06:08

Alter Schwede, ist der Idle-Verbrauch schlecht. Nur das ITX-Board von Asrock sticht heraus und bewegt sich im halbwegs brauchbaren Bereich. Absoluter Wahnsinn, wie groß die Differenz zwischen den Boards ist. Was zur Hölle saugt denn da bitte den ganzen Strom weg? Saugen die beiden Chipsets auf den X670-Boards durchgängig jeweils 20W selbst im Leerlauf?

Aber so ganz stimmig ist der Test für mich nicht. Das gesagte Asrock verbraucht angeblich 120W weniger im Stress-Test, obwohl die CPU-Performance identisch zu allen anderen Boards ist. Wo kommt diese Einsparung her? Außerdem soll das Asrock die höchste CPU-Temperatur haben, obwohl es angeblich so viel weniger verbraucht. Wie kann bei gleichem Kühler so ein Ergebnis rauskommen?

@BlacKi: Das liegt nicht an den Chiplets. Lass die GMI-Links mal jeweils 3W extra kosten. Die Cores selber brauchen im Idle <3W, die 4090 vielleicht 20W, dann nochmal großzügig 20% Netzteil-Verlust wegen geringer Last. Da fehlen immer noch 50W, die irgendwo verschwinden.

Und nein, die RGB-Beleuchtung braucht auch keine 50W. So viel haben die LED-Raumbeleuchtung meiner ganzen Wohnung zusammengerechnet :D

BlacKi

2022-11-13, 00:21:51

@BlacKi: Das liegt nicht an den Chiplets. Lass die GMI-Links mal jeweils 3W extra kosten. Die Cores selber brauchen im Idle <3W, die 4090 vielleicht 20W, dann nochmal großzügig 20% Netzteil-Verlust wegen geringer Last. Da fehlen immer noch 50W, die irgendwo verschwinden.

wenn die apus kommen sinken die verbräuche um fast dei hälfte. das ist dann immernoch zu viel. da stimme ich dir zu.

dargo

2022-11-13, 08:46:55

AM5 Mainboard Roundup

https://i.ibb.co/rM2LPNG/image.png

https://i.ibb.co/Ry07tKg/image.png

https://i.ibb.co/2PQ3Tt8/image.png

https://wccftech.com/review/amd-b650e-b650-motherboard-mega-review-ft-asrock-taichi-aorus-elite-ax-msi-mortar-wifi-asrock-b650e-pg-itx/

Purer Horror der IDLE Verbrauch.
Keine Ahnung was für dich daran purer Horror ist? Es ist das gesamte System und sicherlich auch hinter dem Netzteil gemessen. Das verwendete 1200W NT ist logischerweise unter 100W Nettolast nicht gerade super effizient.
https://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/asus_rog_thor_1200/s03.php

Zumindest die 66W des ITX Bretts sind absolut in Ordnung. Der Rest ist schon etwas grenzwertig, da stimme ich zu. Aber war das jemals anders? Viele fette Bretter waren schon immer imho nicht gerade Efizienzwunder.

Mordekai2009

2022-11-13, 10:01:46

Mal so im Vergleich zum Vorgänger:

AMD Ryzen 5 5600G @ Stock mit AMD Boxed Kühler.
2x 8 GB DDR4-3200 CL22 JEDEC RAM
MSI B550M Pro-VDH (AGESA 1.2.0.6a denke ich)
1x Western Digital Blue SN570 500GB M.2 PCIe SSD
1x USB Maus; 1x USB Tastatur
GbE -Lan aktiv
2x 120mm Gehäuselüfter
500W BeQuiet Netzteil Full Modular. 80 Plus Gold.
Windows 11 Pro x64

1x FullHD Monitor via HDMI auf 1920x1080 @ 75Hz

Kommt so um die 17,8 bis 18,4 Watt im Leerlauf (Idle), gesamter Computer. Kein Scherz.

Der_Korken

2022-11-13, 11:02:35

Keine Ahnung was für dich daran purer Horror ist? Es ist das gesamte System und sicherlich auch hinter dem Netzteil gemessen. Das verwendete 1200W NT ist logischerweise unter 100W Nettolast nicht gerade super effizient.
https://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/asus_rog_thor_1200/s03.php

Zumindest die 66W des ITX Bretts sind absolut in Ordnung. Der Rest ist schon etwas grenzwertig, da stimme ich zu. Aber war das jemals anders? Viele fette Bretter waren schon immer imho nicht gerade Efizienzwunder.

Auch das Netzteil kann bei Nidriglast nur das verschlimmern, was schon da ist. Gemessen an vorigen Ryzen-Systemen hast du natürlich Recht, dass es nicht so dramatisch viel schlechter ist, aber eigentlich wollen wir in die andere Richtung. Auch 66W sind immer noch viel zu viel, wenn man sich anschaut, was mit APUs (siehe Post über mir) so möglich ist.

Was ich mir von AM5 erhofft hatte war:
- Idle-Verbrauch des IOD auf <5W runter. Real dürfte er eher so bei 20W liegen, kaum weniger als bei Last
- (Zusammen mit RDNA3?) eine Möglichkeit, die dGPU im Idle komplett abzuschalten und die Bildausgabe nur über die iGPU zu regeln. In Laptops ist sowas seit vielen Jahren Standard

Für die überladenen Boards kann AMD natürlich nichts, wobei deren 230W-Spezifikation leider nicht geholfen hat und die Boardpartner jetzt alles mit 25 VRM-Phasen zupflastern.

Achill

2022-11-13, 14:09:30

AM5 Mainboard Roundup

https://i.ibb.co/rM2LPNG/image.png

https://i.ibb.co/Ry07tKg/image.png

https://i.ibb.co/2PQ3Tt8/image.png

https://wccftech.com/review/amd-b650e-b650-motherboard-mega-review-ft-asrock-taichi-aorus-elite-ax-msi-mortar-wifi-asrock-b650e-pg-itx/

Purer Horror der IDLE Verbrauch.

Wäre m.E. eine Verschlechterung wenn nichts beim Test schieflief ...

--
Ich habe mal gemessen, mein System (ohne Monitor) verbraucht im Leerlauf (man sollte ~1-2 min warten bis alle Task von Windows durch sind) mit denen ich hier auch Benche/Spiele/Arbeite: ~66W.

Im System sind:
1x 5800X3D mit IF@1800MHz mit UV von (CLDO, VDDG, ..)
1x MAG B550 Tomahawk (deaktiviert: SATA, Sound, 2ter RJ45 Port, RGB usw )
4x 16GB DDR4-3600 @1.43V
1x 6900XT (Lüfter immer an)
2x NVMe Disks (2 & 4 TB)
1x USB Headset
1x USB3 Dock für BT & Logitech
1x CPU-Cooler und 2x 120mm Lüfter (immer an)
6x 140mm Gehäuse Lüfter (immer an)
1x 1200W Netzteil (DARK POWER PRO 11)

Idle heißt hier:
- 151 sichtbare Prozesse
- Chrome-Browser mit ~30 Tabs
- Aktive SW wie Antivirus, Firewall Controll, Epson Printer Control, und und und

w0mbat

2022-11-13, 17:05:59

Auch hier ist der 7600X ca. 6% schneller als der 13600K: https://youtu.be/7bDxx0ZGylU?t=616

Wieder ein 30+ game benchmark. Sieht so aus, also ob man wirklich sehr cherry picken muss, damit Raptor Lake im Test schneller dasteht. Also wenige ausgewählte Spiele, die Intel sehr gut liegen. Sobald man sehr viele Spiele testet, rennt Zen 4 auf und davon.

Matrix316

2022-11-13, 17:31:11

Beim Geekbench Benchmark sieht man ja, dass die IPC beim 7600X höher ist. Also wird er bei Games die hauptsächlich die P Cores nutzen, der AMD schneller sein.

BiG OnE

2022-11-14, 13:47:02

@w0mbat
Naja, also die 6% würde ich jetzt nicht auf und davon rennen nennen.

Matrix316

2022-11-14, 13:56:50

Hardware Unboxed testen mit Windows 11 21H2. Ist das vielleicht der Grund für die Unterschiede? 22H2 soll ja bei Ryzen 7000 etwas Probleme machen.

Gibt's denn irgendwo mal einen Test mit den aktuellen CPUs unter Windows 10 und 11 und diversen Versionen um mal zu prüfen welche CPU Kombination unter welchem OS am besten läuft?

dildo4u

2022-11-14, 14:37:45

Die nutzen DDR5 6000, PCGH und CB 5200 Spec das passt alles.

Lehdro

2022-11-14, 14:41:43

@w0mbat
Naja, also die 6% würde ich jetzt nicht auf und davon rennen nennen.
Der Knackpunkt an den Benchmarks ist doch folgender:

Jemand sieht das und denkt: "Boah, bei RPL kann ich ja noch an den Boardpreisen und am RAM sparen, geht ja noch DDR4". Dass RPL mit DDR4 dann doch noch etwas mehr zurückfällt und man quasi Performance gegen Geldersparnis tauscht fällt dann unter den Tisch. Ich hätte gerne noch einen breiten Test mit schnellem DDR4 + 13600k gesehen, denn das ist die Kombi die man derzeit überall empfohlen bekommt.

Wenn man die MT Performance unbedingt braucht: Gerne, aber nur fürs Gamen ist der kleine Zen 4 derzeit halt tatsächlich vorne. Wobei es auch komisch ist, das seit RPL plötzlich jeder Gamer quasi einen 5900X für die MT Performance braucht, vor RPL war das noch "unnötig" :rolleyes:

MSABK

2022-11-14, 14:58:00

Der Knackpunkt an den Benchmarks ist doch folgender:

Jemand sieht das und denkt: "Boah, bei RPL kann ich ja noch an den Boardpreisen und am RAM sparen, geht ja noch DDR4". Dass RPL mit DDR4 dann doch noch etwas mehr zurückfällt und man quasi Performance gegen Geldersparnis tauscht fällt dann unter den Tisch. Ich hätte gerne noch einen breiten Test mit schnellem DDR4 + 13600k gesehen, denn das ist die Kombi die man derzeit überall empfohlen bekommt.

Wenn man die MT Performance unbedingt braucht: Gerne, aber nur fürs Gamen ist der kleine Zen 4 derzeit halt tatsächlich vorne. Wobei es auch komisch ist, das seit RPL plötzlich jeder Gamer quasi einen 5900X für die MT Performance braucht, vor RPL war das noch "unnötig" :rolleyes:

Dann kann man aber sagen Intel hat das taktisch schlau gemacht, einfach DDR4 anbieten und es wird schon manchen nicht auffallen, dass die langsamer sind.

Matrix316

2022-11-14, 15:04:55

Der Knackpunkt an den Benchmarks ist doch folgender:

Jemand sieht das und denkt: "Boah, bei RPL kann ich ja noch an den Boardpreisen und am RAM sparen, geht ja noch DDR4". Dass RPL mit DDR4 dann doch noch etwas mehr zurückfällt und man quasi Performance gegen Geldersparnis tauscht fällt dann unter den Tisch. Ich hätte gerne noch einen breiten Test mit schnellem DDR4 + 13600k gesehen, denn das ist die Kombi die man derzeit überall empfohlen bekommt.

Wenn man die MT Performance unbedingt braucht: Gerne, aber nur fürs Gamen ist der kleine Zen 4 derzeit halt tatsächlich vorne. Wobei es auch komisch ist, das seit RPL plötzlich jeder Gamer quasi einen 5900X für die MT Performance braucht, vor RPL war das noch "unnötig" :rolleyes:

Wird ja auch getestet:

https://www.computerbase.de/2022-10/gaming-benchmarks-intel-core-i5-13600k-mit-ddr5-und-ddr4-im-vergleich/

Aber im Vergleich zum 7600X ist dort der 13600K trotzdem immer schneller - auch mit DDR4. Und in 4K dürften die Unterschiede eh geringer sein.

dildo4u

2022-11-14, 15:24:03

Denniss

2022-11-14, 15:37:22

Zudem verfälscht CB das Ergebnis auch noch mit 3600 CL14 DDR4 der bei den AM4 Systemen wohl unter den Tisch fiel. Vom Preis so eines Kits mal ganz zu schweigen. Oder das 3600 offiziell nicht unterstützt wird und daher auch nicht in den Test gehört (wenn man nur auf Spec max RAMtakt setzt)

Matrix316

2022-11-14, 15:53:13

Das passiert wenn man nur so wenige Games bencht und Age of Empires besser mit dem langsamen DDR4 Kit läuft als mit DDR5.
Die Engine hat null Relevanz für die Masse aber nett für Leute die genau an dem Game Interesse haben.
Naja, was heißt langsamen DDR4 Kit? DDR4 3200 CL14 sollte schneller sein als 5600 CL 32. (zumindest dachte ich Latenz vs MTs sollten sich ausgleichen ;))

dildo4u

2022-11-14, 15:56:49

Kein anderes Game rennt dort besser mit dem langsameren DDR4 Kit als DDR5.
Scheint wie gesagt an der komischen Engine zu liegen.

Matrix316

2022-11-14, 16:09:45

Kein anderes Game rennt dort besser mit dem langsameren DDR4 Kit als DDR5.
Scheint wie gesagt an der komischen Engine zu liegen.

Ja gut, wobei die Frage ist:

Lohnt sich ein Neukauf mit DDR5 und Raptor Lake? Vor allem wenn man schon DDR4 RAM hat?

Oder wäre dann AM5 nicht die bessere Plattform?

Bei Intel kann man nur den RAM in der Zukunft weiter nutzen, bei AMD vielleicht auch das MB.

Wenn ich neu DDR5 kaufen würde, würde ich eh mind. DDR5 6000 nehmen. Alles darunter ist für die Zukunft IMO zu langsam.

Aktuell spricht halt viel für DDR4 und Raptorlake weils halt billiger ist. Die Boards sind billiger und DDR4 hat man vielleicht eh schon. Ich nutze auch das alte 3600er Kit was ich noch mit Ryzen hatte ohne Probleme mit Alder Lake und Raptor Lake.

dildo4u

2022-11-14, 16:16:44

Matrix316

2022-11-14, 16:30:12

Es gibt imo null Grund jetzt Raptor Lake oder Zen 4 zu kaufen vorallem da angeblich selbst die billigen i5 diesmal E-Cores bekommen.
Ich sehe nicht wo sich + 100€ für ein 13600k rechnen wenn 13400f mit 6+4 kommt.
Ja gut ich mein, zum Gamen reicht bestimmt auch noch ein alter 3700X, 3600X oder so. ;)

Wer wirklich so sparen muss, soll lieber keine neue CPU kaufen sondern eher in GPU investieren.

Hammer des Thor

2022-11-14, 21:33:52

Wenn ich neu DDR5 kaufen würde, würde ich eh mind. DDR5 6000 nehmen. Alles darunter ist für die Zukunft IMO zu langsam.

Ich denke mal mit einen X3d nicht da wird es fast egal sein der RAM.

Lehdro

2022-11-14, 22:07:31

Wird ja auch getestet:

https://www.computerbase.de/2022-10/gaming-benchmarks-intel-core-i5-13600k-mit-ddr5-und-ddr4-im-vergleich/

Aber im Vergleich zum 7600X ist dort der 13600K trotzdem immer schneller - auch mit DDR4. Und in 4K dürften die Unterschiede eh geringer sein.
Wie soll das funktionieren wenn bei HWUB selbst mit super RAM beim 13600k dieser vom kleinsten Zen 4 in die Mangel genommen wird? Selbst CB zeigt doch das DDR5 > DDR4, also von -2% im Schnitt mit schnellem RAM bis zu -6% bei "normalem" RAM innerhalb der Spezifikationen (und das im Vergleich zu Spezifikations DDR5 - der Abstand würde also noch wachsen, wenn man DDR5 6400 vs DDR4 3600 vergleichen würde). Wenn man das auf HWUB umrechnet liegt der 7600X weit über 10% in Front - das könnte sogar schon auf ein besseres P/L hinauslaufen wenn man die Plattformlebensdauer miteinbezieht.

Matrix316

2022-11-15, 09:49:34

Wie soll das funktionieren wenn bei HWUB selbst mit super RAM beim 13600k dieser vom kleinsten Zen 4 in die Mangel genommen wird? Selbst CB zeigt doch das DDR5 > DDR4, also von -2% im Schnitt mit schnellem RAM bis zu -6% bei "normalem" RAM innerhalb der Spezifikationen (und das im Vergleich zu Spezifikations DDR5 - der Abstand würde also noch wachsen, wenn man DDR5 6400 vs DDR4 3600 vergleichen würde). Wenn man das auf HWUB umrechnet liegt der 7600X weit über 10% in Front - das könnte sogar schon auf ein besseres P/L hinauslaufen wenn man die Plattformlebensdauer miteinbezieht.
Ich hab mal geschaut, CB nutzt auch noch die alte 21er Windows 11 Version.

Vielleicht liegt es auch an den verwendeten Mainboards? :uponder:

EDIT: Vielleicht tatsächlich das Mainboard bzw. die Power Limits? Vielleicht testen die meisten den 13600K mit standard Mainboard Einstellungen und HWUB mit dem Intel Limit? Wobei ich nicht weiß ob der Unterschied beim 13600K da so groß ist wie beim 13900K...

Lehdro

2022-11-15, 15:29:53

EDIT: Vielleicht tatsächlich das Mainboard bzw. die Power Limits? Vielleicht testen die meisten den 13600K mit standard Mainboard Einstellungen und HWUB mit dem Intel Limit? Wobei ich nicht weiß ob der Unterschied beim 13600K da so groß ist wie beim 13900K...
Beim Gaming sollte da beim 13600K gar nix limitieren, selbst mit 125W nur in äußersten Extremfällen (https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/2/#abschnitt_leistungsaufnahme_in_spielen_ab_werk).

Zudem ist der CB Index sowieso sehr massiv pro Intel: Die messen da +14% für den 13600K vs. 7600X bei stock DDR5 RAM. Andere Seiten kamen da auf im Schnitt nur +/-5%. Schau mal hier (https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-intel-raptor-lake/launch-analyse-intel-raptor-lake-seite-3), nur CB und THG haben derart miese Werte beim 7600X, alle anderen sind deutlich schneller. Irgendetwas klemmt da.

Matrix316

2022-11-15, 16:22:17

Beim Gaming sollte da beim 13600K gar nix limitieren, selbst mit 125W nur in äußersten Extremfällen (https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/2/#abschnitt_leistungsaufnahme_in_spielen_ab_werk).

Zudem ist der CB Index sowieso sehr massiv pro Intel: Die messen da +14% für den 13600K vs. 7600X bei stock DDR5 RAM. Andere Seiten kamen da auf im Schnitt nur +/-5%. Schau mal hier (https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-intel-raptor-lake/launch-analyse-intel-raptor-lake-seite-3), nur CB und THG haben derart miese Werte beim 7600X, alle anderen sind deutlich schneller. Irgendetwas klemmt da.

Ich glaube es liegt einfach an der Spieleauswahl. Und an der Auflösung. Und an der Grafikkarte.

Zum Beispiel hier ist der 7600X vor dem 13600K aber die testen nur mit einer 3080TI in Full HD und da sind bei Cyberpunk alle CPUs quasi limitiert.

https://www.comptoir-hardware.com/articles/cpu-mobo-ram/46770-test-intel-core-i9-13900k-core-i7-13700k-core-i5-13600k-et-z790.html?start=7

Da ist ein 10600K schneller als ein 13900K und 12900K und die Balkenlängen sind auch falsch im Vergleich zu den Ryzens... :freak:

Nostalgic

2022-11-19, 12:16:41

Mal so für Laien.

Was sind die Hauptkritikpunkte?

- hoher Preis gegenüber ZEN 3
- hoher Preis wegen teueren DDR5
- hoher Preis wegen teueren AM5 Boards
- realitiv hoher (Idle-)Verbrauch?

Was sind die Vorteile?
- hoher Singlethread Takt
- besonders hoher Multithread-Takt
- höhere Effizienz gegenüber ZEN 3?

Denniss

2022-11-19, 13:21:53

Mit den Preisen für CPU und RAM kann man leben, mit den absurden Boardpreisen nicht.

Matrix316

2022-11-19, 14:48:54

Ich glaub ich steig auf AM5 um.

Was ist das fürn geiles Board? :D

https://abload.de/thumb/2827703-l0v6efa.jpg (https://abload.de/image.php?img=2827703-l0v6efa.jpg)

https://geizhals.de/asrock-b650-livemixer-90-mxbj50-a0uayz-a2827703.html?hloc=de

Zumindest von den Farben her. ;)

MSABK

2022-11-19, 14:52:45

ryan

2022-11-19, 17:41:45

BlacKi

2022-11-19, 18:09:38

Ich glaub ich steig auf AM5 um.

Was ist das fürn geiles Board? :D

[/URL]https://abload.de/thumb/2827703-l0v6efa.jpg (https://abload.de/image.php?img=2827703-l0v6efa.jpg)

[URL]https://geizhals.de/asrock-b650-livemixer-90-mxbj50-a0uayz-a2827703.html?hloc=de

Zumindest von den Farben her. ;)livewixer?

MSABK

2022-11-19, 18:21:10

DSD512

2022-11-19, 20:03:55

Zen-4-CPUs: Massive Preissenkungen bei AMD Ryzen 7000 (https://www.computerbase.de/2022-11/zen-4-cpus-massive-preissenkungen-bei-amd-ryzen-7000/)

Scheint wohl nicht so gut zu laufen mit Zen 4, AMD reagiert und senkt anscheinend die Preise deutlich.

Seh ich eher als Antwort auf den 13900K wegen Gaming.

Ansonsten tut sich bei den "verkaufswichtigen" RY7 nix.
Solange die Board-Preise nicht mind. um 50-100 Euro runter gehen, ist das ein Schuß in den Ofen.

Wobei ... wenn ich mir Overclockers.net/HWLX Forum so anschaue, dann hat da gefühlt jeder ein APEx Z790 ... was für 900.- Flocken über den Tresen wandert.
Weiß gar nicht, warum die AMD-Jünger sich jetzt bei den MB-Preisen so zieren. :biggrin:

BlacKi

2022-11-19, 20:48:14

Weiß gar nicht, warum die AMD-Jünger sich jetzt bei den MB-Preisen so zieren. :biggrin:ganz andere käuferschicht.

obendrein gibts ja das gerücht, das die boards wie bei intel ihre lange kompatibilität verlieren, weil die MB hersteller auf die barikaden gehen.

Solange die Board-Preise nicht mind. um 50-100 Euro runter gehen, ist das ein Schuß in den Ofen.

dafür gehen die cpu preise runter XD

https://cdn.videocardz.com/1/2022/11/AMD-RYzen-7950X-PRICE-1200x806.png

Kriegsgeier

2022-11-20, 09:11:38

der Preisrutsch ist der beste Beweis, dass die AMD CPUs sich extrem schlecht verkaufen!

Nun ja, der Markt wird es wohl richten: noch weitere 200€ Minus und dann werden die CPUs auch gekauft - vielleicht ;)

dildo4u

2022-11-20, 11:18:39

7700x für 380€.

7600x 270

7900x 520

https://www.alternate.de/BlackNovember/Hardware/CPU

Troyan

2022-11-20, 11:22:47

Hat AMD offiziell die Preise gesenkt? Alternate gibt 299€ für den 7600X an.

dildo4u

2022-11-20, 11:27:25

Euro wird stärker?US Preis war immer 299$.

fondness

2022-11-20, 11:33:21

Euro wird stärker?US Preis war immer 299$.

Jup, Euro hat um fast 10% aufgewertet vom low.

MSABK

2022-11-21, 19:22:02

7700x für 380€.

7600x 270

7900x 520

https://www.alternate.de/BlackNovember/Hardware/CPU

Bin mal auf Verkaufszahlen von MF gespannt, erwarte da aber keinen großen Aufschwung bei Zen4. Die Boards beginnen erst bei 190€. Board für 100€ wären da mal mega gut und würde die Verkäufe sicherlich ankurbeln.

Tangletingle

2022-11-21, 20:09:19

Jup wird Zeit für günstigere boards sonst wird das nix mehr mit zen4. Der Aufschlag für ddr5 ist schon hart genug.

robbitop

2022-11-22, 07:42:09

Die Boards könnten gern nochmal günstiger werden.
Dass die Boardhersteller unzufrieden sind, dass ein Sockel extrem langlebig ist und AMD da einlenken könnte, könnte ich mir gut vorstellen. Ein bisschen hat man es ja an der Verzögerungstaktik der BIOSe für die 300er Chipset Boards gesehen.

Wenn AMD aber immerhin 3x statt 2x Gens bringen kann, wäre das immernoch ein Vorteil gegenüber Intel. Die Frage ist: was zählt als Generation? Ist ein x3D schon eine? Oder Zählt man nur die Zahl hinter Zen?
Immerhin kommen neue Zen uArchs ja auch nicht jedes Jahr heraus wie bei Intel (dafür ist es aber auch immer eine neue/erneuerte uArch). Man liegt bei knapp unter 2 Jahren. (6-7 Quartale)

Man muss also abwarten ob bei Zen 5 (x3d) oder bei Zen 6 (x3d) Schluss ist.

bestMAN

2022-11-22, 08:41:25

Die Plattform AM4 ist schon ne "geile Sau", wenn ich das mal so sagen darf.

Da haben Leute vor 4 Jahren angefangen, einen R5 1600'er aufs Board zu stecken und kommen heute mit einem 5800X3D in ziemlich hohe CPU-Leistung, wenn Gaming im Vordergrund steht.
Ich hab's selber so fast gemacht - mir reicht allerdings ein 5600 NON X.

Zu hoffen bleibt natürlich, dass AM5 ebenso lang am Leben bleibt, aber ich glaub es nicht. Die Nachfolger von 7600x/7700X könnten mir gefallen, wenn die Preise bis dahin für Board und RAM fallen.

Erst DANN werde ich aufrüsten.

Merke: Die Early-Adopter zahlen die hohen Preise, nicht die Nachzügler, siehe jetzt 350€ für den 5800x3d.

robbitop

2022-11-22, 08:55:21

Es sind mittlerweile 5 Jahre. Ich habe 2017 meinem NAS (basiert auf UnRaid OS; damit kann man auch Docker und VMs machen - hostet bei mir vor allem PLEX und ein paar Windows VMs) einen Ryzen 1700 und ein AM4 Board mit B350 spendiert. Und jetzt auf einen 5950X geupgraded ohne bis auf UEFI Updates viel machen zu müssen. Einfach mal die Performance ~verdreifacht (ich nutze hier enorm MT Leistung).

Und die Boards waren z.T super günstig. Ab 60-70 EUR ging's schon los in 2017.

Ich fürchte aber ganz so wird es nicht mehr kommen, weil die Mainboardhersteller das nicht mehr mitmachen. Die wollen halt regelmäßigen Umsatz.

dildo4u

2022-11-22, 12:04:40

Preissenkungen auch im AMD Webshop.

https://www.amd.com/en/direct-buy/de

BlacKi

2022-11-24, 11:07:28

keine 5,5ghz mehr mit mehr als 4 cores auslastung?

bremst amd seine cpus mit neuer agesa ein?

A8kf7Psn_Z0

PS: erneuter pricecut?

Linmoum

2022-11-24, 20:48:53

Bei MF gibt's gerade im Zuge der Black Week den 7950X für 629€ und den 7900X für 499€.

BlacKi

2022-11-26, 13:31:01

7700x 369€ mindstar

immer noch nicht?

dildo4u

2022-11-26, 13:34:20

Ich geb nix auf Gerüchte für billige 3D Modelle daher würde ich eher den 7600X kaufen für 450€ könnte es das 8 Core 3D Modell geben.
Und der 7700 soll für 330 kommen.

dargo

2022-12-09, 18:08:14

Gibt es schon Termine für einen 7700X3D bzw. 7800X3D?

aufkrawall

2022-12-09, 18:15:04

Ich geb nix auf Gerüchte für billige 3D Modelle daher würde ich eher den 7600X
Wahrscheinlicher langsamer als ein 13400F für angenommene 200€, + Möglichkeit auf ein günstiges DDR4-Board.

BlacKi

2022-12-16, 23:53:25

7900x 469€ mindstar

Oliver_M.D

2022-12-17, 01:56:16

Gibt es schon Termine für einen 7700X3D bzw. 7800X3D?Oder ob ich mir Hoffnung auf einen 7950X3D machen darf:biggrin:

Big Man

2022-12-17, 03:24:23

Aktion bei Alternate über das Wochenende:
7600x 259€
7900x 469€

MSABK

2022-12-17, 08:31:36

Aktion bei Alternate über das Wochenende:
7600x 259€
7900x 469€

Die sollen mal Mainboard Aktionen machen. Ob die CPU jetzt mal 20€ teurer oder billiger ist macht da keinen Unterschied bei Boards ab 200€.

Hammer des Thor

2022-12-17, 13:51:23

Die sollen mal Mainboard Aktionen machen. Ob die CPU jetzt mal 20€ teurer oder billiger ist macht da keinen Unterschied bei Boards ab 200€.

Es gibt Cachback-Aktionen bei Asus. Beim Rog B650E F-Gaming das zur Zeit rund 350 Euro kostet (ist schon ca 10% gefallen) 45 Euro.

MSABK

2022-12-17, 13:53:13

Es gibt Cachback-Aktionen bei Asus. Beim Rog B650E F-Gaming das zur Zeit rund 350 Euro kostet (ist schon ca 10% gefallen) 45 Euro.

Ich dachte eher an Boards um die 119€ rum.:)

Hammer des Thor

2022-12-17, 13:58:24

Die Boards könnten gern nochmal günstiger werden.
Dass die Boardhersteller unzufrieden sind, dass ein Sockel extrem langlebig ist und AMD da einlenken könnte, könnte ich mir gut vorstellen. Ein bisschen hat man es ja an der Verzögerungstaktik der BIOSe für die 300er Chipset Boards gesehen.
ist.

Was ich daran nicht verstehe ist, dass gesagt wird dass der Retail-Markt nur einen ganz kleinen Teil am Gesamtmarkt ist. Leute die Fertig-PCs kaufen wechseln in der Regel auch nicht die CPUs. Damit dürfte der "Verlust" der MB-Hersteller durch lange Kompatiblität der Boards sich in Grenzen halten.

BlacKi

2022-12-17, 14:11:25

Ich dachte eher an Boards um die 119€ rum.:)125$ sind aber mit steuer eher 150€, für die billigsten bretter.

Was ich daran nicht verstehe ist, dass gesagt wird dass der Retail-Markt nur einen ganz kleinen Teil am Gesamtmarkt ist. Leute die Fertig-PCs kaufen wechseln in der Regel auch nicht die CPUs. Damit dürfte der "Verlust" der MB-Hersteller durch lange Kompatiblität der Boards sich in Grenzen halten.
richtig, aber die retail boards machen den ganzen ärger. oem boards werden wohl deutlich günstiger verkauft und bekommen dafür schlechteren support.

wenn ich mir den support der billigsten bretter ansehe, ist die biospflege sehr häufig höchstens ausreichend, und meist deutlich später. ob das einer der hauptfaktoren von retail mainboards ist? 500-2000€ mainbords haben wesentlich besseren bios support, als 100-200€ bretter. und je mehr cpus dort verbaut werden können, umso teurer muss ein board verkauft werden.

Hammer des Thor

2022-12-17, 15:38:13

Wenn das mindestens auch noch für Zen5 hält sind mir die gut 300 Euro des Rog B650e f-gaming wert mit den ganzen Features, dem tollem Layout und reichlich USB.
Da ich bei Asus keine Infos bekommen hab (auch nicht im Handbuch) welche der USB-Ports an internen Hubs hängen(hat mehr USB als die B650-Plattforn) frage ich noch mal wie ich das rausfinden kann. Ich finde es ja OK, dass die sowas machen aber ich möchte wissen welche und wie um dann taktisch anschliessen zu können, weil man z.B. eine Okulus Rift nicht an Hubs(ich hoffe mal dass die son internen Hub verträgt wenn kein 2. Endgerät dranhängt) anschliessen soll und HUBs bei USB2.0 technisch Mist sind wegen dem Polling.

Big Man

2022-12-17, 16:04:47

Ich dachte eher an Boards um die 119€ rum.:)

Das wird vermutlich nicht mehr eintretten. Man darf sich allgemein auf deutlich höhere Mainboardpreise einstellen in Zukunft als das in der Vergangenheit der Fall war. AMD selber vespricht was ab 125$, was ca. 150€ entspricht. Zu AM4 Zeiten gab es welche für die Hälfte. Von daher sollte man nicht zu viel erwarten.

BlacKi

2022-12-17, 16:27:42

wobei intel schon noch günstige boards hat und wenn man mit oc nichts am hut hat, bekommt man für schon für 80€ sockel 1700 boards. zusammen mit einem 13400 der bald kommt, hat amd schwierigkeiten die performance zu dem preis zu bringen.

ich denke amd muss und wird mit einem b620 board im nächsten jahr, zusammen mit monolitischen apus antworten.

dildo4u

2022-12-17, 17:28:19

Ist der 13400 nicht deutlich größer als der Vorgänger wird interresant ob der so schnell unter 200€ fällt.

13500 angeblich 260mm²

https://www.techpowerup.com/cpu-specs/core-i5-13500.c2851

12500 160mm²

https://www.techpowerup.com/cpu-specs/core-i5-12500.c2552

13400 scheint die Ecores zu haben.

https://youtu.be/qVSQ8MVmwYI?t=218

MSABK

2022-12-17, 17:52:02

Ich kann nur hoffen, dass AM5 zu einem ähnlich ausgeglichenen Produkt reift wie AM4. Dort ist nämliche für jeden Geldbeutel was dabei.

ElectricLeaf

2022-12-18, 01:41:36

AMD hat sich mit dem 5800X3D aber mächtig selbst rausgenommen.

BlacKi

2022-12-18, 02:52:51

was gaming angeht, ja.

hat der x3d mehr am5 kunden gekostet, oder mehr intel kunden. who knows.

dildo4u

2022-12-18, 08:21:21

AMD gewinnt natürlich mher mit dem 5800x3D, wenn die Alternative der 7600x ist.
Vorallem die Boardpartner werden pissig sein wenn sie auf ihren neuen Boards sitzen bleiben.
AMD hatte erstmal nicht vor 5nm Chips unter 300€ zu verkaufen.

robbitop

2022-12-18, 08:26:30

Die waren halt zu gierig. Einfach mal die Mainboardpreise verdoppeln - selbst die billigsten full atx boards mit dem Einstiegschipsatz kosten 200€. Wtf? Dazu doppelt so teurer RAM. Ich habe mich kürzlich auch genau deshalb für den x3d entschieden. Intel war auch keine Alternative da die für die Z Borads auch ein Vermögen wollen und man Z braucht für OC.

Complicated

2022-12-18, 09:13:46

robbitop

2022-12-18, 10:05:26

Ich habe nicht geschrieben, dass AMD die Mainboardpreise bestimmt. Sondern „die“ - und mir ist es auch ehrlich gesagt egal wer gierig ist - ich habe keine Lust andere reich zu machen, wenn es auch deutlich günstigere Alternativen gibt. ;)

dildo4u

2022-12-18, 10:08:31

Linmoum

2022-12-18, 11:00:56

PCIe 5.0 für den Speicher ist bei B650 optional und keine Pflicht.

BlacKi

2022-12-18, 11:29:10

Wieso drehen wir immer wieder die selbe Schleife, dass AMD die Mainboardpreise bestimmt? Oder irgendeinen Profit daraus erzielt, der über den Verkauf des Chipsatzes (zum Festpreis an die Hersteller) hinaus geht?war nur einer der das gemeint hat. geh dich bei ihm beschweren. für alle anderen besteht ein kauf aus MB und Cpu und denen ist egal, ob nun die cpu oder das MB im preis fällt.

mit a620 MB (noch besser wäre A oder X600) könnte amd aber schon günstigere MB preise bringen, selbst wenn es nur 20-50€ wären.

dildo4u

2022-12-18, 12:53:42

Es gibt wenig Grund warum B650 mehr Kosten sollten als neue Intel Boards da die Spannungs Versorgung natürlich kleiner ausfallen kann.
Bei B660 gab es Budget Optionen die garantierten aber nicht immer Dauerlast.

Viel Schrott dabei die Guten steigen vermutlich im Preis da die Nachfrage höher ist.

https://youtu.be/PEa0vcJ0lRY?t=1003

Big Man

2022-12-18, 18:11:13

Es gibt wenig Grund warum B650 mehr Kosten sollten als neue Intel Boards da die Spannungs Versorgung natürlich kleiner ausfallen kann.
Bei B660 gab es Budget Optionen die garantierten aber nicht immer Dauerlast.

Durch den längeren Support(danach sieht es wieder aus) dürfen sie auch verständlicherweise teurer werden als die Intel Bretter. AM4 hat 2 Sockelgenerationen von Intel überdauert.
Ist halt die Frage welchen Weg man geht. Ich persöhnlich bin für langlebigere Sockel. Da zahle ich auch gerne etwas mehr für die Grundausstattung.

BlacKi

2022-12-18, 18:50:17

Durch den längeren Support(danach sieht es wieder aus) dürfen sie auch verständlicherweise teurer werden als die Intel Bretter. AM4 hat 2 Sockelgenerationen von Intel überdauert.
Ist halt die Frage welchen Weg man geht. Ich persöhnlich bin für langlebigere Sockel. Da zahle ich auch gerne etwas mehr für die Grundausstattung.gleichzeitig gibt es äusserungen, das die aktuellen am5 boards nicht mehr zen6 unterstützen werden. pin inkompatibilität.

Big Man

2022-12-19, 19:46:27

gleichzeitig gibt es äusserungen, das die aktuellen am5 boards nicht mehr zen6 unterstützen werden. pin inkompatibilität.
AMD hat den AM5 Support bis mindestens 2024 versprochen wenn ich das richtig im Kopf habe. Das müßten noch mindestens 2 weitere CPU Generationen werden.

BlacKi

2022-12-19, 19:49:05

AMD hat den AM5 Support bis mindestens 2024 versprochen wenn ich das richtig im Kopf habe. Das müßten noch mindestens 2 weitere CPU Generationen werden.zenx5d? dann ist wohl schluss. davon abgesehen sind das auch nur 2 jahre, maximal 2,5.

Nightspider

2022-12-19, 20:14:26

zenx5d? dann ist wohl schluss. davon abgesehen sind das auch nur 2 jahre, maximal 2,5.

Zen5D ist die gleiche Gen wie Zen5, würde mich wundern wenn auf AM5 nur eine weitere Generation supported wird.

Zumal Zen5 ja vielleicht schon 1H24 kommt. Außerdem könnte Zen5 gleich mit gestapelten Chips kommen, es gibt vielleicht keine seperate Zen5D CPU.

Anfang des Jahres hieß es ja sogar noch Zen5 Ende 2023 und Zen6 Mitte 2025 von Kepler (https://www.3dcenter.org/news/news-des-18-februar-2022).

Pirx

2022-12-20, 06:49:45

gleichzeitig gibt es äusserungen, das die aktuellen am5 boards nicht mehr zen6 unterstützen werden. pin inkompatibilität.
Quelle...

BlacKi

2022-12-20, 11:12:19

Quelle...twitter leaker, angeblich rumors von mainboard herstellern.

einlegen wird man die cpu können, aber funktionieren soll sie bei der 3. gen für am5 nichtmehr.

ich find die quelle nichtmehr. vl hat die jemand anders noch.

MSABK

2022-12-20, 11:22:56

Warten wir mal ab wenn Zen5 da ist und ob es midgen refreshs geben wird. Weil je kleiner die Strukturgrößen werden umso schwieriger wird es sein da nachzulegen.

HOT

2022-12-20, 12:10:01

Wenn Zen6 schon CXL unterstützt, gibts ne neue Plattform, wenn nicht dann nicht. Kann beides sein.

MORPHiNE

2022-12-20, 14:56:56

CXL sehe ich rein im DC- und HPC-Bereich. Die Konsumenten dürfen erstmal auf PCIe 5.0 aufgleisen.

r3ptil3

2022-12-20, 15:43:19

Mal wieder was zum Thema Verbrauch (IDLE):

https://i.ibb.co/KbT8j8T/amd-x670-reviews-power.jpg

https://i.ibb.co/PgDpm1s/asrock-b550-pg-velocita-review-powerconsumption.jpg

Edit:
https://www.vortez.net/articles_pages/gigabyte_x670e_aorus_xtreme_review,4.html
https://www.vortez.net/articles_pages/asrock_b550_pg_velocita_review,5.html

Hat das eigentlich irgendeine grössere Seite kritisiert? Interessiert anscheinend niemanden.

Pirx

2022-12-20, 15:45:07

r3ptil3

2022-12-20, 15:51:10

Quelle...

Ergänzt.

MSABK

2022-12-20, 16:29:07

Die X chipsätze hatten ja auch unter AM4 einen höheren Verbrauch gehabt.

r3ptil3

2022-12-20, 16:35:02

Die X chipsätze hatten ja auch unter AM4 einen höheren Verbrauch gehabt.

https://i.ibb.co/9qG1y2d/image.png

robbitop

2022-12-20, 16:54:33

+200 W bei Load wird niemals durch die Plattform oder die CPU zustande kommen. Entweder BS Messung oder andere GPU oder GPU dreht bei AM4 im CPU limit Däumchen (und damit BS Messung).

r3ptil3

2022-12-20, 17:06:05

Die Load-Messungen meinte ich auch gar nicht.

Da ist sowieso ein 7950X und ein 3600X drin.
Der 7950X zieht mind. das doppelte des 3600X unter Last, mit den eigenen Default-Settings der Custom-Boards sollten die Verbrauchswerte ja sogar stimmen. Aber eben es geht nicht um den Verbrauch unter Last.

robbitop

2022-12-20, 17:26:39

Die Plattform scheint durstig zu sein ja. Mind 20W mehr im Leerlauf. Wäre mir persönlich im Desktop relativ egal - aber schön ist es nicht. Wie sieht es mit Z790 und B760/660 aus? Kann mir gut vorstellen mehr und schnellere PCIe lanes (5.0) kosten auch Strom.

Der_Korken

2022-12-20, 18:04:55

+20W reichen nicht. Beim Median sind es 55W vs 90W, also +35W. Und ich finde, dass das auch im Desktop stört. Wer an dem Rechner regelmäßig arbeitet und/oder abends noch surft und Videos schaut, der kommt schnell mal auf 6h Idle pro Tag. Das sind 2200h Idle pro Jahr, macht 75kWh. Nicht insgesamt für den Rechner, sondern nur für den Aufschlag von AM5 gegenüber AM4. Das sind bei den aktuellen Strompreisen je nachdem wie alt der Vertrag ist schnell mal 30-40€ Stromkosten pro Jahr. Wenn man die Plattform 3 Jahre nutzt schon ca. 100€. Sprich: Wenn man stattdessen ein Intel-System kauft, welches 35W weniger im Idle verbraucht, kann man für das Intel-System bis zu 100€ mehr ausgeben, weil man das an Strom über die Lebenszeit einspart bzw. schlag auf die eh schon überteuerten AM5-Boardpreise noch 100€ "Stromzuschlag" drauf und vergleich das mit Raptor Lake. Wer den Rechner nur zum Zocken einschaltet und danach instant wieder ausschaltet, dem kann das natürlich egal sein. Bei Reviews, die aber Kaufempfehlungen für Mainstream-Kunden aussprechen, sollte sowas imho mal genannt werden. Das sind keine Peanuts mehr.

Und imho kann das nicht einfach an den zusätzlichen PCIe-Lanes liegen. Guckt euch an wie sparsam ein Rembrandt-Notebook im Idle ist. Da stecken auch 16x PCIe 4.0 drin plus USB, plus M2-SSD, es dürfte aber mehr als Faktor 10 sparsamer sein. Es ist AMD einfach scheißegal, weil es keiner in Reviews kritisiert.

robbitop

2022-12-20, 18:58:39

LOL ein Median für 5 Werte. X-D
Abseits dessen wurde AM4 nur durch B550 vertreten in den Graphen - also kein X570. Entsprechend kann man wenn man sinnvoll vergleicht die jeweils beidem niedrigsten nehmen.

Notebookplattformen mit Desktopplattformen zu vergleichen ist Apfel/Birne.
Weil ganz andere Stromsparmechanismen und nur ein Bruchteil der Lanes.

Der_Korken

2022-12-20, 20:00:26

Was soll ich denn sonst nehmen? Median ist immer noch besser als die beiden kleinsten. Ich suche mir ein Board ja auch nach Anschlüssen und Ausstattung aus, da kann ich nicht pauschal einfach das sparsamste nehmen und sagen das zählt dann. Wegen B550: bardh hat noch Ergebnisse von X570er Boards gepostet und die sind mit 60W auch alle deutlich sparsamer.

Notebooks haben nicht "in Bruchteil" der Lanes, Rembrandt hat mindestens 20x PCIe 4.0, so viel mehr hat ein B650-Board in Summe auch nicht. Vor allem war in dem AM5-Board-Test gerade mal eine SATA-SSD und eine PCIe 3.0 SSD verbaut. Wenn die alle M2-Slots und alle SATA-Ports voll besetzt hätten, könnte ich den Verbrauch noch eher nachvollziehen, aber so ists ja quasi auch kaum mehr als ein Notebook hat. Ansonsten müssen es auch nicht unbedingt Notebooks sein: https://www.computerbase.de/forum/threads/renoir-und-b550-die-idle-kuenstler.1967755/
Mit Renoir und B550-ITX-Board unter 20W. Im Desktop ist also noch massivst Luft nach unten.

robbitop

2022-12-20, 20:26:03

Ein arithmetischer Mittelwert reicht völlig bei so ein paar Werten die auch noch relativ konsistent sind. ;)

Ist trotzdem ein Apfel Birne Vergleich. Wie gesagt - Notebook Plattformen sind deutlich anders in Bezug auf Stromsparmechanismen, Powerstates usw. Das kann man null vergleichen.

ITX Plattformen sind ja auch ordentlich abgespeckt. Ich schlage vor man vergleicht Vergleichbares.

Nur ein Board aus den verlinkten Balken für AM5 ist ein B Chipsatz. Bei AM4 sind alles B Chipsätze. Also ist der Vergleich B vs B IMO am angemessensten.

Der_Korken

2022-12-20, 20:44:17

OK, damit kämen wir den 20W näher. Allerdings ist bei B650 vs B550 dann auch der Vorteil der AM5-Plattform dahin, da bleiben dann PCIe 5.0 für den primären M2 (statt 4.0) und PCIe 4.0 für den sekundären M2 (statt 3.0). Genutzt wird davon aber wie gesagt eh nichts in dem Review. Vielleicht noch ein paar mehr schnelle USB-Ports, aber warum sollten die den Idle-Verbrauch so hochschrauben, wenn nichts angeschlossen ist? Ich habe im Zen-4-Speku-Thread schon geschrieben, dass AM5 auf mich preislich und technisch wie eine HEDT-Plattform wirkt. Für Mainstreamkäufer overpriced and overengineered.

Daredevil

2022-12-20, 21:02:06

robbitop

2022-12-20, 21:04:31

Keine Ahnung ehrlich gesagt. Das ginge sicherlich besser. Ich vermute aber mal dass die Hersteller das nicht so im Fokus haben.

Ob die AM5 Plattform (zB verglichen mit LGA1700) jetzt großartig oberengineerd ist weiß ich nicht. Sie soll ja auch noch eine Weile halten und LGA18xx soll ja nächstes Jahr auch einiges modernisieren.

Aber ich finde es definitiv überteuert. Selbst die billigsten ATX Boards kosten grob 200€. Da wurden sicherlich auch ordentlich Gewinnspannen erhöht.
Aus dem Grund habe ich kürzlich zum 5800x3d gegriffen. Mainboard und Speicher für den halben Preis jeweils. Und grob gleiche Performance. :)

Der_Korken

2022-12-20, 22:25:37

Ein "größeres Ökosystem" verbraucht mehr Energie, völlig egal ob es genutzt wird oder nicht.
Ein Fortschritt wäre aber sicherlich, dass AM5 in vergleichbarer Konfiguration weniger verbraucht und nicht mehr.

Ersteres versteh ich schon, aber so viel größer ist das Ökosystem nicht, das ist ja der Punkt. Jedenfalls in keinem Maße, dass es so absurde Idle-Verbräuche rechtfertigen würde. Auch die X670E-Boards mit 2 Chipsätzen nicht. Wie gesagt: B550 ITX mit APU bei <20W. Ja, Ökosystem ist kleiner, aber auch Faktor 5 kleiner? Imho nichtmal ansatzweise. Zieht man Idle-Verbrauch der Lüfter, RAM und SSDs von beiden Systemen ab wird der Faktor außerdem wohl eher noch größer als kleiner.

Solange es dafür keinen Backlash gibt, ändert sich aber auch nichts. Die neuen RDNA3-Karten zeigen ja beim Idle-Verbrauch die gleiche Absurdität, da wurde null Priorität drauf gesetzt.

MSABK

2022-12-20, 22:33:21

Strom scheint in den USA billig zu sein. Vlt ändert sich ja das ja auch mal.

Liszca

2022-12-23, 12:34:49

Wie Performen eigentlich die Ryzen 7000 Prozessoren, wenn der Turbo deaktiviert ist?

Wie sind die FPS?
Wie ist der Stromverbrauch?
Wie ist die Temperatur?

BlacKi

2022-12-23, 13:10:43

Strom scheint in den USA billig zu sein. Vlt ändert sich ja das ja auch mal.je nach staat doch sehr unterschiedlich, fast so wie bei uns.

nairune

2022-12-23, 13:49:56

Gibt nur wenige Ausreißer wie Hawaii. Durchschnitt sind um die 16 Cent.

BlacKi

2022-12-23, 14:13:47

avg sind 16,richtig. aber wie gesagt, sehr unterschiedlich. der durchschnitts ami verdient aber auch weniger als der deutsche.

https://abload.de/img/kwhx2euy.png

dargo

2022-12-25, 21:28:41

Der Wahnsinn kennt keine Grenzen... Mainboard für 1.000$. ;D

GgOWUuS5ras

Edit:
Gar nicht mitbekommen, MSI kann das noch locker toppen. :ulol:
https://geizhals.de/msi-meg-x670e-godlike-a2801238.html?hloc=at&hloc=de

dildo4u

2023-01-09, 15:06:29

Reviews der 65 Watt Modelle.

https://videocardz.com/147338/amd-ryzen-7900-7700-7600-non-x-desktop-cpu-review-roundup

Computerbase

https://www.computerbase.de/2023-01/ryzen-7000-65-watt-test/

PCGH

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-9-7900-CPU-279362/Tests/AMD-Ryzen-7900-7700-7600-non-X-Benchmark-Review-1410740/

Igorslab

https://www.igorslab.de/cpu-ohne-x-amd-ryzen-9-7900-und-ryzen-5-7600-im-gaming-und-workstation-test/

ghZaQ3T0CRg

i2XeFkhR3nA

Lehdro

2023-01-09, 15:29:41

Sieht richtig gut für AMD aus. Beweist aber wieder einmal dass die ursprünglichen TDPs für Zen 4 einfach nur albern sind - die Effizienz hat Zen 4 auf jeden Fall.

Der 7900 non X könnte als dickere CPU aber durchaus auch die alte 105W TDP vertragen. Oder irgendetwas zwischen 88W und 142W PPT.

dargo

2023-01-09, 15:34:51

Der 7900 non X könnte als dickere CPU aber durchaus auch die alte 105W TDP vertragen. Oder irgendetwas zwischen 88W und 142W PPT.
Kann man denn die max. PPT nicht erhöhen? Ist die gesperrt?

mironicus

2023-01-09, 15:36:26

Daher gefallen mir auch die 120 Watt TDP bei den angekündigten 3D-Modellen, mehr ist Unsinn und gegenüber Intel kann man wieder mit besserer Effizienz werben.

Lehdro

2023-01-09, 15:38:06

Kann man denn die max. PPT nicht erhöhen? Ist die gesperrt?
Laut dem was ich gelesen habe, ist das über PBO alles einstellbar. Geht mir aber eher um die Einordnung, der 7900 ist eher etwas für Workstations als für reine Gamer und skaliert dann im MT noch ganz gut mit ein paar Watt mehr.

Crazy_Chris

2023-01-09, 15:54:16

Linus Tech Tips

https://youtu.be/CTiRNnSg0jA?t=667

~40°C unter Prime 95 mit dem 7900. ;D

r3ptil3

2023-01-09, 16:26:46

Irgendwie fast ein bisschen lächerlich.

Gleiche CPUs, gleiche Leistung, aber günstiger.

Gibt es denn noch irgendjemanden der danach noch ein "X" Modell kauft?

Lehdro

2023-01-09, 16:29:07

Irgendwie fast ein bisschen lächerlich.

Gleiche CPUs, gleiche Leistung, aber günstiger.

Gibt es denn noch irgendjemanden der danach noch ein "X" Modell kauft?
Kriegt man direkt Flashbacks zur 3000er Serie, ich sage nur X und XT Modelle.

dildo4u

2023-01-09, 16:34:25

Irgendwie fast ein bisschen lächerlich.

Gleiche CPUs, gleiche Leistung, aber günstiger.

Gibt es denn noch irgendjemanden der danach noch ein "X" Modell kauft?

5600x/5800X haben sich weiter gut verkauft der Preis musste nur genug sinken.

Dezember 2022

https://imgur.io/a/IWkDrk3

r3ptil3

2023-01-09, 17:36:43

https://static.techspot.com/articles-info/2602/bench/Average_1080p-p.webp

Hatte den 13600K stärker in Erinnerung.

dildo4u

2023-01-09, 17:41:57

PCGH testet z.b mit DDR 5600 mit Intel und 5200 Zen 4.(Spec)
Hardware unboxed alles mit DDR6000.
Und natürlich spielt die Spieleauswahl eine Rolle.

MSABK

2023-01-09, 19:42:45

Paar Wochen noch dann kostet ein 7600 weniger als ein AM5 Bord.

Langlay

2023-01-09, 19:52:04

Laut dem was ich gelesen habe, ist das über PBO alles einstellbar. Geht mir aber eher um die Einordnung, der 7900 ist eher etwas für Workstations als für reine Gamer und skaliert dann im MT noch ganz gut mit ein paar Watt mehr.

Der 7900X ist nur 12% schneller in CB23 bei knapp doppeltem Verbrauch. Der 7900 ist mit 90W PPT schon ziemlich sexy.

w0mbat

2023-01-09, 20:03:17

Hatte den 13600K stärker in Erinnerung.
Das liegt daran, dass PCGH & CB Intel CPUs mit schnellerem RAM testen, was dazu führt, dass Intel einen Vorteil hat und dort viel besser abschneidet.

CompEx

2023-01-10, 11:31:21

Es liegt nicht nur am unterschiedlichen Ram-Takt bei einigen Tests. So krass wie AMD bei PCGH und CB hinten liegt, lässt sich das nicht mit weniger als 10 % Differenz beim RAM-Takt erklären.

Comptoir, Igor, TPU und PurePC testen Intel und AMD mit gleichem Speichertakt. Bei Comptoir und Igor kommt ungefähr ein Gleichstand zwischen Intel und AMD raus, bei PurePC und TPU liegt Intel vorne.

Die AMD-CPUs schneiden nirgendwo so gut ab wie bei HWU. Siehe auch die Review-Zusammenfassungen bei 3DC.

LG
CompEx

Linmoum

2023-01-10, 14:41:50

UVP laut Hardwareluxx

7900: 479 Euro
7700: 369 Euro
7600: 259 Euro

Pirx

2023-01-10, 15:15:38

Linux-Test mit den "Neuen" von Phoronix https://www.phoronix.com/review/ryzen-7600-7700-7900-linux

dargo

2023-01-11, 07:49:29

Endlich AM5 CPUs die nicht an der Kotzgrenze laufen, die X-CPUs sind praktisch tot. Die kauft nur noch jemand der nicht richtig informiert ist. :D
VtVowYykviM

Dorn

2023-01-11, 08:05:26

Die kauft nur noch jemand der nicht richtig informiert ist. :D
https://youtu.be/VtVowYykviMSpätestens wenn die 3D Versionen erscheinen ist EOL für X. ;)

dargo

2023-01-11, 08:13:26

Spätestens wenn die 3D Versionen erscheinen ist EOL für X. ;)
Das glaube ich nicht. Die X3D werden mehr kosten, nicht weniger. ;) Mit den X3Ds werden die nonX + X einfach nur wieder etwas nach unten im Preis rutschen. Siehe Zen3.

dildo4u

2023-01-11, 08:30:54

Spätestens wenn die 3D Versionen erscheinen ist EOL für X. ;)
Kommt auf die zukünftigen Preise an.
Der 13600k hat aktuell kein guten Gegner, die 3D Modelle werden über 400€ Anfangen.
Ideal wäre 6 Core X3D für 350€, der 7700 überzeugt weder in Gameing noch Produktion.

r3ptil3

2023-01-11, 09:56:10

Lowkey

2023-01-11, 10:11:38

Genau, irgendwas fehlt bei dem Puzzle zur Einschätzung des 7000x3D. Man kann heute nicht genau einschätzen ob es ein Win-Win wird oder nur ein Winchen. Beim 5000x3D spielt der DDR4 eine untergeordnete Rolle. Beim 7000x3D könnte der Vorsprung wegen schnellem DDR5 schwächer ausfallen. Ganz klar ist das noch nicht. Es bleibt spannend.

dildo4u

2023-01-11, 10:14:49

Die Gewinne sind geringer weil 2CDD Modelle Unsinn zum Zocken sind AMDs eigene Zahlen zeigen das der 8 Core besser zulegt.

Neurosphere

2023-01-11, 10:57:25

Würde nicht irgendwo erwähnt (ich meine gamers Nexus) das AMD unter NDA erst andere Folien verteilt hat mit deutlich größeren Sprüngen aber kurz vor der offiziellen Präsi mitgeteilt hat das man die Werte aus der Präsentation nehmen soll und die alten Folien nicht zeigen darf?

Vermutlich geht's hier darum mehr zu Liefern als angekündigt. Bei RDNA3 gab's da ja deutlich negatives Feedback zu den nicht wirklich erreichten Performancewerten

MSABK

2023-01-11, 11:07:29

Vor allem sinkt der Takt doch deutlich mit den neuen 3d.

HOT

2023-01-11, 11:40:13

Kommt auf die zukünftigen Preise an.
Der 13600k hat aktuell kein guten Gegner, die 3D Modelle werden über 400€ Anfangen.
Ideal wäre 6 Core X3D für 350€, der 7700 überzeugt weder in Gameing noch Produktion.
Der 7900 non-X ist der Gegner für den 13600k.

Robspassion

2023-01-11, 11:41:12

Vor allem sinkt der Takt doch deutlich mit den neuen 3d.

Das hat mich auch gewundert. Der 5800X3D verliert 200 Mhz verglichen mit dem 5800X und der 7800X3D verliert 400 Mhz auf den 7700X. WTF

dildo4u

2023-01-11, 11:41:56

Der 7900 non-X ist der Gegner für den 13600k.

Was der kostet 100€ mher, 13700k ist 450€.

7900 480€

https://geizhals.de/amd-ryzen-9-7900-100-100000590box-a2871172.html?hloc=de

HOT

2023-01-11, 11:43:21

Die Benchmarks des 7950X3D machen skeptisch im direkten Vergleich:
https://www.notebookcheck.com/fileadmin/_processed_/a/e/csm_7950_8cc85b930c.jpg

In Horizon Dawn ist der 7950X3D auch über 20% vor dem 13900K.
https://i.ibb.co/CM8mwTt/image.png

In Watchdogs Legion ist der 13900k halbwegs schnellem DDR5 RAM vor dem 7950X. Mit noch schnellerem RAM (7600+) wäre der 13900k noch weiter vorne.
Da sind die 9% vom Zen4-3D auch fast hin.
https://i.ibb.co/1ZNxvs7/image.png

in Rainbow Six Extraction ähnliches Bild:
https://i.ibb.co/C7QF88j/image.png

Man nehme den 5800X berechne den Anteil, den der 5800X3D schneller ist. Dann nehme man einen 7700X zzg. des prozentualen Anteils. Dann wirste ja sehen, wieviel das vor dem 13900k ist ;). Da kannste dann noch so schnellen Speicher drandübeln.

Was der kostet 100€ mher, 13700k ist 450€.

7900 480€

https://geizhals.de/amd-ryzen-9-7900-100-100000590box-a2871172.html?hloc=de

Die Frage ist wie lange. Der wird sich letztendlich irgendwo bei 350€ einpendeln. Wenn der 13600k da bleibt und ich wüsste nicht, warum das nicht der Fall sein sollte, passt das. Die AMD-Preise werden definitiv weiter sinken. das wird irgendwo da landen:

7600 -> <200€
7600X -> >200€
7700 -> >250€
7700X -> ca. 300€
7900 -> ca. >350€
7900X -> >400€

dildo4u

2023-01-11, 11:51:03

Ich glaube kaum das AMD die gearde gewonne Marge massiv zurück fährt, zumindest dieses Jahr scheint TSMC ordentlich Kohle für 5nm Waffer zu wollen.
Was in 12 Monaten ist wird man dann sehen.

Die Zen 3 Rabatte haben Sinn gemacht da TSMC nicht genug Kunden/Produkte für 7nm hat, was bei 5nm nicht der Fall ist.

https://www.computerbase.de/2022-11/nachfragerueckgang-tsmcs-7-nm-prozess-kaum-noch-zu-50-prozent-ausgelastet/

X3D Launch ist am 14.2

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000x3d-series-to-launch-on-valentines-day

MSABK

2023-01-11, 13:15:54

Das hat mich auch gewundert. Der 5800X3D verliert 200 Mhz verglichen mit dem 5800X und der 7800X3D verliert 400 Mhz auf den 7700X. WTF

Deswegen erwarte ich bei Zen4 3d nicht so einen krassen Vorsprung wie noch bei Zen3.

Die sollen mal lieber günstigere Boards bringen. Man kann quasi den schnellsten AM4 Chip auf nem 70€ billig Board betreiben. Ein ähnliches AM5 Boars kostet direkt 180€. Hoffentlich platzen die Lager bei denen.

dargo

2023-01-11, 13:34:14

Das hat mich auch gewundert. Der 5800X3D verliert 200 Mhz verglichen mit dem 5800X und der 7800X3D verliert 400 Mhz auf den 7700X. WTF
Wie oft denn noch? :freak: Der SC-Boost beträgt beim 5800X 4,85Ghz.

HOT

2023-01-11, 13:48:53

dildo4u

2023-01-11, 14:15:54

HOT

2023-01-11, 14:26:31

Klar macht das AMD im Dezember gab es Rabatte auf die X Modelle auch direkt auf AMD Seite, die neuen Modelle haben jetzt die Marge die für AMD aktuell machbar sind.
Davon ab das die CPU Preise überhaupt nicht das Problem sind sondern die Plattform Preise.
Nein, das wird sich auch einpendeln. Auch DDR5 gleicht sich ja immer mehr an. Die CPU-Preise müssen runter und die werden fallen. AMD passt sich an die Marktverhältnisse an, das geht gar nicht anders - i.Ü. erst recht, wenn die Plattform zu teuer ist.

Lowkey

2023-01-11, 15:02:59

Ja bei dieser Generation erleben wir, dass Intel die Preise nach Marktstart anpassen musste. Und AMD hat mehrmals die Preise senken müssen. Bei der Werbung für non-X muss man wohl bald mit Angeboten bei den X-CPUs rechnen.

gedi

2023-01-11, 17:38:29

Ich weiß nicht was ihr alle habt. Ich habe selbst einen 7900x und bin hochzufrieden. Betreibe das Ding mit +175Mhz, 142w ppt/110a/130a, DDR5 6400 und einem IF2100 bei vsoc 1.375v rockstable. Curve Allcore ist -20. Egal was ich hier mache, ich bin immer schneller als ein 5950x! Zudem hatte ich noch nicht einen WHEA! Man kann selbst mit einem IF von 2200Mhz booten, müsste die Vsoc wohl aber mit weit über 1.4V betreiben, was mir der Spaß allerdings nicht wert ist. Selbst mit Prime sieht man mit meinem Setting nie eine CPU-Temp von mehr als 81°C.

ChaosTM

2023-01-11, 19:19:22

redundant..sorry

Der 3D wird spannend..

Pappenheimer

2023-01-12, 20:49:03

Wenn man sich die Preise bei Mindfactory anschaut frage ich mich warum ich eine CPU ohne X kaufen sollte?

robbitop

2023-01-13, 07:16:56

Abwarten die sind ja nich ganz neu. Erstmal muss die Versorgung hergestellt werden. Die deltas in den msrps sind ja groß genug.

dargo

2023-01-14, 13:23:58

Lustige Performance Unterschiede in Games zwischen einzelnen X670 Brettern.

UN2gkbMQ2fs

HOT

2023-01-14, 13:45:22

Wenn man sich die Preise bei Mindfactory anschaut frage ich mich warum ich eine CPU ohne X kaufen sollte?
Weil die X nur non-X mit PBO sind salopp gesagt. Aber klar, das hat sich herumgesprochen, daher ist die Nachfrage bei den non-X höher, was zu höheren Preisen führt.

dargo
wirklich interessant. Das schreit doch grade nach einem neuen Vergleich zwischen Zen4 auf den ausoptimierten AM5-Brettern und RPL am besten auf Stock und auf 6k-Speicher.
Ich muss aber wieder anmerken, dass mir die UD und Gaming-X-Serie von Gigabyte einfach über alle Plattformen am besten gefällt.

Der_Korken

2023-01-14, 14:27:31

Lustige Performance Unterschiede in Games zwischen einzelnen X670 Brettern.

https://youtu.be/UN2gkbMQ2fs

Dachte zuerst da passieren komische Dinge, aber Gigabyte setzt einfach die Subtimings aggressiver. Wer das sowieso von Hand macht, dem kann der Unterschied egal sein. Leider wieder keine Messung zum Idle-Verbrauch.

r3ptil3

2023-01-14, 14:28:56

Weil die X nur non-X mit PBO sind salopp gesagt. Aber klar, das hat sich herumgesprochen, daher ist die Nachfrage bei den non-X höher, was zu höheren Preisen führt.

Die Argumentation stimmt so nicht.
Vom 7700er hat bspw. MF gerade mal 30 Stück abgesetzt, beim 7900 20.

Ein Ryzen 5700 und 5600 passte kurz nach Markteintritt auch überhaupt nicht in das Preisgefüge der anderen Modelle. Die Einkaufspreise werden durch die Lieferanten einfach mies kalkuliert (neues Produkt usw.), so dass die Händler das direkt so weitergeben müssen.

Es dauert 1-3 Monate bis die Preise "richtig" passen. Dann gibts die non-X-Modelle auch mind. 10-20% unter den Preisen der X-Varianten.

Bezüglich dem Video von Hardware Unboxed: Die RAM-Timings scheinen ja erstaunlich viel auszumachen. Gibt's für Zen4 irgendeine Basis, an dem man sich für die Primär- und Sekundärtimings orientieren kann? Was ähnliches wie DRAM Calculator für Zen3?

HTB|Bladerunner

2023-01-14, 14:46:51

...
Bezüglich dem Video von Hardware Unboxed: Die RAM-Timings scheinen ja erstaunlich viel auszumachen. Gibt's für Zen4 irgendeine Basis, an dem man sich für die Primär- und Sekundärtimings orientieren kann? Was ähnliches wie DRAM Calculator für Zen3?

Es sind im Grunde die selben beliebten Stellschrauben wie bei Zen3.
Takt, TRC, tRAS, tRC, tWR, tFAW etc. mit dem Unterschied, das Zen4 enorm davon profitiert.

Daher bin ich auf die 3D-Cache-Modelle gespannt. :)

*edit*
Zumindest ASUS bietet im Bios zusätzliche RAM-Profile für unterschiedliche Taktstufen an inkl. angepasster Sub-Timings. Das funktioniert erstaunlich gut auf Knopfdruck.

robbitop

2023-01-14, 16:05:49

Der_Korken

2023-01-14, 16:44:03

Zum Thema RAM-Tuning hört man bei Zen 4 bisher nicht viel. Bei Zen 1 war gefühlt mehr los, wobei ich selber erst mit Zen+ eingestiegen bin und bis dahin schon gute Guides existierten. Bei PCGH z.B. sind die Unterschiede zwischen Alder Lake und Raptor Lake riesig. Im Schnitt 20% zwischen einem 12900K und 13700K, obwohl die von den Specs her fast gleich sind. Einzige Unterschiede: DDR5-5600 statt 4400 und die 2MB L2 pro Core statt 1,25MB. Selbst der 13600K ist 13% schneller als der 12900K mit wengier Takt und 2 P-Cores weniger. Sofern 2MB L2-Cache jetzt nicht irgendein totaler krasser Sweetspot sind, muss das größtenteils vom RAM kommen. Die Ryzens sind trotz DDR5-5200 zum Teil deutlich abgeschlagen. Auffällig ist, dass der 5800X3D sich bei PCGH vom gesamten 7000er Lineup absetzen kann, das ist in anderen Reviews nicht immer so klar.

Jetzt kann man RAM-Tuning natürlich auch bei Intel machen, aber bei Zen+ war der Speichercontroller im Vergleich zu Intel deutlich lahmer und hatte deutlich mehr vom Tuning profitiert. Auch scheint Zen 4 kaum über 6000Mhz RAM hinauszukommen, während Raptor Lake auf einigen Boards mit 8000Mhz rennt. Ähnlich wie Zen+, wo man froh sein konnte, wenn der RAM 3200Mhz schafft und bei Dualrank war das selbst mit B-Dies nicht selbstverständlich. Irgendwie sehe ich da Parallelen und hoffe, dass wir mit Zen 5 einen besseren IOD sehen.

Edit: Bei Anwendungen ist Raptor Lake unauffällig, d.h. der 13700K nur 8% schneller als der 12900K. Und Zen 4 ohnehin gut aufgestellt. Noch mehr Zen 1 Vibes :D

gedi

2023-01-14, 17:11:51

Die Mainboardpreise sind ja nach wie vor eine Frechheit. Das billigste Board mit dem billigsten Chipsatz 180€. X-D
Das billigste Board für So 1700 mit B Chipsatz kostet 95€. Mit H Chipsatz sogar nur 77€. WTF?

Wenn man mit DDR5 argumentiert: sind dann immer noch nur 110€ bei So1700.

Die AM5 Boards sind einfach total überteuert. Was machen die Boardhersteller da? Ist ja klar, dass die Plattform damit unattraktiv erscheint.

Mit dem Unterschied, dass man mit jedem AMD-Brett übertakten, UV, also eigentlich alles kann. Nun schauen wir mal was Z790-Boards so kosten :freak:

Ungeachtet dessen, dass S.1700 EOL ist und AM5 uns noch die nächsten Jahre begleiten wird, ein Upgrade also nur die CPU betrifft!

Exxtreme

2023-01-14, 17:18:19

Die Mainboardpreise sind ja nach wie vor eine Frechheit. Das billigste Board mit dem billigsten Chipsatz 180€. X-D
Das billigste Board für So 1700 mit B Chipsatz kostet 95€. Mit H Chipsatz sogar nur 77€. WTF?

Wenn man mit DDR5 argumentiert: sind dann immer noch nur 110€ bei So1700.

Die AM5 Boards sind einfach total überteuert. Was machen die Boardhersteller da? Ist ja klar, dass die Plattform damit unattraktiv erscheint.

Das Problem ist, es gibt auch keine AM5-Boards ohne massiv viel Schnickschnack. Ich brauche keine zwei LAN-Anschlüsse, ich brauche kein WLAN, keine blinkenden Lichter etc. Alleine ohne diesen Schrott könnte man locker 50 € einsparen. Aber irgendwie haben die Boardhersteller keine Lust drauf.

robbitop

2023-01-14, 17:24:40

robbitop

2023-01-14, 17:26:27

Mit dem Unterschied, dass man mit jedem AMD-Brett übertakten, UV, also eigentlich alles kann. Nun schauen wir mal was Z790-Boards so kosten :freak:

Das ist richtig aber eine künstliche Beschränkung der keinen Einfluss auf die Herstellungskosten des Boards hat.

r3ptil3

2023-01-14, 20:30:02

Das Problem ist, es gibt auch keine AM5-Boards ohne massiv viel Schnickschnack. Ich brauche keine zwei LAN-Anschlüsse, ich brauche kein WLAN, keine blinkenden Lichter etc. Alleine ohne diesen Schrott könnte man locker 50 € einsparen. Aber irgendwie haben die Boardhersteller keine Lust drauf.

Eigentlich sind das genau die B650 Boards ohne PCIe 5.0, die du suchst.

Gutes Beispiel:
MSI B650I (ITX) mit PCIe 4.0 x16: 250 Euro
ASUS B650E-I (ITX) mit PCIe 5.0 x16: 350 Euro

Also grob gesagt, 100 Euro Aufpreis für PCIe 5.0.

Das blöde dabei: Die grundsätzliche Preisanhebung über alle Kategorien hinweg. :frown:

WIFI macht übrigens ca. 2-4$ aus in der Produktion und für den Kunden dann effektiv etwa 10-15$.

dargo

2023-01-14, 20:55:23

Margen, Margen, Margen. ;)

Lurtz

2023-01-14, 22:06:32

Mit dem Unterschied, dass man mit jedem AMD-Brett übertakten, UV, also eigentlich alles kann. Nun schauen wir mal was Z790-Boards so kosten :freak:

Ich bezweifle dass Leute das ausreizen, die eh nur den günstigsten Chipsatz kaufen.

MSABK

2023-01-14, 23:45:58

Die AM5 Boards sind quasi HEDT Geräte.

Exxtreme

2023-01-15, 00:00:36

Eigentlich sind das genau die B650 Boards ohne PCIe 5.0, die du suchst.

Ich will aber mit PCIE 5. X-D

Und wenn du das willst dann gibt es Tonnen an Schnickschnack obendrauf. Einfach mal ein simples und flottes und günstiges Vanilla-MB bringen.

r3ptil3

2023-01-15, 00:27:50

@Der_Korken

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/QgMxKTgUp76XtjEzRMryXC.png

Ein ASUS B650E-I würde mich noch interessieren.

MSABK

2023-01-15, 12:15:52

Ich bin gerade nicht auf dem neuesten Stand. Kann man die iGPU im Desktop nutzen statt der gesteckten GPU?

BlacKi

2023-01-15, 12:48:33

Ich bin gerade nicht auf dem neuesten Stand. Kann man die iGPU im Desktop nutzen statt der gesteckten GPU?
wenn du meinst, das der idle verbrauch der dGPU auf 0 geht, das glaub ich nicht.

nicht mit einer rx 7900

aber vl mit einer hd7900 XD

Der_Korken

2023-01-15, 13:28:28

Ich bin gerade nicht auf dem neuesten Stand. Kann man die iGPU im Desktop nutzen statt der gesteckten GPU?

Wäre wünschenswert, aber nein. Das Problem ist das Umswitchen der Monitorausgänge. Du kannst zwar die iGPU ein Bild ausgeben lassen, aber der Monitor hängt noch an der dGPU, sodass man das Signal über den PCIe-Bus über die eigentlich abgeschaltete dGPU schleifen müsste. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, wäre dass der Monitor immer an der iGPU hängt, diese aber bei eingeschalteter dGPU immer deren Bild durchrreicht und sich um Sachen wie FreeSync kümmert. Das würde allerdings PCIe-Bandbreite (bei 5.0 hätte man davon genug) und sicherlich auch etwas Latenz kosten. Eigentlich müsste AMD so eine Lösung pushen, wenn sie den hohen Idle-Verbrauch bei ihrem neuen Chiplet-Design nicht lösen können oder wollen.

MSABK

2023-01-15, 13:44:27

Theoretisch könnte man doch auch 2 Kabel nutzen? Monitore haben ja mehrere Eingänge. Dann sollte es easy sein das umzusetzen. Im Desktop bleibt die dGPU dann aus. Kann das der Treiber?

Der_Korken

2023-01-15, 14:28:41

Dann hast du aber immer 5s schwarzes Bild, weil Monitore immer etwas brauchen, wenn man den Input wechselt. Das Signal sollte schon lückenlos übergeben werden.

r3ptil3

2023-01-15, 18:03:53

Kann mir jemand sagen, ob man bspw. mit einem 7900X die TDP runtersetzen (105W, 65W...) und parallel auch den Curve Optimizer nutzen kann oder wird dann Curve Optimizer automatisch inaktiv??

CompEx

2023-01-15, 18:44:02

Bei PCGH z.B. sind die Unterschiede zwischen Alder Lake und Raptor Lake riesig. Im Schnitt 20% zwischen einem 12900K und 13700K, obwohl die von den Specs her fast gleich sind. Einzige Unterschiede: DDR5-5600 statt 4400 und die 2MB L2 pro Core statt 1,25MB. Selbst der 13600K ist 13% schneller als der 12900K mit wengier Takt und 2 P-Cores weniger. Sofern 2MB L2-Cache jetzt nicht irgendein totaler krasser Sweetspot sind, muss das größtenteils vom RAM kommen.

Es kommt nicht nur vom schnelleren RAM. Der Verbrauch (und damit auch die Taktfrequenzen) ist deutlich gestiegen: Der 13600K verbraucht bei Spielen ähnlich viel, wie der 12700K und der 13700K wie der 12900K (siehe CB). Durch die Verbesserungen in der Fertigung steigt der Takt zudem schon bei gleichem Verbrauch gut an.

Aber ja. RAM bringt bei anspruchsvollen Testszenen, wie PCGH sie nutzt, ebenfalls einiges. Dier 12er laufen bei PCGH aber auch nur mit 4400 Mhz, wenn ich mich recht erinnere, da ist der Unterschied schon groß. Schade, dass die nicht mit einheitlichem RAM-Takt testen.

LG
CompEx

Langlay

2023-01-15, 20:18:56

Kann mir jemand sagen, ob man bspw. mit einem 7900X die TDP runtersetzen (105W, 65W...) und parallel auch den Curve Optimizer nutzen kann oder wird dann Curve Optimizer automatisch inaktiv??

Das sollte unabhänig von einander sein. Ist zumindest bei Zen3 so.

Hammer des Thor

2023-01-23, 22:21:41

So, nachdem das Asus ROG strix B650E F-Gaming auf 320 Euro gesenkt wurde habe ich mir das gleich mal im Vorraus gekauft wegen der Asus-Cash-Back-Aktion wo ich 45 Euro wieder raus bekomme und 275 Euro sind angesichts der Inflation und der Ausstattung ein durchaus fairer Preis finde ich. Will ich dann per USB flashen für den 7800X3d.

Das Ding ist ein wahres Schwergewicht. Klar durch die CPU-Backplate wird das schwerer, aber das ist gefühlt mehr als doppelt so schwer wie ich es von Mainboards gewohnt bin, da müssen so einige schwere Teile drin verbaut sein!

dildo4u

2023-01-25, 03:45:05

Es gibt jetzt Jedi Survivor zu jeder Zen 4 CPU.

https://www.mindfactory.de/Highlights/AMD_Ryzen_7000_Star_Wars_Jedi

ElectricLeaf

2023-01-25, 08:52:43

Und aus der Traum von wegen X3D und manuelles Übertakten.

AMD ist am Ende um nichts besser als Intel mit der künstlichen Beschneidung.

Pirx

2023-01-25, 12:42:27

übertakten ist doch eh sinnlos geworden

Hammer des Thor

2023-01-25, 14:31:14

Und aus der Traum von wegen X3D und manuelles Übertakten.

AMD ist am Ende um nichts besser als Intel mit der künstlichen Beschneidung.
Solange die Eco-Modi bringen darunter auch 65/88 Watt wäre ich zufrieden. Bei 120 Watt TDP kann sich AMD nicht erlauben keine Eco-Modi zu bringen!

Complicated

2023-01-25, 16:52:56

Hier gibt es schon Tests zu den Eco-Modes und Vergleich der 1-Klick und erweiterten BIOS Einstellungen für die cTDP: https://overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/don_t_use_ryzen_master_eco_mode_with_ryzen_9_7900x_7950x_cpus_until_you_read_thi s/1
With AMD Ryzen Master's Eco Mode and Manually set Eco Mode having different TDP targets for Ryzen 9 processors, we felt if was appropriate that we test the difference between these two modes and recommend that AMD adds "65W Eco Mode", and "105W Eco Mode" options to their Ryzen Master utilise.
Die 65W sind ja schon drin - zusätzlich 105W für die 1-Klick-Lösung fände ich auch gut (bei der 170W CPU)

Hammer des Thor

2023-01-25, 19:17:40

Hier gibt es schon Tests zu den Eco-Modes und Vergleich der 1-Klick und erweiterten BIOS Einstellungen für die cTDP: https://overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/don_t_use_ryzen_master_eco_mode_with_ryzen_9_7900x_7950x_cpus_until_you_read_thi s/1

Die 65W sind ja schon drin - zusätzlich 105W für die 1-Klick-Lösung fände ich auch gut (bei der 170W CPU)

Ich meine für die 7000X3d, der Link beinhaltet nur die ohne extra cache und beim 5800X3D gibt es kein Eco-Mode!

Complicated

2023-01-25, 19:44:30

Noch nicht als One-Klick, doch mit dem richtigen Board-Hersteller ist die BIOS-Option schon da.
https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-5800X3D-CPU-278064/News/MSI-Performance-Plus-weniger-Strom-Temperatur-1398602/
Mit seinem jüngsten Beta-BIOS für seine Mainboards umgeht MSI die eingeschränkten Settings des Ryzen 7 5800X3D laut einem Erfahrungsbericht mit weiteren Verbesserungen.

Nachdem es bei MSI bereits Mitte Juni ein Beta-BIOS für aktuelle MSI-Mainboards mit AMDs 500er-Chipsatz gegeben hatte, das eigentlich gesperrte Features wie Spannungseinstellungen, Precision Boost Overdrive (PBO) und Curve-Optimizer freischaltete, ist im Forum des Herstellers Ende Juni eine weitere Vorabversion erschienen, die das Feature "Kombo Strike" einführt. Dieses verspricht je nach Einstellung in drei Stufen automatische Verbesserungen bei Leistungsaufnahme, Temperatur und Performance.
https://www.pcgameshardware.de/screenshots/1280x1024/2022/07/MSI-Kombo-Strike-Mainboard-pcgh.png

Ich glaube die AM5-Boards werden es ebenfalls über Ryzen Master anbieten für die X3D-Varianten.

vinacis_vivids

2023-01-28, 10:44:34

Ryzen 7950X - RPCS3 AVX512 - God Of War 3 4k - Final battle
JTNW5MYga84
God Of War III - Ryzen 7950X + 6950XT - RPCS3 AVX512 - HADES
97CKBJATLDk

Guck euch mal die Temperatur des 7950X unter Wasser an... :eek:
Absoluter Hitzkopf mit AVX512. Hier frisst ein Kern schon ~100W.

Mit dem 7700 bzw. 7700X allein können nun alle Emulatoren laufen: PS2, PS3, Xbox, Xbox 360, Nintendo Switch, WiiU.
Hier ein sehr schönes Review:
https://youtu.be/MnSVPM78ZaQ

Der Zen4 Core ist mittlerweile sehr mächtig.

dildo4u

2023-02-01, 18:15:18

Erste 3D Modelle kommen am 28.2 mit 12/16 Core.
Der 8 Core erst im April!

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-7950x3d-launches-february-28th-costs-699

Crazy_Chris

2023-02-01, 18:19:54

gleicher Releasepreis beim 7800X3D wie beim 5800X3D. Klingt doch fair.

Lehdro

2023-02-01, 18:20:02

Originalquelle:

FLxH9ivPWUI

7800X3D am 06.04.2023 @ 449$
7900X3D am 28.02.2023 @ 599$
7950X3D am 28.02.2023 @ 699$

vinacis_vivids

2023-02-01, 18:39:20

Ryzen 7950X AVX512 HPC-Performance 👌
https://www.pugetsystems.com/labs/hpc/ryzen-7950x-zen4-avx512-performance-with-amd-aoccv4-hpl-hpcg-hpl-mxp/

Zen4 ist krank. Beim fp64 Compute Leistung erreicht der 16C Ryzen 7950X mehr als die Hälfte des 64-Core Threadripper Pro 5995WX! 😂
Ggü. dem 5950X eine Steigerung von +45% 😱
Speicherperformance ein Plus von +82% 😱
Bei gemischter Präzision inkl. AVX512 bf16 und linearen Gleichungssystemen wird die vierfache Leistung erreicht ggü. double precision fp64.

Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen wie viel Rechenleistung ein Desktopsystem mittlerweile hat, crazy.

aufkrawall

2023-02-01, 18:44:19

Absurder Preis für den 7900X3D. Bei MT =~7900X, tendenziell etwas weniger. Also nur geringfügig schneller als ein 13600K, den man vermutlich auch noch etwas übertakten kann. Bei Spielen wird es mit Billig-RAM vorteilhafter gegen den RPL sein. Aber längst nicht genug, um den Preis zu rechtfertigen. Außerdem nur 6C CCD + Frankenstein-Scheduling für den 3D-Cache via Whitelist (omfg). Ne, lass mal...

Lehdro

2023-02-01, 19:19:09

Sehe ich genauso. Hoffentlich wird der 7800X3D knorke, da fällt bis auf den Preis (der sich evtl. über die Leistung rechtfertigen ließe) fast jeder Stolperstein weg.

robbitop

2023-02-01, 20:20:55

Im Gaming wird man dank VCache schon vorn liegen. Zen 3 hat der VCache in Spielen auch ordentlich nach vorn gebracht.
Finde es aber seltsam dass der 7800x3d erst im April kommt. Das dürfte der für Spieler am attraktivste Prozessor der Serie sein.

RoNsOn Xs

2023-02-01, 21:00:13

Deshalb greift man ja einen Monat lang alle early adopter weg. Ist doch nur so gewollt.

Ätznatron

2023-02-01, 21:41:38

Deshalb greift man ja einen Monat lang alle early adopter weg. Ist doch nur so gewollt.

Und Intel kann außer Altware nichts liefern.

Kriegsgeier

2023-02-02, 07:57:26

MSABK

2023-02-02, 08:16:12

was für Altware bitte?

Ich persönlich würde immer noch ein 13700k oder 13900k vor AMD-3D CPUs bevorzugen.
Bei Intel CPUs fühle ich mich einfach irgendwie "sicherer" / langfristiger aufgestellt...

Aber jedem das Seine

Jeder denkt halt anders. Bei AM5 wirst vermutlich auch einen Zen6 auf das Board schnallen können. Ist halt ein Vorteil. Wenn man sieht, dass man auf ein 3 Jahre altes Billig AM4 Board heute eine der schnellsten Gaming Cpus einbauen kann.

RoNsOn Xs

2023-02-02, 08:20:42

Und Intel kann außer Altware nichts liefern.
Das war kein Rant gegen AMD. Machen andere Firmen (Nvidia) kaum anders.

Kriegsgeier

2023-02-02, 09:18:43

Das mit Langlebigkeit des Sockels habe ich für mich persönlich abgehackt.
Wechsele meine CPU jede 5 Jahre:

i7 920 --> i7 8700k --> i7 13700k

somit hat für mich persönlich AM5 keinen Mehrwert ;)

Wenn mein 13700k raus muss gibt es DDR6/ PCIe6 und USB7 :) Daher muss das Board sowieso dran glauben...

Pirx

2023-02-02, 10:00:17

tjo und andere holen sich später für reinen CPU-Aufpreis einen Zen 5, was bei Intel nicht möglich sein wird, anderen reicht die Leistung von APUs/Notebooks - du bist nicht das Zentrum der CPU-Welt

Lehdro

2023-02-02, 16:41:19

Das mit Langlebigkeit des Sockels habe ich für mich persönlich abgehackt.
Wechsele meine CPU jede 5 Jahre:

2017 Zen
2022 Zen3D
Selbes Board. 5 Jahre.

Könnte durchaus sein dass das mit AM5 wieder klappt. Muss halt nur das Einsteigedatum passen.

Crazy_Chris

2023-02-02, 17:00:43

Hammer des Thor

2023-02-02, 18:12:34

Ich würde nicht damit rechnen. AMD hat mehrmals versucht die Kompatibilität beim AM4 künstlich zu kappen. Sicher auch Aufgrund von Druck durch die Mainboardhersteller. Zum Glück war aber der Endnutzeraufschrei groß genug. Bei AM5 wird weniger versprochen und ich denke das sie den "Fehler" nicht nochmal machen werden.

Zen 5 wird aber recht sicher drauf laufen, ansonsten hätte PCIe 5.0 jetzt schon keinen Sinn da es die HW noch gar nicht gibt sind die zum aufrüsten!

Crazy_Chris

2023-02-02, 19:20:49

Zen 4 bietet doch schon Pcie 5.0.

Hammer des Thor

2023-02-03, 00:06:48

Zen 4 bietet doch schon Pcie 5.0.

Aber es gibt keine Grakas oder SSDs damit zur Zeit. Genau das meine ich, dass sind Boards zu lange upgraden in der Zukunft, da wäre es sehr unpassend wenn schon für Zen 5 wieder nen neues Board her müsste.

Complicated

2023-02-03, 07:24:28

https://www.gamingdeputy.com/gr/die-erste-pcie-5-0-ssd-erschien-im-japanischen-einzelhandel-cfd-gaming-pg5nfz-mit-einer-kapazitaet-von-2-tb-einer-lesegeschwindigkeit-von-10-gb-s-und-einem-preis-von-385-us-dollar/
Die erste PCIe 5.0 NVMe SSD ist ab sofort verfügbar. Herausgegeben wurde es vom japanischen Hersteller CFD Gaming. Leider ist die Neuheit nur in Japan erhältlich. Sein Erscheinen im Handel könnte jedoch darauf hindeuten, dass andere SSD-Hersteller in naher Zukunft ebenfalls mit der Implementierung ihrer Lösungen beginnen werden, und gleichzeitig mit einer breiteren Vertriebsregion.
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/festplatten/60198-pci-express-5-0-erste-nvme-ssds-zeigen-sich-auf-der-ces.html
Bei MSI wurden die Spatium M570 Pro und Spatium M570 vorgestellt. Beides sind M.2-SSDs, die in Kapazitäten von 1, 2 und 4 TB erhältlich sein sollen. Die Spatium M570 Pro soll Datenraten von 12 GB/s für das Lesen und 10 GB/s für das Schreiben von Daten erreichen.