AMD - Ryzen 7000 (Zen 4) Review-Thread [Archiv] - Seite 9

robbitop

2023-04-07, 09:40:24

Mir gefallen die X3D CPUs von AMD immer mehr. Das sind die Green-Editions die ich schon lange vermisst habe. Man ist gezwungen wegen dem V-Cache den max. Boost zu reduzieren und schon kommt keine Brechstange mehr dabei raus. :up: Das bisschen weniger Takt wird spielend durch den Cache kompensiert und das Ding säuft wesentlich weniger weil nicht mehr an der Kotzgrenze getaktet und somit auch wesentlich weniger Spannung anliegend weil das Teil einiges tiefer innerhalb der Spannungskurve sich bewegt. Hoffentlich wird das in den kommenden Fertigungsprozessen so weiter fortgeführt dann wird auf einen Zen6 X3D gewechselt.

Naja eigentlich sind doch alle modernen CPU konfigurierbar. TDP und f/V Curve. Es sollte doch irrelevant sein, wie der OEM die jeweilge SKU prekonfiguriert. Mir ist klar, dass du das nicht nur swlbst weisst sondern auch meisterhaft betreibst (effizienztuning). Wer Effizienz will stellt es sich im UEFI ein. Wer volle Leistung will ebenso. Es ist doch nur eine Frage des einstellbaren Betriebspunktes.

Und ja bei X3D hilft der VCache aufgrund der geringeren Energiekostwn für Speicherzugriffe (höhere Hitrate und lomale Datentransfers sind energetisch günstiger als ram zugriffe).
Und mehr Performance kommt zumindest in vielen Spielen auch heraus weil man viel weniger auf Datenzugriffe wartwn muss. Entsprechend hat man Energieeffizienzvorteile.

Ich sehe X3Ds auch sehr sehr positiv und möchte in Zukunft keine CPUs mehr ohne großen LLC.

Der i7 5775c hat es 2015 ja bereits vorgemacht. Viel effizienter als alle anderen Haswell und Skylake SKUs in Games. Hat halt sehr lange gedauert bis es dazu mal ein follow up gab. Ironischerweise kam das dann von AMD.

dildo4u

2023-04-07, 09:41:13

Das haben einige Tester nicht geschafft. Aber Cinebench ist eh Grütze. Oder wie Igor mal schrieb: 5 Tests, 10 Ergebnisse :D

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2023/03/43-Cinebench-MT.png
Imo zeigt es das der V-Cache noch tonnen Potenzial nach oben hat wieder musste der Chip massiv in der Frequenz beschnitten werden.
Macht aber aus AMD Sicht Sinn nicht alles zu geben damit Leute ein Grund zum Aufrüsten zu Zen5 3D haben.(V-Cache in 5nm?)

dargo

2023-04-07, 09:53:31

Bitte sehr:
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/23.html
Hmm... dann ist womöglich HWiNFO64 ganz schön ungenau. Techpowerup misst ja direkt an der Hardware. Hoffentlich alles richtig gemessen. X-D

Naja eigentlich sind doch alle modernen CPU konfigurierbar. TDP und f/V Curve. Es sollte doch irrelevant sein, wie der OEM die jeweilge SKU prekonfiguriert.
Nein... sind sie nicht, hatte ich schon mehrmals gesagt. Du kannst nicht jeden Core in der Power limitieren durch ein frei gesetztes TDP-Limit! Und CO ist zu sehr limitiert mit seinen max. -30, auch fehlt hier die offizielle Option wenn man CO verwendet das höhere Boosten der CPU dadurch zu verhindern. Die non X3D waren diesbezüglich besser konfigurierbar Richtung Green-Edition (ohne CO dann, custom P-State + manuelle Vcore). Diese Limitierungen aktuell kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Einfach negativ CO bis 50 oder gar 60 und frei wählbaren max. Boost <max. SC-Boost erlauben. Kann doch nicht so schwer sein. Letzteres geht immerhin mit PBO2-Tuner in der Aufgabenplanung.

Ich sehe X3Ds auch sehr sehr positiv und möchte in Zukunft keine CPUs mehr ohne großen LLC.

Der i7 5775c hat es 2015 ja bereits vorgemacht. Viel effizienter als alle anderen Haswell und Skylake SKUs in Games. Hat halt sehr lange gedauert bis es dazu mal ein follow up gab. Ironischerweise kam das dann von AMD.
Der Hauptgrund dürfte sein, dass Intel damals noch nicht so weit war den Cache zu stapeln. Wenn du für den Cache die teure Die-Size opfern musst wird sich das finanziell offenbar kaum lohnen. Zumindest nicht in dieser Preisklasse.

dargo

2023-04-07, 09:56:57

robbitop

2023-04-07, 10:21:11

Kannst du das mit den pro Core limits erklären? Ich hatte angenommen, dass man einfach die TDP im UEFI senken kann und gut. Und klar durch CO oder offset undervolting wird man zusätzlich dazu nochmal effizienter.
Wo liegt jetzt der Unterschied in der Hinsicht zwischen sagen wir mal: dem 7800X3D und dem 7700X?

dargo

2023-04-07, 10:29:57

Kannst du das mit den pro Core limits erklären?
Natürlich... ist doch ganz simpel.

Hast du ein Game was weniger vom Multithreading Gebrauch macht, also geringere Teillast bringt dir eine Absenkung der PPT von 142W auf 88W (der sogenannte Eco-Mode) beim 5800X3D nichts wenn die Applikation so geringes Multithreading betreibt, dass die 88W nicht voll gemacht werden. Dann ist es völlig egal ob im Bios max. 142W oder 88W PPT stehen. Die CPU wird in beiden Fällen bsw. 80W ziehen. Verwende ich ein custom P-State mit manueller Vcore (geht bei X3D nicht) senke ich den Verbrauch auch pro Core. Sprich... diese CPU wird dann in dem genannten Beispiel weniger als 80W ziehen. Gleiches passiert mit negativen CO und dem Verhindern, dass die CPU durch den negativen CO höher boostet.

robbitop

2023-04-07, 10:39:32

Ah ok danke für die Erklärung- das macht Sinn. Naja beim X3D gibt es CO und iirc kann man den maximalen Takt noch reduzieren. Ja das ist limitiert führt aber schon zu guten Ergebnissen. Eine manuelle f/V curve wie bei NV GPUs im msi Afterburner wäre was Feines.

dargo

2023-04-07, 10:40:16

Wo liegt jetzt der Unterschied in der Hinsicht zwischen sagen wir mal: dem 7800X3D und dem 7700X?
Ich kenne jetzt nicht die AGESA-Biose von AM5. Ich kann nur von AM4 sprechen, würde aber darauf tippen, dass AM5 sich da genau so verhält.

Bei AM4 kannst du bei non X3D die CPU noch einiges effizienter betreiben als mit CO. Weil du mit CO -30 einfach nicht tiefer in der Spannungskurve runter kommst. Mit custom P-State + manueller Vcore konnte ich beim 5800X einfach tiefer runter und in Idle gabs mit so einem Setting hier keinen Mehrverbrauch vs. Stocksettings. Die CPU ging trotzdem brav in ihren Sparmodus in Idle trotz 4,5Ghz auf allen Cores. Beim 5800X3D geht so ein Setting nicht mehr. Hier bleibt nur CO als Wahl + PBO2-Tuner in der Aufgabenplanung um weiteres klettern vom Boost innerhalb der neuen Spannungskurve zu verhindern. Zusätzlich kann ich hier noch bei meinem Brett ein Offset von 75mV wählen ohne, dass mir die CPU gebremst wird (als Anhaltspunkt verwende ich aber nur Gamingbenchmarks im CPU-Limit, der Rest ist mir eh schnell genug). Letzteres scheint aber sehr individuell pro Brett-Bios zu gelten. Afaik bremsen manche Bretter schon bei -50mV Offset oder gar bei >-25mV Offset.

btw.
Im letzten Punkt bin ich mir gar nicht 100% sicher ob mein Brett mich mit -75mV nicht doch schon ein wenig bremst. Wie gesagt im Gaming ist mir davon noch nichts aufgefallen, CPU-Limit versteht sich. In MT-Apps müsste ich mir das noch genauer anschauen. Aber finde erstmal eine MT-App die exakt reproduzierbar ist. Wenn so ein CB23 als Beispiel dir jedes Mal ein anderes Ergebnis bei gleicher Frequenz ausspuckt dann kriegst du irgendwann einen Anfall. Vergeudete Lebenszeit.

robbitop

2023-04-07, 10:45:54

-75 mV zusätzlich zu CO-30? Ohne Einbußen im Takt? :O

BlacKi

2023-04-07, 10:46:14

Imo zeigt es das der V-Cache noch tonnen Potenzial nach oben hat wieder musste der Chip massiv in der Frequenz beschnitten werden.

massiv? 7% ist jetzt nicht die welt. und wie oft die +7% wirklich anliegen würden wegen der noch weiter steigenden temp ist fraglich.

von massiven potential kann man nicht reden.

robbitop

2023-04-07, 10:49:45

dildo4u

2023-04-07, 10:51:59

Fürs Gameing nicht aber bei Computerbase ist die Anwendungsleistung auf Level mit CPUs die die Hälfte kosten.(Core i5 13500)

dargo

2023-04-07, 10:55:11

Fürs Gameing nicht aber bei Computerbase ist die Anwendungsleistung auf Level mit CPUs die die Hälfte kosten.(Core i5 13500)
Muss jetzt ganz schlimm sein, wenn die Konkurrenz in anderen Bereichen besser da steht. Früher nannte man sowas noch funktionierender Wettbewerb. :rolleyes:

BlacKi

2023-04-07, 11:02:50

Bescheiden dass AMD den Multiplikator lockt. Sollen sie halt die VCore bei 1,35V locken (denn das Argument war ja dass der VCache nicht mehr verträgt).
Ich wette mit guter Kühlung bei ganz guten Exemplaren wären bestimmt auch 5,5 GHz drin.

PBO2 mit E clock, ein positiver offset für die multiplikatoren. du musst nur noch die voltage positiv offsetten, weil es sonst uv wäre..

OC ist also absolut möglich bis 1,35v. in seinem fall 5,3ghz.

https://youtu.be/90UBUq1mLGY?t=1175

Der_Korken

2023-04-07, 11:07:00

-75 mV zusätzlich zu CO-30? Ohne Einbußen im Takt? :O

Ich habe bei meinem 5900X ein Takt-Offset von -300Mhz eingestellt (d.h. boostet nur noch bis 4650Mhz) und dadurch lief auf vielen Kernen, die vorher schon bei -30 standen zusätzlich noch -50mV Offset. Da der 5800X3D nur 4550Mhz maximal schafft, kann das schon sein. Die PBO-Spannungskurve ist bei Zen 3 viel zu flach und man muss dadurch enorm viel Spanung reinballern, um die letzten 100-200Mhz stabil zu bekommen.

Deswegen finde ich einen 7800X3D genial. Schon beim 7950X3D-Review hatte eine Seite mal beide CCDs separat betrachtet. Afaik lief CCD0 dann mit 5,25Ghz und 1,15V und CCD1 mit 5,7Ghz und 1,4V. Allein für die Spannung von 1,15V auf 1,4V bezahlt man rechnerisch ca. 50% mehr Strom! Ich persönlich hätte nichts dagegen, wenn weiterhin Cache-Chiplets die max. Spannung und Temps limitieren, weil das die Hersteller dazu zwingt ihre Chips erstens effizienter zu betreiben und zweitens sie dadurch irgendwann ihre Designs gar nicht mehr auf die absurd hohen Spannungen auszulegen, sondern sich auf 1,1xV oder 1,2xV zu beschränken und den Gewinn in noch mehr Effizienz zu reinvestieren.

MSABK

2023-04-07, 11:24:28

Ohne jetzt jedes Video gesehen zu hsben, kann man beim 7800x3d auch die 5,25Ghz wie bei den großen fahren per OC?

Linmoum

2023-04-07, 11:29:28

Der 7800X3D ist auf 5050MHz gecapped.

dargo

2023-04-07, 12:22:10

Deswegen finde ich einen 7800X3D genial. Schon beim 7950X3D-Review hatte eine Seite mal beide CCDs separat betrachtet. Afaik lief CCD0 dann mit 5,25Ghz und 1,15V und CCD1 mit 5,7Ghz und 1,4V. Allein für die Spannung von 1,15V auf 1,4V bezahlt man rechnerisch ca. 50% mehr Strom!
Genau das.... es ist völlig absurd zu welchen Kosten die letzten paar Hundert Mhz realisiert werden.

Slipknot79

2023-04-07, 13:29:33

Der 7800X3D ist auf 5050MHz gecapped.

Das heißt, nen 100EUR Mobo (schon klar, dass es zu dem Preis sowas nicht gibt, aber zumindest eines mit brauchbarer Spannungswandler-Kühlung im Gaming) würde reichen? Oo

Linmoum

2023-04-07, 13:54:38

CB hat in Spielen avg. 60W gemessen, PCGH 54W, TPU 49W (Igor sogar nur ~40W, wobei seine Diagramme da nicht ganz stimmig sind).

Rein für Spiele ist das völlig irrelevant mit dieser CPU. Würde mich arg wundern, wenn selbst irgendein A620-Board dafür nicht ausreicht. Da gibt's wohl einzig die Einschränkung, dass auf manchen? wohl nur 65W TDP CPUs laufen werden. Wobei ich bei einer 500€ CPU dann nicht noch den letzten Euro beim MB sparen würde (was im Umkehrschluss nicht heißt, dass da jetzt jeder auch ein 400€++ Mainboard braucht ;) ).

Mordekai2009

2023-04-07, 13:58:26

A620-Boards laufen auch mit höheren TDP-Klassen aber es hängt vom VRM-Austattung usw. ab.

EDIT: Theoretisch sehe ich da keine Einschränkung für den R7 7800X3D weil es einfach zu sparsam ist...

Jupiter

2023-04-07, 14:53:11

Ich bestellte heute neue Komponenten. Erstmalig AMD.

-AMD Ryzen 7 7800X3D
-ASRock X670E PG Lightning
-64GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 DIMM CL40 Dual Kit
-2TB Kingston KC3000 NVME M.2 SSD
-DEEPCOOL Watercooling CPU LS720, R-LS720-BKAMNT-G-1
-Lian Li O11 Dynamic EVO, Tempered Glass - schwarz

Der Rechner wird erst übernächste Woche startklar sein. 2 weitere Lüfter brauche ich noch.

In Cyberpunk ist der 7800X3D relativ langsam. Nicht besser als der Vorgänger. Im Flugsimulator beträgt die Steugerung dagegen 30 %.

dildo4u

2023-04-07, 14:58:44

Hier ist schon Last of US dabei, Hogwarts ist deutlich brutaler selbst für Zen4 3D.

TVyiyGGCGhE

Linmoum

2023-04-07, 14:59:01

Brauchst du denn 64GiB? Ansonsten hätte ich eher zu 32GiB mit 6000@CL30 gegriffen. Kostet aktuell keine 150€ und ist eigentlich das bestmögliche, weil der EXPO TridentZ von G.Skill Hynix M-Die hat, die sich - bei Bedarf - auch bei den Subtimings ziemlich gut scharf stellen lassen.

Jupiter

2023-04-07, 15:07:25

Macht das viel aus? Ich dachte die Ryzen CPUs unterstützen nur bis 5200 MHz. Wahrscheinlich waren es dann 6000 Mhz.

Linmoum

2023-04-07, 15:15:25

Die CPUs mit V-Cache profitieren zwar weniger deutlich von schnellerem RAM, aber bringen tut es auch da trotzdem was. DDR5-5200 ist die offizielle Spezifikation, analog zu DDR5-5600 bei Raptor Lake. Mehr ist aber bei beiden kein Problem und bei Zen4 liegt der Sweetspot (aus Preis, Performance und dem, was insgesamt möglich/sinnvoll ist) bei ~DDR5-6000. In dem Fall dann einfach das EXPO-Profil laden und fertig. Wenn du noch mehr willst, dann kannst du solchen RAM (gerade den angesprochenen mit 6000@CL30) auch noch manuell optimieren und mehr herausholen.

https://i.gyazo.com/c094005c2177926cf28db1c3c416731a.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=XW2rubC5oCY

dargo

2023-04-07, 15:34:26

In Cyberpunk ist der 7800X3D relativ langsam. Nicht besser als der Vorgänger. Im Flugsimulator beträgt die Steugerung dagegen 30 %.
Check mal deine Quellen nochmal.
https://youtu.be/78lp1TGFvKc?t=787

Jupiter

2023-04-07, 15:34:57

Ich schaute bei PCGH.

Die CPUs mit V-Cache profitieren zwar weniger deutlich von schnellerem RAM, aber bringen tut es auch da trotzdem was. DDR5-5200 ist die offizielle Spezifikation, analog zu DDR5-5600 bei Raptor Lake. Mehr ist aber bei beiden kein Problem und bei Zen4 liegt der Sweetspot (aus Preis, Performance und dem, was insgesamt möglich/sinnvoll ist) bei ~DDR5-6000. In dem Fall dann einfach das EXPO-Profil laden und fertig. Wenn du noch mehr willst, dann kannst du solchen RAM (gerade den angesprochenen mit 6000@CL30) auch noch manuell optimieren und mehr herausholen.

https://i.gyazo.com/c094005c2177926cf28db1c3c416731a.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=XW2rubC5oCY

Welchen genau? Diesen? https://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-G-Skill-PC-6000-CL30-KIT--2x16GB--32-TZ5K_1469882.html

Danke für den Vorschlag. Da muss ich überlegen ob und wie ich das umsetze. Bestellt habe ich das andere schon.

dildo4u

2023-04-07, 15:40:19

PCGH testet Intel mit schnelleren Ram da sie nach Specs testen.

Laut Beschreibung nutzt er hier 6000 für Beide.

https://youtu.be/7Zk4ChNYQgA?t=68

Linmoum

2023-04-07, 15:44:45

Ich schaute bei PCGH.

Welchen genau? Diesen? https://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-G-Skill-PC-6000-CL30-KIT--2x16GB--32-TZ5K_1469882.html

Danke für den Vorschlag. Da muss ich überlegen ob und wie ich das umsetze. Bestellt habe ich das andere schon.
https://geizhals.de/g-skill-trident-z5-neo-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3038f16gx2-tz5n-a2815884.html?hloc=at&hloc=de

Den hier. Wie gesagt, wenn du 64GiB brauchst bzw. nutzen kannst, ist das natürlich was anderes. Ansonsten sparst du noch einmal ein paar Euro und hast eine höhere Leistung damit. Das von dir bestellte Kit könntest du womöglich auch manuell auf 6000 kriegen, aber da werden die Timins sicherlich längst nicht so gut gehen, da die Riegel nicht so gut selektiert sind wie das schon Default-Kit 6000@CL30.

The_Invisible

2023-04-07, 16:11:34

Scheint unter Linux auch gut wegzukommen der 7800x3d: https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d-linux

Dafür die größeren 3d modelle gar nicht (Gaming), scheint auch noch nichts fürn Kernel in Arbeit zu sein.

8 Kerne sind mir aber zu wenig, man warum hat man nicht einfach auf beiden CCDs den Cache verbaut, ist ja irgendwie ein Witz und selbst unter Windows brauchst zusätzlich Software damit das richtig scheduled wird... Intels saufen dafür wie blöd, irgendwie blöde Gen :D

dargo

2023-04-07, 16:30:17

Ich hoffe AMD wird spätestens bei Zen6(X3D) 12-16 Cores in ein CCD packen. Mir wäre eh lieber wenn die CCDs etwas größer wären. Mit 3nm oder gar noch weniger kriegst du die Dinger gar nicht mehr gekühlt wenn die noch kleiner werden. Es sei denn die zukünftigen CPUs saufen nur noch 40-50W, eher unrealistisch. ;) Aus Kostensicht ist es natürlich wieder besser wenn die Dinger kleiner werden bzw. klein bleiben. Blöde Abhängigkeiten. :D

aufkrawall

2023-04-07, 16:57:01

Intels saufen dafür wie blöd, irgendwie blöde Gen :D
Die saufen aber auch oft dann viel, wenn sie sehr schnell sind, weil selbst die E-Cores viel zu tun bekommen, wie etwa in Miles Morales RT max oder TLOU.
13700K 5,2GHz AC 1,25V ist real in vielen Spielen <80W im GPU-Limit, oft auch massiv weniger. Und RAM-OC erhöht die Effizienz natürlich auch.
Würde RPL vorziehen, ist mit DDR4 sogar massiv günstiger (insbesondere, wenn man schon welchen hat). Vorteil AMD ist noch die bessere rBAR-Performance im CPU-Limit in einigen Spielen, aber imho gleicht das die fehlenden E-Cores nicht aus.

r3ptil3

2023-04-07, 19:49:23

Das mit dem "extrem saufen der Intels" will ich gerne mal in einem direkten Vergleich sehen mittels dem Gesamtverbrauchs des Systems im Gaming, nur das zählt schlussendlich wirklich.

dargo

2023-04-07, 20:10:38

Hatte ich dir doch schon mal verlinkt oder war das jemand anders? :freak:
https://youtu.be/78lp1TGFvKc?t=469

r3ptil3

2023-04-07, 20:30:03

Ah, ganz übersehen, danke! :)

Jupiter

2023-04-07, 21:08:07

https://geizhals.de/g-skill-trident-z5-neo-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3038f16gx2-tz5n-a2815884.html?hloc=at&hloc=de

Den hier. Wie gesagt, wenn du 64GiB brauchst bzw. nutzen kannst, ist das natürlich was anderes. Ansonsten sparst du noch einmal ein paar Euro und hast eine höhere Leistung damit. Das von dir bestellte Kit könntest du womöglich auch manuell auf 6000 kriegen, aber da werden die Timins sicherlich längst nicht so gut gehen, da die Riegel nicht so gut selektiert sind wie das schon Default-Kit 6000@CL30.

Kann ich auch den nehmen?
https://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB--2x-16GB--G-Skill-Trident-Z5-NEO-EXPO-schwarz-DDR5-6000-DIMM-CL36-_1466610.html

Beim RAM habe ich in der Vergangenheit nie etwas an den Einstellungen geändert. 64 GB bräuchte ich nur, wenn es bei Spielen einen Vorteil bietet.

Bei Mindfactory ist das Abbestellen schwerer. Mal sehen ob es klappt. Die Wasserkühlung bestellte ich auch ab und greife auf die Luftkühlung Thermalright Peerless Assassin 120 SE zurück. Ist störunanfälliger und reicht von der Kühlleistung für den 7800X3Der problemlos. Der Thermalright CPU-Kühler wird sehr oft empfohlen.

Die saufen aber auch oft dann viel, wenn sie sehr schnell sind, weil selbst die E-Cores viel zu tun bekommen, wie etwa in Miles Morales RT max oder TLOU.
13700K 5,2GHz AC 1,25V ist real in vielen Spielen <80W im GPU-Limit, oft auch massiv weniger. U2nd RAM-OC erhöht die Effizienz natürlich auch.
Würde RPL vorziehen, ist mit DDR4 sogar massiv günstiger (insbesondere, wenn man schon welchen hat). Vorteil AMD ist noch die bessere rBAR-Performance im CPU-Limit in einigen Spielen, aber imho gleicht das die fehlenden E-Cores nicht aus.

Bei Spielen ist der Unterschied beim Strombedarf nicht groß. Ich entschied mich hauptsächlich wegen der langlebigeren Plattform für AMD.

M4xw0lf

2023-04-07, 21:16:32

Je nachdem wie lange du den Unterbau behalten willst, können 64GB schon sinnvoll sein, gemäß der Regel "man kann nur zu wenig Ram haben" ^^

Jupiter

2023-04-07, 21:21:48

dargo

2023-04-07, 21:30:04

What? :freak:

BlacKi

2023-04-07, 21:46:05

Später kann man auch noch 2 weitere Riegel kaufen. Mehr als 64 GB gehen bei 4 Steckplätzen dann nicht mehr. Vielleicht braucht es bei Spielen in den nächsten Jahren mehr als 70 GB RAM. Wenn man das ganze Spiel auf den RAM auslagert oder ist das kein Thema mehr?4 riegel bei 5200 geht. bei 6000+ ist das auch in zukunft nicht garantiert.

dafür ist die performance vs single channel etwas besser.

das mit dem auslagern des ganzen spiels in die ram disk ist eigentlich nicht notwendig bei pcie 5.0 ssds. ruckler finden sowieso nichtmehr statt durch texturen nachladen.

r3ptil3

2023-04-07, 22:47:31

Gesamtverbrauch während 3DMark FireStrike:

https://i.ibb.co/vm26k0H/image.png

Temps:
https://i.ibb.co/D9gXCWy/image.png

https://www.vortez.net/articles_pages/amd_ryzen_7_7800x3d_review,1.html

Mhmmm... jetzt überlege ich mir vielleicht doch auf einen 7800X3D zu setzen.
Neues Board + RAM kotzt mich aber einfach an, weil ich dadurch absolut 0 Mehrwert habe, dafür aber totale Kosten von locker 800 Euro.
Wirkt einfach nicht ganz attraktiv das ganze, trotz der wirklich überragenden Effizienz.

Lyka

2023-04-07, 22:50:27

Seit ich die Bilder gesehen habe, teile ich deinen Schmerz, verdammt :uponder:

Linmoum

2023-04-07, 23:13:03

Einfach schönrechnen mit dem Verkauf der alten Hardware und dem Umstand, dass man da vermutlich auch noch Zen6 draufpacken können wird. ;D

Lyka

2023-04-07, 23:30:20

Nee. Ich hoffe, dass die 5800X3D nochmal fällt, dass ich mit nem neuen Lüfter auf die 300-320 EUR komme. Zusätzliche 450 EUR kann ich dann in Mehrstrom für die nächsten Jahre ausgeben ^^

Die Benchmarks bei Tom's Hardware zeigen den 5800X3D auch immer in recht gutem Bild ... besser als in obigen Bildern :uponder:

TobiWahnKenobi

2023-04-07, 23:34:19

Die saufen aber auch oft dann viel, wenn sie sehr schnell sind, weil selbst die E-Cores viel zu tun bekommen, wie etwa in Miles Morales RT max oder TLOU.
13700K 5,2GHz AC 1,25V ist real in vielen Spielen <80W im GPU-Limit, oft auch massiv weniger. Und RAM-OC erhöht die Effizienz natürlich auch.
Würde RPL vorziehen, ist mit DDR4 sogar massiv günstiger (insbesondere, wenn man schon welchen hat). Vorteil AMD ist noch die bessere rBAR-Performance im CPU-Limit in einigen Spielen, aber imho gleicht das die fehlenden E-Cores nicht aus.

TLOU mit 65W 13900K
https://abload.de/img/tlou_13900k_65wvsekk.jpg

die dinger lassen sich genausogut einbremsen wie die 4090.

(..)

mfg
tobi

Lehdro

2023-04-07, 23:46:20

Nein... sind sie nicht, hatte ich schon mehrmals gesagt. Du kannst nicht jeden Core in der Power limitieren durch ein frei gesetztes TDP-Limit! Und CO ist zu sehr limitiert mit seinen max. -30, auch fehlt hier die offizielle Option wenn man CO verwendet das höhere Boosten der CPU dadurch zu verhindern. Die non X3D waren diesbezüglich besser konfigurierbar Richtung Green-Edition (ohne CO dann, custom P-State + manuelle Vcore). Diese Limitierungen aktuell kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Einfach negativ CO bis 50 oder gar 60 und frei wählbaren max. Boost <max. SC-Boost erlauben. Kann doch nicht so schwer sein. Letzteres geht immerhin mit PBO2-Tuner in der Aufgabenplanung.

Fyi: Zen 4 ist beim CO bei +/- 50 begrenzt, nicht bei 30. Also schon mal die Hälfte deiner Kritikpunkte weg.

Für den Boostlimiter kannst du hier mal nachlesen ob das für dich so ausreichen würde. (https://skatterbencher.com/2022/10/26/update-on-ryzen-7000-c-state-boost-limit/) Das kann man zur Not sicherlich auch einstellungsmäßig so massieren, dass es auch für dich passt. Ansonsten direkt Per-Core Boost Clock Limit - wobei ich bisher nur von ROG Boards definitiv weiß das es vorhanden ist. Besteht allerdings noch das Problem mit den wechselnden AGESA Versionen, kann sein dass man dass bis dahin dann wieder per UEFI Mod freischalten muss (wie damals initial CO beim 5800X3D).

dargo

2023-04-08, 07:17:09

Die Benchmarks bei Tom's Hardware zeigen den 5800X3D auch immer in recht gutem Bild ... besser als in obigen Bildern :uponder:
In den Bildern ist der gar nicht dabei. ;D

Fyi: Zen 4 ist beim CO bei +/- 50 begrenzt, nicht bei 30. Also schon mal die Hälfte deiner Kritikpunkte weg.

Für den Boostlimiter kannst du hier mal nachlesen ob das für dich so ausreichen würde. (https://skatterbencher.com/2022/10/26/update-on-ryzen-7000-c-state-boost-limit/) Das kann man zur Not sicherlich auch einstellungsmäßig so massieren, dass es auch für dich passt. Ansonsten direkt Per-Core Boost Clock Limit - wobei ich bisher nur von ROG Boards definitiv weiß das es vorhanden ist. Besteht allerdings noch das Problem mit den wechselnden AGESA Versionen, kann sein dass man dass bis dahin dann wieder per UEFI Mod freischalten muss (wie damals initial CO beim 5800X3D).
+/-50 bei CO klingt schon mal brauchbar.

Aber wie kommst du auf die Idee ich wäre an einem 7800X3D interessiert? Zumindest lese ich das so heraus. Ich wechsle doch nicht die ganze Plattform wegen so mickrigen Sprüngen im CPU-Limit. :tongue: Wie gesagt... bei Zen6 X3D wirds für mich interessant dann. Im besten Fall Faktor 2 dann auf den 5800X3D wäre ein lohnenswertes Upgrade.

dildo4u

2023-04-08, 09:53:42

00-Schneider

2023-04-08, 09:58:08

Spider-Man Remastered ist anscheinend ein weiteres Game, was das falsche Chiplet wählt. Sonst wäre der 7800X3D nicht schneller als der 7950X3D.

Da hat AMD noch viel Arbeit vor sich, das zu fixen. Ist es eigentlich ein riesen Aufriss für den 08/15 User das non 3D-Cache Chiplet beim 7950X3D zu deaktivieren?

HOT

2023-04-08, 10:19:10

Testet PCGH Cyberpunk überhaupt mit RT?
Dort ist der 7800X3D weiter unten hier sieht es deutlich besser aus.

https://abload.de/img/7800x3drtnxf0b.png

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/18.html
TPU testet mit 6k RAM, PCGH mit 5200. Es ist sehr auffällig, auf den Seiten, die mit 6k-RAM testen sind die Ryzen viel viel besser im Vergleich.

Mordekai2009

2023-04-08, 10:37:34

Und andere Benchmark-Szenen.

Linmoum

2023-04-08, 11:13:37

Jupiter

2023-04-08, 13:21:41

Hier läuft der 7800X3D auch viel besser. Wahrscheinlich gab es bei PCGH wirklich eine fehlerhafte Messung.

Im Beitrag #2031 von D4U schneidet der 7800X3D auch merkbar besser als der 5800X3D in Cyberpunk 2077 ab.

7Zk4ChNYQgA

HOT

2023-04-08, 13:23:32

Das liegt nicht am RAM. CB testet auch mit 5200 und auch da läuft CP deutlich besser als bei PCGH. Zumal deren Werte auch so nicht plausibel sind, der 5800X3D und 7800X3D haben bei PCGH dieselben fps. Das ist schlicht nicht möglich.
Stimmt, irgendwie passt bei PCGH gar nichts, da muss was klemmen. Was verwenden die eigentlich für Board und Speicher?

Update: ist korrigiert worden, jetzt sehen die Werte deutlich besser aus.

Lehdro

2023-04-09, 00:32:05

+/-50 bei CO klingt schon mal brauchbar.

Aber wie kommst du auf die Idee ich wäre an einem 7800X3D interessiert? Zumindest lese ich das so heraus
Wie kommst du drauf das ich dir den 7800X3D schmackhaft machen will?
Ich zeige dir nur potenzielle Wege auf die deine Kritikpunkte abmildern oder gar aus der Welt räumen. Es ist ja nicht so als ob diese Problemchen gar nicht lösbar wären...

Nightspider

2023-04-09, 00:58:57

Man muss sich jetzt eigentlich mal den Text vom 5800X (https://www.computerbase.de/2020-11/amd-ryzen-5000-test/4/#abschnitt_amd_ryzen_vs_intel_core_in_720p) ansehen der weniger als 2,5 Jahre zurück liegt und zurückdenken wie begeistert alle waren das AMD seit über einer Dekade vor Intel liegt und leicht effizienter ist und was für tolle Generationensprünge AMD mit Zen2 und Zen3 geliefert hat.

Und das war noch vor Zen3D. Und jetzt, weniger als 2,5 jahre später, liegt so ein 7800X3D im Performancerating fast 60% davor und in manchen Spielen sind es 70 und mehr mehr Prozent bei oft nur halbem Verbrauch.

60-70% mehr Leistung in 2,5 Jahren. :biggrin:

Und dann muss ich immer wieder lachen, wenn ich an die Aussagen denke, weil einige der Meinung waren um 2015 herum, das es bei der IPC nicht mehr wirklich weiter geht und man sich einem Grenzwert angenähert hat. :D

ChaosTM

2023-04-09, 01:02:00

Das haben wir geglaubt, weil Intel seit Jahren nix bessere bringen konnte.

Wie wir jetzt sehen können, geht da noch was.. ;)

add.: aber nur wenn es echte Konkurrenz gibt!

Nightspider

2023-04-09, 01:30:07

EXPO laden reicht völlig aus.

Würde einfach zu dem "Standard EXPO-Kit" von G.Skill greifen mit Hynix M-Dies. Kostet mittlerweile für 32GiB auch keine 150€ mehr.

https://geizhals.de/g-skill-trident-z5-neo-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3038f16gx2-tz5n-a2815884.html

Warum wegen 2-4% mehr Leistung +50% mehr für RAM ausgeben?

MSABK

2023-04-09, 09:30:53

Das haben wir geglaubt, weil Intel seit Jahren nix bessere bringen konnte.

Wie wir jetzt sehen können, geht da noch was.. ;)

add.: aber nur wenn es echte Konkurrenz gibt!

Nicht konnte, sondern Intel musste nicht.

Complicated

2023-04-09, 09:44:41

Ja, wir erinnern uns wie voll die berühmten Schubladen waren und noch sind.

rentex

2023-04-09, 10:26:51

Warum wegen 2-4% mehr Leistung +50% mehr für RAM ausgeben?

Weil man es einfach kann?! 150€ sind für 32GB, jetzt wirklich nicht mehr viel.

Mordekai2009

2023-04-09, 10:38:34

Im Vergleich zu 2x 32GB DDR5200 JEDEC CL42 für 207€. Wirklich nicht Wert für ein Ab-Werk-Übertakteter Arbeitsspeicher für den AMD Ryzen 7 7800X3D. Nur ein Beispiel.

Und dazu, dass die Übertaktung nicht mit Garantie gedeckt ist.

Linmoum

2023-04-09, 10:45:29

Ich hab noch von keinem Zen4 gehört, der die 6000 nicht schafft. Gut, liegt natürlich auch immer am MB und wenn man sich irgendein A620 holt, kann man da womöglich Pech haben.

Ansonsten aber keine Ahnung, warum man sich für irgendwas um die 100€ ein 4800/5200 CL40 Kit holen sollte. Das ist schlechte Standardkost ohne Selektierung und wir reden hier nicht von Aufpreisen, wie wir sie noch bei DDR4 zu den wirklich guten B-Dies hatten. Den RAM kann man auch weiternutzen und wenn irgendwann Zen5(X3D) oder womöglich Zen6(X3D) kommt, und man noch einmal upgraden möchte, dann hat man mit den M-Dies bereits sehr guten RAM, der auch noch höher (und vor allem bei den (Sub)Timings schärfer, insb. dafür sind die M-Dies bekannt) geht. Und gerade letzteres wird auch bei einem 7800X3D für mehr als nur 2-4% sorgen.

Deisi

2023-04-09, 11:16:27

Gibt es mit Zen4 eigentlich noch Unterschiede zwischen Win10 und Win11?

Nightspider

2023-04-09, 11:42:58

150€ sind für 32GB, jetzt wirklich nicht mehr viel.

Ich tendiere da eher zum 5600er 64GB Kit für 210 Euro.

Dann wäre ich beruhigt mit der neuen AM5 Plattform für etliche Jahre gerüstet zu sein und nur die CPU austauschen zu müssen, wenn Zen5(D) aufschlägt.

r3ptil3

2023-04-09, 11:53:51

Warum wegen 2-4% mehr Leistung +50% mehr für RAM ausgeben?

Da wird vermutlich auch mit dem Hintergedanken für künftige Plattformen gekauft.

Wenn man jetzt ein AM5 System zusammenstellt und den besten RAM nimmt, ist man bei 6000Mhz CL30.

Mit Zen5 wird der Speichercontroller aber bestimmt besser, das gleiche wenn Intel eine Wunder-CPU bringt.

dildo4u

2023-04-09, 13:44:15

Manche A620 sind whol doch nur was für 65 Watt Modelle das macht bei 80 Watt zu.

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-7800x3d-cpu-has-been-tested-on-a620-motherboard-up-to-5-slower-than-x670

Complicated

2023-04-09, 13:58:01

Vielleicht gibt es dann mal wieder vernünftige Mainboardtests. So wie die OEMs derzeit Preis/Ausstattung gestalten, wäre es nötig genauer unter die Hauben zu schauen.

MSABK

2023-04-09, 15:17:00

Manche A620 sind whol doch nur was für 65 Watt Modelle das macht bei 80 Watt zu.

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-7800x3d-cpu-has-been-tested-on-a620-motherboard-up-to-5-slower-than-x670

Bei den 7600 verstehe ich es das billigste Board zu nehmen, aber bei einer 500€ CPU kann man schon mal 130€ oder so investieren.

Pseudo23

2023-04-09, 22:17:18

Zur Not kann man auch nach Outlet-Boards schauen. Nachteile können dabei verschiedene Dinge sein: neutrale Verpackung, fehlende Anleitung, fehlendes Zubehör etc.

Shink

2023-04-11, 07:51:43

Und dann muss ich immer wieder lachen, wenn ich an die Aussagen denke, weil einige der Meinung waren um 2015 herum, das es bei der IPC nicht mehr wirklich weiter geht und man sich einem Grenzwert angenähert hat. :D
IPC bei gewissen Anwendungen wegen I/O-Bottleneck. Generell war es wohl nicht ganz falsch.

Aus rein theoretischem Interesse: Kennt jemand Tests mit den IGPs der X3D-Modelle? Soweit ich weiß, sind die zwar natürlich sehr langsam, profitieren aber teilweise massiv vom großen Cache.

Exxtreme

2023-04-11, 08:46:48

Und dann muss ich immer wieder lachen, wenn ich an die Aussagen denke, weil einige der Meinung waren um 2015 herum, das es bei der IPC nicht mehr wirklich weiter geht und man sich einem Grenzwert angenähert hat. :D

Insgesamt gesehen gehen die IPC bzw. absoluten Leistungssteigerungen nur noch sehr langsam nach oben. Das ist kein Vergleich zu den 1990er Jahren wo man pro Jahr 10 - 20% über alle Anwendungen hatte. Und dass man mit für bestimmte Anwendungszwecke optimierten Hardware viel mehr rausholt, das kann schon sein. Nichts anderes ist der Cache der *X3D-CPUs.

Cubitus

2023-04-11, 10:02:35

Und dass man mit für bestimmte Anwendungszwecke optimierten Hardware viel mehr rausholt, das kann schon sein. Nichts anderes ist der Cache der *X3D-CPUs.

Prinzipiell ist es ja so das unter 720p mehr "Abfragen" nötig sind.
Da macht sich der extra Cache gut.

Je höher die Auflösung desto mehr wirkt das GPU-Limit, die Abfragen werden reduziert und der Cache verliert immer mehr seinen Vorteil.

Ab 1440P schrumpft der Abstand doch gewaltig, selbst mit einer 4090.
Der X3D kann nur mit der schnellsten GPU seine Vorteile ausspielen.

Unter 4K schenken sich die Prozessoren kaum noch etwas.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/21.html

Fazit: für die X3D Nutzung ist ein GPU-Top-Dog essentiell am besten noch mit hohem PCIE-Standard. Selbst eine 4090 ist unter 4K noch limitierend.

Auf der anderen Seite ist eine Intel-Plattform wesentlich günstiger zu haben,
Der 13600K, sowie alle anderen CPUs, egal ob Intel oder AMD kann auch bei Nvidia durch FG gestützt werden.

Alles in allem bin ich mir nicht so sicher, ob ein 7800X3D wirklich die "perfekte" Gaming CPU ist.

Zu teuer und wenn eine Nutzung Sinn machen würde, sollte man nicht am Board sparen und idealerweise eine 4090 in den Rechner verbauen.
Kosten über Kosten, das amortisiert auch die gute Effizienz nicht.

Mortalvision

2023-04-11, 10:08:14

Für Simulationen und Strategiespiele ist die cpu top!

Crazy_Chris

2023-04-11, 10:15:48

Also ehrlich wer es in Betracht zieht eine 4090 zu kaufen der hat auch locker das Geld für den 7800X3D. Wozu da Kompromisse wegen die paar Euro eingehen im Vergleich zur 4090.

Wer einfach nur spielen will der kauft eh maximal nur einen Ryzen 5700X und eine 3060.

Exxtreme

2023-04-11, 10:15:53

Unter 4K schenken sich die Prozessoren kaum noch etwas.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/21.html

Ja. Leider testen die meisten Reviewer auch keine richtigen CPU-Fresser wie Simulationen oder MMORPGs.

Und zumindest für mich interessanter sind die Minimum-FPS:
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/22.html

Und hier sind die sehr starken CPUs dann doch stärker als wenn man nur die durchschnittlichen FPS betrachtet.

Auf der anderen Seite ist eine Intel-Plattform wesentlich günstiger zu haben,
Der 13600K, sowie alle anderen CPUs, egal ob Intel oder AMD kann auch bei Nvidia durch FG gestützt werden.

Ja. Leider ist das so, dass die jetzige Intel-Plattform sehr tot ist. Bei AM5 weiss man, in drei Jahren tauscht man die CPU und gut ist. Bei Intel wird ein neues MoBo und ggf. neuer RAM fällig. Deshalb sieht AM5 für die Leute, die einen neuen PC haben wollen dann doch viel leckerer aus. Ist jetzt etwas teuerer, dafür später um einiges billiger.

Cubitus

2023-04-11, 10:16:40

Für Simulationen und Strategiespiele ist die cpu top!

Jein..

Age of Empires, liegt ein 13900k vorne, bei Anno ist es ausgeglichen,
Bei Flight simulator geht der punkt schon zu AMD, aber FG regelt die langsameren CPUs in einen komplett spielbaren Bereich.

Bei F122 liegt ein Intel vorne --> schön zu sehen, wenn es in das GPU Limit geht, verliert der X3D Cache seinen Vorteil.

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/20.html
https://www.computerbase.de/2023-04/amd-ryzen-7-7800x3d-test/#abschnitt_benchmarks_in_anno_1800_und_factorio
https://tweakers.net/reviews/10988/10/amd-ryzen-7-7800x3d-de-langverwachte-intel-killer-in-games-games-f1-22.html

Ja. Leider testen die meisten Reviewer auch keine richtigen CPU-Fresser wie Simulationen oder MMORPGs.

Und zumindest für mich interessanter sind die Minimum-FPS:
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/22.html

Und hier sind die sehr starken CPUs dann doch stärker als wenn man nur die durchschnittlichen FPS betrachtet.

Ja. Leider ist das so, dass die jetzige Intel-Plattform sehr tot ist. Bei AM5 weiss man, in drei Jahren tauscht man die CPU und gut ist. Bei Intel wird ein neues MoBo und ggf. neuer RAM fällig. Deshalb sieht AM5 für die Leute, die einen neuen PC haben wollen dann doch viel leckerer aus. Ist jetzt etwas teuerer, dafür später um einiges billiger.

Mich würden auch richtige CPU-Fresser interessieren. Wobei ich an deinem Beispiel sehr gut erkennen kann, unter 4K ist der X3D Vorteil faktisch kaum noch vorhanden.

Ich kaufe meine CPUs immer passend zu Grafikkarte, heißt also, wenn die 5090 wirklich 160 Prozent schneller sein soll, dann ziehe ich den 7800X3D in Erwägung.
Aktuell bietet mir die Intel Plattform den idealen Unterbau für die 4090, es geht quasi eh nicht mehr.

Mortalvision

2023-04-11, 10:23:25

Danke für den Hinweis!

Slipknot79

2023-04-11, 10:50:12

Also ehrlich wer es in Betracht zieht eine 4090 zu kaufen der hat auch locker das Geld für den 7800X3D. Wozu da Kompromisse wegen die paar Euro eingehen im Vergleich zur 4090.

Ich habe mir am WE überlegt und recherchiert, ob ich mir nen 7800X3D holen soll. Daraus wird aber erst mal nichts. Einfach weil ich es schaffe die 4090 ordentlich ins GPU-limit zu ballern, alleine schon mit DLDSR 2,25x (=5k) und selbst dann sind die Games immer noch smooth bei einer top Bildqualität. (y)
In den wenigen Szenen, wo die CPU mal limitiert, sind die fps dann aber immer noch so hoch, dass es einfach ausreicht für eine smoothe Darstellung. (y)
Sollten sich aber Spiele hoifen, wo ich im CPU-limit "ruckelige" 60fps über weite Teile der Spiele erhalte, würde ich über nen Wechsel der Plattform nachdenken. (y)

Ein Plattfromwechsel würde jetzt ca. 950EUR (CPU+Mobo+32GB RAM) kosten. Was würde sich ändern? Nichts. Von smoothen fps auf smoothe fps?

Crazy_Chris

2023-04-11, 10:56:35

:up: ja hört sich vernünftig an.

Es kommt halt total drauf an was man so spielt. Mein Paradebeispiel ist Euro Truck Simulator 2 mit ProMods. Das Spiel hat eine so alte Engine die überhaupt nicht skaliert und man in dicht bebauten Gebieten ständig im CPU Limit ist (5800X3D). Da hast du in normalen Gebieten 200fps mit einer 7900XT in 4k und in der Großstadt sind es dann vielleicht noch 50fps und die GPU Auslastung geht in den Keller.

BlacKi

2023-04-11, 11:36:55

ich kaufe cpus nach fps bedarf und geldbeutel. andere rüsten erst die cpu auf, wenn man es nichtmehr schafft die gpu mit dsr größtenteils auszulasten. egal ob das weniger als 40fps sind? ich überleg ob das nicht ins best of gehört.

Lehdro

2023-04-11, 16:17:44

Langlay

2023-04-11, 16:40:40

Lyka

2023-04-11, 16:51:05

Ich bin auch immer wieder am Überlegen, aber ich brauch z.B. sowas wie PCI 5.0 gar nicht. Meine GPUs sind immer untere Mittelklasse - und bis PCI5 in Sachen GPU und selbst SSD bei mir ankommt, ist es Ende der 2020er Jahre. Das kleinste ATX-Board kostet knapp 250 EUR, welches PCI5.0 hat (Ich schaue auf Asrock). Aber ja ... neue Technik, da wird der Enthusiast immer geschröpft ^^

Slipknot79

2023-04-11, 16:53:46

Hammer des Thor

2023-04-11, 17:15:16

Ich bin immer noch sehr interessiert an den X3Ds, allerdings schreckt mich die Mainboardsituation weiterhin ab. Für mein Wunschboard werden immer noch knapp unter 500€ fällig - bissl sehr heftig für eine 500€ CPU. Ansonsten werden halt nicht alle Checkboxen erfüllt, aber ein Kompromissboard für 330€+? Naja...

Hallo, das Asus ROG B650E-F Gaming kostet nur noch ca. 290 Euro. Hat super Konnektivität mit 12 mal USB hinten wo die 4 USB 3.0 aber an einen internen Hub hängen und ist mit 3 extra PCIe Slots (von dem der Oberste nicht von der Graka blockiert wird wie sonst bei allen anderen AM 5 üblich)besser erweiterbar als alle X670 die ich gesehen hab, hat PCIe 5.0 auf Grafik und 1 m.2 Wifi 6 und 2,5 Gbit Lan. Verzichten musst nur auf Cmos Flash Taste und optischen Audio-Ausgang, ich finde der Preis ist OK und wenn Du mal mehr brauchst kannte das gut upgraden, verbesserter Front-Audio Sound ist auch schon dabei.

DSD512

2023-04-11, 17:15:50

Was fehlt dem 330EUR Mobo, was du erst bei 500EUR findest?

Diagnostic LED & Dual-Bios.
Biostar-Schrott mal außen vor.

Linmoum

2023-04-11, 17:20:27

Sind tatsächlich zwei Sachen, auf die ich nicht mehr verzichten will und würde. Genauso wie ein Clear-CMOS-Button auf der Rückseite.

aufkrawall

2023-04-11, 17:24:25

Genauso wie ein Clear-CMOS-Button auf der Rückseite.
Halte am offenen Gehäuse kurz den Schraubenzieher an die Jumper-Pins, dauert ~10s. :confused:

Crazy_Chris

2023-04-11, 17:42:26

Oder Batterie mit Schraubendreher raus und dann wieder reinpacken. Dauert nur 8 Sekunden. :wink:

Diese Features sind ja ganz nett aber dafür bezahlt doch keiner einen Aufpreis. Auch die Diagnostic LED ist doch eher Spielzeug. Habe noch nie erlebt das die Fehlercodes einen echten Mehrwert bei der Suche hatten.

Linmoum

2023-04-11, 18:12:32

Halte am offenen Gehäuse kurz den Schraubenzieher an die Jumper-Pins, dauert ~10s. :confused:Dauert dank Hardtubes im Gehäuse dann doch etwas länger und wäre nicht ganz so simpel. ;) Natürlich kein Ding der Unmöglichkeit, würde mich auf Dauer in dem Fall aber nur nerven und könnte auch ruhig mit Ausnahme von sowas wie den A620-Sparern auch ruhig mal Standard sein.

Complicated

2023-04-11, 18:17:25

Diagnostic LED & Dual-Bios.
Biostar-Schrott mal außen vor.
Das sind genau zwei Features, welche die Mainboard-Anbieter nun in der Preisklasse >400,- € anbieten. Die werden weder bei Intel-Boards noch AM5 in günstigeren Boards noch verbaut. Üble Entwicklung und das trotz wirklich geringen Kosten an Material.

Gab ein Video wo das doch Thema war, ab 18:55 Auskünfte von Herstellerseite:
bEjH775UeNg

Langlay

2023-04-11, 18:21:00

Dauert dank Hardtubes im Gehäuse dann doch etwas länger und wäre nicht ganz so simpel. ;) Natürlich kein Ding der Unmöglichkeit, würde mich auf Dauer in dem Fall aber nur nerven und könnte auch ruhig mit Ausnahme von sowas wie den A620-Sparern auch ruhig mal Standard sein.

Die Lösung für das Problem :

https://abload.de/img/61has32oial9picm.jpg

Clearbios Button am IO ist natürlich nice2have, aber auf den Button könnte ich eher verzichten als auf Postcode.

Lyka

2023-04-11, 18:21:59

Nett, wusste bisher nicht, dass sowas existiert, danke!

Mordekai2009

2023-04-11, 18:50:54

Seit heute Morgen auf 'über 2270 verkauft' stecken geblieben bei Mindfactory. Jedoch bin ich Neugierig, wie viele die da rausschicken.

Chrisch

2023-04-11, 19:03:25

Ich bin immer noch sehr interessiert an den X3Ds, allerdings schreckt mich die Mainboardsituation weiterhin ab. Für mein Wunschboard werden immer noch knapp unter 500€ fällig - bissl sehr heftig für eine 500€ CPU. Ansonsten werden halt nicht alle Checkboxen erfüllt, aber ein Kompromissboard für 330€+? Naja...
Sollte es zufällig ein ASUS Board sein, guck mal bei ARLT.com vorbei, die bieten atm 15% auf div ASUS Produkte.
Seit heute Morgen auf 'über 2270 verkauft' stecken geblieben bei Mindfactory. Jedoch bin ich Neugierig, wie viele die da rausschicken.
bin auch mal gespannt wieviele ne Storno bekommen :freak:

Jemand ausm Luxx hatte mal nachgefragt bzgl dem Versand...
https://abload.de/img/1681230233184w3euo.png

Linmoum

2023-04-11, 19:17:08

Die sind aber auch alle ungeduldig. 2-3 Tage Zulauf am Donnerstag. Freitag und Montag Feiertage, Sonntag ist Sonntag, Samstag hatte Mindfactory komplett dicht.

Realistisch heißt das dann, die kriegen ihre CPUs morgen rein.

Chrisch

2023-04-11, 19:39:59

Jo, wenn man allein schon sieht in wie vielen Shops einige bestellt haben und dann wieder storniert und wieder da bestellt etc...

Ich hab eine Bestellung offen und wenn die kommt, kommt die halt, da kommts aufm Tag mehr oder weniger auch nicht an.

Linmoum

2023-04-11, 19:48:24

Die einzige Gefahr bei mir ist, dass ich in einer Spontanaktion doch noch auf den 7950X3D gehe. ;D

Rubber Duck

2023-04-11, 23:10:06

Die einzige Gefahr bei mir ist, dass ich in einer Spontanaktion doch noch auf den 7950X3D gehe. ;D
Warum auch nicht. Das Leben ist zu kurz und "mitnehmen" am Ende kann man eh nichts. :wink:
Aber der 7700X ist jetzt auch nicht gerade langsam?!:freak:

Linmoum

2023-04-11, 23:24:01

Ich hatte ja vorher AM4+5800X3D, da hatte sich dann im Umfeld allerdings eine Situation ergeben, sodass ich diesen Unterbau weitergegeben habe. Und für mich noch mal AM4 wäre dann auch witzlos gewesen, daher direkt AM5. Die X3D gab's aber noch nicht, daher musste als CPU eine Übergangslösung her. Der 7700X ist von Anfang an nur mit dem Gedanken angeschafft worden, dass er mit den X3D sowieso direkt wieder rausfliegt. :D

r3ptil3

2023-04-12, 00:32:29

Aber der 7700X ist jetzt auch nicht gerade langsam?!:freak:

Ich denke als Gamer und 7700X Besitzer hat man es gerade schwer, sehr sehr schwer.

horn 12

2023-04-12, 00:42:42

Geiler Preis:

https://www.market2go.it/it/processori/1040047-amd-cpu-ryzen-9-7950x3d-570ghz-16-core-am5-serie-7000-x3d-cache-144mb-120w-wof-0730143314893.html

Hätte ich nicht den 5800X3D würde ich auf AM5 umsatteln, aber derzeit fehlt echt das Kleingeld!

Nuvirus

2023-04-12, 01:19:43

bin am überlegen irgendwo günstig nen 6 oder 8-Kern abzugreifen statt dem bestellten 7800X3D und dann direkt auf die nächste Gen zu wechseln sollte mir die Leistung nicht reichen.
X670e Asus Board für 260€ war jetzt auch preislich halbwegs ok - nach Abzug Cashback.

Buddy Casino

2023-04-12, 10:41:35

Noch schlimmer ist es im ITX Bereich erstmal gibt es ganze 4! Boards . Und das einzig in Frage kommende Strix B650E-I hat den tollen Intel I225-V Lanchipsatz. Und wäre auch nur ein Kompromissboard.

Danke Merkel.
Hatte mir auch erst überlegt das MSI Board zu holen, weil PCIe v5 ist eh egal - aber optisch nicht zu vertreten, zumal das Strix von 350€ auf 290€ gefallen ist.

Danke Merkel.

Lehdro

2023-04-14, 15:02:55

Was fehlt dem 330EUR Mobo, was du erst bei 500EUR findest?
Meine absolute Wunschliste:
- 4x DDR5 DIMM Slots
- 1x PCIe 5.0 x16
- 1x m.2 x4 5.0
- min. 2x m.2 x4 4.0
- min. 2.5G LAN
- min. 6x 4Pin PWM für Lüfter steuerbar
- Diagnostic LED (also mit Code, nicht nur Status LED für CPU, RAM, GPU)
- ein ganz spezielles Layout mit x4 Slot ganz unten (gerne auch nur PCIe 3.0, mechanisch x16) und direkt drüber x1 Slot

Beispielboards mit dem Layout:
ASUS ROG Strix B650E-F Gaming (hier fehlt halt Segmentanzeige)
MSI MPG X670E Carbon
GIGABYTE X670E AORUS Master

Hallo, das Asus ROG B650E-F Gaming kostet nur noch ca. 290 Euro. Hat super Konnektivität mit 12 mal USB hinten wo die 4 USB 3.0 aber an einen internen Hub hängen und ist mit 3 extra PCIe Slots (von dem der Oberste nicht von der Graka blockiert wird wie sonst bei allen anderen AM 5 üblich)besser erweiterbar als alle X670 die ich gesehen hab, hat PCIe 5.0 auf Grafik und 1 m.2 Wifi 6 und 2,5 Gbit Lan. Verzichten musst nur auf Cmos Flash Taste und optischen Audio-Ausgang, ich finde der Preis ist OK und wenn Du mal mehr brauchst kannte das gut upgraden, verbesserter Front-Audio Sound ist auch schon dabei.
Ja, genau das habe ich schon im Blick. Mal schauen...

HOT

2023-04-14, 15:07:35

Wozu der 16x PCIe5? Das wird selbst nächste Generation 0,0 Effekt haben... Komplett überflüssig.

Lyka

2023-04-14, 15:17:14

Wozu der 16x PCIe5? Das wird selbst nächste Generation 0,0 Effekt haben... Komplett überflüssig.

Ja, die Diskussion führe ich auch mit mir, wenn ich bei Geizhals meine Wunschlisten zusammenbastle. Wann wird PCIe 5 notwendig - und für wen?

Gut, ich bin auch immer gerne Autobahn gefahren, trotz Niedrig-PS-Auto ...

Cubitus

2023-04-14, 15:22:33

Diagnostic LED & Dual-Bios.
Biostar-Schrott mal außen vor.

Wie sich die Zeiten doch ändern, ich hatte damals bei meinem alten Epox für Sockel 939 Diagnostic LEDs zuhauf :freak:
https://www.tweakpc.de/hardware/tests/mb/epox9npa_sli/s04.php

Hab damals glaub 130 Euro bezahlt und heute benötigt man 500+ Euro, also irgendwas stimmt hier gewaltig nicht mehr :freak:

Lehdro

2023-04-14, 15:26:05

Wozu der 16x PCIe5? Das wird selbst nächste Generation 0,0 Effekt haben... Komplett überflüssig.
Ich kaufe mir keinen neuen X3D Prozessor für ~15% mehr Leistung um dann beim nächsten GPU Upgrade für die paar € Ersparnis jetzt auf ein paar Prozent Mehrleistung in der Zukunft zu verzichten. Das Board wird solange geritten bis AM6 kommt.

Oder anders: Man fährt keinen Porsche mit Billoreifen.

Crazy_Chris

2023-04-14, 15:30:49

Wie sich die Zeiten doch ändern, ich hatte damals bei meinem alten Epox für Sockel 939 Diagnostic LEDs zuhauf :freak:
https://www.tweakpc.de/hardware/tests/mb/epox9npa_sli/s04.php

Hab damals glaub 130 Euro bezahlt und heute benötigt man 500+ Euro, also irgendwas stimmt hier gewaltig nicht mehr :freak:

Das Board hat dafür aber auch nur 1 Jahr gehalten da die übelste Sorte von Kondensatoren verbaut wurden. ;D

HOT

2023-04-14, 15:45:55

Ich kaufe mir keinen neuen X3D Prozessor für ~15% mehr Leistung um dann beim nächsten GPU Upgrade für die paar € Ersparnis jetzt auf ein paar Prozent Mehrleistung in der Zukunft zu verzichten. Das Board wird solange geritten bis AM6 kommt.

Oder anders: Man fährt keinen Porsche mit Billoreifen.
Du wirst auf 0,0 % Mehrleistung verzichten. Guck mal in die Vergangenheit, die aktuelle PCIe-Version war für den PEG noch nie wichtig. Nützlicher sind m.2 mit PCIe5, weil dort wirklich Mehrleistung bei herumkommen wird über die Zeit. Das hab ich schon bei ADL nicht verstanden, was der Blödsinn soll. Man bringt 5.0 PEG und verzichtet auf m.2 5.0? Wieso?

Cubitus

2023-04-14, 15:45:57

Das Board hat dafür aber auch nur 1 Jahr gehalten da die übelste Sorte von Kondensatoren verbaut wurden. ;D
ich hatte das Board ein paar Jahre im Einsatz, es stimmt das EpoX oft billige Kondensatoren verbaut hatte, aber das war bei dem Board nicht so.

Du wirst auf 0,0 % Mehrleistung verzichten. Guck mal in die Vergangenheit, die aktuelle PCIe-Version war für den PEG noch nie wichtig.
Soweit ich mitbekommen hab, ist eine gute Signalqualität aber wichtig, viele damaligen AM4 Boards aus dem billigen Bereich verloren ihren PCIE 4.0 Status und liefen dann nur mit PCIE 3.0.
Wenn dann PCIE 5.0 und zukunftssicher dann wohl oder den Geldbeutel weiter öffnen als gedacht.

@Thread
Wie gesagt ich bin immer noch überrascht bei wie vielen Leuten das Geld für eine CPU so locker sitzt, für nen Plattform-Wechsel werden 800-1000 Euro fällig, wenn man ein gutes Board haben möchte.
Und wie gesagt eine X3D CPU läuft nur vernünftig, wenn eine superschnelle Grafikkarte drinsitzt und man bis 2560*1440p bis max 3440*1440p unterwegs ist und nur mit Raster spielt.

Der 5800X3D oder der Intel 13600K sind da wesentlich bessere Optionen.

Nächstes Jahr wenn die neue Graka-Gen kommt, wird man auch nochmals schauen können was der CPU Markt so bietet.
Ich werds so jedenfalls machen, 5090 kaufen danach schauen, was es für gute Angebote bei beiden Herstellern gibt und Boards mit ausgereiftem Bios kaufen.

dildo4u

2023-04-14, 16:04:50

Ich würde nicht erwarten das es alles schnell deutlich billiger wird beim 5800x3D gabs es Konkurrenz für 300€, laut Gerüchten gibt es von Intel erst 2024 Desktop CPU mit deutlich mehr IPC.

Cubitus

2023-04-14, 16:15:42

Ich würde nicht erwarten das es alles schnell deutlich billiger wird beim 5800x3D gabs es Konkurrenz für 300€, laut Gerüchten gibt es von Intel erst 2024 Desktop CPU mit deutlich mehr IPC.

Passt doch, in dem Jahr kommen höchstwahrscheinlich neue GPUs raus.
Dann mal schauen was Intel so hinbekommt die stehen etwas mit dem Rücken zur Wand vielleicht zaubern Sie einen zweiten Conroe aus dem Hut :)

Lehdro

2023-04-14, 16:39:52

Du wirst auf 0,0 % Mehrleistung verzichten. Guck mal in die Vergangenheit, die aktuelle PCIe-Version war für den PEG noch nie wichtig.
Der Aufpreis mit meinem gewünschtem Layout wäre, halt dich fest, knapp 35€. Echt krass.

ASUS ROG Strix B650-A Gaming WIFI - 260 €
oder halt
ASUS ROG Strix B650E-F Gaming - 295 €

Für 35 € tüte ich PCIe 5.0 definitiv ein.

Nützlicher sind m.2 mit PCIe5, weil dort wirklich Mehrleistung bei herumkommen wird über die Zeit. Das hab ich schon bei ADL nicht verstanden, was der Blödsinn soll. Man bringt 5.0 PEG und verzichtet auf m.2 5.0? Wieso?
Hast du doch bei AM5 wenn du magst. 4.0 für den x16 und 5.0 für den m.2.

ashantus

2023-04-15, 08:49:42

Der Aufpreis mit meinem gewünschtem Layout wäre, halt dich fest, knapp 35€. Echt krass.

ASUS ROG Strix B650-A Gaming WIFI - 260 €
oder halt
ASUS ROG Strix B650E-F Gaming - 295 €

Für 35 € tüte ich PCIe 5.0 definitiv ein.

Hast du doch bei AM5 wenn du magst. 4.0 für den x16 und 5.0 für den m.2.

Was bei den AM5 Boards mMn den Markt beeinflußt sind X670E Boards für 300 bis 340,- Euro von Asus oder das MSI 670E Tomahawk. (Anmerkung: Tomahawk hat den Nachteil von wenigen USB Anschlüssen)
Inwiefern? Es ist nunmal so, daß viele B650, B650E oder X670 (ohne E) Boards im Preisbereich von 290,- bis 320 vorzufinden sind.
Womit sich für mich ergibt, Boards für ca. 260,- sind das untere Preissegment. Wem das zu wenig Ausstattung bietet kann danach die Bandbreite mit dem Chipsatzchaos für 290 bis ca. 320 Euro überspringen und gleich auf X670E gehen. [Nur der X670E versorgt ja alle M2 Slots mit 5.0) Es gibt natürlich individuelle Kriterien -bspw. TP Thunderbolt Header- welche zu einer individuellen Boardwahl führen könnten.

editiert nach Lehdro. ich hab`s jetzt. Die urspüngliche Darstellung hatte B650 mit null PCI 5.0 veröffentlicht.(siehe erster Link techedgded) In einer anderen Darstellung steht, daß PCI 5.0 optional ist beim B650; zweiter Link von CB

https://techedged.com/b650-vs-b650e-vs-x670-vs-x670e/
https://www.computerbase.de/2022-10/chipsaetze-ryzen-7000-amd-x670e-x670-b650e-b650-vergleich/

Lehdro

2023-04-15, 11:48:29

Allein der B650 ohne E hat ausschliesslich 4.0 Anbindungen.

Stimmt nicht. Es gibt haufenweise B650 non E mit m.2 5.0 x4 Slots. (https://geizhals.de/?cat=mbam5&xf=19232_1%7E317_B650) Sogar das derzeit günstigeste AM5 Board kann das. (https://geizhals.de/asrock-b650m-hdv-m-2-90-mxbla0-a0uayz-a2914109.html?hloc=at&hloc=de) Das ist genau das auf das ich hinaus wollte, bei AM5 hast du tatsächlich die freie Wahl, so viel Vielfalt gabs noch nie.

Linmoum

2023-04-15, 12:51:10

Mein 7800X3D von Mindfactory kam gerade an. Frisch produziert, der ist erst drei Wochen alt. :D

r3ptil3

2023-04-15, 13:03:30

Mein 7800X3D von Mindfactory kam gerade an. Frisch produziert, der ist erst drei Wochen alt. :D

Glückwunsch, hätte ich auch gerne. :D

Nicht vergessen hier mal nachher davon zu berichten.
Wenn möglich:
- CurveOptimizer (Performance, Temperatur, Takt)
- Clock Override
- vielleicht noch RAM (6200+ 1:1)

HOT

2023-04-15, 14:14:47

Stimmt nicht. Es gibt haufenweise B650 non E mit m.2 5.0 x4 Slots. (https://geizhals.de/?cat=mbam5&xf=19232_1%7E317_B650) Sogar das derzeit günstigeste AM5 Board kann das. (https://geizhals.de/asrock-b650m-hdv-m-2-90-mxbla0-a0uayz-a2914109.html?hloc=at&hloc=de) Das ist genau das auf das ich hinaus wollte, bei AM5 hast du tatsächlich die freie Wahl, so viel Vielfalt gabs noch nie.

Beim X670 muss minsdestens ein m.2 5.0 sein, beim B650 kann m.2 5.0 sein. E heißt eigentlich nur PEG 5.0, ein B650E muss zudem einen m.2 auf 5.0 anbinden.
Stimmt soviel Auswahl gabs noch nie. Man kann das natürlich alles nach seinen eigenen Präferenzen auswählen.
Ich persönlich sehe keinen Gewinn in PCIe5 für PEG und das für lange Zeit nicht. Von daher würd ich ein Gigabyte X670 non-E bevorzugen, das hat nämlich alles, was ich brauche und spart alles, was ich nicht brauche (2. 5.0 m.2, Sound, PEG 5.0).

Lehdro

2023-04-15, 18:56:41

Ich würde ein Board mit minimal Sound aber sonst gehobener Ausstattung (lt. meiner Liste an Anforderungen) kaufen, gibts aber auch nicht. Das Problem ist halt, dass man beim nach oben kaufen, meist etwas mitkauft, was man so gar nicht braucht. Wie du schon schreibst: Zweiter m.2 mit 5.0 zum Beispiel, Kirmes LED Kram, oder völlig übertriebene Audiolösung wenn man eh eine dedizierte Karte nutzt. Zumal die Layouts bei 90% der Boards kompletter Humbug sind, wenn PCIe Slots eh von der GPU verdeckt werden und dafür unten am Rand dann m.2 Slots anstatt PCIe Slots sind - Schwachfug². Vom Sharing der Lanes fange ich gar nicht erst an, was da für Unsinn mit den m.2 + PCIe Slots, SATA und USB (3.0, 3.1, 3.2, C) getrieben wird ist lächerlich.

BlacKi

2023-04-16, 14:15:38

puh, 250mhz und fast 50% unterschied in perf/watt innerhalb eines cpu modells. das ist heftig.

7-w1upXu4Tk

ps: 25w unterschied im verbrauch in spielen, verglichen zwischen dem besten vs schlechtestem 7600 stock.

dargo

2023-04-16, 15:21:17

Der_Korken

2023-04-16, 15:26:23

Der Unterschied beim Spieleverbrauch ist schon heftig. Beim Takt bzw. Cinebench-Score überraschen mich solche Ergebnisse nicht. Ich erreiche z.B. mit meiner CPU (5900X) selbst mit UV am Anschlag nicht die Werte, die im CB-Launch-Review gezeigt wurden. Das Sample ist einfach so viel schlechter. Das heißt im Umkehrschluss aber auch, dass man bei guten OC/UV-Ergebnissen beim eigenen Chip nicht unbedingt auf andere schließen kann bzw. schlechte Ergebnisse nicht unbedingt die Schuld des Users sind. Ein User hier im Forum hatte mal einen 2700X, der mit 4,5Ghz Allcore und 3600CL14-RAM gelaufen ist und hat sich ein wenig mokiert, warum alle anderen ihre 2700X so lahm laufen lassen. Ein danach von ihm gekaufter 3600 hat dann weniger (!) Takt geschafft als der Zen 1 vorher, afaik sogar beim RAM. So kanns halt gehen.

Complicated

2023-04-16, 15:31:38

Daher war es immer meine Meinung, dass Tests mit Handelsverfügbarerer Ware gemacht werden sollten. Damit schließt man zumindest Golden Samples aus und was im Laden zu kaufen ist muss sich eben auch messen lassen mit den Versprechungen. Das spart nebenbei auch die ganzen Verfügbarkeits-Diskussionen und verhindert Paperlaunches.
Funktioniert halt nicht kostendeckend in dem gewählten Geschäftsmodell der meisten Redaktionen.

r3ptil3

2023-04-16, 16:05:38

Wenn man die gleiche CPU nimmt, diese 10 Mal ins Mainboard einbaut und die Wärmeleitpaste jedes Mal neu verstreicht, erhält man ebenfalls andere Werte (Takt, Score, Temp).
Wahrscheinlich gering, aber die Ausreisser, können auch da gross sein (50 Mhz+).

Grund:
- unregelmässiger Anpressdruck des Kühlers auf dem DIE
- Verteilung der Wärmeleitpaste

Führt gerade bei der CCD Architektur schnell mal zu Unterschieden, da die grösste Hitze aus einem winzigen Bereich kommt.

Daredevil

2023-04-16, 16:23:02

Tjo... Fertigungstoleranzen. :cool:

Ob das die extrem niedrigen Verbräuche bei Igor mit dem 5800X3D und 7800X3D erklären kann? :uponder: Bekommt Igor eigentlich Testsamples von IHVs oder kauft der das selbst im Laden wie jeder normale Kunde? Ich frage mich gerade ob man diverse Reviews wo Testsamples vom IHV bereitgestellt werden noch ernst nehmen kann? Da lässt sich so einiges manipulieren.
Oder du hast einfach eine Kack CPU erwischt, wobei es hier dann immer mal schwierig ist, wenn du vom "Standard" ausgehst und dich mit allen anderen vergleichst. Die Wahrheit ist dann wohl eher in der Mitte und die Mitte ist nicht bei 10 verglichenen CPUs, sondern bei 100+.

aufkrawall

2023-04-16, 16:31:02

Tjo... Fertigungstoleranzen. :cool:

Der 5800X3D eines Verwandten hat auch in Spielen viel mehr gezogen als die ganzen Tests weismachen wollten. Der 13700K zieht jetzt im GPU-Limit laut CPU-Sensor oft weniger...

BlacKi

2023-04-16, 16:34:48

Tjo... Fertigungstoleranzen. :cool:ist bei intel halt ganz anders. zumindest was takt und performance angeht. verbrauch, ja, das ist silicon lottery. takt ist in spielen bei intel sehr konstant.

und das war bei amd auch lange so. da gabs keine cpus die mal eben 250mhz von werk aus draufklatschen.

w0mbat

2023-04-16, 16:41:31

Der 5800X3D eines Verwandten hat auch in Spielen viel mehr gezogen als die ganzen Tests weismachen wollten. Der 13700K zieht jetzt im GPU-Limit laut CPU-Sensor oft weniger...
Komisch, mein 5800X3D verbraucht noch weniger und der 13700K eines Verwandten zieht viel mehr, als die ganzen Tests weismachen wollten. :freak:

aufkrawall

2023-04-16, 17:02:47

Komisch, mein 5800X3D verbraucht noch weniger und der 13700K eines Verwandten zieht viel mehr, als die ganzen Tests weismachen wollten. :freak:
Ich bitte dich, als ob in deiner Verwandtschaft irgendjemand Intel kaufen würde. Der würde dann ja von dir ständig Anrufe bekommen...

M4xw0lf

2023-04-16, 17:23:52

Der 5800X3D eines Verwandten hat auch in Spielen viel mehr gezogen als die ganzen Tests weismachen wollten. Der 13700K zieht jetzt im GPU-Limit laut CPU-Sensor oft weniger...
Diese Werte sind für den Po.

Complicated

2023-04-16, 17:25:37

Das ist echt spannend jetzt zu beobachten. Im Video wird ganz explizit gesagt, dass dies bei jeder CPU von jedem hersteller absolut im selben Rahmen nachzuweisen ist. Es wird explizit auf einen früheren Test Intel verwiesen. Er sagt ganz deutlich, dass man darauf basierend keine Fanboy-Grabenkämpfe führen sollte.
ist bei intel halt ganz anders. zumindest was takt und performance angeht. verbrauch, ja, das ist silicon lottery. takt ist in spielen bei intel sehr konstant.
Eine nachweislich falsche Aussage - klar im Video kommuniziert mit Verweis auf getestete Intel CPUs. Selbes Video!
Komisch, mein 5800X3D verbraucht noch weniger und der 13700K eines Verwandten zieht viel mehr, als die ganzen Tests weismachen wollten. :freak:
Die ironische Bemerkung bzgl des Wertes dieser falschen Aussage mit explizitem Verweis auf einen Einzelfall im Bekanntenkreis
Ich bitte dich, als ob in deiner Verwandtschaft irgendjemand Intel kaufen würde. Der würde dann ja von dir ständig Anrufe bekommen...
Das reflexhafte abstempeln eines Users als AMD-Fanboy, der lediglich die falsche Aussage zuvor kommentiert hatte.

Echt jetzt... es ist immer ein und die selbe handvoll, die hier Erkenntnisse versuchen in Grabenkämpfe zu verwandeln. Dass da kaum einer mitmacht wird einfach ignoriert und weiter in einer Suppe gerührt, die keinem Mitleser schmeckt.

aufkrawall

2023-04-16, 17:30:02

Diese Werte sind für den Po.
Warum sollte es ausgerechnet bei AMD für den Po sein, wenn die Werte schlecht sind? Es kann immer irgendwelche Abweichungen zu Messungen an der Steckdose geben. Muss aber nicht. Der liest jedenfalls unter Last genau die in PBO eingestellten Watt-Limits aus.

Aber ich bin jetzt auch wieder weg hier. Diese Grabenkrämpfe um ein paar Watt sind mir zu dumm. 5700X zieht hier 33W im Idle und giving a shit btw...

w0mbat

2023-04-16, 17:37:04

Ich bitte dich, als ob in deiner Verwandtschaft irgendjemand Intel kaufen würde. Der würde dann ja von dir ständig Anrufe bekommen...
Doch, 100% wahr!! Ist mein Schweppschwager und der heißt--- äh--- Dietrich!

Min. so wahr wie deine Aussage ;)

BlacKi

2023-04-16, 17:42:38

Das ist echt spannend jetzt zu beobachten. Im Video wird ganz explizit gesagt, dass dies bei jeder CPU von jedem hersteller absolut im selben Rahmen nachzuweisen ist. Es wird explizit auf einen früheren Test Intel verwiesen. Er sagt ganz deutlich, dass man darauf basierend keine Fanboy-Grabenkämpfe führen sollte.

Eine nachweislich falsche Aussage - klar im Video kommuniziert mit Verweis auf getestete Intel CPUs. Selbes Video!

er bezog das auf den verbrauch. ich hab auch direkt geschrieben, das der verbrauch abweichen kann.

aber es gabs/gibts bei intel nicht, das eine cpu im werkszustand einfach 200mhz mehr draufpackt weil das silizium besonders gut ist. deshalb bleibt meine aussage richtig. deine unterstellung ist falsch. lerne richtig zuzuhören.

die reviews bei intel cpus bilden sehr gut ab was man erwarten kann. bei amd hat sich das in den letzten jahren geändert. man kann gute cpus erwischen und wenn das die reviewer tun, dann schürt man falsche erwartungen. hier hab ich das auch schon gelesen, das seine cpu wohl deutlich weniger cb punkte erreicht als andere auf youtube und co.

Complicated

2023-04-16, 18:01:07

Doch das gibt es - er sagt das auch in dem Video und verweist auf den Test mit 10900K. Dort hat er halt eine andere Testmethodik verwendet.
Alle 30 CPUs wurden mit festem Takt getestet. Oh wunder, keine Taktabweichung.
Im Fazit sagt er eindeutig bei 9:45 min.:
"Alles was wir hier sehen ist normal"
Im Intro sagt er das ebenfalls eindeutig.

Der Unterschied zu den zuvor getesteten Intel Spitzen CPUs 10900K ist deren Binning. Im Lowend kommen Salvage Lösungen zum Einsatz, die natürlicherweise eine breitere Streuung haben, als eine auf Spitzentakt gebinnte SKU. Und selbst in der Takt-Spitzengruppe war der Unterschied 20%.

Dass beide Tests auf beide Hersteller in der jeweiligen Binningklasse übertragbar sind, das ist die Aussage, welche deine falsch macht. Du pickst dir etwas raus und verallgemeinerst es auf alle CPUs AMD vs. Intel. Falsch, mit Testnachweis.

Die eigentliche Erkenntnis ist, dass sämtliche CPU-Verbrauschstests mit einer Fehlermarge von mindestens 20% innerhalb der selben SKU behaftet sind. Alleine schon dadurch, dass niemand bestimmen kann welcher Sensor die Werte liefert. Und damit ist eigentlich alles für die Tonne. Die darauf teilweise basierenden Diskussionen sind völlig für die Katz und jeder der für den einen Hersteller hier Unterschiede reklamiert, hat es nicht verstanden oder verschiebt die Torpfosten, wie du das eben gerade machst.

aufkrawall

2023-04-16, 18:03:38

Min. so wahr wie deine Aussage ;)
Ich hab den 5800X3D, von dem ich genug Screenshots gepostet hatte, hier im Forum verkauft. Aber mach dich ruhig lächerlich...

Lehdro

2023-04-16, 18:05:55

Da hat Blacki schon recht, solange die Kühlung stimmt wird eine Intel CPU immer dieselbe Leistung bringen egal welcher Abfall da verbaut ist.
Dafür sind dann nur noch OC und Verbrauch Variablen.

Bei AMD hast du immer eine Baseline an Performance, die jede CPU schafft. Problematisch wird es halt wenn die Reviewer absoluten Müll oder Golden Samples bekommen - man erinnere sich an das 7950X3D Review (Kitguru oder so?) wo ein Reviewer absolut nicht die AMD Zahlen erreichen konnte - das sollte natürlich nie passieren. So etwas verfälscht natürlich in beide Richtungen, da AMD einfach viel mehr Bandbreite an Performance bietet, ausgehend von der Baseline. Da kommen dann halt schon mal viel mehr MHz und weniger Verbrauch gleichzeitig zum tragen, was doppelt auf Performance/Watt einwirkt. Und beim Negativbeispiel dann demzufolge nur der minimale garantierte Boost + irgendwas an Verbrauch - uff. Langfristig wird aber auch Intel Richtung AMDs (bzw. dem GPU Modell) Boost tendieren, man lässt sonst unnötig Performance liegen, oder man muss dementsprechend strikter binnen. Im Notebookbereich, wo alles durch TDPs begrenzt ist, haben wir das ja heute schon. Ein besonders effizienter Chip wird auch bei Intel dort die vergleichbaren gleichen SKUs outperformen (vor allem im MT), da alles am Verbrauch hängt.

Linmoum

2023-04-16, 18:08:26

Da hat Blacki schon recht, solange die Kühlung stimmt wird eine Intel CPU immer dieselbe Leistung bringen egal welcher Abfall da verbaut ist.
Dafür sind dann nur noch OC und Verbrauch Variablen.Roman sagt, dass das Verhalten, was man dort sieht, grundsätzlich völlig normal ist. Schlussfolgerung einiger im 3DC: Bei Intel ist das nicht so. ;D

Complicated

2023-04-16, 18:15:52

Da Intel früher mit 100 MHz - Taktstufen seine CPUs im Markt preislich segmentiert hat, ist die Wahrnehmung auch nicht verwunderlich. AMD garantiert ebenso wie Intel den Mindesttakt. Nach oben haben sie aber keine künstlichem Taktlimits zur Segmentierung mehr verwendet mit den Ryzen CPUs. Auch sollte man bedenken, wie die Turbomodi heute anders arbeiten um aus dem Powerbudget mehr Performance zu holen.

Daher finde ich das Video zum umdenken gut, da diese Behauptungen so nicht mehr zutreffen, wie es noch vor einigen Jahren Portfoliobedingt auch gewollt war.

Somit bleibe ich dabei. Eine Aussage wie:
ist bei intel halt ganz anders. zumindest was takt und performance angeht.kann überhaupt nicht richtig sein, wenn es bei Intel ganz genau so ist. Das war die Aussage im Video. Und derzeit tendiere ich dazu den Wahrheitsgehalt dort als eindeutig höher zu bewerten als einen lapidaren "ist halt anders" Spruch im Forum. Dafür gibt es keine valide Beweisführung, ohne das selbe Testsetup und mindestens selber Samplezahl.

BlacKi

2023-04-16, 18:38:00

du hast auch heute bei intel mit 1-2 kern auslastungen reproduzierbar standard dieselben mhz und damit fps bekommen.

das ist bei amd früher auch so gewesen und kam erst mit zen2/3, das cpus plötzlich mehr leisten können als die mindestspezifikation.

früher war das so, du kaufst eine cpu und die cpu hatte einen boosttakt, der stabil blieb bis das verbrauchs/templimit erreicht war. mit stabiler kühlung konnte man ziemlich gut reproduzierbare tests machen.

das ist heute mit amd cpus anders. du hast keine ahnung wie gut die cpu ist die schwankung ist ziemlich groß. früher war das anders.

Roman sagt, dass das Verhalten, was man dort sieht, grundsätzlich völlig normal ist. Schlussfolgerung einiger im 3DC: Bei Intel ist das nicht so.

grundsätzlich ist das auch normal, aber es gibt unterschiede wie amd seit wenigen generationen das silizium ausreizt. das unterscheidet sich gewaltig von intel. zumindest in spielen.

in multicore anwendungen die das powerlimit ausreizen (muss man erstmal hinbekommen bei weit über 300w) oder die kühlung nicht ausreicht, ist das sogar gleich. das liegt natürlich auf der hand.

Lehdro

2023-04-16, 18:46:52

Roman sagt, dass das Verhalten, was man dort sieht, grundsätzlich völlig normal ist. Schlussfolgerung einiger im 3DC: Bei Intel ist das nicht so. ;D
Mit dem Verhalten meint er aber die Serienstreuung der CPUs an sich.
Das ist doch in der Praxis bei Intel etwas komplett anderes, logischerweise. Wenn Intel sagt du hast 1337 MHz im Boost, dann hast du die auch wenn du nicht von der Temp oder der TDP limitiert wirst. Eine perfekte CPU wird auch nur 1337 MHz Boost haben, genau wie die absolut Schlechteste!

Wenn AMD sagt du hast 1337 MHz Boost, dann solltest du mindestens diese Taktfrequenz haben. Du kannst aber auch 1550 MHz Boost haben. Oder 1440 MHz...

Bei Intel kommt das halt maximal beim Verbrauch/Temperatur zum tragen, was halt nur bei massivem MT (falls da Limits gesetzt sind) auf das Ergebnis einwirken kann. Beim Gaming wird das wohl nie ein Faktor sein. Bei AMD sind dann nicht nur Verbrauch/Temperatur Faktoren, sondern auch noch die Taktfreudigkeit der CPU selber. Da taktet die CPU dann im MT höher als das unterste Limit weil durch die niedrigere Temperatur weniger Verbrauch herrscht und/oder der Verbrauch generell niedriger ist und/oder die CPU sowieso höher boostet.

Complicated

2023-04-16, 19:53:53

Daredevil

2023-04-16, 20:39:16

Roman sagt, dass das Verhalten, was man dort sieht, grundsätzlich völlig normal ist. Schlussfolgerung einiger im 3DC: Bei Intel ist das nicht so. ;D
Es ist definitiv bei Apple nicht so. Du kannst 10 MacBooks testen und die haben am Ende alle die gleiche Leistung. Egal ob der A15 Core im Smartphone, iPad oder MacBook ist, überall leistet er gleich viel.
Intel und AMD müssen sich halt bekämpfen, da gehts um jedes Watt+MHZ. ^^

Complicated

2023-04-16, 22:00:31

Solange du da keinen Benchmark zum Beweis liefern kannst, können wir die von Notebookcheck als Referenz nehmen. Die haben beim A15 ebenfalls Leistungsschwankungen, je nach Benchmark grösser oder kleiner. Da ist die Samplezahl unterhalb von 10 CPUs.
https://www.notebookcheck.com/Apple-A15-Bionic-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.562168.0.html
Zwischen iPhone13 und iPad Mini sind es ca.10%
Gibt es überhaupt ein MacBook mit A15?

Allerdings halte ich hier Apple als geschlossenes System, vor allem die Mobil SoCs, nicht für vergleichbar. Die einzelne Kompononenten sind durch die Systemintegration kaum messbar. Auch Notebooks von AMD und Intel werden eher durch andere Limits näher zusammenrücken als bei Tests in einem offenen Benchtable.

BlacKi

2023-04-16, 22:05:59

Richtig. Oder anders ausgedrückt: bei AMD bekommst du nach oben bessere CPUs ohne Aufpreis, da kein Taktbinning nötig ist bei Chiplets. Bei Intel wird für das "Taktzertifikat" freiwillig Geld bezahlt bei KS-Modellen. Das scheint keine Zielgruppe und kein angestrebtes Geschäftsmodell bei AMD zu sein.

Wegen dieser Unternehmensphilosophie kaufe ich AMD gerne. Mich freuen 2 freigeschaltet Kerne als Bastler, wenn ich mir einen X2 550 BE kaufe. Bezahlen musste ich sie nicht. Auch mehr Takt für den ich nicht bezahlen muss freut mich.
Da ich keinen Neid empfinde, wenn andere besser weg kommen, stört mich das auch nicht weiter.

Eine Vorteil für Intel sehe ich hier aber wirklich nicht. Selbe Diskussion wie bei Spielen, die mit 3D Cache besser laufen. Da ist nicht AMDs Leistung schwankendener als Intels. Intel kann lediglich die Spitzen nicht mitgehen wegen zu wenig Cache. Komisch, dass da noch keiner von Intels Cache-Limitierung philosophiert.es geht doch in der diskussion garnicht darum welche cpu besser ist. man muss aber zugestehen, das reviews neuerdings durch silicon lottery beeinflusst werden. das gabs zuvor einfach nicht, bzw. erst recht nicht in diesem ausmaß.

wenn der reviewer eine cpu mit gutem binning erwischt, dann liegen einfach mal eben bis zu 250mhz mehr an als beim echten käufer. das ist die "neue realität". das muss beachtet werden, wenn man tests ließt oder schaut. früher war das auf OC begrenzt, jetzt auch bei stock cpu setting.

Complicated

2023-04-16, 22:12:24

Das Problem ist ja nicht die falsch erwischte CPU in der Lottery. Das Problem ist eher, dass mit Golden Samples die Redaktionen mit CPUs testen, die es nur in 5% der Fälle im Laden zu kaufen gibt.

Den Zufall kann man mit Indicies, wie Leo das hier immer zusammenfasst, mitteln. Bei Golden Samples an 70% der Redaktionen, können die Hersteller darauf Einfluss nehmen. Das könnten sie nicht, wenn Redaktionen ihre CPU im Handel selber besorgen.

Und neu ist das Problem der Beeinflussung ja auch nicht: https://techteamgb.co.uk/2021/12/06/did-intel-send-reviewers-golden-cpus-retail-vs-review-samples/
Now, to be clear, these sorts of allegations are far from new. Back when the 8700K was launched, it was suggested that the review samples sent to reviewers were cherry picked, and in fact the retail samples would perform considerably worse. In fact, this practice has been alleged (or outright caught) for decades. AMD were accused with the launch of their R9 290X GPUs, EVGA were caught sending a ‘polished’ version of their power supply for review, and the list goes on.

Daredevil

2023-04-16, 23:07:46

Solange du da keinen Benchmark zum Beweis liefern kannst, können wir die von Notebookcheck als Referenz nehmen.
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?page=2&q=Apple+M1
Geekbench SC
iPhone 13: 1714pts
iPad 2021: 1709pts
MacBook Air: 1720pts
MacBook Pro: 1730pts
MacStudio: 1720pts
Natürlich schwankt es dort auch, weil manche im Hintergrund dann noch Updates ect. ziehen, ich kann aber alles bis zum Studio selber nachvollziehen, da selber gebencht. :)

A15 = M1 Cores = M1 Pro Cores = M1 Max Cores = M1 Ultra Cores = 3190-3200Mhz
Alles läuft nahezu exakt schnell und ist für jeden Entwickler planbar, das ist der Vorteil.
Der Nachteil ist, das man in nem Studio die Kiste eigentlich schon prügeln sollte, als sie auf dem gleichen Takt wie im iPhone zu halten. :D

Complicated

2023-04-17, 06:54:17

Ja Geekbench Singlecore zu vergleichen ist genau was diese Diskussion sinnvoll macht. Na dann.

Daredevil

2023-04-17, 09:08:17

Tell me why und eine Alternative, Mr. Besserwisser. :)

Linmoum

2023-04-17, 12:27:29

Der spöttische Name "Leakbench" kommt nicht von ungefähr. ;)

Mein 7800X3D lief jetzt am WE beide Nächte mit -30 All Core jeweils rund 12h fehlerfrei via Corecycler durch.

-50 will er gar nicht, -45 bootet zwar anstandslos, Corecycler spuckt aber nach ~20 Minuten bereits die ersten Fehler aus. Die Tage werde ich dann mal mit -40 schauen, ob sich das stabil hinkriegen lässt.

Beim Verbrauch (zumindest in Anno und New World) tut sich im Vergleich zu Stock mit -30 nicht viel, sind nicht mehr als einige wenige Watt. Temperatur ebenso, der Takt steigt dadurch von 48xx-49xx auf >5000MHz stabil. CFX-Screenshots packe ich heute Abend mit rein.

Tolles Teil auf jeden Fall. Selbst mit 4090 in UHD komm ich mit dem Ding mittlerweile schon selbst in solchen Spielen einem GPU-Limit extrem nah. :D

r3ptil3

2023-04-17, 13:00:20

@Linmoum

Ganz vergessen dass CO mit Zen4 bis -50 geht :O

Das mit dem stabileren Takt klingt schon mal gut.
Kannst du bei Gelegenheit mal CPU-Z Bench laufen lassen mit -30 (bzw. tiefer (bis -40))?

Thanks :)

Der_Korken

2023-04-17, 13:40:34

Sind diese -50 auch wirklich "mehr" UV als -30 bei Zen 3 oder hat Zen 4 einfach nur feinere (d.h. kleinere) Stufen? Ansonsten ist das schöne am Core Cycler ja, dass er einem sagt, welche Kerne nicht stabil liefen, sodass man die restlichen ruhig weiter UVen kann.

Linmoum

2023-04-17, 14:30:57

Ich kann ja mal schauen, ob ich mit -45 irgendwas stabil durchlaufen lassen kann vs. -30 und wie das dann mit Verbrauch/Spannung im Vergleich dazu aussieht.

Einzelne Kerne ausloten ist mir den Aufwand vermutlich nicht wert. Wenn ich ein paar Nächte -40 auf allen Kernen hinbekommen sollte, dann lass ich das auch so. Irgendwann kommt man dann sowieso an einen Punkt, wo -4 mehr oder weniger dann auch völlig egal sind.

Lehdro

2023-04-17, 15:45:59

Einzelne Kerne ausloten ist mir den Aufwand vermutlich nicht wert. Wenn ich ein paar Nächte -40 auf allen Kernen hinbekommen sollte, dann lass ich das auch so. Irgendwann kommt man dann sowieso an einen Punkt, wo -4 mehr oder weniger dann auch völlig egal sind.
Jep, vor allem wenn du den Takt schon bei -30 stabil auf die 5 GHz kriegst. Das ist dann echt nur noch etwas für Dargos.

Kannst du ein Taktoffset via PBO machen, oder bleibt dass den beiden großen X3Ds vorbehalten?

gbm31

2023-04-17, 16:17:13

Tolles Teil auf jeden Fall. Selbst mit 4090 in UHD komm ich mit dem Ding mittlerweile schon selbst in solchen Spielen einem GPU-Limit extrem nah. :D

Kannst du einen Vergleich zum 5800X3D ziehen?

Schade dass es kaum Vergleiche in RennSIMs gibt. Zum selber ausprobieren ist mir die Kohle zu schade, wenn dann zu wenig rumkommt. Die steck ich lieber woanders hin.

Complicated

2023-04-17, 16:55:13

Tell me why und eine Alternative, Mr. Besserwisser. :)
Wen man etwas nicht weiß, dann sind andere nicht Besserwisser. Sie sind möglicherweise einfach besser informiert. Google hätte dich ebenfalls darüber informiert. Geekbench ist zudem lediglich ein Burst-Bench, vor allem bei Singlecore kann er wohl kaum etwas Aussagen im Vergleich zu den Benches über die wir sprachen. Völlig fehlender Zusammenhang, selbst wenn man den Geekbench irgendwie ernst nehmen könnte.
Testresultate die belegen, was der Multi-Bench wert ist (übrigens alle Singlecore-Ergebnisse auf einem 2700X ebenfalls mit kaum Abweichung - es zeigt also nachweislich nicht an was bei Roman zu sehen ist.)
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/ac9rie/to_prove_geekbench_is_not_a_proper_benchmark/
So I did an experiment to prove that GB is not a proper benchmark.

Firstly, anyone who compares results from two different OS/platform - don't do it. GB runs on any platform but was not created equally across all platforms.

Secondly, anyone who thinks Apple A12 is faster than recent AMD or Intel processor should slap his face and wake up - you are delusional. It will take mores years for Apple or ARM-based SoC to catch up with AMD or Intel processor in sheer performance.

Lastly, I ran GB on my Windows machine with Ryzen 2700 @ 4GHz (all cores)
- I opened three instances of GB
- I set the the first 8 threads to the 1st GB instance
- I set the the last 8 threads to the 2nd GB instance
- I set all threads to the 3rd GB instance
- I ran the 3rd instance first and gather the result (see below)
- After then 3rd instance is finished, I ran both 1st and 2nd GB instances at the same time

Here are the results:

1st GB instance = 4693/17008 - https://browser.geekbench.com/v4/cpu/11506698
2nd GB instance = 4690/16947 - https://browser.geekbench.com/v4/cpu/11506699
3rd GB instance = 4680/26728 - https://browser.geekbench.com/v4/cpu/11506662
3rd GB instance (re-run) = 4675/27035 - https://browser.geekbench.com/v4/cpu/11506865

Technically if GB was properly coded, Ryzen 2700 at 4GHz should give us approximately 4690/34000 scores not 4680/27000. I've searched the GB uploads and majority of the Ryzen 2700 scores were below 30K in multi-core.

I am sure if I split this into 4 instances and add the results, multi-core results will be around 40K

Der Hersteller hinterlegt im System eine Liste von Apps, die vollen Zugriff auf die Leistung des Prozessors haben. Seit dem Snapdragon 888 häufen sich Hitzeprobleme bei Prozessoren. Für die Hersteller ist somit eine Limitierung der Leistung bei Spielen und normalen Systemaktivitäten nahezu Pflicht. Eure Spiele laufen mit gedrosselter Leistung zwar immer noch flüssig, aber ihr verbrennt euch nicht Finger beim Zocken. Diese gedrosselte Leistung sieht natürlich nicht besonders schön in Benchmarks aus. Also werden die gängigen Apps wie Antutu, Geekbench 3DMark etc. in eine Liste gepackt und das Smartphone erhitzt sich auf Temperaturen, mit denen man auch ein Spiegelei braten könnte. Nach wenigen Minuten ist der Benchmark vorbei und man belegt einen der oberen Plätze in der Bestenliste des Benchmarks. Bei Mediatek ging der Betrug damals so weit, dass der Prozessor sogar Schutzmechanismen beim Erkennen bestimmter Benchmark-Apps deaktivierte, um die besten Werte zu erzielen. Diese Taktiken der Hersteller sind leider nichts Neues und machen ein Vergleich zwischen Smartphones mit dem gleichen Prozessor nahezu unmöglich. Die Hersteller bezichtigen sich auch gerne mal gegenseitig der Manipulation oder erklären ihr handeln damit, dass es auch alle anderen machen.

Daredevil

2023-04-17, 17:47:47

Wen man etwas nicht weiß, dann sind andere nicht Besserwisser. Sie sind möglicherweise einfach besser informiert. Google hätte dich ebenfalls darüber informiert. Geekbench ist zudem lediglich ein Burst-Bench, vor allem bei Singlecore kann er wohl kaum etwas Aussagen im Vergleich zu den Benches über die wir sprachen. Völlig fehlender Zusammenhang, selbst wenn man den Geekbench irgendwie ernst nehmen könnte.
Testresultate die belegen, was der Multi-Bench wert ist (übrigens alle Singlecore-Ergebnisse auf einem 2700X ebenfalls mit kaum Abweichung - es zeigt also nachweislich nicht an was bei Roman zu sehen ist.)
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/ac9rie/to_prove_geekbench_is_not_a_proper_benchmark/
Offensichtlich kann man MacOS und iPadOS vergleichen, die Scores sind ziemlich die selben. Zudem fehlt mir immer noch die Alternative, die du mir offensichtlich auch nicht nennen kannst.

Ich habe Apple Silicon untereinander vergleichen, nicht Apple und Intel und nicht Apple und AMD. Schlicht nur Apple und das funktioniert offenbar sehr gut und offenbar auch konkurrenzlos, sofern es keine App gibt, die sonst noch auf mehreren Plattformen läuft. Nenn sie mir gerne und ich teste erneut. Des weiteren habe ganz klar über SC Ergebnisse gesprochen und nirgendwo MC erwähnt, damit hast du angefangen.

Complicated

2023-04-17, 17:51:09

Des weiteren habe ganz klar über SC Ergebnisse gesprochen und nirgendwo MC erwähnt, damit hast du angefangen.
Und sonst niemand ausser dir, also was solls? Du wolltest wissen warum das keinen Bezug hat zur Diskussion. Die Grundlage ist das Video das sich wohl alle zuerst anschauen sollten, bevor sie in die Diskussion einsteigen.

Daredevil

2023-04-17, 18:02:22

Du hast selber davon gesprochen. :confused:
Ja Geekbench Singlecore zu vergleichen ist genau was diese Diskussion sinnvoll macht. Na dann.
Und ich habe dir aufgezeigt, das es funktioniert und vergleichbar ist innerhalb der selben Architektur über verschiedene Systeme. So what. :smile:

Complicated

2023-04-17, 18:09:31

Nein hast du nicht. Du zeigst etwas ohne Zusammenhang zu dem was Roman in dem Video aufzeigt. Sein Fazit lautet, dass es keine Testredaktion gibt die das in einem Benchmark aufzeigen kann. Du meinst es aber mit Geekbench gemacht zu haben. Schau das Video an.

Der_Korken

2023-04-17, 18:21:29

Was genau bringt es zu zeigen, dass ein CPU-Modell über mehrere Samples hinweg immer den gleichen SC-Score erreicht? Das geht doch sehr einfach darüber, dass ich einfach ein hartes Limit beim Takt setze, das alle verkauften Samples erreichen (ansonsten wären sie Ausschuss). Dann weiß man aber immer noch nicht, mit welchen Spannungen und welchem Verbrauch dieser SC-Score erreicht wurde. Bei ersterem könnten man theoretisch die VID auch noch für alle Samples festtackern, aber der Verbrauch wird dann trotzdem nicht identisch sein, weil sich die elektrischen Eigenschaften der Samples schlicht unterscheiden.

Wenn man jetzt mal auf die Ryzens zurückkommt: AMD könnte sicherlich auch einfach sagen, dass der max. Boost 5Ghz ist und die Spannungskurven für alle Samples einheitlich festlegen. Tun sie aber nicht, sie machen das einfach von der gemessenen/geschätzten Sample-Qualität abhängig. Dadurch schafft das eine Sample vielleicht auch mal 5,1Ghz und das andere die 5Ghz mit 50mV weniger. Die Schwankungen sind also keine Qualitätsprobleme des Siliziums sondern einfach Reserven, die AMD dem Kunden kostenlos überlässt. Wie gesagt, sie könnten auch härter abregeln und die Reserven ungenutzt lassen. Da AMD aber mit Intel starke Konkurrenz hat, holen sie aus ihren Chips alles raus, was sie können.

ashantus

2023-04-17, 18:26:39

dildo4u

2023-04-17, 18:37:51

Alle AM5 Boards sollten ermöglichen das BIOS ohne CPU zu updaten.
Einfach einbauen und hochfahren kann Problematisch sein je nachdem wie alt das BIOS ist.

Linmoum

2023-04-17, 18:53:17

Hi,

mal eine Frage: hat hier jemand den 7800x3D eingebaut und ebenfalls große Probleme den zum laufen zu bekommen?
Angeblich startet der PC nicht mehr nach dem Einbau etc.
Kann da jemand was dazu sagen?

Habe meine Kaufabsicht deshalb erstmal verschoben.Wie dildo schon schreibt, das BIOS darf nicht zu alt sein, da die X3D ansonsten nicht unterstützt werden. Dann ist es kein Wunder, dass man da keinen Erfolg hat. Einfach auf das aktuellste flashen und fertig.

ashantus

2023-04-17, 18:56:46

Wie dildo schon schreibt, das BIOS darf nicht zu alt sein, da die X3D ansonsten nicht unterstützt werden. Dann ist es kein Wunder, dass man da keinen Erfolg hat. Einfach auf das aktuellste flashen und fertig.
Geht halt darum, daß wohl auch die aktuellsten Bios fehlerhaft sind. Dabei gibt es je nach Hersteller Unterschiede. Manch haben es besser hinbekommen, andere Boards funktionieren gar nicht.

Linmoum

2023-04-17, 19:02:20

Kompatible BIOSe gibt's schon seit Februar, dass da irgendein Hersteller bis heute kein funktionierendes hat, erscheint mir irgendwie wenig plausibel. Lese ich jetzt auch zum ersten Mal von.

Complicated

2023-04-17, 19:11:37

Davon habe ich auch noch nichts gelesen. Vor allem da das auf AM5-Systemen kein Problem ist wegen der BIOS-Flashback Funktion, die jetzt in den CPUs selbst enthalten ist. Da kann man jedes beliebige BIOS sogar ohne RAM einspielen.

Pseudo23

2023-04-17, 23:24:42

Meiner läuft im CurveOptimizer aktuell mit -15.
-30 und -25 booten anstandslos. Cinebench und (jedenfalls) eine halbe Stunde Prime auch. Aber Aida 64 FPU Julia landet nach 10 Sekunden im Bluescreen.

Vllt. kann da ja jemand Rückmeldung geben, ob FPU Julia bei ihm ähnlich zickig ist.

Linmoum

2023-04-18, 00:40:36

Wall of Bilder:

Anno 1800 + New World
New World @Stock
https://i.gyazo.com/a2ea7d39074c64febb8596d93b281a5d.png

New World @CO -30
https://i.gyazo.com/2c76ccbdf31ed6bb5feb252615a0b2f2.png

Anno 1800 @Stock
https://i.gyazo.com/610d61ff9415ddf66b175067a11b8b45.png

Anno 1800 @CO -30
https://i.gyazo.com/0fcbe24698d58799d834afb9586db9ae.png

New World CPU-Vergleiche (alles UHD)
https://i.gyazo.com/2f55afbf36fd65a37b573a1c6dcf3007.png

Anno 1800 CPU-Vergleiche (alles UHD)
https://i.gyazo.com/09e2d874d03d3603b233a02d51a4f2bb.png

Sind natürlich alles nicht 1:1 dieselben Patchstände, den Luxus mit aktuellen Nachtests nach x Monaten/Jahren hab ich natürlich nicht, wie ihn die gewöhnliche Redaktion hat. Muss also so reichen. :D

New World hängt jetzt mit dem 7800X3D zumindest bei den avg. fps im fps-Cap, Anno wiederum hängt beinahe im GPU-Limit. Settings alles komplett maxed out. Wobei das bei Anno kein absolutes Lategame mit >100000 Einwohnern ist, da wäre dann wiederum nicht mehr viel mit auch nur annähernd GPU-Limit. Aber das soll ja untereinander vergleichbar bleiben.

CB R23
@Stock
https://i.gyazo.com/8e6a4a93dff9d0e9920349b6621678c6.jpg

@CO -20
https://i.gyazo.com/06e28ae02eea92d80e5fadf0a08c3182.jpg

@CO-30
https://i.gyazo.com/03df75e38382bbdacfc7c92953eb4872.jpg

@CO -35
https://i.gyazo.com/265ff11be81b5015820bd5fb06b358d9.jpg

Punkte spare ich mir hier, da die Diskrepanzen viel zu groß sind. Alleine bei -20 hatte ich von ~17910 bis ~18320 in fünf Durchgängen alles dabei. Kompletter nonsense.

Beim Verbrauch tut sich generell nicht viel und ob -20 oder -35 macht im Prinzip keinen Unterschied, das bleibt auf ~ähnlichem Niveau ein paar Watt unter @Stock.

CPU-Z
@Stock
https://i.gyazo.com/ac58870518dd120a825ee7e2ef287f82.png

@CO -20
https://i.gyazo.com/9eafe98f3c6f5c7bad4dece812d4e1e1.png

@CO -35
https://i.gyazo.com/60aa666557559f77d2240bf95ce13dc3.png

Wie man an den hwinfo-Auszügen oben sieht, läuft der RAM übertaktet mit 6000@CL28 und manuellen Subtimings. Spielt hier bei CPU-Z womöglich eine Rolle, guru3d hatte z.B. nur 662 Punkte im SC.

Beim 5800X3D war der CO-Impact insgesamt gefühlt etwas größer, höheren Takt für Lau ohne sonstige Nachteile nimmt man aber natürlich trotzdem gerne mit. Wobei die tatsächliche Spannung vs. 5800X3D selbst ohne CO auch schon lächerlich gering. Ich glaube auch, dass ich mir den ganzen Aufwand und das rumgeteste mit ECLK-OC spare. Lohnt sich einfach nicht und dafür ist mir meine Zeit auch zu schade.

00-Schneider

2023-04-18, 08:57:40

Wie dildo schon schreibt, das BIOS darf nicht zu alt sein, da die X3D ansonsten nicht unterstützt werden. Dann ist es kein Wunder, dass man da keinen Erfolg hat. Einfach auf das aktuellste flashen und fertig.

Geht halt schlecht, wenn man sich den Rechner komplett neu zusammenstellt. Wie will man das vorher flashen?

Bei meinem PC war das kein Problem. Hat auch ohne Probleme mit altem Bios und X3D gebootet. Neue Firmware mit X3D-Support fürs Mainboard wurde erst danach installiert.

dildo4u

2023-04-18, 08:59:40

Geht halt schlecht, wenn man sich den Rechner komplett neu zusammenstellt. Wie will man das vorher flashen?

Bei meinem PC war das kein Problem. Hat auch ohne Probleme mit altem Bios und X3D gebootet. Neue Firmware mit X3D-Support fürs Mainboard wurde erst danach installiert.

https://www.pcbuildersclub.com/2020/11/bios-update-fuer-amd-ryzen-5000-ohne-cpu-diese-motherboards-koennen-es

rentex

2023-04-18, 09:19:07

Geht halt schlecht, wenn man sich den Rechner komplett neu zusammenstellt. Wie will man das vorher flashen?

Bei meinem PC war das kein Problem. Hat auch ohne Probleme mit altem Bios und X3D gebootet. Neue Firmware mit X3D-Support fürs Mainboard wurde erst danach installiert.

Ins BIOS sollte man doch ebenfalls, mit installierten und nicht unterstützten RAM oder CPU reinkommen oder sehe ich das falsch?

Chrisch

2023-04-18, 09:42:59

Wenn die CPU nicht unterstützt wird passiert nix, kein Post. Entweder Board kaufen mit Flashback Funktion oder vorher beim Händler flashen lassen, einige bieten den Service ja an.

HOT

2023-04-18, 10:10:33

Gabs da bei AM5 nicht ne Besonderheit? Ich glaub, die kann man immer flashen, egal welche CPU drin steckt.
Es gibt meines Wissens aber auch kein Board ohne flashback, man hat also eh kein Problem damit.

bad_sign

2023-04-18, 10:17:12

Wie will man das vorher flashen?

BIOS Flashback. Einfach beim Board Hersteller die Anleitung raussuchen, alle AM5 können BIOS Flashback

Chrisch

2023-04-18, 10:47:02

Wie will man das vorher flashen?
ASUS = BIOS file umbennen, aufm USB Stick kopieren und diesen in den entsprechenden Slot stecken. Flashback Knopf drücken und warten bis die grüne LED aufhört zu blinken -> fertig (dauert ca 5min)

Bei AM5 sollten es eigentlich alle Boards können soweit ich das mitbekommen habe.

Wake

2023-04-18, 12:13:14

Aus Carbon wurde Carbgone der Cabron!

Ein unschuldiger CMOS-Reset an der Kehrseite hat mein Board ins Nirvana verfrachtet.
Danach gabs Debug Code 97 und am Ende dann immer 00 beim Booten sowie CPU- + DRAM-LED an.

Hausmittel ausm MSI-Forum wie vom Strom isolieren und 1 Minute CMOS halten brachten nix, selbst mit Flashback war keine Wiederbelebung möglich und wurde auch nur wie gehabt mit Einschalten und der 00 quittiert:
https://i.imgur.com/9l3sUrS.png
Scheint also kein Einzelfall zu sein.

Keinen mm bewegt bevor der Aggregatzustand von lebend auf plötzlich tot schwenkte und die Pins im Sockel sind auch tippi toppi (hab auch Beweisfotos davon gemacht ;)).

Alles abgebaut und blieb nur mehr ab in den Bodybag, zurück zu Amazon und den Griff zur nahen Flasche vermeiden:usad::
https://i.imgur.com/z5MwfjA.png

Also ist wieder Ivy Bridge per Umbilikalkabel an die Matrix gehängt worden und wird nun unermüdlich mit USBtogo-Windows schuften bis ein Ersatzboard da ist:
https://i.imgur.com/CQCrKqi.png

Nun steht erst mal der Zusammenbau eines anderen AM5-Systems für einen Bekannten an, hoffe mal dass dieses nicht einen ähnlichen Wasserfaller fabriziert.

HOT

2023-04-18, 12:22:02

Wake

2023-04-18, 12:24:56

Das ist bei dem Brett aber auch echt doof gemacht, der Flashback-Schalter ist genau unter dem CMOS-Reset-Schalter :freak:.
Aber ich hätt einfach die CPU eingebaut und einfach probiert, da kann nix passieren.
Ich wollte schon vorsätzlich CMOS löschen aber das Board hatte wohl keine Lust auf Anime-Amnesie und hat Sudoku begangen.
Egal ob normal der Powerbutton mit CPU+RAM drin oder Flashback das Board gestartet hatte, der 00-Error blieb derselbe.

Es war alles 100%-ig fertig eingebaut, das Bild mit der Minimalkonfig ist nachm Ausbau um auszuschließen dass CPU oder RAM dran schuld sind.

HOT

2023-04-18, 14:20:57

Dann stimmte aber eh was nicht mit dem Ding.

bad_sign

2023-04-18, 14:31:48

@Wake
Mein Beileid. Selbe Erfahrung hatte ich damals mit meine AsRock Z77 Extreme 4 gemacht.
BIOS Reset und das Board war tot - MF hatte es dann ausgetauscht, zwei extra Wochen ohne PC :(

Wake

2023-04-18, 15:55:20

@Wake
Mein Beileid. Selbe Erfahrung hatte ich damals mit meine AsRock Z77 Extreme 4 gemacht.
BIOS Reset und das Board war tot - MF hatte es dann ausgetauscht, zwei extra Wochen ohne PC :(

Oha, in dem Case auf Rädern ist auch ein Z77 Extreme4 am Werken. Bis auf rumzicken nicht mit meinem schnellsten USB-Stick zusammenarbeiten zu wollen eigentlich ganz solide. Wobei da selbst das Carbon picky war und es an den Gehäuse-USB auch nicht klappte, wohl aber an der Rückseite+Verlängerungskabel...was ja ein längerer Signalweg ist but who knows?

Achja: 1 der 2 USB3-Stecker abzuziehen war eine Qual sondergleichen, so bombenfest saß das Teil. Wird demnächst etwas abgeschliffen (den Notch mach ich auch gleich ganz weg). Wäre interessant zu wissen wer da mit den Toleranzen gepatzt hat - Case- oder Mainboard-Hersteller?

Tarkin

2023-04-19, 09:29:14

Die ersten A620 Boards sind verfügbar:

https://geizhals.de/?cat=mbam5

Asus Preise.... vollkommen plem-plem.

HOT

2023-04-19, 09:47:44

Ich wünschte, man würde sich in dem Preisbereich konsequent auf 2 DIMM-Slots beschränken. Das wär für alle sinnvoller.

Exxtreme

2023-04-19, 09:48:03

Die ersten A620 Boards sind verfügbar:

https://geizhals.de/?cat=mbam5

Asus Preise.... vollkommen plem-plem.

Wobei die Dinger mit 4 Speicherbänken und höherer RAM-Frequenz schon besser ausgestattet sind.

MSABK

2023-04-19, 10:15:42

Die ersten A620 Boards sind verfügbar:

https://geizhals.de/?cat=mbam5

Asus Preise.... vollkommen plem-plem.

Sehr gut, dann dürften bald Boards für 100€ kommen. Mini ITX für 150€ wäre ideal.

Cubitus

2023-04-19, 10:38:26

Okay jetzt ohne Polemik ;)

Ich finde die Asus A620 Boards viel zu teuer, schlechterer Chipsatz und dafür 150 Euro zu verlangen, obwohl TUF Serie, ist sehr sportlich.
Normalerweise sollte es diese Boards wenn dann für unter 100 Euro geben, da man sowieso mit abgespeckten Features rechnet.

https://abload.de/img/amd52dsw.png (https://abload.de/image.php?img=amd52dsw.png)

Man verzichtet auf PCIE 5.0, PCIE Lanes (NVME M2-Slots) und hat eben Memory OC.
Ich sehe das wenn dann als Zwischenlösung, zukunftsfähig ist das eher nicht.

In dem Preissegment sind Intel (Raptor-Lake) Boards besser aufgestellt, da bekommst du mehr Features für das gleiche Geld.
Komischerweise werden gerade Mini-ITX Boards immer teurer, warum eigentlich?

dildo4u

2023-04-19, 11:27:54

Asus ist in jedem Segment überteuert AS Rock wird vermutlich bald was unter 100€ haben.
Aber die meisten A620 Modelle sind eh keine Option da man den Vorteil der Zukunftsfähigkeit aufgibt wenn man nicht mal die 3D Modelle ausfahren kann.(80 Watt Limit)
Da hast du recht da kann man gleich Intel kaufen.

https://abload.de/img/astockxlc8e.png

https://www.newegg.com/p/pl?N=100007625%20601406716&Order=1

Complicated

2023-04-19, 12:08:40

Das MSI hat 120W - das kann die 8-core3D-Modelle ausfahren. Das ist keine Einschränkung des Chipsatzes.
Edit: das zweite AsRock ebenfalls 120W TDP

dargo

2023-04-19, 17:32:08

Wall of Bilder:

CB R23
@Stock
https://i.gyazo.com/8e6a4a93dff9d0e9920349b6621678c6.jpg

@CO -20
https://i.gyazo.com/06e28ae02eea92d80e5fadf0a08c3182.jpg

@CO-30
https://i.gyazo.com/03df75e38382bbdacfc7c92953eb4872.jpg

@CO -35
https://i.gyazo.com/265ff11be81b5015820bd5fb06b358d9.jpg

Punkte spare ich mir hier, da die Diskrepanzen viel zu groß sind. Alleine bei -20 hatte ich von ~17910 bis ~18320 in fünf Durchgängen alles dabei. Kompletter nonsense.

Beim Verbrauch tut sich generell nicht viel und ob -20 oder -35 macht im Prinzip keinen Unterschied, das bleibt auf ~ähnlichem Niveau ein paar Watt unter @Stock.

Autsch... und ich dachte der 5800X3D wäre schon ein Hitzkopf. :freak: Wenn ich den 5800X3D auf 82W einbremse bekomme ich diese Temps hier in CB23.
83567

Man sollte auch nicht vergessen, dass die Wärmeverteilung in CB23 besser ist da alle Cores gleichmäßig belastet werden. 82W in einem TLOU bedeutet gleich ~10-12°C oben drauf auf die 68°C.

LukeS

2023-04-19, 18:13:01

Erster(?) Test einer Phoenix APU (7940HS): https://www.youtube.com/watch?v=Yqrw9cGA6QU

Ganz ordentlich, bleibt aber minimal hinter meinen Erwartungen zurück. Z.B. werden die angekündigten 3 GHz GPU-Takt nicht erreicht.

Edit: Danke für die Klarstellung. GPU erreicht 2.8Ghz, wie angekündigt. Hatte nicht nochmal nachgesehen, und mich aufs Video verlassen.

Bin mal auf die Performance mit schnellerem RAM gespannt.

Complicated

2023-04-19, 18:44:20

Da die APU mit 2,8 GHz spezifiziert ist, frage ich mich warum sie 3 GHz bei Benches erreichen soll.
https://www.amd.com/de/products/apu/amd-ryzen-9-7940hs

Die 3 GHz wurden schon vor 1 Monat runter korrigiert von AMD:
https://www.computerbase.de/2023-02/200-mhz-weniger-amds-schnellste-igpu-taktet-regional-doch-nicht-mit-3-ghz/

Linmoum

2023-04-19, 18:57:10

3GHz waren nie offiziell angekündigt, daher hat AMD auch nichts korrigiert. Das war wieder irgendein Praktikant, der deren Produktseiten zwischenzeitlich gepflegt hat und wo irgendwann vor ein paar Wochen mal "3GHz" gestanden haben. Da steht bei AMD permanent irgendwas falsches drin.

Es sind ganz offiziell von Anfang an maximal 2.8GHz gewesen, nachfolgende Tabelle stammt von CB unmittelbar im Zuge der CES-Berichterstattung im Januar. Wie man sieht: maximal 2.8GHz, nirgendwo hat AMD 3GHz angekündigt.

https://i.gyazo.com/c7863c74130a0c0a629f61af724ab746.png

Complicated

2023-04-19, 20:01:14

Ah, ok. dann war es von Anfang an nicht vorgesehen. Seltsam, wie CB da dann vor einem Monat berichtet, ohne auf die CES Ankündigungen zurückzugreifen.

Tangletingle

2023-04-19, 20:14:18

wundert dich das? das ist "journalismus". man schreibt (ab) was klicks bringt.

Cubitus

2023-04-20, 08:28:06

Gutes Video von Roman

7-w1upXu4Tk

dildo4u

2023-04-20, 08:30:59

Hatten wir schon.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13283619&postcount=2132

r3ptil3

2023-04-20, 15:08:47

Gutes Video von Roman

Ob es gut ist, weiss ich nicht recht, interessant allemal.

Habe ich bereits erwähnt: Man nehme die gleiche CPU baut sie 10x neu ein und streicht die WLP neu, man bekommt 10x Unterschiedliche Ergebnisse beim testen, auch wenn vielleicht nicht direkt so grosse Unterschiede.

Megamember

2023-04-20, 16:03:00

Ob es gut ist, weiss ich nicht recht, interessant allemal.

Habe ich bereits erwähnt: Man nehme die gleiche CPU baut sie 10x neu ein und streicht die WLP neu, man bekommt 10x Unterschiedliche Ergebnisse beim testen, auch wenn vielleicht nicht direkt so grosse Unterschiede.
WLP neu verteilen hat bei mir immer 0 gebracht, ausser ich habe einen grossen Fehler gemacht.

r3ptil3

2023-04-20, 17:59:02

WLP neu verteilen hat bei mir immer 0 gebracht, ausser ich habe einen grossen Fehler gemacht.

Du hast also ca. 10x nacheinander die WLP neu aufgetragen und jedes Mal den Taktverlauf identisch gemessen?

dargo

2023-04-20, 18:26:18

Wie sagte es robbitop nochmal? Ich könnte mir ins Knie ein Loch bohren und Milch reinkippen, wäre genau so sinnvoll. :D

Rolsch

2023-04-20, 19:00:13

Ein und dasselbe BIOS nochmals installieren hat bei meinem 5800x3D den CPU-Z SC Wert von 612 auf 619 verbessert. Will damit sagen was AMD und das UEFI so treibt liegt nicht immer in unserer Hand.

sw0rdfish

2023-04-20, 19:13:39

Ist das nicht im Bereich der Messtolleranz?

Rolsch

2023-04-20, 19:54:00

Ist das nicht im Bereich der Messtolleranz?
Nein die MAX Werte waren sofort verifizierbar, auch die anderen Benche sind besser geworden. Entweder nimmt das UEFI jetzt einen schnelleren Kern oder haut mehr Spannung drauf. Vielleicht wird das ja nur einmal am Anfang festgelegt.

DSD512

2023-04-20, 21:23:58

So gut der 3D-Cache auch ist, so sehr muss man aber auch sagen, dass AMD an ihrem Speichercontroller oder ihrer Cache-Verwaltung arbeiten muss. Der 7700X ist gerade mal 11% schneller als in 5700X, d.h. nicht mal der Taktvorteil wird in Leistung umgesetzt. Andersrum ziehen die 13000er Kreise um Non-3D-Modelle. Ein 13700K ist 40% schneller als der schnellste 7000er von AMD, obwohl der L3 nicht größer ist.

Generell habe ich das Gefühl, dass der 3D-Cache oft da besonders viel bringt, wo Intel relativ stark ist. An zu schwachen Kernen kann es nicht liegen, denn mit mehr Cache ziehen die wieder davon. Das ist mir damals schon beim Alder Lake Release aufgefallen, wo in eingen Spielen DDR5 deutliche Vorteile gegenüber DDR4 brachte, obwohl sich die absoluten Latenzen verschlechtert haben. Zuletzt hatte HWUB festgestellt, dass Zen 4 sehr stark an den RAM-Timings hängt (afaik mehr als doppelt so starke Zuwächse wie Raptor Lake). Mich würde mal interessieren was da genau hakt. Laufen irgendwelche Load/Store-Buffer über? Bündelt Intels IMC die Zugriffe effizienter?

Deswegen ist AM4/5 ist in Bezug auf Hardcore-OC RAM langweilig.
Mehr wie 6200 ist doch bei Zen4 nicht drin. Mehh.

Bei AL sind 8000/8400/8600 möglich ... AMD kriecht mit 6200 daher.
Beim AL Refresh sollten evtl. nochmal 200-400 Mhz mehr drin sein.

War doch schon immer so bei AMD und wird immer so bleiben.
Da legen die keinerlei Gewicht drauf.

Der_Korken

2023-04-20, 22:08:04

Deswegen ist AM4/5 ist in Bezug auf Hardcore-OC RAM langweilig.
Mehr wie 6200 ist doch bei Zen4 nicht drin. Mehh.

Bei AL sind 8000/8400/8600 möglich ... AMD kriecht mit 6200 daher.
Beim AL Refresh sollten evtl. nochmal 200-400 Mhz mehr drin sein.

War doch schon immer so bei AMD und wird immer so bleiben.
Da legen die keinerlei Gewicht drauf.

Erstens halte ich solche Geschwindigkeiten bei Raptor Lake für alles andere als gegeben. Jemand im Forum hatte mir dazu mal ein Video von Buildzoid geschickt, wo er darauf einging, dass Intel's Speichercontroller einfach absolut eklig stabil zu bekommen ist, auch wenn sehr hohe Geschwindigkeiten erstmal scheinstabil sind.

Zweitens ist die Geschwindigkeit des RAMs hier zweitranging, da die wenigsten Anwendungen von der Bandbreite profitieren. Es kommt auf die Latenzen an, die sich aus den Timings ergeben und auch auf die Latenzen innerhalb der CPU (d.h. L3 -> OnChip-Network -> IMC). Hier steht Zen 4 so schlecht nicht da, wenn man den Nachteil der Off-Chip-Verbindung berücksichtigt. Außerdem wurde in Videos von Hardware Unboxed nachgewiesen, dass RAM-Geschwindigkeit für Zen 4 ziemlich egal ist, sondern die Subtimings einen massiven Geschwindigkeits-Schub verursachen.

Was ich in meinem Beitrag angekreidet habe ist, dass AMD entweder den Cache schlechter ausnutzt als Intel oder irgendwelche Buffer in der CPU zu klein sind und die Performance deswegen so massiv an bestimmten Speicher-Timings hängt.

dildo4u

2023-04-22, 13:13:58

Hier gab erstmal massive Probleme mit zu geringen Powerlimits obwohl die VRM für 120 Watt reichen.(Bios Problem)
ASRock hat jetzt die CPU Support Liste angepasst und auf 120 Watt beschränkt.
Man sollte es meiden und den Aufpreis für das B650 Modell zahlen.

DMKV1Cm25KQ

BlacKi

2023-04-22, 13:33:41

was mich stutzig macht ist das runtertakten einzelner cores auf 500mhz.

das ist doch nicht normal? sollte das nicht einfach in nur ein paar mhz weniger resultieren?

dildo4u

2023-04-22, 13:34:54

was mich stutzig macht ist das runtertakten einzelner cores auf 500mhz.

das ist doch nicht normal? sollte das nicht einfach in nur ein paar mhz weniger resultieren?

War ein Bios Problem es wurde gefixt und alles bis 120 Watt liefert volle Performance.

7950X3D Taktet gering genug und bekommt volle 35k.

https://abload.de/img/biosdddi9j.png

dargo

2023-04-22, 13:50:14

was mich stutzig macht ist das runtertakten einzelner cores auf 500mhz.

das ist doch nicht normal? sollte das nicht einfach in nur ein paar mhz weniger resultieren?
Grundregel! Niemals direkt neue Mainboards kaufen. ;) Wie üblich bei frischer Ware... fehlerhafte Biose.

dildo4u

2023-04-22, 14:28:02

00-Schneider

2023-04-22, 14:58:30

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/12uvcsm/asus_are_hiding_something_big_re_burning_7000x3d/

PC-Gaming at its best mal wieder... :facepalm:

Ex3cut3r

2023-04-22, 15:25:51

Asus. :biggrin:

Immer die teuersten, egal ob GPUs oder Boards, dann aber regelmäßig große Fehler machen. Bei AMD Karten 5700XT z.B. war der Kontakt mit dem Die nicht da, daher gab es Hotspots von über 115 Grad. (TUF Modelle)

Dann wurde beim einen Intel Mainboard für über 700€ irgendein Chip falsch herum eingesetzt, die Folge, das Board ging an der Stelle in Flammen auf.

Und und und.

Und trotzdem kommen Sie jedes Mal ohne großen Image Schaden davon. Weil ROG und Gaym0r draufsteht. :facepalm:

Lyka

2023-04-22, 15:27:17

Prickelnd - ich hoffe, CPU und Mobo meines Kollegen rauchen nicht ab :( :uclap:

Linmoum

2023-04-22, 15:27:52

Wenn ich sagen würde, dass ich überrascht wäre, dass dort ausgerechnet der Name Asus fällt, dann würde ich lügen.

00-Schneider

2023-04-22, 16:20:38

Prickelnd - ich hoffe, CPU und Mobo meines Kollegen rauchen nicht ab :( :uclap:

Erst mal die FW updaten…

dildo4u

2023-04-22, 16:32:06

Hab mal geguckt TUF B650 hat erst Gestern ein Neues bekommen hoffe das ist gefixt.

Exxtreme

2023-04-22, 16:36:36

Asus soll wesentlich kritischere Probleme haben ich würde erstmal keine X3D dort verbauen.

https://videocardz.com/newz/redditors-ryzen-7-7800x3d-cpu-burns-out-gamersnexus-immediately-offers-to-buy-it

Die Frage ist wie oft das vorkommt. Sind das Einzelfälle dann würde ich eher auf einzelne defekte Mainboards tippen und nicht auf ein grundsätzliches Problem.

aufkrawall

2023-04-22, 16:56:46

Wenn ich sagen würde, dass ich überrascht wäre, dass dort ausgerechnet der Name Asus fällt, dann würde ich lügen.
Ich weiß noch, wie mir ein Asus Z170-Board immer nach jedem Einschalten eine ausgewürfelte, viel zu hohe Vcore eingestellt hatte. Hatte ich noch nie mit irgendeinem anderen Hersteller erlebt und kann daher nicht verstehen, wie der Müll noch gekauft wird. Absolut null Vertrauen. Da müsste die Konkurrenz schon das Doppelte kosten oder sonst wie massiven Vollschrott bauen, dass ich das nochmal wagen würde.

Xaver Koch

2023-04-22, 17:21:50

Für mein bestelltes ROG CROSSHAIR X670E HERO gibt wohl seit gestern nur noch die BIOS-Versionen 1003 (Beta) und 1202 zur Auswahl. Also auf alle Fälle vor Einsetzen der CPU ein Bios Update mit Flashback auf 1202 machen und alle "Übertaktungs-Optionen" deaktivieren. ;)

@ aufkrawall
Haben im Büro fünf TUF GAMING B550-PRO mit 5600(X) und Corsair Speicher (3200) völlig problemlos im Einsatz. Einfach "Precision Overboost" ausstellen und alles läuft auch bezüglich Spannung und Temperatur einwandfrei. So gleichmäßig und geschmeidig läuft kein Intel-System ("Schwuppsidität").

Mein Maximus VIII Hero läuft heute noch 1a (Intel 6700K). Wollte es damals mit MSI probieren, aber das 2015 mit deutlich jenseits der 200€ teure MB von MSI (Gaming M7) war bei Ankunft tot, nicht mal Bios Update ging (nur ein paar Lichter waren an). Beim KM Computer sagten sie mir, dass sie von den Asus Maximus im Gegensatz zu MSI bisher noch keines (defekt) zurück bekommen haben.

Zuvor ein Gigabyte UD3 gekauft (weil bis zurm Z170 stets zufrieden) aber das ging immer an-aus-an-aus. Gigabyte hatte damals Probleme mit den nenen M.2 SSDs, was leider erst vier bis fünf Monate später gefixt wurde. Nach zwei Wochen genervt zurück geschickt. Schade.

Von daher ist Asus aus meiner ganz persönlichen Erfahrung immer noch der Einäugige unter den Blinden.

Das Design (vor allem MB) von AsRock und MSI spricht mich zudem gar nicht an (weder die Hardware noch der Aufbau des Bios).

P.S:
Bewusst mit dem Kauf (obwohl der 6700K nicht mehr wirklich viel bei neueren Spielen bringt) solange gewartet bis wenigstens zweimal etwas zu (7800) X3D und RTX (4080) in den Bios notes (AMD AGESA) steht. Die AGESA schreiben die MB-Hersteller ja nicht selbst. ;)

P.P.S:
Bios 1202 scheint auf alle Fälle gesünder für die CPU zu sein:

"Ok, just updated to 1202. Before updating I checked some voltages and then again after updating to 1202. I was on 1101 prior.

Motherboard: ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI

CPU: 7950X3D

Under BIOS 1101

CPU SOC Voltage: 1.403V

CPU VDDIO / MC Voltage: 1.403V

Misc Voltage: 1.128V

Under BIOS 1202

CPU SOC Voltage: 1.057V

CPU VDDIO / MC Voltage: 1.137V

Misc Voltage: 1.128V"

Lyka

2023-04-22, 17:25:15

im AMD Subreddit wurden mehrere Screenshots für Biosupdates für 670E-Boards (ASUS) heute gepostet O_O

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/12uyzw6/asus_bios_dev_team_are_surely_up_to_something/

Without any announcement, details or communications this look very suspicious. In combination with how they remove all the previous versions. Either there are critical problems with all previous bios and WE ALL should update to this version ASAP Or they simply just got hacked since only suspicious one showup.

Xaver Koch

2023-04-22, 17:38:04

Betrifft auch andere Hersteller wie z.B. ASRock:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/12uvcsm/asus_are_hiding_something_big_re_burning_7000x3d/

"Its about time the MB makers get what they deserve for feeding the CPUs more power than what is reported by the MB/BIOS.

It can be checked using HWinfo. Its Power Reporting Deviation metric.

I've the same "issue" with my x470 Taichi. At stock the Cpu is much hotter and more power hungry than it should be. Only allcore oc fixes this, but modern CPUs lose ST perf by doing that."

@ Lyka
Danke, wollte auch gerade von einem "AMD Ryzen™ 7000X6D" (mein Board) berichten. :D

Bester Kommenta:

"Cpu blows up: reddit uproar!

Company takes down bad bios: reddit conspiracy!

Company leaves bad bios up to not look suspicious: reddit approved response" ;)

Pseudo23

2023-04-22, 19:23:36

P.P.S:
Bios 1202 scheint auf alle Fälle gesünder für die CPU zu sein:

"Ok, just updated to 1202. Before updating I checked some voltages and then again after updating to 1202. I was on 1101 prior.

Motherboard: ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI

CPU: 7950X3D

Under BIOS 1101

CPU SOC Voltage: 1.403V

CPU VDDIO / MC Voltage: 1.403V

Misc Voltage: 1.128V

Under BIOS 1202

CPU SOC Voltage: 1.057V

CPU VDDIO / MC Voltage: 1.137V

Misc Voltage: 1.128V"

Das war mir bei meinem Asus X670 TUF Plus auch aufgefallen. Sobald (im Beta BIOS 1410) DDR6000 eingestellt wurde und die Spannungen auf Auto standen hat wurde die SOC Voltage und die VDDIO/MC Voltage auf 1,4 Volt angehoben. Hab es dann manuell korrigiert, aber als Standardverhalten fand ich es eher wild.

Dies ist auch beim empfohlenen BIOS 1409 noch der Fall. Lediglich die Möglichkeit die CPU Core Voltage zu ändern ist verschwunden.

rentex

2023-04-22, 20:30:21

Das war mir bei meinem Asus X670 TUF Plus auch aufgefallen. Sobald (im Beta BIOS 1410) DDR6000 eingestellt wurde und die Spannungen auf Auto standen hat wurde die SOC Voltage und die VDDIO/MC Voltage auf 1,4 Volt angehoben. Hab es dann manuell korrigiert, aber als Standardverhalten fand ich es eher wild.

Dies ist auch beim empfohlenen BIOS 1409 noch der Fall. Lediglich die Möglichkeit die CPU Core Voltage zu ändern ist verschwunden.

Auf was hast du denn korrigiert?

Pseudo23

2023-04-22, 21:27:24

Edgecrusher86

2023-04-23, 15:12:44

Also auf jeden Fall hat es bei den ASUS X670er Brettern die beiden X3D CCD Chiplets erwischt gehabt. Sieht man dann auch hier anhand der Grafik, die Andreas Schilling zum Launch geposted hatte - habe diese mal auf den Kopf gedreht, so wie die CPUs anhand der Markierung oben links im Sockel sitzen. Wie man sieht: Es ist sowohl beim betroffenen 7800X3D, als auch 7950X3D jeweils unten rechts.

Original:
https://abload.de/thumb/screenshot2023-04-231jgepl.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot2023-04-231jgepl.png)

Herum gedreht (Sockel korrekt):
https://abload.de/thumb/902733.6850000002_ima42e0z.png (https://abload.de/image.php?img=902733.6850000002_ima42e0z.png)

"As such, AMD sets a 1.4V limit for the entire processor, but further limits the 3D V-Cache CCD chiplet to ~1.1V to keep heat within safe boundaries."

MSABK

2023-04-23, 15:35:44

Von Asrock ist nun ein A620 Board für 117€ verfügbar, aber nur bis 65W Cpus. Immerhin aber mal etwas günstiges, ist meiner Meinung nach immer noch 35€ zu teuer.

rentex

2023-04-23, 15:53:35

Auf 1.25 bzw. 1.2. Laut BIOS soll Standard 1.1 V sein. Ich werde aber versuchen die Werte komplett auf die Standard Spannung zu reduzieren. Das ist jetzt die Memtest86 stable Einstellung. Weniger hab ich noch nicht getestet.

https://i.ibb.co/Kwx0tPR/photo-2023-04-22-21-24-59.jpg (https://ibb.co/Kwx0tPR)

Bei mir hat sich Heute, anscheinend mein Board verabschiedet. Erst kam ohne Vorwarnung (kein Blue Sreen usw) die VGA Fehler LED. Als ich ne Ersatzkarte eingesetzt habe, tat sich immer noch nichts. Dazu kam die RAM Fehler LED. Beide Speicher, abwechselnd aus den Slots entfernt. Immer noch nichts. Dazu drehten sich die Gehäuselüfter nicht mehr. Clear CMOS oder BIOS Flashback halfen ebenso nichts mehr.

BlacKi

2023-04-23, 16:44:46

und optisch sieht die cpu noch gut aus?

rentex

2023-04-23, 16:57:00

und optisch sieht die cpu noch gut aus?

Ja tut sie und der Sockel ist ebenfalls in einem Top Zustand. Also kein abfackeln.
Die Temps in den zwei Tagen, in der sie gelaufen ist waren mit max. 82 Grad unter Volllast, im Normalbereich.

Linmoum

2023-04-23, 17:10:14

Auf irgendeine neuere BIOS-Version in den letzten Tagen geflasht? Dass du auch ein Asus hast, kann jetzt natürlich auch einfach dummer Zufall sein.

rentex

2023-04-23, 18:15:18

Auf irgendeine neuere BIOS-Version in den letzten Tagen geflasht? Dass du auch ein Asus hast, kann jetzt natürlich auch einfach dummer Zufall sein.

1408 von dieser Woche, vorm OS Install geflashed. Danach kam 1409, mit selber Changelog.

00-Schneider

2023-04-23, 20:47:40

Wieviel V lagen bei dir zuletzt an?

rentex

2023-04-24, 07:50:05

Wieviel V lagen bei dir zuletzt an?

CPU SoC Voltage 1,27V vom MB vorgegeben.

Cubitus

2023-04-24, 08:23:08

Das ist ärgerlich, also scheinen Asrock und Asus Boards betroffen zu sein?
Finds halt krass, wie so etwas passieren kann. :eek:

Wobei wenn es am Agesa liegt, könnte das auch bei jedem anderen Hersteller passieren.

Also sowas sry wenn ich es wieder mal sagen muss, gab es bei Intel schon Jahrzehnte nicht mehr (dass die CPU+Sockel OutoftheBox gegrillt wird)
vielleicht liegts halt auch an den zusammen geschusterten AGESA iwas Versionen.
Ich vermute das ist nicht allein die Schuld der Board-Partner, aber wie gesagt nur ne Vermutung.

BlacKi

2023-04-24, 08:29:32

wenn sich das bestätigt hat man nicht nur ein paar cpus gehimmelt, sondern wohl tausende cpus angeknabbert.

dildo4u

2023-04-24, 08:45:25

Die x3D Modelle sind einfach empfindlicher daher gibt es ja die Spannungs Begrenzung von AMD.
Das es Intel nicht trifft ist einfach zu erklären, die sind für 500 Watt gebaut und können entsprechend Spannung ab.

Cubitus

2023-04-24, 09:02:25

wenn sich das bestätigt hat man nicht nur ein paar cpus gehimmelt, sondern wohl tausende cpus angeknabbert.

Das wäre wirklich bitter, bzw. es könnte im Grunde wieder das gleiche sein wie beim Kühler Gate, mangelnde QS. AMD sollte seinen Partnern besser auf die Finger schauen.

Die x3D Modelle sind einfach empfindlicher daher gibt es ja die Spannungs Begrenzung von AMD.
Das es Intel nicht trifft ist einfach zu erklären, die sind für 500 Watt gebaut und können entsprechend Spannung ab.

Du kannst eine 500 Watt CPU auch mit mehr Spannung grillen.
Ich glaube eher Intel hat die Board Partner mehr an der kurzen Leine.

Sicherlich gibt es auch bei Intel diverse Probleme bzw. manche Boards haben so ihre Eigenheiten, ich weiß. Aber dass man gleich die CPU + Sockel grillt, ist nochmal eine andere Geschichte.

Ich will jetzt nicht böse sein, ich hoffe das es sich bei diesem Problem nur um eine Randerscheinung handelt.