Diskussion zu: News des 26. September 2022

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-26-september-2022

[Buddy Casino]

Nvidia hält die Ada Preise so lange hoch wie der Markt und die fehlende Konkurrenz es erlaubt, angesichts voller Lager. Wie lange müssen wir das noch durchkauen? Die aktuellen Preise sind Platzhalter, in einem halben Jahr reden wir nochmal.

Mal schauen wie viele GIER und KAPITALISMUS!!11! Wut-Anfälle diesmal gepostet werden.

[Gast]

Dass die Preise indiskutabel sind, steht fest. Bei Nvidia drücken wohl die Investoren.

Würde die RT-Leistung überproportional steigen, hätte man das bei der Präsentation deutlich herausgearbeitet. Also nicht zu erwarten.

Ist denn schon absehbar, dass AMD erneut nicht (genug) wird liefern können?

[Platos]

Nvidia hält die Ada Preise so lange hoch wie der Markt und die fehlende Konkurrenz es erlaubt, angesichts voller Lager. Wie lange müssen wir das noch durchkauen? Die aktuellen Preise sind Platzhalter, in einem halben Jahr reden wir nochmal.

Mal schauen wie viele GIER und KAPITALISMUS!!11! Wut-Anfälle diesmal gepostet werden.

Zum Glück hast du Beweise, sonst würdest du ja nicht einfach Dinge als absoluten Fakt darstellen.


Oh warte...

[Leonidas]

Nvidia hält die Ada Preise so lange hoch wie der Markt und die fehlende Konkurrenz es erlaubt, angesichts voller Lager. Wie lange müssen wir das noch durchkauen? Die aktuellen Preise sind Platzhalter, in einem halben Jahr reden wir nochmal.

Mal schauen wie viele GIER und KAPITALISMUS!!11! Wut-Anfälle diesmal gepostet werden.

Ich bin gespannt darauf, was passiert, wenn die Preise in einem halben Jahr nicht sinken. Denn genau dieses Risiko besteht durchaus. Normalerweise kalkuliert nVidia seine Preise nicht auf den vergleichsweise kurzfristigen Effekt von Lagerbeständen hin. Die sind in weniger als einem halben Jahr weg.

Ich denke eher, nVidia läßt sich das Thema offen für einen Ti/Super-Refresh. In einem Jahr, nicht in einem halben Jahr.

[G3cko]

Alle Preise sind in Euro. Das ist keine Vergleichsbasis.

- Der Wechselkurs hat sich verschlechtert.
- Die Inflation erfasst alle Waren, auch Grafikkarten.

In der türkischen Lira sind die Preissteigerungen auch höher als der Performancezugewinn bzw das verbesserte Preisleistungsverhältnis. Da der Euro zu einer Weichwährung verkommt ist das ein Umstand an den man sich gewöhnen muss.

[Gast]

Vor 3 Jahren war eine für Gamer gute Kombination ein Ryzen 3600 und eine 2070.
Das hat - incl. Board + Ram - ca. 1000 Euro gekostet. Etwas weniger.

Die vergleichbaren Komponenten heute - ein 7600X + eine 4080 12GB (was einer 4070 entspricht) kostet über 2000 Euro.

Ja, die Leistung ist innerhalb der zwei Generationen ordentlich gestiegen.
Aber der Preis hat sich (mehr als) verdoppelt.
Damit habe ich 2 Generationen später sogar weniger Leistung pro Euro.

Das soll Fortschritt sein?
Danke, aber nein Danke.
So schafft man es sicherlich, immer mehr Leute vom PC wegzubringen oder dafür zu sorgen dass die Leute dann mit 10 Jahre alten Kisten spielen.


Der "heiße Hardware Herbst" bringt uns
AMD: Neue CPUs + GPUs
Intel: Neue CPUs + Arc
Nvidia: Neue GPUs.

Falls man Arc mitzählen möchte, haben wir da jetzt 3 Dinge.
Etwas von AMD, etwas von Nvidia und etwas von Intel.
Unterm Strich ist kein einziges der Produkte attraktiv.
Nvidia und AMD ist technisch ja gut mit solider Performance - aber zu Preisen die völlig absurd sind.
Intels Arc bleibt ein Yeti - von manchen gesehen, aber so wirklich existent halt doch nicht.

Fehlen noch die neuen Intel CPUs und die AMD GPUs.
Interessieren mich inzwischen auch 0.
Das enttäuschendste Hardware Jahr aller Zeiten, überall gibt es weniger Leistung fürs Geld als vorher.

[Gast]

Zumal Huang selbst gesagt hat es wird keine Preisnachlässe bei Ada geben. Das sie also die Preise nach Abverkauf von Ampere senken, ist nach den Aussagen des Ceo ausgeschlossen. Er wurde danach extra gefragt und es verneint.

Also die Strohhalme an die sich einige klammern, das Lovelace nur so teuer ist weil man Ampere noch abverkaufen muss, hat der Nv Ceo selbst schon negiert.

Lovelace ist klar zu teuer und es liegt daran, dass Nv die Chips künstlich mit dedizierten Feature weiter aufbläßt. Für eine 4060 und oder 4050 ahnt man Böses.

Wie hier schon gepostet, alle GPU Hersteller umgehen den Preiskampf, Nv legt nunmehr den Fokus auf Enthusiast, AMD wird im Highend Fuss fassen und Intel belegt Midrange und alles darunter.

Alle gehen sich schön aus dem Weg und können damit Preise verlangen die es so noch nie gab und damit ihre Margen aufpolieren. Alles für die Aktionäre. Dazu kommen noch die negativen Effekte wie Inflation und fehlender Wert des Euro.

GPUs werden vor allem über schnelles Geld wie Kredite finanziert oder eben Marktkapitalisierungen wie Aktien, die Konditionen dazu sind denkbar schlecht und diese Verluste werden jetzt ohne Nachlässe an die Kundschaft weitergegeben, um Gläubiger nicht zu verprellen. Als es Mining noch gab, hatte man eine gute Einnahmequelle. Die ist jetzt leider nicht mehr verfügbar.

Einfach nicht kaufen, vielleicht wird dann in der GPU Entwicklung auch mal umgedacht. Manchmal ist weniger mehr. Auch RT ist da kein Argument, wenn bisher gerade wenige Prozent des Gesamtarktes es überhaupt nutzen können, denn genau diese wenigen Prozent schaukeln mit dem Impact und der Komplexität die Preise hoch.

Auch wenn der dGPU Markt anders verteilt ist, Nv 80% versus AMD 20%, ist der GPU Gesamtmarkt völlig anders aufgestellt. 70% fallen dort an iGPUs die auch zum Spielen genutzt werden.

Es ist also nur ein winzig kleiner Teil der nach mehr schreit, aber den Gesamtmarkt extrem verteuert. Die 4090 oder andere Angebote machen davon 1% aus? Wenn überhaupt...

Zugleich gehen die Hersteller mit immer höheren Leistungsaufnahme auch einen falschen Weg, denn die Entwicklung und Bauteilauswahl verteuern das Angebot zugleich. Seitdem kommen die Hersteller ja auf die Idee die Verfügbarkeit am Markt kanpp zu halten, um deutlich mehr als ihre Phantasie UVPs verlangen zu können.

Ada/Lovelace scheidet bei mir komplett aus, wie sich aus Infos ergibt kann Nv AD104 nicht unter 800$ verkaufen, es wäre wohl ein Minusgeschaft bei den Verpflichtungen die man dafür eingegangen ist. Lieber subventioniert man die AD102 im Preis, weil dort die Preisspanne in Vorzeigeprojekten viel höher ist.

Die Zeiten der preiswerteren GPUs sind vorbei, man braucht da auch nicht auf AMD zu hoffen. Leider wird der PC Gaming Bereich darunter massiv leiden, was auch dazu führt das Spieleentwickler vermutlich abspringen oder sich der Launch entsprechender Spiele weit nach hinten verschiebt, Priorität haben vermutlich die Konsolen, weil sich das Geschäft dort noch rentiert.

Es kommt zu einem Innvationsstau beim Anwender, weil die Hardware fehlt die neuere Feature unterstützt, letztlich fällt dies wieder auf die GPU Hersteller zurück. Eine Abwärtsspirale inklusive.

Genau das zeigen derzeit die vollen Lager an Ampere auf, wobei Nv da mehrere Märkte gleichzeitig weggebrochen sind, aus denen dann noch zusätzlich Überschüsse entstanden.

DLSS3 als included Ada ausgelegt wird dafur für sorgen, dass der Abverkauf von Ampere weiter verschleppt werden wird als vermutet. Gerade an GA102 gibt es massive Überschüsse. Was Nv dort also tut ist im Sinne des eigenen Geschäfts nochmals kontraproduktiv. Man hätte einen Fallback von DLSS3 auf Ampere zulassen sollen, das hätte sicher die Abverkäufe von Ampere beschleunigt, selbst wenn er nicht so schnell unter DLSS3 wie Ada wäre. Das ließe aber die hohen Preissteigerungen von Ada nicht zu.

NV hat sich damit richtig in etwas reinmanövriert. Ich bin gespannt wie sie das lösen wollen. Spielebundle aus cp2077 interessieren mich nicht die Bohne. Das Spiel ist keine 10$ mehr wert und juckt mich überhaupt nicht. Hat es noch nie und wird es auch nie. Ich habe zudem nicht mal den Epic Launcher installiert, auch das Ding interessiert mich nicht die Bohne, egal wie viele Spiele sie noch umsonst in den Markt pumpen wollen.

Solange GPUs so wie derzeit künstlich verteuert werden, können sie den Ramsch gerne behalten.

[Gast]

Nvidia und AMD ist technisch ja gut mit solider Performance - aber zu Preisen die völlig absurd sind.
Was genau ist am Preis des 7600 absurd? Listenpreis 299$, wie sein Vorgänger auch. Beim 7900 und 7950 ähnlich. Der 7700 ist im Vergleich zum 5700 teurer geworden, aber eventuell ist der jetzt auch zwischen 5700 und 5800 platziert, weshalb ein höherer Preis nachvollziehbar wäre. Jedenfalls wurde bisher kein 7800X angekündigt, kann daher durchaus sein, dass es jetzt dieses komische Konstrukt mit zwei 8-Kernern nicht mehr gibt.
Und auch bei NV muss man erst mal abwarten, wie die Straßenpreise sein werden. Hilft ja keinem, wenn eine 4080 16GB für Liste 699$ geführt ist, dann aber 2000€ Straßenpreis hat.

[konkretor]

@Leonidas könntest du mir bitte sagen was dir so gut gefallen hat an Igors Sonntagsbeitrag? Du hast den auch fett markiert in der News Seite.

[Leonidas]

Ich denke fast, das nVidias Preise so hoch sind, dass die kein Händler mehr erhöht. Die 4080 16GB steht im übrigen für $1199 bzw. 1469€ in nVidias Liste, nicht $699.


@Leonidas könntest du mir bitte sagen was dir so gut gefallen hat an Igors Sonntagsbeitrag? Du hast den auch fett markiert in der News Seite.

Wunderbar geschrieben. Jeder Satz gewürzt mit Anspielungen und Sprachbildern. Ich wünschte, ich könnte so prosaisch schreiben.

[Midnight-3DC]

Das bittere finde ich ja gerade, dass diesmal - anders als bei bisherigen releases (und nicht nur bei Grafikkarten) - wohl nicht die Enthusiasten und Early-Adopter extra zur Kasse gebeten werden sondern die kleineren Karten tatsächlich das schlechtere Preis-/Leistungsverhältnis haben.

Heißt also entweder direkt 2.000 EUR für eine Grafikkarte hinlegen (zu teuer für mich) oder doppelt bestraft werden dafür kleinere Varianten zu kaufen. Mir ist ja klar, dass ich bei schwächeren und billigeren Karten immer mehr Kompromisse eingehen muss, aber wenn ich das auch noch unverhältnismäßig stark machen muss, habe ich darauf eigentlich auch keine Lust.

Das Argument, dass die Herstellungskosten im neuen Fertigungsprozess so stark gestiegen sind kaufe ich nVidia ehrlich gesagt auch nicht ab. Gestiegen sind die Kosten sicherlich, aber nicht in dem ausmaß, wie sie uns das versuchen weißzumachen. Na ja, mal abwarten was die nächsten Monate bringen.

Prinzipiell bin ich ja schon noch davon überzeugt, dass der Markt an der Stelle funktioniert. D.h. Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen. Es ist eine legitime Strategie die Preise und damit die Marge zu erhöhen, ich bezweifle allerdings, dass sich damit langfristig absolut betrachtet höhere, absolute Gewinne erzielen lassen werden als mit einer Volumenstrategie.

[etp_inxession]

Zumal Huang selbst gesagt hat es wird keine Preisnachlässe bei Ada geben. Das sie also die Preise nach Abverkauf von Ampere senken, ist nach den Aussagen des Ceo ausgeschlossen. Er wurde danach extra gefragt und es verneint.


Was soll er denn auch sagen?

Ja die Preise werden in Zukunft fallen?

Dann wartet ja jeder bis dies eintritt.

Natürlich Hanebüchen.

Ich sehe den kompletten Markt schrumpfen.
Einige Early Adopter und Hardcore Enthusiasten greifen immer zu.

Aber mich würde schwer wundern, wenn es eine Meldung gäbe die besagt das sich ADA "wie geschnitten Brot" verkauft.

Das wären sicher Fake News.

Ein nicht geringer Teil der Bevölkerung übt sich durch steigende Energiepreise/Lebenskosten in absoluter Kaufzurückhaltung.

Dann steigen die Preise in jeder Generation zusätzlich.
Das passt einfach nicht zusammen.

[Leonidas]

Klar passt es nicht zusammen. Nur muß NV das auch wirklich erstmal erleben. Die müssen es tatsächlich spüren, dass es so nicht funktioniert und dass sie mit ADA kein Geschäft machen. Nur dann kann ein Umdenken stattfinden.

[Exxtreme]

Ich sehe den kompletten Markt schrumpfen.
Einige Early Adopter und Hardcore Enthusiasten greifen immer zu.


Die Preise sind selbst HC-Enthusiasten zu hoch. Das Echo auf so ziemlich allen HW-Seiten und YT-Kanälen ist durchgehend negativ. Auch die Benennung der RTX4080-Serie stößt sehr sauer auf. Deshalb glaube ich nicht, dass Nvidia hier Gewinn machen wird. Die Anleger sind auch nicht überzeugt, die Aktie steigt nicht.

[MiamiNice]

Nur noch am weinen die Leute. Wenn man wenigstens über wichtige Sachen weinen würde, oder eventuell auf die Straße gehen würde ...
Nein wir weinen über Hardware Preise :freak:
Also quasi das irrelevanteste der Welt. Preise von Luxusartikeln. Dann kann es den Leuten ja noch nicht so schlecht gehen, es ist Ihnen nur zu teuer ;)

:popcorn:

[Troyan]

Die Preise sind selbst HC-Enthusiasten zu hoch. Das Echo auf so ziemlich allen HW-Seiten und YT-Kanälen ist durchgehend negativ. Auch die Benennung der RTX4080-Serie stößt sehr sauer auf. Deshalb glaube ich nicht, dass Nvidia hier Gewinn machen wird. Die Anleger sind auch nicht überzeugt, die Aktie steigt nicht.

Sind das die selben Leute, die Hottie4 ein Pass geben? Schlechtere Effizienz als der Vorgänger beim selben Preis. Dagegen ist selbst die 4080 12GB ein Schnapper, weil die bringt wenigsten mehr Leistung bei weniger Verbrauch zum selben Preis.

[Gast]

Was genau ist am Preis des 7600 absurd? Listenpreis 299$, wie sein Vorgänger auch. Beim 7900 und 7950 ähnlich. Der 7700 ist im Vergleich zum 5700 teurer geworden, aber eventuell ist der jetzt auch zwischen 5700 und 5800 platziert, weshalb ein höherer Preis nachvollziehbar wäre. Jedenfalls wurde bisher kein 7800X angekündigt, kann daher durchaus sein, dass es jetzt dieses komische Konstrukt mit zwei 8-Kernern nicht mehr gibt.
Und auch bei NV muss man erst mal abwarten, wie die Straßenpreise sein werden. Hilft ja keinem, wenn eine 4080 16GB für Liste 699$ geführt ist, dann aber 2000€ Straßenpreis hat.

Ernsthaft?
Der 3600 hatte 200 Euro gekostet, + 100 Euro Board + 150 Euro Ram.
Dazu eine 2070 für ca. 550 Euro.

Heute:
7600X für vorauss. ca. 350 Euro + Kühler + 250 Euro Board + 250 Euro Ram
4080 12GB für 1100 - 1200 Euro.

Das ist nicht auf den Euro genau, aber hier ernsthaft in Frage zu Stellen, dass neue CPU/Board/Ram/GraKa sich massiv verteuert hat ist doch ein Witz.

Für genau die gleiche Kategorie habe ich vor 3 Jahren knapp 1000 Euro gezahlt, jetzt über 2000 Euro.

Aber solange es genug Leute wie dich gibt die es schönreden passt ja alles.
Meinetwegen kann es sich noch mal verdoppeln innerhalb der nächsten 3 Jahre.
Ich brauche keinen PC zum spielen, mir tut es auch eine Konsole oder auf mit 1680 & 1050 Auflösung. Nicht mein Traum, aber ich kann damit leben.

[Loeschzwerg]

Ich wünschte, ich könnte so prosaisch schreiben.

Bitte nicht, ich schätze deinen nüchternen Schreibstil sehr.

Nichts gegen derbe Wortwahl und ehrlich, völlig frei nach Schnauze, aber ich habe dabei (der Sonntagsbeitrag) regelrecht Schmerzen beim lesen. Mit derlei sprachlichen Ausschweifungen kann ich nichts anfangen, gerade wenn man doch auch einfach mit einem Satz auf den Punkt kommen kann. Wobei das natürlich als Glosse trotzdem völlig in Ordnung ist (nur halt nichts für mich).

[Midnight-3DC]

Die Preise sind selbst HC-Enthusiasten zu hoch. Das Echo auf so ziemlich allen HW-Seiten und YT-Kanälen ist durchgehend negativ. Auch die Benennung der RTX4080-Serie stößt sehr sauer auf. Deshalb glaube ich nicht, dass Nvidia hier Gewinn machen wird. Die Anleger sind auch nicht überzeugt, die Aktie steigt nicht.
Na ja, ich finde es schwierig da zu sagen Preis X ist zu hoch aber Preis Y wäre noch in Ordnung. Die Übergänge sind da ja fließend bzw. die Grenze liegt für jeden ein bisschen anders. Letzten Endes ist das Verhältnis aus verkauften Karten und Preis ja eine Kurve - steigender Preis, sinkende Verkäufe.
Der Trick für nVidia, AMD und eigentlich jeden Marktteilnehmer, der Waren produziert und gewinnbringend verkaufen will, ist es hier den Sweet Spot zu finden, bei dem der Gewinn maximiert werden kann.

Finde ich prinzipiell auch legitim - sofern nicht Wettbewerbsverziehende Methoden ehemals bei Microsoft mit dem IE oder bestimmten Knebelverträgen bei Intel verwendet werden. Glücklich muss ich darüber natürlich nicht sein aber wenn wir einmal ehrlich sind, sind Grafikkarten jetzt auch nicht das Gleiche wie z.B. der Weizen, der eine Zeit lang nicht mehr aus der Ukraine exportiert werden konnte und wo gerade ärmere Menschen in Afrika nicht mal eben sagen können "gut, dann esse ich jetzt eben einmal nichts oder nur noch die Hälfte.". Grafikkarten sind ein Luxusgut und ich bin zuversichtlich, dass die Verkaufszahlen schon den abgerufenen Preis wiederspiegeln werden. Wenn mir der Preis zu hoch ist kann ich ja verzichten. Wobei man ja noch nicht einmal völlig verzichten muss, es reicht ja schon aus wenn eine Generation übersprungen wird, bei der man bei niedrigeren Preisen zugeschlagen hätte damit sich das auf die Verkaufszahlen bei nVidia (bzw. AMD und Intel) niederschlägt.

Wir können an dieser Stelle eigentlich nur hoffen, dass es für die Konzerne rentabler ist große Volumen bei geringerer Marge zu verkaufen als langfristig ein echtes Luxusprodukt herzustellen, das sich rein über die höhere Marge trotzdem mehr lohnt. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass dies schon wegen der hohen und steigenden Fixkosten für Forschung und Entwicklung (die sich bei hoher Stückzahl auf viel mehr Chips verteilen lassen) nicht der Fall sein wird aber da haben die Experten bei den jeweiligen Konzernen bestimmt genauere Zahlen.

[madshi]

Ich bin gespannt darauf, was passiert, wenn die Preise in einem halben Jahr nicht sinken. Denn genau dieses Risiko besteht durchaus. Normalerweise kalkuliert nVidia seine Preise nicht auf den vergleichsweise kurzfristigen Effekt von Lagerbeständen hin. Die sind in weniger als einem halben Jahr weg.
MLID sagt, daß es noch Ampere Stock für ein ganzes Jahr gibt, nicht für ein halbes. Und ich nehme an, das ist für "normale" Verkaufszahlen von Ampere kalkuliert!

Nehmen wir doch spaßeshalber mal an, Nvidia würde den Ampere-Oversupply-Problem ignorieren und hätte die 4070/4080 zu vernünftigen Preises releast. Sagen wir 599 USD für die 4070, was immerhin 100 USD mehr ist als die 3070 bei Release gekostet hat. Was wäre dann die Auswirkung? Na ganz einfach: Sämtlicher 3070 & 3080 & 3090 Ampere Stock wäre dann bei jetzigen Preisen komplett unverkaufbar, weil die 4070 genauso schnell wie die 3090 ist (und wahrscheinlich schneller bei Raytracing). Das heißt, ein ganzes Jahr an Ampere Stock wäre plötzlich wertlos, oder müßte mit riesigen Verlusten verkauft werden.

Selbst wenn Du Recht hättest, daß es Ampere-Stock "nur" für ein halbes Jahr gibt (was dem widerspricht was MLID sagt), dann würde dieser Stock auch nur dann in einem halben Jahr weg sein, wenn es denn genug Leute gibt, die diese Ampere-Karten auch kaufen. Was aber nicht passiert, wenn Nvidia die 4070 für 599 USD verkauft.

Das ist also aus meiner Sicht ein bißchen eine Milchmädchen-Rechnung (sorry) zu sagen, daß das Ampere-Oversupply-Problem kurzfristig ist, Nvidia also nicht wegen Ampere-Oversupply seine Ada Preise so hoch angesetzt hat. Es ist deshalb eine Milchmädchen-Rechnung, weil das Problem nur dann kurzfristig ist, wenn sich die Ampere-Karten auch wirklich noch weiterhin vernünftig verkaufen. Was aber nicht passiert, wenn Ada "zu günstig" ist. Wenn also Nvidia die Ada Preise zu günstig angesetzt hätte, wäre das Ampere-Oversupply-Problem nicht mehr kurzfristig, sondern wäre sehr langfristig geworden, weil niemand mehr 3070/3080/3090 kaufen würde, der ganze Ampere-Stock also wie Blei in den Regalen liegen bleiben würde.

Allerdings ist es ein sehr gutes Argument, daß AMD gar nicht genug wird liefern können, um Nvidia komplett als Marktführer abzulösen. Da wäre die Frage, wie schnell AMD & AIBs die Produktion aufstocken können. Die andere Frage ist, ob AMD überhaupt so viel liefern können muß? Vielleicht kann AMD Nvidia sehr deutlich unterbieten, aber die Preise immer noch hoch genug ansetzen, daß sich Angebot und Nachfrage in etwa die Waage halten? Dann würde AMD alles verkaufen, was sie produzieren können, und Ada würde so gut wie keiner mehr kaufen (außer 4090 für Leute die das schnellste wollen).

Von daher kann ich mir durchaus vorstellen, daß AMD Nvidia deutlich unterbieten wird. Denn wenn AMD ein ähnliches Preisniveau wie Nvidia abruft, dann werden sich sowohl Ada als auch RDNA3 relativ schlecht verkaufen. AMD wird sicherlich auch davon ausgehen, daß Nvidia ihre Preise anpassen wird, wenn AMD ihre GPUs deutlich günstiger anbietet. Von daher muß es das Problem nicht unbedingt geben, daß AMD die Nachfrage nicht bedienen kann.

Also ich persönlich gehe davon aus, daß AMD Nvidia deutlich unterbieten wird, und daß Nvidia die 4080 Preise als Folge davon sehr deutlich wird senken müssen. Vielleicht aber erst Anfang/Mitte 2023, wir werden sehen.

Aber natürlich bin ich hier auch nur am raten, und kann völlig daneben liegen.

Eine Sache, die für mich wenig Sinn macht ist generell die Argumentation daß TSMC's 5nm so viel teurer ist, Nvidia also deshalb die Preise quasi verdoppeln mußte. Klar wird der Ada Chip selbst deutlich teurer sein. Aber die Fläche ist auch geschrumpft, was helfen sollte. Und die Kosten für den Chip machen auch nur einen Teil der Gesamtkosten einer GPU aus. Die anderen Teile der GPU sind sicherlich auch teurer geworden, aber *wesentlich* weniger stark. Von daher sind die Ada Preissteigerungen gegenüber Ampere nur wegen der Produktionskosten her nicht wirklich gerechtfertigt. MLID sagt auch, daß die AIBs überrascht von den 4080 Preisen waren und die niedriger erwartet hatten.

[Platos]

Klar passt es nicht zusammen. Nur muß NV das auch wirklich erstmal erleben. Die müssen es tatsächlich spüren, dass es so nicht funktioniert und dass sie mit ADA kein Geschäft machen. Nur dann kann ein Umdenken stattfinden.

Ich hoffe wirklich, dass das passiert. Hängt aber ganz an uns allen. Wer kauft, ist dafür mitverantwortlich, dass das nicht passiert.

[Gast]

NVidia geht voran und zeigt ein weiteres mal wie Kunden Verarsche geht.

Man nehme den Nachfolger der 3070, nenne sie 4080, nehme den Preis der 3080 und schlage 20% druff. ^^

Wird aber alles von den Schwanzmarklemmingen trotzdem gekauft wie warme semmeln, denn sonst ist man ja nicht der Held im Vorstadtgetho. ^^

[Freestaler]

Kann man an die Tabelle auch gleich den 3DC Index Wert hinzufügen? Dann sieht man mMn. noch besser wo die Preise "überproportional" steigen.

[Exxtreme]

Wird aber alles von den Schwanzmarklemmingen trotzdem gekauft wie warme semmeln, denn sonst ist man ja nicht der Held im Vorstadtgetho. ^^

Das glaube ich diesmal nicht. 2000 € für eine Grafikkarte dürfte viel zu viel für die meisten sein. Zumal die anderen Plattformkosten noch draufkommen. Man braucht neue Netzteile etc. Sprich, hier auch nochmal 200 € draufrechnen für ein gutes 1300 W NT.

[MiamiNice]

300€, sonst wird es nichts mit den 1,3k Watt in gut.
Ne High End Kiste in neu mit NV 4090 und Intel 13900k beläuft sich aktuell auf knapp 4000€, ohne WaKü, Moni und Peripherie.

[DSD512]

Beim Käsekönig werden ja schon 4090-Customs gelistet ... > 2170.- Euronen aufwärts
Eine TUF oder Suprim X wird sicherlich bei 2300.- liegen.

Somit sollte man die Preise in der Liste von 1949.- auf 2100.- anpassen, weil das der reellen Preislage in DE entspricht.
Die FE wird zum Preis von 1949.- sowieso nicht lieferbar sein.

[Buddy Casino]

Allerdings ist es ein sehr gutes Argument, daß AMD gar nicht genug wird liefern können, um Nvidia komplett als Marktführer abzulösen. Da wäre die Frage, wie schnell AMD & AIBs die Produktion aufstocken können.
DAS ist die große Frage! Wenn es einen funktionierenden Wettbewerb gibt, weil AMD sowohl in Qualität und Quantität liefern kann, dann kann auch Nvidia preislich nicht einfach machen was sie wollen. So funktioniert letztlich der Markt, da kommt auch Nvidia nicht dran vorbei. Man kann nur hoffen Intel kommt irgendwann aus dem Tee und heizt den Wettbewerb an.

[Gast Ritis]

Nvidia ist so weit Marktführer, dass die jeglichen Ampere Lagerbestand bis zum Abverkauf zu ordentlichen Preisen aussitzen können.
Nach Stückzahlen bleiben die dann wohl immernoch über 50% Marktanteil, das schlimmste was passieren kann ist dann, dass AMD mit den kleinen Produktionsmengen etwas höhere Margen fährt und Geld einnimmt. Das ist für Nvidia aber nicht so dramatisch wie Marktanteile in Stückzahlen zu verlieren oder gar Verluste auf Lagerware abschreiben zu müssen.

So lange AMD keine Midrange bzw. Entry RDNA3 bringt, die in allen Punkten besser als die 3080 bzw. 3060 sind hat Nvidia da kaum Druck was zu machen.

Scheint ja so dass AMD die kleineren RDNA3 auch nicht so schnell bringt und lieber CPUs bei den Waferstarts auflegt. Also alles CoolAid für Nvidia.
Da war damals die Nummer mit den ersten zu späten AMD APUs, die in China regelrecht verramscht werden mussten, schon ne ganz andere Nummer.

@Leonidas: die Tabelle wäre noch aufschlussreicher wenn bei allen Modellen die VRAM-Grösse mit ausgewiesen wäre.
Wenn ich mir das richtig überlege sind die AMDs mit 16GB allesamt mittlerweile in einer für die Leistung "akzeptablen" Preislage angekommen. Vorallem weil längerfristig auch der VRAM nicht zu klein sein wird.

[Leonidas]

Bitte nicht, ich schätze deinen nüchternen Schreibstil sehr.

Keine Sorge, ich kann gar nicht so schreiben. Igor hat es neben Benchmarks einfach so aus dem Ärmel geschüttelt, ich würde Monate dafür brauchen und mehrere Tode dabei sterben.


PS zur Änderungen an der Tabelle:
Sorry, schaffe ich momentan nicht. Ich muß mich um die Launch-Analyse kümmern.

[Rabiata]

Zumal Huang selbst gesagt hat es wird keine Preisnachlässe bei Ada geben. Das sie also die Preise nach Abverkauf von Ampere senken, ist nach den Aussagen des Ceo ausgeschlossen. Er wurde danach extra gefragt und es verneint.

Also die Strohhalme an die sich einige klammern, das Lovelace nur so teuer ist weil man Ampere noch abverkaufen muss, hat der Nv Ceo selbst schon negiert.

Lovelace ist klar zu teuer und es liegt daran, dass Nv die Chips künstlich mit dedizierten Feature weiter aufbläßt. Für eine 4060 und oder 4050 ahnt man Böses.
Eine 4060 oder 4050 werden das bestehende RDNA2 Portfolio in voller Breite als Konkurrenz haben, solange AMD dieses weiter anbietet.
Für die RTX 4080 12GB sehe ich schon die RX 6900XT als Konkurrenz. Letztere ist zwar nicht so schnell, hat aber 4GB mehr. Ich vermute, daß es in Zukunft zuerst am Speicher klemmen wird, nicht an der Rohleistung.

Meine eigene Erfahrung über die Jahre ist, daß meist eher der RAM eine Erweiterung braucht als der Prozessor ein Upgrade. Bei einer GPU sind die beiden vom Verbraucher nicht trennbar. Und fünf Jahre in die Zukunft gedacht, vermute ich daß die RX 6900XT je nach Szenario sogar besser dastehen könnte als die RTX 4080 12GB.

In den niedrigeren Performance-Klassen werden sich die Angebote mehr überlappen, da ist das Gegenangebot seitens AMD sogar vielseitiger.

[hardtech]

Wunderbar geschrieben. Jeder Satz gewürzt mit Anspielungen und Sprachbildern. Ich wünschte, ich könnte so prosaisch schreiben.

ehrlich gesagt gefällt mir igors schreiben und auch die videos überhaupt nicht.
das sonntagsschreiben ist eher eine fülle an anspielungen in ausschweifender methapergeballter form. aufgeblasen.

hoffe nicht, dass deine news, die ich nahezu täglich konsumiere, eine ähnliche form erreichen.

ich habe eher den eindruck, dass die news teilweise langatmig geschrieben ist. erklärend. dabei würde ich mir wünschen, das wichtigste kurz zu beginn jeder tagesnews zusammenfassend und vielleicht stichpunktartig aufzuschreiben.
teilweise verlaufen sich die news in nebensächlichkeiten und spekulationen mit wenig substanz.

die zusammenfassungen der reviews und gpu-übersichten sind jedoch gold wert.
hier könntest du den fhd-teil weglassen und dich stattdessen dem thema 4k und performance/watt widmen.
auch das thema undervolting kommt bei dir zu wenig vor. hier kann ich mir ein eigenen bereich vorstellen.

[Rabiata]

Vor 3 Jahren war eine für Gamer gute Kombination ein Ryzen 3600 und eine 2070.
Das hat - incl. Board + Ram - ca. 1000 Euro gekostet. Etwas weniger.

Die vergleichbaren Komponenten heute - ein 7600X + eine 4080 12GB (was einer 4070 entspricht) kostet über 2000 Euro.

Ja, die Leistung ist innerhalb der zwei Generationen ordentlich gestiegen.
Aber der Preis hat sich (mehr als) verdoppelt.
Damit habe ich 2 Generationen später sogar weniger Leistung pro Euro.

Aktuell könntest Du einen Ryzen 5600 und eine RX6600 nehmen, wie ich es vor zwei Monaten gemacht habe. Preis Ryzen + RX6600 + Board + 32GB RAM + neues Netzteil knapp über 800 Euro. Das neue Netzteil habe ich vorsichtshalber dazugekauft, weil ich dem vorhandenen Netzteil altersbedingt nicht mehr ganz getraut habe. Auch wenn es noch klaglos lief.

Performance etwa wie vor 3 Jahren mit 3600 und 2070, aber 150-200 Euro gespart.

[Platos]

Performance etwa wie vor 3 Jahren mit 3600 und 2070, aber 150-200 Euro gespart.

;D;D;D;D

[Gast]

MLID sagt, daß es noch Ampere Stock für ein ganzes Jahr gibt, nicht für ein halbes. Und ich nehme an, das ist für "normale" Verkaufszahlen von Ampere kalkuliert!
Naja, mal ehrlich: Wie dilettantisch müsste denn NVidia's Einkauf sein, wenn man noch ein Jahr Stock bei normalem Umsatz hat? Bei einem EoL Produkt? Mit sinkendem Absatz wegen Nachfolger wären das ja locker 2 Jahre. Da müsste ja die komplette Abteilung wegen Inkompetenz fliegen, daher glaube ich das eher nicht.

[Gast]

In der türkischen Lira sind die Preissteigerungen auch höher als der Performancezugewinn bzw das verbesserte Preisleistungsverhältnis.
BWLer?

[Liszca]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-26-september-2022

Ich finde es ist an der Zeit auch eine Einschätzung zum Verbrauch der Grafikkarten mit aufzuführen, oder wenigstens den maximalen Verbrauch.

[H0fn43rrchen]

Die Probleme mit dem AD-103 klingen nach einer Neuauflage der GTX 970, zumindest im Ansatz. Wäre schon amüsant, wenn sich nVIDIA diesbezüglich erneut einen ähnlichen Fauxpas leisten würde.

[Leonidas]

Ich finde es ist an der Zeit auch eine Einschätzung zum Verbrauch der Grafikkarten mit aufzuführen, oder wenigstens den maximalen Verbrauch.

Du meinst für RTX40? Warten wir die Reviews ab.

[Gast]

Eine 4060 oder 4050 werden das bestehende RDNA2 Portfolio in voller Breite als Konkurrenz haben, solange AMD dieses weiter anbietet.

Nachdem AMD ihre Wafer lieber für CPUs einsetzen, haben sie keine Tonnen an RDNA2 auf Lager, weshalb die auch nicht allzu lange in den Shops bleiben dürften.

So lange wird Nvidia auf jeden Fall noch aushalten bis man die eigenen kleineren Adas bringen wird.

Und wenn wir schon bei CPUs sind, da sieht man mal auf welchem Niveau über Preise gejammert wird.

Rein technisch bekommt man mit einer 4090 ein äquivalent einer HEDT CPU + dazugehörigem Mainboard + Speicher. Da ist eine 4090 im Verhältnis immer noch günstiger.

[Rabiata]

Und wenn wir schon bei CPUs sind, da sieht man mal auf welchem Niveau über Preise gejammert wird.

Rein technisch bekommt man mit einer 4090 ein äquivalent einer HEDT CPU + dazugehörigem Mainboard + Speicher. Da ist eine 4090 im Verhältnis immer noch günstiger.
Das allerdings. Vergleichst Du annähernd gleiche GPU-Leistungen (nach 3Dcenter Performance-Index), wie ich es ein paar Posts weiter oben gemacht habe, dann zeigten sich bisher immer noch Preissenkungen. Das bedeutet halt eine "Klasse" runterzurutschen, aber das heißt nur, nicht dem Marketing auf den Leim zu gehen.

Ganz konkret z.B. GeForce RTX 2080 für MSRP $699 gegen RTX 3060Ti für MSRP $399. Die 3060 Ti ist sogar schneller.
Für Ada mag es weniger gut aussehen, aber da will ich die Rechnung erst aufstellen wenn Testberichte für eine GPU auf (edit) 3090-Niveau da sind. Nicht für eine weit schnellere Karte.

[Gast]

Für Ada mag es weniger gut aussehen, aber da will ich die Rechnung erst aufstellen wenn Testberichte für eine GPU auf (edit) 3090-Niveau da sind. Nicht für eine weit schnellere Karte.

Wenn man Nvidia glaubt, liegt die 3090 ja zwischen den beiden 4080er.