Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 8./9. Oktober 2022
Leonidas
2022-10-10, 09:48:32
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-89-oktober-2022
Berniyh
2022-10-10, 10:03:51
That's true for now, but there may still be adjustments.
Was für eine schwachsinnige Aussage …
Exxtreme
2022-10-10, 10:15:32
Was für eine schwachsinnige Aussage …
Sie ist aber realistisch. :) Kann nämlich sein, dass noch was schiefgeht.
Aroas
2022-10-10, 11:10:54
Die deutlich gestiegenen Grafikkartenverkäufe bei MF gehen sicherlich zu einem Gutteil auf die vielen umfangreichen Mindstar Angebote zurück.
Während sonst bei einem solchen Angebot nur wenige Einheiten zur Verfügung stehen, waren es in den letzten Tagen pro Angebot teils gleich mal 100 oder 150 Stück, die zu haben waren.
Wenn da der Preis stimmt, setzt man natürlich entsprechend viel ab.
Die Zurückhaltung bei AM5 ist mit ziemlicher Sicherheit den hohen Plattformkosten, insbesondere den Mainboardpreisen geschuldet.
Mal eben 300€+ für ein Mainboard wollen dann eben doch nicht so viele Kunden zahlen. Erst recht nicht, da die AM4 CPUs der 5000er Serie jetzt auch nicht soooo viel weniger Leistung bringen als Ryzen 7000.
Wenn man kein Produktivsystem haben will, wo jedes Prozent Leistung bares Geld bedeuten kann, oder ein Hardwareenthusiast ist, der unbedingt den "neuesten Scheiss" haben will, überlegt man sich derzeit wohl eher dreimal, ob es diese Investition wirklich braucht.
Sie ist aber realistisch. :) Kann nämlich sein, dass noch was schiefgeht.
Klingt eher danach, dass es AMD irgendwie noch mit aller Gewalt das Versprechen zu Jahresanfang "RDNA3 noch dieses Jahr" durchboxen will.
Schon seltsam, dass es derart lange dauert, wenn es angeblich schon damals lauffähige Hardware gab.
Probleme mit dem Multi-Die-Design?
Gab eine 6900xt für 699 bei MF, klar gehen die weg wie warme Semmeln.
Legendenkiller
2022-10-10, 11:54:53
zum Schluss sind es einfach nur volle Lager mit RDNA2 geraffel...
Dass MF bei Ampere mehr verkauft überrascht mich nicht.
Ampere bietet mehr Leistung fürs Geld als die kommenden Lovelace-Karten (die 4090 mal ausgenommen).
Bevor man 1450 Euro für eine 4080 16GB ausgibt, sind die meisten mit 800 Euro für eine 3080 (oder 920 Euro für eine 3080 12GB) besser bedient.
Auch eine 3070 für 580 Euro ist unattraktiv - aber gegenüber 1100 Euro für eine 4080 12GB immer noch die bessere Wahl.
So abartig das auch ist.
Lovelace ist völlig überteuert, von AMD hört man nichts und wird vermutlich preislich auch sau teuer.
Also ziehen die Verkäufe der aktuellen Generation an.
Exxtreme
2022-10-10, 12:00:57
zum Schluss sind es einfach nur volle Lager mit RDNA2 geraffel...
Laut div. Bloggern soll Nvidia noch auf einer Jahresproduktion von Ampere sitzen. Die abzuverkaufen wird sehr schwer. AMD hat das Problem grundsätzlich auch, aber die haben keine Jahresproduktion auf Lager. Die sind da flexibler.
Leonidas
2022-10-10, 12:05:55
Laut div. Bloggern soll Nvidia noch auf einer Jahresproduktion von Ampere sitzen.
Ob die so detaillierte Infos haben oder sich einfach eine Zahl aus den Fingern ziehen, weiss ich nicht. Es klingt jedenfalls arg unwahrscheinlich, denn wenn morgen der Bedarf stoppt und man übermorgen die (weitere) Chipfertigung anhält, dann kommt man bestenfalls auf eine Lagermenge von einem halben Jahr (noch vorhandes Zeugs + das, was noch in Fertigung ist). Und ganz so krasse Ergebnisse gibt es eigentlich nicht, irgendwas wird immer noch verkauft. Also letztlich weniger als ein halbes Jahr. Ist immer noch viel, aber das mit der Jahresproduktion ist wahrscheinlich eine Überdramatisierung.
AMD= 3 Monate. Passt dann mit Januar 2023. Denke vor Weihnachten kommt noch was, aber sicher nicht das Groß. Denke nicht das sie schneller werden als Nvidia und daher an der Effizienz feilen. Das wird für die Zukunft wichtig werden.
Also knapp 37cm lang und 16cm breit passt in keinen Normalo-PC mehr. Nvidia wird es also selbst wenn man jetzt launcht, mit der 4090 schwer haben. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, an wenn sie das groß verkaufen wollen? Zumal zum neuerlichen Mondpreis. AMD kann sich also Zeit lassen.
Zumal man die Netzteile der ATX3.0 mit PCIe 5.0 Norm, die man lieber zwingend an einen4090 stepselt sollte, erst Januar 2023 kommen sollen. Der Rest ist einfach nur Gefrickel.
Es klingt jedenfalls arg unwahrscheinlich, denn wenn morgen der Bedarf stoppt und man übermorgen die (weitere) Chipfertigung anhält,
Du kannst aber nicht wenn heute der Bedarf weg ist morgen die Chipfertigung anhalten, das wird auf Monate im Voraus gebucht.
Dazu kommen noch die ganzen Chips die schon im Umlauf sind. Wenn die GPUs Samsungs Fabrik verlassen sind die ja nicht morgen fertige Grafikkarten.
Aroas
2022-10-10, 12:24:02
Also knapp 37cm lang und 16cm breit passt in keinen Normalo-PC mehr. Nvidia wird es also selbst wenn man jetzt launcht, mit der 4090 schwer haben. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, an wenn sie das groß verkaufen wollen? Zumal zum neuerlichen Mondpreis.
1. Eine RTX 4090 baut sich auch niemand in einen "normalo PC" ein. Diese Karte ist grundsätzlich etwas für Enthusiasten.
Diese nutzen für gewöhnlich auch nicht irgendein 0815 Gehäuse für 50€.
2. An eben jene Enthusiasten. An jemand anderen haben sie diese Art Karten auch bisher nicht verkauft (mal abgesehen von Kryptominern, die jetzt aber wegfallen).
Ob diese weiterhin bereit sind, die Preissteigerungen mitzugehen, wird sich zeigen. Dennoch sind diese Leute die Zielgruppe.
Leonidas
2022-10-10, 12:58:29
Du kannst aber nicht wenn heute der Bedarf weg ist morgen die Chipfertigung anhalten, das wird auf Monate im Voraus gebucht.
Dazu kommen noch die ganzen Chips die schon im Umlauf sind. Wenn die GPUs Samsungs Fabrik verlassen sind die ja nicht morgen fertige Grafikkarten.
Ist schon klar, aber das ist mit eingerechnet. Zudem hat NV ja sogar Strafe bezahlt - also gebuchte Fertigung abbestellt. Die haben nur das abgenommen, was bereits angefangen wurde zu fertigen. Ich schätze das ist (inkl. vorhandener Lagerbestände) grob eine Halbjahres-Lieferung - abzüglich dem, was sich dennoch noch verkaufte. Zu normalen Zeiten setzt man das in 4-5 Monaten ab. Jetzt kann es natürlich schwieriger sein.
Du kannst aber nicht wenn heute der Bedarf weg ist morgen die Chipfertigung anhalten, das wird auf Monate im Voraus gebucht.
Dazu kommen noch die ganzen Chips die schon im Umlauf sind. Wenn die GPUs Samsungs Fabrik verlassen sind die ja nicht morgen fertige Grafikkarten.
Naja, aber wie inkompetent müsste denn der Einkauf sein, wenn eine Firma wie NVidia tatsächlich GPUs für ein ganzes Jahr auf Halde hätte? Für eine GPU Reihe, die Ende 2022 Abgelöst werden soll... Da müssten ja zig Köpfe rollen, bis rauf in's oberste Management.
Ein paar Monate lasse ich mir eingehen, aber alles über 6 Monate wäre wohl ein klares Zeichen, dass manche Leute Mist geplant haben und ihre Stelle zu Unrecht haben.
Das bedeutet nun nicht, dass es nicht tatsächlich so ist, aber es ist wohl eher unwahrscheinlich.
Exxtreme
2022-10-10, 13:23:07
Naja, aber wie inkompetent müsste denn der Einkauf sein, wenn eine Firma wie NVidia tatsächlich GPUs für ein ganzes Jahr auf Halde hätte? Für eine GPU Reihe, die Ende 2022 Abgelöst werden soll... Da müssten ja zig Köpfe rollen, bis rauf in's oberste Management.
Naja, es gab diesen Mining-Boom. :) Da hat man sich wohl ordentlich mit Chips eingedeckt. Dass die Cryptoscam-Blase über Nacht geplatzt ist, das war wohl nicht so absehbar.
Denniss
2022-10-10, 13:27:03
Das Problem mit den Überbeständen kennt nvidia noch zu gut vom Abebben der vorherigen Kryptowelle, da hat man Chips dann liber vernichtet als zu verkaufen um die aktuelle Generation nicht zu torpedieren.
Die Grafikkartenhersteller haten sicherlich auch ein Problem mit großen Bestellugen bei nvidia die sie auch nicht so einfach von jetzt auf gleich stoppen können, eigentlich hängt da ein ganzer Rattenschwanz an Bestellungen dran vom kleinen Laden bis zum Großhändler.
Pumpi74
2022-10-10, 13:44:11
Das Problem mit den Überbeständen kennt nvidia noch zu gut vom Abebben der vorherigen Kryptowelle, da hat man Chips dann liber vernichtet als zu verkaufen um die aktuelle Generation nicht zu torpedieren.
Hat nVidia Firmeninventarwert vom einen auf das andere Quartal abgeschrieben oder tatsächlich Chips vernichtet ? Letzteres hört sich ziemlich abwegig an. Quelle bitte.
Korvaun
2022-10-10, 13:46:35
Wundert mich absolut nicht die GPU/CPU Verkaufszahlen. nV Serie 4000 ist sauteuer, "billigere" Karten kommen nicht vor ca. Februar/März 23. Alte Serie ist schnell genug für aktuelle Spiele, ohne RT eher schon overkill für "normale" consumer. Da kann man gut kaufen bei einem ordentlich Preis. CPU ist eigentlich noch schlimmer. AM5 Board+RAM+CPU ist echt teuer und für "normale" consumer komplett overkill. AM4 6+6T reicht leicht und locker bei 1440P+ in Spielen.
Lehdro
2022-10-10, 16:13:27
Hat nVidia Firmeninventarwert vom einen auf das andere Quartal abgeschrieben oder tatsächlich Chips vernichtet ? Letzteres hört sich ziemlich abwegig an. Quelle bitte.
Er spielt sicherlich auf das hier (https://www.tomshardware.com/news/nvidia-cryptocurrency-earnings-1060-2060,38083.html) an. Ob da wirklich physisch etwas vernichtet wurde würde ich aber auch in Frage stellen. Wohl eher günstig abgeparkt und später verscherbelt.
Der gestiegene AM4 Umsatz verwundert nicht. Einige dürfen abgewartet haben was AM5 bringt und das gebotene liegt schlicht ausserhalb des gesteckten Preisrahmens.
Im Mittel- und Low-End Segment hat AM5 nichts zu bieten. Dazu sind EXPO DDR5 Module schlecht erhältlich und teuer und dazu noch nur die High-End Chipsätze X670(E) und selbst diese zu überrissenen Preisen. Wenn selbst ein Basis-Mainboard ohne jeglichen Schnickschnack > 300€ kostet vergeht einem schon mal die Lust.
Bei meinem Lieferanten ist aktuell übrigens kein einziges Mainboard lieferbar. Selbst das wirklich überrissen teure ASUS ROGE CROSSHAIR X670E Extreme für > 1000€ hat einen hohen negativen Lagerbestand. Anhand dessen ist übrigens das CROSSHAIR X670E HERO der "Kassenschlager" mit dem höchsten negativen Lagerbestand. Wohlgemerkt ein Mainboard > 600€. Ziemlich krank. So viel Mehrperformance kann die Platform gar nicht bieten um das wieder Wett zu machen.
Für mich persönlich stehen auf den meisten Mainboards zu wenig PCIe Slots zur Verfügung. Neben dem PEG Slot bieten die Meisten ja nur noch 2 Slots. Das reicht nicht für 10Gb Ethernet, Soundkarte und TV-Karte. Alternativ hätte ich auf ein Board mit 10Gb Ethernet setzen wollen aber selbst bei Mainboards > 500€ ist das nicht Standard. Stattdessen werden maximal 2.5GbE verbaut und ein Mainboard mit SFP+ konnte ich noch gar keines finden.
Deswegen bin ich aktuell sogar selber am überlegen ob ich zu AM4 greifen muss bzw. werde noch die 13th gen Core Generation abwarten. Aber mein alter i7-4790K soll noch dieses Jahr in Rente gehen können.
Die 4090 war heute Vormittag für kurze Zeit schon bei gh.de gelistet mit Angeboten ab 2149,00 € von DiTech.at und e-tec.at. Die Seiten zu den einzelnen Versionen kann man sogar noch unter gh.de aufrufen.
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https://geizhals.de/asus-tuf-gaming-geforce-rtx-4090-a2816279.html
https://geizhals.de/asus-rog-strix-geforce-rtx-4090-a2816393.html
Für die 4090 Ti werden dann wohl ~3000 € fällig. :motz:
Naja, es gab diesen Mining-Boom. :) Da hat man sich wohl ordentlich mit Chips eingedeckt. Dass die Cryptoscam-Blase über Nacht geplatzt ist, das war wohl nicht so absehbar.
Wie hier schon von Anderen geschrieben: Das hatte man ja schon mal so erlebt. Andauernd GPUs in Millionen Stückzahl vernichten (oder auch nur abschreiben) macht die Aktionäre sicher nicht glücklich. Insofern hat man vor allem Richtung Ende der Ampere Amtszeit die Lagerbestände wohl eher Richtung ein paar Monate reduziert. Lieber verkauft man nicht das absolute Maximum an Karten und hält damit dann die Preise hoch, als viel zu viele GPUs zu ordern und die dann nicht mehr verkauft zu bekommen.
Leonidas
2022-10-11, 05:36:06
Richtig. Das absehbare Ampere-Ende hat bei NV sicherlich dazu geführt, dass man die langsame Zurücknahme der Samsung-Bestellungen bereits im Plan hatte. Mittels Ende von Cryptomining ist dieser Fall nur früher eingetreten. Nur beträgt die Zeitdifferenz hierfür kein ganzes Jahr.
Naja, aber wie inkompetent müsste denn der Einkauf sein, wenn eine Firma wie NVidia tatsächlich GPUs für ein ganzes Jahr auf Halde hätte?
Das Inventar hätte damals auch nur für 3 Monate gereicht. Wenn dann plötzlich die Nachfrage enorm einbricht braucht es natürlich um einiges länger bis das ganze verkauft wird.
Das sieht doch eher danach aus das Nvidia lanhe Zeit die Ausliegerung absichtlich verknappt hat, um wahr3nd des Miningbooms die Preise hochzuhalten. Nun sitzz man auf vollen Lagern, weil der Boom fruher endete als erwartet. es gab also nie eine Chipkrise bei Nvidia und auch keine massive Nachfrage durch Gamer. Gefubdebes Fressen fur die Aktionäre, denn die Verlustzone durch Klagen wird fur Nvidia wachsen.
Seinerzeit spielte einem die Nichttrennung von Mining und Gaming Geschäft in die Karten, um so behaupten zu können es gabe eibe massive Nachfrage dich Gamer.
Die LHR Varianten waren eh nur ein Pseudoerguss aus dem verlorenen Klageverfahren aus 2018. Weitere werden folgen. Ich denke nicht, dass sich das die Aktionäre gefallen lassen werden. In diesen Jahr bereit ü50% Verlust. Eenn man noch einen kompletten Jahrenbestand an Ampere in den Lagern hat deutet das zumindest faktisch darauf hin. Das kommt nicht aus Nachbestellungen kurz vor Ende des Kryptobooms, sondern diente einfach dazu Nvidias Marge maximal oben zu halten. Man hat absichtlich bei angefüllten Lagern die ausgelieferten Mengen verknappt.
Das kommt nicht aus Nachbestellungen kurz vor Ende des Kryptobooms, sondern diente einfach dazu Nvidias Marge maximal oben zu halten. Man hat absichtlich bei angefüllten Lagern die ausgelieferten Mengen verknappt.
Sehe ich auch so, auf die Idee kommen aber tatsächlich nur Wenige. Nvidia hat die Partner und Kunden richtig verarscht. AMD hatte mit TSMC Auslieferungsprobleme, da dort unter 7nm Konsolen und Epyc/Ryzen Vorrang hatte (mal wieder, Koduri kann ja ein Lied davon singen) und genau dort sah man dann, dass die AMD Kunschaft trotz gestiegener Preise bereit war, zu kaufen (Angebot und Nachfrage) wobei es die erste RT-Iteration von AMD war. AMD senkte aber dann bei besserer Verfügbarkeit die Preise (viel früher als Nvidia), Nvidia konnte es auf Miner@Gamer und Scalper schieben.
Nur stellt sich das auf Seiten des AMD Käufers völlig anders dar, denn dem fehlte für ein Update an Hardware viel mehr Leistung, man gewann also ordentlich dazu und da rentierte sich auch der höhere Preis. AMD lieferte die Jahre vor RDNA2 viel zu wenig und man machte dann einen größeren Sprung der sich mit RDNA2 trotzdem lohnte.
Samsung hat durchweg die Verträge erfüllt, Nvidia hat absichtlich die Auslieferungen verknappt und bleibt nun auf dem Zeug sitzen. Sie schreiben pro Quartal lieber 1mrd $ ab, als die Preise zu senken und auf ihre Marge zu verzichten, tragen es nun auf dem Rücken der Partner aus. Drecksladen...sollen sie zur Pleite-Hölle fahren, mir egal. Als Vorstand hätte ich Huang schon vor Jahren mit A*schtritt entmachtet und entsorgt, die Kress gleich dazu. Beide haben für mich komplett versagt. Die Gewinne der letzten Jahre am Kapitalmarkt wie der Börse, hat man damit komplett egalisiert und irgendwann sollten Manager für ihre Fehlentscheidungen auch einstehen. Auch im Automotive hat man wegen dieser Gier kompetente und lukrative Partner verloren. Huang und Kress lügen was das Zeug hält und erfinden immer wieder Strohmänner. Wenn es so weitergeht wird die Aktie auf 78 $ durchtauchen, wer sie dann noch hält ist klar selbst Schuld, die Stütze bei 129$ ist klar durchbrochen. Eine Katastrophe ist das.
Das Geschäftsmodell auf Basis hohen Margen hat sich nirgendwo rentiert, es ist ein zeitweiser Boom, mit abschließend massiven Verlusten vor allem für die Anleger.
Leonidas
2022-10-11, 13:44:28
Das Geschäftsmodell auf Basis hohen Margen hat sich nirgendwo rentiert, es ist ein zeitweiser Boom, mit abschließend massiven Verlusten vor allem für die Anleger.
Deja-vu gegenüber dem vorherigen Cryptomining-Boom: Der zuerst eingefahrene Gewinn ist (deutlich) höher als die Kosten des Katers danach.
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